08/03/08 10:58:06 0
アラブ・イスラム世界に詳しい人きて～
551:世界＠名無史さん
08/03/08 11:10:00 0
ここで韓国人がやってきてすべての起源は韓国だと詐称するのが
いつものパターンｗｗｗ
552:世界＠名無史さん
08/03/08 11:15:08 0
>>551
ネタじゃねえのか？
553:世界＠名無史さん
08/03/08 11:21:23 0
もちろんエスニックジョークだよ。
554:世界＠名無史さん
08/03/08 12:03:02 0
人類の科学の歴史
URLﾘﾝｸ(www.sci-museum.kita.osaka.jp)
西洋人の発明ばっかりじゃんか。
555:世界＠名無史さん
08/03/08 12:12:30 0
>>522
羊の皮があったから遅れただけさ。
ヨーロッパ人は牧畜民族だから羊の皮が豊富で紙の原料が少なかった。
木材パルプから紙をつくる方法もフランス人のアイディアだし、
だが都市文明が成熟すれば自然に紙は発明されたと思うね。
そもそも、日本人だって蒸気機関や電機は自分で発明できなかったじゃないか。
556:世界＠名無史さん
08/03/08 12:18:55 0
そもそも紙の発明は古代中国人のアイディアなのに東アジア人の発明だとする人ってなに？
虎の威を借る狐ってやつか？
557:世界＠名無史さん
08/03/08 12:53:34 0
とはいえ、近世まで世界経済の中心地は東シナ海だった
東シナ海が一番船が行き交っていた海域だそうだ。
もちろんその中には日本の船も含まれる
だから東アジアを一つの経済圏、文化圏とする方向は間違ってない
558:世界＠名無史さん
08/03/08 12:57:37 0
近世まで東アジアこそ文明的な社会であり、栄えていた地域
しかし、それだけにあまりに優れて完成度の高い社会を作った為に発展は遅れてしまったようだな
しかし、餅をこねた人よりも餅を作った人が一番偉いことについては疑いがない
559:世界＠名無史さん
08/03/08 13:00:34 0
>>554
古代～中世はギリシアや西アジア、インド・中国が主じゃないか
560:世界＠名無史さん
08/03/08 13:03:21 0
3:07:30 0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
12世紀 パリ
↑どこの農村だ?
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
12世紀 開封
↑
人々の活気にあふれた100万都市。
石炭を用いた暖炉や、ペットの食事を配達する業者
24時間営業のコンビニもあったとまで言われる
561:世界＠名無史さん
08/03/08 13:17:08 0
>>560
必死にケチをつけてるなｗｗｗ
562:世界＠名無史さん
08/03/08 13:20:03 0
実際その頃には欧州のほうが発展途上地域だったんだからしょうがない
563:世界＠名無史さん
08/03/08 13:20:14 0
>>557
>東シナ海が一番船が行き交っていた海域だそうだ。
だそうだｗ
その時代に中国人が日本のことをなんと呼んでいたか知ってるか？
564:世界＠名無史さん
08/03/08 13:26:18 0
人類の科学の歴史
URLﾘﾝｸ(www.sci-museum.kita.osaka.jp)
西洋人の発明ばっかりじゃんか。
565:世界＠名無史さん
08/03/08 16:19:07 0
>>564
同じコピペばっかりじゃんか。
８回目だぞ。お前。
566:世界＠名無史さん
08/03/08 16:21:27 0
>>556
同じコピペばっかりじゃんか。
４回目だぞ。お前。 >>564と同一人物か？
567:世界＠名無史さん
08/03/08 17:06:20 0
何度でも言ってやろうか？
そもそも紙の発明は古代中国人のアイディアなのに東アジア人の発明だとする人ってなに？
虎の威を借る狐ってやつか？
568:世界＠名無史さん
08/03/08 17:11:11 0
君にはこの本をお勧めするよ
URLﾘﾝｸ(www.asukashinsha.co.jp)
569:世界＠名無史さん
08/03/08 17:38:08 0
>>567
１００回言ってみろ。
そしたら聞いてやる。
570:世界＠名無史さん
08/03/08 17:39:43 0
お前らの自我形成には西洋と東洋が必要ですか。
571:世界＠名無史さん
08/03/08 17:40:12 0
>>567
１００回言ってみろ。
そしたら聞いてやる。
572:世界＠名無史さん
08/03/08 17:46:28 0
>>567
１００回言ってみろ。
そしたら聞いてやる。
573:世界＠名無史さん
08/03/08 17:49:12 0
>>570
日本人は東洋ＶＳ西洋といった、
二元論的な比較論が大好きで
包括的な世界観を持てないのだよ。
文化の多様性を認めようとしない。
574:世界＠名無史さん
08/03/08 17:57:58 0
それは中国人だろ。中国で１日３回は、東洋・西洋対比論を聞くぞ。で、なぜか東洋代表が中国。
米国でもよく西洋・東洋区別論は、聞くが日本ほど頻繁ではない。
日本では、あまり西洋・東洋なんて論じないだろ。白人・日本人・アジア人なら聞くけど。
むしろ、日本で定番の議論は、>>573のように、
「日本人はすぐ……という傾向がある。駄目なんだよな。」
という議論。これこそ、笑えるほど何回も聞くな。
日本卑下が大好きで、中立的世界観を持てないのだよ。
日本文化の多様性・複雑性を認めようとしない。
575:世界＠名無史さん
08/03/08 18:00:38 0
東洋と西洋で論じる中国人の方がスケールが大きいよな
日本とその他の全世界で論じる奴は自意識過剰なのさ坊や。
576:世界＠名無史さん
08/03/08 18:02:21 0
>>574
中国の場合、日本人への論の吹っかけ方として代替２通りある。
１、日本人はアジアに迷惑かけた。代表者の中国人に謝罪しろ。（ムチ）…対中国強硬論への抑圧作戦
２、中国人も日本人も東洋世界で一体だよ。米国とは考え方違う。（アメ）…日米同盟を弱体化・離反させる作戦
きっと、共産党のマニュアルにあるんだろ。おどろくほど、同じパターンで毎回くるから。
577:世界＠名無史さん
08/03/08 18:06:51 0
中国では、古来から、西洋・中華圏・東洋と世界をわけて認識していた。
西洋は、トルコ以西（インドもヨーロッパも含む）
東洋は、日本（当時は測量技術が未発達で、相当の強国ないし富国と考えられていた。）
中国が、東洋に日本と中国とを含め、中国を東洋の代表として論じるようになったのは、つい最近のこと。
世界区分の表現を変更した目的は、西洋人と日本人に対して、日本を過小評価させるため。
578:世界＠名無史さん
08/03/08 18:09:39 0
ここは、アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのかスレだからな。一応。
以下のようなのもあるぞ。
【東は東】文化が違えば理解しあえない【西は西】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
579:世界＠名無史さん
08/03/08 18:13:22 0
そうだな。アラブ諸国とスレタイにつけておきながら
もはやほとんどアラブ諸国について話していない
580:世界＠名無史さん
08/03/08 18:15:00 0
アラブとかイスラムの歴史で、解説した本とかないの？
簡単なやつ。
絵があるやつ。
年表と地図が入っているやつ。
安いやつ。
581:世界＠名無史さん
08/03/08 18:17:59 0
>>578
アラブ人は、上の方で脱線しまくっている彼らのように
アイデンティティの確立で悩まないんだろうか
イスラム教があるから安心なのかな。
582:世界＠名無史さん
08/03/08 18:19:21 0
>>581
むしろ部族に帰属意識を持っているんじゃないの？
583:世界＠名無史さん
08/03/08 18:26:13 0
>>582
そっかあ成る程。でもそのままじゃ近代の産業社会に
適合できにくいよね。「国民の形成」というプロセスを
経るか、それとも彼らはその段階を飛び越えるか。
584:世界＠名無史さん
08/03/08 18:28:17 0
アラブは、部族単位で国つくればいいのに。
小さくたって、それでいいじゃないか。
どうせアラブなんだし。
国連の投票権も増えるし。
585:世界＠名無史さん
08/03/08 18:30:32 0
現在となっては、「イスラム抜きのアラブ」というものは考えにくいのか。
クリープを入れない珈琲のようなものなのか？
要するに、「アラブ諸国が発展するための方法」＝「イスラム教社会が発展するための方法」ということになるのだろうか？
586:世界＠名無史さん
08/03/08 18:41:21 0
「国民」になることを自分で選んだトルコなんかは、今後のイスラム世界が
進む方向の一つを示してるよね（「国民」の概念を守るために民族問題には敏感だけど）
宗教を中心にしたアラブ連邦みたいなのも、可能性としてはあるかも。
だけどそうなるには、今ひとつイスラムって求心力に欠けると思うんだな。
587:世界＠名無史さん
08/03/08 20:55:38 0
え？
トルコは民族国家になることを選んだんではないの？
国民国家というのは、わかりやすい例では、スイスだな。
民族も宗門も関係なく、地域とか政治志向とかが紐帯の根本になっているものだ。
588:世界＠名無史さん
08/03/08 21:00:27 0
そんなスイスでも移民排斥運動や有色人種差別があるらしい。
やはり民族単位の国家が争いごとも少なく一番安定してる。
589:世界＠名無史さん
08/03/08 21:04:22 0
>>588
移民一千万人などと本気でほざいている民主党
590:世界＠名無史さん
08/03/08 21:06:10 0
それはそうと、アラブ諸国が発展すると、何か日本にいいことあるのか？
石油が安くなるとか、常任理事国に入れるとか、中国を代わりにやっつけてくれるとか。
591:世界＠名無史さん
08/03/08 21:12:06 0
イスラム教から仏教や無神論、神道（さすがにこれはないかｗｗ）
に改宗してくれたらアメリカとユダヤの対抗勢力としてアラブほど心強い味方はないと思うぞ。
アラブ人が怖いというより、コーランの教えが怖い。
狂信的なイスラム教徒は簡単に人を殺すからな。
592:世界＠名無史さん
08/03/08 21:18:52 0
>>589
自民党も民主党も社民党も共産党も売国奴集団となった今
どこに投票すればいいんだ？！！
小泉はアメリカに売国、福田は中国に売国、
竹中は強欲な企業主の為に派遣労働を法律で認め金持ち優遇政策をとり
真面目に働く中産階級の人たちをワーキングプアへと転落させた挙句
350兆円の郵便貯金をユダヤの懐に流れるようにした。
官僚どもは年金問題も薬害エイズ問題も餃子問題もお構いなし。
病人がたらいまわしにされた揚句、治療してもらえないという現実。
新風はちょっと過激すぎる様な気もするし・・・
だれか新しいこの国の秩序を立て直す日本愛国党作ってくれーー！！
593:世界＠名無史さん
08/03/08 22:00:09 0
>>556
中国は東アジアではないのか？
それを言うと、蔡倫だって楚人だから中国人というよりはタイ人だし、
蔡倫より前に、繭・絹糸くずの短繊維を糊を混ぜた水から簾で漉して
薄いシート状に加工することを考案した許慎というひとも南方系で
これまた厳密には中国人ではないし。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:16:11 0
アラブ首長国連邦はもはやアラブ人の国ではないｗｗ
純粋なアラブ系は人口で約２割程度、５割がインド系で後はペルシャ系やフィリピン系ばかりｗｗ
595:世界＠名無史さん
08/03/08 22:19:52 0
純粋なアラブなんてアラビア半島にしかいないだろうなぁ
596:世界＠名無史さん
08/03/08 22:33:07 0
アラブ人って括りが過去のものなのかも
597:世界＠名無史さん
08/03/09 01:00:29 0
>>594
それこそがUAEの繁栄の象徴だと思うが？
米に世界中から移民が殺到するのと同じ。
UAEは１人あたりGDP/PPPともに日本を越えているし、今後も発展し続ける。
598:世界＠名無史さん
08/03/09 01:03:14 0
日本は戦後６０年間民間企業がアラブ諸国との間に信頼を築いてきた。
アメリカ没落後も潜在的に心強い味方になる。はずだった。
イラク戦争まではなw
599:世界＠名無史さん
08/03/09 01:18:47 0
西洋とひとくくりにして日本をやりこめようする西洋人
600:世界＠名無史さん
08/03/09 02:35:37 0
>>598
まあ、かつて南アフリカで名誉白人と呼ばれた日本人だから
国益のためなら何でもする。
601:世界＠名無史さん
08/03/09 04:36:53 0
何が名誉白人じゃこらー
602:世界＠名無史さん
08/03/09 06:17:06 0
>>590
モノが売れる
しかし別にそういう視点で話してる訳じゃないだろう
>>598
東南アジアとも信頼を築いたはずだったが、ODA減らしたらあっさり寝返る国ばかりだったｗ
603:世界＠名無史さん
08/03/09 12:38:27 0
インドネシアとマレーシアの寝返りは顕著だな
これならまだシンガポールの方がいい
604:世界＠名無史さん
08/03/09 13:48:29 0
そうやってイスラム国との友好値を下げるがいいさ
605:世界＠名無史さん
08/03/09 16:12:46 0
>>592
