08/01/26 11:57:24 0
日本以外の世界中の国々も捕鯨を始めれば、
みんなでやれば怖くないで日本だけが叩かれる心配はなくなるでしょうけど、
でもそうなったらクジラが絶滅する可能性が高い。
世界に広められないでは、すばらしい文化とは言えませんね。
そう考えると、日本人のエゴを感じてしまうのです。
157:世界＠名無史さん
08/01/26 12:08:38 0
仮に世界中の国が捕鯨を始めたって、きちんと
個体数を管理してれば絶滅なんてしないだろ。
日本に割り当てられる漁獲量は減ることになるだろうが。
全く意味不明の詭弁だな。
158:世界＠名無史さん
08/01/26 12:17:52 0
>>156
>世界に広められないでは、すばらしい文化とは言えませんね。
そんな理屈は無いでしょ。『独自の文化』が全て否定されちゃうよ。
「広められない」ではなく「理解されない」なら分からんでもないけど。
159:世界＠名無史さん
08/01/26 12:25:42 0
野蛮な蛮族が反捕鯨で騒いでるだけ、日本のネットユーザー以下だからなオーストコリアン人はｗ
政府までつられる始末
160:世界＠名無史さん
08/01/26 12:29:27 0
>>156
スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りなど、世界中で行われているがいる素晴らしい文化でつねw
161:世界＠名無史さん
08/01/26 12:32:37 O
>>159
感情論じゃなく生態系から語れないのかよ
162:世界＠名無史さん
08/01/26 12:34:49 0
>>161
生態系なんてどうでもいいしｗ
馬鹿なオージーを馬鹿にしてストレス発散できる
163:世界＠名無史さん
08/01/26 12:41:10 0
>>160
>スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りなど、世界中で行われているがいる素晴らしい文化でつねw
スペインの闘牛、イギリスのキツネ狩りも廃止を求められているんだよ。
キリスト誕生以前から２０００年以上もヨーロッパで行われている闘牛がですよ。
闘牛廃止を求めてデモ - スペイン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
捕鯨擁護派の連中は、今までさんざんスペインの闘牛を引き合いに出してきたけど、
闘牛が廃止になったらどうするのだろう。
叩かれているのは日本の捕鯨だけではないのだ。
日本が白人の国だったとしても捕鯨は同様に非難されるだろう。
164:世界＠名無史さん
08/01/26 12:45:00 0
ドリトル先生でも闘牛はボロクソに批判されていたからな。
165:世界＠名無史さん
08/01/26 12:48:24 0
しかし、食肉牛の屠殺やカンガルー狩りなど、禁止されそうにないものはいくらでもあるからなあ。
166:世界＠名無史さん
08/01/26 12:48:36 0
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
167:世界＠名無史さん
08/01/26 12:53:01 0
>>165
>しかし、食肉牛の屠殺やカンガルー狩りなど、禁止されそうにないものはいくらでもあるからなあ。
まるで、カンガルー狩りが続くことを期待しているかのような言い方だなｗ
こんな人間が欧米人の動物虐待のニュースを聞いたら鬼の首でも取ったように小躍りするんだろうな。
168:世界＠名無史さん
08/01/26 12:57:32 0
キツネ狩りはともかく、闘牛はスペインの重要な観光の目玉だ。
廃止になるなんてありえない。
169:世界＠名無史さん
08/01/26 12:57:58 0
>>167
だってカンガルーは実際に充分な資源量があるもの。
それが続くことを期待して何が悪いのか分かりません。
170:世界＠名無史さん
08/01/26 13:03:08 0
>>168
日本から観光客が大勢くるもんねｗ
171:世界＠名無史さん
08/01/26 13:04:34 0
この反闘牛デモって大した規模でもなさそうだね。
172:世界＠名無史さん
08/01/26 13:11:52 0
>>171
希望するな
173:世界＠名無史さん
08/01/26 13:12:57 0
スペインの闘牛ってキリスト誕生前から続いてるんだよ。
174:世界＠名無史さん
08/01/26 13:19:57 0
>>168
バルセロナの闘牛って既に廃止決定になったと違う？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
175:世界＠名無史さん
08/01/26 13:28:47 0
まあオーストコリアが騒げば騒ぐほど不利になるんだけどな
オーストコリアの貿易相手はアメリカと日本がトップだろ
176:世界＠名無史さん
08/01/26 14:17:47 0
まあ、コリアとかはともかくとして
動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？/そもそもGP等による妨害のせいで致死時間が延びているというデータがある
野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？
と、このように反捕鯨派の主張は全てブーメランなわけで。
177:世界＠名無史さん
08/01/26 14:18:11 0
野生生物輸入大国日本
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
178:世界＠名無史さん
08/01/26 14:22:18 0
捕鯨って輸入なの？
法律には詳しくないんだが、どうも違うような気がするなあ。
179:世界＠名無史さん
08/01/26 14:29:13 0
>>174
バルセロナでは廃止が決定していたようですね。
ちょっとネットで調べてみたら事実のようです。
ただ、闘牛廃止でググったら、そのサイトみたいなキモイサイトばかり出てきて信じるのに時間がかかったよ。
180:世界＠名無史さん
08/01/26 17:46:01 0
>>176
ブーメランじゃなくて詭弁だろｗ
181:世界＠名無史さん
08/01/26 17:51:51 0
>>176
>動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
>野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？
野生の高等動物だよ。日本人だって知能の高いサルを食用にするのは抵抗があるだろう。
>殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？
闘牛も廃止に追い込まれている。
182:世界＠名無史さん
08/01/26 17:52:20 0
>>179
>ただ、闘牛廃止でググったら、そのサイトみたいなキモイサイトばかり出てきて信じるのに時間がかかったよ。
信じたくなかったのだろ。
183:世界＠名無史さん
08/01/26 17:57:14 0
高等動物の定義は？
知能だとしたら、クジラの知能が高いことを証明出来る？
日本は、サルを食用にする国を政府ぐるみで批判したりしている？
闘牛廃止ったってバルセロナだけじゃん。
そもそも捕鯨ではいたずらに苦痛を与えるような方法はとっていないよ。
どっかのアホ団体が邪魔さえしなければクジラはもっと楽に死ねるわけだし。
184:世界＠名無史さん
08/01/26 17:58:06 0
捕鯨の問題点
①知能が高い
②野生動物を産業として殺している
③殺し方が残酷
④日本の固有資源でない
上記の条件が揃っているのは捕鯨だけである。
>動物を食べるな/殺すな→牛は？豚は？鳥は？
>殺す際に苦痛を与えるな→闘牛は？
牛、豚、鳥、闘牛は家畜である。
>野生動物を狩るな→漁業殆ど、カンガルー狩り等は？
カンガルー狩りは産業ではない。
185:世界＠名無史さん
08/01/26 18:01:40 0
>>183
>知能だとしたら、クジラの知能が高いことを証明出来る？
サンマやイセエビより知能が高いのは間違いないね。
186:世界＠名無史さん
08/01/26 18:03:16 0
イルカの知能の高さがチンパンジー並なのは証明されているけど、
クジラとなると巨大すぎて調査が困難です。
187:世界＠名無史さん
08/01/26 18:04:40 0
むかしは、動物の知能は脳の神経細胞の多さで決まるとされていた。
人間の脳の神経細胞が１５０憶に対しチンパンジーは８０億。
たった一つの例外を除けば、動物の知能とほぼ比例している。
そのたった一つの例外がイルカなのだ。
イルカの脳の神経細胞は２００億で人間を凌駕し地球生物で一番多い。
この発見に、一時期学界は大混乱になったとされる。
体重あたりの脳重量でも、イルカの脳はゴリラの３倍はある。
最近の研究では、イルカが学習して道具を使うこと、
それぞれ個体ごとの呼び名をもっているらしいことや、
人間や大型類人猿に見られるように鏡で自己認知する能力を
持っていることが報告されている。
この鏡を使った自己認識のテストはニホンザルですらクリアできない。
もちろんイヌやネコ、ウシ、ブタの知能では、それが自分の姿が写って
いるのだと認識することは永久にない。
188:世界＠名無史さん
08/01/26 18:05:05 0
>>184
根本的な疑問として、どうしてその条件が揃ってはいけないの？ｗ
知能が高いとか殺し方が残酷とかどうせ証明も出来ないだろうからほっといてやるけど
野生動物を産業として殺す場合、問題になるのは持続可能性であって
殺される野生動物の知能ではないよねえ。
日本の固有資源でないというのは、じゃあ沿岸捕鯨も禁止されるのはなんでという疑問が湧くし
そもそも商業捕鯨自体を認めないことと日本の捕鯨を認めないことは違うよね。
189:世界＠名無史さん
08/01/26 18:06:34 0
>>187
一部のイルカの知能が高いことが、ミンククジラの知能が高いことの証明になるんですか？ｗ
190:世界＠名無史さん
08/01/26 18:14:38 0
小型のハクジラ（イルカ）でしか確かめられていないような例を
大型のハクジラや、あろうことかヒゲクジラにまで一般化して語るのって
まさにスーパー・ホエールそのものだな。
191:梵阿弥
08/01/26 19:08:20 0
>>81
>国際捕鯨委員会（IWC：加盟78カ国）では、
>35カ国以上の国が日本とともに鯨類資源の持続的利用を支持
孤立とは程遠いですね
192:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/26 20:06:58 0
ザトウは北半球と南半球の個体が混同してないのでまたややこしい。
193:世界＠名無史さん
08/01/26 22:14:02 0
>>191
捕鯨賛成派？
194:梵阿弥
08/01/27 16:01:46 0
｢鯨類資源の持続的利用を支持｣と言うのは恐らく｢捕鯨賛成派｣という事でしょう。
自前で穫らずとも、鯨肉流通による蓄肉価格低下や、牧場拡大による地球環境悪化
の阻止、といった期待が有れば支持の動機となると思います。
195:世界＠名無史さん
08/01/28 02:22:59 0
>>184
論拠も定義もなく産業じゃないとか残酷だとか
くじらより知能が低そうなレスですね。
196:世界＠名無史さん
08/01/28 07:29:07 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。
＞アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。
＞米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。
捕鯨擁護派の連中はすぐに人種問題に摩り替えようとするが、
ＳＳはアイスランドの船も沈めてるわけですよ。
197:世界＠名無史さん
08/01/28 07:35:08 0
>>187
道具なら一部のカラスも使うぞ、もうカラス駆除すんなよ
198:世界＠名無史さん
08/01/28 08:49:32 0
イルカを以て鯨の代表とするかね
199:世界＠名無史さん
08/01/28 09:16:16 0
>>198
イルカとクジラの違いは大きさだけですからね。
200:世界＠名無史さん
08/01/28 09:17:13 0
>>197
カラスは鏡の自己認識ができない。
201:世界＠名無史さん
08/01/28 09:21:30 0
鏡像、ね
202:世界＠名無史さん
08/01/28 09:22:58 0
>>200
自己認識したと、どうやって判断したんだ？
イルカに聞かない限り、確かめる方法ないだろ。
同じ猿でもテナガザルとチンパンジーの知能には雲泥の差があるが、
イルカに比べてもミンククジラはそう知能が高いようにはみえないがね
203:世界＠名無史さん
08/01/28 09:34:44 0
ぶっちゃけ鯨とかどうでも良くて
「悪い奴ら」をこらしめて悦に浸りたいだけだろ
204:世界＠名無史さん
08/01/28 09:35:40 0
>>197
カラスを食用にはしていない。
殺す場合も、痛みを与えず薬殺処分するべきだ。
205:世界＠名無史さん
08/01/28 09:47:14 0
>>204
だから、自己認識したとどうやって判断したんだ？
