08/02/08 15:21:23 0
じゃあ我々もオーストラリアのカンガルー虐殺の動画でも撮影して公開して対抗するか。
と言いたいところだが、オーストラリアと争うのは得策では無いんだよな。
541:世界＠名無史さん
08/02/08 15:25:19 0
争うんじゃなくて、屈しないだけだよ。
542:世界＠名無史さん
08/02/08 18:03:13 0
>>537
ジャップって最低だな。
543:世界＠名無史さん
08/02/08 18:10:48 0
>>540
>じゃあ我々もオーストラリアのカンガルー虐殺の動画でも撮影して公開して対抗するか。
カンガルー虐殺はオーストラリアの領土内だから内政干渉になる。
544:世界＠名無史さん
08/02/08 18:15:18 0
カンガルー関連は誰かがようつべで挙げて色々と話題になっただろ。
545:梵阿弥
08/02/08 19:55:50 0
>>526
そういった受動的捕鯨とでも呼べるものは国際捕鯨委員会でも｢捕鯨｣に含めませんからね。
台湾(中華民国)、聖ルシア、ドミニカ(どっちだろ)、他にも例が在るようです。
従って｢非捕鯨国｣では誰も鯨を食べない、と言うのは思い込みだという事ですね
546:世界＠名無史さん
08/02/08 20:04:33 0
ギャレットのおっさん、、
自分の国が世界最悪の環境破壊を繰り返し、
しかも世界最悪の動物殺戮も繰り返し、
山火事や大気汚染や砂漠化や温暖化の原因を作りまくり、
世界中に一番迷惑を懸けて、しかもそのせいで、
国全体が財政破綻の危機に直面しているくせに、
どの口が日本の、たったの、、２頭のクジラ捕まえて、
この世の終わりみたいに、偉そうに批判できるんだろ。
よっぽど、ヒマなんかね。おっさんのアタマの中だけ。
足元についてる火、消してから言えよ。
547:世界＠名無史さん
08/02/08 20:49:58 0
>>543
オーストラリアは国内でこんなことをやってるんだぜ？
って言うだけなら内政干渉にならないんじゃないの？
548:世界＠名無史さん
08/02/08 20:58:21 0
本当に野生動物が殺されることが問題だと思っているなら、
内政干渉かどうかなんて関係なく反対するべきなんじゃないの？
549:世界＠名無史さん
08/02/08 22:03:15 0
「欧米は反捕鯨を叫ぶくせに、なぜ牛や豚を食べるのか？」と言う主張が、日本
の住民の大多数が思っているような気がする。それは最もそうだが、もうちょっ
と踏み込んでほしい。私は捕鯨に反対だ。しかし、牛や豚を殺すのも反対だ。
つまり私は菜食主義者だ。何故か？それは、牛や豚には明確な意識があるからだ。
牛や豚の知能や感情と、犬や猫のそれとにどれほどの違いがあるだろう。だから、
これを機会に、皆も菜食主義者にならないか？
550:世界＠名無史さん
08/02/08 22:08:28 0
>>549
成る程、大いに賛同出来ます。
しかしながら私の様な未熟者は先ず、「シーフードベジタリアン」、
つまり魚介とクジラ+野菜穀物という形から入らせてもらいますよ。
551:世界＠名無史さん
08/02/08 23:09:40 0
>>537
親子じゃねえしｗ
祭日に子牛屠る白人の言うことじゃねえな。
552:世界＠名無史さん
08/02/08 23:29:10 0
菜食主義者といえども
殺生してることに変わりない
野菜につく害虫を殺し
作物を荒らす害獣を殺して
生きてる
553:世界＠名無史さん
08/02/08 23:33:14 0
じゃあ石を食べて生きる
554:世界＠名無史さん
08/02/09 00:16:39 0
仏教の修行僧ほど殺生せずに生きてる人間はいないな。
555:世界＠名無史さん
08/02/09 01:57:50 0
じゃあ天然記念物のカモシカでも食料としてなら殺して良いだろ。
なぜ規制するのだジャップ。
556:世界＠名無史さん
08/02/09 02:05:19 0
カモシカは鯨肉なんかよりも遥かに美味いらしいぞ。
557:世界＠名無史さん
08/02/09 02:07:21 0
天然記念物だからだろｗ
頭悪いな。
558:世界＠名無史さん
08/02/09 02:14:20 0
>>557
頭悪いのはお前。何の事情も知らないのだなwww
カモシカは今では数が増え過ぎて農作物を荒らすほどになっている。
559:世界＠名無史さん
08/02/09 02:24:08 0
天然記念物だから規制されてるわけだ。何がおかしい？
それによって増えすぎたとしても、それは別問題だしな。
まあ鯨もそのうち増えすぎて魚を食い荒らすんだろう。
560:世界＠名無史さん
08/02/09 02:25:56 0
カモシカも鯨も食えば解決だな
561:世界＠名無史さん
08/02/09 02:32:52 0
農作物を荒らす天然記念物なんて面白い国だな。なのにクジラは殺す。
世界から馬鹿にされるのも頷ける。
562:世界＠名無史さん
08/02/09 02:57:08 0
鯨もカモシカも増えすぎてたから捕ればいい
オージーもカンガルー増えすぎて殺してんだから
563:世界＠名無史さん
08/02/09 03:00:43 0
天然記念物だから取ってはいけないだけじゃんｗバカｗ
564:世界＠名無史さん
08/02/09 03:01:16 0
【捕鯨】豪国営テレビABC 「日本人殺害予告」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
在オーストラリア日本大使館の敷地内で、
在オーストラリア日本国大使の上田秀明特命全権大使（当時）に対し、
「私達が研究目的に日本人数人を殺すことに賛成しますか？」
「日本人を数人殺せれば、もっと日本人を理解できる。」
「近々、日本人が危険にさらされるかもしれない。」などと、
リポーターが日本人を殺害予告する発言をした映像を、
オーストラリアの公共放送局である、
オーストラリア放送協会（ABC）が放送していたことが明らかになった。
問題の映像は、人気風刺番組「The Chaser's War on Everything」の
2006年7月14日分「Harpooning Japanese」で、日本の捕鯨を皮肉る内容である。
なお、この映像はABCの番組公式ホームページで視聴可能である。
上田大使は在任中、日豪友好協力基本条約署名30周年記念「2006日豪交流年」実施、
閣僚級日米豪戦略対話開催、日豪EPA／FTA交渉開始、日豪社会保障協定署名、
日豪安全保障協力に関する共同宣言発出、豪州APEC開催などの公務にあたった。
565:世界＠名無史さん
08/02/09 03:03:09 0
天然記念物が作物荒らすの何がおもしろいんだ・・・？
566:世界＠名無史さん
08/02/09 03:03:25 0
結局このスレでクジラの肉好きな奴っていないのか。
567:世界＠名無史さん
08/02/09 03:04:33 0
好きも何も糞外人のせいで流通量自体少ない貴重品だからな。
568:世界＠名無史さん
08/02/09 03:06:22 0
>>563
壊れたレコードの如く同じことしか言えないのか。
>>565
読解力に問題あり。
569:世界＠名無史さん
08/02/09 03:06:54 0
鯨の刺身はうまかった。
刺身にできる部分はメッチャ少ないらしい。
570:世界＠名無史さん
08/02/09 03:08:06 0
>>568
壊れてんのはおまえだしｗ
571:世界＠名無史さん
08/02/09 03:10:12 0
かもしか食ったっていいんじゃね？
誰も反対してないだろ。
オージーみたいにカンガルーは虐殺していいけど鯨はダメだなんて二枚舌じゃねえし。
572:世界＠名無史さん
08/02/09 03:10:23 0
>>566
むしろ嫌いな人の方が多い。
ミミガーやキビャックのような珍味系だから。
573:世界＠名無史さん
08/02/09 03:11:49 0
嫌いな人が多いなんて勝手に言ってんじゃねえよｗ
574:世界＠名無史さん
08/02/09 03:15:45 0
>>573
臭い上に硬い。まるでチン（ｒｙ
575:世界＠名無史さん
08/02/09 03:19:55 0
イルカ肉を鯨肉と偽って売ってるとこなんか最悪だぞ。
イルカ肉は糞まずい。
576:世界＠名無史さん
08/02/09 04:20:32 0
>>574はミンクでも食ったんだろう
577:世界＠名無史さん
08/02/09 06:53:32 0
どのクジラも味は殆ど同じでやっぱり糞不味い。
こんなゲテモノを好き好んで食う奴はイカれている。
578:世界＠名無史さん
08/02/09 06:58:38 0
中国共産党が捕鯨問題をたきつけ、あることないことを掲示板に書いてゆけば、
日本国内の問題でも、日豪の外交問題にまで発展させることができる。
それは即ち中国で頻発している動物虐待、犬食猫食習慣、人権問題、残虐な死刑、
市民暴動、渇水、砂漠化、大気汚染、河川汚濁、海洋汚染、食糧危機、エネルギー
危機、農薬汚染、異常気象、温暖化等の深刻な諸問題から世界の注意をそらせて
北京五輪をでっちあげることができるというメリットでもある。
579:世界＠名無史さん
08/02/09 07:11:54 0
>>578
朝から壮大な釣りですねwww
でも餌が大き過ぎて釣れませんなwww
580:世界＠名無史さん
08/02/09 07:12:59 0
>>578
確かに、職業でやってるのではと思いたくなるほど熱心な人がいるよね。
数分でレスが返ってくるし。
581:世界＠名無史さん
08/02/09 08:02:31 0
>>552
真の菜食主義者＝ジャイナ教徒は殺虫剤を使わないのはもちろん虫がついている可能性のある野菜も食べない
582:世界＠名無史さん
08/02/09 08:06:04 0