自民じゃないのなら国民新党くらいしかないな。
民主党が政権取ったら日本壊滅だ。与党が衆院過半数占めるが三分の二はなく、
参院は野党が過半数という状態を作るしかない。そうなれば必然的に大連立か
政界再編になる。
606:世界＠名無史さん
08/03/09 16:24:26 0
スレ違いすまん。
国民新党は良さそうだね。俺も前から目をつけていたよ。
新風はすこし胡散臭いｗｗというか現実離れしているような気もする。
というのも必要以上に隣国を刺激すると経済も鈍くなるし、
無駄な争いを起こしても日本にとって不利益なだけだから。
でも移民の受け入れは断固反対の方針でやってほしい。
日本のこと思って政治をしてくれる人がいればそれでいいんだがな。
ワーキングプアを中流家庭にまでどうにか引き上げて
少子化対策や格差社会を是正できたらもう言うことはないよ。
売国政治はもうこりごりだ。
607:世界＠名無史さん
08/03/09 16:28:16 0
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
この政策は新風ほど過激ではないし、穏やかな保守主義者に受けると思うよ。
608:世界＠名無史さん
08/03/09 16:37:41 0
>>606
新風は参院選にしか出ないよ。俺は参院比例で新風に入れたけど。
609:世界＠名無史さん
08/03/09 16:47:46 0
>>602
複数の案があって、いずれもそれなりに、アラブ諸国が発展する道筋を示すものだとした場合、
日本の国益によりかなった案を実行させるように誘導することが、日本人のためになると思うのだが。
610:世界＠名無史さん
08/03/09 17:48:40 0
過去19年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
年度 外国人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別の検挙順位
平成17年 47865件 17006件(35%) 1位：中国
平成16年 47128件 16950件(36%) 1位：中国
平成15年 40615件 16708件(41%) 1位：中国
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国
平成04年 07457件 02417件(32%) 1位：中国
平成03年 06990件 02204件(32%) 1位：中国
平成02年 04064件 01841件(45%) 1位：中国
平成01年 03572件 01895件(53%) 1位：中国
昭和63年 03906件 01798件(46%) 1位：中国
昭和62年 02567件 00945件(37%) 1位：中国
平成18年警察白書：URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
平成15年警察白書：URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
平成05年警察白書：URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
中国人で特に多い犯罪は
「窃盗」「盗み」
611:世界＠名無史さん
08/03/09 18:25:44 0
まあ実際イラク戦争は一発大逆転級に痛い大失点だった
あの状況で現地の自衛隊は日本の名誉を汚さず良くやったと思う。
612:世界＠名無史さん
08/03/09 23:36:32 0
シンガポールの人は日本人より犯罪犯さないよ
ちなみに東アジアでビザ無しで入国できるのは、シンガポール人とブルネイ人だけ
基本的に華僑は金があれば犯罪を犯さない。盗むより商売の方が儲かると考えるからな
イスラムや黒んぼの犯罪の方がもっと酷い。バグダットやヨハネスブルグの惨状を見てみろ
613:世界＠名無史さん
08/03/09 23:37:44 0
ブルネイもイスラムだろ
614:世界＠名無史さん
08/03/09 23:39:13 0
俺の親父はイスラムの911ロで殺された
お前等にはテロで殺された遺族の気持ちを考えたことがあるか
615:世界＠名無史さん
08/03/09 23:45:45 0
遺族の気持ちを考えればテロ推進のアラブ国家を褒めるべきではないかと
ブルネイはアラブじゃないから許すけど
616:世界＠名無史さん
08/03/09 23:55:09 0
>>594
もともとアラブ首長国連邦とかオマーンとかはペルシャ系の土豪の土地で、
ペルシャ湾は文字通りペルシャの内海だったものが、イスラム教の伸張で
言語的にアラブ化したものだよ。
617:世界＠名無史さん
08/03/10 00:29:39 0
>>614
俺の曾祖父はアメリカの原爆で殺された
お前は市民へのテロで殺された遺族の気持ちを考えたことがあるか
618:世界＠名無史さん
08/03/10 00:30:44 0
>>616
そもそも「アラブ人」自体が捏造された産物
そういったら民族なんてみんなそうだけど、アラブはそれが他者によって決定されている点タチが悪い
619:世界＠名無史さん
08/03/10 00:31:38 0
>>614
俺の友達の親の知り合いの隣に住んでいた奴の上司の得意先の子供は、アメリカ人兵隊にイラクで殺された。
お前は、市民への暴行で殺された遺族の知り合いの気持ちを考えたことがあるか
620:世界＠名無史さん
08/03/10 00:34:47 0
俺の先祖は戦国時代の合戦の流れ矢で殺された
お前等には合戦で殺された遺族の気持ちを考えたことがあるか
621:世界＠名無史さん
08/03/10 00:37:40 0
俺の知り合いの留学生の先祖はバトゥの西征で殺された
お前等には蒙古人に殺された遺族の知り合いの気持ちを考えたことがあるか
622:世界＠名無史さん
08/03/10 00:39:18 0
>>620
すまん、その矢を放ったの、俺の先祖だ。
623:世界＠名無史さん
08/03/10 00:46:41 0
ネタにすんなよ 不謹慎過ぎるだろ
911テロで何人人が死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな
日本人にも何人か死者が出た。俺の親父はそのうちの一人だ
家には未だに遺影があるよ
イスラムが叩かれるのは当然
624:世界＠名無史さん
08/03/10 00:52:38 0
ネタにすんなよ 不謹慎過ぎるだろ
戦国時代で何十万人人が死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな
日本人にも何十万人か死者が出た。俺の先祖はそのうちの一人だ
家には未だに遺影があるよ
戦国大名が叩かれるのは当然
625:世界＠名無史さん
08/03/10 01:16:29 0
>>616
ホメイニやハメネイを見てもペルシャ人は純白人だと思うんだが
ＵＡＥの首長たちはザイドにせよモハメドにせよ白人には見えない
サウジのアブドラなんかと同じ系統に見えるぞ
626:世界＠名無史さん
08/03/10 01:19:03 0
ネタにすんなよ 不謹慎過ぎるだろ
米国のイスラム侵攻で何人、人が死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな
イラク人にも何人か死者が出た。俺の友達の親の知り合いの隣に住んでいた奴の上司の得意先の子供は、そのうちの一人だ
家には未だに遺影があるよ（たぶん）
米国が叩かれるのは当然
627:世界＠名無史さん
08/03/10 01:23:42 0
アラブ諸国が発展するためには、その指導者が発展したいと思わないと駄目だろ。
見てる限り、発展しようと思っている感じがない。
石油売って、自分の家族を欧米に留学にいかせて、国は米国軍に守ってもらい、優雅にくらせばいいや、という感じが満載なんだが。
628:世界＠名無史さん
08/03/10 01:26:56 0
ネタにすんなよ 不謹慎過ぎるだろ
鮨屋で何十万尾、カツオが死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな
太平洋のカツオにも何十万尾か死者が出た。俺の先祖が食った寿司の一個はそのうちの一尾だ
家には未だに遺影があるよ（ないけどな）
鮨屋が叩かれるのは当然
629:世界＠名無史さん
08/03/10 01:29:30 0
ネタにすんなよ 不謹慎過ぎるだろ
毒餃子で何人、人が死んだと思っているんだ（死んでないけど）
お前等は本当に人間のクズだな
日本人にも何人か死者が出た。俺の親父はそのうちの一人だ（死んでないけど、腹痛で１日会社休んだ）。
家には未だに餃子の残りがあるよ
中国が叩かれるのは当然
630:世界＠名無史さん
08/03/10 01:55:30 0
＿＿_
,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/ ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､
l ﾐ| / `ｰ､ヽ
j R|ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 不謹慎すぎました。
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ 申し訳ありません。
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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l:::::::::l::::::::::::::l
l;::::::::{:::::::::::::l
`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
631:世界＠名無史さん
08/03/10 01:55:51 0
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/三/.|/三/ |
（三(/（三(/_/
l￣¨'|￣￣¨|
l;::::::::|:::::::::::::l
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l;::::::::|:::::::::::::l
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l;{==}!::{==}:::l
ｒ|:::::::::::::::::::::::|
＿ﾉ ￣｀ー--､,;;ｌ~ヽ
,∠==､ヽ `i'ｰ- . ｌ
/ ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､ .ﾉ
l ﾐ| / `ｰ､ヽ
／j R|ｲ ｰ-ｧ､. Yﾞ どうかどうか、このとおりです。
{ [`ュﾊﾊﾊｒ''~]￣ _＿＿ノ ホントお願いします。
632:世界＠名無史さん
08/03/10 04:44:01 O
世界史板荒らしの彼は病気です、相手にしないでください
↓このスレの最初の方から見てください、よほど暇な人らしいです、平気で嘘つきます、だす資料も恣意的な物ばかりです
江戸時代はすばらしいⅢ…ような気も
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
↓上が読み終わったらこっちも最初の方から見てください
近世～近代ヨーロッパの暮らし
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
633:世界＠名無史さん
08/03/10 15:27:22 0
>>632
この人のアラブ嫌いについては
911テロで家族を殺された遺族感情として納得できないというわけでもないけどな
俺もムスリムに家族を殺されていたら同じことをしていただろう
みんなそう。
634:世界＠名無史さん
08/03/10 16:01:32 0
アラブが発展するには先ず石油王共が金つぎ込んで米国の政治組織から
ユダヤ人どもを追い出さないと駄目だろ
米国での政治基盤が磐石ならとっくにイスラエルなんて終わっている
635:世界＠名無史さん
08/03/10 16:04:35 0
そもそも大半のアラブ国家はテロ推進してないだろ
636:世界＠名無史さん
08/03/10 20:37:23 0
どこの国家も推進してないってw
637:世界＠名無史さん
08/03/10 22:45:03 0
>>625
どっちも似たような中近東系の顔じゃん。どこが白人なん？
638:世界＠名無史さん
08/03/11 05:05:29 0
そもそも大半のアラブ国家は親米じゃん
巨額の軍事援助がつぎ込まれている
639:世界＠名無史さん
08/03/11 09:13:57 0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
640:世界＠名無史さん
08/03/11 09:58:18 0
まあ、ほとんどのアラブ諸国はイスラム原理主義の連中に主導権をうばわれつつあるけどな
もう穏健派がおさえらつづけるのは限界だろう
ラディンやオマルが未だに捕まってないあたりアラブ諸国がラディンを匿っているのは明白だな
でなきゃとっくに捕まっている
641:世界＠名無史さん
08/03/11 10:00:35 0
>>640
２１世紀、世界の文明度は下がりそうだな。
642:世界＠名無史さん
08/03/11 12:11:18 0
とっくに死んでるって話もあるがな
643:世界＠名無史さん
08/03/11 12:28:58 0
といわれているわりには
インターネット映像にしばしば顔を出してくるけどな
ラディン
644:世界＠名無史さん
