08/01/20 17:52:52 0
感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？
残酷なハクジンの作り方
URLﾘﾝｸ(www.asyura.us)
3:世界＠名無史さん
08/01/20 17:53:12 0
世界史板ですので、時事問題系の板で議論をどうぞ
4:世界＠名無史さん
08/01/20 17:53:59 0
>>1
ちょwwwwwwwwwww
俺の枕盗ってんじゃんwwwwwwwwwwwww
5:4=2
08/01/20 17:54:47 0
別にいいんだけどさw
6:世界＠名無史さん
08/01/20 18:10:50 0
落とすなよ、ココは。
7:世界＠名無史さん
08/01/21 09:19:08 0
みんなでこの本を買って読もうよ。
日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか [著]星川淳
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
捕鯨論争では必読の書だな。
8:世界＠名無史さん
08/01/21 09:19:46 0
日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか [著]星川淳
本書の詳細な考察の結果を、ごく簡単に紹介すれば
１ 生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、反捕鯨諸国もグリーンピースなども反対していない
２ 反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模捕鯨である
３ 捕鯨は近代以後に大規模化し、クジラの生息数激減を招いた
４ 多くの日本人が鯨肉に親しむようになったのは第二次世界大戦後から
５ 給食で鯨肉が親しまれたことには、当時の“鯨肉あまり”も影響している
６ クジラの数は種によっては回復傾向にあるが、大規模商業捕鯨を再開できる程度ではない
８ 大規模商業捕鯨を再開できたとしても、おそらく採算があわない
９ 日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種もとっている
10 上記９と関連して、日本では今、鯨肉があまってしまっている
11 遠洋、とくに南氷洋での大規模「調査」捕鯨の現状には、とりすぎなどの問題がある
多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」などと思い込んでいる。鯨食の伝統のある地域は
確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。そして感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために、
欧米諸国や環境保護団体は伝統的な小規模捕鯨にまで反対していると勘違いをしている。
9:世界＠名無史さん
08/01/21 09:21:27 0
日本人のクジラは、アメリカ人のハンバーガー？
～国内も海外も欺く捕鯨推進派の胸の内とは～
URLﾘﾝｸ(www.fps-net.com)
捕鯨推進派の動きで気になるもうひとつの点が、海外に向けて発信しているメッセージだ。
業界団体である「日本捕鯨協会」の公式ホームページ (URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))にアクセスして
みると、英語のページに掲載されているQ&A(URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))の中に
次のような質問がある。
「Since most Western nations are opposed to whaling, why doesn't Japan just abandon its tradition?
(ほとんどの西洋諸国が捕鯨に反対しているのに、なぜ日本はその慣習を止めないのですか)」
この回答として、以下のような記述がなされている。
「Asking Japan to abandon this part of it's culture would compare to Australians being asked to
stop eating meat pies, Americans being asked to stop eating hamburgers and the English being
asked to go without fish and chips.
（日本人にこの文化を捨てろというのは、オーストラリア人にミートパイを食べるな、アメリカ人に
ハンバーガーを食べるな、英国人にフィッシュ＆チップスを食べるなということに、たとえられる）」
これは事実に反するのではないか。来日経験も日本語の知識もなくこれを読んだ海外の人は、
「日本人はクジラを日常的にたくさん食べている」と思うだろう。一方、この「日本捕鯨協会」
サイト内の同じ問いと答えが日本語版としてあるが、上記にあるたとえのくだりはそっくり削除されて
いる。
(URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))
日英の両バージョンを読み比べないと気づかないが、海外に対してと同様に日本国民をも欺く行為を
とっていることになる。
10:世界＠名無史さん
08/01/21 09:24:20 0
現在の大規模捕鯨が「日本の伝統」だなんていうのは日本人の詭弁だ。
鯨食の伝統のある地域は確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。
南極海まで出向いて捕鯨をするようになったのは最近の話だ。
先に爆弾を仕込んだ銛を機械で射出して大型のクジラを捕ることは、
伝統文化とはとても言えない。
それでも「日本の伝統を守るため」なんて詭弁を言うなら、
江戸時代さながらに手で銛を投げて沿岸捕鯨をやればいい。
南極海まで出向いて大規模捕鯨をやれば、世界から非難を受けるのは当然だ。
11:世界＠名無史さん
08/01/21 09:26:17 0
クジラの死体はかく語る
海洋汚染がすすんだ現在、クジラ肉は危険なほどに汚染されている。
高濃度の水銀、ＰＣＢ、そしてドーモイ酸の恐怖…。
クジラの体内汚染が教える、日本人だけが知らない海からの非常事態メッセージを紹介する。
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
12:世界＠名無史さん
08/01/21 09:39:48 0
反捕鯨論者が意識敵に語ろうとしないこと
アメリカ合衆国が全世界の捕鯨量の２／３を占めていたこと。
アメリカの西部開拓は鯨油がなければできなかったこと。
１９世紀の太平洋はアメリカの捕鯨艦隊が縦横無尽に走り回っていたこと。
13:世界＠名無史さん
08/01/21 09:41:10 0
補足訂正
全世界の捕鯨量の２／３→全世界の今まで捕鯨量累積の２／３
14:世界＠名無史さん
08/01/21 09:51:03 0
さらに誤字訂正
意識敵に → 意識的に
15:世界＠名無史さん
08/01/21 10:00:33 0
>>12
大昔のことを言って何になる？
日本がアメリカより１００年遅れてるだけと思われるだけだ。
なんの説得力もない。
愚かな日本人の自己満足だよ。
16:世界＠名無史さん
08/01/21 10:05:13 0
捕鯨にはもう未来はないのかもしれない。
スペイン、メキシコ、フランス、ポルトガルなどでキリストの誕生前から数千年にわたって
続けられてきた闘牛ですら、近いうちに廃止される見通しだそうだ。
捕鯨反対は人種差別だなんて言ってるバカもいるけど、批判されているのは日本の捕鯨だけ
ではないのだ。欧州の闘牛が廃止されたら、一番困るのは日本の捕鯨擁護者だろう。
17:世界＠名無史さん
08/01/21 10:08:45 0
中国人が捕鯨をやらないのはなぜですか？
18:世界＠名無史さん
08/01/21 10:12:54 0
>>17
中国人は捕鯨なんて野蛮なことはしません。
野生動物を産業として殺すなんて時代遅れです。
まして鯨は日本の領土内に住む動物ではありません。
19:世界＠名無史さん
08/01/21 10:18:41 0
中国人には人肉食という伝統があるから捕鯨は必要ない
20:世界＠名無史さん
08/01/21 10:22:15 0
>>15 世界史板
21:世界＠名無史さん
08/01/21 10:38:08 0
捕鯨が日本の領海内だけで行うのであれば、欧米からの批判も
「人様の台所に口出しするな」で一喝できるんだけどね。
日本がオーストラリアのカンガルー虐殺を批判したら内政干渉になるが、
オーストラリアが日本の南極海捕鯨に口出ししても内政干渉にはならない。
南極海は日本の領海ではないからだ。
22:世界＠名無史さん
08/01/21 10:38:28 0
>>18
こういう人間が反対してる事が嫌なのだ
23:世界＠名無史さん
08/01/21 10:48:51 0
希少な野生生物の保護への関心が、本当にあるとは思えない人々が騒いでるのが問題だ。
24:世界＠名無史さん
08/01/21 10:59:33 O
別に鯨肉食わぬとも死にはしない
鯨肉取れたとしても食えるのは金持ちだけだ
捕鯨反対を言っているのは白人の人種差別とか言ってる奴らは理解できんな
日本以外で捕鯨している国はノルウェーやアイスランドのような白人の中小国
前者は漁業でもＥＵや過激な環境保護団体に極めて強いバッシングを受けていた
環境保護団体の船舶のノルウェー漁船への体当たりを防ぐため海軍艦船が逆に体
あたりして環境保護団体の船舶を阻止したりもした
ＥＵ未加盟はそのためもある
ノルウェーは再三再四、日本の加勢を要求していたが、日本の対応は酷かった
ノルウェー国王御夫妻が来日された時は当時の首相の森は会食をバックレて党幹
部と料亭にいたりして先方の友好的対応をないがしろにした
日本の孤立は自業自得、やむを得んな
25:世界＠名無史さん
08/01/21 11:25:37 0
規制がなかった頃の鯨肉は貧乏人の肉だったんだがね
26:世界＠名無史さん
08/01/21 11:30:43 0
>>10
毎度同じ事言うだけで反論来たら黙っちゃうんだからそのコピペは無意味w
コチラもコピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。
鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。
27:世界＠名無史さん
08/01/21 11:38:11 0
>>21
＞オーストラリアが日本の南極海捕鯨に口出ししても内政干渉にはならない。
＞南極海は日本の領海ではないからだ。
内政干渉どころか「国際条約違反」です。
OZのしてる事はw
今回自国の「南極領土」を根拠に南氷洋に「領海」があるとし、
日本の調査捕獲をその領海侵犯だとして「操業停止命令」を出しました。
南極条約無視のこの横暴が捕鯨条約第8条に沿った調査捕獲と比せるでしょうか？w
28:世界＠名無史さん
08/01/21 13:58:47 0
>>7
元グリーンピースのアホの書いた本なんか読む価値なし。
朝日が紹介しているのもさらにうさんくさい。
29:世界＠名無史さん
08/01/21 17:53:54 0
>>24
>捕鯨反対を言っているのは白人の人種差別とか言ってる奴らは理解できんな
>日本以外で捕鯨している国はノルウェーやアイスランドのような白人の中小国
>前者は漁業でもＥＵや過激な環境保護団体に極めて強いバッシングを受けていた
捕鯨問題を人種問題にすりかえるのも卑怯な詭弁だよね。
なによりエスキモー人やネイティブ・アメリカンの生存捕鯨は認められているのだ。
欧米の捕鯨反対が人種差別が元凶なら、エスキモー人らの捕鯨が真っ先に
弾圧されて止めさせられていたはずだ。
スペインやポルトガルで２０００年の伝統をほこる闘牛すら
欧州各国から猛烈な非難を受けて廃止を求められている。
捕鯨問題を人種対立にすげ替えようとするのは卑怯な詭弁だろう。
これはアメリカの黒人の常套手段だが、何時までも通用しない。
アメリカの黒人は自分たちへの批判をすべて白人の人種差別と論論をすげ替えるが、
愚かな戦法だ。日本人まで黒人の真似をして同じことをやっては説得力をなくしてしまう。
日本が白人国家だったとしても、それ相応の非難を受けるはずだ。
30:世界＠名無史さん
08/01/21 18:23:26 0
最近、韓国や中国が反日的な動きに乏しいのでつまんなくなっていたネウヨが
新たな標的を見つけてはしゃいでいるだけ。
米、露、中より弱いし、叩きやすいんだろう。
31:世界＠名無史さん
08/01/21 20:33:46 0
296 ：国連な成しさん ：08/01/04 22:48 ID:0YRKNVcI
「資本主義崩壊」 ～著名人達の発言集～
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「貧富の格差が開く社会はまともではない。2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、
2010年までに資本主義は崩壊する。」
「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この原油バブルは崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊に端を発する