植物は食べていいが、動物は駄目って理屈が分からん。
欺瞞としか思えん。
583:世界＠名無史さん
08/02/09 08:12:49 0
宗教に理屈を求めるな
584:世界＠名無史さん
08/02/09 10:23:11 0
鯨なんかくわねーよ。日本人で誰が鯨食いたいと思ってる？
これだけ食いもんがあるのにわざわざ、世界中の非難を浴びて食うもんじゃないだろ。
そもそもこの国の食料の３０パーセントは残飯として捨てられてるんだよ。
585:世界＠名無史さん
08/02/09 10:40:09 0
と、にわか成金が申しております
586:世界＠名無史さん
08/02/09 12:08:01 0
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 03:32:57
鯨が増えて、海洋資源にダメージを与えるから捕るって意見があるが、本気で言ってるんかいな？
既出だとは思うけど、誰か突っ込んでるよね？
食物連鎖ってのは、絶えずそのバランスが変化して成り立ってるって知らんのかね？
餌が減れば飢えるやつが出る、そして捕食者が減れば被捕食者が増える。
そんでまた捕食者が増えて… 知らんで言ってるのかねー？
「増えて絶滅の危機がなくなったから捕る」
これで十分なはずなのに、素人考えで余計なこと言ってる様に見えるわい。
どうせ何やっても もはや IWC は機能しないのだから、こんなになる前にさっさと抜けて
近海でミンク取る許可だけ出して、細々やってりゃ良かったのにねー。
それがこともあろうか、耐性ないやつが多いのを知りつつ煽り動画でネガティブキャンペーン合戦ｗｗｗ
誰か煽り動画の作者の真の目的を考えた事がある奴がいるのかねーｗｗｗ
何か事件があったら誰が（どのように）一番利益を受けるか考えよ。
IWC で行われるのは政治であって、科学ではありません。
そこで行われる政治に利益が無いと見たので、ノルウェー, アイスランドは抜けた。
それまでのこと。筋が悪いね。
抜けたら本気で制裁されると思ってるのかねー？
まあ、今となっては微妙かもね。
ちなみに、鯨刺しは超旨いよ。まったく癖のない牛トロ刺しといった感じかな。
587:世界＠名無史さん
08/02/09 12:30:46 O
>>584
いろんなとこでそのレス見掛けた。
588:世界＠名無史さん
08/02/09 12:34:40 0
クジラ→マグロ→カツオ→イワシ、サバとドミノのように欧米の「資源管理」が連鎖する。
何としてもクジラで食い止めねば、日本の食糧安全保障や食文化に明日はない。
589:世界＠名無史さん
08/02/09 14:25:40 0
領海内で捕ればいいだろ。
ジャップって頭悪いよな。
590:世界＠名無史さん
08/02/09 14:30:01 0
>>589
チョンコロ（お前）が日本の掲示板に来るなよ。
と同じことを意味するんだよねｗ
591:世界＠名無史さん
08/02/09 14:44:51 0
>>590
これがゆとり豚かwww
592:世界＠名無史さん
08/02/09 16:39:23 0
>>591
意味が分からないＷ
593:世界＠名無史さん
08/02/09 17:21:22 0
>>582 植物と動物の価値は違うと考えれば、欺瞞でもなんでもない。むしろ、
「植物と動物の命は、変わらない。両方同じ生き物だ。」と言う主張の方がよっ
ぽど嘘っぱちだ。なぜなら、その主張が正しいならば、人間の命も植物の命も価
値が変わらないからだ。と言うことは、人間を殺す事と、植物の根っこを引きち
ぎるのは同じ事なのだ。それは、確かに宇宙の真理とかそういった物からの観点
なら正しいかもしれないが、当然、その様な観点は人には適合しない。つまり、
人間の視点からは、動物と植物の命の価値は違う。人間は生物の価値を区別して
いる、という認識を持つべきだ。
594:世界＠名無史さん
08/02/09 17:46:10 0
ある日ある南氷洋で URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
以下の作品は、リンク先の動画をミンククジラの立場に立って脚色した実話です
動画は非人道的な調査捕鯨です。現在も南氷洋で行われています
【子ミンク】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。ホエールウォチングに来たのかな？
【母ミンク】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。氷山の方にいきましょうね
【子ミンク】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母ミンク】すごい音たててるし、おかしいわ。氷山の奥に逃げましょう
【子ミンク】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母ミンク】どんどん船団の中に追い込まれていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子ミンク】母さん、小船に囲まれちゃったよ。僕たちどうなるの？
【母ミンク】坊や、あきらめないで。もっと逃げるのよ
一人の屈強なてっぽうさんが、母ミンクの頭をモリで打ち抜く。
母ミンクは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ | |
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| | |
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l | | 母ミンクを捕鯨銃で打ち抜く
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ | | 鬼のような形相のてっぽうさん
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ .| | (神奈川県在住 年収500万円)
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| . | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
【子ミンク】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの！
少し時間を置いて子ミンクの背中に銛を打ち込む。
子ミンクは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
595:世界＠名無史さん
08/02/09 17:49:34 0
>>594 のつづき
【子ミンク】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
調査捕鯨隊員たちはぐったりした子ミンクを捕鯨母船の後部のスロープから引き上げる
（;;;;;;;;;､
＿ｨ'''";;;;;;;;;;y;;;;￣｀;;ヽ,,､
`ｰ―‐'''" ~｀ヾ､:;;;;;;;;;;;;`;;ヽ､jヽ
. ヾ、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`ヽ..__
`､''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~`;;=-.､ 痛いよう、苦しいよう
ヾ'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~;;`ヽー-,,､ 海に返してよう
` ヾ、';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'""""'';;;;;;;;;;ｨ--､`ｰ‥、
` ヾ、''''"" ､ｱ=tヾ≡";;;;;;y,,…∵∴,>
`ｰ‐-三/:::: }三≡ﾂ""´´￣｀‐'´
. 〉:;;; ﾊ;;: 'i
|,,:;;;::} ､;;. }
捕鯨船の甲板に生きたままズルズル引きずられていく子ミンク。捕鯨母船（数百億円
の税金で新造予定）の鋼鉄製のデッキは、子ミンクの皮膚を容赦なく削りとる。
滑らかだった皮膚はささくれだち、 ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子ミンクの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子ミンクはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな氷山。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのミンクを解体していく調査捕鯨隊員（年収400万）。冷暖房完備の東京の
事務所でやんやと喝采をあげてさわぐ天下り鯨類研役員たち（東京都在住 年収1000万円以上）。
食べたこともないミンク肉をおいしいと、2chにそそくさと書き逃げする自宅警備員（年収100万円以下）。
南氷洋にはミンクたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
596:世界＠名無史さん
08/02/09 19:26:15 0
確かにクジラからすりゃーそんな感じなのかもしれないけど、
肉食うなって言っても無理な話だしさー。
牛や豚にはそんなこと言わないくせに、クジラにだけそんなこというのはどう考えたっておかしい。
ついでにそんなに過激に捕鯨に反対するくらいならイラク戦争にも反対しろよ。
先進諸国の人間＞クジラ＞＞＞発展途上国の人間＞＞＞越えられない壁＞＞＞カンガルー？