206:世界＠名無史さん
08/01/28 10:22:33 0
>>205
くぐれカス
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
207:世界＠名無史さん
08/01/28 10:27:02 0
イルカの芸術家
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
208:世界＠名無史さん
08/01/28 11:31:22 0
「人も獣も天地の虫」と坂本竜馬は言った。
地球から見たら皆虫同然や。自然の恵みを受けて生きてるんや。
だから有難く頂きます。
209:世界＠名無史さん
08/01/28 11:34:47 0
>>208
ならば守る権利もある。
210:世界＠名無史さん
08/01/28 11:52:15 0
クジラが日本の領土領海内だけに住んでいる動物なら
日本人の勝手なんだけどな。
211:世界＠名無史さん
08/01/28 11:54:50 0
それでなくても日本は毛皮の輸入量でも世界一なんだし。
212:世界＠名無史さん
08/01/28 12:04:28 0
法的に守られている行為を悪いというのなら、法律そのものを変えればいいだけだ。
さっさとすればいい。
そして世界に恥を晒せ。
213:世界＠名無史さん
08/01/28 14:43:52 0
>>199
！！！！！！！
すげえバカがいるよ！
イルカというのが鯨類のうち小さなものをそう呼んでいるにすぎない、というだけなら
広く知られたことでもあるし実際にそうだ。
しかし、イルカが全てハクジラであることくらいはいくらなんでも知ってるだろう？
ヒゲクジラとの違いは大きさだけなのか？違うよな、形態も食性も。
ハクジラの中ですら、深海まで潜水してイカを食べるマッコウ等、その生態は様々だ。
イルカだけでも幾つもの科があるし、ある種のイルカが持つ特徴なんて
イルカの内部ですら普遍的なものではない。
イルカとクジラの違いは大きさだけですからね、とかバカそのものだろ。
214:世界＠名無史さん
08/01/28 14:47:12 0
あと、『すげえバカ』に言っておくが
自分のレスが、ある際だった特徴を持っていることに気付いてるかな。
215:世界＠名無史さん
08/01/28 15:55:16 0
さて、『すげえバカ』はイルカが鏡を認識出来るくらいに知能が高いことを
クジラ・イルカを狩ってはいけない理由としているようなんだけど、
どうして狩っていい動物と狩ってはいけない動物との線引き（もしかして懐かしい言葉かな？）が
その程度の知能を以てなされなければいけないのか、ということは全く明らかでない。
まあイルカの知能がその程度だからという以上の理由なんてないだろうけど。
もちろん大型ハクジラ類やヒゲクジラ類の知能の高さなんて彼には証明出来やしない。
ところでブタやウシはバンドウイルカと同じ鯨偶蹄目だから知能が高いに決まってるよ！
これを殺して食べるなんて、決してやってはいけないことなんだよ！ｗ
216:世界＠名無史さん
08/01/28 18:00:39 O
南極海での日本の捕鯨に今賛成してる奴は、
ただ緑豆憎しな意見だけだろ
俺の個人的な意見なので、違う理由の人は意見を頼む
217:世界＠名無史さん
08/01/28 18:52:50 0
合理的な理由無く漁業を禁じるべきでないというのが
捕鯨賛成派の最大公約数的な主張じゃないかな。
結果的に南氷洋での日本の捕鯨に賛成することになるし
中には緑豆を嫌いになる人間もいるだろうけど。
218:世界＠名無史さん
08/01/28 18:55:42 0
むしろ南極で捕って何が悪いと言いたいのだが。
219:世界＠名無史さん
08/01/28 19:08:34 0
日本以外の国が捕鯨するわけでもないのにね。
220:世界＠名無史さん
08/01/28 19:54:11 0
簡単な問題だよ。
神からの位階、ヒエラルキーに集約されるだろ。
神→人間→高等知能生物→下等生物等々
のような。
キリスト教神学では当たり前の話。
221:世界＠名無史さん
08/01/28 20:50:14 0
そういう宗教に関連付けるのってどうも胡散臭いなぁ……
キリスト教なんかに関わりのない日本人でも反捕鯨はいるわけだし。
反捕鯨やってる人って、動物権とかそっち系のデンパが環境保護運動と歪な形で結びついて
人類の影響を生態系から完全に取り除こうっていう思想になってるんだと思う。
いずれは漁業そのものの否定に繋がる考えだし、かえって環境に負担をかけそうだけどね。
クジラにしか興味が無さそうなのは、魚類も甲殻類も動物だってことを知らないような
知的レベルの人が中心になってるからじゃないかな。
222:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/28 21:02:16 0
ナガスクジラが食用として売られていた事実が大問題
223:世界＠名無史さん
08/01/28 21:10:22 0
>>206
＞イルカの身体に無害なインクで印をつけ鏡のついた水槽に入れると・・・
＞イルカは、印のついた場所を確認しようと懸命に鏡の前で身体をよじるようにして鏡に映し、長い時間鏡の前にいたそうです。
これは別に自己認識の証拠にならないと思うぞ。
この状況から自己認識を証明するには
①人間からその液体（イルカからみたインク）をつけられると、自分の体の一部分が着色されるということをイルカが理解しているか？
②イルカが体を着色されたということを認識し、尚且つそれを確かめようとする動機があるか？
この二つがまず証明されなければならないだろ。むずかしいんじゃないの？
あと③この研究者が信頼に足る人物か？というのもあるね
224:世界＠名無史さん
08/01/28 21:33:19 0
白豪２ Racist Australia and Japanese whaling Vol.2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
225:世界＠名無史さん
08/01/28 21:33:42 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:世界＠名無史さん
08/01/28 21:56:26 0
>>223
素人のサイトに反論するなよ。ヴォケ
227:>>215
08/01/28 21:58:46 0
>>215
『すげえバカ』はおまえだよ。
貴様、説得じゃなく中傷することしか考えていないな。
知能だけでなくもっと多角的な理由があるんだよ。
228:>>215
08/01/28 22:00:01 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞反捕鯨を掲げるＳＳはこれまでも、過激な活動を世界各国で繰り返してきた。
＞アイスランドの捕鯨船の船底に穴をあけて沈めたこともある。
＞米連邦捜査局（ＦＢＩ）は「エコテロリスト」と断じている。
捕鯨擁護派のアホ連中はすぐに人種問題に摩り替えようとするが、
ＳＳはアイスランドの船も沈めてるわけですよ。
229:世界＠名無史さん
08/01/28 22:03:14 0
>>226
( ´ ▽ ` )ﾉ
230:世界＠名無史さん
08/01/28 22:05:04 0
>>226-228
多角的な理由があると言いながら、理由は全く示せない。
それどころか無関係なコピペに走る（>>215で人種問題なんて扱ったか？）
やっぱりすげえバカだよアンタ。
231:世界＠名無史さん
08/01/28 22:05:19 0
ところで何で歴史板にこんなスレがあるんだ。
232:世界＠名無史さん
08/01/28 22:05:53 0
>>230必死だなｗ
233:世界＠名無史さん
08/01/28 22:07:21 0
GPもSSも金儲けしか考えない偽善者集団だしテロ組織だよ。
234:世界＠名無史さん
08/01/28 22:09:20 0
>>232
まあな。
235: ◆6aU0bh/RGc
08/01/28 22:11:40 0
スレの流れが最初と違いすぎる
236:世界＠名無史さん
08/01/28 22:12:24 0
>>233
日本はＧＰに恩がある。米軍やロシアの核廃棄物投機とか、
いち早く暴露してきたのもＧＰだ。
他の環境保護団体は屁のツッパリにもなっていない。
237:世界＠名無史さん
08/01/28 22:15:41 0
やっぱり南極海まで捕鯨に行くのはやめるべきだろう。
日本の沿岸内だけで細々とやるべきだな。
野生動物を産業として殺す捕鯨に未来はない。
238:世界＠名無史さん
08/01/28 22:19:07 0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
239:世界＠名無史さん
08/01/28 22:29:24 0
>>235
工作員が沸いてるからな
240:世界＠名無史さん
08/01/28 22:32:52 0
ある日ある港町で URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています
【子イルカ】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ
一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ | |
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| | |
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l | | 母イルカを鈍器で叩き殺す
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ | | 鬼のような形相の漁師
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ .| | 中大兄皇子（仮名 伊東市在住)
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| . | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
なにか悪いことでもしたの！
別の若い漁師 中臣鎌子(仮名)が子イルカの背中に銛を打ち込む。
子イルカは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる
241:世界＠名無史さん
08/01/28 22:32:55 0
捕鯨擁護派は以下をやめること
①人種問題に摩り替える・・・事実じゃないから説得力を無くす
②欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ
③日本の伝統だと嘘を言う・・・日本人が一般的に鯨を食うようになったのは戦後からだ
アメリカやオーストラリアにだって捕鯨を続けたがっていた鯨ハンターは大勢いたのに、
みんな涙を呑んで廃業したのだ。日本人の我侭だけが認められるはずがない。
242:世界＠名無史さん
08/01/28 22:37:33 0
>>241
うん、わかった。
243:世界＠名無史さん
08/01/28 22:38:12 0
>>240 のつづき
【子イルカ】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん
漁師たちはぐったりした子イルカの尾びれにロープを巻きつけ、
クレーンで吊り上げ車に乗せる。
【子イルカ】 , '´l,
, -─-'- 、i 痛いよう、苦しいよう
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、 海に返してよう
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
港のセリ場に生きたままズルズル引きずられていく子イルカ。アスファルトの路面は、
子イルカの皮膚を容赦なく削りとる。滑らかだった皮膚はささくれだち、
ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
そして、弱々しく痙攣する子イルカの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子イルカはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな鉄の船。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・
無表情にたくさんのイルカを解体していく漁師たち。やんやと喝采をあげてさわぐ
子供たち。分けてもらったイルカ肉を油紙にくるみ、そそくさと家路へ急ぐおかみさん。
港にはイルカたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。
244:世界＠名無史さん
08/01/28 22:40:00 0
エイハブ船長だって現在では白鯨を追うのをあきらめただろう。
245:世界＠名無史さん
08/01/28 22:40:46 0
＞欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ
言ってること、マグロと全く逆だな
246:世界＠名無史さん
08/01/28 22:41:30 0
中大兄皇子（天智天皇）は、歴史上稀有な国辱的人物