NY株式市場の大暴落から始まるだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「巨悪の資本主義が崩壊して人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
32:世界＠名無史さん
08/01/22 17:12:05 0
日本が鯨を獲っても、他国からどうこう言われる筋合いはない
33:世界＠名無史さん
08/01/22 17:17:14 0
>>32
日本の領海内ならね。
34:世界＠名無史さん
08/01/22 17:35:57 0
>>32
現在、大規模捕鯨をやっている国は日本だけなんですよ。
なぜなんでしょうね。これは何十年も前から将来捕鯨は禁止しますよと
口すっぱくして言って来たからです。だから日本に続いて捕鯨を始める発展途上国が現れなかった。
これで日本のわがままを許して特例を認めれば、なぜ日本だけと世界は疑問に思うでしょう。
捕鯨を始めたがっている貧しい発展途上国は他にもあるのに。ただでは済まないでしょう。
それに現在、野生動物を産業として殺しているのは捕鯨ぐらいです。
野生動物保護の観点から捕鯨が禁止されることの意義は大きいが、
これで特例を認めれば世界に悪い影響を与えることになるだろう。
それでなくても日本は「野生生物輸入大国」なのに。
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
35:梵阿弥
08/01/22 17:44:10 0
>野生動物を産業として殺しているのは捕鯨ぐらい
そんな事無いでしょう。鮪とか鰯とか蟹とか
36:世界＠名無史さん
08/01/22 17:48:53 0
つーかようつべの例の動画が有名になってからニュース増えた気がする。
37:世界＠名無史さん
08/01/22 17:49:38 0
>>35
その人達にとって「さかな」は動物じゃありませんから。
38:世界＠名無史さん
08/01/22 17:57:49 0
それでなくても日本は「野生生物輸入大国」なのに。
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
39:世界＠名無史さん
08/01/22 18:22:54 O
>>29
ネイティブ・アメリカンと日本では捕獲数が段違いだ
それに差別というなら日本は先住民アイヌに１ミリ平方の土地を返したことある
のか、１円の損害賠償金を払ったのことあるのか
米加豪などはちゃんと先住民に謝罪し土地返還や賠償金支払してるぞ
特にカナダは北部準州知事はイヌイットから選出され自治させてる
賠償金支払も莫大だ
40:世界＠名無史さん
08/01/22 18:27:25 0
日本、ノルウェー、フィリピン、アイスランド、フェロー諸島、アラスカ州が今のところ捕鯨国なんだが。
41:世界＠名無史さん
08/01/22 19:51:18 0
これ以上調査捕鯨に税金を使わないで！
－クジラ肉の在庫増加で調査捕鯨の問題点が明らかに－
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
42:世界＠名無史さん
08/01/22 19:53:15 0
じゃ、もっと食おう
43:世界＠名無史さん
08/01/22 19:59:06 0
オーストラリアも自分たちで捕鯨をして、
その鯨肉を日本に輸出したほうが国益にかなうだろ。
44:世界＠名無史さん
08/01/22 20:01:08 0
日本の商業捕鯨が認められたら、おそらくフィリピン、インドネシア当たりが
便乗して商業捕鯨を始めるだろう。それに中国や南米諸国も続くと。
そして鯨はあっという間に絶滅する。
45:世界＠名無史さん
08/01/22 20:02:03 0
中国人が捕鯨をやらないのは不思議だね。何でも食うのに。
46:世界＠名無史さん
08/01/22 20:09:04 0
>>42
主客転倒もはなはだしい。
47:世界＠名無史さん
08/01/22 20:17:22 0
「スタートレックIV 故郷への長い道」って映画を見たことあるけど、
アメリカ人のクジラに対する思いは日本人が考えている以上だね。
日本が白人の国でもやっぱり日本の捕鯨は非難されるだろう。
ところでこの映画でロシアの捕鯨が批判されていたけど、
ロシアの捕鯨は今どうなったのだ？
48:\
08/01/22 23:06:19 0
捕鯨なんかホントは何時止めてもいいんだよ。
でもそしたら基地害どもが日本沿岸まで押しかけてきて
別のネタ探して暴れまわるだろうな。
やつらにとっても日本が叩ければネタは何でもいいんだし。
問題を近海や本土に持ち込まない為に
ここは一歩も引かないで欲しい。
49:世界＠名無史さん
08/01/22 23:49:49 0
>>48
>捕鯨なんかホントは何時止めてもいいんだよ。
>でもそしたら基地害どもが日本沿岸まで押しかけてきて
それは詭弁のガイドラインその３（自分に有利な将来像を予想する）
>やつらにとっても日本が叩ければネタは何でもいいんだし。
「やつら」って誰のことだよ。
>やつらにとっても日本が叩ければネタは何でもいいんだし。
「やつら」って誰のことだよ。
50:世界＠名無史さん
08/01/23 00:42:43 0
捕鯨問題って、単に日本が遅れているだけじゃないの。
欧米の国々だって昔は捕鯨をやっていたんだし。
野生の大型哺乳動物を産業として殺すなんて時代遅れだよ。
51:世界＠名無史さん
08/01/23 01:26:30 0
世界一優れた日本の文化を否定するとは、
52:世界＠名無史さん
08/01/23 02:13:45 0
>>51
「世界一優れた」の定義は？
53:世界＠名無史さん
08/01/23 02:17:03 0
日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか [著]星川淳
本書の詳細な考察の結果を、ごく簡単に紹介すれば
１ 生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、反捕鯨諸国もグリーンピースなども反対していない
２ 反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模捕鯨である
３ 捕鯨は近代以後に大規模化し、クジラの生息数激減を招いた
４ 多くの日本人が鯨肉に親しむようになったのは第二次世界大戦後から
５ 給食で鯨肉が親しまれたことには、当時の“鯨肉あまり”も影響している
６ クジラの数は種によっては回復傾向にあるが、大規模商業捕鯨を再開できる程度ではない
８ 大規模商業捕鯨を再開できたとしても、おそらく採算があわない
９ 日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種もとっている
10 上記９と関連して、日本では今、鯨肉があまってしまっている
11 遠洋、とくに南氷洋での大規模「調査」捕鯨の現状には、とりすぎなどの問題がある
多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」などと思い込んでいる。鯨食の伝統のある地域は
確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。そして感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために、
欧米諸国や環境保護団体は伝統的な小規模捕鯨にまで反対していると勘違いをしている。
54:世界＠名無史さん
08/01/23 02:17:33 0
>>51
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
55:世界＠名無史さん
08/01/23 02:47:17 0
海賊が暴れているから？
オーストラリアをテロ支援国家として指名して、やっつけちゃれ、経済的に。
56:世界＠名無史さん
08/01/23 02:55:07 0
オーストラリアも自分たちで捕鯨をして、
その鯨肉を日本に売ったほうが国益にかなうだろ。
国益だけ考えればそうするだろう。
57:世界＠名無史さん
08/01/23 03:28:34 0
俺には欧米人や中国人が鯨肉を食わないのが不思議でしょうがないけどな。
58:世界＠名無史さん
08/01/23 03:35:50 0
新風の皆さんは夜中まで書き込み大変ですね
59:世界＠名無史さん
08/01/23 04:04:51 0
>>58
俺のいる国じゃ昼だよ。
60:世界＠名無史さん
08/01/23 06:53:43 0
俺には欧米人が牛肉を食うのをインド人が批判しないのが不思議でしょうがないけどな。
61:世界＠名無史さん
08/01/23 08:50:12 0
鯨肉なんて食べられなくても困る人なんか殆どいないのだから止めればいい。
国際社会からこれ以上孤立してしまうよりはマシだろう。
62:世界＠名無史さん
08/01/23 10:51:54 0
>>60
牛は家畜だから外国が批判したら内政干渉になってしまうのだよ。
>>61
激しく同意
63:世界＠名無史さん
08/01/23 10:54:04 0
インド人とスペイン人って仲が悪いんだろうな。
64:世界＠名無史さん
08/01/23 11:10:59 0
メキシコ人もな
日本の各地でやってる闘牛は実質は牛相撲だが、インド人から見るとどうなんだろう？
65:世界＠名無史さん
08/01/23 11:37:33 0
>>64
インドも搾乳はOKなんだよ。実はアジア有数の酪農国だぞ、インドって
宇和島の闘牛も、リスペクトがあるからOKなんじゃね
66:世界＠名無史さん
08/01/23 11:41:07 0
>>62
じゃあ、マグロ乱獲し放題じゃん。そもそも、IWCって鯨資源管理のための団体だがね
鯨がかわいそうだから、という人間は牛も豚も喰うなという話
67:世界＠名無史さん
08/01/23 11:59:55 0
知ってのとおり、１００年前はアメリカやオーストラリアも捕鯨をやっていた。
ペリーが日本に開国を要求したのも捕鯨の中継基地が欲しかったからとの説がある。
だが当時は、捕鯨は野蛮だなんて意見はまったくなかったようだ。
この変化はいったいどこから来たのだろうか？
68:世界＠名無史さん
08/01/23 12:01:45 0
>>67
＞この変化はいったいどこから来たのだろうか？
コレですよ。
スーパー・ホエール － 環境保護運動における作り話とシンボルの利用
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
69:世界＠名無史さん
08/01/23 12:05:37 0
>>68
違うな。それ以前から捕鯨反対の意見は出ていた。
70:世界＠名無史さん
08/01/23 12:08:59 0
>>67
死刑制度廃止と同じで意識改革の流れですよ。
あと映画の影響でしょう。
アメリカ映画でクジラを題材にした映画は驚くほど多い。
71:世界＠名無史さん
08/01/23 12:13:09 0
よく、「西洋人は鯨油だけとって肉は捨てていたが日本は完全利用してきた」なんて説明したがる
エセ文化人を見かけるけど、日本人も戦前の南極海捕鯨では油が目的で肉は廃棄していたそうです。
ソースはこの本
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
１９世紀の欧米が鯨油だけ採取していたのは採算の問題だろう。
肉好きな欧米人が鯨肉を食わないはずがない。
その気になれば需要の開拓は可能だったはずだ。
72:世界＠名無史さん
08/01/23 12:15:10 0
>>70
エイハブ船長が、絶滅危惧種のマッコウクジラを撃ち殺す「白鯨」は映画化されないの？
73:世界＠名無史さん
08/01/23 12:17:20 0
>>72
グレゴリー・ペック主演で映画化されているよ。
74:世界＠名無史さん
08/01/23 12:21:35 0
>>72
「白鯨」もエイハブ船長が最後に生き残ってハッピーエンドで終わっていたら
名作扱いはされなかっただろうな。
あの小説も、白鯨が善でエイハブ船長が悪だとする意見もあるようだ。
どっちが善でどっちが悪だかはっきりしない、考えさせるところにこの小説の魅力がある。
75:世界＠名無史さん
08/01/23 12:21:50 0
>>68
ではいつから？
純粋な資源保護の意味合いでIWC内の捕鯨調整傾向が始まったのと、
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
にある「捕鯨反対の意見」はまるで発生源が違いますよ？
76:75
08/01/23 12:23:48 0
安価ミス。
>>75は>>69宛て。
77:世界＠名無史さん
08/01/23 12:28:11 0
そもそも、アメリカも昔はエイハブ船長みたいな捕鯨に命を燃やしていた男たちが大勢いたのに、
なぜ大人しく捕鯨を辞めたんだろうね。
78:世界＠名無史さん
08/01/23 12:28:58 0
これ以上調査捕鯨に税金を使わないで！
－クジラ肉の在庫増加で調査捕鯨の問題点が明らかに－
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
79:世界＠名無史さん
08/01/23 17:00:16 0
ノルウェーあたりへの風当たりの状況は今どうなの？
80:世界＠名無史さん
08/01/23 23:26:09 0
>>79
強いです