なんだこの序列
597:世界＠名無史さん
08/02/09 21:47:22 0
そもそもアレって親子クジラじゃないだろ。
何がミンククジラの立場に立って脚色した実話なんだか。
598:世界＠名無史さん
08/02/09 22:07:00 0
>>577
あ、食ったことないなこいつｗ
599:世界＠名無史さん
08/02/09 22:36:24 0
日本とオーストラリアの犯罪発生率比較（居住者10万人あたりの発生件数 データは2000年）
殺人 強姦 強盗 ドラッグ
日 ０．５０ １．７８ ４．０７ ２２．２４
豪 １．５７ ８１．４１ １２１．４３ ∞（無限大）ｗ
URLﾘﾝｸ(www.dktokyo.jp)
特に麻薬汚染がすごい。
４０％の若者は麻薬をやりながら車を運転という
リサーチがでたばっか。
暴行もレイプもアメリカ以上の犯罪率。
600:世界＠名無史さん
08/02/09 22:53:43 0
国内問題から目を逸らさせるために
捕鯨問題を煽っているという面はあるんだろうねぇ
601:世界＠名無史さん
08/02/10 00:31:26 0
>>599
またまた関係のない詭弁をｗ
602:世界＠名無史さん
08/02/10 00:56:10 0
>>601
そいつらは自己満足がしたいだけなんですよ。
603:世界＠名無史さん
08/02/10 01:24:41 0
>>601-602
またまたバレバレの自演をｗ
604:世界＠名無史さん
08/02/10 02:29:34 0
くじらベーコン喰いてー
605:世界＠名無史さん
08/02/10 02:51:44 0
オーストラリア名産のグラスフェッドヴィールて
生後５ヶ月～５ヵ月半の仔牛の肉なんだよな。
誰か仔牛が母親から無理矢理引き離されて涙目で屠殺されて
解体されるまでを、ようつべでウプしてオーストラリア人に見せたれや。
606:世界＠名無史さん
08/02/10 02:58:17 0
日本人は肉食に目がないからな。
607:世界＠名無史さん
08/02/10 03:34:21 0
ウサギやハトやカエルまで食う人間に言われたくない。
608:世界＠名無史さん
08/02/10 07:54:31 0
>>596
領海内で捕ればいいだけだろ。
頭悪いよお前。
609:世界＠名無史さん
08/02/10 08:09:42 0
グリンピースはシーシェパードを追放してセイセイしたし、
シーシェパードと中国は日豪関係の悪化に汗を流してくれるから、
オージービーフは評判ガタ落ちで売れなくなって、その分アメリカ牛が売れてホクホウ。
グリンピースは寝てても金が入って来てラックラク！
これでヘタリ牛を少々混ぜても多めに見てもらえるってワケ。
よかったよかった、アメリカとグリンピースの勝利勝利。
これからもアメリカ牛をよろしくね～。狂牛病なんてへっちゃらさ～。
食べても２～３人死ぬだけ。どうせ日本人だし。
610:世界＠名無史さん
08/02/10 12:41:22 0
>>605 それをしても無駄、むしろあの子牛は旨そうだと涎を流すだけ
子羊を見せても状況は同じだろう、なぜか鯨は詐欺師のキリスト同様に
神聖で犯してはならないと思っている、マーブル教を信じている者にとって
鯨のように巨大な生き物は奇跡で信仰上で絶対不可欠の要素なのだ。
611:世界＠名無史さん
08/02/10 18:55:12 0
小鯨獲っていいの？
612:世界＠名無史さん
08/02/10 19:00:10 0
捕鯨問題で中国がどうとかいってオーストコリア庇う工作員いるがきもいな
613:世界＠名無史さん
08/02/10 21:52:46 0
>>608
>領海内で捕ればいいだけだろ。
お前らの領海でもないのに言うなよｗ
金正日か？
614:世界＠名無史さん
08/02/10 22:23:47 0
>>613
開き直る低能ウヨ乙。
615:世界＠名無史さん
08/02/10 22:31:29 0
>>614
法的に何の問題も無いのに逆切れする低能プサヨ乙
616:世界＠名無史さん
08/02/10 22:34:02 O
レベル低すぎ
617:世界＠名無史さん
08/02/10 22:44:29 0
ジャップが世界から嫌われるのも無理はない。
618:世界＠名無史さん
08/02/10 22:49:20 0
誰も好きになってくれなぞ言ってねーんだよ
外人どもは日本に関心もつな、きめーから
619:世界＠名無史さん
08/02/10 23:08:34 0
まるで中二病の餓鬼だな。
620:世界＠名無史さん
08/02/10 23:30:22 0
まったくだな。
差別語覚えたてのガキみたいにジャップ連発して何がやりたいんだか。
621:世界＠名無史さん
08/02/10 23:54:57 0
そうだよな。今時はジャップじゃなくてニップだよな。
622:世界＠名無史さん
08/02/11 00:32:15 0
オーストラリアの人口2000万人か。
バックにアメリカがいなけりゃ瞬殺できるな。
623:世界＠名無史さん
08/02/11 01:04:26 0
だからミッドウェーよりポートモレスビー攻略を優先すべきだったんだよ。
624:世界＠名無史さん
08/02/11 03:45:28 0
そもそも調査捕鯨って必要なの？
625:世界＠名無史さん
08/02/11 04:00:17 0
たりめーだろ
626:世界＠名無史さん
08/02/11 05:16:06 0
なんで？アタリマエーなの？
627:世界＠名無史さん
08/02/11 05:40:39 0
>>624
他の国はどうしているのかを考えれば
必要なのかどうか大抵は自分で判断できる。
628:世界＠名無史さん
08/02/11 06:44:35 0
つまり、他国が農作物や家畜、天然資源等の調査をやっているかを考えると……
なるほど、たりめーだろだな。
629:世界＠名無史さん
08/02/11 07:26:43 0
南氷洋にまで蔓延ってクジラ捕ってるカスどもがいると聞いたが、気のせいか。
630:世界＠名無史さん
08/02/11 15:05:12 0
でもオーストラリアが言うな
と世界の誰しもが言える
631:世界＠名無史さん
08/02/11 15:06:31 0
つーか豪州と緑豆憎しだけで捕鯨賛成してる馬鹿が多すぎ
632:世界＠名無史さん
08/02/11 15:21:21 0
同意
633:世界＠名無史さん
08/02/11 16:25:35 0
>>631
＿＿_
/::::::::::::::＼.
／::::::＿:::::__::|
｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:| はいはい、オレのせいオレのせい
〉::::::::::::::::::|
／:::::::::::::::::::::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|豪州と緑豆憎し::〉
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
634:世界＠名無史さん
08/02/11 22:44:32 0
公海である南極海を勝手に領有宣言してるオージーが馬鹿すぎ。
635:世界＠名無史さん
08/02/12 02:54:24 0
白人は集団になると公共の支配を主張する
とどっかのブログに書いてあったな。
それと似たようなもんでしょう
636:世界＠名無史さん
08/02/12 04:49:35 0
調査なら殺す必要は無いだろ。
637:世界＠名無史さん
08/02/12 04:55:01 0
絶滅種以外の動物は殺していいんだよ
638:世界＠名無史さん
08/02/12 06:43:11 0
いや、絶滅種は殺そうにも殺せないし。
まあミンクの場合殺しちゃいけない理由は何もないわな。
639:世界＠名無史さん
08/02/12 11:25:02 0
ジャップはキチガイ民族ですなwww
640:世界＠名無史さん
08/02/12 12:36:26 0
調査捕鯨という嘘で欺き、商業捕鯨。全部食肉行きです。
さすが官僚、理屈を考える天才だね。ただその行為も国内向けなら通じるが世界には通じないね
641:世界＠名無史さん
08/02/12 12:45:46 0
エコロジーって観点から食肉1kgあたりを獲得するために
必要なエネルギー資源とかCO2排出量とかを計算すれば
鯨肉は牛肉その他よりよっぽど環境に優しい食肉だと思うんだがな
まあこういうこと言ってもクジラ原理主義者に通用するとは思わないけどね
642:世界＠名無史さん
08/02/12 13:34:53 0
>>640
じゃあ商業捕鯨の名目ならいいの？
643:世界＠名無史さん
08/02/12 14:04:40 0
>>640
IWCの条約で決まってる事なのに「世界」に通じないんだ？
日本が条約を決めたとでも？ｗ
644:世界＠名無史さん
08/02/12 15:03:15 0
テキサス親父 シーシェパードに宣戦布告！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
645:世界＠名無史さん
08/02/12 15:07:14 0
ざっと見たけどニー速よりはまともな話し合いが出来てるね
>>222
全く話題にもならないのはおかしいよな
調査目的で大型種を殺してるのに肉が流通してるのなんて
大問題だろうに
>>643
お前馬鹿だよな
646:世界＠名無史さん
08/02/12 15:09:36 0
>>79
あそこはハクジラだったから
>>631
ニー速のスレとかようつべのコメント見たら良く判るよな
647:世界＠名無史さん
08/02/12 16:26:30 O
ニー速は気分が悪くなるから見ない