開明的で進歩的なイルカさんを騙しうちにして惨殺し
歴史に逆行的な政策を行い、しかも近隣諸国に侵略まで企てて失敗
倭国の外交政策を破綻させた
イルカさんが開明的で賢いことは、いまや歴史の常識
捕鯨賛成の日本人は、日本の孤立化を招いた
イルカ殺しで極右な中大兄皇子の悪政を反省し
正しい日本のあり方を学ぶべき
日本がすべきことは、賢いイルカさんたちを虐殺することではない
鯨食をことさら煽り国粋主義に染まり、孤立化することでもない
賢いイルカさんを政治テロで殺し、外国との協調を破棄した
飛鳥時代の歴史的失敗から、いまこそ学ぶべき時だ
247:世界＠名無史さん
08/01/28 22:43:16 0
よだれ垂らしながら、「鯨食いてえ」って言ってもだめだよ。
食道楽のために野生の高等動物を大規模産業として殺すなんて、
２１世紀では許されません。
248:世界＠名無史さん
08/01/28 22:44:00 0
なにこのコピペ攻勢
249:世界＠名無史さん
08/01/28 22:50:35 0
>>247 ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ 鯨食いてえ
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
250:世界＠名無史さん
08/01/28 23:08:33 0
反捕鯨が病的という印象しかわかない。
251:世界＠名無史さん
08/01/28 23:10:26 0
俺は自国のエゴの為生物の存続さえ省みない方が恐ろしい
252:世界＠名無史さん
08/01/28 23:19:26 0
生物の存続に問題がないのに自分の趣味だけで一つの産業を
潰そうとする奴の方がおぞましいけどな。
253:世界＠名無史さん
08/01/28 23:20:53 0
>>252
生物の存続に問題がない根拠を出せよ
地域確定派なら消えろ
254:世界＠名無史さん
08/01/28 23:22:41 0
>>251
同意
255:世界＠名無史さん
08/01/28 23:23:20 0
>>253
RMPでググれば？
256:世界＠名無史さん
08/01/28 23:24:08 0
>>253
議論されつくされて、既に結論が出てることを蒸し返すな
池沼か、おまいは
257:世界＠名無史さん
08/01/28 23:24:49 0
また拡張子か
258:世界＠名無史さん
08/01/28 23:25:36 0
>>256
反論せずに煽ると荒れるだろうが
259:世界＠名無史さん
08/01/28 23:26:47 0
いい加減まともに語ろうぜ
世界史的に見た捕鯨、鯨の歴史を
260:世界＠名無史さん
08/01/28 23:27:54 0
家畜を殺すのは残酷じゃなくて
野生動物を殺すのは残酷なのか。
白人の反捕鯨はそういう感情論に支配されてるから
納得できないんだよ。
いずれにせよ人間は動物を殺して食って生きていくものだ。
反捕鯨は「残酷」などという文脈で語るのはおかしい。
白人は伝統的に牧畜をして食料を手に入れてきた。
島国の日本は海産物を捕って食料を手に入れてきた。
そういった食生活の歴史の違いを考えないで
自分たちの価値観で反捕鯨を主張する白人がいるのが困る。
イカやタコを食べるのが気持ち悪い、とかさ。
261:世界＠名無史さん
08/01/28 23:28:45 0
>>259
始皇帝が退治したのって鯨だっけ？
262:世界＠名無史さん
08/01/28 23:29:55 0
Lawsの推定ではミンクの初期資源量は20万。
それに対して現在のミンク資源量は、
色んな問題があって恐らくは過小になっているであろう
SOWERラウンド3での推定ですら36万。
263:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
08/01/28 23:32:57 0
その数ならまだ良い
それより少ない種が大半だから
264:世界＠名無史さん
08/01/28 23:34:49 0
>>261
それは鮫
265:世界＠名無史さん
08/01/28 23:37:56 0
>>260
白人だけではなくて、先進国共通の現象かもしれない。
日本人にだって鯨を殺すべきじゃないとの意見は増えている。
ただ、韓国の竹島問題と同じで、
ナショナリズムによってかき消されているだけで、
266:世界＠名無史さん
08/01/28 23:42:02 0
>>241
＞アメリカやオーストラリアにだって捕鯨を続けたがっていた鯨ハンターは大勢いたのに、
＞みんな涙を呑んで廃業したのだ。日本人の我侭だけが認められるはずがない。
当時と現在では、豊富な資源量のある種が存在するという点で事情が違う。
個体数の管理方法も順応的管理等の発想が取り入れられて発達してるしね。
267:世界＠名無史さん
08/01/28 23:43:52 0
鯨は知能が高い。
夢があっていいじゃないか。
この夢を壊さないでくれ。
268:世界＠名無史さん
08/01/28 23:46:57 0
ここにいる人達は鯨好きなの？
269:世界＠名無史さん
08/01/29 00:02:28 0
夢のために職を奪われたらかなわんわな。
270:世界＠名無史さん
08/01/29 03:56:24 0
？
271:世界＠名無史さん
08/01/29 11:23:11 0
俺は野生動物を食い物としか見ない奴を軽蔑する。
生存捕鯨には反対しないがな。
272:世界＠名無史さん
08/01/29 11:28:28 0
別に食い物だとしか見ていない奴なんていないだろ。
単に野生動物だから捕っちゃ駄目という電波馬鹿に不快感を示しているだけで。
273:世界＠名無史さん
08/01/29 11:34:39 0
>>265
どうだろう。
他国の偏見や蔑視をあびてまで捕鯨産業を保護する必要はないという意見なら
最近よく見かけるけど、それらは反捕鯨運動そのものはイカれてて理解不能という
立ち位置からの捕鯨反対論なんじゃないかな。
274:世界＠名無史さん
08/01/29 11:46:31 0
個人的には、クジラは素晴らしい野生動物だと思います。
だからといって食べ物だと思ってる人を軽蔑したりはしませんが、
食べ物としか見ない人間の存在を認められない人は軽蔑するかも知れません。
275:世界＠名無史さん
08/01/29 11:50:34 0
食べ物にしか見えないか。
何処にそんな奴がいるのかなー
276:世界＠名無史さん
08/01/29 12:21:12 0
反捕鯨クンへの宿題
・知能が高い野生動物を狩ってはいけないのは何故か？
・殺していい動物と殺してはいけない動物の線引きはどこで行われるべきか？
・野生動物を、その再生産力の範囲内で狩ってはいけない理由は何か？
・家畜と野生動物は、その扱いにどのように差を付けるべきなのか？
277:世界＠名無史さん
08/01/29 13:07:43 0
>>276
なんでおまえなんかに宿題なんて出されなきゃならないの？
278:世界＠名無史さん
08/01/29 13:09:15 0
捕鯨が日本の領海内だけなら日本人の勝手なんだけどね。
279:世界＠名無史さん
08/01/29 13:11:37 0
それでなくても日本は毛皮の輸入量でも世界一だしね。
280:世界＠名無史さん
08/01/29 13:13:34 0
そもそも、なんで世界史板にこんなスレがあるんだ？
>>1はバカか？
冷やかししか集まらんだろ。
281:世界＠名無史さん
08/01/29 13:18:39 0
>>277
そのまま捕鯨反対で暴れる馬鹿に言ってやれ。
なんでお前にそんなこと言われなけりゃならんの？ ってな。
>>278
領海外だろうと法を厳守している以上、文句を言われる筋合いはない。
>>279
だからどうした。
言い訳にもなってないな。
282:世界＠名無史さん
08/01/29 13:21:08 0
>>280
でも、最初の方では君もはりきってコピペしてたじゃんｗ
283:世界＠名無史さん
08/01/29 13:23:56 0
日本人のクジラは、アメリカ人のハンバーガー？
～国内も海外も欺く捕鯨推進派の胸の内とは～
URLﾘﾝｸ(www.fps-net.com)
捕鯨推進派の動きで気になるもうひとつの点が、海外に向けて発信しているメッセージだ。
業界団体である「日本捕鯨協会」の公式ホームページ (URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))にアクセスして
みると、英語のページに掲載されているQ&A(URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))の中に
次のような質問がある。
「Since most Western nations are opposed to whaling, why doesn't Japan just abandon its tradition?
(ほとんどの西洋諸国が捕鯨に反対しているのに、なぜ日本はその慣習を止めないのですか)」
この回答として、以下のような記述がなされている。
「Asking Japan to abandon this part of it's culture would compare to Australians being asked to
stop eating meat pies, Americans being asked to stop eating hamburgers and the English being
asked to go without fish and chips.
（日本人にこの文化を捨てろというのは、オーストラリア人にミートパイを食べるな、アメリカ人に
ハンバーガーを食べるな、英国人にフィッシュ＆チップスを食べるなということに、たとえられる）」
これは事実に反するのではないか。来日経験も日本語の知識もなくこれを読んだ海外の人は、
「日本人はクジラを日常的にたくさん食べている」と思うだろう。一方、この「日本捕鯨協会」
サイト内の同じ問いと答えが日本語版としてあるが、上記にあるたとえのくだりはそっくり削除されて
いる。
(URLﾘﾝｸ(www.jp-whaling-assn.com))
日英の両バージョンを読み比べないと気づかないが、海外に対してと同様に日本国民をも欺く行為を
とっていることになる。
284:世界＠名無史さん
08/01/29 13:29:31 0
>>282
君って誰だ？
285:世界＠名無史さん
08/01/29 13:30:17 0
>>283
またコピペか。
これも意味不明だね。モラトリアム以前にクジラが日常的にたくさん食べられていたのは事実であろう。
286:世界＠名無史さん
08/01/29 13:37:02 0
>>285
俺、日本人だけど生まれてから鯨を食ったことない。
287:世界＠名無史さん
08/01/29 13:41:58 0
いた、と、いる、の違いを知れ。
288:世界＠名無史さん
08/01/29 13:43:13 0
過去形を理解出来ない反捕鯨派。
289:世界＠名無史さん
08/01/29 13:43:57 0
>>288は、論争相手を反捕鯨派と一くくりにする単細胞ｗ
290:世界＠名無史さん
08/01/29 13:46:59 0
じゃあ何て呼んでほしい？
291:世界＠名無史さん
08/01/29 13:57:53 0
反・捕鯨派 ｖｓ 反捕鯨・派
292:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
08/01/29 16:31:51 0
誤解を招くような表現があれば、今後のために是正されるべきでしょうね。
ミンク鯨などを対象とする捕鯨賛成派ですが、捕鯨が「（単一的な意味での）
日本文化」であり、日本人全体の伝統的財産というのも語弊があります。
捕鯨自体は弥生時代から行われていたとする説もありますし、『万葉集』に
も詠われていますが、京都（＝室町以前のまとまった記録を確認できる環境）
で食膳に上がるようになるのは、１５世紀の後半からです。
計画的・組織的な捕鯨は、１６世紀前半の三河の記録が古い。
どうやら伊勢・尾張・三河方面でこれ以前に始まっていたようです。
これが慶長年間に関東に伝わって一時は鯨バブルのような状況を生じ、かつ
ては丘から頻繁に見ることのできた江戸湾の鯨も激減しました。
とはいえ、やがて北関東にも伝わり、東北地方では明治に雑煮の具に鯨を加
えるぐらい広まったようです。
とはいえ、雑煮自体がハレの食品ですし、江戸期には全国の流通が活発化し
ているので、果たして地元産であったのかも分かりません。
前近代には米も含めて全国いたるところで日常的に食べられていた食材はな
く、ましてや鯨類となると、近代まで全く食べられなかった土地も、少なく
ないのではないかという気がします。
まあ、それを言うなら、国名にあてはめた「○○文化」自体が、近代国民国
家の成立と軌を一にするもので、その中にかつて地域差なしに存在していた
ものがあるかといえば、はなはだ疑問ですが。
こういった「○○文化」に対する当たり前の疑問なしに「日本人の伝統的な
食文化である」という主張が目につくので、全体のものとは言いがたかった
ということを、お伝えしておきます。
また、捕鯨といっても対象とした種類は小型の鯨が中心で（セミクジラはや
や大きいですが、残念ながらこちらはもう獲れないでしょうね）、大型の鯨
類にまでは敷衍できないでしょうね。
293:梵阿弥
08/01/29 19:17:26 0
