08/01/01 23:28:27 0
五輪好況ってのがそもそも怪しい
これほど盛り下がってる五輪で外貨獲得は見込めないだろうし
内需もたかが知れたもんだろ
3:世界＠名無史さん
08/01/01 23:47:11 0
いくら需要が無くったって、公共事業でどデカい箱物作ったり
それへ向けての民間投資が少なくないのは事実だろうと思うけどどうか？
4:世界＠名無史さん
08/01/02 00:07:18 0
確かにありゆるかもな。
でも、戦後の東京オリンピックの時はどうだった？
好況停止どころか、経済発展しただろ。
中国も波に乗るんじゃね？
下手な理由でスマソ
5:世界＠名無史さん
08/01/02 00:24:08 0
あの頃は国内需要が物凄く旺盛だったけど
今の中国は株高と特需で持ってんじゃないのかな？
株高に関して専門家？としての意見を言えば
対中投資に関しては抑制されてるのか、
奨励されてるのかよく分からんが、
中国外への投資が極端に抑制されてるから
物凄い金余り→バブルに成ってるのではないかと思う。
（猫も杓子も株投資＝ロクな結果にはならん）
6:世界＠名無史さん
08/01/02 00:26:33 0
経済学板でやった方が良スレになると思うぞ。
7:１
08/01/02 00:32:19 0
政治・経済の板と迷いましたが
過疎板では何をやっても無駄なんです。
軍事板だと戦争に持って行かれちゃうしｗ
世界史板なら中立的議論できるから、過疎って無くて好都合でした。
8:世界＠名無史さん
08/01/02 00:33:49 0
中国は、今でも本質はいわゆる途上国の部類だから、ビル建設や道路工事や不動産が中心でしばらくは持つ。
けれども、そんなパターンはやがて崩壊するという実例は世界中たくさんある。 五輪後と読むのが妥当。
崩壊を止められない一番の理由は、共産盗が世界の国から本音では嫌われているところ。皆だまされた振り
して調子を合わせながら実はこの党の崩壊とその後を考えている。
まあ、箱物や土建に大きくたよらない経済発展をするには中狂主導では無理だろう。
崩壊をあらゆる汚い手を使って止めようとするればするほど、世界からさらに嫌われて、歯止めがどんどん
なくなるという悪循環になるということだ。
9:世界＠名無史さん
08/01/02 00:47:26 0
なるほど。共産主義って所に問題があるのか。
じゃあ、中国社会崩壊を食い止める・遅らす策ってのはないのか？
10:世界＠名無史さん
08/01/02 01:06:25 0
いや、もう暴動起きてると思う。
一部メディアにも流れてるから、
それらが封じ込められなくなるほどになれば
内戦おっ始めるんじゃないの？
ところで中国共産党の国内最大敵対勢力ってどこ？
11:世界＠名無史さん
08/01/02 01:11:45 0
共産主義＝中国ってどうして先進資本主義国から嫌われてるの？
やる事がえげつないから？
12:世界＠名無史さん
08/01/02 01:54:31 0
ウヨによれば、五輪が開催される前に崩壊するらしいよ
13:世界＠名無史さん
08/01/02 02:31:58 0
とりあえず五輪後の不況は避けられないっぽい。
６％のインフレとか景気過熱してるから。
それが崩壊につながるかはシラネ
14:世界＠名無史さん
08/01/02 04:19:28 O
中国も北朝鮮も崩壊する崩壊するって20年近く言われてきたけど
一向に崩壊しない。
むしろ今年辺りマジで日本をシメにきそうな気がする。
もう安倍みたいな反中国の政治家が政権握ったりすることはないだろうな。
15:世界＠名無史さん
08/01/02 04:35:58 0
俺みたいな善良な人が北朝鮮や中国の指導者になれば、明日にでも北も中国も崩壊するよ！
16:世界＠名無史さん
08/01/02 09:09:37 0
中国領導人の学歴
1949
毛沢東 農民小学 (三国志、水滸伝)
周恩来 農民小学 (孫子兵法、史記)
1977
鄧小平 人民中学 (西遊記、川劇)
1991
江沢民 福利高中 (京劇、テレビドラマ「上海灘」)
_____________________________
2007年
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
胡錦濤 清華大学（水利学）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
17:世界＠名無史さん
08/01/02 18:37:09 0
中国人の大学や大学院出ているエリートのビジネスマンやエンジニアの知り合いが多くいるけど....
どーだろーなー？? 日本や米国やドイツだったら、彼らは中程度のレベルぐらいでねーか？
肩書きをはずして人々の素の実力や能力から見ると、中国の経済力や成長は間違いなくバブルだと思う。
中共の場合は、能力というよりも、豪腕であの手この手、時には人民を犠牲にしながら、崩壊を食い止めているってことだ。
結局は、本来の姿の上にいろいろ皮をかぶっているからさ。 それらの悪どい皮が一枚一枚はがれて全部取れてしまったら、妥当な経済的数字になるだろうね。
北京オリンピックの後から始まって万博が始まる前までに、ぎゅっと縮むね。
18:世界＠名無史さん
08/01/02 18:41:11 0
歴史板じゃなくて経済板でやれ
歴史板だと経済オンチの馬鹿ばっかり集まってきていちいち簡単なことまで説明しなけりゃならんから面倒くさい
19:世界＠名無史さん
08/01/02 19:18:23 0
もっともな意見だな・・・
20:世界＠名無史さん
08/01/02 19:20:18 0
中国情報 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿在日朝鮮右翼)
ホテル
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
小ロンドン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
エンターテインメント
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
レストラン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
pup
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
夜生活
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ヒップホップ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
学校
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
21:世界＠名無史さん
08/01/02 19:39:36 0
あまり知られてないけどな、東京五輪後の日本も結構ヤバかった時期があんのよ。
それを乗り越えられたのは「電気→電子」っていうパラダイムシフトで一番手になれたから。
この波に乗ってなかったら今ほど繁栄してない可能性が大きい。
だから安直に日本の五輪後と重ねても意味がない。
実際、五輪開催は成功の「結果」であって「原因」じゃないのだから。
次に来る大きなパラダイムシフトは「電子→ナノテク」じゃないのかな。
中国がナノテクで一番手になれたら、日本と同様の繁栄を謳歌できると思うヨ。
波に乗れなかったら、後発工業国との価格競争ですぐ負け始めるだろう。
韓国みたいにジリジリと利幅が小さくなっていくはず。
こっちの可能性のほうが現実的だと思われ。
22:世界＠名無史さん
08/01/02 19:52:26 0
>>17
雑誌なんかではよく、中国の清華大学出のエリートは超優秀とか書いてあるけど、
実際は違うの？
23:世界＠名無史さん
08/01/02 19:56:29 0
中国情報 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿在日朝鮮右翼)
内陸
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
慶典
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
学校
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
生活
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
24:世界＠名無史さん
08/01/02 20:04:27 0
>>22
なにに対して際立った能力を持ち合わせているかによる。
少なくとも人によって異なる上、
個々の人によって際立った能力が異なるから、
優秀な点もあれば無能な点もある
25:世界＠名無史さん
08/01/02 20:04:59 0
米国：中国第二経済体、人民元升値
中国：発展途上国、第二経済体日本、人民元升値拒否
日本右翼：中国第四経済体、日本第二、人民元升値
中国憤青：とっくに日本を上回りました
インド、ブラジル、ロシア、ドイツ：誰が私に関心を持ちます
日本： 日本の最大貿易相手は中国だ！だから中国は日本離れはいかん！
中国： はぁ？だって中国の貿易相手なら１アメ２ＥＵ３ＡＳＥＡＮ、４イラン
５アフリカ諸国か日本か
日本：...
26:世界＠名無史さん
08/01/02 20:10:14 0
中国の政府系ファンドがモルガン・スタンレーに出資したりしているけど、
これは国際政治にどういう影響を与えると思う？
27:世界＠名無史さん
08/01/02 20:14:26 0
中共は北京五輪で日本選手への嫌がらせを取り締まるつもりはない。
取り締まったりすれば日本から共産党へ批判の矢面が移ってしまう可能性があるから。
そんな北京五輪を成功させる議員連盟へ日本の国会議員の半数近くが入っている事実。
28:世界＠名無史さん
08/01/02 20:18:22 0
中国バブルあるよ 北京オリンピック後バブル崩壊のこと中国人怖いあるよ!