81:世界＠名無史さん
08/01/24 11:43:43 0
反捕鯨連中に対する反論
1 鯨は、絶滅の危機に瀕している。
クジラは８３種類あり、資源水準はそれぞれ種類によって異なります。
シロナガスクジラやセミクジラなど、資源量が低い水準まで落ち込み保護が必要な種もいます。
一方、ミンククジラ、イワシクジラ、ナガスクジラなど、日本が調査の対象として捕獲しているクジラは、年々増加し
ており、極めて健全な資源状態にあることがIWC科学委員会において認められています。
2 日本は、世界中が反対しているにもかかわらず捕鯨を続けている。
捕鯨に反対しているのは、欧米を中心とする国々で、決して世界中が捕鯨に反対しているわけではありません。
国際捕鯨委員会（IWC：加盟78カ国）では、35カ国以上の国が日本とともに鯨類資源の持続的利用を支持しています。
3 世界が反対する中で捕鯨を続けるのは、日本の国際的立場を悪くする。
捕鯨に反対しているのは、食料供給のため水産資源に依存する必要性が低い欧米諸国が中心です。
一方で、国土を海に囲まれた日本としては、鯨類を含む海洋生物資源を人類の食料として有効利用すべきという主張
を、粘り強く続ける必要がありますが、多くの国がこれを支持しており、このような主張を続けることで日本が国際的に
孤立したり立場が悪くなるといったことはありません。
仮に、反捕鯨国や反捕鯨団体の圧力に屈して日本が従来の立場を転換すれば、全ての海洋生物資源を食料として
有効利用すべきであるという日本の主張を支持してくれている国々の期待と信頼を裏切ることになり、逆に日本の国際
的立場を大きく損なうことになります。
82:世界＠名無史さん
08/01/24 11:45:47 0
4 日本は海外への経済援助（ODA）で票買いをして味方を増やしている。
日本はこれまで反捕鯨国に対しても捕鯨支持国と同様、経済援助を実施してきており、このような批判
は全くのデタラメです。
こうした発言は、途上国を侮辱するものであり、カリブ諸国などは怒りを表しています。
5 南極海にまで日本が鯨を捕りに行くのは反対だ。日本の200海里内に限るべきだ。
クジラは人類の貴重な食料資源であり、これからの世界の食料事情を考えると、その豊富な資源は人類
のために大切に利用される必要があると考えます。
南極海は鯨類資源の宝庫であり、こうした海域での資源調査を続けることは人類の食料問題の解決に貢
献するものです。
6 鯨は、ホエールウォッチングの対象として見るもので、いまや食べるものではない。
日本人は縄文時代から鯨を食料として利用してきました。
日本人は永い年月をかけ、鯨体を無駄なく利用する技術と料理法を編み出し、誇るべき食文化として培っ
てきました。
また、鯨肉は他の畜肉と比較し、高タンパク、低脂肪、低カロリーで栄養価の面からも優れた安心・安全な
食品です。
今後も日本の伝統文化を大切にし、クジラは日本人の健康を維持する食料資源として利用される必要があ
ります。
捕鯨は、科学的根拠に基づく、適正な捕獲頭数の範囲内で実施されるものであり、捕鯨とホエールウォッチングの両立は可能です。
83:世界＠名無史さん
08/01/24 11:47:55 0
7 戦後の食料不足の時代ならともかく、飽食の時代に、わざわざ鯨の肉を食べなくてもいい。
我が国の食料自給率はカロリーベースで40％を切っています。そうした中で、食料生産手段の一つの選択肢として
捕鯨を維持していくことは、将来、我々日本人が直面するおそれのある食料不足という非常事態への備えという意味
でも極めて有意義なことです。
8 鯨が魚を食べるから漁業資源が少なくなるというのは嘘だ。
資源の枯渇は漁業者の乱獲や自然環境の変化によるところが多い。
世界中の鯨類が捕食する海洋生物の量は、世界の漁業生産量の3～5倍に上ります。また、日本近海において鯨類が、
カタクチイワシ、サンマ、スケソウダラなど、漁業の重要魚種を大量に捕食していることが胃内容物調査で明らかになっ
ています。
鯨類が大量の魚を捕食していることは事実であり、鯨を間引くことでその分人間が魚を利用できることは間違いありません。
実際に、沿岸漁業者などからクジラによる漁業被害に対する苦情が出ており、早急な対策が必要です。
また、クジラは海の食物連鎖の中で最上位の捕食者であり、クジラだけをいたずらに保護することは海洋生態系のバラン
スを崩すことになります。
84:世界＠名無史さん
08/01/24 12:14:04 0
>>33
領海内での商業捕鯨も禁じられてるんですが。
85:世界＠名無史さん
08/01/24 12:19:15 0
>>53
大規模捕鯨も「持続可能な捕鯨」と「乱獲」に分けられるのだが。
小規模捕鯨は否定してないというのが事実かどうかは知らんが
（変な環境保護団体が先住民捕鯨を邪魔しに行かなかったっけ）
持続可能な捕鯨を禁止する理由は何一つないな。
86:世界＠名無史さん
08/01/24 12:26:15 0
>>83
＞世界中の鯨類が捕食する海洋生物の量は、世界の漁業生産量の3～5倍に上ります。
＞また、日本近海において鯨類が、カタクチイワシ、サンマ、スケソウダラなど、
＞漁業の重要魚種を大量に捕食していることが胃内容物調査で明らかになっています。
ここまでは正しいけど
＞鯨類が大量の魚を捕食していることは事実であり、鯨を間引くことでその分人間が魚を利用できることは間違いありません。
これは一般的に言えることじゃない。間接効果の非決定性でググれ。
87:世界＠名無史さん
08/01/24 16:50:48 0
シロナガスクジラは一日に何トンものものすごい量のオキアミ食べる。
そうやってあの馬鹿でかい体を維持している。
象の保護も叫ばれているけど、象もものすごい量の草木を倒して食べている。
生存領域が狭くなり続ける中で、象の数だけ増やせばそれだけ緑を破壊してしまう。
要するにバランスの問題なわけで、捕鯨だけを聖域とするならば、数が増えすぎた場合
生態系のバランスが崩れるのは明らか。このような調査のために調査捕鯨が必要な
わけであり、それすら否定する原理主義者は生態系の破壊などおかまいなし
だといえる。
88:世界＠名無史さん
08/01/24 17:21:10 0
国益って何だ？
白人の言いなりになって叩かれないように大人しくしてるってことか？
白人に要求されれば何でも譲るのが国益か？
日本がなめられて悔しくないのか？
じっちゃん達が戦わないで白人の植民地になってた方が良かったのか？
貧しくても独立して誇りを持った大人と、そこそこ裕福な奴隷とどっちを選ぶんだ？
89:世界＠名無史さん
08/01/24 17:25:21 0
誇りよりもご飯。誇りで飯はくえないっぺ
90:世界＠名無史さん
08/01/24 17:31:34 0
いや、いきなり国益がどうとか言われても。
貧しくても独立して誇りを持った大人と、そこそこ裕福な奴隷とでは
裕福な奴隷を選ぶかもなぁ。
裕福な奴隷と裕福な自由人では迷わず裕福な自由人を選ぶが。
91:世界＠名無史さん
08/01/24 17:40:05 0
ぶっちゃけ、調査捕鯨出来るのだって裕福だからだよ。
なんで非難が出るのに調査捕鯨を強行するのかって言えば
政府が抗議活動なんて大したダメージにならないと見積もってるからだよ。
92:世界＠名無史さん
08/01/24 17:42:55 0
理不尽な要求に大人しく従うのは国益にはならん。
世界的に見れば、日本の方が支持を受けているんだから毅然とした態度でいればいい。
93:世界＠名無史さん
08/01/24 17:49:50 0
ジジイどもが喧嘩吹っかけて負けたから
事実上の属国になってんじゃん。
挑発されたとはいえ日本から喧嘩フカッケたんだが？
94:世界＠名無史さん
08/01/24 17:52:23 0
未だに日本はアメリカの属国ですぅ、なんてのたまう脳みそお花畑がいたとは
95:世界＠名無史さん
08/01/24 17:54:47 0
「未だ」と限定するからには、
かつては属国だったという事か。
96:世界＠名無史さん
08/01/24 18:00:55 0
日本語の文法を勉強してから出直しましょう。
97:世界＠名無史さん
08/01/24 18:02:10 0
>>94
でも>>88とかも相当のお花畑だぞー
>>95
「未だに太陽は地球の周りを回ってるなんてのたまう（ｒｙが居たとは」
と言ったとしたら、昔は太陽が地球の周りを回ってたことになるのだろうか。
ちょっと落ち着いてよく読むべき。
ぶっちゃけ属国かそうでないかなんて不毛だし捕鯨と何の関係も無いんでやめて欲しい。
98:世界＠名無史さん
08/01/24 18:03:41 0
「未だ」と限定するからには、
属国論が妥当だった時期があると認めたのと同義。
99:世界＠名無史さん
08/01/24 18:04:37 0
このスレって完全なマルチポストじゃん……
日本史と日本近代史板にも建ってたぞ。
まあ、せっかく世界史板に建ったんだから捕鯨の歴史を語るスレとして有効利用してほしい。
100:世界＠名無史さん
08/01/24 18:11:45 0
>>99
今までのレスを見れば、無理じゃないの？
世界史どころか、捕鯨にすら関係ない>>88にレスがつくようなスレだもの。
マルチポストの犯人が宣伝目的でレスしてるんでしょ。
101:世界＠名無史さん
08/01/24 18:13:03 0
日本の鯨料理は正確にどれぐらいあるんだろうか？
ググっても有名どころしか出てこない。
102:世界＠名無史さん
08/01/24 18:47:26 0
結局>>89がすべてだわな。
誇りで飯なんか食えない、金だ金だ金を稼げ、欧米や中韓に文句付けられたら
へらへら笑って金でも出してその場を繕っておけ。誇りだの国益だの軍事だの
日本人が考えるのは言語道断。黙って世界に金だけ差し出しておけ。
騒ぎが大きくなったらそれだけ大きく譲歩しろ。裏で誰が操っていようとそうやって
騒がれるのも日本人の責任だ。
これが戦後日本のメンタリティ。
103:世界＠名無史さん
08/01/24 20:36:36 0
>>93
フッカケずに言いなりになってた方が良かったと言いたいわけ？
ハルノートを全て受け入れ、属国に成り下がって欲しかったのかい？
フセインを見ただろ。あれだけの無理難題に有り得ない程譲歩したのに
結局はやられちゃったんだぞ。アメリカってのはそんな国なんだ。
俺は戦ったじっちゃん達を誇りに思うよ。負けはしたけど立派だったって。
戦争を美化してるウヨだって言われるかもしれないけど、俺達が称えないで
誰が称えるんだ？俺達の為に戦ってくれたんだぞ。
今の捕鯨問題だって単に可愛いとか数がどうとかの問題じゃないんだ。
反捕鯨団体の本音は銭なんだよ。それぐらい知ってるだろ？
そんな奴等の言いなりになるのは嫌なんだよ。
だから｢反捕鯨」って言わなくなったら止めても良い。
言っとくけど俺は鯨肉が好きだ。本当は止めて欲しくない。
でも日本が自発的に止めるっていうなら仕方ないと思う。
長文失礼しました。
104:世界＠名無史さん
08/01/24 20:58:48 0
人種問題にすりかえるのは卑怯という意見がありましたが、やはり人種問題的な側面はあるのではないでしょうか？
オーストラリアの反捕鯨CM等を見るとそう感じてしまいます。
外交で弱腰な日本がこうも強硬に捕鯨を続け、
日本国民の大多数が捕鯨賛成な理由も結局そこにあるのではないかと思います。
その側面さえなければ、結局捕鯨などどうでもいいと思っている日本人は多いのではないかと。
105:世界＠名無史さん
08/01/24 22:12:45 0
>>101 鯨料理はけっこうあちこちにあったのだが、あらかた滅んでしまったのだ。
106:世界＠名無史さん
08/01/24 22:36:05 0
鯨が食べる魚介類は、イワシ、サンマ、スケソウダラなど世界の漁業生産量の３～５倍に上ります。クジラは海の食物連鎖の中で頂点に位置する動物であり、クジラだけを過度に保護することは生態系のバランスを崩すことにつながります。
日本が国際捕鯨取締条約第８条に定められた正当な権利として捕獲しているミンククジラは、南氷洋だけで76万頭生息しており、絶滅の心配はありません。
また、反捕鯨国は欧米が中心で、決して世界中が捕鯨に反対しているわけではありません。
国際捕鯨委員会（IWC：加盟78カ国）では、35カ国以上の国が日本とともに鯨類資源の持続的利用を支持しています。
反捕鯨国の主張は、「殺すのに時間がかかる、クジラは知能が高い、かわいそう」などと非科学的・感情的な内容ばかりで説得力を持ちません。
今後も日本の良き食文化の保持と水産資源の持続的利用を図っていくためにも、国際情報戦にしっかり対抗しつつ、ノルウェーやアイスランドなど他の捕鯨国と連携しながら、積極的・戦略的に捕鯨を推進していくべきです。
107:世界＠名無史さん
08/01/24 22:36:21 O
グリーンピースは水産庁の船を爆破しようとすればできるのに、
わざとなぶりものにして日本を孤立させようとしてるな。
米中露韓朝豪になぶりものにされてそれでもヘラヘラしてる日本政府w
そんなものより生活大事のバカ愚民w
もうこれはダメだなwwwww糞小日本はさっさと滅べwwwww
108:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/24 22:42:09 0
大型クジラ類捕獲にはあまり賛成できない
109:世界＠名無史さん
08/01/24 22:44:21 0
盛り上がってるな
110:世界＠名無史さん
08/01/24 23:03:11 0
私からもグリピのでたらめを摘発します。