08/03/11 17:27:37 0
アラブは宗教批判すると殺人命令が出るし、
一日５回もおいのりしてちゃ発展できないよ。
イスラムって個人の好みを宗教にしてるだろう。
お好み焼きの材料がぜんぜん食べられない。
645:世界＠名無史さん
08/03/11 21:56:20 O
>>617
三代前なんて赤の他人だ
646:世界＠名無史さん
08/03/11 22:41:31 0
宮田博之会長は今後の防衛戦開催地について「海外も選択肢の一つ」と話した。
アジア圏のリゾートが候補地で、水面下ではすでに調査を進めており、米国などでは
人気のバロメーターともなっているペイ・パー・ビュー（個別世帯有料放送）の
実施の可能性を模索しているという。時期は未定だが「内藤の名前を世界に知らしめたい」と
大きな野望を抱いている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これドバイだろ
647:世界＠名無史さん
08/03/12 01:31:35 0
テロは絶対に許されない
648:世界＠名無史さん
08/03/12 01:36:45 0
>>647
テロの定義を
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 03:07:56 0
>>637
典型的なコーカソイド顔という事だろ
650:世界＠名無史さん
08/03/12 07:20:39 O
>>648
アメリカに対して行われるレジスタンス、抵抗運動を言います
651:世界＠名無史さん
08/03/12 11:53:52 0
>>650
じゃあ在日米軍の婦女暴行事件に対する抗議もテロ？
652:世界＠名無史さん
08/03/13 19:55:12 0
CBSドキュメント見た？ドバイすげえことになっているな。まさに現代のエルドラドや。
高層ビル建築で使われるクレーン？の7，8割がドバイに集結しているらしい。
653:世界＠名無史さん
08/03/13 20:15:51 0
アラブって下手にイスラム捨てたらたがが外れてさらにめちゃくちゃになるんじゃないか
654:世界＠名無史さん
08/03/13 22:40:18 0
ドバイは商売がうまいよ。
観光施設や巨大プラントでは、収益逓増の法則がはたらく。
つまりでかい施設を作ればつくるほど、利益を得やすくなるわけだ。
とくに観光施設ではその傾向が高く、複数の種類の観光施設を
組み合わせる、全体の利益率が高くなる。
ラスベガスや、フロリダのディズニーワールド＋カリブ海クールズ
なんかがいい例だ。
ドバイもそれを考えてるわけなんだろう。
655:世界＠名無史さん
08/03/13 22:43:44 0
なんかのテレビのインタビューで、ドバイの観光長官だかが答えていたが、
「個別の施設の収益性は問題にしていない。ドバイ全体として利益が
あがればいい。」と言っていた。
たしかに個別の施設。世界一のビルとか巨大な人工島とかを見れば、
正気とは思えない過大投資にも見えるが、この組み合わせで観光客に
お金を落とさせて、利益をあげるという考え方だな。
656:世界＠名無史さん
08/03/14 00:31:00 0
ムスリムの低い民度でどこまでやれるか見物だな
657:世界＠名無史さん
08/03/14 01:08:53 0
>>653
人口の多数を占める底辺層がギャング化する懸念は実際あるよ。
今はまだイスラムの固い規律がありこれは上から下までみな頑なに守ってる
そして共通の敵を欧米に仕向ける事で世間の不満も誤魔化すことができる、だいたい自爆テロやゲリラになったりするのは
たいてい貧困層の生まれだろ、裕福で社会的地位が上の奴があんな役は買わないｗ
この風習がなくなったとたん世間に対する不満が一気に上へ向けられるからね、それは指導者や政治家としては何としてでも避けたいだろ。
例えばフランスのムスリム系移民２世や３世の子供らはイスラムの規律なんて守ってはいない
殆どがスラムで麻薬売ったり煙草吸って飲酒してやりたい放題な訳だ、もしアラブ諸国がイスラム教を排斥すれば
それと同じことになるだろうな。
658:世界＠名無史さん
08/03/14 01:21:50 0
そういうのってイスラムがどうこうより貧困が原因だと思うのだが
659:世界＠名無史さん
08/03/14 02:42:27 0
ドバイには世界中からエリートや優秀な労働者が集結してるからね。
お約束として本来の現地民は大して働いてない。
660:世界＠名無史さん
08/03/14 05:13:57 0
>>659
ＵＡＥは国民人口１００万人。
ほとんど働いてない。働いてるのはエリート層。
パキスタンを主体に他国からの出稼ぎ者が２００万人。
低賃金で肉体労働に従事している。
ドバイ空港からタクシーに乗れば運転手はほぼ間違いなくパキスタン人。
そうでなければバングラデシュ人だな。
661:世界＠名無史さん
08/03/14 05:39:41 0
>>657
>だいたい自爆テロやゲリラになったりするのは
>たいてい貧困層の生まれだろ
おいおい、いつまで枯れた謬説を垂れ流してるんだ。
イスラム原理主義テロリストの多くは、富裕層から中産層出身で都会で生活するインテリが母体だってのは、そろそろ常識だろう。
金と時間があって教養もあって社会に問題意識を抱いている人間は、
漠然と自分に罪悪感を感じてることが多く、
過激思想（イスラムに限らない）に取り込まれやすいんだよ。
部族主義の根強いアラブにあって、親族から離れて都会で暮らすインテリ富裕層は、孤独を抱えやすいってのもある。
662:世界＠名無史さん
08/03/14 10:11:45 0
>>661
ネットウヨや団塊サヨと同じだな。
中流生まれで大卒、そして孤独な人間関係。
韓国のネットウヨや中国の反日バカも同じ種類だろう。
663:世界＠名無史さん
08/03/14 10:53:52 0
>>661
常識？
過激派の指導者や幹部クラスに裕福層や中産階級がなるのは知ってるが下っ端のゲリラや少年兵は底辺層の連中だろ
悪いけどソース出して
664:世界＠名無史さん
08/03/14 11:35:42 0
ラディン
665:世界＠名無史さん
08/03/14 11:45:16 0
ぷ
666:世界＠名無史さん
08/03/14 15:03:21 0
石油はすぐにはなくならないから大丈夫だよ。
石油はマントルから勝手に沸き出てくるから無限にあるなんて説もあるし
これが本当だったら当分は安泰だよ
667:世界＠名無史さん
08/03/14 15:40:06 0
過去レス読むのマンドクセ。
>>1
絶対既出だろうけど宗教改革。これに尽きる。
けどムハンマドは「最後の預言者」だからコーランの再解釈は禁じ手になってる。
668:世界＠名無史さん
08/03/14 16:50:45 0
ムハンマド２もしくはギリギリまで再解釈に挑戦してみるぐらいか。
669:世界＠名無史さん
08/03/14 17:12:46 0
>>667
部族主義の克服は？
670:世界＠名無史さん
08/03/14 17:18:33 0
イランも今の大統領がなる前は女性の社会進出とかかなり進んで民主化しかけたのに
保守派の台頭と共に逆戻りだからなあ・・
やっぱりイスラムを前面に押すとだめになるな
政教分離 これを実現できないと未来ないんじゃないの
671:世界＠名無史さん
08/03/14 19:11:40 0
政教分離に一応成功したトルコもいま危ないみたいだな。
672:世界＠名無史さん
08/03/14 19:33:05 0
トルコも今は保守派が台頭してるからな・・
宗教と政党が絡んでる限り発展はないな
特にイスラムは制約が多すぎて宗教が絡むとろくなことにならん
673:世界＠名無史さん
08/03/14 19:43:02 0
イスラムは大体の法が努力義務だし、コーヒーの前例もあるからどうぬかならないものかね
674:世界＠名無史さん
08/03/14 20:07:56 0
先ず宗教と教育を引き離すべきだな
マドラサ等の宗教学校を全面的に閉鎖して
それに変わる公共のちゃんとした教育機関の整備
福祉も宗教がらみにしないでちゃんと国が運営
すること
もちろんこういった施設を必要としている貧しい階層の人がちゃんと受けられるように
費用はほぼただでな
それしかない
学校教育といってコーランの暗記読みとかさせるのは危険すぎるｗ
そのままテロ兵士を育てているような物だな
675:世界＠名無史さん
08/03/14 20:23:30 O
>>674
ぷぷっ(^ε^)
676:世界＠名無史さん
08/03/15 06:03:49 0
>>674
産油国以外でそんな金がどこに・・・
つーか軍備の負担が重いんだよな中東諸国は
677:世界＠名無史さん
08/03/15 12:37:59 0
>>674
すばらしい思想だな。
ぜひ日本の国政で活躍してもらいたいくらいだw>>674
いかに「ちゃんと」するってことが難しいのか
678:世界＠名無史さん
08/03/15 22:20:02 0
李光耀は儒教圏とキリスト教圏以外は発展しないと言ってた
イスラムは土台から無理なんじゃ??
679:世界＠名無史さん
08/03/15 22:40:19 0
>>678
最終とか言っている時点で進歩とか発展を拒否しているもんな。
680:世界＠名無史さん
08/03/15 23:19:26 0
アラブの発展って
全人類がイスラム教徒になる過程のことだろ
何でいかにして産業を振興させるかっていうつまらん発想になるかねえ
681:世界＠名無史さん
08/03/16 09:46:58 0
>>676
そりゃ、今でも封建社会だから。
682:世界＠名無史さん
08/03/18 22:06:56 0
イスラム科学が停滞した理由ってなんだったの
683:世界＠名無史さん
08/03/18 23:16:37 0
イスラムは利息取るの禁止だからだと思う。
684:世界＠名無史さん
08/03/18 23:21:59 0
海上交易ルートを西洋に押さえられてジリ貧になって資金難でって感じじゃね。
685:世界＠名無史さん
08/03/19 00:16:23 0
>>682
神学思想がそれまでの理性的な方法から、直感的、神秘的な方向へと移ったのが大きい、と書かれてた
結果、パトロンのカリフがないがしろにして衰退。
686:世界＠名無史さん
08/03/19 18:34:09 0
>>682
ローマやバビロニアやエジプトやらペルシャの遺産を食いつぶしたから。
ヨーロッパの中世と同じだ。
687:世界＠名無史さん
08/03/19 19:35:40 0
一応発展もさせたんじゃないか？
688:世界＠名無史さん
08/03/19 20:25:26 0
＞利息取るの禁止だから
イスラム商人の儲けへの貪欲さ桁違いだから
その程度問題無いだろ。
香辛料の時代なんか同じイスラム教徒に対しても元値の二、三十倍、
ヨーロッパ人には五十倍超えてたっていうんだし。
現代でもちょっと買う気を見せた相手にはぼったくりがすごいよ。
689:世界＠名無史さん
08/03/19 22:58:54 0
あの地域は砂漠ばっかで農業がだめになって交易しかないから、
差額で稼いどかないといけないから、ふんだくれると見た相手からは
できるだけふんだくっとこうとするんじゃね。
690:世界＠名無史さん
08/03/20 17:17:56 0
なんだかんだでアメリカのアラブ人は金持ちだ
商売の下手な民族・文化はグローバル競争で貧困層になって淘汰される（変質する）という説がある
691:世界＠名無史さん
08/03/20 18:12:38 0
>>690
淘汰なんかされないよ。あれだけ死んでもアフリカの人口増大の勢いは増すばかり。
出生率が6人だか8人という国もあるらしいぞ。
イスラエルはこのままでは多産のアラブ系に人口過半数握られかねないから、
必死でユダヤ教徒の移民を世界中から集めている。
692:世界＠名無史さん
08/03/20 18:30:50 0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
アラブのモスクは本当に綺麗だよな
693:世界＠名無史さん
08/03/20 22:57:33 0
アフリカは出生率高くても死亡率高いからあんま意味ない。
平均寿命30歳台だったりするじゃん。
エイズ感染率50％の国がわんさかあったり非常にまずい。
694:世界＠名無史さん
08/03/21 10:42:35 0
>>693
じゃあなんでアフリカの人口増加の勢いは増すばかりなんだよ。
6人産んで3人生き残って3人がさらに産みつづければどんどん人口増えるだろ。
増える人口養う方策もなく、日本をはじめとする先進国の援助で生きながらえている。
お涙頂戴の人道主義じゃ外国の援助なしで生きられない人口が何千万人にも
増大するばかり。教育や職業訓練等自活するためにのみ日本は金を使うべきだ。
695:世界＠名無史さん
08/03/21 22:54:33 0
日本はアフリカで教育や職業訓練やってるぞ。
696:世界＠名無史さん
08/03/22 01:11:02 0
食糧事情が改善した現代の話に論点がすり替わってるな・・・
697:世界＠名無史さん
08/03/22 02:04:01 0
>>688 >>689
全近代資本主義国にはよくある光景
近代資本主義の市場っていうのがまったくないな
商品が一定の定価でないと経営計画とか立てにくいからな
いい例がコンビニとデパート、滅多に定価を崩さない
まあ、そんなことやっているうちは近代資本主義は一生無理だな
資本主義が経済発展に適しているシステム前提だが
698:世界＠名無史さん
08/03/22 02:04:24 0
>>697
全近代資本主義国
↓
前近代資本主義国
699:世界＠名無史さん
08/03/22 02:08:53 0
いままでで言うと資本主義はもっとも経済発展に的している経済システムでしょ