>>40
インドネシア、カナダも捕鯨してますね。またアラスカを入れているのは、｢先住民生存捕鯨｣も
含めておられる訳ですね。そうなると聖ヴインセント及びグレナディン諸島、ロシアのチュクチ、
デンマーク領グリンランド、迷国ワシントン･ステイトのマカ人も｢捕鯨国｣と成りますね
294:世界＠名無史さん
08/01/29 19:32:29 O
生存捕鯨なら日本は領海内だけで可能だろうな
295:世界＠名無史さん
08/01/29 19:33:53 0
>>292
さすが山野さん、実に常識的な見解だと思います。
捕鯨の伝統も鯨食文化も日本に存在したことは疑いないでしょうが
鯨食が日本人一般にとって日常的だったのは終戦後から捕鯨モラトリアムまででしょう。
もっとも、一般に「日本の文化」と言う時それが日本人全体の文化を指すと解釈する必要は
ないのに対して、捕鯨反対派が「捕鯨は日本の伝統・文化ではない」と言った場合は
明らかに全体の文化（そんなのあるのか）しか想定していないのではないかと思います。
そうでなければこの主張は成り立ちませんし。
反捕鯨派の一部に、捕鯨をしなくても日本人の大半は困らないから捕鯨はするなというような
意見が最近目立ってきていることからも、何か画一的な日本人とでも言うべきものを盲信して
『自分とは違う、捕鯨を必要としている人間』が日本の中にも存在することを認めたがらない心性を感じます。
単なる直感ですが、こういうのって都市生活者の第一次産業蔑視が根底にあるんじゃないでしょうか。
>>240,>>243のようなおぞましい童話をあちこちに喜んでコピペしてる人は、明らかに漁業者を蔑視してるんでしょうし。
296:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
08/01/29 20:40:53 0
>>295
＞反捕鯨派の一部に、捕鯨をしなくても日本人の大半は困らないから捕鯨はするなというような
＞意見が最近目立ってきていることからも、何か画一的な日本人とでも言うべきものを盲信して
反捕鯨派の中には、一部の「伝統的に鯨漁が行われていた地域」にのみ「沿岸鯨漁」を認め、
南極海などでは捕鯨を行わず、あくまでその土地、日本の領海内だけに留め、その地域以外
の人間は鯨食に関わるなという主張をする人もいましたね。
しかし、各地で「伝統」が廃れ、（京阪と東京を中心として）結果的に廃れなかったものを
寄せ集めて「日本文化」が成立し、楽しまれている以上、今更「日本文化」としての鯨食を
一部だけのものに戻せというのも、時代錯誤な話です。
そもそも、それを言うなら「外国料理」―これも近代の成立ですが―も食べるな、フラ
ンス料理等の店は皆許さないという話になってしまう。
鯨がいよいよ絶滅しそうならそうでもして存続させるしかないかもしれませんが、しかし現
実には全ての鯨が絶滅寸前という訳ではない。
第一、日本云々の話に留まらず、獲るのに問題のない水産資源を食べないでほうっておく必
要はありません。知能や心情など、所詮は主観的な動機ですし。
そもそも、「動物観」など、地域や時代によって変化が見えることは当然です。
動物を一方的に保護する対象として見るのと、鯨塚やイヨマンテのように対等以上の存在と
見た上で殺すのと、どちらが残酷かなどという話になったら、すれ違うばかりでしょう。
しかし、日本の捕鯨史を代表する肝心のセミ鯨が激減してしまったことは残念ですね。
＞都市生活者の第一次産業蔑視が
「困らないから」といい、蔑視かどうかはさておき、お坊ちゃんの発想という気はしますね。
上の「特定の地域だけ」云々もそうですが。
コピペはもう、何を考えているのか分かりません。単なる嫌がらせでは。
多分、人が眉をひそめるような話であれば、内容を選んでいないのでしょう。
297:世界＠名無史さん
08/01/29 22:25:36 0
ロシア、ブラジルはなぜ捕鯨をやめたんだ？
URLﾘﾝｸ(www.whalelove.org)
298:世界＠名無史さん
08/01/29 22:42:22 0
鯨食べるのやめるから、オーストラリアからの牛肉の輸入を禁止しようぜ！！
299:世界＠名無史さん
08/01/29 22:49:40 0
>>297
そりゃロシアもブラジルも飽食の国で貧困がないから
野生動物を食う必要なんてない。
300:世界＠名無史さん
08/01/29 22:57:18 0
今日の晩御飯は鯨の肉の入ったカス汁だった。
くじらの肉がすっごくうまかったよ
301:世界＠名無史さん
08/01/29 23:00:36 0
>>296
毎度毎度のことだが、あんたの主張は屁理屈で凝り固まってるな
反捕鯨派が、捕鯨派の伝統食批判をするのは
捕鯨派が日本の鯨食の伝統性を、ことさら主張することに対する批判だろ
捕鯨派が、日本の鯨食は伝統などと虚偽の主張をしなければ
なにも言わなかったろうぜ
大衆食としての鯨は、あんたの主張のとおり戦後一時期だけの現象
伝統でもなんでもない、禁止されれば昔どおり食べるのをやめるだけ
伝統とも歴史とも、なんの関係もない話だ
虚偽の主張をする者のたわごとに付き合う必要などない
むしろ、近海の資源を利用するのが日本の漁業の伝統的なあり方なんだし
そのあり方を根底からゆがめ破壊してきたのが、商業資本による遠洋漁業
その中には、当然南氷洋での捕鯨も含まれる
明治以来、特に戦後、遠洋漁業を推進してしまったから価格競争などに負けて
日本近海の沿岸漁業は廃れてしまった。さらに遠洋漁業から輸入へと推移し
日本人による漁業文化自体が廃れてさえいる
できるだけ近海にとどめて漁をしていこうとすることは
鯨に限らず、日本人の伝統と文化を守る賢い選択だ
したり顔で、遠洋で取れたクジラや輸入魚をほおばるあんたこそ
めぐまれたお坊ちゃんの発想だ
302:世界＠名無史さん
08/01/29 23:03:53 0
うわ 狙い通りだな 言いたいこと全部いってくれたな 拍手。
いい大学いったいい家のものだけが教養も知識もあるとおもうなよ
303:世界＠名無史さん
08/01/29 23:11:14 0
スーパーで「塩鯨」を見つけたので買ってみた。
鯨の皮下脂肪の塩漬け。
パックに書いてあるとおり味噌汁に入れてみたが、油臭くて生臭くてウンザリした。
304:世界＠名無史さん
08/01/29 23:12:56 0
生肉のさしみは馬肉ににてる味だった。
俺の家は代々くじら食べてきた家だから料理の仕方しってるけど
味噌汁はちょっと。。。カスじるにいれるべきだよ
コンニャクと鮭といっしょに。
305:世界＠名無史さん
08/01/29 23:15:57 0
あと塩づけって古そう。刺身で売ってるのかって 煮込んだり
したほうがいいよ。皮はうまい。身もうまいよ。
306:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
08/01/29 23:27:40 0
>>301
無茶を仰いますな。（ただでさえ減っているというのに）今時近海漁だけでまかなえますか。
大体、近海魚だけにして生じた不利益を、どうやって補填されるおつもりです。
大体、日本だけがそんな状態に戻るなんて、「鎖国」じゃあるまいしどう考えても乗り遅れ
るだけ損です。諸外国も遠洋に船を出すこと自体は行っている訳ですし。
>>303
＞油臭くて生臭くてウンザリした。
あれがいいという気もしますが、好みによるでしょうね。
307:世界＠名無史さん
08/01/29 23:33:40 0
山野さんっていくつなんだろう？
308:世界＠名無史さん
08/01/29 23:46:07 0
>>301
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
このグラフを見るに、沿岸漁業のピークは1992年で遠洋漁業はもっと前から激しく廃れている。
遠洋漁業のために沿岸漁業が廃れたというのは実情に合わないようだ。
309:世界＠名無史さん
08/01/29 23:47:33 0
>>306
遠洋漁業を推進した結果が、水産物まで輸入するにいたった
寒い現実を見ずになにを言ってるんだか
日本人が遠洋漁業を、いままでどおり続けるならまだしも、
現在はコストなどの問題で、遠洋漁業はどんどん輸入にシフトしてしまっている
日本人の伝統的な漁業を守る立場に立ち、食料自給率を少しでも高めようとするなら
遠洋漁業にできるだけ頼らず、輸入も減らす方向に進まなければならないに決まってる
日本人は伝統的に川や近海で取れた魚を食べてきた
原点に帰り、漁村の漁師が資源量に配慮しながら取る沿岸の水産資源に
今一度目を向けるべきだ。日本の水産資本がしてきた遠洋漁業は
日本にとって、害があっただけで何の利益ももたらさなかった
遠洋で行うクジラ漁も全面禁止すべきだ。それが日本人のためになる
310:世界＠名無史さん
08/01/29 23:52:44 0
>>308
遠洋漁業だけで見るのではなく、輸入も含めて見る必要がある
あと、水揚げ量だけで見れば200海里の設定も大きいものがある
沿岸での漁業が、遠洋漁業や輸入との競争で廃れたのは歴史的事実だ
略奪的に海外や公海上の資源をあさる遠洋漁業者との競争で
限られた水域で限られた資源を伝統的にとってきた
日本の津々浦々の漁村は致命的なダメージを受けてしまった
南氷洋などで遠洋で漁業をしてきた水産業者のせいで
日本の沿岸漁業者は衰退させられ、おかげで日本の漁業の伝統は衰退した
日本の伝統的漁業や魚食文化を衰退させ、滅ぼしてきた真の敵は
欧米の環境保護団体ではない。遠洋で鯨とりをしてきた大資本の漁業者だ
311:世界＠名無史さん
08/01/29 23:53:57 0
名無し応援あげ
312:世界＠名無史さん
08/01/30 00:19:06 0
>>310
歴史的事実だというなら、せめて参考図書なりデータなり提示するべきであろう。
これは生産金額のデータで、輸入を含めてみても92年がピークであることは変わらない。
沿岸ではないが、沖合漁業が衰退したのはマイワシの激減によるもので、
その原因は周知の通り魚種交代である。
マイワシの最盛期には安い値段しか付かず、大量に捕らなければ生活出来なかったと
言われているが、このあたりの話と誤解しているのではないか。
乱獲の要因を遠洋漁業との競争に求めているようだが、仮にそれが正しいとしても
遠洋漁業者が国際的監視の中で乱獲を行うことは困難になりつつある。
これは捕鯨であっても同じことだ。
最早、捕鯨を含めた遠洋漁業は沿岸漁業の脅威などではなくなっている。
輸入が新たな脅威になりつつあるなら、なおさら貴重な漁業形態の一つを手放す必要はない。
313:世界＠名無史さん
08/01/30 00:56:01 0
そもそも遠洋漁業と沿岸漁業じゃ捕まえる魚の種類が違うよな。
どっちかっていうと遠洋のが高級魚狙いじゃないか。
314:世界＠名無史さん
08/01/30 15:34:34 0
>>309-310
お前、別の捕鯨スレでも同じこと言ってなかった？
捕鯨スレって捕鯨・反捕鯨合わせても数人で回してるんじゃないだろうな……
URLﾘﾝｸ(www.tdb.maff.go.jp)
ここに漁業種別の生産量統計があるが、遠洋漁業の生産量が1970年まで
伸び続けてるのに対して、沿岸漁業の生産量は1960年からほぼ横ばい。
200カイリ等の影響で遠洋漁業が衰退しても沿岸漁業にほとんど変化はない。
遠洋漁業のせいで沿岸漁業者が乱獲せざるを得なかったとは言い難い。
日本漁業の衰退が慢性的な乱獲にあるのは間違いないが、その原因は
遠洋漁業VS沿岸漁業なんていう単純な図式からは見えてこない。
遠洋漁業も輸入も無くすなんてバカなことやったら、日本の高い魚肉需要を
満たすために沿岸漁業に大規模な乱獲を強いることになるのが目に見えてる。
あと、これは向こうでも言ったことだが、コストのために衰退しているという遠洋漁業が
沿岸漁業を圧迫するなどと言う事態が、南極海捕鯨を再開した時に再現されうるの？
315:世界＠名無史さん
08/01/30 16:28:20 0
>>301
鯨食が伝統であることも文化であることも地方や階級によっては間違いとは言い切れないし
大衆食であることすら、冷凍・輸送技術の発達した戦後期を見れば正しいが
一部でしか、あるいは一時期しか食べられていなかったことを以て「文化じゃない！」と言い張るのは
多くの文化・伝統とされているものすら「文化じゃない！」ということにしてしまうという点で
全く乱暴な話だし間違いだと言えるんじゃないかね。
例えばマグロなんかだって山間部で日常的に食べられるようになったのは戦後だよ。
冷凍・輸送技術がちゃんとしてなきゃ海なし県が一人あたりのマグロ消費量日本一になったりしないよ。
316:梵阿弥
08/01/30 17:53:36 0
>>61
ノルウェー王国は紛争抑止に力を入れています。オスロ合意は有名ですね。他にもスダン、
エチオピア/エリトリア、ソマリア、キプロス、旧ユーゴ、スリランカ、フィリピン、インドネシア、
グァテマラ、ハイティ、コロンビア等に関わりました。再燃したのも在りますが｢双方が合意｣
という実績が重要です。将来の和平の目安と成る。｢孤立化｣していれば紛争当事者から仲介者として
認められる事も無いでしょう。心配し過ぎですよ。
317:世界＠名無史さん
08/01/31 01:22:19 0
世界的に南極の環境を大切にしようという国際的な気運が高まっている中、
はるか遠い日本の領域外のクジラ保護区でクジラを獲ることを
「調査だ」「日本の文化だ」と主張することが、いかに身勝手な発言と捉えられて
しまうかは容易に想像がつくことではないでしょうか?