１ 生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、反捕鯨諸国もグリーンピースなども反対
していない
IWCで小規模捕鯨を認めてほしいと日本は再三過去から世界にアピールしているが
反捕鯨国は 決して認めない。そしてそれを支持しているのはグリンピースである。
２ 反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模捕鯨である
IWCでは調査捕鯨はその加盟国の特権として世界に認められている。
反対勧告はなんの拘束力もない。１０００頭捕獲はけしからんと騒いでいるのは
反捕鯨国だけである。１０００頭はけしからんといいながら絶滅度が高い
北極鯨（ボウヘッド）を１００頭近くイヌイットに与えているのは反捕鯨国
のアメリカである。（ボウヘッド１頭＝ミンク鯨３頭ぐらいの資源量、つまり
ボウヘッド１００＝ミンク３００頭）
３ 捕鯨は近代以後に大規模化し、クジラの生息数激減を招いた
生息数の激減をみたのは白ナガス鯨のような種類ですべての鯨種類が
激減したように喧伝するのは全く正しくない。
111:世界＠名無史さん
08/01/24 23:04:25 0
８ 大規模商業捕鯨を再開できたとしても、おそらく採算があわない
小規模商業捕鯨を認めることとさえ反捕鯨国は日本には許さないことを忘れては
ならない。
９ 日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、
絶滅危急種もとっている
ミンク、ナガス、ザトウ鯨などは絶滅などありえない。あたかも
絶滅と喧伝しているのは反捕鯨国と寄付金ねらいのNGOだけである。
10 上記９と関連して、日本では今、鯨肉があまってしまっている
水産庁のコメントではあまっていません。また絶対量は多いとはいえません。
11 遠洋、とくに南氷洋での大規模「調査」捕鯨の現状には、とりすぎなどの
問題がある
過去にはあった。そして反省し、モラトリアムも受け入れた。その間
日本はとりすぎを懸念して新管理方式RMP PMSなどのスキームを完成させたが
反捕鯨国は認めなかった。 調査捕鯨にはとりすぎなどありえない。
とりすぎと騒いでいるのは反捕鯨国とグリンピースのような寄付金ねらいの
NGOだけ。
112:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/24 23:14:56 0
>>81
1
ナガスが増加してるなんて言うならホッキョククジラはどうなるんだｗ
あと、日本が調査の対象として捕獲しているクジラならツチクジラも含めるべき
ツチクジラの捕獲数はまだ許容範囲内だと思うけど
>>82
5
そこでなぜザトウという種が出てくるのかが理解できない
豊富な資源を捕獲の対象に求めるならミンクあたりで妥協すべきじゃないのか？
>>110
3
生息数の激減をみたのはホッキョククジラ、セミクジラ、コククジラ、シロナガスクジラ、
ナガスクジラ、ザトウクジラ、キタトックリクジラ等いくらでもいるんだが
もともと少ないアカボウクジラ類(20種以上)を考慮に入れてもこれだし、
捕鯨が今存在するクジラ類のかなりの種の生息数激減を招いたのは事実。
個人的な意見は、すべての鯨捕獲に反対ではないけど、
ザトウクジラは世界的に捕鯨禁止にすべきだと思っている(すでに10万頭以上はきつい)
113:世界＠名無史さん
08/01/24 23:22:49 0
>>112
捕鯨賛成派だけど概ね同意。
114:世界＠名無史さん
08/01/25 02:21:02 0
だけどスレチガイ。
115:世界＠名無史さん
08/01/25 02:21:54 0
じゃなくてバンチガイだろｗｗ
116:世界＠名無史さん
08/01/25 03:44:41 0
なんでこの板に立てたんだろうか？
117:世界＠名無史さん
08/01/25 08:11:09 0
>>110
>IWCで小規模捕鯨を認めてほしいと日本は再三過去から世界にアピールしているが
>反捕鯨国は 決して認めない。そしてそれを支持しているのはグリンピースである。
日本が南極海まで出向いていって大規模捕鯨をやっているんじゃ説得力ないでしょｗｗｗ
詭弁もいいところだね。
118:世界＠名無史さん
08/01/25 08:27:48 0
現在、南極海まで出向いて捕鯨をやっている国は日本だけだそうだ。これはなぜ？
119:世界＠名無史さん
08/01/25 09:07:15 0
>>117
南極海における鯨類捕獲調査は国際捕鯨取締条約第8条で認められた加盟国の権利であり、国際法上全く
合法的な活動です。
また、日本は、南大洋鯨類サンクチュアリーに対しては同条約で認められた異議申し立てを行使していて、条
約上これに拘束されることはありません。
(注）豪州は、同国が主張する南極領土の排他的経済水域（EEZ）で同国の許可なく、日本が、調査捕鯨を行っ
ていると非難していますが、1961年の南極条約により、南極における領有権を主張しないことが世界の大勢と
なっており、豪州による南極領土の主張は国際的な合意に基づかない一方的なものです。
120:世界＠名無史さん
08/01/25 10:30:29 0
世界中の国々が捕鯨を始めれば、日本が叩かれる心配はなくなる。
だけど、そうなったらクジラは絶滅するか。
こう考えると、日本人の南極海捕鯨は日本人のエゴのような気がする。
121:世界＠名無史さん
08/01/25 10:35:21 0
>>120
日本の商業捕鯨なんて食道楽のためだからね。
食道楽のために野生動物を殺したんじゃ悪役にされて当然だよ。
122:世界＠名無史さん
08/01/25 10:42:38 0
>>121
調査捕獲の不要性などIWC科学委員会でも一度も言われてないのに
何故勝手に「商業捕鯨」などと言いたがるんだろう。
それに野生動物なのは養殖以外の漁業対象魚も、世界中の狩猟対象動物も同じ。
なんだか「クジラの特別視」を刷り込まれてるのに気付いてないみたいだな。
123:世界＠名無史さん
08/01/25 11:27:05 0
日本が、いや全ての捕鯨国が捕鯨を止めてしまったら
一番困るのはシーシェパードじゃない？
捕鯨が一番攻め易いだろうし。
反捕鯨以上にスポンサーの心を掴む活動が有れば良いけど。
こうして考えると…日本の捕鯨継続 ＝ シーシェパード安泰
ってことになるな。
ん～複雑な心境になってしまう。
124:世界＠名無史さん
08/01/25 11:36:12 0
ホントだね。捕鯨を止めたら今度は何を使って日本虐めをするんだろう？
環境問題あたりかな。
125:世界＠名無史さん
08/01/25 13:45:56 0
嫌韓厨が犬を食う韓国人を非難しているのと同じだろ。
こういう日本人が少なからずいるのだから捕鯨を非難されて文句垂れるのはおかしい。
126:世界＠名無史さん
08/01/25 14:11:33 0
>>123
なるほど。
日本が捕鯨やめたら、シー・シェファードは過激なパフォーマンスを行って支持者から募金が集まらなくなり、食っていけなくなる。
127:世界＠名無史さん
08/01/25 14:19:52 0
そうだね、じゃあやめろ。
128:世界＠名無史さん
08/01/25 14:20:07 0
次はマグロだな
129:世界＠名無史さん
08/01/25 14:51:55 0
別にいいじゃん。頭カラッポの外人がテロリストに無駄金使うくらい。
130:世界＠名無史さん
08/01/25 15:04:54 0
とにかくこれは「日本vs白人」なんて次元の問題じゃないんだって。
ノルウェーだってアイスランドだって、
米国や他国が過去にやってた捕鯨だって……みんな非難されてるんだから。
131:世界＠名無史さん
08/01/25 15:34:43 0
そうだよ。
これは科学が勝つか宗教が勝つかの戦いであって
捕鯨に興味があろうが無かろうが降りることは許されない。
132:世界＠名無史さん
08/01/25 16:01:17 0
クジラを守れとは言うのにアボリジニに土地を返せとは言わないのか
133:世界＠名無史さん
08/01/25 16:56:06 0
>>130
最近のオーストラリアの動向はどうみても人種差別の匂いがしますが
134:世界＠名無史さん
08/01/25 17:03:54 0
「人類はもっと海洋哺乳類を食べるべきだ」
とＣＷ、二コルが言ってた
牧畜はすごくエネルギー消費が多いそうだ
それにアメリカ、オーストラリアは牛肉を買わせたい
135:世界＠名無史さん
08/01/25 17:46:26 O
鯨は野生動物と違ってなかなか増えないんだよな
今捕鯨反対しだした奴は感情論に動かされてるとしか思えない
このスレでも南極での捕鯨には反対の意見の方が説得力があるし
136:世界＠名無史さん
08/01/25 18:22:57 0
何を言いたいのかよく分からん
137:世界＠名無史さん
08/01/25 18:44:00 0
欧米の政治家が環境問題に関心が強いと国民にアピールするために
正当性が無くてもとにかく叩くべき環境の敵が必要。
その対象がたまたま捕鯨になった。ってドキュメンタリーで言ってた
138:世界＠名無史さん
08/01/25 19:10:22 O
正当性がないということはない
139:世界＠名無史さん
08/01/25 19:16:11 0
どんな正当性があるんでつか？
140:１３７
08/01/25 19:24:42 0
注：ここで言った正当性が無いのは
叩かれる対象じゃなくて叩く政治家です。念のため。
141:梵阿弥
08/01/25 19:34:56 0
>>135
>鯨は野生動物と違ってなかなか増えない
鯨は野生動物でしょう。大型哺乳類が増えにくい傾向は在りますが
142:世界＠名無史さん
08/01/25 20:03:49 0
クジラって繁殖力ないの？
143:世界＠名無史さん
08/01/25 20:25:37 0
シーシェパードの過激な活動がテロ行為であることは間違い無い。
今、捕鯨を止めたらテロに屈した事になる。
それだけは絶対に避けなければならない。
捕鯨に反対している日本人は、シーシェパードやグリーンピースと
同レベルに見られていることに気付かないといけない。
どんなに真っ当な意見を述べても説得力が無い。
まず似非環境保護団体を支持するのかしないのかを述べるべき。
144:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/25 20:57:03 0
>>142
セミクジラとかは繁殖能力がかなり低いです
その反対に海のゴキブリとまで言われたミンクみたいなのもいるけど
145:世界＠名無史さん
08/01/25 21:17:51 0
なんていうか、環境保護運動そのものが緑豆とか海犬の同類に見られるのは困る。
WWFJとかが捕鯨については方針転換したのはそういう事情があるんだろうな。
146:世界＠名無史さん
08/01/25 21:25:03 0
クジラの死体はかく語る
海洋汚染がすすんだ現在、クジラ肉は危険なほどに汚染されている。
高濃度の水銀、ＰＣＢ、そしてドーモイ酸の恐怖…。
クジラの体内汚染が教える、日本人だけが知らない海からの非常事態メッセージを紹介する。
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
147:世界＠名無史さん
08/01/25 21:28:42 0
ふつう食用に使うのはオキアミとかを食べてるヒゲクジラだから
水銀とかの汚染は大型魚よりかなりマシだったりするけどね。
148:世界＠名無史さん
08/01/26 02:05:46 0
牛食って 脳がスポンジになるよりはまし
149:世界＠名無史さん
08/01/26 03:03:36 0
>>133
それはお互い様だろ。
日本だって右翼みたいな奴がギャーギャーと
自己満足的な白人批判が目立つ。
150:世界＠名無史さん
08/01/26 03:59:39 0
右翼
「これは白人による人種差別だ!!!」
フェミ女
「これは男による女性差別よ!!!」
151:世界＠名無史さん
08/01/26 04:48:51 0
この板の釣り師をどうにかせんといかんね
152:世界＠名無史さん
08/01/26 07:39:48 0
国家マスコミ総動員で感情論を展開するのと、
一部ひきこもり右翼君たちと、
どう釣り合うんだろうか
153:世界＠名無史さん
08/01/26 08:37:31 O
このスレを見る限りはザトウクジラの捕鯨を禁止するべきという意見もあるね
自分もそう思ってたから同意見の人がいて安心した
154:世界＠名無史さん
08/01/26 10:22:22 0
>>144
三戦板の糞コテ乙。
155:世界＠名無史さん
08/01/26 11:14:14 0
いかにニュー速が糞か改めて認識した
156:世界＠名無史さん
08/01/26 11:57:24 0
日本以外の世界中の国々も捕鯨を始めれば、
みんなでやれば怖くないで日本だけが叩かれる心配はなくなるでしょうけど、
でもそうなったらクジラが絶滅する可能性が高い。
世界に広められないでは、すばらしい文化とは言えませんね。
そう考えると、日本人のエゴを感じてしまうのです。
157:世界＠名無史さん
08/01/26 12:08:38 0
仮に世界中の国が捕鯨を始めたって、きちんと
個体数を管理してれば絶滅なんてしないだろ。
日本に割り当てられる漁獲量は減ることになるだろうが。
全く意味不明の詭弁だな。
158:世界＠名無史さん
08/01/26 12:17:52 0
>>156
>世界に広められないでは、すばらしい文化とは言えませんね。
そんな理屈は無いでしょ。『独自の文化』が全て否定されちゃうよ。