産業革命から始まって革新につぐ革新で爆発的に技術が発達してきたし、人口も爆発的に発達させた
近代以前の経済ではありえない。中国とか結構発明とかポツポツあったんだけど
それを元に改良、革新をかせね、発達していかなかったね。
火薬も発明したんだけどね。改良革新していたら凄いことになっていたね
700:世界＠名無史さん
08/03/22 02:14:11 0
技術開発なんて経済面で豊かにならんとムリでしょ。
701:世界＠名無史さん
08/03/22 02:14:20 0
>>697
近代以前の社会では、人間関係が商品の値段に大きく影響するからなあ・・・
人種などや外人だったらとかね
資本主義国でも、まったくないとは言わないが、発展途上国は横行しすぎ
702:世界＠名無史さん
08/03/22 02:16:55 0
>>700
まあ、資本主義国になる条件は技術だけじゃないから当然だな。
でも技術も大事な要素だからな。
703:世界＠名無史さん
08/03/22 02:23:26 0
資本主義に必要な条件
資本主義の精神（清教徒のような質の良い労働者や経営者）
技術進歩
商業の発達
資本の蓄積
交通の発達
消費の増加
704:世界＠名無史さん
08/03/22 02:25:48 0
アラブは何も技術ないのか？
石油採掘も精製も外国企業だのみなのか。
705:世界＠名無史さん
08/03/22 02:26:53 0
蒸気機関も作れないアラブ人には発展はムリ
706:世界＠名無史さん
08/03/22 02:28:22 0
技術を欧米から提供してもらっても
その技術を改良、応用して使えないし
日本はそれで豊かになったのにね
707:世界＠名無史さん
08/03/22 02:29:56 0
アラブ諸国は資本の蓄積は容易なのに
欧米みたいに侵略して蓄積せずに済むし、発展途上国みたいにODAもいらずに
資本だけは簡単に集められるのに
708:世界＠名無史さん
08/03/22 02:34:30 0
イスラム教が大きく近代化を邪魔してるよな
ヘタに近代化するとイランみたいに革命まで起こって
イスラム教へ原点回帰しちまうし
709:世界＠名無史さん
08/03/22 04:50:12 0
産油国は資本が有り余ってるから、技術開発する必要を感じないのでは？
あれだけ金がある＝物価が高い国だと、価格破壊著しい工業製品なんかつくってもコストで太刀打ちできないだろうし、
かといって最先端の技術は一朝一夕には手に入らず、そうしている間に先進国はさらに先を行ってしまうので永遠に追いつけない・・・
710:世界＠名無史さん
08/03/22 09:15:21 0
以前のオイルショックのときは、オイルマネーは欧米金融機関を通して
そのまま世界に還流していた。現在は、産油国は知恵と意志を持ち国家ファンドとして
還流しはじめた。これが富と権力と繁栄の移動をもたらしている。
しかしそのオイルマネーも、軍事防衛でアメリカに依存していたり、
ドル（アメリカ）の信用をもとにほとんどがドル建てで運用されており、
自らがドルを売れば自分のさらにドル資産も目減りするというジレンマを
抱えている。これは日本や中国といった貿易黒字国と同じ悩みである。
軍事面でアメリカに依存している日本はドルは売れないといわれているが、
実際には何年か前から日銀はユーロシフトを加速させており、外貨準備の
三割がユーロに切り替わったといわれている。
711:世界＠名無史さん
08/03/22 22:03:32 0
近代化っていわば西洋化だからなあ
日本みたいに文明開化の元にある日突然
簡単にチョンマゲから何から何まで文化まで捨てられる国民性なら
簡単に西洋化して発展できるけど
普通の国だとなかなか伝統主義を捨てるのは難しい
やっと最近それが出来る国が増えてきた
712:世界＠名無史さん
08/03/22 22:48:39 0
>>711
馬鹿ｗ
713:世界＠名無史さん
08/03/23 00:23:16 0
>>712
事実じゃないか。
714:世界＠名無史さん
08/03/23 00:27:17 0
ドバイみたいに西洋化するしか方法がないのか
715:世界＠名無史さん
08/03/23 00:37:38 0
近代化しても文化面で見るべきものが無ければ中国や朝鮮みたいに成るのが落ち。
716:世界＠名無史さん
08/03/23 01:03:16 0
>>713
服を変えただけで近代化できるんならやすいもんだ。
だが実際には格好なんか大して問題ではない。
今の日本人が急に和服回帰したとして、何もかも江戸時代に戻るだろうか？
ありえない。日本にはもとから近代化の素養があったからこそ発展したのだ。
717:世界＠名無史さん
08/03/23 05:06:57 0
格好はいわば脱前近代の象徴だろ
実際は服を変えることすら拒む連中が溢れてる
大昔の生活習慣や思考法を墨守しようとする
718:世界＠名無史さん
08/03/23 09:36:53 0
>>708
しかしイスラム教を捨てるんだったら
それに変わる規範を見つけて身につけなきゃいけないよね
719:世界＠名無史さん
08/03/23 10:57:01 0
コーランはイスラム教から他宗教への改宗者を死刑と定めています。
720:世界＠名無史さん
08/03/23 12:31:19 0
発展の基準て何？
一番重要な１人あたりGDPではUAE初め複数の国が日本を越えてる訳だけど。
石油化学産業でも中東は世界最大の生産基地になろうとしてるし、
非鉄金属の分野でも中東各国で生産の拡大が著しい。
原油だけとか思っているのは時代錯誤も甚だしい。
721:世界＠名無史さん
08/03/23 12:36:02 0
服を買えることで個々の近代化への意識が高まるだろ？
日本人が和服を捨てたのにもそういう背景がある
722:世界＠名無史さん
08/03/23 12:42:33 0
石油関連の石油化学産業
石油関連の金で作った金融センター
あと何かあったけ？
723:世界＠名無史さん
08/03/23 13:00:32 0
服やペットボトルやプラスチックやあらゆる分野で石化製品は使われている。
従来は先進国が石油を輸入してそこから作っていたのが中東に移り変わっている。
アルミなどの非鉄金属分野は全世界で需要が急拡大している。
エネルギーコストの安さ、立地の良さを生かして湾岸諸国では精錬施設の建設ラッシュ中。
UAEでは機械・輸送機器分野での生産・輸出が着実に増加中。
中東諸国は原油温存の必要性の一方、欧米諸国の圧力により原子力発電が事実上禁止されて来た。
そのため非原油・非原発のエネルギー開発と普及が目覚しく、
そのことがアルミ精錬のような大電力を必要とする産業での競争力へと繋がっている。
724:世界＠名無史さん
08/03/23 13:56:41 0
石油から発電、電力でアルミニウム精錬
結局石油
石油が余っているのに、原子力で発電とはこれいかに？
725:世界＠名無史さん
08/03/23 17:30:36 0
>>724
石油が余ってたら価格高騰しないし、発電で使うのはもったいない。
だから有力な原油生産国は中東以外は全部原子力発電が主流。
でも中東では原発作れないから新エネルギー開発にどの国も必死。
アラブじゃないけどイランはここ数年で天然ガス消費量が世界３位に急進してる。
726:世界＠名無史さん
08/03/23 19:08:16 0
昔は天然ガスなんか油井の櫓の上で燃やして捨ててたんだよ。
727:世界＠名無史さん
08/03/23 19:20:11 0
>>716
でも日本の場合、服を変えなきゃあ近代化できなかったのも事実。
幕藩時代、走ることは特殊技能で、飛脚か馬丁くらいしか走ることができる人が居なかった。
お侍さんもお百姓さんもお坊さんもお公家さんも走れなかった。
これではいかんと早く気づいた薩摩や長州は様式の練兵をやって、走れる兵隊と走れない兵隊と
初めてカチ会ったのが鳥羽伏見の合戦で、勿論、走れる兵隊が圧勝する。
明治になると、鳥羽伏見の教訓から、学校の制度を整備。幕末時代でも前近代にしては異例の
識字率の高さから読み書きだけなら公機関での教育は不要だったが、如何せん、そのままでは
走れない兵隊に使えない人材ばかりになる。富国強兵のための教育だから、洋装で走らせる、
軍事教練のような方法での教育となって、現代に至るわけだ。
728:世界＠名無史さん
08/03/23 21:48:28 0
>>726
今も油井に煙突立てて燃やしているけどあれは何？
729:世界＠名無史さん
08/03/23 21:56:38 0
中東でウランがとれるのか？
730:世界＠名無史さん
08/03/23 22:46:27 0
>>728
有害なガスを燃やしてるって聞いたことがある。
731:世界＠名無史さん
08/03/23 22:52:56 0
>>721
別に和服は捨ててなかったけど。
廃刀令は出したが、四民平等を実現するのに帯刀は武士身分の象徴だったからで。
732:世界＠名無史さん
08/03/23 22:55:27 0
>>727
和服は着崩れするから？
てか戦国時代とかも走らなかったの？ ありえなくね？
733:世界＠名無史さん
08/03/24 01:01:45 0
昔は走り方が違っただけ。
734:世界＠名無史さん
08/03/24 01:23:32 0
じゃ走るの問題ないな
735:世界＠名無史さん
08/03/24 03:03:34 0
>>732
桶狭間で織田軍がとぼとぼ歩いてたら義元の首は跳ねられなかっただろう
長篠で武田軍がとぼとぼ歩いていったら銃の的だな
賤ヶ岳の大返しは走らないと無理じゃね
736:世界＠名無史さん
08/03/24 03:53:50 0
>>732
戦国時代は幕藩時代じゃあないし。
737:世界＠名無史さん
08/03/24 04:01:22 0
着てる服は同じじゃん。
738:世界＠名無史さん
08/03/24 05:54:50 0
>>724
結局石油って、そんなこといったら英独米の重工業は「結局（国内や植民地で取れる）石炭と鉄」で片付けられてしまうぞ
739:世界＠名無史さん
08/03/24 05:58:45 0
イスラム諸国の発展を議論するならまだしも、
アラブ諸国はマレーシアと並んで例外的に豊かなイスラム国家だからね。
あのリビアですら欧米の経済制裁が解除されると猛烈に経済成長中だし。
米の邪魔さえなきゃどんどん発展する、でFAになっちゃう。
740:世界＠名無史さん
08/03/24 07:28:23 0
いや、ヨルダンとかイエメンとかあるだろ
741:世界＠名無史さん
08/03/24 09:29:25 0
>>727
走れなかったのではなく、乱れず効果的な突進ができなかったのでは？
走ったとしても、四方八方に散ったり、速度がばらばらだったら効果的な攻撃
にならない。集団の規律ある統制というものが近代の特徴であるし、それなし
には近代化も不可能だった。
742:世界＠名無史さん
08/03/24 11:10:32 0
>>737
違うじゃん、走れるように、臑のところは絞ってる。上衣も丈も短い。
洛中洛外図(1565年)
URLﾘﾝｸ(www.denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp)
三方ケ原戦役図(1572年)
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
743:世界＠名無史さん
08/03/24 11:29:26 0
>>741
突進そのものができないんだから、効果的な突進なんてできるわけないじゃんよ。
集団の規律ある統制が幕藩時代になかった？
んなことあるかいや、士分階層なら参勤交代の大名行列、これは、一種のパレードで、
示威行為、権威や格式なんかを誇示するものだし、庶民は庶民で、盆踊りや田植えで
のような宗教儀礼で統制された動きをとった。
突っ込み入るかもしれないから、先回りしておく、田植えは、神事を兼ねる、宗教儀礼だ。
畦が曲がっていて圃場の形が不定形でも、深さや柔らかさが違っても、東西南北で方形の
きっちりと等間隔の行列を成す植え方するのは、神事として、田植え歌（早乙女歌）を
歌いながら、綱を張って一列に並んで、規則正しく植えたからだ。
744:世界＠名無史さん
08/03/24 22:17:01 0
>>739
>米の邪魔さえなきゃどんどん発展する
アホ。アラブ諸国の知的水準の低さはどう説明する。
745:世界＠名無史さん
08/03/24 22:18:18 0
日本の中東論では、関心は中東ではなく、自動的にアメリカ論に転化していく。
背景は「中東＝反米」という印象が根付いているからだ。しかしこれは正しくない。
中東の諸問題を生み出したのは米国ではない。
どうやら「米国が全ての原因であるはずだ」という固定観念と「米国を批判して
スッキリしたい」という欲求が先にあるようだ。
結局は自己満足的な陰謀論に終始することになる。
746:世界＠名無史さん
08/03/24 23:23:59 0
>幕藩時代、走ることは特殊技能で、飛脚か馬丁くらいしか走ることができる人が居なかった。
これってどうなのかねえ。
日本人はみんなナンバ歩きだったとか言うのと同じぐらい怪しいんだけど。
江戸が大火に遭ったときも民衆はのんびり歩いて避難してたの？
子供なんかほっときゃ勝手に走り回って遊ぶもんだけど・・・。
747:世界＠名無史さん
08/03/25 00:22:16 0
昔の日本人はナンバ走りだっただけ、
この辺は明治維新後に西洋の走り方を導入して飛躍的に陸上の記録が
伸びたときの話がたくさん残っていてほぼ確定している。
あと集団の統制が取れてないとか全く無いし、
戦国自体当時、既に非常に高度な集団戦をやっている。
大河ドラマとかの一箇所に集まっての「押せ押せー、引けー引けー」とかのノリは物語的デフォルメに過ぎない。
実際の戦ではもっと高度な駆け引きと機動戦が繰り広げられている。
748:世界＠名無史さん
08/03/25 00:41:58 0