318:世界＠名無史さん
08/01/31 01:27:05 0
釣りは釣り場で。
319:世界＠名無史さん
08/01/31 02:50:20 0
捕鯨は領海内で。
320:世界＠名無史さん
08/01/31 02:55:20 0
グリンピースの言っていることはめちゃくちゃだがｗ
実際鯨なんてほとんど食べないし食べても美味しいと思わないので・・・
別に捕鯨なんてしなくても良いとおもう・・・
鯨のカツとか、恐ろしくまずいぞｗ
321:世界＠名無史さん
08/01/31 03:01:05 0
日本人は自国の領海内で自国のヘドロに汚染されたクジラでも食ってろ
322:世界＠名無史さん
08/01/31 03:22:18 0
捕鯨なんていくらしてもいいんだよ
馬鹿で野蛮な外人どもは何もできないしｗ
騒いでる外人を馬鹿にするのはストレス発散になるしね
323:世界＠名無史さん
08/01/31 03:44:53 0
日本の領海は広いからやろうとおもえばそこで十分本来は採れるんだろうが
グジラの質が低いとかCPが悪いとか探索技術があまりよくないんだろ
324:世界＠名無史さん
08/01/31 03:56:01 0
捕鯨を諦める
↓
マグロなど他の海洋資源も批判の対象になり、日本の漁獲量が激減し、マグロを諦めざるを得ない
オーストラリアは日本のマグロ捕獲も強烈に現在でも批判している。
↓
日本の魚食文化崩壊
325:世界＠名無史さん
08/01/31 04:07:46 0
>>317
たしかにそう解釈されると問題だろうな
日本に分が悪い
しかしもっと本質的な問題を提示してるともいえる
日本の領海内の海洋資源がショボいともいえる
日本は海を陸もふくめてホントなにもかもショボい
人間も動物も植物もショボい
ぶっちゃけ文化もショボいともいえるかもしれない
いいものはいたが絶滅した
ショボいものしか生み出せない土壌ともいえる
スコティッシュフォールドが手に入れられないから架空のキティちゃんで
我慢するしかないガキのようだ
はっきりいえばトラブルが絶えないなら日本の領海内でいいクジラをを生育できる環境を
つくるしかない
ぶっちゃけ蟹もロシアの奴が最強だから輸入するしかないというジレンマ
ほんとうまい具合に日本の領海内で採れる蟹は小物しかないというね
マグロもそうだな
326:世界＠名無史さん
08/01/31 04:33:47 0
この捕鯨問題はもっと恐ろしい深刻な人減の内面の心理的な生理的な危機意識の表れ秘めてる可能性があるな
ただ単純にクジラを守りたい一心であれだけ自国の領海内とは関係ない
海で必死に妨害するのは不自然なだろう
簡単にいえば差別的な感情もあるのだろうが
日本人は小さな日本列島に引きこもってそこでなにもかもやっていけっていうサインなのかもしれん
世界が日本人が手を伸ばし侵食し日本化されなにもかもショボく汚らわしく多様性もなくスケールが小さくなってしまうという暗黙の恐れというか
君達だって世界がキムチ化され臭くアゴが突き出ていくのは避けたいのは当然のことだろｗｗｗ
それとおなじことなんだろうなｗｗ
特にそういった意味で嫌われてるということだろうな
この点で考察すれば北方領土も永遠に帰ってこない可能性があるな
結局日本に北方領土が帰ってきても北方領土の自然や生物も日本化してなんの魅力もない島と化すだけだからな
海洋資源も急に日本化しちゃってゴジンマリしちゃうとかねｗｗ
327:世界＠名無史さん
08/01/31 05:11:53 0
連中はわざわざ日本にまで押しかけてテロ仕掛けてくるんだがね
第一反捕鯨国は沿岸捕鯨すら認めてないんだが
>>324
日本の魚食文化だけではなく世界中の魚食文化が絶滅してしまうよ
うれしそうに「ｓｕｓｉ，ｓｕｓｉ」とか有難がって食ってる連中も食えなくなる
食料輸出国オーストラリアからすれば魚なんて商売敵が減ればラッキーくらいにしか考えてないんだろうけどな
マグロ乱獲でいうなら既に日本は自粛していて中国が取って代わってるんだが何故か日本だけが悪者にされてる
ま、本音は人種差別とジャパンバッシングの一種としての反捕鯨であることは間違いない
中韓の捕鯨や中国揚子江で環境破壊によってカワイルカが「絶滅してしまった」事に対しては何も言わないからな
それにアメリカ先住民の捕鯨に関しては何も言わないからな
先住民だって「今や鯨なんか食べないですむ」のは一緒だし、スノーモービルとライフルでやる狩猟の何が伝統だって言う話しだし
328:世界＠名無史さん
08/01/31 05:16:21 0
外人は所詮敵で禽獣である、
外国が反捕鯨を止めるのは反捕鯨行為が自分の国に不利益になるとわかったらすぐやめるよｗ
特に豪州なんて日本との貿易で成り立ってる国だしｗ
329:世界＠名無史さん
08/01/31 05:20:04 0
揚子江カワイルカは80年代やもっとその前からだから絶滅が危惧されてたし
ほうその頃でもほぼ絶滅したと考えられていた
もう人間の手じゃどうしようもない領域の話にまでなっていた
いまさらどんな努力したったってしょうがなかったんだろう
目撃や捕獲した証言もほとんどいっていいほどないし資料もない
遠征してわざわざとる捕鯨とはまた別の話だ
330:世界＠名無史さん
08/01/31 08:35:37 0
「ほうその頃」って何？
331:世界＠名無史さん
08/01/31 21:29:13 0
>>322
歴史版で「外人」なんて言葉を使うバカがいるとはｗｗｗ
332:世界＠名無史さん
08/01/31 21:32:02 0
>>327
>ま、本音は人種差別とジャパンバッシングの一種としての反捕鯨であることは間違いない
未だにこんなこと言ってるバカがいるのかよ。
日本が白人の国でも結果は同じだよ。
333:世界＠名無史さん
08/01/31 21:33:17 0
まあ日本はとりあえずは、調査捕鯨って言ってとった鯨を商業に転用するのは慎んだ方がいいだろうな。
そういうのは反捕鯨団体からダブルスタンダード（笑）って非難される口実になる。
334:世界＠名無史さん
08/01/31 21:34:15 0
>>327
>中韓の捕鯨や中国揚子江で環境破壊によってカワイルカが「絶滅してしまった」事に対しては何も言わないからな
>それにアメリカ先住民の捕鯨に関しては何も言わないからな
欧米の反捕鯨が人種差別じゃない動かぬ証拠だろ。
335:世界＠名無史さん
08/01/31 21:42:34 0
そうそう。
これが科学とキチガイ愛誤との戦いだってことは理解しておいた方がいい。
336:世界＠名無史さん
08/01/31 21:52:09 0
鯨は二百年前に外人（害人）どもが既に撮り尽くして、
絶滅寸前にまで追い込んでいだ。
日本に武力で開国を強要したのは極東の鯨が目的。
ハワイ人を虐殺して侵略したのもそれが大きな目的。
337:世界＠名無史さん
08/01/31 21:58:31 0
なぜ日本だけがＳＳやＧＰのテロ行為を受けるのか？
それは、日本の南極海捕鯨が公海上だから日本警察当局に逮捕される心配がない。
ノルウェー、アイスランド、エスキモー人は自国の領海内だけでやっている。
捕鯨擁護の連中はすぐ人種差別だとギャーギャー言い出すが、
日本だけが狙われるのは必然的なのだ。
南極海のクジラ保護区まで荒らしに来ているのは日本人だけなんだから。
338:世界＠名無史さん
08/01/31 22:02:47 0
複数種の資源管理を統合的に行おうっていう最近の生態学の潮流からすれば
クジラの生態や種間関係を明らかにしようっていう調査捕鯨の目的は理解出来るけどな。
というか、調査捕鯨が商業捕鯨の代替だなんて本当に思ってる奴って居るの？
どれだけクジラの流通量が減ったと思ってるのやら。
339:世界＠名無史さん
08/01/31 22:06:20 0
>>336
だから２００年前のことを引き合いに出してなんになるんだ？
日本がアメリカより２００年遅れていると思われるだけだ。
340:世界＠名無史さん
08/01/31 22:09:41 0
よく、「西洋人は鯨油だけとって肉は捨てていたが日本は完全利用してきた」なんて説明したがる
エセ文化人を見かけるけど、日本人も戦前の南極海捕鯨では油が目的で肉は廃棄していたそうです。
ソースはこの本
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
341:世界＠名無史さん
08/01/31 22:10:46 0
最近は愛誤くんにももう捕鯨をしてはいけない理由が思いつかなくて
沿岸ならいい！南極だから叩かれるんだ！と言いだしたようなんだけど
南極でやってるのは調査捕鯨で完全合法でしょうがよ。
というか沿岸での商業捕鯨を認めてから言えよ。
342:世界＠名無史さん
08/01/31 22:20:34 0
>>341必死だなｗ
343:世界＠名無史さん
08/01/31 22:22:01 0
>>342
おお、多角的な理由とやらを言ってみなｗ
344:世界＠名無史さん
08/01/31 22:24:19 0
>>341
おまえも中傷ではなくて説得を考えたほうがいい。
でなければ捕鯨擁護派にとっても害虫以外何者でもない。
345:世界＠名無史さん
08/01/31 22:28:39 0
>>339
ああ違った、２５０年前に米英仏露蘭豪etcが捕り尽くしていたらしい。
さすが進んでるよ、おっさんら。環境破壊のパイオニアだもんな。
今じゃ砂漠化と山火事と水飢饉のパイオニア？
346:世界＠名無史さん
08/01/31 22:30:27 0
>>345
反論になっていないよｗ
347:世界＠名無史さん
08/01/31 22:31:40 0
>>344
説得しようにも、どうして鯨をとってはいけないと考えてるのかさっぱり分からんからな。
ちゃんと答えてくれる反捕鯨派には会ったことがない。
348:世界＠名無史さん
08/01/31 22:33:17 0
捕鯨問題を人種対立にすげ替えようとするのは卑怯な詭弁だろう。
これはアメリカの黒人の常套手段だが、何時までも通用しない。
アメリカの黒人は自分たちへの批判をすべて白人の人種差別と論点をすげ替えるが、
愚かな戦法だ。日本人まで黒人の真似をして同じことをやっては説得力をなくしてしまう。
日本が白人国家だったとしても、それ相応の非難を受けるはずだ。
349:世界＠名無史さん
08/01/31 22:35:07 0
捕鯨問題で人種カードって日本政府が使ったことあったっけ。
一時期でも有効なんなら使ってみるのも手かもね。
350:世界＠名無史さん
08/01/31 22:46:57 0
>>349
>捕鯨問題で人種カードって日本政府が使ったことあったっけ。
さすがに政府はそこまでバカじゃない。
351:世界＠名無史さん
08/01/31 22:47:52 0
俺は中道派ｗ
352:世界＠名無史さん
08/01/31 22:51:59 0
②欧米の過去の乱獲を引き合いに出す・・・日本が１００年遅れてると思われるだけ
これなあ、RMPに沿った捕鯨は乱獲じゃないからむしろ日本の方が進んでるんだけどな。
353:世界＠名無史さん
08/01/31 22:55:56 0
>>352
過去を引き合いに出す理由は？
354:世界＠名無史さん
08/01/31 22:57:03 0
>>353
国内向けプロパガンダならおｋじゃね？
355:世界＠名無史さん
08/02/01 01:02:15 0
>>354
結局は自己満足か？
356:世界＠名無史さん
08/02/01 01:18:18 0
>>348
それが外交の手段だからね
中韓の歴史カード、黒人の差別カード
どれも有効手段
357:世界＠名無史さん
08/02/01 02:50:23 0
そういうカードを出さないのが日本精神の一種
鯨も白人から出された人種カード。
オーストラリアが先頭になってるけど、どうせ黒幕はアメリカだろ。
358:世界＠名無史さん
08/02/01 02:51:38 0
勝手に日本精神にすんなよ
外交に精神などないし
359:世界＠名無史さん
08/02/01 03:00:56 0
>>33
日本の近所にも言ってやれ
360:世界＠名無史さん
08/02/01 03:06:18 0
国民にそう思わせてるんでしょう
外交がヘタレなのを日本精神のせいにして
361:世界＠名無史さん
08/02/01 11:51:28 0
まあASEANとかの足並み乱したいんだろうなとか思ってる。
ああいう「人道団体」の資金がどっから出てるかわかったら面白いんじゃないかね。
そういう意味じゃ、グリーンピースは過激だが、結構尊敬もしてる。
企業とは一切なれあわないという態度を貫いてるから。
362:世界＠名無史さん
08/02/01 13:07:16 0
>>357
>鯨も白人から出された人種カード。
だから人種は関係ないといっただろヴォケ
363:世界＠名無史さん
08/02/01 13:14:02 0
日本が捕鯨に執着するのは税金が使えるからだろ。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
364:世界＠名無史さん
08/02/01 13:17:54 0
海犬がアイスランドの船も狙ってるからレイシズムじゃないってのも微妙な話。
ホンモノの愛誤なんてそうポピュラーな思想じゃないわけだし