29:世界＠名無史さん
08/01/02 20:23:48 0
バブルはいつかははじけるだろうけど、案外、その後すばやく立ち直るんじゃない？
30:世界＠名無史さん
08/01/02 20:34:31 0
英国に「The Economist」という経済誌があるんだが、この雑誌は最近おかしく
なってきたと思わないか？
11月には「2008年世界展望」を出して、来年は「パックス・アメリカーナ
（アメリカ主導の世界秩序）」から「パックス・シニカ（中国主導の世界秩序）」
へと移り変わる転機になると予測している。
同誌は2008年のアメリカ経済はサブプライム危機を引きずり、年1．2％の低成長に
留まると予測、一方中国は10．1％とまたも二桁成長率を達成しアメリカの消費
低迷をカバーすると見ている。
また中国はドイツを抜いて世界最大の輸出国へと成長。輸入もアメリカに次ぐ
世界2位になる見込みだという。さらに北京五輪では好成績を獲得、金メダル数で
アメリカを抜いて世界一になる可能性が高い。インターネットのブロードバンド
ユーザー人口でもアメリカを抜き、電子ビジネスで世界を主導するなど、各方面で
存在価値を増すと主張するが、ちょっと中国の将来を楽観的に考えすぎている
のではないかと。
31:世界＠名無史さん
08/01/02 20:41:31 0
うん、ちょっと変
32:世界＠名無史さん
08/01/02 20:41:50 0
>>30
何年か前に何度か手に入れて読んだが、週刊誌としては異様な分量と、
その重厚な分析に圧倒された。世界最高の週刊誌だろう。
高いし読む暇もないのでそれ以来読んでいないが。
人口で考えればいずれ中国が世界一になるのは自然なことだ。
問題はそうは問屋が卸さないだろうということだが。
33:世界＠名無史さん
08/01/02 21:02:04 0
「The Economist」は最近、親中反日の傾向が強くなってきたように思う。
12月22日号の“Recalculating China's GDP”という記事は、
「中国のＧＤＰに関する公式の数字が突然、40％減になった―といっても
米国人は喜んではいけない。世銀が国際比較に使っている購買力平価の
算出方法が変わっただけなのだ。中国の成長率は不変なので、10年以内に
米国を追い抜くだろう」
という内容。あまりにも中国を持ち上げすぎで不自然。
34:世界＠名無史さん
08/01/02 21:20:41 0
「中国の成長率は不変なので」 ?? この文章が原文の通りだとすると、明らかに客観性を欠いているね。
国家の成長率という大きな指標を一言で根拠を述べずに断言しきってしまうところがひどく臭い。
35:世界＠名無史さん
08/01/02 21:21:59 0
ソウルオリンピックのあとの韓国経済もしばらく落ち込んだんだっけか
36:世界＠名無史さん
08/01/02 22:04:50 0
URLﾘﾝｸ(cestvrai.exblog.jp)
少し前にLSEの教授と話をする機会があったのですが、彼曰く、人類の
歴史上、ここまで経済的な急成長を達成し続けている国はいまだかつて
無い、と言っていました。Niall Fergusonというimperialismの専門家
（ハーバード大教授）も、アメリカ帝国を中華帝国が追い抜くのは時間の
問題。これはifではなくwhenの話である、と言っていた
>人類の歴史上、ここまで経済的な急成長を達成し続けている国は
>いまだかつて無い
これって本当なの？これまで中国以上に急成長した国はないの？
37:世界＠名無史さん
08/01/02 22:20:42 0
ageまくって注目して欲しいのは分かるが、
歴史ネタを一つも振らないのに、
何だって世界史板でやるんだ？
単なる宣伝？
38:１
08/01/02 22:30:44 0
おまいは歴史学者は単なる趣味で研究してると思ってるのか？
過去から未来を予想できるからだろ？
39:世界＠名無史さん
08/01/02 22:37:11 0
はて、どこに過去の話が？
40:世界＠名無史さん
08/01/02 22:40:29 0
■中国の研究開発費、日本抜き世界2位へ - OECDが予測
経済開発協力機構(OECD)はこのほど、今年度の中国の研究開発費が初めて日本を超え、
アメリカに次ぎ世界2位になるとの見通しを発表した。
OECDによると、本年度、中国の研究開発費は約1,360億ドルに達し、伸び率が20%を超え、
約1,300億ドルの日本を上回る。
しかし、米国の3,300億ドルに比べれば未だ遥かに遅れている。
中国の研究開発費がGDPに占める割合は、1995年の0.6%から2004年の1.2%に倍増し、
その伸長速度は中国の経済成長率をも越えている。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
中国は一流の科学技術大国に向けて日々邁進中。
製造業もロクに育ってないロシアは？ｗ将来どちらが有望かなんてバカでも一目瞭然。
まぁ中国の相手ではないなｗｗ
41:世界＠名無史さん
08/01/02 22:43:06 0
だから崩壊して損するのは日本とアメリカだろうが。
中国を崩壊させないようにするのが、日本の使命でありアメリカの義務なんだよ。
中国の崩壊の定義もない君ら仮性右翼が、なにやら想像や妄想を繰り広げるのは結構だが
それは中学生の自慰と同じで、ほぼ生産性のない無意味なもの。
中国は崩壊しない。世界が崩壊させない。
これだけグローバリズムが根付き、あらゆる民族国家が芋づる式にリンクしている世界構造で
中国という大国の崩壊の与える影響は計り知れない。サブプライムなどの比じゃない。
お前らも仮性右翼のクズは、何も心配せずに政府に納税しろ。
お前らができる事なんてそんなもんだろうが。
42:世界＠名無史さん
08/01/02 22:47:52 0
むしろ歴史的パターンを踏まえて崩壊したらどうなるかの可能性を語ろう。
43:世界＠名無史さん
08/01/02 23:00:07 0
>６％のインフレとか景気過熱してるから。
無茶な利上げとかして、無理やり冷まそうとしてるけどどうなんだろうね。
>もう安倍みたいな反中国の政治家が政権握ったりすることはないだろうな
平和に対しては個人的に漏れ聞く福田さんのほうが無頓着っぽいぞ。
>>17 中国ってさ、ハングリー精神以外は、
グッドウィルＧみたいなもんじゃないか？
>波に乗れなかったら、後発工業国との価格競争ですぐ負け始めるだろう
私は対中投資は、数年前から技術流出と人件費高騰の可能性を考えると
１０年でペイできるはずの投資が、１５年掛かりかねなくなっていて
キヤノンとかみたいに国内回帰が盛んになると思う。
>>22 日本の「あうんの呼吸」みたいなビジネス取引って
世界でも一番進んでいると思うから、正答を求める能力なんて
抜群じゃなくても良くない？
44:世界＠名無史さん
08/01/02 23:09:58 0
中国が崩壊した後は、ラテンアメリカみたいな状態になるんじゃないのか？
一部の富裕層と、大多数の貧困層に分かれて停滞。
45:１
08/01/02 23:15:03 0
ラテンアメリカはどう崩壊したの？
>>27 同意。
>人口で考えればいずれ中国が世界一になるのは自然なことだ。
このスレはその中国が三国志みたいに分裂するって話なんだけど？
>これまで中国以上に急成長した国はないの？
それは「追随して市場経済化したほうが、先進国のやった無駄足を省ける」
って点から言えば、急成長して当たり前と思うがどうか？
>だから崩壊して損するのは日本とアメリカだろうが。
>中国という大国の崩壊の与える影響は計り知れない
とりあえず衣料・野菜は値上がるだろうけど、
対中輸出なんて大した事無いから、原油とか他の物価は下がって良いんじゃない？
中米戦争始められたらきついけどｗ
>>42 激しく同意。
経済的な面だけじゃなく、内乱とかその辺も考えようよ！
しまった、短い書込み以外は、部分引用推奨しとくべきだったなｗ
46:世界＠名無史さん
08/01/02 23:27:47 0
>>42
崩壊した後は、各地に軍閥が跋扈するような状態になるような希ガス
47:世界＠名無史さん
08/01/02 23:32:35 0
願望と予測の区別が付いてなくて性質が悪いな
核保有国だってことも忘れてるし。
48:世界＠名無史さん
08/01/02 23:34:38 0
中国の都市 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿在日朝鮮右翼)
北京、重慶、上海、香港
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
深セン、天津
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
上海
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
深セン
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
49:世界＠名無史さん
08/01/02 23:39:18 0
勘違いしてやたら興奮してる馬鹿がいるが放っておこう。
中共のように無理に取り繕ったり、なにやら手を回して誇大な表現で煽っているのかと思われる記事もある。
しかし、実態に見合わない急な成長や過大な経済規模というものは、必ず崩壊する。
泡沫の経済を意図的に生かし続ける必要など無い。そのときの影響を過去の事例からどのように推測して手を打つかだろう。
50:世界＠名無史さん
08/01/02 23:41:26 0
中国の沿海都市 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿在日朝鮮右翼)
広州 (広東省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
大連 (遼寧省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
上海
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
北京