サウジの物価上昇率が27年ぶり高水準、ドルペッグ制でインフレ深刻化
［ドバイ ２３日 ロイター］ サウジアラビアのインフレ率が２月、２７年ぶりの高水準となる８．７％に達した。
米ドル・ペッグ制を採用している同国をはじめとするアラブ湾岸諸国は、米国の利下げに追随して政策金利を引き下げており、
インフレの高まりが深刻化している。
サウジアラビアは前週、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が実施した０．７５％ポイントの利下げに追随し、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、
バーレーンとともに政策金利を引き下げた。インフレ率が１３．７４％となっているカタールも２３日、あとに続いた。
カタールはまた、これと同時に銀行の融資抑制を強化した。融資抑制の強化は昨年１２月以降３度目で、湾岸
諸国の政府が、自国通貨の上昇回避とインフレ抑制の間で板挟みとなっていることが示唆されている。
サウジアラビアも、インフレ高進の影響を軽減するため、融資抑制や補助金制度、賃上げなどの措置を講じている。
これを受けて、市場では通貨リヤルの対米ドルでの上昇が容認されるとの見方が広がっている。
１３０７ＧＭＴ（日本時間午後１０時０７分）時点で、フォワード取引の投資家は、リヤルが対米ドルで、年間２．０８％上昇し
１米ドル＝３．６７２リヤルをつけると予想している。
米ドル・ペッグ制は、米ドルの世界的な下落により、サウジアラビアの輸入物価を引き上げ、インフレの高進を招いているが、
同時にサウジアラビア通貨庁（中央銀行）に、リセッション（景気後退）回避に向けたＦＲＢの利下げに追随することを余儀なくしている。
ＦＲＢは昨年９月以降、政策金利を３％ポイント引き下げている。湾岸諸国の中央銀行は、インフレ抑制のため利上げが必要な時期に
こうしたＦＲＢの動きに追随してきた。
749:世界＠名無史さん
08/03/25 00:42:49 0
＜家賃＞
サウジの統計局データによると、２月のインフレ率は家賃が１８％と最も高い伸びを示し、食品価格が１３％と次に続いた。
投資銀行ＥＦＧヘルメスのエコノミスト、モニカ・マリク氏は、クウェートが５月に行ったように自国通貨の上昇容認や
米ドル・ペッグ制から通貨バスケット制への移行などを実施するよう、サウジや近隣諸国への圧力が高まっていることがデータで
示されていると指摘する。
クウェートは昨年５月２０日、米ドル・ペッグ制を廃止、金融政策のかじ取りに幅を持たせ、ＦＲＢの利下げも直近のものを含め数回
無視している。
さらに５月１９日以降、通貨ディナールの対米ドル相場について８．２％の上昇を容認している。その間、米ドルは、対ユーロで
１４．２％下落している。
カタールとＵＡＥは、近隣諸国に通貨統合に向けた準備を促しているが、サウジは、１９８６年以降１米ドル＝３．７５リヤル水準で
固定されているリヤルの米ドル・ペッグ制を変更する可能性を繰り返し排除している。
通貨の切り上げは米ドル建て石油収入のリヤル換算レートを低下させることにもなる。
ただ、サウジアラビアでは、カタールやＵＡＥなど国民がより裕福で人口規模が小さく、大半を国外居住者が占めている国と比べ、
インフレは、より深刻な政治問題となっている。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
750:世界＠名無史さん
08/03/25 12:51:17 0
>>747
江戸時代まで歩き方走り方まで違っていたなんて凄いな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
751:世界＠名無史さん
08/03/25 12:59:32 0
結局手足が短い日本人は何をしても遅い
752:世界＠名無史さん
08/03/25 22:47:13 0
>>751
速度と手足の長さは関係ない。（手足の運動に使う筋肉は長さに比例するため）
753:世界＠名無史さん
08/03/25 23:08:48 0
歩き方が違う、ねぇー
なんか嘘くせー
754:世界＠名無史さん
08/03/26 12:45:12 0
ベトナム、中東と購入交渉 国産ジェット機が海外へ
三菱重工業が開発を進めているジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」
について、国営ベトナム航空やアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のエミレーツ航空などが、
三菱重工との間で購入に向けた交渉をしていることが２５日、明らかになった。全日本
空輸や日本航空に加え海外からの受注にもめどが立ったことから、三菱重工は月内
にもＭＲＪの事業化を発表し、２０１２年の就航を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
755:世界＠名無史さん
08/03/26 13:47:44 0
>>746
江戸は火事のたびに万単位で、ときに13万とか、死んでるじゃんよ。
明暦の大火、当時の江戸の人口規模25万～35万、そこで死者13万だよ。
広島の原爆投下で、人口35万のところで2日以内の死者が17万。
攻撃・破壊の意図を持たない偶発的な火災で、明確な破壊の意図を持って投下された原爆に
匹敵する規模の被災をしている、ということが傍証しているだろう。
それから、子供はほうっておいても走るようになる、って、なんねぇよ。
2～3歳の子供が欲しいものとか見つけてだーっと走っているように見えるところ、足の運び
をよく見てごらん。走ってないから。競歩競技で反則にならないくらいに綺麗な早歩き。
体の構造からしても走れるようになるのは、5歳くらいからで、この時期に、他者が走る姿を
みれば自然に走るけれど、そうでなきゃあ教えないと走れなくなる。
小学校の1年のカリキュラムで体育でスキップをやるのは、まずは、走る訓練、明治から
続く、走法の訓練なんだよ、
756:世界＠名無史さん
08/03/26 23:02:59 0
大火の死因が走れなかったからだってのは根拠あんの？
街並が入り組んでたとかそういうことじゃないの？
757:世界＠名無史さん
08/03/27 00:23:08 0
万単位の群集が移動するときにそもそも走りながらとか無理。
大量の犠牲者を出したのは家屋の密集、炎の移動の早さ、避難場所が皆無などが原因。
758:世界＠名無史さん
08/03/27 00:29:53 0
武士がいい場所を占領して、江戸の町民は狭い地域に押し込められていたからでしょ。
759:世界＠名無史さん
08/03/27 00:48:54 0
まさにサヨ的意見
760:世界＠名無史さん
08/03/27 01:05:21 0
まだやってたのか
走りかたが違うならまだしもはしれないって
ガキなんか普通に走れるだろ
761:世界＠名無史さん
08/03/27 07:01:16 0
教えられなきゃ箸が持てないって言うのと同じだろ
762:世界＠名無史さん
08/03/27 07:08:32 0
教えられなきゃ使えないだろ
763:世界＠名無史さん
08/03/27 12:10:47 0
イスラムのニカブ？ いえ、花粉対策の帽子です
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
764:世界＠名無史さん
08/03/27 23:07:55 0
教えられなきゃ呼吸もできないだろ
赤ん坊も教えられなきゃ泣く事もできないだろ
ウンコも小便もできないだろ
765:世界＠名無史さん
08/03/27 23:25:41 0
>>764
（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
766:世界＠名無史さん
08/03/27 23:38:00 0
だから教えられないと走ることもできないだろ
でもだったらどうやって走ることをおぼえたんだろうな
767:世界＠名無史さん
08/03/28 02:11:21 0
現代人が陸上競技でやるような走り方は当然訓練しないと無理。
昔は効率の悪い走り方をしてたってだけ。
768:世界＠名無史さん
08/03/28 02:31:28 0
つまり走れるんだろ
769:世界＠名無史さん
08/03/28 02:54:08 0
アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのかⅢ
770:世界＠名無史さん
08/03/28 07:00:27 0
スカーフとニカブは好きだけどな
逆に女性がエロくなるな
771:世界＠名無史さん
08/03/28 09:08:26 0
産油国の王族や資産家の優秀な子弟が欧米の大学に留学して、
その結果がＯＰＥＣに結実した、と在ったが
772:世界＠名無史さん
08/03/28 16:10:26 0
まじに発展したいならイスラムを捨てるしかないな
少なくとも宗教と政治は別に考えないと
国のカレンダーもイスラム暦は捨てて太陽暦で統一
公共機関も欧米にあわせるべき
ラマダンとかああいう風習は個人の自由に任せるべき
もちろん公式にはそんなものはなしということで・・・
やるんだったら、その期間はバカンスに当てるけど
月がどんどんずれてしまうイスラム暦ではなくあくまで太陽暦
で毎年決めてやるしかない
イマームなんかのイスラム指導者たちに政治を任せてはいけないし、
そもそも主教は自由で国教という物を作ってはいけない
当然宗教学校なんて閉鎖 テロの育成やってるだけだからな・・・
コーランをガキのころから教え込むのはマジで禁止しろ
773:世界＠名無史さん
08/03/28 16:40:39 0
「走る」というのは、結構難しい運動なんだよ。
右から先に足を出すとしようか。
上げた右足が再び地面に着く前に左足から既に重心が右足に移ってる、この状態の繰り返しが
「走る」だ。
「歩く」というのは、右足が着地してから、左足に乗っていた重心が右足に移る。
言葉にすれば非常に簡単だけれど、地面に着いていない足に重心が乗っているというのは、
倒れる動作だから、大きな恐怖を伴う。
4・5歳の幼児とか、猿回しの猿の二本足で走るときとか、見てごらん、必ず、少なくとも
どちらかの踵が着地しているから。踵が地面に着いて立っている状態というのは、
必ず踵に重心が乗っている。これは単なる早歩きで、幼児も成長して脚が長くなると、
チョコチョコした走っているように見えるものも同じ動作でただの早歩きとなる。
774:世界＠名無史さん
08/03/28 17:54:00 0
>>772
それができたら苦労はないんだが。
イスラムの難しいのは信仰と生活様式が一体化していること。
だから政教分離ができない。
また脱宗は死刑になる。
更にコーランは最終掲示なので新しい解釈が許されない。
これだけガチガチに条件を固められた宗教の中で
政教分離等を行おうとするととんでもない血が流れることになる。
775:世界＠名無史さん
08/03/28 18:12:04 0
脱宗が死刑っていうのはさすがに無視できしないのか？ｗ
洒落にならないから・・・
あと生活様式が宗教と一体化していることなんてほかの宗教でも同じだと思う・・
それを少しずつ改革してきた結果が今にあるわけで・・日本の暦とか節句なんていう行事なんかも
昔の貴族が行ってきたある意味宗教行事みたいなもんだろ？
比叡山とかの僧兵どもも信長に焼き討ちされたりしたし、坊主どもが政治に口だすことは昔のローマ法王とかも同じわけで・・
どの国でも通ってきた道だと思うけどな・・・
776:世界＠名無史さん
08/03/28 19:10:46 0
日本で政治と宗教が分離したって、信長時代の顕如の降伏辺りからじゃね？
その後江戸時代まで、ちらほら坊主が将軍の側にいたけど
777:世界＠名無史さん
08/03/28 19:21:49 0
トルコは政教分離できた
778:世界＠名無史さん
08/03/28 22:06:37 0
日本のどこが政教分離してるの？
特定の宗教団体が政権握ってる国なんて日本だけだよ。
イスラム諸国でも宗教色の強い政党はあっても宗教団体がそのまま与党になるなんてあり得ない。
日本は異常過ぎるとしても米でも宗教団体の政治介入は強力に行われている。
結局欧米が言う所の政教分離とはローマ法王庁からの独立闘争でしかないよ。
プロテスタントの宗教団体がいくら政治介入しても知らん顔だし。
779:世界＠名無史さん
08/03/28 22:18:02 0
どの政党も言い出せないのが宗教法人課税と在日朝鮮人批判。
それだけ既得権益として浸透されてしまっている。
780:世界＠名無史さん
08/03/28 22:29:44 0
>>778
もうちょい政教分離を勉強しろ。
781:世界＠名無史さん
08/03/28 23:18:08 0
創価乙>>780
782:世界＠名無史さん
08/03/29 00:31:25 0
なんじゃそりゃ
783:780
08/03/29 01:13:06 0
>>781
こういうバカのレッテル張りが一方で創価を永続させてんだよ
政教分離ってのは、政府が宗教集団に介入することを原則的に禁止してるんであって
逆は想定されてない。現にヨーロッパでもキリスト教政党なんぞ腐るほどあるし（ここで>>778の言ってるのは間違ってる）
特定宗派が特定政党を応援することも日常茶飯事だ。
それを禁止できるか？どうやって？それこそ信教の自由への介入だし
政治参加の自由の侵害だろ。
それを防ぐ為の政教分離。
784:世界＠名無史さん
08/03/29 06:06:20 0
国家神道なんてものがあった戦前は政教分離とは言えないんじゃないか
785:世界＠名無史さん
08/03/29 11:46:52 0
明治以降神道は宗教ではなく習慣ということで折り合いをつけた。
清朝の宮殿に宣教師が通っていた頃、儒教が宗教か習慣なのかバチカンで