ミンクの資源状態をよく知らない環境保護活動家に紛れて
リアルレイシストや隠れレイシストなんかが相乗りしてるってのも
ありそうな話ではある。
365:世界＠名無史さん
08/02/01 13:20:55 0
>>364
>海犬がアイスランドの船も狙ってるからレイシズムじゃないってのも微妙な話。
十分に説得力がある。それにエスキモー人の捕鯨は容認されている。
エスキモー人は白人ではない。
インドネシアやフィリピンの原住民の捕鯨もＳＳからは攻撃されていない。
366:世界＠名無史さん
08/02/01 13:22:44 0
エスキモーが白人じゃないからってのも微妙な話。
レイシズムって普通は特定の民族に対する差別も含む概念なのよ。
367:世界＠名無史さん
08/02/01 13:23:15 0
あと、アイスランドは南極海まで荒らしていないことをお忘れなく。
368:世界＠名無史さん
08/02/01 13:24:37 0
南極海のミンクを利用しようとしている国が他にないだけってのもお忘れなく。
369:世界＠名無史さん
08/02/01 13:28:34 0
>>366
>レイシズムって普通は特定の民族に対する差別も含む概念なのよ。
よく、朝鮮人は日本人と同じ黄色人種だから
日本人の朝鮮人虐待は人種差別じゃないと言い出すアホがいるが、
それと同じ次元の詭弁だよ。
370:世界＠名無史さん
08/02/01 13:30:18 0
>>368
>南極海のミンクを利用しようとしている国が他にないだけってのもお忘れなく。
日本って図々しい国だね。
371:世界＠名無史さん
08/02/01 13:30:52 0
>>369
その通り。白人でないエスキモーが捕鯨を容認されてるからレイシズムでないなんて、
レイシズムの概念をよく理解していないだけ。
372:世界＠名無史さん
08/02/01 13:32:01 0
>>370
日本だけに使われるのが悔しいんだったら、
自分達も捕鯨すればいいんだよ。
373:世界＠名無史さん
08/02/01 13:34:30 0
>>371
だから、おまえはご都合主義の起源
374:世界＠名無史さん
08/02/01 13:35:40 0
もともとＳＳは北欧諸国の捕鯨が攻撃の対象だったのだが、
アイスランドが領海内だけで細々とやっているので、
攻撃したら沿岸警備隊に逮捕される。
それで日本の南極海捕鯨に対象を切り替えたのだろう。
公海上だから逮捕される心配がない。
連中にとって攻撃対象の人種なんて関係がないのだ。
375:世界＠名無史さん
08/02/01 13:36:06 0
>>373
うん？お前が日本人の朝鮮人虐待は人種差別じゃないと言い出すアホの同類って話じゃなくて？
376:世界＠名無史さん
08/02/01 13:37:55 0
>>374
海犬は基本的に愛誤だからね。
日本の捕るべき戦略は、こういう愛誤から隠れレイシストや
不勉強な環境保護活動家を切り崩すことでしょう。
377:世界＠名無史さん
08/02/01 13:39:31 0
捕るべき戦略ｗ
すげえ誤植だなATOKよ。
378:世界＠名無史さん
08/02/01 13:41:16 0
日本がアングロサクソンの国だったとしても同様に批判は受けてるだろう。
379:世界＠名無史さん
08/02/01 13:42:08 0
隠れレイシストはあまり動かないだろうけどね。
380:世界＠名無史さん
08/02/01 14:02:59 0
微妙、微妙、微妙で話しをはぐらかしてれ卑怯者
381:世界＠名無史さん
08/02/01 14:06:27 0
>>380
あんたの論理が微妙（笑）ってだけの話さ。
まあ、例の動画は隠れレイシストとか無自覚系レイシストに
「いや、鯨は絶滅寸前だから」「頭がいいから」みたいに自分の立場を
表明させる役にはたったと思うよ。その後がいけないけど。
382:世界＠名無史さん
08/02/01 14:07:36 0
>>381
レスが早いことｗｗｗｗｗ
383:世界＠名無史さん
08/02/01 14:10:21 0
>>382
しょうがないじゃん。他の作業してる間に君が書き込んだのが
>>380 こんなどうしようもないレスなんだからｗ
384:世界＠名無史さん
08/02/01 15:09:33 0
どうしようもないレスと分かっているのに
レスをする奴そのものがどうしようもない存在。
385:世界＠名無史さん
08/02/01 15:36:56 0
どうしようもない発言を繰り返すだけで、相手もどうしようもない奴ということに
出来るなんて、素晴らしいな。
というか新手の釣り宣言？ｗ
386:世界＠名無史さん
08/02/01 16:28:24 0
どうしようもない糞野郎が何か鳴いてるよ。
387:世界＠名無史さん
08/02/01 19:33:31 0
オージーに限っては鯨が根本にあるわけがない。
数百、数千規模ならまだ信じてもいいが
国家規模ではあり得ない。元々そういうの気にしない人達だから。
要は俺らのテリトリーに入るなだろ。「俺らの俺らの」はオージーの十八番。
388:世界＠名無史さん
08/02/02 10:34:06 0
★調査捕鯨、懐もピンチ 国からの融資１０億円返せず
・日本の調査捕鯨の資金繰りが悪化している。実動部隊の財団法人日本鯨類研究所
（鯨研）が、０６年度決算（０６年１０月～０７年９月）では、国から無利子で
借りていた３６億円の運転資金のうち１０億円が返せなかった。昨年、捕鯨船で
火災や死亡事故が発生。操業の中断で捕獲量が減り、鯨肉の販売が２割減ったことが
直接の要因だが、最近の捕獲頭数拡大に伴うコストの増加と、０５～０６年の
鯨肉の大幅な値下げも影響している。
３６億円は、農林水産省所管の財団法人、海外漁業協力財団からの短期融資。
年度の初めに借り入れ、年度末に返す予定だった。しかし、資金の余裕がなくなり、
１０億円分を、０７年度から４年間の分割返済にしてもらったという。
海外漁業協力財団の貸し出し原資は国からの補助金で、鯨研への無利子融資は
事実上、国からの融資だ。鯨研が同財団から借りるようになったのは、捕獲頭数を
増やし始めた０１年度決算。その年は１２億円だったが、捕獲頭数が増えるとともに
額も増えた。民間からも過去に１度、借りたが、金利が高かったので、その後は
やめているという。
（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/朝日新聞社
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
389:世界＠名無史さん
08/02/02 10:49:33 0
財団法人日本鯨類研究所
(調査捕鯨をやってる天下り団体)
役員一覧
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
理事長 森本稔 元水産庁
専務理事 中山博文 元水産庁
理事 藤瀬良弘 鯨研プロパー
役員給与規定
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
理事長 1380万円
専務理事 1224万円
理事 1050万円
只の天下り団体じゃねぇのか？
390:世界＠名無史さん
08/02/03 08:19:56 0
天下り団体が、赤字垂れ流しで運営する
南氷洋の調査捕鯨を擁護する
無知蒙昧な名物コテハンが、詭弁を弄するスレはここですか？
391:世界＠名無史さん
08/02/03 12:17:28 0
オーストラリアがよく言う「知能がすぐれているから鯨は食べてはいけない」
という主調が理解できないんだが
何故知能がすぐれている鯨は食べてはいけないのか
誰か教えてくれ
392:世界＠名無史さん
08/02/03 12:43:29 0
知能がどうとかより要はありがちな文化摩擦ってことだろ
日本料理店のイセエビの活造りが残酷だっていうんで州によっては禁止したりしてるらしいし
わざわざ法律作ったのか条例なのか行政指導なのかは知らんが
393:世界＠名無史さん
08/02/03 13:00:53 0
>>1 なぜ今、捕鯨問題がクローズアップされているのか
国際政治の結果です。どの国も自国の利益のために
優秀な人間をリーダーにします。ところが
妙な自民党勢力の関係で「福田」という誰が見ても低脳を
リーダーにしました。普通の国民から見てもボンクラなのに
これがブッシュやクリントンやプーチンといった各国のリーダー
から尊敬されるハズもありません。
調査捕鯨はもう何十年と続けています。なのに今更問題になるのは
こうゆう「リーダーの資質」という理由だと思いますね。
394:世界＠名無史さん
08/02/03 14:45:00 0
>>391
自分たちの知能が劣ってるから、論理じゃないよ。
395:世界＠名無史さん
08/02/03 14:46:59 0
ブッシュは優秀なんですか？優秀なら作物をエネルギー
にするなんて効率の悪い方のバイオエタノールをアピール
しないはず。あの発言が多くの国の経済に影響を与えたんじゃ
ないですか？
問題なんて、そのときの経済とか他国のエゴとかいろんな
ことがあってクローズアップするんじゃないですか？年金問題
みたいに。そんなの首相一人だけが原因になんてなり得ないです。
396:世界＠名無史さん
08/02/03 16:00:50 0
>>391
つうか、日本人が反捕鯨団体の主張をまとめるとすぐ「知能が優れているから～」ってことにしてるような気がするんだが、
実際にはどうなんだ？
確かに、そういった考えが根幹にあるのかもしれないが、ほとんどの団体が知能論で反捕鯨を主張してるのか？
どうも日本のマスメディアが恣意的に、海外の反捕鯨団体のメインの主張は知能論によるもの。
という考え方を広めてる気がしてならないんだが。
397:世界＠名無史さん
08/02/03 16:43:06 0
海外の反捕鯨団体のメインの主張は何なの？
海外メディアもどういう点を問題として報道してるのかも知りたい
398:世界＠名無史さん
08/02/03 16:54:27 0
＜面子＞
イギリスさん
フランスさん
オーストラリアさん
シンガポールＢさん
そしてシンガポールＢさんの友人の韓国さんが参加。
和やかに談笑していましたが、イギリスさんの一言から鯨の件になりました。
イギリスさん｢船団の前で東洋人のグリーンピースのメンバーが漢字を掲げていた映像を観たけど どんな意味なの？｣
私｢偽という漢字で、いろいろな組み合せがありますが、ニセモノ、フェイクという意味合いと思ってください。｣
フランスさん｢じゃあ、何がニセモノだと言いたかったのでしょうね？｣
私｢自分たちは偽日本人だと表明しているじゃないの？｣
オーストラリアさん｢じゃああれは日本向けのパーフォーマンスですか。でもイマドキ鯨なんか食べなくても･･･。｣
私｢そういえば南氷洋はオーストラリアの領海だったとは知りませんでした。オーストラリアの裁判所の判決、公海上まで影響力があるなんて凄い実力ですね。海軍も出てくるらしいし･･･｣
オーストラリアさん｢まぁ、やり過ぎなんだけど、日本も近海で漁すればいいじゃないかと。｣
シンガポールＢさん｢それならああいった団体もあそこまでやらないかもしれませんね。｣
399:世界＠名無史さん
08/02/03 16:57:57 0
イギリスさん｢捕鯨反対を表明している政府の外相が反捕鯨団体のメンバーをサスぺクトとは呼ばないでしょう。私の故郷ではウナギパイが名物なのですが、私は魚関連は嫌いなので、まったく食べません。ましてや鯨となるとサポートする人はいないでしょう。
オーストラリアさんじゃないけど、近海捕鯨ぐらいにしておけばと。｣
私｢韓国さんは如何ですか。韓国はこっそり捕鯨しているって噂がありますが。｣
韓国さん｢捕鯨してますよ。料理にでますし。｣
私｢韓国はＩＷＣに加入しているのですか！？｣
韓国さん｢興味がないので知りません。｣
私｢･･･、そうですか。｣
フランスさん｢近海捕鯨や沿岸捕鯨なら伝統文化で押せるでしょう。そうすれば？｣
シンガポールＢさん｢北京オリンピックが終ったら、大陸の捕鯨船団が突然、南氷洋に出現すると思います。｣
私｢ありえますねぇ。｣
フランスさん｢だから東アジア人はアレなんですよ。｣
400:世界＠名無史さん
08/02/03 17:59:48 0
南氷洋捕鯨やってるのは 日 本 だ け で す
だから環境テロリストに襲撃されるのです
401:世界＠名無史さん
08/02/03 19:18:54 0
もう少し包括的に考えると
①クジラは知能が高い
映画の影響？
ミンククジラは知能が低そうだが、切り分けが困難である
②野生の高等動物である
捕鯨だけ容認すると他の野生動物保護に悪い影響を与える
③公海上である
ノルウェーやアイスランドは自国の領海内だけで捕鯨している。
豪州のカンガルー狩り、英国のキツネ狩りとかもテロ行為をすると逮捕されるが、
日本の捕鯨は公海上だから逮捕される心配がない。
三拍子揃っているのは日本の捕鯨だけ
これが日本の捕鯨がvulnerableである理由
402:世界＠名無史さん
08/02/03 19:26:47 0
野生生物輸入大国日本
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