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
北京、上海
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
51:世界＠名無史さん
08/01/02 23:43:00 0
>>46 その軍閥ってのが分からん。
>>10でも聞いてるんだけど
中国のＮＯ２政治勢力ってどういうの？
>核保有国だってことも忘れてるし。
こえぇ～。
52:世界＠名無史さん
08/01/02 23:48:09 0
>>42
ソ連崩壊後の歴史が参考になるのでは？
53:世界＠名無史さん
08/01/02 23:52:21 0
中国の内陸都市 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿在日朝鮮右翼)
ウルムチ (新疆) 、 成都(四川省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
西安 (陜西省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
南京 (江蘇省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
長沙 (湖南省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
石家莊 (河北省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
重慶 (四川省)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
54:世界＠名無史さん
08/01/03 01:16:38 0
経済の後退というのは必ずある。
バブルのたびに現れる、「今回の発展は永久に続く」論者は、
ノーテンキか儲けようとする確信犯。
ただ問題は、経済が後退した後どうなるか、でしょ。
立ち直るか、
混乱が継続するか、
崩壊するか。
よく崩壊原因に格差とか暴動とか出るわけだけど、
格差や暴動で国が崩壊するなら、
米国やブラジル、インド、ロシアはとっくに崩壊してないとおかしい。
米国以外は民族問題や地域間対立も揃ってるし。
暴動は公安警察や軍によって鎮圧されればそれで終わりだし、
退役軍人の決起を戦車で鎮圧するのは米国も昔やった
軍の高度化と専門化の結果、軍の要路の人間が動かないと中国のような強権体制は転覆出来ない。
軍閥だけど、共産党は朝鮮戦争で元国民党や北洋軍閥の軍人を死に追いやり、
中越戦争で広州系の軍閥も壊滅させた。（補給や情報を送らず、わざと敗北するよう仕向けたといわれる）
さらに文化大革命でも軍閥は壊滅的打撃を受けた。
現在の中国軍内部の対立は、核強硬路線と穏健路線、空母派と原潜派というようなソ連的な構図が指摘されるが、
地方軍閥化というのはまともな軍事ソースで目にしたことが無い。
そうではなく、中国軍そのものが政治勢力として政府の統制から離れているというのなら、
勿論その通りだが、それは国家の分裂や崩壊とは結びつかない。
俺としては、経済の後退の後で停滞コースをとった場合に、国民の不満を背に軍の政治権力が増大し、
党指導部が押さえられなくなって対外的に暴発する可能性のほうを懸念する。
この辺は、国防総省なんかも過去に指摘しているはずだし。
歴史的にも非常によくあるパターンだしな
55:世界＠名無史さん
08/01/03 01:28:05 0
いずれにせよ文化大革命とかの極度の混乱状態で崩壊しなかった国がそう簡単に崩壊するとは思えない。
崩壊した場合のデメリットについては面倒なんで軽く触れるが
核兵器の管理、地域の不安定化、難民の大量流出、テロ集団の聖域化、などだろうね
東亜厨が好きな民族紛争は話にならない。
各民族の人口くらい知っとけと。
唯一実際に紛争化しているのがウイグルで、
それですら民族モザイク状態の自治区で各々の利害はバラバラ
周辺国は中国に協力的な強権国家ばかりだ。
そして中国軍の弾圧は全く容赦が無い。
56:世界＠名無史さん
08/01/03 02:12:04 0
劇的な崩壊の可能性が低いとなると
停滞するか復活するかだが、
工業生産がどれだけ他国にシフトするかが鍵ではないか？
中国での需要がバブル崩壊で減少しても、
インドや東南アジア、中東、中南米などが代替するのは想像に難くない。
現段階でチャイナリスクへの警戒から工場が周辺へシフトする動きが一部に見られるが、
ベトナムやタイでは国の規模的に全部を吸収しきれないし、
インドはどちらかといえば「世界のサービスセンター」を目指している。
現段階で依然として中国は世界の工場。
景気が後退するなら賃金は下がるので生産者にとっては都合がいい。
やることはどこの国も同じ、公共事業でその場しのぎをして、不良債権や過剰設備人員を整理して、
外需で得た金を国内で還流して内需を喚起する。
だが、その過程で不利益を被る人間が必ずいる。
中国だから国民は強権で無理矢理抑えてしまえばいいが、
利権喪失を恐れた権力者たちが抵抗して再構築が停滞すると、
内外の資本家も見放して海外に逃避し経済は長期低迷する。
また恐らく中国軍は増大した軍事費を手放さない。
政府が無理に削減を断行すれば抵抗を招いて政治は不安定になるだろう
これが経済再建の妨げの一つにはなる
57:世界＠名無史さん
08/01/03 07:47:31 0
なるほどね。
ここに株式市場からの一つ見方があるので引用しとこう。納得できる構造だと思う。
前者の報道は「そこまでしなければ中国経済の高度成長も維持できない」
と判断するのに格好の材料であることが分かる。中国の国家指導部にとっての
悪夢は、まずは目先の2008年開催の北京オリンピックより前に中国経済が下向
きになることである。仮にそうなれば、彼らは政治責任を取らざるをえなくな
るので、おのずから必死に模索せざるをえない。そこで、虎の子であるはずの
「人民解放軍」のマーケットへの解放まで手をつけたと読むのが正しい。
（人民解放軍は、日本でしばしば誤解されているような「武装集団としての軍
隊そのもの」ではない。むしろそれは国営企業にも似た国家ビジネスの主体で
ある。）
また後者の報道は、2012年までに中国は外資にとって「オイシイ市場」ではな
くなることを意味している。特に来年、これまで外資勢が享受してきた優遇税
制が廃止されはじめるということは、８月の北京オリンピック開催をにらんで
どのみち冷え込むであろう中国景気を先読みして、来年早々からまずは店じま
いをする外資勢も増えてくるはずだ。つまり「国際ルール」に適合しようとす
ればするほど、景気の下支えをしてきた仕組みが破壊され、中国経済は下向き
になるというわけである。――これがチャイナ・バブル崩壊のシナリオに他
ならない。
58:世界＠名無史さん
08/01/03 08:05:32 0
URLﾘﾝｸ(blogs.ft.com)
The right way to respond to China's exploding surpluses
ＦＴ（フィナンシャル・タイムス）の論説主幹であるMartin Wolfが、
「国際経済に関する世界で最も重要な首脳会議は何か。答えはＧ７ではない。
米中２国間で(半年ごとに）開かれている戦略会議である」という記事を書いている。
今の世界経済にとって最も重要な課題は、巨額の外貨を貯め込む中国に対し、
いかに金を使わせるかということであり、そのため中国が入っていないＧ７
より、米中交渉の方が重要なのだとか。
59:世界＠名無史さん
08/01/03 08:45:56 0
ざっと呼んだけど、Martin Wolfの評論では、「これまで表にでている大枠の
実績数値でみると中国の経済規模が大変大きいので、もはやG7で世界経済を語
ることの意味が薄れたということで、最終的には米国、欧州、日本、中国 の
４グループにG７が取って代わるべきだ」 という趣旨のことを書いている。
まあ大筋においては妥当な評論でないですか。 でもチェックすべきは、彼は
ここで話されているような、変則的な制度の下で急速に膨張した経済の危うさ
や急速な減退や崩壊の可能性については、彼はでは踏み込んではいない。（た
ぶん、ややこしい話になるからあえて外した）
つまりここで話されていることは、彼の主張する大筋とはずれておらす、より
踏み込んだ話題だと思うね。 おお、FTより2ちゃんが一歩先！
60:世界＠名無史さん
08/01/03 08:47:23 0
書き間違い訂正
「最終的には米国、欧州、日本、中国 の
４グループがG７に取って代わるべきだ」
61:世界＠名無史さん
08/01/03 10:53:13 0
>>17
２ちゃんで海外在住の日本人が、インド人プログラマーの能力は評判ほど
高くはない、現時点ではヨーロッパ人のほうが上だと書いてたな、、、
中国だけでなく、インドやロシアの経済力も過大評価されている面があると思う。
62:世界＠名無史さん
08/01/03 11:29:19 0
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
新興経済の未来に大きな課題―フィナンシャル・タイムズ
2007年10月23日（火）23:50
63:世界＠名無史さん
08/01/03 11:39:38 0
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
2008年アジア アジア台頭は世界を利する―フィナンシャル・タイムズ
2007年12月30日（日）21:08
64:世界＠名無史さん
08/01/03 12:31:19 0
中国の経済発展は、戦後の日本をモデルにしてんの？
それともシンガポールあたり？
65:世界＠名無史さん
08/01/03 13:04:22 O
まあ不況になっても>>1の期待通りにはならないだろうね。
まず軟着陸のために日本政府から金をせびる。
仮に社会不安が深刻になったら対外的に冒険するだろうな。
本気になったら沖ノ鳥島を魚雷で爆破とか、福岡沖にミサイル発射とか
住基ネットをクラッキングで破壊とか、中国に住む日本人を売春容疑で
処刑とかいろいろやるだろうな。