問題になり、結局宗教ということになって宣教師も遠ざけられることになったけど。
786:世界＠名無史さん
08/03/29 12:15:44 0
>>政教分離ってのは、政府が宗教集団に介入することを原則的に禁止してるんであって
層化の理屈そのものじゃん。
普通は宗教の政治への介入の禁止だよ>>政教分離
だから宗教団体が政党を持つ、あまつさえ直接政権を掌握するなんてどんな国でもあり得ない。
787:アラブ諸国の1人あたりGDP
08/03/29 12:43:52 0
80211ドル カタール (世界第一位)
45288ドル UAE
34537ドル クウェート
23813ドル バーレーン
17070ドル オマーン
16349ドル サウジアラビア
12809ドル リビア (米の制裁解除後、4年でGDP3倍増)
参考値
48071ドル イギリス(G7第一位)
46820ドル 米国
35651ドル 日本 (G7最下位)
04499ドル イラン (非アラブ諸国)
788:アラブ諸国の1人あたりGDP
08/03/29 12:51:42 0
補足：
アラブ諸国の為替レートはカタール以外はどこも過小評価、購買平価ではGDPはより高くなる。
また2007年末に世界中で史上最大規模の調査により購買平価レートの大幅見直しが実施。
これにより産油国の購買平価レートは大幅に引き上げられることになった。
この最新の数字が反映されればアラブ諸国の購買平価換算GDPはさらに大幅に増加する。
789:780
08/03/29 14:23:19 0
>>786
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)政教分離
>政教分離原則（せいきょうぶんりげんそく）とは、
>国家権力と宗教‐厳格に言えば「教会（宗派）」との分離を指す‐とは相互に分離されるべきであり、
>国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする原則をいう。
>アメリカではキリスト教右派やイスラム団体が積極的に政治活動をしており、
>ヨーロッパ各国には宗教政党が存在する。特にドイツでは、
>宗教政党であるドイツキリスト教民主同盟の党首アンゲラ・メルケルが首相に就任しているが、
>これも政教分離原則違反とはみなされていない。
へ～あり得ないんだ
790:世界＠名無史さん
08/03/29 15:44:49 0
wikiがソースとかｗ
層化が政教分離違反なんて書いたら即削除・編集だっつうの。
ましてドイツキリスト教民主同盟が宗教政党とか爆笑。
じゃあどこの宗教団体の政党だ？いってみろよ。
それとも公明党と創価学会は一体ではありません、創価学会はただの支持団体ですかってか。
791:世界＠名無史さん
08/03/29 15:50:29 0
ドイツキリスト教民主同盟は広く一般大衆を支持基盤に持つ大衆政党。
公明党のような創価学会による創価学会のための創価学会による政党ではない。
むろん池田大作のような教祖もいない、特定の宗教団体が支持母体にもいない。
だから認められているだけ、フランス政府から正式にカルト集団と認定された創価学会の
所有する政党である公明党とは全くの別物。
792:世界＠名無史さん
08/03/29 17:05:48 0
>>791
一般大衆の基準は～？
793:世界＠名無史さん
08/03/30 06:15:38 0
アラブの話しろよ
794:世界＠名無史さん
08/03/30 23:04:23 0
アブラ諸国のほうがなんか産油地帯っぽくてよくね？
795:世界＠名無史さん
08/03/30 23:41:58 0
アラブ諸国ってどうして石油で儲けた金を国の発展に使わないの？
796:世界＠名無史さん
08/03/31 06:34:12 0
>>795
使ってるよ、>>787とかも参照
石油化学産業の急速な成長に加えて、観光・物流にも非常に力を入れている。
教育にも多大な予算をかけて人材を育てているし、世界中から優秀な外国人を集めてもいる。
アラブ諸国では産油国の空前の開発ブームの余波で非産油国の経済も急成長中。
797:世界＠名無史さん
08/03/31 14:35:23 0
貧しいアラブ人は最近ヨーロッパではなく、ドバイで働きたいらしい。
798:世界＠名無史さん
08/03/31 21:24:56 0
そりゃアラビア語圏だしイスラム圏だしなあ
799:世界＠名無史さん
08/03/31 23:18:16 0
アラブは金持ちだろ貧乏人と金持ちの差が信じられないくらい広いだけで
800:世界＠名無史さん
08/03/31 23:57:12 0
欧米人のセレブですらドバイにどんどん移住してるしな。
イラン人も最近はどんどんドバイに脱出中。
801:世界＠名無史さん
08/04/01 00:46:20 0
アラブの金持ちとかは米国の政界には影響力ないのかなあ・・・
あんだけユダヤに牛耳られてるのに何も圧力かけられないなんて・・・
それとも表向きはパレスチナ支持してるけど油田国の本音としてはどうでも良いのかな？
802:世界＠名無史さん
08/04/01 01:10:18 0
アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのか
→日本の原子力開発をやめさせる。
→新しい宗教をつくる。
→ロシアの油田を使用不能にする。
→イスラエルと劇的に和睦する。
803:世界＠名無史さん
08/04/01 02:52:20 0
日本の原子力かんけいねーだろ
804:世界＠名無史さん
08/04/01 06:11:38 0
インドネシア人女性が家政婦や看護士としてアラブにかなり出稼ぎに出ている
>>801
シリアやイランでさえ所詮は利用してるだけ。
扇動されやすく使命感とかに燃えやすい若年層は兎も角、金持ちや政府の人間はなんとも思ってないでしょ
一般人レベルでも、同じアラブといえど所詮よそ者だし
問題は大抵のイスラム諸国では人口が急増してるため若年層が大きい人口比率を占めることだけど。
805:世界＠名無史さん
08/04/01 06:58:19 0
結局は金だからなあ
金があったら思想なんかどうでもいいのさ
イスラエルのユダヤ人より貧しかったら腹が立つけど
それより裕福だったら他人事じゃないのか
806:世界＠名無史さん
08/04/01 06:59:11 0
>>801
ドバイやアブダビの首長は、政治はどうでもいいと
とにかく経済発展させるのが一番大切だと言っていた
807:世界＠名無史さん
08/04/01 07:21:50 0
裕福なら裕福で人生に疑問とか抱いて活動家になっちゃうのが必ず一定数出るのが近代社会
産油国も例外ではないっぽいね
808:世界＠名無史さん
08/04/01 08:18:03 0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100#tag15
【国際】湾岸アラブ地域で総額200兆円の事業が進行中…中東経済専門誌[4/1]
809:世界＠名無史さん
08/04/01 08:19:26 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l100
【中東】湾岸に超タワー続々、アラブ諸国の超高層建築競争[03/12]
810:世界＠名無史さん
08/04/01 15:00:34 0
>>803
原子力が無くなれば、石油を言い値で売れるだろう
反原発活動家が石油メジャーの資金援助を受けているのは有名だし
811:世界＠名無史さん
08/04/01 15:14:15 0
>>806
そりゃ民主主義でもない君主国で政治どうのこうの言われちゃ困るからなｗ
812:世界＠名無史さん
08/04/01 15:22:54 0
イスラエル国の経済都市テル・アビブ爆撃！
813:世界＠名無史さん
08/04/01 20:09:12 0
>>806
とりあえず飯食わせて、テレビ見せときゃどんな体制でも国民は案外おとなしいからね。
ロシアなんかもそうだし
814:世界＠名無史さん
08/04/01 20:10:24 0
アラブ人って、イスラムの相互扶助を誇っている癖に、ドバイとかを
見るに、所得の再分配機能ってあまり働いていないな。
王子だか、王様が庶民にたまに車を下賜するだけじゃ駄目よ。
アラブは民度が低いなあ。
815:世界＠名無史さん
08/04/01 20:13:28 0
衣食足りて礼節を知るってやつだな
ドイツだって失業者だらけじゃなかったらナチスも台頭しなかったのは確実
日本が格差社会だのなんだの言っても大規模なデモや暴動が起きないのは
そこそこ食えてるから
816:世界＠名無史さん
08/04/01 20:48:01 0
>>810
アメリカなんて、トウモロコシからガソリン（灯油に近い）作ってるからな。
補助金出しまくって、産油国の石油支配力弱めようと必死だ。
日本も、技術の粋を投入して、核燃料サイクルを推進中。
これ完成したら、世界の支配バランスかわるよ。
817:世界＠名無史さん
08/04/01 21:01:39 0
>>813
パンと見世物だもん、ローマ時代から変わってないで。
818:世界＠名無史さん
08/04/01 21:38:23 0
文春のレビューにもあったけど、
別に王族は金持ちでも「搾取」をやってるわけじゃないからなあ
819:世界＠名無史さん
08/04/01 23:59:24 0
もしも石油に代わるエネルギーが開発されたらアラブは終わりじゃないの？
820:世界＠名無史さん
08/04/02 00:11:06 0
エネルギーはともかく
石油で作る製品はどうにもならん
821:世界＠名無史さん
08/04/02 06:19:57 0
>>819
そんなものがあればいいけどな。原子力だって夢のエネルギーと言われていたが。
822:世界＠名無史さん
08/04/02 06:36:18 0
>>814
ドバイのＵＡＥ国民は日本人よりは豊かだぞ 間違いなく
823:世界＠名無史さん
08/04/02 06:40:24 0
ニューズウィーク３／２６号より
アラブでエコ都市マスダール（アラビア語で源）を建設するみたいだな
二酸化炭素排出量０で太陽光発電でエネルギーを確保して廃棄物９９％再利用だって
マサチューセッツ工科大学とＷＷＦが協力するんだと
アラブでＥＣＯだからなあ 時代は変わった
824:世界＠名無史さん
08/04/02 09:23:26 0
ウラン価格の暴騰もすげーことになってるしな。
825:世界＠名無史さん
08/04/02 20:26:24 0
アラブは石油が出て豊かでラッキーなだけというが、日本も発展したのは
水が豊富で土壌がよくて農業生産性が高くてラッキーなだけだろ。
826:世界＠名無史さん
08/04/02 21:15:55 0
>>825
農業生産性はかなり後の努力の賜物だとおもう
827:世界＠名無史さん
08/04/02 22:45:24 0
サハラ砂漠の１％ぐらいの面積に太陽光発電パネル敷き詰めるだけで
世界全体で使う電力すべて発電できるらしいから
ソーラーパネルの製造技術が上がれば中東は石油がなくなっても大丈夫かも
828:世界＠名無史さん
08/04/02 23:25:29 0
日本はアジア貿易投資会議のようなものを提唱し、サブプライム以後の
ドルの安定、アジアの貿易投資の促進を提唱すべきだ。
ドルの安定という名目で、ドル資産目減りリスク低減、ドルペッグ国のインフレ防止、
円建てその他通貨使用の可能性を探り、親米産油国から東南アジアあるいは
オーストラリアモンゴルインドまで、資源国の資源とマネーを取り込み、日本の資本・技術
と併せ貿易と投資の拡大を目指す。
軍事を排し経済分野に限定することで、日本の軍事アレルギーとアメリカを刺激する
ことは避け、お互いの発展を目指す。アメリカを刺激せず、中国やロシアを牽制する
という意味でもこれは有効だ。アブダビやシンガポールの国家ファンドとアメリカが
投資原則で合意したように、長期投資を原則とするこれらの国家ファンドと透明性
のある投資協定を結び日本への投資を呼び込むとともに、短期利鞘を狙う欧米
投資ファンドの牽制、ロシアや中国の国家戦略と結びついた国家ファンドの牽制も狙う。
それと同時に石油や資源の安定確保も図る。
829:世界＠名無史さん
08/04/03 01:01:20 0
アラブの豊かさは極論するとイギリスのおかげ。
イギリスはペルシャ湾に強大な勢力が出来るのを阻止するため、
無数の小国を独立させて分割統治をした。
すると偶然にも石油が出たため、少数の人口で石油を占有して豊かになれた。
830:世界＠名無史さん
08/04/03 03:44:42 0
>>828
中国抜きでアジア経済を語るなんてナンセンスだよ
831:世界＠名無史さん
08/04/03 10:56:07 0
富豪輩出するドバイの光と影－建設ブームで労働者の人権軽視に批判も
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
832:世界＠名無史さん
08/04/03 11:04:39 0
世界最大級のショッピングモール、ドバイに年内オープン
2008年04月02日 16:20 発信地:ドバイ/アラブ首長国連邦
【4月2日 AFP】アラブ首長国連邦（UAE）の「買い物天国」ドバイ（Dubai）に年末、世界最大級の
ショッピングモール「ドバイモール（Dubai Mall）」がオープンする。不動産開発業者エマール・プロ
パティーズ（Emaar）が1日に発表した。
面積110万平方メートルの巨大モールには、1200の店舗、室内水族館、五輪規格のスケートリンクなど
が含まれる。現在ドバイ最大で室内スキー場や高級ホテルのある「モールオブジエミレーツ（Mall of the
Emirates）」をもしのぐことになる。
エマールのショッピングモール部門責任者は「ドバイモールは住民にとって地域最高のショッピング、