それでなくても日本は野生動物輸入大国ですから
環境保護団体から睨まれているのだろう。
日本が飽食の国であることも大きい。
クジラを食わないと餓死者が出るなら話はわかるが、
日本政府が捕鯨に執着する理由は天下り、公共事業、食道楽といったイメージだ。
403:世界＠名無史さん
08/02/03 21:39:12 0
法の方に突っ込みを入れないところから
ただ日本人を叩きたいことだって事は分かる。
別にグリンピースを撃ち殺しても処罰はされない。
中国やロシアを見習え。
404:世界＠名無史さん
08/02/03 22:04:52 0
>>403
>別にグリンピースを撃ち殺しても処罰はされない。
誰が撃ち殺すの？
405:世界＠名無史さん
08/02/03 22:10:47 0
イカレタ嫌韓房がファビョって殺るんじゃない？
406:世界＠名無史さん
08/02/03 22:12:44 0
調査捕鯨に注ぎ込む金が有るんなら鯨の養殖事業でもやりゃいいのに。
407:世界＠名無史さん
08/02/03 22:19:14 0
公海上で捕鯨バトルするのは擁護は出来ない
日本沿岸だったらそれなりに日本にも言い分はあるが
408:世界＠名無史さん
08/02/03 22:21:18 0
欧米の捕鯨反対を人種差別と言っているバカが未だにいるが、
シーシェパードの撃墜マークを見ればわかるように、シーシェパードの過去の
主攻撃対象は海賊捕鯨船やノルウェー船です。
1986年にはアイスランドの捕鯨船を撃沈したため国際捕鯨委員会 (IWC) の
オブザーバー資格を剥奪されている。
409:世界＠名無史さん
08/02/03 22:28:10 0
シーシェパードそんな事してたんだ。
あの鼻毛の出たオジサン思ったより怖いね。
海賊捕鯨船ならお隣の国に居るっておしえてあげたいｗ
410:世界＠名無史さん
08/02/03 22:34:10 0
FBIから要注意テロリスト扱いされてるのがシーシェパード
旗見りゃわかるだろ
髑髏ジャン 刑務所に居るようなやばい連中だよ
411:世界＠名無史さん
08/02/03 22:42:21 0
まあこのように、（>>401-402氏のまとめに誤りがなければ）
反捕鯨運動というのは無知と偏見に基づいているのだが
それだけにこれを正すのは難しいだろう。
ハクジラとヒゲクジラの区別もつかず、高等か下等かなどという無意味な基準より
生産力によって捕獲枠を設定する方が環境・産業双方に利益をもたらすことも分からず
飽食とされる先進国にも食料生産によって生計をたてている人間などいくらでもいること
にすら思い至らない、そんな層の人々をどうやって説得出来るだろう。
412:世界＠名無史さん
08/02/03 22:45:48 0
だからあああああああああああああああああああああああああああああ
反捕鯨運動家とやらのどのくらいが知能論で反対してるんだよ。
データで示せ。主要な反対団体のメインの主張は何かってことを。
413:世界＠名無史さん
08/02/03 22:45:56 0
なんで公海上でやると叩かれんの？
414:世界＠名無史さん
08/02/03 22:55:02 0
>>412
メインの主張など無い、というのが唯一の解答ではないだろうか。
415:世界＠名無史さん
08/02/03 22:56:59 0
明確な理由はないがとにかく反対ってこと？
416:世界＠名無史さん
08/02/03 23:36:25 0
IWCでの議論の変遷を見るに、そうとしか言いようがない。
ミンククジラの資源量が2万頭しかないというのが当初の科学小委員会における
反対派の主張だったのだが、資源量の問題がクリアされれば生態系モデルの
不確実性を持ち出し、改訂管理方式の完成によってそれがクリアされてもなお
商業捕鯨の再開を拒み続けているのだから。
417:世界＠名無史さん
08/02/03 23:52:58 0
となると、知能論で反対してるとも言い難い状況なんだなやっぱり。
まあ根深い所にそれがあるのは否定しないけど、
そればっかり言って反捕鯨派を非難してもしょうがないよ。
結局票に結びついてるとかそういうことでしかないのか？
418:世界＠名無史さん
08/02/04 00:14:59 0
改訂管理方式は「生態系モデルの不確実性」を保管できるのではない。
獲られる方の管理ばかりで、獲る方の管理はできない。
獲る方の人間に一番の問題が有るのに。
419:世界＠名無史さん
08/02/04 00:28:15 0
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
＞感動してしまいました。何だかこの作品をほめるとブーイング
＞がきそうですが、とても好きでした。
＞泣いた。
このコメントに思わず笑ってしまった。
やっぱり双方イデオロギー丸出しだな。
420:世界＠名無史さん
08/02/04 01:02:46 0
>>419
夢があっていい。
421:世界＠名無史さん
08/02/04 04:42:13 0
>>418
RMSなんて手続き的なもの、普通の漁業交渉なら一瞬で終わる話だろ。
422:世界＠名無史さん
08/02/04 09:08:15 0
オーストラリアの本音は、鯨を食べることをやめてオージー牛肉を買え、ということ。
アデレードの近くに行ったときそこの市長がそういう挨拶をしていた。
423:世界＠名無史さん
08/02/04 12:49:21 0
オージー牛肉を買ってほしいならどう考えても逆効果だと思うけどな
アメリカのBSEがらみでオージー牛肉が日本市場席巻している段階で
もっともっとなんて欲ばりなこと言われても
アメリカ産牛肉が本格的に復帰してきたら
日本市場におけるシェア縮小に拍車をかけることになるだけだよ
424:世界＠名無史さん
08/02/04 14:15:47 0
食に娯楽性を求めるな。と主張したいなら肉は食べてはいけないだろうね。
畜産は非効率だし、環境に負荷を与えるから。
畜産を止めれば飢えに苦しむ人はいなくなるはず。
425:世界＠名無史さん
08/02/04 14:34:19 0
アメリカ産牛肉が本格的に復帰するかどうかも疑問だがな。
今のアメリカの畜産のいい加減さは多くの日本人が認識してるだろうし。
426:世界＠名無史さん
08/02/04 16:25:32 0
日本鯨類研究所は、水産庁の役人の天下り先
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
国際的に非難が高まる中、捕鯨母船の新造に数百億円？
URLﾘﾝｸ(www.whalelove.org)
元農水大臣、日本鯨類研究所から違法な献金？
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
水産助成金が2億1000万ドル(約273億円)を超え、
調査捕鯨に対する助成金が1億1300万ドル(約147億円)。合計すると3億2000万ドル
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
1社の独占が保証されるのでなければ捕鯨はビジネス的になりたたない
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
強硬路線にせよ、雪解け路線にせよ、最大の障害は調査捕鯨である
URLﾘﾝｸ(kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp)
一方 捕鯨問題で儲ける人達がいる グリーンピースである
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
グリーンピースの反捕鯨キャンペーンは自らの収入増を図るために計算された戦略的なマーケティング ... 鯨関連募金は350億
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
ある１２歳の少年は海岸を歩き回りシー・シェパード号の費用を負担するため募金活動を行っている。URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
シー・シェパードは明らかに海賊を意識 グリーンピースのさらに過激派である
URLﾘﾝｸ(www.superblog.jp)
427:世界＠名無史さん
08/02/04 19:07:19 0
市民のための環境学ガイドによると、メチル水銀による汚染で
もう漁獲物は食べられないってのは、どうもウソらしい。
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
一般成人が普通に食べるくらいの量だと健康に悪影響は出なくて
感受性の高い胎児だと、音を聞くときの脳内の処理速度がミリ秒オーダーで
遅くなる程度の影響が出るかもしれない、というだけの話。
そもそもメチル水銀の量は昔と今で大して変わってる訳じゃないんだと。
428:世界＠名無史さん
08/02/04 19:09:26 0
本当に鯨の体内で水銀がやばいぐらい蓄積されていたら、ほぼ毎日鯨の刺身を食べている俺は
どうなるんだっての。
429:世界＠名無史さん
08/02/04 19:43:28 0
水銀の問題は環境汚染の結果じゃないんだよね。
もとから一定量が海水に含まれていて、
マグロや鯨なんかには生物濃縮でどうしても一定量は蓄積する。
最近のマグロから水銀が検出されたとかの騒ぎも恣意的に過ぎる。
430:世界＠名無史さん
08/02/04 22:05:49 0
おかげでマグロの消費量が減り価格が低下してくたら良いんだけどな。
>>428
脳内が年中桃色？
431:世界＠名無史さん
08/02/04 22:06:26 0
ごめん。上げちゃった
432:世界＠名無史さん
08/02/04 22:15:48 0
動物の虐殺やめたら真っ先に飢え死にするしかないオーストラリア。
地球上で最も多くの哺乳類を殺しているオーストラリア。
無計画な放牧で水不足、地下水枯渇、塩害、旱魃、山火事、砂漠化が進み、
避難民が続出しているオーストラリア。
１００以上の捕鯨基地が集まって国になったニュージーランド。
実は捕鯨再開の機会を伺っているニュージーランド。
日本に鯨漁場を荒らされたくないニュージーランド。
日豪関係を悪化させるプロパガンダをこっそり流し、
アメリカ牛だけ買わせようとしているアメリカ。
２００年前に早くも捕鯨で鯨を絶滅状態に追いやった米英蘭豪露etc。
ペリーの来航目的は捕鯨。
日本に初めて来たオーストラリア人は捕鯨船で来航。
433:世界＠名無史さん
08/02/04 22:24:25 0
オーストラリアとアメリカって、実は一人あたりのCO2排出量が
ワースト1、2なんだよな。
アメリカは総排出量でも世界最悪。
イメージとあまりに違うからビックリした。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
434:世界＠名無史さん
08/02/04 23:11:25 0
>>433
国土が広いからだよ。カナダもアメリカ同様に多い。
イギリス、ドイツ、フランスは日本より少ない。
日本のＣＯ２排出量が人口の割りに少ないのは可住地人口密度が高いから、
輸送機関でＣＯ２を出さないからさ。
435:世界＠名無史さん
08/02/04 23:12:11 0
もしも欧米諸国が反対してくれずIWC加盟７８ヶ国がすべて商業捕鯨を始めたら、
日本の捕鯨の取り分は何十分の1かになるだろう。
金のかかる遠洋捕鯨はある程度の規模がなければ採算がとれない。
調査捕鯨程度では毎年10億円の赤字だ。
それよりも少ない漁獲枠になったら、商業捕鯨などなりたたない。
いわば、日本の捕鯨は欧米諸国が反対してくれているから成り立つ「抜け駆け商売」。
436:世界＠名無史さん
08/02/04 23:13:56 0
人口１３億人の中国や２億人のインドネシアが商業捕鯨を始めたらどうなるだろう？
437:世界＠名無史さん
08/02/04 23:17:43 0
初期投資と儲けがつりあっていれば儲けられる。
国内の人口は関係無いよ。
捕鯨商売に携われる人口はそんなに多くない。
438:世界＠名無史さん
08/02/04 23:18:05 0
>>434
国土が狭いはずの国でも、一人あたり排出量は
日本3.0トンに対して、イギリス3.2トン、ドイツ4.0トンとなっておりますが。
439:世界＠名無史さん
08/02/04 23:20:41 0
いやー中国は捕鯨を狙ってると思う
絶対食糧危機が来るから 間違いなく
440:世界＠名無史さん
08/02/04 23:20:42 0
>>434
カナダのケベック州なんか、Ｃ０２排出源の４０％が輸送分野らしいしね。
441:世界＠名無史さん
08/02/04 23:21:41 0
>>438
イギリス、ドイツって可住地人口密度は日本よりずっと低いよ。
442:世界＠名無史さん
08/02/04 23:27:17 0
>>440
カナダでも輸送分野のCO2排出量が40%しかないとなると、輸送機関では
アメリカやオーストラリアのCO2排出量の多さを説明するには不足だな。
これらの国はCO2を一人あたりで日本の約3倍排出してるんだから。
443:世界＠名無史さん