「広められない」ではなく「理解されない」なら分からんでもないけど。
159:世界＠名無史さん
08/01/26 12:25:42 0
野蛮な蛮族が反捕鯨で騒いでるだけ、日本のネットユーザー以下だからなオーストコリアン人はｗ
政府までつられる始末
160:世界＠名無史さん
08/01/26 12:29:27 0
>>156
スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りなど、世界中で行われているがいる素晴らしい文化でつねw
161:世界＠名無史さん
08/01/26 12:32:37 O
>>159
感情論じゃなく生態系から語れないのかよ
162:世界＠名無史さん
08/01/26 12:34:49 0
>>161
生態系なんてどうでもいいしｗ
馬鹿なオージーを馬鹿にしてストレス発散できる
163:世界＠名無史さん
08/01/26 12:41:10 0
>>160
>スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りなど、世界中で行われているがいる素晴らしい文化でつねw
スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りも廃止を求められているんだよ。
キリスト誕生以前から２０００年以上もヨーロッパで行われている闘牛がですよ。
闘牛廃止を求めてデモ - スペイン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
捕鯨擁護派の連中は、今までさんざんスペインの闘牛を引き合いに出してきたけど、
闘牛が廃止になったらどうするのだろう。
叩かれているのは日本の捕鯨だけではないのだ。
日本が白人の国だったとしても捕鯨は同様に非難されるだろう。
164:世界＠名無史さん
08/01/26 12:45:00 0
ドリトル先生でも闘牛はボロクソに批判されていたからな。
165:世界＠名無史さん
08/01/26 12:48:24 0
しかし、食肉牛の屠殺やカンガルー狩りなど、禁止されそうにないものはいくらでもあるからなあ。
166:世界＠名無史さん
08/01/26 12:48:36 0
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
167:世界＠名無史さん
08/01/26 12:53:01 0
>>165
>しかし、食肉牛の屠殺やカンガルー狩りなど、禁止されそうにないものはいくらでもあるからなあ。
まるで、カンガルー狩りが続くことを期待しているかのような言い方だなｗ
こんな人間が欧米人の動物虐待のニュースを聞いたら鬼の首でも取ったように小躍りするんだろうな。
168:世界＠名無史さん
08/01/26 12:57:32 0
キツネ狩りはともかく、闘牛はスペインの重要な観光の目玉だ。
廃止になるなんてありえない。
169:世界＠名無史さん
08/01/26 12:57:58 0
>>167
だってカンガルーは実際に充分な資源量があるもの。
それが続くことを期待して何が悪いのか分かりません。
170:世界＠名無史さん
08/01/26 13:03:08 0
>>168
日本から観光客が大勢くるもんねｗ
171:世界＠名無史さん
08/01/26 13:04:34 0
この反闘牛デモって大した規模でもなさそうだね。
172:世界＠名無史さん
08/01/26 13:11:52 0
>>171
希望するな
173:世界＠名無史さん
08/01/26 13:12:57 0
スペインの闘牛ってキリスト誕生前から続いてるんだよ。
174:世界＠名無史さん
08/01/26 13:19:57 0
>>168
バルセロナの闘牛って既に廃止決定になったと違う？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
175:世界＠名無史さん
08/01/26 13:28:47 0
まあオーストコリアが騒げば騒ぐほど不利になるんだけどな
オーストコリアの貿易相手はアメリカと日本がトップだろ
176:世界＠名無史さん
08/01/26 14:17:47 0
まあ、コリアとかはともかくとして
動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？/そもそもGP等による妨害のせいで致死時間が延びているというデータがある
野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？
と、このように反捕鯨派の主張は全てブーメランなわけで。
177:世界＠名無史さん
08/01/26 14:18:11 0
野生生物輸入大国日本
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
178:世界＠名無史さん
08/01/26 14:22:18 0
捕鯨って輸入なの？
法律には詳しくないんだが、どうも違うような気がするなあ。
179:世界＠名無史さん
08/01/26 14:29:13 0
>>174
バルセロナでは廃止が決定していたようですね。
ちょっとネットで調べてみたら事実のようです。
ただ、闘牛廃止でググったら、そのサイトみたいなキモイサイトばかり出てきて信じるのに時間がかかったよ。
180:世界＠名無史さん
08/01/26 17:46:01 0
>>176
ブーメランじゃなくて詭弁だろｗ
181:世界＠名無史さん
08/01/26 17:51:51 0
>>176
>動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
>野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？
野生の高等動物だよ。日本人だって知能の高いサルを食用にするのは抵抗があるだろう。
>殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？
闘牛も廃止に追い込まれている。
182:世界＠名無史さん
08/01/26 17:52:20 0
>>179
>ただ、闘牛廃止でググったら、そのサイトみたいなキモイサイトばかり出てきて信じるのに時間がかかったよ。
信じたくなかったのだろ。
183:世界＠名無史さん
08/01/26 17:57:14 0
高等動物の定義は？
知能だとしたら、クジラの知能が高いことを証明出来る？
日本は、サルを食用にする国を政府ぐるみで批判したりしている？
闘牛廃止ったってバルセロナだけじゃん。
そもそも捕鯨ではいたずらに苦痛を与えるような方法はとっていないよ。
どっかのアホ団体が邪魔さえしなければクジラはもっと楽に死ねるわけだし。
184:世界＠名無史さん
08/01/26 17:58:06 0
捕鯨の問題点
①知能が高い
②野生動物を産業として殺している
③殺し方が残酷
④日本の固有資源でない
上記の条件が揃っているのは捕鯨だけである。
>動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
>殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？
牛、豚、鳥、闘牛は家畜である。
>野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？
カンガルー狩りは産業ではない。
185:世界＠名無史さん
08/01/26 18:01:40 0
>>183
>知能だとしたら、クジラの知能が高いことを証明出来る？
サンマやイセエビより知能が高いのは間違いないね。
186:世界＠名無史さん
08/01/26 18:03:16 0
イルカの知能の高さがチンパンジー並なのは証明されているけど、
クジラとなると巨大すぎて調査が困難です。
187:世界＠名無史さん
08/01/26 18:04:40 0
むかしは、動物の知能は脳の神経細胞の多さで決まるとされていた。
人間の脳の神経細胞が１５０憶に対しチンパンジーは８０億。
たった一つの例外を除けば、動物の知能とほぼ比例している。
そのたった一つの例外がイルカなのだ。
イルカの脳の神経細胞は２００億で人間を凌駕し地球生物で一番多い。
この発見に、一時期学界は大混乱になったとされる。
体重あたりの脳重量でも、イルカの脳はゴリラの３倍はある。
最近の研究では、イルカが学習して道具を使うこと、
それぞれ個体ごとの呼び名をもっているらしいことや、
人間や大型類人猿に見られるように鏡で自己認知する能力を
持っていることが報告されている。
この鏡を使った自己認識のテストはニホンザルですらクリアできない。
もちろんイヌやネコ、ウシ、ブタの知能では、それが自分の姿が写って
いるのだと認識することは永久にない。
188:世界＠名無史さん
08/01/26 18:05:05 0
>>184
根本的な疑問として、どうしてその条件が揃ってはいけないの？ｗ
知能が高いとか殺し方が残酷とかどうせ証明も出来ないだろうからほっといてやるけど
野生動物を産業として殺す場合、問題になるのは持続可能性であって
殺される野生動物の知能ではないよねえ。
日本の固有資源でないというのは、じゃあ沿岸捕鯨も禁止されるのはなんでという疑問が湧くし
そもそも商業捕鯨自体を認めないことと日本の捕鯨を認めないことは違うよね。
189:世界＠名無史さん
08/01/26 18:06:34 0
>>187
一部のイルカの知能が高いことが、ミンククジラの知能が高いことの証明になるんですか？ｗ
190:世界＠名無史さん
08/01/26 18:14:38 0
小型のハクジラ（イルカ）でしか確かめられていないような例を
大型のハクジラや、あろうことかヒゲクジラにまで一般化して語るのって
まさにスーパー・ホエールそのものだな。
191:梵阿弥
08/01/26 19:08:20 0
>>81
>国際捕鯨委員会（IWC：加盟78カ国）では、
>35カ国以上の国が日本とともに鯨類資源の持続的利用を支持
孤立とは程遠いですね
192:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/26 20:06:58 0
ザトウは北半球と南半球の個体が混同してないのでまたややこしい。
193:世界＠名無史さん
08/01/26 22:14:02 0
>>191
捕鯨賛成派？
194:梵阿弥
08/01/27 16:01:46 0
｢鯨類資源の持続的利用を支持｣と言うのは恐らく｢捕鯨賛成派｣という事でしょう。
自前で穫らずとも、鯨肉流通による蓄肉価格低下や、牧場拡大による地球環境悪化
の阻止、といった期待が有れば支持の動機となると思います。
195:世界＠名無史さん
08/01/28 02:22:59 0
>>184
論拠も定義もなく産業じゃないとか残酷だとか
くじらより知能が低そうなレスですね。
196:世界＠名無史さん
08/01/28 07:29:07 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。
＞アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。
＞米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。
捕鯨擁護派の連中はすぐに人種問題に摩り替えようとするが、
ＳＳはアイスランドの船も沈めてるわけですよ。
197:世界＠名無史さん
08/01/28 07:35:08 0
>>187
道具なら一部のカラスも使うぞ、もうカラス駆除すんなよ
198:世界＠名無史さん
08/01/28 08:49:32 0
イルカを以て鯨の代表とするかね
199:世界＠名無史さん
08/01/28 09:16:16 0
>>198
イルカとクジラの違いは大きさだけですからね。
200:世界＠名無史さん
08/01/28 09:17:13 0
>>197
カラスは鏡の自己認識ができない。
201:世界＠名無史さん
08/01/28 09:21:30 0
鏡像、ね
202:世界＠名無史さん
08/01/28 09:22:58 0
>>200
自己認識したと、どうやって判断したんだ？
イルカに聞かない限り、確かめる方法ないだろ。
同じ猿でもテナガザルとチンパンジーの知能には雲泥の差があるが、
イルカに比べてもミンククジラはそう知能が高いようにはみえないがね
203:世界＠名無史さん
08/01/28 09:34:44 0
ぶっちゃけ鯨とかどうでも良くて
「悪い奴ら」をこらしめて悦に浸りたいだけだろ
204:世界＠名無史さん
08/01/28 09:35:40 0
>>197
カラスを食用にはしていない。
殺す場合も、痛みを与えず薬殺処分するべきだ。
205:世界＠名無史さん
08/01/28 09:47:14 0
>>204
だから、自己認識したとどうやって判断したんだ？
206:世界＠名無史さん
08/01/28 10:22:33 0
>>205
くぐれカス
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
207:世界＠名無史さん
08/01/28 10:27:02 0
イルカの芸術家
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
208:世界＠名無史さん
08/01/28 11:31:22 0
「人も獣も天地の虫」と坂本竜馬は言った。