66:世界＠名無史さん
08/01/03 13:21:00 0
保守の牙城であったWSJがマードックに買収され、FTも最近論説があやしい
という噂だ。英米保守メディアも中共経済の伸張と工作活動に抗しきれなくなってきたのではないか。
あと残る保守メディアはアメリカのクリスチャンサイエンスモニターくらいだが・・・。
英米で高級紙は全滅で経済紙に保守メディアが多いのはどういう理由からだろうか。
やはり冷徹に実利を計算してきた姿勢からだろうか。
67:世界＠名無史さん
08/01/03 13:25:24 0
>>61
インド人プログラマーやコールセンターがもてはやされているのは、
時差を利用して深夜に働いてもらったりとか、同じ仕事なら何分の一の給料で働くから。
それによって企業は儲かり、インド人が職を得てアメリカ人は失業する。そういう話。
68:世界＠名無史さん
08/01/03 15:20:04 0
>>66
URLﾘﾝｸ(ukmedia.exblog.jp)
サウジアラビアとBAEの賄賂疑惑
昨年末の重大捜査局の捜査の中止は海外でも大きく報道され、OECDは「大きな
懸念を抱く」と発言。OECDは中止の経緯を調査中だ。開発途上国に対して贈賄
防止を求めてきた英国にとって、言動が不一致となる顛末となった。
OECDは、調査のために英政府側に情報の提供を頼んだ。ガーディアン紙は、
ゴールドスミス法務長官が、ＯＥＣＤに対し、関連情報の一部を故意に渡さなかったと
報道した。長官は、「絶対にそんなことはない」と一切否定した。しかし、同様の
報道が重なると、「国益のためにあえて全てを渡さなかった」と告白。何とも
情けないような、決まり悪い展開となった。また、これは裏を取っているわけでは
ないが、私が聞いたところでは、「エコノミスト」誌が、ＯＥＣＤのトップに
関する否定的な見方を示した記事を出したそうだが、これは事実無根で、「政府側が
故意にこの記事をエコノミストに書かせた」という。もし本当だったら、恐ろしい
ことである。
※英米のメディアも権力と癒着しているのかね。
69:世界＠名無史さん
08/01/03 16:55:31 0
バブルの崩壊、民主化活動、独立運動等が不安定要素だな。
よく軍事政権にありがちなことだが、経済不振、国内混乱の際に国内の不満を政権交代で捌けないために、
対外戦争に不満の捌け口を求めるのは良くあるシナリオ。
五輪後というよりバブルの崩壊後、中台戦争や第二次中越戦争、
南沙諸島紛争や尖閣諸島紛争が激化する可能性がある。
しかし、経済不振が国家を直接崩壊させたことは歴史上ほぼ無い。
中国が滅亡する・・・国家としての機能を果たせなくなって無政府状態になったり、別の国家に移行するとすれば、
それはクーデターや大戦争の大敗北の時などに限られるだろう。
70:世界＠名無史さん
08/01/03 17:02:26 0
>>42
崩壊とはどのような状況を指すのか？
無政府状態か？大インフレか？軍閥の独立か？少数民族の独立か？
71:世界＠名無史さん
08/01/03 18:14:48 0
中国人は愛国心が強いから、近日中に起こりそうな経済不振が長引いたとしたら
「俺が中国を立て直すんだ！」と確信した
愛国将校が何とか維新を起こすんだよ。きっと。
72:世界＠名無史さん
08/01/03 19:15:24 0
>>71
もしかしたらそうかもな。
孫文だってそうだった。
新国家誕生の可能性もある。
73:世界＠名無史さん
08/01/03 19:39:35 0
中国の愛国者たちが、開発独裁路線の誤りに気がついて民主化する。
74:世界＠名無史さん
08/01/03 20:19:53 0
まあでも普通は矛盾が起きるのは近代国家としてはでかすぎるからだって気づく。
まともな統治者やエリートが出てくるなら連邦化するだろう。
五代の唐呉越蜀梁楚?南漢の再来で欧州的な枠組みの模索がやっとはじまる。
75:世界＠名無史さん
08/01/03 20:27:36 0
中国の現体制・経済が崩壊すると困るのは日米だから、
中国サイドがいくらいいかげんなことして危うくなった
としても、日米は常に無償援助し続けなければならない、
ていう意見を平気で言う駄々っ子だからな、中共の貴族どもは。
76:世界＠名無史さん
08/01/03 20:30:07 0
民主化してもマトモな国家になるとは限らないがね。
77:世界＠名無史さん
08/01/03 21:20:09 O
東欧がいい例だな。
78:世界＠名無史さん
08/01/03 21:26:30 0
ロシアみたいに、いったん民主化したあと、また権威主義的な体制に
戻るのでは？
79:世界＠名無史さん
08/01/03 21:52:29 0
じゃあ、中国で国家的革命が起こったとして誰が指導者になるんだ？
80:世界＠名無史さん
08/01/03 22:01:54 0
まあ、欧米に留学した優秀な人間じゃないか？
ソ連のように共産党の中の人が諦めて複数政党制を導入して、
上からの革命をするのも有り得るが。
81:世界＠名無史さん
08/01/04 01:20:18 0
経済発展が民主化をもたらすという西側が好んで唱える命題は正しいのだろうか
シンガポールは一向に民主化する気配が無い。
フィリピンは民主化したら停滞した
82:世界＠名無史さん
08/01/04 08:26:59 0
>>81
民主化しないに一票。
83:世界＠名無史さん
08/01/04 13:46:26 0
中国が民主化しないまま経済大国になるというのは、世界にとって最悪の
シナリオだと思うがな。
84:世界＠名無史さん
08/01/04 14:54:29 0
497 ：日出づる処の名無し ：2007/08/23(木) 08:22:42 ID:QI4zLp4G
とある掲示板を読んで、中国人は中国人で（アメリカ）白人達が中国に
ダメージを与えようとしていると心配しているよ。最近の中国バブルが
はじける懸念の欧米の記事について中国をつぶそうと奴らが画策していると
思い込んでいる。
中国政府が中国大躍進をたたえている一方で欧米諸国からの中国バブル崩壊の
警告記事を見て、自分の政府と奴らのどっちを信じるんだ？自国の政府を
信じられないのか！と問い詰めていた。 これ見て中国人って自国の
政府に疑いを持とうとしないんだな、これでは民主化は当分無理だなと。
中国製品の問題でも、奴らが中国の経済成長を阻もうとしていて
言いがかりをつけて躍進する中国の邪魔立てをしていると考えているし。
これらの懸念のためかアジア共同体について本気で話し合っている。
欧米諸国に対抗するためには最低中国、日本、韓国でアジア共同体を
作らなければならないと。誰かがこの３か国はお互いにプライドが高すぎて
無理なんじゃないかと指摘すると、西欧諸国もお互いにプライドが高すぎる
けど共同体をつくっているじゃないか。お互いにリーダーシップをとられる
のを嫌がるんじゃないのか？お互いの国で誰かがリーダーシップをとる必要は
ない。という感じで話が進んでいる。
これ見て中国人は中国人の心配事があるんだなと考えてしまった。
85:世界＠名無史さん
08/01/04 14:56:25 0
498 ：日出づる処の名無し ：2007/08/23(木) 08:42:55 ID:QI4zLp4G
↑あ、話の進み方としては日本人は別に欧米諸国に対して心配して
いなんだけどなと思いつつ
中国人は欧米諸国は自分達をつぶそうととしている、だからアジア共同体は
必至だ、奴らはアジアを蹂躙しようとしている（このままでは中国がやられる、
しかし日本はアメリカの犬なんだよな・・・）
日本はアジアに味方がいないからなアメリカだけが友達だからな、
いや日本はは誤解されている中国、日本、韓国で共同体を作れば最強だ
（北朝鮮はちょっとな・・）。でも南京問題はどうするんだ？
この際歴史的なことは横に置いといてってな感じで話が進んでました。
86:世界＠名無史さん
08/01/04 15:17:15 0
アジア共同体（笑）
87:世界＠名無史さん
08/01/04 15:29:34 0
アジア共同体（笑）
構成地域はウラル山脈以東、西、中東、中央、南、東南、東アジアか？ｗ
夢があるねｗｗｗｗｗｗｗ
88:世界＠名無史さん
08/01/04 15:33:19 0
502 ：日出づる処の名無し ：2007/08/23(木) 09:21:10 ID:QI4zLp4G
いや、これは中国語で読んだわけではなくアジア人の集まるの英語の
掲示板での内容で、だから他のアジア人も参加しているし情報を
得られる上で話している。
面白いやり取りが、北朝鮮はアジア共同体の除外リストだな見たいな
コメントで、韓国と統一すれば良いよ統一する際には中国が全面協力するぜ
と中国人が言ったら、韓国人がその統一を一番邪魔しているのが
中国なんだが?という答えを返していたこと。
あと韓国人だと思われるコメントで、アジア共同体を共産国の中国とできるわけ
ないじゃないか、日本と韓国ならば可能だけどねと返したら
その中の中国人一人が、中国は日本と韓国なんてイラネーんだよ！！
そこで他の中国人がまあそう感情的になるな落ち着け、冷静に考えても
中国韓国と日本が組むのは必至だという話になっていた。
89:世界＠名無史さん
08/01/04 15:34:15 0
521 ：日出づる処の名無し ：2007/08/23(木) 23:03:00 ID:QI4zLp4G
>>513
遅くなりましたが（仕事行ってたんで）ここッスよ。
中国のバブルがはじけるっス。
URLﾘﾝｸ(www.asiafinest.com)
中国製品が攻撃にあってます。
URLﾘﾝｸ(www.asiafinest.com)
欧米に対抗するためにはアジア共同体が必要ッス。
URLﾘﾝｸ(www.asiafinest.com)
でもこのサイト日本人が少ないらしいから日本人は落ちしているだけのほうが
良いですね。誰かが、おーい！ここには日本人がいないのか?ここには日本人は
いないぜ。日本人はどこにいるんだ？奴らだけの秘密のサイトがあるのか？
日本人はアニメとポルノを作るのに忙しいんだよ。なんて会話がされていた
くらいですからね（ここの日本板で）。
ってな流れで読むと面白いかも。
90:世界＠名無史さん
08/01/04 15:47:20 0