08/02/04 23:32:28 0
>>438
ドイツは原子力発電を廃止したからな。
フランス、イタリアは日本より１人当たりＣＯ２排出量が少ない。
444:世界＠名無史さん
08/02/04 23:33:37 0
>>442
目糞鼻糞だ。
445:世界＠名無史さん
08/02/04 23:35:40 0
世界の温暖化対策番付で日本は４２位だ。
446:世界＠名無史さん
08/02/04 23:37:13 0
捕鯨を解禁にして家畜を禁止にすれば自然環境良くなるよ
447:世界＠名無史さん
08/02/04 23:37:14 0
オーストラリアは牛や羊のゲップでＣＯ２を出しているな。
448:世界＠名無史さん
08/02/04 23:38:19 0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本は５６カ国中４２位と厳しい評価となった。
京都議定書を離脱した米国は５５位、政権交代で批准したばかりの
オーストラリアは５４位だった。
たしかに目糞鼻糞かもな。
449:世界＠名無史さん
08/02/04 23:38:38 0
>>446
それって詭弁なんじゃないの？
450:世界＠名無史さん
08/02/04 23:42:42 0
>>449
なんで？家畜を育てなかった江戸時代のサイクル農業は世界的に評価が高いんだよ
451:世界＠名無史さん
08/02/04 23:43:20 0
>>449
捕鯨で代替できる分はした方がいいのは事実。
452:450
08/02/04 23:49:31 0
家畜を育てないって肉を食べるためにね
牛とか犬とか飼うのも家畜に入るみたいだからさ
453:世界＠名無史さん
08/02/05 00:14:04 0
>>450
だから捕鯨と家畜をからませるのが詭弁だろ。
>なんで？家畜を育てなかった江戸時代のサイクル農業は世界的に評価が高いんだよ
それは自然環境の問題だろ。ヨーロッパには水稲がない。
454:世界＠名無史さん
08/02/05 00:16:21 0
まあ、アメリカやオーストラリアが家畜を廃止して稲作で米食になることは俺も大賛成だが。
455:世界＠名無史さん
08/02/05 00:27:48 0
仮に中国人が公園の鳩や野良犬を殺して食ってたら、まあいい気はしないわな。
456:世界＠名無史さん
08/02/05 00:29:05 0
でも捕鯨が残酷って言うなら自然破壊の原因となっている家畜産業はもっと動物達に酷いことをしていることになる
457:世界＠名無史さん
08/02/05 00:34:30 0
>>453
だからどこが詭弁なの？
どちらがより環境に負荷をかけずに食肉を生産出来るかという問題だと思うんだけど。
458:世界＠名無史さん
08/02/05 00:35:35 0
家畜はその国の問題だから、外国が批判すると内政干渉になってしまうのだよ。
捕鯨は公海上だから批判する権利はある。
459:世界＠名無史さん
08/02/05 00:37:49 0
環境政策じゃなくて批判する権利の問題なの？
それじゃあ結局、捕鯨批判というのは何のために存在するんだろう。
460:世界＠名無史さん
08/02/05 00:38:31 0
しかし日本沿岸の捕鯨は商業捕鯨になるから認められないんだよな
遠出してミンク鯨の多い南極海で調査捕鯨してるんだから感謝してほしいぐらいだよ
461:世界＠名無史さん
08/02/05 00:48:00 0
沿岸の捕鯨もやってるよ
日本の沿岸小型捕鯨の年間捕獲枠はツチクジラが66頭、
タッパナガ36頭、マゴンドウ50頭、ハナゴンドウ20頭
462:世界＠名無史さん
08/02/05 00:51:32 0
>>461
それこそ詭弁ではｗ
そりゃ小型の鯨（イルカ）は例外だよ
463:世界＠名無史さん
08/02/05 00:55:26 0
>>462
ていうかこれで生活してる人も居るんだよ
で調査捕鯨拡大で鯨肉の値段が下がったんで泣いてる猟師もいる
464:世界＠名無史さん
08/02/05 00:56:47 0
得をする人もいれば損をする人もいるだろうね
465:世界＠名無史さん
08/02/05 01:31:03 0
>>462
これとは別に、万単位でイルカはとってるわけだが
どうやら基礎知識に欠ける認識の低い人のようで
466:世界＠名無史さん
08/02/05 01:33:36 0
食用とされるイルカの肉に問題があります。
イルカからは水銀などの有害な化学物質が国の定めている
基準値を約４８倍ほど超え検出されているのです。
海の食物連鎖の頂点に立っているイルカやクジラが
最も海洋汚染の影響を受けており、こうした肉は
地元以外ではクジラ肉として日本全国に流通して
いると言われています。（イルカはクジラであるため
クジラと明記しても問題無いようです）このような事実より、
捕獲されるイルカは食用には向いていないということは明らかで、
日本沿岸で捕獲されるイルカは特に汚染の度合いが高いのです。
467:世界＠名無史さん
08/02/05 01:59:57 0
まだ水銀がどうとか言ってる奴がいるよ。
>>427-429あたり参照。
468:世界＠名無史さん
08/02/05 02:09:11 0
そもそも水銀が含まれてるからどうだっての。
日本人の健康を気づかってくれてありがたいがほっといてくれ。
469:世界＠名無史さん
08/02/05 02:36:45 0
国民をモルモットにするわけにはいかん。
470:世界＠名無史さん
08/02/05 02:55:19 0
モルモットもなにも、生物濃縮によって高濃度のメチル水銀を含んだ漁獲物なんて
産業革命以前から日常的に食べられてたわけだしなぁ。
471:世界＠名無史さん
08/02/05 03:58:04 0
日本の温暖化対策、先進国で最低レベル (1/2ページ)
2008.1.19 18:13
日本の温暖化対策の進捗（しんちょく）状況は先進国の中で最下位、世界の排出量上位７０カ国の中でも
６１位と最低レベルにあるとの評価を世界銀行が１９日までにまとめた。
１９９０年代後半からの電力自由化などによって、価格が安いが二酸化炭素（ＣＯ２）を多く排出する
石炭の利用を増やしてきたことが低評価の最大要因となった。
分析では、日本はＧＤＰや人口の伸びから予想される以上にＣＯ２排出量が増加していることが判明。
７０カ国中５６カ国が石炭よりも排出量が少ない天然ガスや石油への転換を進める中で、日本は逆に石炭の
利用が増えた結果、約４２００万トン排出量が増えていた。
ＧＤＰ当たりのエネルギー使用量も、米国やドイツ、中国、インドなど４９カ国が改善している一方で、
日本は悪化。総合評価は先進国中最低で、中国やインドよりも下だった。
先進国中のトップはデンマークで、以下、ドイツ、スウェーデン、英国の順。
スウェーデンやデンマークはＧＤＰを増やしつつ、ＣＯ２排出量を減らすことに成功しており、
温暖化対策が経済成長の足かせにならないことを示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
472:世界＠名無史さん
08/02/05 04:13:37 0
日本人は狩猟民族だから狩人の血が騒ぐのだろう。
だから捕鯨に異常に執着するのだ。
473:亡国国マルハン
08/02/05 06:20:14 0
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:783-784番)
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:658-659番)
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:471-472番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:401-410番)
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461-462番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:809-810番)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:52-54番)
474:世界＠名無史さん
08/02/05 06:54:22 0
グリンピースもシーシェパードも鯨問題で騒いで金儲けがしたいだけ。
昔は捕鯨や密猟で金儲けしたヤカラが、今は人間狩りと言葉狩りで金儲け。
目的は今も昔も同じ、カネだけ。捕鯨問題なんて、ただのダシ。
捕鯨反対国も実は、捕鯨再開を密かに待ち望んでいる。
475:世界＠名無史さん
08/02/05 07:30:45 0
狩猟民族がどうこうなんてアホ発言をこの板で見るとは思わなかった。
476:世界＠名無史さん
08/02/05 10:38:31 0
>>474
まあ、それだけ捕鯨反対が金になるのは野生動物保護を願う人間が多い証拠だなｗ
477:世界＠名無史さん
08/02/05 17:15:09 0
捕って食っても大丈夫な種類の鯨がいることも知らないような馬鹿が沢山居るのも
野生動物保護を願う人間が多い証拠かな。
478:世界＠名無史さん
08/02/05 20:56:56 0
よくコピペされる温暖化問題で日本がワーストって件もひどく恣意的。
石油ショック以降70年代から、血のにじむような省エネ化を実施してきてるわけで、
90年代以降の比較で不利になるのは当たり前。
京都議定書の1990年基準なんて日本にだけ一方的不利だもんな。
ヨーロッパなんかは旧東側の非効率を改善すればあっという間に達成。
479:世界＠名無史さん
08/02/05 21:33:48 0
>>478
おまえ自体が恣意的だ。
480:世界＠名無史さん
08/02/05 21:38:55 0
>>477
>捕って食っても大丈夫な種類の鯨がいることも知らないような馬鹿が沢山居るのも
そんな傲慢な態度だから説得力をなくすんだよ。日本人だって大部分は知らない。
ましてオーストラリアあたりの国民なんて９９％は捕鯨なんて興味がない。
481:世界＠名無史さん
08/02/05 22:21:09 0
捕鯨に興味ないなら口出すなよ（ ´∀｀）
482:世界＠名無史さん
08/02/06 00:55:19 0
捕鯨の詳細には興味が無い。
捕鯨をやめろ。それだけだ。
ってことじゃねー。
まあ実際には国民の大半は興味なくて、活動家の皆様が全オーストラリア人の関心ごとです！
とか言い張ってるのかもしれないが。
483:世界＠名無史さん
08/02/06 01:38:38 0
国際捕鯨委員会（IWC）加盟国のスイス、ラオス、スロバキア国民にとっては
鯨は“神話上の動物”。
484:世界＠名無史さん
08/02/06 01:51:14 0
「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話
アウトドアファッション・用品の世界的メーカー「Patagonia」（パタゴニア）が、
日本の調査捕鯨船の活動を妨害した環境保護団体「シー・シェパード」の
スポンサーだったことがわかり、ネットで話題になっている。
商品の返品や不買運動をするといったカキコミまで乱れ飛んでいる。
パタゴニア日本支社は「シー・シェパード」への支持はこれからも続けるとし、
「様々なご意見に対して、真摯に対応し、当社の理念を理解していただける
よう努力したい」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
485:世界＠名無史さん
08/02/06 09:41:48 0
テニスのラケットには今もクジラヒゲが使われてるの？
486:世界＠名無史さん
08/02/06 10:24:26 0
別に鯨肉が食いたいわけじゃないが、鯨だけを保護したら漁業資源がなくなっちまうだろ
資源保護のためにも、鯨は間引けよ
487:世界＠名無史さん
08/02/06 10:33:59 0
思想信条のためならテロリスト団体を支援することもする。
イスラム過激派を支援することと同じじゃないか。
彼らはそのことに気がついてるんだろうか
488:世界＠名無史さん
08/02/06 11:04:36 0
グリンピースもシーシェパードも鯨問題で騒いで金儲けがしたいだけ。
昔は捕鯨や密猟で金儲けしたヤカラが、今は言葉狩りと人間狩りで金儲け。
目的は今も昔も同じ、カネだけ。捕鯨問題なんて、ただのネタ。
ゴロツキが因縁つけて恐喝。 人種差別でストレスも解消。
馬鹿でもできるおいしい商売。やめられない。
AZもNZも捕鯨を一時中断してるだけ。かれらは元捕鯨漁師。
呆れた、NZは元捕鯨基地の集合国家。
米国も英国もロシアもオランダも豪州もニュージーランドも昔から捕鯨国家。
米国は最も多くの鯨を捕り、２００年前早くも地球上の鯨を絶滅状態に追い込んだ。
アルコール用穀物の急増や放牧による渇水、砂漠化、山火事で、
家畜をこれまで通り飼育することはもはや限界。
食糧不足！、渇水、旱魃、塩害、砂漠化、山火事、森林破壊、温暖化の元凶は牧畜、放牧。
反捕鯨国は、実は捕鯨再開を密かに待ち望んでいる。
日本に取られたくないだけ。単純。