648:世界＠名無史さん
08/02/12 20:59:12 0
一般に反捕鯨団体を馬鹿にする人って
反捕鯨団体を「鯨は頭が良いから食べちゃダメ」としか主張しない団体だと思ってるからな。
んで、日本政府とか捕鯨関係者の言う「捕鯨は文化」ってのをきちんとした検証もせずに鵜呑みにする。
まあマスコミがきちんと分析解説しないからかもしれないけど、
裏と、裏の裏まで読むべきだよな。
649:世界＠名無史さん
08/02/12 21:12:20 O
ストレス発散に叩けそうなものがあるから叩いてるんだろうな
650:世界＠名無史さん
08/02/12 21:26:22 0
じゃあ、犬喰うこいつらの鯨の密猟ってどうよ？
違法捕獲のクジラ肉、蔚山の冷凍倉庫から大量押収
【蔚山１１日聯合】蔚山沖合いなど東海沿岸で違法に捕獲されたクジラ６０頭余りが、
解体された状態で冷凍倉庫に保管されていたことが明らかになった。
東海地方海洋警察庁は、販売目的で蔚山市内の冷凍倉庫２カ所に保管されていた
クジラ肉２０００箱余り（１箱当たり２５～２８キログラム）を押収し、
違法捕鯨や流通などに関わった７０人余りを取り調べている。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
651:世界＠名無史さん
08/02/12 21:53:35 0
緑豆とシーシェパードに対する献金が足りないんだろ
あいつら海賊みたいのもんだから
652:世界＠名無史さん
08/02/12 23:08:02 0
>>648
反捕鯨団体が主張そのままだろ？
馬鹿？
ろくに説明出来ないくせにメディアのせいにするな。
まー説明出来るはずがない。
653:世界＠名無史さん
08/02/12 23:35:39 0
捕鯨は文化です
654:世界＠名無史さん
08/02/12 23:42:08 0
このスレの反捕鯨派の傾向としては、捕鯨賛成派は緑豆憎しで賛成してるだけだとか
反捕鯨運動は捕鯨賛成派のいうような人種差別じゃない、頭がいいから殺すのに
反対してるわけでもない、とかそういう風に捕鯨賛成派を腐すことは出来るけど
じゃあ何で捕鯨に反対するべきなのかということは全く語れない。
採算が取れないとか非難されてまでやることじゃないとか日本人や捕鯨関係者を
「気遣って」くださる人はいても、なぜ自分が捕鯨に反対するのか説明出来る人は一人もいない。
655:世界＠名無史さん
08/02/12 23:49:23 0
捕鯨は文化というか、地域によっては古くから捕鯨をしてたのは事実だが
現代日本に捕鯨と鯨食を許容する文化があるというのも重要じゃないの？
656:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/02/12 23:51:39 0
ザトウという種の存続の為と書いてるはずなんだが・・・
657:世界＠名無史さん
08/02/12 23:53:57 0
いや、ザトウは捕鯨してないっていうか調査捕鯨取りやめになったし。
あなたは捕鯨そのものに反対してるわけじゃないでしょう。
658:世界＠名無史さん
08/02/13 00:04:26 0
捕鯨そのものを反対するにはミンクの数が少なくなってからかな
659:世界＠名無史さん
08/02/13 00:13:50 0
たかが捕鯨問題とあなどるなかれ。
アメリカが武力で日本の鎖国を解いたのもこの捕鯨問題が始まりだった。
江戸幕府が倒れるきっかけを作ったのもこの捕鯨問題。
尊王攘夷も鬼畜米英も、元を正せばこの捕鯨問題からだった。
660:世界＠名無史さん
08/02/13 00:27:42 0
>>659
>アメリカが武力で日本の鎖国を解いたのもこの捕鯨問題が始まりだった。
これも有名な俗説だな。
あまり知られていない話だけど、アメリカは最初から武力で開国を要求したわけじゃない。
多くの日本人はこう考えている。
アメリカはいきなりペリーの軍艦で日本に押し寄せ砲艦外交で日本を開国させた。
だがこれは史実と違う。
ペリー以前にもアメリカは「モリソン号事件」みたいに非武装の商船で通商を求めに来ているのに、
日本は砲撃して追い返している。ペリーの外交じゃなかったら日本は開国しなかっただろう。
それにペリーが日本に来た理由はプラントハントとか、もっと多目的な理由があったはずだ。
ハリスが日本に来たのも捕鯨とは関係ない。
661:世界＠名無史さん
08/02/13 00:29:56 0
日本の遠洋捕鯨の技術はアメリカから学んだものだ。
いわば日本人にとってアメリカは遠洋捕鯨の師匠と言える。
662:世界＠名無史さん
08/02/13 00:32:40 0
>>660
アジアが欧米の植民地にされてると言う情報は幕府も知ってたから。
開国しなけりゃ武力でくるということは明白。
663:世界＠名無史さん
08/02/13 00:32:48 0
師匠に、クジラ捕るな！と言われるとは思わなかった。
664:世界＠名無史さん
08/02/13 00:34:50 0
師匠が、２００年前に捕り尽くしたから。
665:世界＠名無史さん
08/02/13 00:37:16 0
師匠！しっかりして下さい！
666:世界＠名無史さん
08/02/13 00:37:30 0
yahoo掲示板のyukakedaisuki氏、粕谷俊雄博士を「嘘吐き」と断じ、誹謗中傷を繰り返している模様。
関係諸般はyukakedaisuki氏の言動を注意深く見守ら、然るべく対処ありたい。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
667:世界＠名無史さん
08/02/13 02:04:39 0
>>662
>アジアが欧米の植民地にされてると言う情報は幕府も知ってたから。
>開国しなけりゃ武力でくるということは明白。
ペリーはフィルモア大統領から武力行使を禁止されていた。
668:山中 雅和
08/02/13 02:07:50 0
鯨は、海に住む生物で鰭はあるが、鱗は無い。ユダヤの戒律では
食べてはいけない。オーストラリアにはオーソドックス・ジュー
が急速に増えている。イスラエルから逃げ出し始めたのではない
だろうか？
米国はリフォームド・ジューやノンオブザーバントジューが政治
を支配してる。何で日本人にユダヤの戒律を学ばせたいのか？
・・・ それが問題だ！
669:世界＠名無史さん
08/02/13 02:10:38 0
>>667
わからんよ。
それにアメリカがやらなくても他の国が仕掛けてくるだろう。
670:世界＠名無史さん
08/02/13 02:20:43 0
Australian Kangaroo Slaughter - The Barbaric Industry
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Re:Hayden Confessional （Kangaroo Massacre in Australia)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
671:山中 雅和
08/02/13 02:21:40 0
欧米のバイキング・マフィア（フリーメーソン？）は、イエズス会
始め、安土桃山時代の日本人社会に脅威を抱いた。それでアジアを
分断するという目的のために東洋の各国に巧妙に鎖国政策を採らす
何で？・・・ 時のアドバンテージを得るためだった。
① 米国の開拓と独立。インディアンの封じ込め完了まで。
② 産業革命の完了と米大陸発展で欧米の対アジア優位確定。
上記2条件が達成されたので、砲艦外交・強制開国となった？
672:世界＠名無史さん
08/02/13 02:33:19 0
>>669
うん？この場合問題になるのはペリーが武力行使を禁止されてることを
幕府が知っていたかどうかじゃないの？
あと、ペリーの去った後に武力介入をしてこない保証があったのか、とか。
まあ幕末は詳しくないし捕鯨ともあまり関係ないな。
673:山中 雅和
08/02/13 02:56:56 0
増え過ぎた種類に対する駆除捕鯨は、水産資源の維持・拡大の為
絶対必要だ。そして、鯨は美味くは無いが、捕った以上、捨てる
部分は無い。食料不足の時代なら、オーストラリア人でも食べる
捕鯨は牧畜よりも環境に優しい事は断定しても良い！
オーソドックス・ジューは、一握りで良い。ユダヤの戒律はそれ
自体が苦難である事に意義がある。
ユダヤ人達自身がユダヤの戒律の厳しさと時代に不整合となった
部分の大きさに辟易している。でも、生き証人は残って欲しいな
ユダヤ人の代わりにユダヤの戒律を守るべきなのは、教育が荒廃
し、メディア＆エンタの堕落した日本人か？世界からすれば・・
もう少ししっかりして、世界にもっと広い分野で貢献して欲しい
674:世界＠名無史さん
08/02/13 03:10:05 0
知らなかったんじゃね。
知ってたとしても信用はできないし。
675:世界＠名無史さん
08/02/13 03:19:21 0
>>659
>たかが捕鯨問題とあなどるなかれ。
>アメリカが武力で日本の鎖国を解いたのもこの捕鯨問題が始まりだった。
「たかが捕鯨」以前に、アメリカにとって「たかが日本」でしかなかったということだ。
676:世界＠名無史さん
08/02/13 03:22:01 0
つまり、日本に魅力があったから開国を要求したのではなく、捕鯨の中継基地が欲しいから
たったそれだけのためにアメリカは日本に接近したことになる。
677:世界＠名無史さん
08/02/13 03:25:03 0
>>676
当時のアメリカにとって日本はその程度の存在でしかなかった。
678:世界＠名無史さん
08/02/13 03:43:08 0
>>673
ミンククジラ害獣論ないし駆除必要論について。
ミンククジラが増えたせいで漁業資源が減った