エンターテインメントの場となり、観光の目玉となるだろう」と期待を寄せる。
ドバイモールは建設中の超高層ビル｢ブルジュ・ドバイ（Burj Dubai）｣などを含む数十億ドル規模の
開発計画の一部。ブルジュ・ドバイは前年6月に512メートルに達し、台湾の「台北101（Taipei 101）」を
抜いて世界一の高さとなったが、最終的な高さは極秘にされている。
ドバイでは毎年ショッピングフェスティバルが開かれ、大人気となっている。毎年数百万人の観光客が
訪れ、世界のレジャーと経済のハブと自らを位置付けている。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
833:世界＠名無史さん
08/04/03 21:40:02 0
>>826
日本は鳥取砂丘も維持しなきゃ森になっちゃうだろ
834:世界＠名無史さん
08/04/03 21:40:52 0
ドバイの政府系ファンドは５０兆だってな
すごすぎるわ
835:世界＠名無史さん
08/04/03 21:43:06 0
>>827
コストが高くて採算あわないのだよ 今の技術では
836:世界＠名無史さん
08/04/03 22:09:07 0
>>833
植物は育つけど、平地が少ないから。
837:世界＠名無史さん
08/04/05 00:24:26 0
原子力発電や水力発電のコストが安すぎるから、
それ以外の代替エネルギーはなかなか普及しない。
838:世界＠名無史さん
08/04/06 19:19:25 0
オイルマネー持たざるアラブ諸国、食品価格上昇が深刻な問題に 2008年 04月 5日 11:45 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ベイルート ３日 ロイター］ 湾岸アラブの産油国が原油価格の上昇で経済的に潤っている一方、石油資源に
乏しい周辺のアラブ国家では、エネルギー価格や食品価格の高騰に国民が苦しんでいる。
湾岸アラブ諸国では、潤沢な石油収入による景気過熱が物価上昇を招いている側面がある。また、多くが米ドル・
ペッグ制を採用しているため、米ドル安に連れて自国通貨が下落し、輸入価格が上昇することで一段とインフレが
高進するという構図にもなっている。
一方、原油高による恩恵をさほど受けていないアラブ諸国の都市部では、インフレ抑制には難しいかじ取りが要
求される。エジプトの首都カイロやイエメンの首都サヌアといった都市では、当局は燃料や食料などへの助成金の
財政コストと、社会的不満の爆発といった政治的リスクをてんびんにかけなくてはならない。
＜各国政府の対応＞
アラブ諸国の政府の対応はまちまちだ。一部の湾岸産油国では、食品・住宅価格上昇の影響を緩和させるため、
インフレ加速のリスクを冒しつつも国民の賃金を引き上げている。
エジプトやシリア、イエメンといった石油資源の豊かでない国は、国民に対するさまざまな助成金を維持すること
で財政が圧迫されている。
ヨルダンでは２月に燃料助成金を廃止したが、ディーゼルや灯油の価格が一晩で７６％も上昇した。ヨルダン政府
は、公共セクターの賃金引上げと社会的なセーフティネットにより、助成金廃止の影響を和らげると約束している。
また、１４００万人以上が１日１ドル以下で生活するエジプトでは、主に食品の価格上昇を背景に、２月のインフレ
率が１２．１％と１１カ月ぶりの高水準に達した。エジプト政府は、国内のコメの価格を抑えることを目的に、２００８年
４─１０月のコメの輸出禁止を決定した。
ＷＦＰの主張はこうだ。湾岸アラブ諸国は、地域の貧困対策に取り組む国際機関への拠出増額を検討すべき時
に来ている。ロッジ氏は「石油の富には責任が伴うべきであり、彼らにさらに富をもたらす石油の価格が、ますます
貧しい食事環境に人を追い込む一因になっているならなおさらだ」と述べた。
839:世界＠名無史さん
08/04/07 20:01:09 0
人種構成が割と均質なのが強いよなあ。
民族紛争なんかは損得抜きで殺り合いだろ、鉱産資源の豊富で人口も多いところでも、
均質でないところ、たとえば、コンゴとかナイジェリアとかはひどい有り様だし、
人種が均質でも宗門が相容れないものだとやっぱりヒドいことになるから、全部とりあえず
イスラム教徒でアラビア語が通じるというのは、いいよなあ。
840:世界＠名無史さん
08/04/08 05:32:10 0
スンニとシーアの問題があるがな
841:世界＠名無史さん
08/04/08 20:57:37 0
ナイジェリアやスーダンは北部がイスラム教徒で南部がキリスト教やアニミズム信仰で泥沼状態だし、
イラクなんか人種的にはアラブ系ばかりだけど、宗派対立以外にも部族同士の思惑や構想があるからな。
というか、アラブ国家の大半が宗派以外にも部族主義が根強く克服できておらず、今日でも不安定化の要因と
なっているわな
842:世界＠名無史さん
08/04/08 21:00:10 0
>>829
中東はイギリスだけでなくフランスやイランを分割占領していたロシアの影響も無視できんぞ。
つか、アラブ発展の妨げとなっているイスラエル関係の紛争は元々かの国の二枚舌、いや
三枚舌外交が根本的な要因だな
843:世界＠名無史さん
08/04/08 21:12:12 0
>>825
戦後の日本の発展は戦前とちがって米国がもちこんだクオリティコントロールQC思想の敷衍が大いに寄与してる。
日本製品は戦前は安かろう、悪かろうの粗悪製品が多く、質を量でカバーしようとダンピング輸出して外貨を
稼ごうとした。なんせ蚕糸ぐらいしか目だった製品を輸出できなかったから。
それで、戦後日本は工業製品の規格化を欧米にまなんでとりいれ、同時にメンテナンスして
性能を維持していくことを学んだ。
アラブだと最後の最後でキーをまわすだけでよいような労力ですむような契約ばかりこのむので、
どうしても技術が身につかない。アラブからみて外延部にあたるトルコやインドだとエレクトロニクス関係の財閥も
日本で知られていないだけで非常に大規模の企業グループがあるが、アラブ諸国はこの辺の技術者層の育成が
不足してる。イランでもそうだな現大統領はともかく宗教にウエイトを先すぎて専門家の育成を怠って
都合が悪くなったら、欧米が技術移転しないと責任を転嫁してしまう。
この辺の社会構造や精神のあり方がかわらないと駄目。
ま、自国の後進性に嫌気さして工学系の連中の大半は欧米にいったまま戻ってこない事もおおきいがな
844:世界＠名無史さん
08/04/08 22:51:35 0
>ま、自国の後進性に嫌気さして工学系の連中の大半は欧米にいったまま戻ってこない事もおおきいがな
これ、後進国に多いよね。
だから人材がいない状態がいつまでも続く。
845:世界＠名無史さん
08/04/08 23:21:31 0
途上国は技術者にろくな扱いせず不満があれば勝手に出て行けって態度だからな。
ま、日本もそこは似たようなもんだが・・
846:世界＠名無史さん
08/04/08 23:47:50 0
>>844
明治日本がそういう風にならなかったのは何故かな？
847:世界＠名無史さん
08/04/08 23:53:43 0
鴎外が舞姫の中でエリスを捨て、近代国家へと普請中の日本へと戻ったように
個人より国のため、家のためと自分を殺して国に尽くすという考えが明治以降
急速に根付いたからじゃね？
むろん全員が全員鴎外のように再び日本に戻る選択をとった訳でもないだろうが
舞姫っていろんな意味で明治期の日本の姿をうかびあがされているような気が
しないでもない。
848:世界＠名無史さん
08/04/09 00:03:29 0
技術者もまずはウラマーの言葉に耳を傾けて神の教えの前に謙虚になる
べきじゃないのかな。
その技術だって誰のおかげで習得できたかと言えば、欧米ではなく
アッラーなのだということを意識しないと。
849:世界＠名無史さん
08/04/09 00:28:28 0
>>846
愛国心もあるが、そのころ欧米は日本人を差別してた。
欧米で職を得ようにもまともなものは見つかるまい。
故国に戻った方がまし。
今は欧米で職が見つかるし、表立った差別も科学技術者には
ないから、発展途上国の人たちは留学先でなんとしても
職を得ようとする。
日本人は故国に帰って就職したがる。故国の待遇なんかも
さほど悪くないからな。米国は条件がいいように思えるが、
その給料のよさは、簡単に切られることの裏返し。
不確定要素が多すぎて、あまり長くは勤めたくない。
しかし、途上国の人にとっては、それでも米国の職というのは
魅力なのだ。
850:世界＠名無史さん
08/04/09 00:33:27 0
ちなみに、アメリカ人かそうでないかで、給与相場が違う。
２万ドルくらい違うよ。そんな扱いされてまで、アメリカで
働きたくなんかねーよ、という日本人は多い。
（俺はそうだった。）
博士卒でアメリカ人なら８万ドルでそうじゃないなら６万ドル
くらいが俺の職の相場。
日本なら５００万くらいの給料が得られる。給料の絶対値なら
アメリカだが、すぐ解雇されるところや、健康保険の貧弱さ
なんかもあわせると、日本の方がいい。と俺は思う。
アメリカ人でも、仮に日本の保険と、割りと長期の安定雇用
が得られるなら、日本の方がいい、というエンジニアは多い
と思う。
851:世界＠名無史さん
08/04/09 00:40:00 0
滅私奉公が日本の常識だったからじゃね
てか、私を捨てて公に尽くす、ってことができるかどうかが発展できるかどうかのカギじゃ？
852:世界＠名無史さん
08/04/09 00:40:17 0
つうか、アラブやアジア系の優秀な人間で日本で働きたい
という人間は多かった。
その辺の国から見ると、日本はとても凄まじい国に写るらしい。
実験器具や材料には日本製のものが多いし。
WiiもDSもPS3も日本製。
「俺もできれば日本で働きたいが、日本語できねーからダメだ。
いいなあお前は日本人で」
という同期が結構いた。」あまり愛国心などない俺だが、
ちょっぴり誇らしくなってしまうほど。
まあ専攻分野によっては日本の存在感というのは高いよ、
ということで。
853:世界＠名無史さん
08/04/09 00:44:37 0
＞そのころ欧米は日本人を差別してた。
高橋是清だったかな。
米国に留学しにいくはずが、白人に奴隷として売られてなんとか逃げ帰ってきた
首相は。
854:世界＠名無史さん
08/04/09 00:49:34 0
>>853
幾ら優秀でも、そんな国ではまともな仕事は得られないだろうな。
でも、そのおかげで日本人は帰ってきたわけだから、むしろ差別に
感謝すべきかもしれない。
その時代からこころよく受け入れて、社会の重責を担うような仕事に
つけるような国だったら、みんな留学にいって帰ってこなかったかも
しれない。
アメリカよ、差別してくれてありがとう。
855:世界＠名無史さん
08/04/09 00:55:51 0
>明治日本がそういう風にならなかったのは何故かな？
アラブには欧米型発展を阻害する宗教や慣習があるけど、
逆に明治政府そのものが欧米型発展を激しく追求していたから。
留学組は逃げ出したのではなく、国費で行ったし、
また帰ってくると技術者のリーダーや帝国大学の教師を命じられるから。
アラブのように帰ってきても、十分な活躍の場がないということではない。
856:世界＠名無史さん
08/04/09 01:00:58 0
また理系の留学生は「私が一日勉強を怠れば一日ぶん日本が遅れる」と
死に物狂いで勉強したらしい。
一方、文系の留学生は欧州の文明をみて漱石のようにコンプレックスを抱くものもいたらしい。
鴎外は医者だし理系だよな。
857:世界＠名無史さん
08/04/09 01:20:54 0
>高橋是清だったかな。
>米国に留学しにいくはずが、白人に奴隷として売られてなんとか逃げ帰ってきた
>首相は。
とんでもねーなアメはｗ
858:世界＠名無史さん
08/04/09 01:38:33 0
アフリカのエリートの子弟も国費で英仏に行くけど帰ってこない
859:世界＠名無史さん
08/04/09 02:02:56 0
中国の汚職官僚や子弟らもオーストラリアに不正蓄財でためこんだお金ごと亡命して
もどってきません。
860:世界＠名無史さん
08/04/09 03:55:20 0
日本の場合、給料より労働時間の多さが問題
861:世界＠名無史さん
08/04/09 05:14:58 0
>>860
それを問題にする意識の方が問題
862:世界＠名無史さん
08/04/09 05:57:57 0
発展＝工業化って考える人が多いなぁ
863:世界＠名無史さん
08/04/09 06:52:45 0
>>856
文系の留学生は表面だけ見て帰ってくる駄目なのが多いとストラスブール大学で
博士号取得した田中英道が言っていた。突き詰めて勉強すれば、日本美術の
素晴らしさも見えてくると言っていた。
864:世界＠名無史さん
08/04/09 09:02:10 0
>>862
どんな方法で発展してもいいけど、愛せる祖国がある人間というのは幸せだと思うよ。
865:世界＠名無史さん
08/04/09 11:16:33 0
あんまり日本で仕事につく気はないというかつけないと思うので
親が死んだら日本を離れて物価の安い外国で暮らしたいと思っている
日本が嫌いという訳ではない。一応。
ただ障害者年金(医療保険込み)と同人誌収入しかないと月10万～
だとあんまりいい生活できないし
同人誌はネットで裁けば日本にいる必要なく稼げるし
障害者年金も日本にいる必要のないものだ。
ならば10万で贅沢できる国っていうのないかな。
ああ英語は出来る。南米やアフリカよりはアラブの方が安定してそうだな。お前等のお勧めおしえてくれ
866:世界＠名無史さん
08/04/09 12:22:51 0
一番らくなのはタイだろーね
867:世界＠名無史さん
08/04/09 12:43:35 0
タイの女って可愛い??