アジア共同体のどこに（笑）要素があるかわからんな。
範囲についてはスレ内にもあるし、それとASEANをあわせて経済関係強化にはすでに乗り出してるし
91:世界＠名無史さん
08/01/04 16:01:40 0
>欧米諸国に対抗するためには最低中国、日本、韓国でアジア共同体を
>作らなければならない
「英米本位の平和主義を排す」という論文を書いた近衛文麿みたいだな。
92:世界＠名無史さん
08/01/04 16:36:34 0
中国では王朝成立以降しばらく好況が到来するが、清朝以後にはなかったので、
今回の好況は中国では清朝成立時以来三百数十年ぶりの好況という話がある。
だから誰もがわれ先にその果実を享受しようとしているのだということだが。
93:世界＠名無史さん
08/01/04 16:38:36 0
いいじゃん、アジア共同体。夢があって。
問題は実現までの道のりが険しくて嫌になると言うだけで。
94:世界＠名無史さん
08/01/04 17:03:03 0
>>84
>西欧諸国もお互いにプライドが高すぎるけど共同体をつくっているじゃないか。
ＥＵはぜんぜんうまくいっていないけどな。
とくにイギリスがＥＵの攪乱要因になっている。
95:世界＠名無史さん
08/01/04 17:11:21 0
今のアジア国間で軍事同盟や貨幣統一が成り立つと思うか？
無理だろ。欧州の統一は加盟国が共通の価値観・民主主義を有していたから出来たことだし。
96:世界＠名無史さん
08/01/04 17:24:13 0
今の中国を見ていると、昭和の日本や、19～20世紀のドイツを連想するんだよな。
後発国が先進国(英米)に対して不満を持つというのはよくあること。
たとえば19世紀ドイツの経済学者フリードリッヒ・リストは、イギリスが
自由貿易を唱えるのは、一番上までたどりついた人間が梯子を蹴りとばし、
他人が追ってこられないようにすることと同じだと述べていた。
アングロサクソンは、自国の利益を世界全体の利益になるような原則に
おきかえて主張するから、偽善的で狡猾だと。
97:世界＠名無史さん
08/01/04 18:16:20 0
まあ、中国人の資質がどうこうっていうより単純にでかすぎ＆人大杉なんだと思うよ。
ロシアもそうだがやっぱりあのサイズは近世型の専制超大国のサイズで、
あのサイズである限り近代化は不可能ってこった。
大国の威信がどうこうはおいといて中国人のエリートがまともならEU型の連邦制に移行するだろう。
98:世界＠名無史さん
08/01/04 18:19:04 0
＞今のアジア国間で軍事同盟や貨幣統一が成り立つと思うか？
＞無理だろ。欧州の統一は加盟国が共通の価値観・民主主義を有していたから出来たことだし。
仮にジャップが欧州にあったとしても、
野蛮な死刑をますます拡大してんだから
蚊帳の外に放り出されただろうがなｗ
99:世界＠名無史さん
08/01/04 18:38:26 0
中国は、一党独裁で反対する奴らは処刑だからな。好景気であればいいが、かげりが見えてくると、共産党を倒そうとする勢力が台頭する。
この恐怖から中共は必死で経済拡大の裏工作に走るしかない。こんなやり方は長く続かんだろう。
100:世界＠名無史さん
08/01/04 18:48:22 0
なぜそんなに恐怖かというと、党が倒されるとき、今度は彼らが反対に処刑されるからね。
中国の歴代の王朝交代そのままにね。
101:世界＠名無史さん
08/01/04 18:56:16 0
経済というものは不安定要因がいくつもありコントロールすることは難しいものだが、中国の場合、さらに上の社会構造からくる不安定要因があるわけだから、
経済の危うさは非常に大きい。 だから近い将来、中国経済の急な後退や、あるいバブル崩壊がおこる可能性は大変高い。
102:世界＠名無史さん
08/01/04 18:56:59 0
経済というものは不安定要因がいくつもありコントロールすることは難しいものだが、中国の場合、さらに上の社会構造からくる不安定要因があるわけだから、
経済の危うさは非常に大きい。 だから近い将来、中国経済の急な後退や、あるいバブル崩壊がおこる可能性は大変高い。
103:世界＠名無史さん
08/01/04 19:04:44 0
夏に上海行ってきたけど、高層マンションの乱立と、
そのマンションに９０％以上人が入っていない事に驚き
104:世界＠名無史さん
08/01/04 19:13:26 0
>>103
値上がりを見越した投資用に購入しているだけだからな。
しかも手抜き工事がデフォ。
105:世界＠名無史さん
08/01/04 19:36:42 0
>>98
欧州の死刑廃止はキリスト教の価値観によるものだろ。
106:世界＠名無史さん
08/01/04 20:14:17 0
中国で経済が失速したら、地元の投資家を優遇し、外国人投資家を
しめだしにかかるのでは？
107:１
08/01/04 20:15:25 0
>>55 近辺が一番まともな論理構成っぽいから、コテハンになって欲しい。
>崩壊とはどのような状況を指すのか？
それのヒントと成りそうなのが、中国共産党の国内最大敵対勢力
なんだろうけど、それが何かが分からんから議論出来ない。
>中国の現体制・経済が崩壊すると困るのは日米だから、
衣食以外に依存してるか？
>シンガポールは一向に民主化する気配が無い
不満が爆発しなけりゃ、体制を変える必要は無くないか？
>共産党を倒そうとする勢力が台頭する。
具体的にどこ？
私は >>43 で述べている様に、開放されていない中国が没落すると
資源が安くなって、政情不安で日中貿易が停滞して
少子高齢化で日本の労働市場があまり年齢を気にしなくなって
景気的には悪くないと思うんだけど、どうか？
このスレは簡単に言えば、「中国経済が停滞し始めた時に
第２の勢力がどう動くか？」だから、その辺も話したい ＞ 情報は他力本願でｗ
108:世界＠名無史さん
08/01/04 20:16:51 0
>>106 それは >>103 で言えば
「全ての中国人が売り払った後でしか
外人には売り逃げさせない」って感じでしょ？
だから対中投資はヤバいと思われｗ
109:世界＠名無史さん
08/01/04 20:47:19 0
外国企業の資産を没収、とか。
110:世界＠名無史さん
08/01/04 21:00:32 O
>>109
まあそれは普通にあるだろうな。で金持ちは国外逃亡、国内は無法化。
中共崩壊、軍閥割拠で清朝崩壊時の巻き戻しと。
111:世界＠名無史さん
08/01/04 21:09:01 0
義和団の乱みたいな事件が起きるかもな。
あのときは日本やヨーロッパの外交官が殺害されている。
『北京の55日』という映画を観たらよくわかるけど。
112:世界＠名無史さん
08/01/04 21:09:57 0
まあ日本の年金ですら、「あ、来年から７０歳支給開始ね！」とか
勝手に引き上げられたりするくらいだから
中国なら全没収も有り得るだろうな。
113:世界＠名無史さん
08/01/04 21:27:58 0
>清朝崩壊時の巻き戻し
そのころにはなかった、「環境問題」「少子高齢化」「男女の人工差の
アンバランス」という問題が存在する。
114:世界＠名無史さん
08/01/04 21:36:19 0
中国でバブルが崩壊した後、“陰謀論”が出てくるんじゃなかろうか。
「ユダヤの陰謀」「欧米諸国の陰謀」「日本の陰謀」etc,,,
115:世界＠名無史さん
08/01/04 21:49:35 0
オリンピックにはジンクスがあってなぁ・・・
ナチスもソ連も大日本帝国もみんななくなってしもうた
116:世界＠名無史さん
08/01/04 22:00:13 0
当時こそ世界の半分を支配する恐怖の超大国だったソ連だが
崩壊した今となっては全編ギャグにしか見えないネタ国家。
そのソ連でさえ７０年ももったんだぜ？
中国の現政権もあと２０年はもつだろ。
117:世界＠名無史さん
08/01/04 22:34:45 0
そこまで言って、あと２０年かよ！！
>男女の人工差のアンバランス
男が多いの？
118:世界＠名無史さん
08/01/04 22:39:52 0
>>117
そうでつ。
URLﾘﾝｸ(10e.org)
日本はあと数十年後に超高齢者社会を迎えることが問題になっていますが、
中国ではここ１５年以内に現在中国が実施している一人っ子政策の影響で結婚
適齢期を迎える男女の数において男性の方が３０００万人も多いと言う状況が
生まれることが問題視されています。
また、妻を見つけることができない多くの男性が社会的不安定な問題を引き起こす
ことも危惧されているそうです。
119:世界＠名無史さん
08/01/04 22:48:21 0
3000万人とはずごいね。女の奪いで犯罪や殺人が増えんか？
120:世界＠名無史さん
08/01/04 23:04:54 0
「黒孩子」と呼ばれる、戸籍を持たない子供たちもいる。
その数は3000～4000万人に達していると言われているが、
実数ははっきりしていない。
121:世界＠名無史さん
08/01/04 23:08:39 0
統計的に早死にする男が、５％多く生まれるのは
どこでも一緒なのでは？
122:世界＠名無史さん
08/01/04 23:10:18 0
男女の人工差のアンバランス問題は、ベトナムやインドにもある。
123:世界＠名無史さん
08/01/04 23:25:53 0
日本では最近は女の子の方が好まれるようだが、これは民族として衰退
しはじめた兆候だろう。
124:世界＠名無史さん
08/01/05 00:24:46 0
へ？
125:世界＠名無史さん
08/01/05 00:24:51 0
女の子のほうがかわいいし、手がかからないんだから問題なし。
中国人のあまった男同士でアッー！すれば人口問題・結婚問題解決。
126:世界＠名無史さん
08/01/05 00:27:25 0
根拠なしの妄想の世界に入ってる奴がいるが、放ってておこう。
127:世界＠名無史さん
08/01/05 00:39:40 0
段々クソスレっぽくなって来たな。
まあ確かに中国人同士で物凄いドンパチやってくれたら
人口減ってスッキリするんだけどなー
128:世界＠名無史さん