地球から見たら皆虫同然や。自然の恵みを受けて生きてるんや。
だから有難く頂きます。
209:世界＠名無史さん
08/01/28 11:34:47 0
>>208
ならば守る権利もある。
210:世界＠名無史さん
08/01/28 11:52:15 0
クジラが日本の領土領海内だけに住んでいる動物なら
日本人の勝手なんだけどな。
211:世界＠名無史さん
08/01/28 11:54:50 0
それでなくても日本は毛皮の輸入量でも世界一なんだし。
212:世界＠名無史さん
08/01/28 12:04:28 0
法的に守られている行為を悪いというのなら、法律そのものを変えればいいだけだ。
さっさとすればいい。
そして世界に恥を晒せ。
213:世界＠名無史さん
08/01/28 14:43:52 0
>>199
！！！！！！！
すげえバカがいるよ！
イルカというのが鯨類のうち小さなものをそう呼んでいるにすぎない、というだけなら
広く知られたことでもあるし実際にそうだ。
しかし、イルカが全てハクジラであることくらいはいくらなんでも知ってるだろう？
ヒゲクジラとの違いは大きさだけなのか？違うよな、形態も食性も。
ハクジラの中ですら、深海まで潜水してイカを食べるマッコウ等、その生態は様々だ。
イルカだけでも幾つもの科があるし、ある種のイルカが持つ特徴なんて
イルカの内部ですら普遍的なものではない。
イルカとクジラの違いは大きさだけですからね、とかバカそのものだろ。
214:世界＠名無史さん
08/01/28 14:47:12 0
あと、『すげえバカ』に言っておくが
自分のレスが、ある際だった特徴を持っていることに気付いてるかな。
215:世界＠名無史さん
08/01/28 15:55:16 0
さて、『すげえバカ』はイルカが鏡を認識出来るくらいに知能が高いことを
クジラ・イルカを狩ってはいけない理由としているようなんだけど、
どうして狩っていい動物と狩ってはいけない動物との線引き（もしかして懐かしい言葉かな？）が
その程度の知能を以てなされなければいけないのか、ということは全く明らかでない。
まあイルカの知能がその程度だからという以上の理由なんてないだろうけど。
もちろん大型ハクジラ類やヒゲクジラ類の知能の高さなんて彼には証明出来やしない。
ところでブタやウシはバンドウイルカと同じ鯨偶蹄目だから知能が高いに決まってるよ！
これを殺して食べるなんて、決してやってはいけないことなんだよ！ｗ
216:世界＠名無史さん
08/01/28 18:00:39 O
南極海での日本の捕鯨に今賛成してる奴は、
ただ緑豆憎しな意見だけだろ
俺の個人的な意見なので、違う理由の人は意見を頼む
217:世界＠名無史さん
08/01/28 18:52:50 0
合理的な理由無く漁業を禁じるべきでないというのが
捕鯨賛成派の最大公約数的な主張じゃないかな。
結果的に南氷洋での日本の捕鯨に賛成することになるし
中には緑豆を嫌いになる人間もいるだろうけど。
218:世界＠名無史さん
08/01/28 18:55:42 0
むしろ南極で捕って何が悪いと言いたいのだが。
219:世界＠名無史さん
08/01/28 19:08:34 0
日本以外の国が捕鯨するわけでもないのにね。
220:世界＠名無史さん
08/01/28 19:54:11 0
簡単な問題だよ。
神からの位階、ヒエラルキーに集約されるだろ。
神→人間→高等知能生物→下等生物等々
のような。
キリスト教神学では当たり前の話。
221:世界＠名無史さん
08/01/28 20:50:14 0
そういう宗教に関連付けるのってどうも胡散臭いなぁ……
キリスト教なんかに関わりのない日本人でも反捕鯨はいるわけだし。
反捕鯨やってる人って、動物権とかそっち系のデンパが環境保護運動と歪な形で結びついて
人類の影響を生態系から完全に取り除こうっていう思想になってるんだと思う。
いずれは漁業そのものの否定に繋がる考えだし、かえって環境に負担をかけそうだけどね。
クジラにしか興味が無さそうなのは、魚類も甲殻類も動物だってことを知らないような
知的レベルの人が中心になってるからじゃないかな。
222:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/28 21:02:16 0
ナガスクジラが食用として売られていた事実が大問題
223:世界＠名無史さん
08/01/28 21:10:22 0
>>206
＞イルカの身体に無害なインクで印をつけ鏡のついた水槽に入れると・・・
＞イルカは、印のついた場所を確認しようと懸命に鏡の前で身体をよじるようにして鏡に映し、長い時間鏡の前にいたそうです。
これは別に自己認識の証拠にならないと思うぞ。
この状況から自己認識を証明するには
①人間からその液体（イルカからみたインク）をつけられると、自分の体の一部分が着色されるということをイルカが理解しているか？
②イルカが体を着色されたということを認識し、尚且つそれを確かめようとする動機があるか？
この二つがまず証明されなければならないだろ。むずかしいんじゃないの？
あと③この研究者が信頼に足る人物か？というのもあるね
224:世界＠名無史さん
08/01/28 21:33:19 0
白豪２ Racist Australia and Japanese whaling Vol.2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
225:世界＠名無史さん
08/01/28 21:33:42 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:世界＠名無史さん
08/01/28 21:56:26 0
>>223
素人のサイトに反論するなよ。ヴォケ
227:>>215
08/01/28 21:58:46 0
>>215
『すげえバカ』はおまえだよ。
貴様、説得じゃなく中傷することしか考えていないな。
知能だけでなくもっと多角的な理由があるんだよ。
228:>>215
08/01/28 22:00:01 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。
＞アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。
＞米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。
捕鯨擁護派のアホ連中はすぐに人種問題に摩り替えようとするが、
ＳＳはアイスランドの船も沈めてるわけですよ。
229:世界＠名無史さん
08/01/28 22:03:14 0
>>226
( ´ ▽ ` )ﾉ
230:世界＠名無史さん
08/01/28 22:05:04 0
>>226-228
多角的な理由があると言いながら、理由は全く示せない。
それどころか無関係なコピペに走る（>>215で人種問題なんて扱ったか？）
やっぱりすげえバカだよアンタ。
231:世界＠名無史さん
08/01/28 22:05:19 0
ところで何で歴史板にこんなスレがあるんだ。
232:世界＠名無史さん
08/01/28 22:05:53 0
>>230必死だなｗ
233:世界＠名無史さん
08/01/28 22:07:21 0
GPもSSも金儲けしか考えない偽善者集団だしテロ組織だよ。
234:世界＠名無史さん
08/01/28 22:09:20 0
>>232
まあな。
235: ◆6aU0bh/RGc
08/01/28 22:11:40 0
スレの流れが最初と違いすぎる
236:世界＠名無史さん
08/01/28 22:12:24 0
>>233
日本はＧＰに恩がある。米軍やロシアの核廃棄物投機とか、
いち早く暴露してきたのもＧＰだ。
他の環境保護団体は屁のツッパリにもなっていない。
237:世界＠名無史さん
08/01/28 22:15:41 0
やっぱり南極海まで捕鯨に行くのはやめるべきだろう。
日本の沿岸内だけで細々とやるべきだな。
野生動物を産業として殺す捕鯨に未来はない。
238:世界＠名無史さん
08/01/28 22:19:07 0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
239:世界＠名無史さん
08/01/28 22:29:24 0
>>235
工作員が沸いてるからな
240:世界＠名無史さん
08/01/28 22:32:52 0
ある日ある港町で URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています
【子イルカ】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ
一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ | |
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| | |
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l | | 母イルカを鈍器で叩き殺す
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ | | 鬼のような形相の漁師
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ .| | 中大兄皇子（仮名 伊東市在住)
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| . | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの！
別の若い漁師 中臣鎌子(仮名)が子イルカの背中に銛を打ち込む。
子イルカは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
241:世界＠名無史さん
08/01/28 22:32:55 0
捕鯨擁護派は以下をやめること
①人種問題に摩り替える・・・事実じゃないから説得力を無くす
②欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ
③日本の伝統だと嘘を言う・・・日本人が一般的に鯨を食うようになったのは戦後からだ
アメリカやオーストラリアにだって捕鯨を続けたがっていた鯨ハンターは大勢いたのに、
みんな涙を呑んで廃業したのだ。日本人の我侭だけが認められるはずがない。
242:世界＠名無史さん
08/01/28 22:37:33 0
>>241
うん、わかった。
243:世界＠名無史さん
08/01/28 22:38:12 0
>>240 のつづき
【子イルカ】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
漁師たちはぐったりした子イルカの尾びれにロープを巻きつけ、
クレーンで吊り上げ車に乗せる。
【子イルカ】 , '´l,
, -─-'- 、i 痛いよう、苦しいよう
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、 海に返してよう
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
港のセリ場に生きたままズルズル引きずられていく子イルカ。アスファルトの路面は、
子イルカの皮膚を容赦なく削りとる。滑らかだった皮膚はささくれだち、
ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子イルカの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子イルカはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな鉄の船。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのイルカを解体していく漁師たち。やんやと喝采をあげてさわぐ
子供たち。分けてもらったイルカ肉を油紙にくるみ、そそくさと家路へ急ぐおかみさん。
港にはイルカたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
244:世界＠名無史さん
08/01/28 22:40:00 0
エイハブ船長だって現在では白鯨を追うのをあきらめただろう。
245:世界＠名無史さん
08/01/28 22:40:46 0
＞欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ
言ってること、マグロと全く逆だな
246:世界＠名無史さん
08/01/28 22:41:30 0
中大兄皇子（天智天皇）は、歴史上稀有な国辱的人物
開明的で進歩的なイルカさんを騙しうちにして惨殺し
歴史に逆行的な政策を行い、しかも近隣諸国に侵略まで企てて失敗
倭国の外交政策を破綻させた
イルカさんが開明的で賢いことは、いまや歴史の常識
捕鯨賛成の日本人は、日本の孤立化を招いた
イルカ殺しで極右な中大兄皇子の悪政を反省し
正しい日本のあり方を学ぶべき
日本がすべきことは、賢いイルカさんたちを虐殺することではない
鯨食をことさら煽り国粋主義に染まり、孤立化することでもない
賢いイルカさんを政治テロで殺し、外国との協調を破棄した
飛鳥時代の歴史的失敗から、いまこそ学ぶべき時だ
247:世界＠名無史さん
08/01/28 22:43:16 0
よだれ垂らしながら、「鯨食いてえ」って言ってもだめだよ。