→ほぼ有り得ない。南氷洋ミンククジラは確かに増加したが
それは大型鯨類が減少したニッチを埋めただけの話であり
機能群全体で見ると増えているとは言えない。
ミンククジラを駆除することによって漁業資源は増やせる
→なんとも言えない。直感的にはありそうな話ではあるし
これを肯定するモデルもあるが、種間効果によっては
全く逆の結果を得ることも考えられる。
ミンククジラを駆除することでシロナガスクジラの個体数回復が見込める
→妥当。ただし、オキアミが枯渇した状態には大型髭鯨類の方がより適応していて
現在、ミンクの減少とシロナガスを含む大型鯨類の増加の兆候が見られるとの研究もある。
もちろん駆除によってシロナガス回復を早めることは可能と思われるが、絶対必要とは言えない。
ミンククジラをとってはいけないという論に何の説得力もないように、
積極的にとらなくてはいけないという論にも説得力のあるものは少ない。
とってもとらなくてもいいというのが妥当だろうし、そうであるなら
とりたいという人間が捕鯨をするのを妨げるべきではない。
679:世界＠名無史さん
08/02/13 03:48:20 0
捕鯨は要件の一つだよ。
680:世界＠名無史さん
08/02/13 03:51:49 0
せめて緑平和といえよなｗ
681:世界＠名無史さん
08/02/13 04:02:42 0
南氷洋にまでいってとるのは石油を食っているようで資源の無駄な希ガス（蛸やマグロもそうだが）
イルカを家畜化をめざすべきだ。
不味いと思わずに豪州から羊肉をもっと輸入して食えば批判なんか止まると思う。
682:世界＠名無史さん
08/02/13 04:06:18 0
いるか肉はまずいらしいので売れないんじゃね。
ペットフードの原料に混ぜて使うぐらいしかないらしい。
683:世界＠名無史さん
08/02/13 04:11:51 0
絶滅に瀕してるわけでもなく、公海でやっているわけでもないイルカ漁を
slaughterだとか言って妨害してるシーシェパードが
そんなことで批判を止めるんだろうか。
684:世界＠名無史さん
08/02/13 04:43:10 0
いちばん美味い鯨から獲り尽くされた？
蝉鯨が最も美味い？
685:世界＠名無史さん
08/02/13 05:04:52 0
近代捕鯨開始前は死んでも水に浮くセミクジラ等が多く捕獲された。
近代の捕鯨は鯨油目的の捕鯨がほとんどで、優先されたのは大型鯨類。
686:世界＠名無史さん
08/02/13 05:27:05 0
これって殺さないと調べられないのdesuka？
687:世界＠名無史さん
08/02/13 06:13:20 0
>>684 蝉鯨ではなく背美鯨
688:世界＠名無史さん
08/02/13 07:12:29 0
まあ、外敵のシロンボごときに何ができるわけでもない
外敵より足ひっぱろうとする内敵のほうが危険だ
689:世界＠名無史さん
08/02/13 08:37:40 0
>>678
君個人の考えなんて誰も聞いていないんだよ
690:世界＠名無史さん
08/02/13 08:57:27 0
GM 12月期決算
米自動車大手のゼネラル・モーターズ（シンボル GM:xnys）が12日に発表した07年12月期決算は、当期赤字が387億3200万ドル（約4兆1500億円）と通期で過去最大を記録した。
赤字は3年連続で、前期の19億7800万ドル（約2100億円）を大きく上回る形に。北米での販売不振が続いており、74000人を対象に早期退職などを勧める追加リストラで収益力改善を目指す。
07年7～9月期決算で389億6300万ドル（約4兆1700億円）の赤字を計上したのが響いた。これまで通期で最大の当期赤字は、92年の約235億ドル（約2兆5000億円）。
北米での販売減などの影響で、07年10～12月期決算も7億2200万ドル（約770億円）の赤字となった。業績回復に向けて今後、米国内の工場従業員を対象にした追加リストラで年50億ドル程度の経費削減を見込む。
売上高も、前年同期比12％減の1811億2200万ドル（約19兆3800億円）。トヨタ自動車（シンボル 7203:xtks）とＧＭでは決算期が異なるが、同じ07年1～12月の期間で比べると、トヨタの連結売上高は26兆518億円で、初めてＧＭを上回った。
トヨタは08年3月期に売上高25兆5000億円を見込んでおり、
両社の通期決算で比べてもトヨタがＧＭを上回る可能性が高い。
ＧＭの報復とみてもいいかもしれん
691:世界＠名無史さん
08/02/13 09:39:14 0
>>686
致死調査じゃないと分からない項目がいくつかあるみたい。
あまり詳しくは知らないが、年齢測定や胃の内容物調査などがよく語られてるね。
他にもDNA採取や肉の汚染度調査なども行なってるらしいが、
まだまだ調査項目あるらしくて、俺途中で勉強ギブアップｗ
692:世界＠名無史さん
08/02/13 10:47:35 0
>>691
そりゃ無理だ。
そもそも調査といいつつ肉は全部商業用に日本に持ち帰ってるわけだから、それが目的
だって思われるよ。
鯨にこだわり世界から孤立する覚悟が国民にあるのかね
693:世界＠名無史さん
08/02/13 11:17:54 0
↑こういうのが反捕鯨派の標準だからなあ。
自分で勉強するわけでもなく、勝手な思いこみだけを語り、
捕鯨に賛成することによる政治的・経済的リスクを見積もることもなく
世界から孤立するという脅し文句だけが一人歩き。
694:世界＠名無史さん
08/02/13 11:31:29 0
Re: Dolphin Massacre in Japan (Dolphin Massacre in Europe)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Dolphin&Whale Massacre in Europe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
695:世界＠名無史さん
08/02/13 11:47:31 0
日本だろうがヨーロッパだろうが
単なる漁業を虐殺だなんていうのはバカバカしい。
696:世界＠名無史さん
08/02/13 11:50:45 0
俺はオーストラリアを擁護する訳ではないが、
捕鯨ってそんなに重要な事か？
普段からくじらを食べている訳ではない俺からすれば
捕鯨が禁止されても別にかまわないんだけど。
結局、捕鯨に支持している人たちって
オーストラリアから威圧的で高飛車な態度をされている事に嫌悪しているだけで、
別にどうでもいいんでしょ？
その実、捕鯨が禁止されても興味があるとは思えない。
オーストラリアに威圧的で傲慢な態度をされているから、
捕鯨に支持を示しているとしか思えない
実生活においても捕鯨なんてそんなに重要な事ではない。
大体、捕鯨なんて日本の守るべき伝統とやらでもない
697:世界＠名無史さん
08/02/13 11:58:13 0
と、分からず屋が申しております
698:世界＠名無史さん
08/02/13 12:01:00 0
俺は日本を擁護する訳ではないが、
反捕鯨ってそんなに重要な事か？
普段からくじらを食べている訳ではない彼らからすれば
捕鯨が行われても別にかまわないはずだけど。
結局、反捕鯨に支持している人たちって
日本が科学的根拠を元にたんたんと調査捕鯨していることに嫌悪しているだけで、
別にどうでもいいんでしょ？
その実、捕鯨が再会されても興味があるとは思えない。
日本がいちいち論理的に突っかかってくるから、
捕鯨反対を示しているとしか思えない
実生活においても反捕鯨なんてそんなに重要な事ではない。
大体、反捕鯨なんて彼らの守るべき道筋とやらでもない
699:世界＠名無史さん
08/02/13 12:12:56 0
>>696
そうだよね。
農業や漁業やってる奴なんて少数派だからそんなのに予算回さなくてもいいし
俺は経済的に困窮してるわけでもないから生活保護なんて全廃してもいいよね。
男女雇用機会均等法なんていらないし障害年金なんてもってのほかだよね。
ジジイババアは抹殺し、ガキ共を奴隷とせよ！美しい世界見えてきた！
700:世界＠名無史さん
08/02/13 12:45:27 0
>>693
＞捕鯨に賛成することによる政治的・経済的リスクを見積もることもなく
＞世界から孤立するという脅し文句だけが一人歩き。
で、あなたの政治的経済的見積もりを説明して下さいよ。あるんでしょ？
現実的に日本は商業国家なのだから外国との摩擦は国益にならない事は理解しているよな。
どんな揉め事であっても自国で解決する国際政治力を持っていないし、また持てない。
湾岸戦争・イラク戦争・牛肉オレンジ・米自由化、日本が主体的に解決したことなど無いの、
そして今度の鯨問題。
日本の理屈は確かに正しいし論理的だがそんなものを国際会議で言っても聞いてもらえないんだよ。
国際会議の場は政治力の綱引きであって理屈の正しさは求められないの。そういう根回しをしっかりしろ。
現状では欧米を中心に反対勢力が強い、日本のｶｰﾄﾞである「ODAを止める」「国債を売る」「世界最大の国連分担金を
中止する」などいくらでのあるの。国際世論を引き込め、そして勝て。それができないなら鯨は無理だ
701:世界＠名無史さん
08/02/13 12:55:03 0
>>700
＞で、あなたの政治的経済的見積もりを説明して下さいよ。あるんでしょ？
？？？？？？？？？？？？？？
捕鯨に賛成することで世界から孤立すると主張してるのはそちらなのだから
政治・経済的リスクを見積もる義務がそちらにあるのは明白。
見積もることも出来ないどうでもいいリスクなら無視してもいいだろう。
ゼロリスクなんて追求しても仕方ないべ。
702:世界＠名無史さん
08/02/13 13:02:20 0