08/01/05 05:57:52 0
>>97
アメリカやカナダの大きさはどうなの？
人口サイズだとロシアは日本に毛が生えたくらいだ
>>105
今では欧米先進国で最もキリスト教に熱心なアメリカは死刑を廃止してないわけだが
厳密に言えば、北部では廃止かモラトリアムされていて、キリスト教右派の強い南部では死刑が盛ん
129:世界＠名無史さん
08/01/05 07:41:37 0
>>107
>衣食以外に依存してるか？
広範な工業製品が中国製だけど。
そして今まで一番対中投資したのが日米。
中国から輸入している製品が入らなければ当然品物は不足するし、
中国で部品調達している企業は生産がストップする。
逆に中国に輸出（現地生産含む）している企業は売上が減少するし、
場合によっては多大な損害も被る。
当然倒産する企業も出るから、連鎖倒産も起きるし、金融機関は多額の不良債権を抱える。
証券市場に与える打撃はこれまでの東南アジア発や南米発の危機とは比べ物にならないし、
それによって倒産する企業や金融機関も続出する。
とはいっても、何がどうしようがバブルはいつかはじけるんだけど。
>私は >>43 で述べている様に～
国内回帰しているのは、最先端技術を使う工場が主。
大半の工場は、ASEAN、インド、ロシア、東欧、北アフリカ、ブラジル、メキシコあたりに移転してる。
>資源が安くなって、政情不安で日中貿易が停滞して ～ 景気的には悪くないと思う
中国経済が潰れれば世界的に景気後退。
確かに資源は安くなる・・・かどうかは不明。
その後、新興国需要が急成長すれば（中国からのシフトが加速するためその可能性は高い）景気は上向くが、資源は再び高騰する。
どちらにしろ第三世界の人口増加と工業化は止まらないので長期的には資源は高くなる一方だろう
>第２の勢力
って、なに？
130:世界＠名無史さん
08/01/05 08:27:52 0
ま、これからは人民中国の時代ですよ。
日本解放の暁には、きみたちの思想をチェックして
思想改造収容所に場合によっては行ってもらうことになる。
131:世界＠名無史さん
08/01/05 08:41:49 0
出たよー！ ゾンビ！！
132:世界＠名無史さん
08/01/05 08:43:02 0
>>107
これが第２の勢力の最大勢力かどうかはわからんが、例の法輪功の新聞機関の「大紀元」を読むと
中共の批判を思い切りバンバンやってるな。 ニューヨークを拠点にしている華僑グループらしい。
記事の一例を以下。 ここの他の記事を見ると中国国内にも相当の反中共・脱退中共組みがいるようだ。
中国の国内からはこの「大紀元」のサイトは見れないよう政府が規制しているよだ。
しかし、なんとも不自由な国だなあ。 日本はウヨ・サヨ・ノンポリが自由に意見を言えていいやね。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
【大紀元日本11月26日】大陸民衆の投書によれば、2007年11月中旬、北方の某大都市の大
通りに突然脱党および法輪功迫害停止を要求するスローガンが書かれた大量のビラが現れ、震
撼と共に人々の注目を集めている。
ビラは電信柱や、小区宣伝欄、家族区の壁および防犯門の上に貼られたか、あるいはクレヨ
ンで書かれていた。内容は、｢中共高級幹部の脱党声明｣、｢中共沈陽市司法局党委員書記、局長
の脱党声明｣、｢天津市公安局610郝（かく）凰軍の公開脱党（団、隊）声明｣、｢元中国シドニ
ー領事館駐在一等秘書・陳用林およびその妻の脱党声明｣、｢歌手・関貴敏の脱党声明｣、｢教授
の脱隊、退団声明｣、｢一部の警察官は悪党を脱党した｣、｢警察声明｣、｢一人の共産党員として
私は非常に恥と失望を感じている｣など。
さらに、｢脱党、団、隊者が2800万人を超えたことに声援を！｣、｢天は中共を滅ぼす、脱党
で平安を保てる｣、｢早く目覚めよ！天は中共を滅ぼす。党、団、隊から離脱し、平安を保て｣、
「退党し、平穏無事を」など。
法輪功迫害停止のスローガンには、「政治協商委員会常務委員・汪兆鈞は法輪功迫害停止を呼
びかけた」、「悪行は曝け出され、迫害停止、法網広く、善悪に報いあり」、「中共は生きた法輪
功学習者臓器を摘出し、暴利を図る」、「偉大な法輪大法修練者に敬意を表する」など。
133:世界＠名無史さん
08/01/05 08:51:56 0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:40:10 ID:su/EgqFx
【日本属国】２００８年１月３日 関西テレビぶったま！【中国脅威】
■日本は中国の属国となる（数分遅れ） 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■北朝鮮 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■拉致 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
青山繁晴氏が何者かに脅迫されており、命も危ないことをＴＶ番組内で暴露しました！
理由はなんでも秘密をＴＶで話すからだそうです。
日本人なら絶対に見てください！
北朝鮮から拉致被害者を2名だけ帰すから金をくれと打診がありました！
安倍元総理は拒絶しました。拉致被害者は60名～100名いるので2名で解決終了
するべきではないからです。
福田総理はその話に乗るかもしれないそうです。
134:世界＠名無史さん
08/01/05 08:53:12 0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:47:18 ID:w70bydRw
↓の動画見る限り、青山氏の言ってる事を真剣に受け止めざるを得ないよな
中国日本省への道
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国は日本を支配しようとしている - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本を３流国扱いする中国とアメリカ - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福田政権の中国・北朝鮮外交の問題点 - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メチャクチャ危険！超独裁国家ロシアの恐怖政治 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
領海・領空侵犯繰り返すロシア･中国 ナメられる日本 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:世界＠名無史さん
08/01/05 08:59:04 0
このスレの話題に関係した新しい記事がタイミングよく上の大紀元サイトで出るな。
このソースはフランスのベルギーの仏文誌“LE VIF/L’EXPPRESS”からだそうだ。
【大紀元日本1月3日】中国が新興の強権ぶりをもって世界で飛躍する中、ベルギー
の著名な仏文誌“LE VIF/L’EXPPRESS”は、今年の中国は様々な危機に直面すると
の見解を示している。
同誌最新号に掲載された論文「中国は崩壊に瀕するか」は、次のように指摘している。
オリンピックの開催、世界第三の経済大国への浮上に支えられ、２００８年は「北京の年」
」になると考える者もいる。しかし、中国は、この１年において、政治、経済及び社会の
様々な側面において多くの危険に直面し、北京もまた、現在、過度の成長がもたらした多元的
な危機を抑制する方法を講じるために骨を折っている。
１４ページにもわたるこの論文によると、今年８月のオリンピックが近づいているが、北京は
これを喜ぶことができない。なぜなら、北京は、経済及び資産の成長がもたらしたインフレ、
及び物価の高騰による街頭デモ、ビジネスの混乱に直面しているからである。
136:世界＠名無史さん
08/01/05 08:59:40 0
続）
中国の不動産市場は常軌を逸するほどに暴騰し、株式市場の状況も、賭博場の様相を呈している。
経済においては、米ドルが氾濫したが、これをコントロールできなくなり、超速のスピードで前進
している。北京の急務はこれを減速させることであるが、世の中には、北京が一体どのような
具体的対応措置を採ったのか分からない。
他方、メディア統制について、中国のインターネット利用者は世界第２位へと飛躍したが、中国当局は、
このネットワークのツールを封鎖するために可能な限りのあらゆる措置を採っている。なぜなら、ネット
ワークの発展が中共のメディア統制に与える脅威が実に大きいからである。他方、中国のネットユーザは、
当局の統制に挑戦する方法を講じることに一層力を入れている。
本論文はまた、製品が世界で販売されている、中国各地の玩具製造工場の労働者の生活及び労働環境・条件
の劣悪ぶりなどの現状を例にとり、こうした事実から、中国の労働者は、経済成長の下で忘れ去られた一群
であり、長年来の経済発展のメリットを享受していないと指摘している。
また、中国では、毎年多くの民衆が労働市場に参入したいと考えるが、
仕事は見つからない。こうして、
「明日はもっと良くなる」という希望が叶わなくなれば、中国に社会危
機がもたらされるという。事実上、財政危機、政治危機及び社会危機が
今日の中国を脅かしていると本論文は指摘している。
（編集・大紀元日本編集部）
137:世界＠名無史さん
08/01/05 09:23:36 0
中国の人口増減の基本的サイクル
１．建国期 新しい王朝が建国されたときは、人口は少なく、政府は一般に
税金を安くして民を休めるという「小さな政府」の政策を進める。その結果、
農民を中心とする中国の人口は急激に増え、太平の世の中となる。
２．繁栄期 人口増加の結果、税収が増える。この豊かな財政を背景に、
王朝は、大規模な土木工事や領土拡張など積極的な政策を行い始める。
ただし外見の繁栄とは裏腹に、民の負担が増えるため、生活は悪化する。
また農地の開拓は一般に人口増加に追いつかないため、農民一人あたり
の可耕地面積は減少し、世代がくだるにつれて生活環境が悪化する。