結婚しても二重国籍くらいではいられるよね?
日本の国籍は宝なんで手放したくない。つーか年金の問題もあるしw
868:世界＠名無史さん
08/04/09 12:57:17 0
日本国籍ってやっぱり宝なんだよなあ。
これがあるだけで外国の女はどんどん寄ってくるし
いざとなったら福祉にすがれる訳だから、下手な財産よりよっぽど勝ちのある無形財産だよね。
先進国の国籍ってそう簡単に手に入るものじゃないよ。日本で生んでくれた親に感謝しないとね。
869:世界＠名無史さん
08/04/09 13:05:05 0
>>867
日本は二重国籍は認めていないよ。
二重国籍を認めたら、韓国国籍を持ち日本国籍も持つという寄生虫が
大暴れし始めるからね。
870:世界＠名無史さん
08/04/09 13:27:15 0
血統主義だから、子供は二重国籍可能なんだよ
フジモリはペルー国籍と日本国籍をもってた。
871:世界＠名無史さん
08/04/09 13:41:41 0
二重国籍無理は韓国の方じゃないの?
日本は可能だよ。
また発展途上国に日本人国籍を持つ者が長期滞在しても歓迎される。
金落としてくれる訳だからな。
今発展途上国が団塊世代の老人呼び込みに必死だが
こいつらの年金は当地において重要故に、
多少愛人かこっても日本国籍を離脱させる事はないと思う
872:世界＠名無史さん
08/04/09 13:41:48 0
>>870
フジモリは二重国籍が禁止される前に日本国籍も取得していただけ。
873:世界＠名無史さん
08/04/09 13:53:52 0
>>871
それじゃ、日本国籍を維持したまま海外に半永住することは可能なんだね?
874:世界＠名無史さん
08/04/09 13:58:56 0
日本の二重国籍不可は、他の国籍を持つ者が（例えば在日コリアンなど）
それを手放さずに日本国籍を取得する事を禁じてるだけ。
日本は血統主義なので、例えばアメリカで日本人の両親から生まれた者は
同時にアメリカ国籍を取得出来るけど、その後すぐに日本に出生届けを
提出すれば、アメリカ国籍保持を理由に日本国籍の取得を拒否される事は無い。
875:世界＠名無史さん
08/04/09 14:00:06 0
>>872
両親の国籍が違う場合
22歳までにどちらか片方を決める必要がある。
日本国籍を選択した場合は外国籍の離脱に「努力義務」が生じるけど、
外国によっては国籍離脱の自由がないところとか、二重国籍okみたいな国もあるし
外国籍の離脱の手続をとらないことをもって日本国籍喪失事由とはしていない。
平たく言えば二重国籍は可能。
876:世界＠名無史さん
08/04/09 14:02:39 0
>>874もいっているが
日本の二重国籍禁止は在日コリアン避けだから
一般の日本人なら日本国籍を強制離脱される事はないとは思う。
877:世界＠名無史さん
08/04/09 14:09:12 0
在日からの帰化人なんて、仮に日本社会が危機に陥った場合、
すぐに韓国籍か朝鮮籍に鞍替えしそうで信用できんわ。
帰化しても反日活動やってる在日は、たくさんいるしな。
媚韓の甚だしい某参院議員や在日韓国人優遇プランを堂々とやるソフバン社長とか
ジャクサでロケット施設を韓国に無償提供しろ！と叫ぶ委員など、たくさんいる。
やっぱり韓国系は帰化しても信用しちゃダメだよ。
絶対に裏切るから。いやすでに裏切ってるから。
ソフバン社長の弟なぞ朝鮮総連の構成員なんだぞ。
人権？を盾に、こんな異常な事が許される国は日本だけだろ。
878:世界＠名無史さん
08/04/09 15:39:57 0
日本は単一の民族に負けた覚えはない
879:世界＠名無史さん
08/04/09 17:20:19 0
>>878
自慢にはならんな。多民族のほうが不利とのみかたもできる。
880:世界＠名無史さん
08/04/09 17:36:40 0
多民族にも単一民族にも負け続けた朝鮮韓国
プギャーーーーーー！！
881:世界＠名無史さん
08/04/09 17:50:51 0
まあその辺でアラブの話に戻そうぜw
882:世界＠名無史さん
08/04/09 19:29:23 O
世界史板でイスラム厨が「イスラムは寛容だ！」とファビョって
いるのをよく見るけど、現実のイスラム教徒が全然寛容じゃない
のはなぜ？むしろアラブ人の民族性？
883:世界＠名無史さん
08/04/09 20:46:44 0
「当時としては」寛容
884:世界＠名無史さん
08/04/09 22:00:14 0
寛容であることは正しいんですか？
885:世界＠名無史さん
08/04/09 22:58:35 0
知るか
886:世界＠名無史さん
08/04/09 23:07:30 0
世界史板で仏教厨が「仏教は寛容だ！」とファビョって
いるのをよく見るけど、日本の創価学会が全然寛容じゃない
のはなぜ？むしろ日本人の民族性？
887:世界＠名無史さん
08/04/09 23:24:59 0
ソーカは仏教じゃないだろｗ
888:世界＠名無史さん
08/04/09 23:29:27 0
アルカイダはイスラムじゃないだろw
889:世界＠名無史さん
08/04/09 23:36:46 0
このスレではエマニュエル・トッドはどういう評価なの？
彼によれば今イスラム世界で見られる混乱は近代化に伴う過渡期のものだって話だけど
890:世界＠名無史さん
08/04/10 00:01:49 0
日本にイスラム教徒がいたら奇人・変人むしろテロリスト扱い。
一方イスラム教国でキリスト教徒や仏教徒は何の問題もない。
自分達は寛容なのにあいつらはなんて狭量なんだ！というのは大体ただの思い込み。
服装にしても日本でも少し人と違う服装してたらガンガン警官にからまれるしな、東京だけだが。
一方田舎では警察の監視が緩いのはイスラム諸国も同じ。
891:世界＠名無史さん
08/04/10 00:55:56 0
ダルフールでの蛮行をみて「何の問題もない」と言い切るイスラム厨すごすぎ。
あれが何の問題もないようにみえるなんてもはや話にならないというか。
892:世界＠名無史さん
08/04/10 01:38:09 0
思うにムスリムは人というより猿に近いと日本のエコノミストが言ってた
893:世界＠名無史さん
08/04/10 01:46:17 0
イスラム教を捨てること。これに尽きる。
894:世界＠名無史さん
08/04/10 02:04:56 0
でも棄教すると死刑なんだよね。
少なくともイスラム圏ではいられなくなるんだろ
それってある意味創価学会や統一教会よりヤバいと思う。
奴らは少なくとも信仰を捨てたからってさすがに命までとらんし
895:世界＠名無史さん
08/04/10 02:21:12 0
スーダン内戦概要
・人口の1割程の少数派キリスト教徒を欧米が全面支援
・国土の南側が反乱軍に占領され犠牲者200万人を出して停戦、国土は事実上分割
・ダルフールで非アラブ系住民の武装蜂起本格化
・米に悪の枢軸扱いされているスーダン政府軍は出動不可能
・そこでスーダン政府はアラブ系住民による民兵を支援して対抗
・民兵同士の虐殺合戦に発展、非アラブ系民兵が劣勢、欧米が対スーダン非難強化
・中国の反対とイラク戦争激化で制裁棚上げ、中国はスーダン政府へ経済支援
・スーダン経済はV字回復し、毎年10%を超える急成長中
896:世界＠名無史さん
08/04/10 02:28:27 0
チャド
・スーダンと隣接する同じくアラブ系と非アラブ系の対立を抱える国
・非アラブ系住民の政府とアラブ系住民との間で内戦状態、リビアが反政府側支援
・リビア軍がアラブ系住民を支援して侵攻するがこれを撃退(有名なトヨタ・ウォー)
・ダルフール紛争の影響でアラブ人の攻勢が再び激化
897:世界＠名無史さん
08/04/10 02:38:28 0
>>895
なぜそこまでデタラメをかけるのか不思議
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
おまけにチャドとリビアはスーダン内戦にイスラム義勇軍を組織して介入しているんだが。
政府軍サイドでな。
その後、暴走したジャジャヴィードがチャドに進入して住民を虐殺したが、
チャドの火遊びが過ぎた結果だよ
898:世界＠名無史さん
08/04/10 02:42:11 0
＞・スーダン経済はV字回復し、毎年10%を超える急成長中
欧米があいついでスーダン政府と距離を置く中で
中国人とレバノン人がスーダン経済にかかわるようになって経済が持ち直したからな。
当然、その経済果実はダルフールにもたらされてはいないし。
899:世界＠名無史さん
08/04/10 02:46:07 0
>>897
そのサイトが偏向していないように読めるあなたの国語力に乾杯
その上トヨタ・ウォー知らないとかどんだけ
リビアはその戦争での完敗やアラブの駄目さ加減からアフリカへ接近するようになったんだけど
900:世界＠名無史さん
08/04/10 03:00:29 0
>>899
中身すらろくに検討せずに「偏向している」とのレッテルをつけて終わりですか。
あなたの「主張」より国境なき医師団や国連の報告の方が信用するに足りると
考えています。
＞・国土の南側が反乱軍に占領され犠牲者200万人を出して停戦、国土は事実上分割
時系列がおかしいですね。
スーダンが独立して以来、政府軍が南部の諸部族を圧迫して150万人の死者をだし、60万人の人々が
国をおわれているわけですがあたかも反乱軍が原因のように取り繕う理由は？
ちなみに偏向だといってますが、国連や国境なき医師団が偏向しているんでしょうか？
＞2004年に発表された国連事務総長の総括報告によれば、1956年の独立以来、スーダンでは１５０万人が殺されました。
ほかに400万人が家を追われ、60万人の国外難民が発生しているとされます。（さまざまな説があるが、ここではルモンドの数字を用いた）
1972年から1983年のあいだに停戦期間がありましたが、1979年に南部で油田が発見されたことから、ヌメイリ大統領はアジスアベバ合意を
一方的に破棄してしまいます。こうしてふたたび戦闘が再開しました。結局内戦は2002年の休戦宣言まで続くことになります。
南北戦争に関しては、北海道AALAの毎年の報告の中でも何回か触れています
１９９０年報告： スーダンでは土地の寡占化と綿花プランテーション化が進む一方，北部に生じた５年ぶりのかんばつにより国民の
飢餓状況が深刻となっている．８９年には宗教対立をのりこえた広範な反政府組織である国民民主同盟が結成され、
たたかいをひろげている．南部では黒人を主体とするスーダン人民解放軍（ＳＰＬＡ）が，イスラム教徒独裁に反対し武装闘争を展開．
この結果南部地帯は無政府状態となり，経済システムは事実上崩壊している．
２０００年報告： こちらは相当膨大なので、直接原文に当たってください。
901:世界＠名無史さん
08/04/10 03:07:24 0
＞・米に悪の枢軸扱いされているスーダン政府軍は出動不可能
・そこでスーダン政府はアラブ系住民による民兵を支援して対抗
民兵への「支援」とは何か知ってるんですか？
村を政府軍が空爆した村を民兵が殲滅していく手法ですけどね。
停戦を破ったのも政府側だし
ちなみに南部を欧米が支援しているとの事ですが、スーダンは中国やロシア、パキスタン、アルジェリアがかかわっています。
国連決議にも反対しているのがこの４カ国。
そもそもジャンジャウィードの語源がジャンジャウィードというのは、「カラシニコフ銃で武装した悪魔の騎兵」といった意味の合成語だろうですが、
典型的な急東側の武器ですね。AKシリーズが世界中に敷衍しているとはいえ、軍事面でどこが介入しているかあからさますぎる。
あなたはなぜか欧米を強調する傍ら、中国やロシアの存在についてふれようともしない
なぜですか？ 中国やロシアが決議に反対や棄権していることにもふれようともしない なぜですか？
どういう立場の方ですか？
902:世界＠名無史さん
08/04/10 08:12:34 0
>>891
ダルフールはイスラム教徒の自称アラブの黒人vsイスラム教徒の非アラブの黒人の戦いなんだけど
つーかアフリカでは宗教・部族を問わずあの程度の蛮行は日常茶飯事だ
生きたまま手足を削ぎ落とし目を抉る虐殺と少年兵で有名になったシエラレオネのRUFとか、
やはり少年兵で有名なウガンダのLRAとか、
生きたまま人間を釜茹でや丸焼きにして食べるコンゴ東部の諸勢力とか、
そんなのばっかり。