と、分からず屋が申しております
703:世界＠名無史さん
08/02/13 13:10:58 0
いつも気になってるんだが、あんたの書き込みってどうしてそんなに空白行が多いの？
704:６９７
08/02/13 13:25:43 0
>702は俺ではないぞ
705:世界＠名無史さん
08/02/13 13:40:10 0
それは見れば分かる。安心しろ。
706:世界＠名無史さん
08/02/13 13:40:36 0
>>696
世界的な魚の摂取量は増えてるし漁業資源は減少の傾向。
鯨だけなら実害は少ないけど、ここで主張すべきことは言っておかないと
他の水産物交渉に影響するのは確実。適当な落とし所を探すという態度
なら良いが、ただ争うのがめんどくさいから譲るという態度ならずるずる
と後退してすべてを失ってしまうような気もするが。
707:世界＠名無史さん
08/02/13 13:54:42 0
で、結局欧米で反捕鯨が盛り上がる理由って何？
反捕鯨派は何を根拠に捕鯨に反対しているの？
結局反捕鯨派の人は何も答えてくれない…
708:世界＠名無史さん
08/02/13 14:37:59 0
>>707
上の方全部読め書いてあるから
709:世界＠名無史さん
08/02/13 14:39:38 0
無知と偏見に基づいてるってことでいいの？
710:世界＠名無史さん
08/02/13 14:41:51 0
・調査捕鯨と嘘をいい商業捕鯨している
・調査するのも殺す必要も無い、殺す必要があるなら世界の珍獣も殺し続けろ
・この国に外交力はほとんど無い、そんな国が世界を相手に戦えない
・世界の非難を浴びてまで食いたいものではない
・日本人も鯨を食いたいと思っているのは学校給食で食った世代だけ
・鯨を食わなくてもいくらでも食料はある
711:世界＠名無史さん
08/02/13 14:43:12 0
無知と偏見に基づいてるってことでいいようです。
712:世界＠名無史さん
08/02/13 14:45:30 0
>>710
商業捕鯨を否定すべき理由が何一つ無いのはどうしたことだ。
713:世界＠名無史さん
08/02/13 14:48:59 0
日本に商業捕鯨が許される事はないだろうね
なぜなら、日本に許されるなら、中国も韓国も許さなければならない。
そうすると、本当に絶滅に向かう。
なんだかんだ言いながら、このままだろう。
714:世界＠名無史さん
08/02/13 14:57:26 0
意味不明です。
沿岸捕鯨の話なら、中国と韓国に関係ありそうなのは
ミンククジラのJ系群だが、これは個体数が少なく保護資源。
日本にも韓国にも捕鯨が許されることはないだろう。
O系群は中韓の沿岸にはいない。
南氷洋捕鯨の話なら、もし中国や韓国がこれに参入するとしても
公海上だし大規模に行う必要があるから国際的な監視もしやすい。
715:世界＠名無史さん
08/02/13 14:57:42 O
そりゃ中韓とも捕鯨再開派ですから。
つか、絶滅するとか言うけど、絶滅しないように調整するのがIWCの役割。
716:世界＠名無史さん
08/02/13 14:59:10 O
>>715は>>713宛てです。
アンカ入れなくてｽﾏｿ
717:世界＠名無史さん
08/02/13 15:03:59 0
だいたい、中国ならともかく韓国はそれなりに信頼出来る国だろう。
2chに毒されすぎてないか。
718:世界＠名無史さん
08/02/13 15:33:56 0
鯨を食う文化は、世界では韓国が犬を食う文化と同じ拒絶感があるって
事を知っておけよ
719:世界＠名無史さん
08/02/13 15:50:40 0
なんだ、リアル差別者か。
720:世界＠名無史さん
08/02/13 16:34:49 0
ようするにそういう「拒絶感」が反捕鯨の根本なんだろ？
そうならそうとなぜはっきり言わないんだろう。
721:世界＠名無史さん
08/02/13 16:46:43 0
欧米的詭弁術じゃね。
はっきりと面と向かって否定することは、
現代の文化容認時代においては、文化否定者として「拒絶感」の対象になるから、
鯨は頭がいいとか、絶滅しそうだとか他の理由を引っ張り出してきて反対する、と。
722:世界＠名無史さん
08/02/13 16:56:51 O
捕鯨推進したいなら現在流通してる鯨肉料理出してる店とかにもっと美味しくする行政指導とかしたほうがいいんじゃないのだろうか
以前は別に鯨なんか穫ろうと穫るまいとどっちでも良かったけど
一通り食ってみたらこんな臭みが増した劣化馬肉みたいなもんのために
面倒ごと抱えるのは損じゃないかと思うようになった
馬が可愛くて知性も高そうなのに食っても文句言われないのはきっと美味しいからだよね
723:世界＠名無史さん
08/02/13 16:58:59 0
ようするにそういう「食いたいもんは食いたい」が捕鯨の根本なんだろ？
そうならそうと調査捕鯨などと詭弁を言わずになぜはっきり言わないんだろう。
724:世界＠名無史さん
08/02/13 17:04:32 0
オーストラリアで、反捕鯨にかこつけた反日運動を煽ってるのは
中華系団体であり韓国系団体。
美味しんぼの作者がオーストラリアから逃げ出して、かつては
あれだけマンセーしてたにも関わらず、その後一切、かの国に対して
語らなくなった事は有名だけど、
725:世界＠名無史さん
08/02/13 17:14:29 0
>>723
普通に捕って食べても大丈夫だと証明するためにしているんだろ。
根本的に分かってないな。
726:世界＠名無史さん
08/02/13 17:15:45 0
日本が200海里や領海内で捕鯨ですませば問題にならないだろ
もしくは養殖するとかな
観光資源もなくなるからな
韓国人がわざわざ外国行って犬を狩って食うようなモンに
みられてんだろうな
中国がやらかした毒入りドックフードのような嫌悪感に近いのかも
727:世界＠名無史さん
08/02/13 17:30:15 0
観光資源が無くなるほど捕ろうなんてしていない。
韓国人が海外で飼い犬を殺して食ったり、中国の毒入り製品みたいな違法なことをしているわけではない。
論理的に反論できなくなったら感情論で来るのは低脳のやることだぞ。
728:世界＠名無史さん
08/02/13 17:45:06 0
【動画】反日オーストラリア国営ＴＶ「日本人を殺してもいいですか？」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※ニコニコ動画
729:世界＠名無史さん
08/02/13 18:35:19 0
最新 12.8 URLﾘﾝｸ(video.google.com)
730:世界＠名無史さん
08/02/13 21:11:55 0
>>725
もはや言葉も無い。
731:世界＠名無史さん
08/02/13 22:43:48 0
調査捕鯨がモラトリアム解除のためのデータ収集を目的としてるのは
日本政府もはっきり言ってることだと思ったがなぁ
732:世界＠名無史さん
08/02/13 22:50:58 0
データ収集＝殺す。なのか？って事でせう★
733:世界＠名無史さん
08/02/13 23:04:02 0
ミンククジラみたいに沢山いる種は捕獲調査が一番手っ取り早いよ。
と言っても殺す以外のデータ収集も普通にしてるけどなぁ
734:世界＠名無史さん
08/02/13 23:15:06 0
>>692
殺して調査してあとは海に肉ぼちゃぼちゃ捨てるんじゃ毛唐と同じじゃんｗ
735:世界＠名無史さん
08/02/13 23:19:06 0
>>723
馬鹿？
日本は商業捕鯨したいと以前からずっと言いつづけてるだろうが。
736:世界＠名無史さん
08/02/13 23:20:16 0
>>732
カンガルー虐殺を止めてからいえよｗ
737:世界＠名無史さん
08/02/14 01:07:04 0
>>733
発信器とか付けてるけどね。
だけどまっ暗な何百メートルもの深海に潜るクジラの生態は
今も謎だらけ。
保護するのに肝心な主食、寿命、年齢や生殖出産年齢、妊娠期間なんか
捕鯨し解剖して初めてわかったんだもんな。
738:世界＠名無史さん
08/02/14 05:21:04 0
>>737
それだけ調査捕鯨の妥当性に自信があるなら
欧米の学者に保証人になってもらえばいい。
739:世界＠名無史さん
08/02/14 07:46:56 0
>>738
何でついてこないんですかね？
別に廃絶した記憶はないんですが。
740:世界＠名無史さん
08/02/14 09:53:41 0
>日本は商業捕鯨したいと以前からずっと言いつづけてるだろうが。
言い続ける事と調査捕鯨と嘘をつき実質の商業捕鯨を行っている事は大きく違う。
日本は実力行使に出たと世界は思っているわけ。
そして世界の常識は「実力には実力を」
741:世界＠名無史さん
08/02/14 12:44:44 O
ちゃんと調査してるのに、
調査捕鯨じゃないと言い張る理由が知りたいもんだな。
742:世界＠名無史さん
08/02/14 12:50:51 0
そもそも、日本がどんな実力行使をしたというのだろう。
743:世界＠名無史さん
08/02/14 13:14:15 0
>>741
肉のほんの一部でも市場に流れていたら、
ほらみろ！商業捕鯨じゃないか！っていう揚げ足取り戦法だろ。
744:世界＠名無史さん
08/02/14 15:22:24 0
例えばエスキモーが白熊の肉がうまい、白熊を食うのが文化だといい
調査するから撃ち殺す。その肉はしっかり食うけどね
こう言い張ったらそれは食いたいだけだろ、っとつこまれるだろうね。一緒です。
745:世界＠名無史さん
08/02/14 17:30:22 0
またわけのわからんことを。
調査捕鯨で得られた資源は有効利用することが条約で義務づけられています。
746:世界＠名無史さん