ちなみに、儒教思想が徹底していた中国は、江戸時代の日本と違い、
兄弟による均分相続が行われていたため、農地は細分化され易かった。
３．衰退期 建国後おおむね十世代ほどで一人あたりの食糧供給量が飢餓線
のラインに近づき、社会不安が広まり、農民反乱が頻発するようになる。
はじめは反乱鎮圧などの政策が奏功するが、いずれそれも無効になる。
４．交代期 王朝政府の支配力が弱まり、地方政権・地方軍閥が半独立状態
となる。戦乱が起こり、王朝は滅亡する。人民の大量死亡と出生率の激減
の結果、人口崩壊が起こり、人口は減少して適正ラインにまで下がる。
そして新しい王朝が勃興し、サイクルの最初にもどる。新しい王朝の支配
階級は、多くの場合、前王朝末期の農民反乱グループなり軍閥なりの一つ
であるか、あるいは、混乱に乗じて入って来た異民族集団である。
138:世界＠名無史さん
08/01/05 09:25:10 0
>>107
132で十分指摘されているが、少し不思議なのは、107は、中国製品に
依存しないで暮らしている人なのではないでしょうか？すると、そこそこ所得が
ある人なのではないでしょうか？ 申し訳ないが、日本の経済・社会状況に
関する知識が偏っているように思えます。原油の高騰とガソリン代くらいしか
生活上ピンと来ないということなのでしょうか？ご自分の利用されているパソコンを
分解してみて、中身のどれほどの部品が中国製かを確認してみるのも
いいかと思います。
私の周囲は、普通に中国食品の安全度が会話されています。理由は、
普段購入しているから。購入しているのは、現在の所得では、
国産は高く、家計がやりきれないから。
一度中国へ来てスーパーを覗いて見るといいと思います。日本語の包装紙に
つつまれた、一見日本製と見える商品が大量にあります。しかし、これは、
日本輸出用商品なのです。それをそのまま中国国内でも売っているだけ。
しかも衣食だけではなく、電化製品も。今中国製品が入ってこなくなったら、
本当に困るのは日本の消費者。しかし、思うに、国産や欧米品だけを
使い、さらに生活が苦しくなる決心が日本人全般に出来るのであれば、
混乱した中国と手を切る選択肢もありかと思います。
また、少なくとも今の中国を
民主化しても、経済崩壊食い止め効果は少ないかと思います。
東欧民主化や開発独裁の経済成長が良い例ですが、今の中国はまだ
強権が必要な段階です。また、この国の規模からしてどこまで民主化が
出来るか、という問題もあります。民主化を望んでいる中国人（漢族）に、
「でも今の段階では民族独立運動が起こるよ」と言うと、大抵の人は、民主化よりも、
統一の方を優先しますし。漢族以外の民族はもとより、漢族内でも、実際は別の国の集まりの
ようなところがあるから、これら全部を含む連邦制になるのが一番なんだが、そういう伝統が
これまで無いし、漢族は支配民族だと自認しているから難しいでしょうね。
漢族の自意識を抑制して民主化を唱える人が増えてくれば、実現性があると思いますが。
139:世界＠名無史さん
08/01/05 09:43:19 0
対抗勢力についてですが、現在の体質では、政権をとっても、結局
共産党みたいになる可能性が高いと思います。
私が考える中国の深刻さの一つは、事実は地域でかなり異なった社会に分かれているのに、
「自分が統一しないと誰かがやるだけ」ということで、結局異なった体質の
誰かが、統一後、他を抑圧する構造にしかならない、ということです。
欧州程ではないにしても、欧州に近い諸地域の集まりなので、もし、欧州で、
どこかの国が欧州連邦の政権についたら、他を抑圧するしかなくってしまいます。
欧州連邦は、もともと分裂しているから、連邦政府のように集権的体制が成立しなくても、
運営できてしまっていますが、中国は、「ほうっておいたら誰かが統一してしまう」体質
なのです。私はこれが一番問題なのでないかと思っています。そういう意識が
弱まり、民度が高まるまで民主化は漸進的に進めたほうがよいかと思います。
今の段階で、突然制度的に民主化しても、結局はうまく運用できず、
行き着く先は、ソ連のように最後は強権が復活するだけなのではないかと思います。
独裁政権は腐敗しますから、そのチェック機構として民主化は必要だと思いますが、
私はマスコミが政権の腐敗をチェックする程度の段階が、最初のステップかと思います。
政権交代しても、政権運営が出来ず経済が沈滞するのは、東欧や90年代の日本の事例を
見れば、簡単ではないことがわかると思います。中国に必要な民主化は、当面は、
ある程度の情報公開（グラスチノスチまで行かない程度）と、政権の腐敗抑止程度だと
考えます。
140:世界＠名無史さん
08/01/05 09:50:52 0
>>138
>電化製品も。今中国製品が入ってこなくなったら、 本当に困るのは日本の消費者。
衣服の話から根拠をつけずに飛躍してますね。
私も実家も国内と欧米の電化製品をほとんど使っていますがね。 なにが問題？
もう少し電気屋さんへでも行って中国製のものが占める実際のウェイトを見たほうがよいですよ。
（ローエンドの商品は中国製が多いかもね）
＞しかし、思うに、国産や欧米品だけを使い、さらに生活が苦しくなる決心が日本人全般に出来るのであれば、
ここも飛躍。 家電の話でしょ？単にあなたの収入が少なすぎるのじゃない？
国産と欧米の方が品質が格段によいから生活が向上しますよ。 中国製の危険材料と低品質を避けれるから。
141:世界＠名無史さん
08/01/05 10:10:19 0
>>140
まぁ、あなたが裕福で、私と私の周囲の人々が低所得なのはよくわかりました。
そうして低所得者の暮らしが大変なことに無知なこともよくわかりました。
裕福な人には問題はありませんが、低所得者には問題おおありです。
また、あなたが日本の工業製品の中身についてもよくご存知ないこともわかりました。
高級国産品はともかく、今は内部で中国製の部品が使われていますよ。
それから家電だけではありません。通信機器やコンピュータも部品が増えています。
更に日本で設計だけして中国で加工・組み立てをしている企業も多い。
シャープやキヤノンなどは特殊な方だと思いますよ。
142:世界＠名無史さん
08/01/05 10:26:21 0
それは代替可能という意味で中国の必要性ではないな。
別に東南アジアでもいいわけだし、インドでも可。
中身の中国製品にしても、高い技術力を要するものは、
ほぼ国内でまかなっているしね。
部品の外注を中国以外でやっても問題なし。
あと少々高くても、国産品や郷土のものを愛用するのが基本では？
輸送などでガソリンも使うから、環境にもいい。
高いっていっても、そこまで高いわけじゃないしね。
外食やおやつを辞めたら、十分捻出できるよ。
143:世界＠名無史さん
08/01/05 10:45:27 0
>>141
「一般家電」を買うのにも生活が苦しくて買えない、というのは、大変お気の毒だとも思うし、
生活保護も受けることも必要でしょう。 しかし、それはあなたの言う様に日本の消費者を
代表する話ではないですし、ましてや、それだから中国製がないと日本が困るという
あなたの話には決してならない。
あと、あなたが日本の工業製品の中身についてもよくご存知なくて、だいたいの感覚
で行っておられますね。 電子部品や機構部品は全て中国で製造しているわけでは
ないですよ。 上の方も述べておられあすが、数多くの国の代替が可能なのですよ。
組み立てラインも中国だけという企業は、通信・コンピュータ・計測・制御・プレシジョン
・重電等の全てにおいて、現在ではまずありません。
144:世界＠名無史さん
08/01/05 10:46:58 0
Made in Chinaといっても、企画設計すべてを中国でやってるのは何％なんだか
145:世界＠名無史さん
08/01/05 10:54:27 0
>>138
ポリシー（民主主義・社会主義）がその国に向く向かない、ということから最初に入ってしまうと現実から遊離しますね。 順番が逆ですね。
まず最初に重要なことは、中共が国民からどのように見られているかでしょうね。つまり、国民が現状に大きな不満を持っている、という根底
にかかわることが、経済の衰退やバブル崩壊、あるいは政変といった大きな変化の引き金になる可能性が大きいということです。 その結果と
して体制が変わるかもしれない、それが民主主義かもしれないし軍閥かもしれないということ。
再度LE VIF/L’EXPPRESS”の記事を引用もういちど引用しておきますね。
「本論文はまた、製品が世界で販売されている、中国各地の玩具製造工場の労働者の生活及び労働環境・条件 の劣悪ぶりなどの現状を例にとり、
こうした事実から、中国の労働者は、経済成長の下で忘れ去られた一群 であり、長年来の経済発展のメリットを享受していないと指摘している。
また、中国では、毎年多くの民衆が労働市場に参入したいと考えるが、 仕事は見つからない。こうして、 「明日はもっと良くなる」という希望
が叶わなくなれば、中国に社会危機がもたらされるという。事実上、財政危機、政治危機及び社会危機が 今日の中国を脅かしていると本論文は指摘している。」
146:世界＠名無史さん
08/01/05 11:28:59 0
URLﾘﾝｸ(ovhin.blog56.fc2.com)
例えば、『日経ビジネス』最新号の記事では英フィナンシャル・タイムズの
論説主幹、マーティン・ウルフ氏がインタビューで次のように述べています。
中国は２～３年内に世界最大の輸出国となり、大きな異変がない限り
2010年にも日本を抜いて世界第2位の経済大国になります。GDP比で見た
内需は比較的弱い状況が続くため、中国が世界経済の消費エンジンとして
米国に取って代わることは2020年代、2030年代までないと思いますが、
2020年代半ばには米国に匹敵する規模になる。アジアは中国を中心に
動くようになります。
147:世界＠名無史さん
08/01/05 12:26:54 0
>>143
確かに、ご指摘のように、設計・製造全てを行っているとは申しません。
他の国に代替可能だとは思います。また他の製品一般については、
確かに守備範囲を超えておりましたので、私が身をおいている