食道楽のために野生の高等動物を大規模産業として殺すなんて、
２１世紀では許されません。
248:世界＠名無史さん
08/01/28 22:44:00 0
なにこのコピペ攻勢
249:世界＠名無史さん
08/01/28 22:50:35 0
>>247 ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ 鯨食いてえ
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
250:世界＠名無史さん
08/01/28 23:08:33 0
反捕鯨が病的という印象しかわかない。
251:世界＠名無史さん
08/01/28 23:10:26 0
俺は自国のエゴの為生物の存続さえ省みない方が恐ろしい
252:世界＠名無史さん
08/01/28 23:19:26 0
生物の存続に問題がないのに自分の趣味だけで一つの産業を
潰そうとする奴の方がおぞましいけどな。
253:世界＠名無史さん
08/01/28 23:20:53 0
>>252
生物の存続に問題がない根拠を出せよ
地域確定派なら消えろ
254:世界＠名無史さん
08/01/28 23:22:41 0
>>251
同意
255:世界＠名無史さん
08/01/28 23:23:20 0
>>253
RMPでググれば？
256:世界＠名無史さん
08/01/28 23:24:08 0
>>253
議論されつくされて、既に結論が出てることを蒸し返すな
池沼か、おまいは
257:世界＠名無史さん
08/01/28 23:24:49 0
また拡張子か
258:世界＠名無史さん
08/01/28 23:25:36 0
>>256
反論せずに煽ると荒れるだろうが
259:世界＠名無史さん
08/01/28 23:26:47 0
いい加減まともに語ろうぜ
世界史的に見た捕鯨、鯨の歴史を
260:世界＠名無史さん
08/01/28 23:27:54 0
家畜を殺すのは残酷じゃなくて
野生動物を殺すのは残酷なのか。
白人の反捕鯨はそういう感情論に支配されてるから
納得できないんだよ。
いずれにせよ人間は動物を殺して食って生きていくものだ。
反捕鯨は「残酷」などという文脈で語るのはおかしい。
白人は伝統的に牧畜をして食料を手に入れてきた。
島国の日本は海産物を捕って食料を手に入れてきた。
そういった食生活の歴史の違いを考えないで
自分たちの価値観で反捕鯨を主張する白人がいるのが困る。
イカやタコを食べるのが気持ち悪い、とかさ。
261:世界＠名無史さん
08/01/28 23:28:45 0
>>259
始皇帝が退治したのって鯨だっけ？
262:世界＠名無史さん
08/01/28 23:29:55 0
Lawsの推定ではミンクの初期資源量は20万。
それに対して現在のミンク資源量は、
色んな問題があって恐らくは過小になっているであろう
SOWERラウンド3での推定ですら36万。
263:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/28 23:32:57 0
その数ならまだ良い
それより少ない種が大半だから
264:世界＠名無史さん
08/01/28 23:34:49 0
>>261
それは鮫
265:世界＠名無史さん
08/01/28 23:37:56 0
>>260
白人だけではなくて、先進国共通の現象かもしれない。
日本人にだって鯨を殺すべきじゃないとの意見は増えている。
ただ、韓国の竹島問題と同じで、
ナショナリズムによってかき消されているだけで、
266:世界＠名無史さん
08/01/28 23:42:02 0
>>241
＞アメリカやオーストラリアにだって捕鯨を続けたがっていた鯨ハンターは大勢いたのに、
＞みんな涙を呑んで廃業したのだ。日本人の我侭だけが認められるはずがない。
当時と現在では、豊富な資源量のある種が存在するという点で事情が違う。
個体数の管理方法も順応的管理等の発想が取り入れられて発達してるしね。
267:世界＠名無史さん
08/01/28 23:43:52 0
鯨は知能が高い。
夢があっていいじゃないか。
この夢を壊さないでくれ。
268:世界＠名無史さん
08/01/28 23:46:57 0
ここにいる人達は鯨好きなの？
269:世界＠名無史さん
08/01/29 00:02:28 0
夢のために職を奪われたらかなわんわな。
270:世界＠名無史さん
08/01/29 03:56:24 0
？
271:世界＠名無史さん
08/01/29 11:23:11 0
俺は野生動物を食い物としか見ない奴を軽蔑する。
生存捕鯨には反対しないがな。
272:世界＠名無史さん
08/01/29 11:28:28 0
別に食い物だとしか見ていない奴なんていないだろ。
単に野生動物だから捕っちゃ駄目という電波馬鹿に不快感を示しているだけで。
273:世界＠名無史さん
08/01/29 11:34:39 0
>>265
どうだろう。
他国の偏見や蔑視をあびてまで捕鯨産業を保護する必要はないという意見なら
最近よく見かけるけど、それらは反捕鯨運動そのものはイカれてて理解不能という
立ち位置からの捕鯨反対論なんじゃないかな。
274:世界＠名無史さん
08/01/29 11:46:31 0
個人的には、クジラは素晴らしい野生動物だと思います。
だからといって食べ物だと思ってる人を軽蔑したりはしませんが、
食べ物としか見ない人間の存在を認められない人は軽蔑するかも知れません。
275:世界＠名無史さん
08/01/29 11:50:34 0
食べ物にしか見えないか。
何処にそんな奴がいるのかなー
276:世界＠名無史さん
08/01/29 12:21:12 0
反捕鯨クンへの宿題
・知能が高い野生動物を狩ってはいけないのは何故か？
・殺していい動物と殺してはいけない動物の線引きはどこで行われるべきか？
・野生動物を、その再生産力の範囲内で狩ってはいけない理由は何か？
・家畜と野生動物は、その扱いにどのように差を付けるべきなのか？
277:世界＠名無史さん
08/01/29 13:07:43 0
>>276
なんでおまえなんかに宿題なんて出されなきゃならないの？
278:世界＠名無史さん
08/01/29 13:09:15 0
捕鯨が日本の領海内だけなら日本人の勝手なんだけどね。
279:世界＠名無史さん
08/01/29 13:11:37 0
それでなくても日本は毛皮の輸入量でも世界一だしね。
280:世界＠名無史さん
08/01/29 13:13:34 0
そもそも、なんで世界史板にこんなスレがあるんだ？
>>1はバカか？
冷やかししか集まらんだろ。
281:世界＠名無史さん
08/01/29 13:18:39 0
>>277
そのまま捕鯨反対で暴れる馬鹿に言ってやれ。
なんでお前にそんなこと言われなけりゃならんの？ ってな。
>>278
領海外だろうと法を厳守している以上、文句を言われる筋合いはない。
>>279
だからどうした。
言い訳にもなってないな。
282:世界＠名無史さん
08/01/29 13:21:08 0
>>280
でも、最初の方では君もはりきってコピペしてたじゃんｗ
283:世界＠名無史さん
08/01/29 13:23:56 0
日本人のクジラは、アメリカ人のハンバーガー？
～国内も海外も欺く捕鯨推進派の胸の内とは～
URLﾘﾝｸ(www.fps-net.com)
捕鯨推進派の動きで気になるもうひとつの点が、海外に向けて発信しているメッセージだ。
業界団体である「日本捕鯨協会」の公式ホームページ (URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))にアクセスして
みると、英語のページに掲載されているQ&A(URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))の中に
次のような質問がある。
「Since most Western nations are opposed to whaling, why doesn't Japan just abandon its tradition?
(ほとんどの西洋諸国が捕鯨に反対しているのに、なぜ日本はその慣習を止めないのですか)」
この回答として、以下のような記述がなされている。
「Asking Japan to abandon this part of it's culture would compare to Australians being asked to
stop eating meat pies, Americans being asked to stop eating hamburgers and the English being
asked to go without fish and chips.
（日本人にこの文化を捨てろというのは、オーストラリア人にミートパイを食べるな、アメリカ人に
ハンバーガーを食べるな、英国人にフィッシュ＆チップスを食べるなということに、たとえられる）」
これは事実に反するのではないか。来日経験も日本語の知識もなくこれを読んだ海外の人は、
「日本人はクジラを日常的にたくさん食べている」と思うだろう。一方、この「日本捕鯨協会」
サイト内の同じ問いと答えが日本語版としてあるが、上記にあるたとえのくだりはそっくり削除されて
いる。
(URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))
日英の両バージョンを読み比べないと気づかないが、海外に対してと同様に日本国民をも欺く行為を
とっていることになる。
284:世界＠名無史さん
08/01/29 13:29:31 0
>>282
君って誰だ？
285:世界＠名無史さん
08/01/29 13:30:17 0
>>283
またコピペか。
これも意味不明だね。モラトリアム以前にクジラが日常的にたくさん食べられていたのは事実であろう。
286:世界＠名無史さん
08/01/29 13:37:02 0
>>285
俺、日本人だけど生まれてから鯨を食ったことない。
287:世界＠名無史さん
08/01/29 13:41:58 0
いた、と、いる、の違いを知れ。
288:世界＠名無史さん
08/01/29 13:43:13 0
過去形を理解出来ない反捕鯨派。
289:世界＠名無史さん
08/01/29 13:43:57 0
>>288は、論争相手を反捕鯨派と一くくりにする単細胞ｗ
290:世界＠名無史さん
08/01/29 13:46:59 0
じゃあ何て呼んでほしい？
291:世界＠名無史さん
08/01/29 13:57:53 0
反・捕鯨派 ｖｓ 反捕鯨・派
292:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
08/01/29 16:31:51 0
誤解を招くような表現があれば、今後のために是正されるべきでしょうね。
ミンク鯨などを対象とする捕鯨賛成派ですが、捕鯨が「（単一的な意味での）
日本文化」であり、日本人全体の伝統的財産というのも語弊があります。
捕鯨自体は弥生時代から行われていたとする説もありますし、『万葉集』に
も詠われていますが、京都（＝室町以前のまとまった記録を確認できる環境）
で食膳に上がるようになるのは、１５世紀の後半からです。
計画的・組織的な捕鯨は、１６世紀前半の三河の記録が古い。
どうやら伊勢・尾張・三河方面でこれ以前に始まっていたようです。
これが慶長年間に関東に伝わって一時は鯨バブルのような状況を生じ、かつ
ては丘から頻繁に見ることのできた江戸湾の鯨も激減しました。
とはいえ、やがて北関東にも伝わり、東北地方では明治に雑煮の具に鯨を加
えるぐらい広まったようです。
とはいえ、雑煮自体がハレの食品ですし、江戸期には全国の流通が活発化し
ているので、果たして地元産であったのかも分かりません。
前近代には米も含めて全国いたるところで日常的に食べられていた食材はな
く、ましてや鯨類となると、近代まで全く食べられなかった土地も、少なく
ないのではないかという気がします。
まあ、それを言うなら、国名にあてはめた「○○文化」自体が、近代国民国
家の成立と軌を一にするもので、その中にかつて地域差なしに存在していた
ものがあるかといえば、はなはだ疑問ですが。
こういった「○○文化」に対する当たり前の疑問なしに「日本人の伝統的な
食文化である」という主張が目につくので、全体のものとは言いがたかった
ということを、お伝えしておきます。
また、捕鯨といっても対象とした種類は小型の鯨が中心で（セミクジラはや
や大きいですが、残念ながらこちらはもう獲れないでしょうね）、大型の鯨
類にまでは敷衍できないでしょうね。
293:梵阿弥
08/01/29 19:17:26 0
>>40
インドネシア、カナダも捕鯨してますね。またアラスカを入れているのは、｢先住民生存捕鯨｣も
含めておられる訳ですね。そうなると聖ヴインセント及びグレナディン諸島、ロシアのチュクチ、
デンマーク領グリンランド、迷国ワシントン･ステイトのマカ人も｢捕鯨国｣と成りますね
294:世界＠名無史さん
08/01/29 19:32:29 O
生存捕鯨なら日本は領海内だけで可能だろうな
295:世界＠名無史さん
08/01/29 19:33:53 0
>>292
さすが山野さん、実に常識的な見解だと思います。
捕鯨の伝統も鯨食文化も日本に存在したことは疑いないでしょうが
鯨食が日本人一般にとって日常的だったのは終戦後から捕鯨モラトリアムまででしょう。