08/02/14 17:48:26 0
何が条約だよ。
「食いたいもんは食いたい」これが日本人の本音だよ
747:世界＠名無史さん
08/02/14 17:52:39 0
おまえら鯨肉好きなの？俺はぶっちゃけあまり・・
それとも、凹まされるのがむかつくという話？
748:世界＠名無史さん
08/02/14 17:56:51 0
鯨はうまいから取りたいだけ取る。それに何の文句があるのよ
あんなもんいくらでも南極にいるよ
749:世界＠名無史さん
08/02/14 17:57:50 0
>>746
尋ねるが、それが本音だとして日本に何か不都合な事でもあるのか？
さっきから必死になって書いているが、別にそれが真実だろうが日本側には何の痛痒はないぞ。
750:世界＠名無史さん
08/02/14 18:02:53 0
調査捕鯨の目的からして、商業捕鯨再開のためだしな。
751:世界＠名無史さん
08/02/14 18:05:32 0
欧米は感情的に反捕鯨が本音だが、欧米に何か不都合な事でもあるのか？
別にそれが真実だろうが欧米には何の痛痒はないぞ。
752:世界＠名無史さん
08/02/14 18:06:31 0
鯨なんか食わなくてもいくらでも食いもんあるしね。
地球の裏まで取りに行く必要ないね、
753:世界＠名無史さん
08/02/14 18:12:52 0
>>751
反捕鯨運動は漁業者に実害を与えている。
調査捕鯨は誰にも害をなさない。
こういう場合、反捕鯨の正当性が問題になるのは当たり前。
754:世界＠名無史さん
08/02/14 18:48:20 O
南極海まで行ったらどうこう言われるのは仕方ないな
755:世界＠名無史さん
08/02/14 18:49:17 0
＞調査捕鯨は誰にも害をなさない。
クジラさんにとっては害だけど。
大きな視点で見ると人類の抹殺が地球にとってはきっと幸せだ。
反捕人運動は地球に実害を与えている。
調査捕人は誰にも害をなさない
756:世界＠名無史さん
08/02/14 18:55:35 0
>>755
アニマルライツ系のキチガイか。
捕鯨の禁止は漁業者の人権を制限するわけだから
正当で合理的な理由がなければお話にもならないんだよ。
クジラさんとか地球とかが人権を持ってるの？
そもそも地球は幸福や不幸を判断するような能力を持ってるの？
ラブロック本来のガイア理論ではそんな主張は無かったはずだけど。
これが噂のガイア教ってやつか。
757:世界＠名無史さん
08/02/14 19:00:38 0
ああ、もちろん捕人は生存権の侵害になるな。
758:世界＠名無史さん
08/02/14 19:02:50 0
>>756
お前が馬鹿にされてるんだよ
759:世界＠名無史さん
08/02/14 19:05:17 0
捕鯨の正当性なんか世界の国に認められないの。
どんな理屈をこねてもダメ、日本の理屈は正しい事は解ってるが国際社会は
正しいだけじゃ動かない。
政治力の駆け引きなの、日本に政治力がないだけ。あきらめろ
760:世界＠名無史さん
08/02/14 19:09:00 0
反論出来なくなるとすぐこれだよ。
反捕鯨国の政治力なんて、日本に調査捕鯨を止めさせることすら出来ない程度のものなのにね。
もちろん、反捕鯨なんかに本気に取り組むわけないという要素は大きいけど。
761:世界＠名無史さん
08/02/14 19:32:47 0
アジア諸国に捕鯨を教えればいいだろ
そしてそれを日本が食う 反捕鯨テロリストも日本を襲わない
みんなハッピー
762:世界＠名無史さん
08/02/14 19:36:08 0
>>760
お前の理屈は破綻してるんだよ。
鯨を間引けば資源管理ができると本気で考えているのか？水産資源の乱獲レベルを下げない
まま、魚を捕り続けたいだけなんじゃないかよ。間引いたって乱獲を続けるかぎり水産資
源が減り続けることにかわりない
763:世界＠名無史さん
08/02/14 19:37:41 0
>>762
何言ってるの？
俺はこのスレでクジラを間引けなんて一言もいってないんだけどｗ
764:世界＠名無史さん
08/02/14 19:37:54 0
>>762
だったら、反捕鯨の連中は捕鯨なんかに構っていないで、他の魚の乱獲防止運動をすればいいだけ。
鯨が水産資源の減少の要因の一つなのは事実だから、日本がそれをやっても問題ないだろ。
765:世界＠名無史さん
08/02/14 19:39:12 0
もう何を言いたいのか分かりません。
反捕鯨の根拠が全くなし。
766:世界＠名無史さん
08/02/14 19:41:20 0
>>762
破綻してる俺の理屈ってこれか？
＞捕鯨の禁止は漁業者の人権を制限するわけだから
＞正当で合理的な理由がなければお話にもならないんだよ。
これのどこが鯨を間引きしろという主張に見えるのか。
どうやら正常な日本語読解力もないらしいな。
767:世界＠名無史さん
08/02/14 19:43:54 0
ちなみに>>86や>>678が間引き論に関する俺のレスだ。
768:反日は蜜の味
08/02/14 20:05:14 0
>>747
ネットでファビョってる大方の人間はそうでしょうね。
反捕鯨＝反日＝自己否定、と感じるのでしょう。
769:世界＠名無史さん
08/02/14 20:11:47 0
なにファビョってるって？
キモイんだけどお前が
770:世界＠名無史さん
08/02/14 20:17:43 0
>>769
禿同
771:世界＠名無史さん
08/02/14 20:21:42 0
>>770
自演乙
772:世界＠名無史さん
08/02/14 23:51:09 0
[Whaling] Message from Japan anti-terrorism declaration
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画がただいまより48時間以内に4000viewを超えた場合、
Youtube豪州版の「今日の動画Top10」にランクインすることができます。
みなさん、応援よろしくお願いします。
773:世界＠名無史さん
08/02/15 00:03:42 0
yahoo掲示板のyukakedaisuki氏、粕谷俊雄博士を「嘘吐き」と断じ、
誹謗中傷行為を繰り返している模様。
関係諸般はyukakedaisuki氏の言動を注意深く見守り、必要に応じ然るべき処置にて対処ありたい。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
774:世界＠名無史さん
08/02/15 00:09:19 0
>>740
調査捕鯨はこれまでもずっと毎年行われてきてるだろ。
最近騒いでるから今年から始まったとでも思ってたのか？
775:世界＠名無史さん
08/02/15 02:05:26 0
>>739
あなたも捕鯨関係の人かな？
もしそうなら、欧米の研究機関へ調査捕鯨に同行するよう招待状送るくらいはしたのですか？
776:世界＠名無史さん
08/02/15 02:54:12 0
監視員が同行してるはず
777:世界＠名無史さん
08/02/15 03:33:33 0
監視員って？
778:世界＠名無史さん
08/02/15 04:08:18 0
捕鯨の
779:世界＠名無史さん
08/02/15 14:38:22 0
日本の基本主張は鯨はあくまで水産資源、ただし持続性ある水産資源保護の協定には
賛同しますということ。交渉上で妥協はしてもこの主張は守り通す必要があると思う。
780:世界＠名無史さん
08/02/15 18:10:11 0
つまるところ反捕鯨は鯨殺すのが野蛮と言ってるだけ。なら牛や羊を殺すのは
野蛮じゃないのか？と聞かれるとファビよるか無視する。
肉が柔らかいからと生後半年の子牛や子羊を計画的に殺してるくせに、鯨の親子
が可哀想とかｗ
781:世界＠名無史さん
08/02/15 18:30:04 0
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
↑の8条の2を嫁
-------------
前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
-----------
つまり、「捕獲したら無駄なく使うこと」が国際捕鯨取締条約で決まっている。
故に調査捕鯨で捕獲した鯨の肉を売ることは、商業捕鯨でなくても無問題。
嘘でも何でもなく、「調査」した後に、食べられる部位を「食べている」わけだ。
一体、何が問題か？
>775
SOWERを知らんのか？
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
↑の調査員の項目を嫁
782:世界＠名無史さん
08/02/15 18:31:35 0
日本が南極海で捕鯨しちゃいけない法的理由ってあるの？
783:世界＠名無史さん
08/02/15 18:45:17 0
>>782
南極条約に「南極地域における領土主権、請求権の凍結」というのがあるので
南極海は公海で誰のものでもない。
オーストラリアは「領土権を主張すること自体が禁止されているわけではない」
という理屈で、日本の捕鯨を自国の排他的経済水域内の違法操業と位置づけている。
でもそんな理屈が国際的に通るはずもないことは豪州政府自身がよく知っている
ので非難はしても実力行使はしない。
そこでシーシェパードを黙認することで間接的に妨害している。
784:世界＠名無史さん
08/02/15 19:45:39 0
鯨食うな
牛を輸入して食え
785:世界＠名無史さん
08/02/15 20:04:28 O
牛も食うがクジラも食う。
何か問題でも？
786:世界＠名無史さん