もっとも、一般に「日本の文化」と言う時それが日本人全体の文化を指すと解釈する必要は
ないのに対して、捕鯨反対派が「捕鯨は日本の伝統・文化ではない」と言った場合は
明らかに全体の文化（そんなのあるのか）しか想定していないのではないかと思います。
そうでなければこの主張は成り立ちませんし。
反捕鯨派の一部に、捕鯨をしなくても日本人の大半は困らないから捕鯨はするなというような
意見が最近目立ってきていることからも、何か画一的な日本人とでも言うべきものを盲信して
『自分とは違う、捕鯨を必要としている人間』が日本の中にも存在することを認めたがらない心性を感じます。
単なる直感ですが、こういうのって都市生活者の第一次産業蔑視が根底にあるんじゃないでしょうか。
>>240,>>243のようなおぞましい童話をあちこちに喜んでコピペしてる人は、明らかに漁業者を蔑視してるんでしょうし。
296:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
08/01/29 20:40:53 0
>>295
＞反捕鯨派の一部に、捕鯨をしなくても日本人の大半は困らないから捕鯨はするなというような
＞意見が最近目立ってきていることからも、何か画一的な日本人とでも言うべきものを盲信して
反捕鯨派の中には、一部の「伝統的に鯨漁が行われていた地域」にのみ「沿岸鯨漁」を認め、
南極海などでは捕鯨を行わず、あくまでその土地、日本の領海内だけに留め、その地域以外
の人間は鯨食に関わるなという主張をする人もいましたね。
しかし、各地で「伝統」が廃れ、（京阪と東京を中心として）結果的に廃れなかったものを
寄せ集めて「日本文化」が成立し、楽しまれている以上、今更「日本文化」としての鯨食を
一部だけのものに戻せというのも、時代錯誤な話です。
そもそも、それを言うなら「外国料理」―これも近代の成立ですが―も食べるな、フラ
ンス料理等の店は皆許さないという話になってしまう。
鯨がいよいよ絶滅しそうならそうでもして存続させるしかないかもしれませんが、しかし現
実には全ての鯨が絶滅寸前という訳ではない。
第一、日本云々の話に留まらず、獲るのに問題のない水産資源を食べないでほうっておく必
要はありません。知能や心情など、所詮は主観的な動機ですし。
そもそも、「動物観」など、地域や時代によって変化が見えることは当然です。
動物を一方的に保護する対象として見るのと、鯨塚やイヨマンテのように対等以上の存在と
見た上で殺すのと、どちらが残酷かなどという話になったら、すれ違うばかりでしょう。
しかし、日本の捕鯨史を代表する肝心のセミ鯨が激減してしまったことは残念ですね。
＞都市生活者の第一次産業蔑視が
「困らないから」といい、蔑視かどうかはさておき、お坊ちゃんの発想という気はしますね。
上の「特定の地域だけ」云々もそうですが。
コピペはもう、何を考えているのか分かりません。単なる嫌がらせでは。
多分、人が眉をひそめるような話であれば、内容を選んでいないのでしょう。
297:世界＠名無史さん
08/01/29 22:25:36 0
ロシア、ブラジルはなぜ捕鯨をやめたんだ？
URLﾘﾝｸ(www.whalelove.org)
298:世界＠名無史さん
08/01/29 22:42:22 0
鯨食べるのやめるから、オーストラリアからの牛肉の輸入を禁止しようぜ！！
299:世界＠名無史さん
08/01/29 22:49:40 0
>>297
そりゃロシアもブラジルも飽食の国で貧困がないから
野生動物を食う必要なんてない。
300:世界＠名無史さん
08/01/29 22:57:18 0
今日の晩御飯は鯨の肉の入ったカス汁だった。
くじらの肉がすっごくうまかったよ
301:世界＠名無史さん
08/01/29 23:00:36 0
>>296
毎度毎度のことだが、あんたの主張は屁理屈で凝り固まってるな
反捕鯨派が、捕鯨派の伝統食批判をするのは
捕鯨派が日本の鯨食の伝統性を、ことさら主張することに対する批判だろ
捕鯨派が、日本の鯨食は伝統などと虚偽の主張をしなければ
なにも言わなかったろうぜ
大衆食としての鯨は、あんたの主張のとおり戦後一時期だけの現象
伝統でもなんでもない、禁止されれば昔どおり食べるのをやめるだけ
伝統とも歴史とも、なんの関係もない話だ
虚偽の主張をする者のたわごとに付き合う必要などない
むしろ、近海の資源を利用するのが日本の漁業の伝統的なあり方なんだし
そのあり方を根底からゆがめ破壊してきたのが、商業資本による遠洋漁業
その中には、当然南氷洋での捕鯨も含まれる
明治以来、特に戦後、遠洋漁業を推進してしまったから価格競争などに負けて
日本近海の沿岸漁業は廃れてしまった。さらに遠洋漁業から輸入へと推移し
日本人による漁業文化自体が廃れてさえいる
できるだけ近海にとどめて漁をしていこうとすることは
鯨に限らず、日本人の伝統と文化を守る賢い選択だ
したり顔で、遠洋で取れたクジラや輸入魚をほおばるあんたこそ
めぐまれたお坊ちゃんの発想だ
302:世界＠名無史さん
08/01/29 23:03:53 0
うわ 狙い通りだな 言いたいこと全部いってくれたな 拍手。
いい大学いったいい家のものだけが教養も知識もあるとおもうなよ
303:世界＠名無史さん
08/01/29 23:11:14 0
スーパーで「塩鯨」を見つけたので買ってみた。
鯨の皮下脂肪の塩漬け。
パックに書いてあるとおり味噌汁に入れてみたが、油臭くて生臭くてウンザリした。
304:世界＠名無史さん
08/01/29 23:12:56 0
生肉のさしみは馬肉ににてる味だった。
俺の家は代々くじら食べてきた家だから料理の仕方しってるけど
味噌汁はちょっと。。。カスじるにいれるべきだよ
コンニャクと鮭といっしょに。
305:世界＠名無史さん
08/01/29 23:15:57 0
あと塩づけって古そう。刺身で売ってるのかって 煮込んだり
したほうがいいよ。皮はうまい。身もうまいよ。
306:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
08/01/29 23:27:40 0
>>301
無茶を仰いますな。（ただでさえ減っているというのに）今時近海漁だけでまかなえますか。
大体、近海魚だけにして生じた不利益を、どうやって補填されるおつもりです。
大体、日本だけがそんな状態に戻るなんて、「鎖国」じゃあるまいしどう考えても乗り遅れ
るだけ損です。諸外国も遠洋に船を出すこと自体は行っている訳ですし。
>>303
＞油臭くて生臭くてウンザリした。
あれがいいという気もしますが、好みによるでしょうね。
307:世界＠名無史さん
08/01/29 23:33:40 0
山野さんっていくつなんだろう？
308:世界＠名無史さん
08/01/29 23:46:07 0
>>301
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
このグラフを見るに、沿岸漁業のピークは1992年で遠洋漁業はもっと前から激しく廃れている。
遠洋漁業のために沿岸漁業が廃れたというのは実情に合わないようだ。
309:世界＠名無史さん
08/01/29 23:47:33 0
>>306
遠洋漁業を推進した結果が、水産物まで輸入するにいたった
寒い現実を見ずになにを言ってるんだか
日本人が遠洋漁業を、いままでどおり続けるならまだしも、
現在はコストなどの問題で、遠洋漁業はどんどん輸入にシフトしてしまっている
日本人の伝統的な漁業を守る立場に立ち、食料自給率を少しでも高めようとするなら
遠洋漁業にできるだけ頼らず、輸入も減らす方向に進まなければならないに決まってる
日本人は伝統的に川や近海で取れた魚を食べてきた
原点に帰り、漁村の漁師が資源量に配慮しながら取る沿岸の水産資源に
今一度目を向けるべきだ。日本の水産資本がしてきた遠洋漁業は
日本にとって、害があっただけで何の利益ももたらさなかった
遠洋で行うクジラ漁も全面禁止すべきだ。それが日本人のためになる
310:世界＠名無史さん
08/01/29 23:52:44 0
>>308
遠洋漁業だけで見るのではなく、輸入も含めて見る必要がある
あと、水揚げ量だけで見れば200海里の設定も大きいものがある
沿岸での漁業が、遠洋漁業や輸入との競争で廃れたのは歴史的事実だ
略奪的に海外や公海上の資源をあさる遠洋漁業者との競争で
限られた水域で限られた資源を伝統的にとってきた
日本の津々浦々の漁村は致命的なダメージを受けてしまった
南氷洋などで遠洋で漁業をしてきた水産業者のせいで
日本の沿岸漁業者は衰退させられ、おかげで日本の漁業の伝統は衰退した
日本の伝統的漁業や魚食文化を衰退させ、滅ぼしてきた真の敵は
欧米の環境保護団体ではない。遠洋で鯨とりをしてきた大資本の漁業者だ
311:世界＠名無史さん
08/01/29 23:53:57 0
名無し応援あげ
312:世界＠名無史さん
08/01/30 00:19:06 0
>>310
歴史的事実だというなら、せめて参考図書なりデータなり提示するべきであろう。
これは生産金額のデータで、輸入を含めてみても92年がピークであることは変わらない。
沿岸ではないが、沖合漁業が衰退したのはマイワシの激減によるもので、
その原因は周知の通り魚種交代である。
マイワシの最盛期には安い値段しか付かず、大量に捕らなければ生活出来なかったと
言われているが、このあたりの話と誤解しているのではないか。
乱獲の要因を遠洋漁業との競争に求めているようだが、仮にそれが正しいとしても
遠洋漁業者が国際的監視の中で乱獲を行うことは困難になりつつある。
これは捕鯨であっても同じことだ。
最早、捕鯨を含めた遠洋漁業は沿岸漁業の脅威などではなくなっている。
輸入が新たな脅威になりつつあるなら、なおさら貴重な漁業形態の一つを手放す必要はない。
313:世界＠名無史さん
08/01/30 00:56:01 0
そもそも遠洋漁業と沿岸漁業じゃ捕まえる魚の種類が違うよな。
どっちかっていうと遠洋のが高級魚狙いじゃないか。
314:世界＠名無史さん
08/01/30 15:34:34 0
>>309-310
お前、別の捕鯨スレでも同じこと言ってなかった？
捕鯨スレって捕鯨・反捕鯨合わせても数人で回してるんじゃないだろうな……
URLﾘﾝｸ(www.tdb.maff.go.jp)
ここに漁業種別の生産量統計があるが、遠洋漁業の生産量が1970年まで
伸び続けてるのに対して、沿岸漁業の生産量は1960年からほぼ横ばい。
200カイリ等の影響で遠洋漁業が衰退しても沿岸漁業にほとんど変化はない。
遠洋漁業のせいで沿岸漁業者が乱獲せざるを得なかったとは言い難い。
日本漁業の衰退が慢性的な乱獲にあるのは間違いないが、その原因は
遠洋漁業VS沿岸漁業なんていう単純な図式からは見えてこない。
遠洋漁業も輸入も無くすなんてバカなことやったら、日本の高い魚肉需要を
満たすために沿岸漁業に大規模な乱獲を強いることになるのが目に見えてる。
あと、これは向こうでも言ったことだが、コストのために衰退しているという遠洋漁業が
沿岸漁業を圧迫するなどと言う事態が、南極海捕鯨を再開した時に再現されうるの？
315:世界＠名無史さん
08/01/30 16:28:20 0
>>301
鯨食が伝統であることも文化であることも地方や階級によっては間違いとは言い切れないし
大衆食であることすら、冷凍・輸送技術の発達した戦後期を見れば正しいが
一部でしか、あるいは一時期しか食べられていなかったことを以て「文化じゃない！」と言い張るのは
多くの文化・伝統とされているものすら「文化じゃない！」ということにしてしまうという点で
全く乱暴な話だし間違いだと言えるんじゃないかね。
例えばマグロなんかだって山間部で日常的に食べられるようになったのは戦後だよ。
冷凍・輸送技術がちゃんとしてなきゃ海なし県が一人あたりのマグロ消費量日本一になったりしないよ。
316:梵阿弥
08/01/30 17:53:36 0
>>61
ノルウェー王国は紛争抑止に力を入れています。オスロ合意は有名ですね。他にもスダン、
エチオピア/エリトリア、ソマリア、キプロス、旧ユーゴ、スリランカ、フィリピン、インドネシア、
グァテマラ、ハイティ、コロンビア等に関わりました。再燃したのも在りますが｢双方が合意｣
という実績が重要です。将来の和平の目安と成る。｢孤立化｣していれば紛争当事者から仲介者として
認められる事も無いでしょう。心配し過ぎですよ。
317:世界＠名無史さん
08/01/31 01:22:19 0
世界的に南極の環境を大切にしようという国際的な気運が高まっている中、
はるか遠い日本の領域外のクジラ保護区でクジラを獲ることを
「調査だ」「日本の文化だ」と主張することが、いかに身勝手な発言と捉えられて
しまうかは容易に想像がつくことではないでしょうか?
318:世界＠名無史さん
08/01/31 01:27:05 0
釣りは釣り場で。
319:世界＠名無史さん
08/01/31 02:50:20 0
捕鯨は領海内で。
320:世界＠名無史さん
08/01/31 02:55:20 0
グリンピースの言っていることはめちゃくちゃだがｗ
実際鯨なんてほとんど食べないし食べても美味しいと思わないので・・・
別に捕鯨なんてしなくても良いとおもう・・・
鯨のカツとか、恐ろしくまずいぞｗ
321:世界＠名無史さん
08/01/31 03:01:05 0
日本人は自国の領海内で自国のヘドロに汚染されたクジラでも食ってろ
322:世界＠名無史さん
08/01/31 03:22:18 0
捕鯨なんていくらしてもいいんだよ
馬鹿で野蛮な外人どもは何もできないしｗ
騒いでる外人を馬鹿にするのはストレス発散になるしね