08/02/16 01:12:17 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
クソッタレ環境保護団体を一蹴し、
日本を応援してくれる
プロパガンダバスター親父を応援しよう
787:世界＠名無史さん
08/02/16 01:17:53 O
>>786
テキサス親父万歳
>>all
突然すみません
シーシェパードとグリーンピースってどっから湧いてきた連中なんですかね？
(･･;)
788:世界＠名無史さん
08/02/16 09:25:53 0
>>787
グリーンピース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(NGO)
シーシェパード
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
789:世界＠名無史さん
08/02/16 09:50:01 0
>>781
そう、調査捕鯨開始のときには、「8条2項」を楯にとって、
「捕獲したら無駄なく使うこと」というのが日本のスタンスだった。
しかし、第二期（JARPA II）に2005年から入って、どうなったとおもう？
「『できるだけ利用せよ』ということだから、できないところは捨ててきてもいいんです」
と、解釈が変わった。
ほんとだよ。
JARPA一期（1987～2005）クロミンククジラ１頭平均4.3ｔ
JARPA二期（2005/2006）クロミンククジラ１頭平均3.7ｔ
JARPA二期（2006/2007）クロミンククジラ１頭平均4.0ｔ
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
（財）日本鯨類研究所のプレスリリースみればわかる。
「クジラは捨てるところがない」つーて、じっさいは捨てる量増やしてるからねー。
790:世界＠名無史さん
08/02/16 10:05:52 0
>>789
プレスリリースのどこ読めばいいの？
ていうか、平均値だけをとって「解釈が変わった」ってのはおかしくない？
「解釈が変わった」という部分を教えて下さいよ。
それに、
＞JARPA二期（2005/2006）クロミンククジラ１頭平均3.7ｔ
＞JARPA二期（2006/2007）クロミンククジラ１頭平均4.0ｔ
ここは増加傾向と考えてもいいのか？
あと、上記の部分は短いスパンでの平均だけど、
＞ JARPA一期（1987～2005）クロミンククジラ１頭平均4.3ｔ
↑はその何倍のスパンでの平均なのか？
これを上記二つの平均と比較するのはおかしくね？
791:世界＠名無史さん
08/02/16 11:33:57 0
>>790
2001～2005の「第●次南極海鯨類捕獲調査で得られた調査副産物の販売について」てプレスリリースに載ってる。
5月か6月か7月ごろのやつ。
販売量と捕獲数を拾って１頭あたりいくらかみると、だいたい4.3ｔになるはず。
それ以前のものは、新聞、業界紙とか鯨肉よく食べる地方の地方紙に載ってる。
捕鯨班が「できるだけ」だと記者にコメントしてるのがどこかにあった。
＞ここは増加傾向と考えてもいいのか？
わからない。JARPA二期はまだ２回しか肉生産してないから。
傾向みられる段階じゃないだろう。
いまやってる第三次調査の結果は、今年の7月までにはプレスリリースで発表されるだろう。
＞ これを上記二つの平均と比較するのはおかしくね？
よくみてくれ。
JARPA一期というのは、モラトリアム受け入れと同時に始まった調査捕鯨の、第一次計画全18年間の平均。
「上記二つ」は、その後、2005年に発表されて同年暮れから始まった
JARPA二期の、すでに終わった２年分のそれぞれの数字。まだ平均値で比較できる段階ではないだろう。
でも、過去のプレスリリースと報道みれば、あきらかにJARPA一期の年ごとの揺れ幅をかなり下回って数字が小さい。
クロミンククジラが突然「小型化した！」という科学的報告は発表されていない。
１頭あたりの肉の販売量が減ったのは、意図的だということだろう。
792:世界＠名無史さん
08/02/16 11:53:20 0
>>791
＞2001～2005の「第●次南極海鯨類捕獲調査で得られた調査副産物の販売について」てプレスリリースに載ってる。
あのさ、具体的にURLをおしえてくれない？
ていうか、引用して見せてよ。
＞それ以前のものは、新聞、業界紙とか鯨肉よく食べる地方の地方紙に載ってる。
＞捕鯨班が「できるだけ」だと記者にコメントしてるのがどこかにあった。
それ、なんていう都市伝説？
具体的にどの地方の、どの新聞の、何時の記事かを教えてね？
あと、自分で晒しておいた内容を、都合が悪いと「わからない」とか「比較できる段階ではない」とかいって反故にするのやめてね。
現に、あなたは、それを根拠に話をしているわけだからね。
＞ １頭あたりの肉の販売量が減ったのは、意図的だということだろう。
それについてのソースを（ry
793:世界＠名無史さん
08/02/16 12:21:55 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
シドニーのタロンガ動物園は１４日、９歳のアジアゾウが妊娠したと発表した。
しかし動物保護団体からは、まだ十分成長しきっていない若いゾウを
妊娠させたとして非難の声が出ている。
アジアゾウは絶滅が危ぐされており、無事に子ゾウが誕生すれば
オーストラリア国内では飼育されているゾウとして初の出産例となる。
そのため、動物園側は「歴史的な出来事」と喜びの声明を発表している。
これに対し、国際動物福祉基金（ＩＦＡＷ）は「１２歳の娘を妊娠させるようなもの」で、
「まったくの無責任」と批判。飼育下のゾウの妊娠は少なくとも１１歳まで待つべきだと主張した。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ブクマでも愛誤団体にはみんなあきれかえってる。
アニマルライツ系だけは、本当にどうしようもないな。
794:世界＠名無史さん
08/02/16 12:30:08 0
-------------
前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、
また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
-----------
＞捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し
解釈が変わったもなにも、最初から「できるだけ利用せよ」という意味にしか読めない。
795:世界＠名無史さん
08/02/16 12:33:02 0
>>793
ブクマのURLはこっちですね
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
796:世界＠名無史さん
08/02/16 12:46:38 0
>>792
JARPA第二期
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
JARPA第一期
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
2000/2001の販売量はここにはなかったな。捕獲数はある。
あとは自力でやってみ。不信感を表明するだけでなく。
生産量が減ってるのが「意図的でない」ことを証明するもよし、「意図しないが、他の要因で減ってる」でもいい。
他の要因をつきとめ、反論してくれ。
ブロック紙、ローカル紙、業界紙、
あたるならこのへん。
北海道新聞、河北新報、静岡新聞、高知新聞、長崎新聞、熊本日々新聞
水産経済新聞、みなと新聞、水産タイムス
ま、こんなとこか。
健闘を祈る。
797:世界＠名無史さん
08/02/16 12:49:20 0
さて、仮にミンククジラ一頭あたりの利用率が減っているとすれば
加工業者の現状での処理能力を超えて捕獲しているというのは有りえる解釈だが
これって、調査捕鯨が商業捕鯨の隠れ蓑なんかではない傍証の一つにならないか？ｗ
798:世界＠名無史さん
08/02/16 12:58:27 0
>>796
＞あとは自力でやってみ。不信感を表明するだけでなく。
あなたが「新聞で読んだ」記事は、あなたが示していただかないことには……。別に不信感を表明しているだけではなく、疑問を指摘しているだけですが？
あとさ、上記リンクの何をどのように読めば、あなたのいっていることに通ずるのかを具体的に書いてね。
799:世界＠名無史さん
08/02/16 14:12:34 0
反捕鯨のファナティックな運動はつい30年程度昔に始まったキャンペーンで、
イギリス・オーストラリアでも高齢者層はそれほど酷く洗脳されていない。
自分たちが直接鯨殺して鯨油獲ってた歴史をじかに知っているからね。
800:世界＠名無史さん
08/02/16 19:10:47 0
【海外/スウェーデン】羊たちへの残虐行為を批判 オーストラリア産ウールがボイコットされる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ミュールシングとは、うじ虫の寄生を防ぐためにメリノ羊の尻の皮膚を無麻酔で切り落とすという
技術であり、オーストラリアでは一般的に行われているが、その残虐性から批判の声も多い。
オーストラリア羊毛産業は、２０１０年までにミュールシング廃止を約束していたが、撤回している。
Mulesingの様子。グロ注意！！！
URLﾘﾝｸ(www.savethesheep.com)
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801:世界＠名無史さん
08/02/16 22:51:43 0
海外の保護団体ってすごいな。