ITについて申し上げます。実際に、他の国にH/W製造委託、
調達及びソフトウェアの製造を変更する場合、多大なコストが掛かります。
中国の部材を使ったり製造を委託するこれまでかかった投資及び、現在でも
余裕がある程収益があるわけではない状況を考えると、簡単に委託は出来ないのです。
Ｈ／Ｗについては、ASEAN、メキシコあたりに委託できるかも知れませんが、メキシコからだと、
調達に遠すぎる、ASEANでは、タイ・マレーシアに限られている状況です。そのタイ・マレーシアは、既に
米国がエンジニアを抑えている状況です。S/Wについては、
基盤系製造ならば、インドが使えますが、業務系となると、同じ漢字圏の中国が最適な
委託先であり、簡単に他に差し替えることはできません。最近ベトナムや、ブラジルの
日系人が日本語対応可能な地域候補として上がっていますが、現実は英語ですらなかなか
通じない状況です。しかも、中国の日本語対応可能なエンジニア（会話が出来るという意味では
ないが、読み書きが出来る人は多い。読む方は漢字が共通しているし、書く方は、コピペがスキルの底上げ
となっている）と同レベルな人材を他の国で大量に養成・期待することは、事実上できません。
更に日本の若者は、3Ｋ労働とされるＩＴ業界は避ける傾向にありますから、
人材・コスト両面で、インフラ系を日本で製造することは難しくなっています。
少なくとも中国の混乱は、ＩＴ業界の業績に直結することは間違いありません。
148:世界＠名無史さん
08/01/05 12:27:21 0
FT の記事では、マーティン・ウルフが書いている記事において、
「過去の表にでている大枠の実績数値でみると、中国の経済規模が大変大きいので、
もはやG7で世界経済を語 ることの意味が薄れたということで、最終的には米国、欧州、
日本、中国 の ４グループにG７が取って代わるべきだ」 という趣旨のことを書いている。
彼はまたあるインタビューで、中国経済について「大きな異変がなけれえば」という表現
を使って経済成長の制約条件を述べている。 「大きな異変」となれば、現実的には経済の
急激な衰退やバブル崩壊あるいは政変、と考えるのが妥当であろう。
残念ながら、アジアが中国を中心に動くようになる、とはマーティン・ウルフは一言も述べていない。
149:世界＠名無史さん
08/01/05 12:27:55 0
続き）
消費者の話については、私は通常の会社員ですので、生活保護を受ける程困っている
わけではありません。しかし、私の周りには40歳前後でのアルバイターや、年収400万程度（東京在住）の
人は普通にいます。彼らのような人々が全体でどの程度の割合かはわかりませんが、日本の消費者を代表
していない、と言い切ることも出来ないのではないでしょうか。
ご指摘のように、私の周囲の状況を一般化することは出来ませんので、身近な部分に
限定することにします。ＩＴ業界は確実に打撃を受けると思います。リスクヘッジは追いつかない、とはあくまで
私見でしかありませんが。
150:世界＠名無史さん
08/01/05 12:30:03 O
ていうか世界史をデータとし統計学的に見たら全体主義国家が五輪開催及び未遂したら百パーセントで国があぼーんしてるんだがな。
151:世界＠名無史さん
08/01/05 13:24:24 0
>>147
まず、あなた、最初にご自分の言われた論点からずれてますよ。
大きな隣国の経済が崩壊したら、当然日本に何らかの影響はでますよ。 だからといって
当初あなたが述べたように「本当に困るのは日本の消費者」「さらに生活が苦しくなる決心
が日本人全般に出来るのであれば」ということではないです、と言っているのです。 IT
産業のある部分は影響出るでしょうが、「本当に困るのは日本の消費者」ということとは筋
が違いでます（3段論法のこじつけはやめましょうね）。また、40歳のパートの人や年収400
万の人もいるでしょうけど、そういった方々全てが日本製の家電が買えないとは言い切れ
ませんね。これはその方々に大変失礼な話ですよ。 仮にそういった方々の一部の人が日本製家電を買えないとしても、それがあなたの言われる「さらに生活が苦しくなる決心が
日本人全般に出来るのであれば、…」という話しとはこれまた大きな筋違いですね。
ITの話は、前述したように本来別の話になりますが、一回だけお付き合いします。 イン
フラ・基幹業務・ERP・組込み などはインドで昔から委託してますし、彼らの方が中国
より総合的に優れている点が多々あります。それは、インドのソフト会社は、中国よりも、
組織管理・品質管理さらに人員教育においてずっと歴史が長く、例えば、彼らは10年以上
前から日本語教育した上でエンジニアを連れてきています。 品質管理もCMMの上位ま
で取得している会社はたくさんあるわけです。
HWに関しては、基幹系や業務のサーバーや冗長系を購入するのであれば、さほどどコス
トに執着する必要はありませんので、いろいろな国からの調達で良いわけです。 もちろ
ん輸入配送はコンピュータメーカが手配します。 ましてやAT互換系のマシンであれば、
何をそんなに心配されるのでしょうか。
まあ、内容についてはこれで以上でお分かりと思います。 あなたをなんとか打ち負かそ
うという気もありませんので、議論のための議論は時間の無駄なのでこれで終わりにしま
しょう。これ以上対応しませんので。では。
152:世界＠名無史さん
08/01/05 13:43:12 0
うちの顧客が、上海郊外に1000人の従業員の工場を作って稼働していたが、
去年だまされて会社没収されちゃったよ～
153:世界＠名無史さん
08/01/05 13:54:58 0
>>147
中国の生産拠点が崩壊した場合、日本を含め多くの国が一時的な経済打撃を蒙るにしても、
中国の代替はASEAN、インド、韓国、台湾、アメリカで補えるでしょう。
衣料ならベトナムやインドネシアやフィリピンがありますし、
電子部品類なら韓国、インド、台湾、米国、日本で生産できます。
食料類は米国や豪、あとは国産品を用いれば良いだけの話。
確かに業務系の代替の候補地を見つけるのは難しいかもしれませんが、
その場合は元の通り、日本人を正規や派遣雇用して対応すれば良いのです。
確かに中国が崩壊した場合、周囲は大きな経済打撃を蒙るでしょう。
しかし、だから絶対に中国を崩壊させるわけにはいかない、というわけではない。
これは日本が崩壊した場合にも言えます。短期的には無理にしても、
長期的に見れば、日本の生産の役割も韓国や台湾や米国で代替可能なのです。
154:世界＠名無史さん
08/01/05 14:28:47 0
>>151、153
ご意見大変参考になりました。
私はオフショアリングプロジェクトをしているので、目の前のコストと機材発注先、
オフショアリングパートナーの変更は大きな課題なのです。中国がバブルの崩壊は
強く懸念されるところですし、現在その後の代替先を検討していますが、収支バランスを含めて見通が
なかなか立たないことがあり、今後の恐れから、自身の事情を一般化して記載して
しまいました。この点大変申し訳ありませんでした。また、インドからは、仕事のクオリティ面で
撤退したばかりですので、このような見解となりました。会社がＣＭＭを取得していることと、
優れたプロマネや仕様担当がいるかどうかは、日本の認定SI会社同様、選択が難しいとの所感があります。
また周囲の知人が、実際に国産製品に切り替えるのは難しいとの話を
常々聞いておりますので、その範囲で指摘させていただきました。
ただし、他の国や日本人で代替可能かどうかは難しいと見ています。
人的・設備的に競争が激化することになりますから、事業として成り立つかどうか、
事業そのものの撤退を考えなくてはなりません。もっともこれは欧米諸国も
同じ条件なので、全体的に競争が激化するだけ、競争の中で解消すればよい、ということに
なるのかも知れません。そうして、競争力の無い会社は淘汰される、ということなのでしょうね。
うちがそのような会社の範疇に入ってしまうかどうかはわかりませんが。
155:世界＠名無史さん
08/01/05 16:31:49 0
>>152
中国でバブルが崩壊したら、そういうことがあちこちで起こると思う。
民衆の不満のガス抜きのために、腐敗役人の銃殺刑ぐらいはやるかもな。
156:世界＠名無史さん
08/01/05 16:35:12 0
現在の中国では、私営企業・富豪の多くが、国有企業解体の際に、国有資産を
私有化して財を成した。早い話がコネと地位を利用した横領だ。実は、
こういった問題は今も日常茶飯事である。
今でこそ、国家資産流出の問題が庶民からも注目をあつめ、政府も監視を
厳しくしている。だが、すねに傷を持つ市営企業家、富豪らは、いつ財産を
没収されないか、とびくびくしており、ひまをみては子弟を海外に留学
させたりして、資産を海外に運び出したりしているわけだ。政府も、
「昔のことを、いちいち言い出したらキリがないよなあ。（というか
自分たちもそうやって金を貯めてきた）」と思って、不問に付す方向でいる。
157:123
08/01/05 16:44:41 0
>>125
結局そういう問題なんだよ。
日本ではかわいいとかそういう次元でしか物事を判断しなくなってきている。
これが民族的危機でなくてなんであろうか。
158:世界＠名無史さん
08/01/05 18:16:08 0
>>119
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国では、結婚は「女低男高」の組合せが普通であり、貧困地区の女性は比較的
裕福な農家や都市へ嫁いでいく。しかし、一部の条件の悪い農家や貧困農村の
男性は「男多女少」現象が重なってさらに深刻な結婚難に陥っているという。
こうした「男多女少」現象は、結婚市場での女性の価値を高める反面、女性に
とって非常に大きな脅威、危険な状態でもあるという。社会全体に性に飢えた
男性が大量に溢れ、生理的な欲求を満たすため、暴力や犯罪を犯したり、また
より多くの売春婦を生み出したり、女性の人身売買などを引き起こす可能性が
あると報告書は指摘している。
159:世界＠名無史さん
08/01/05 18:20:23 0
>>158
すでに女児を誘拐して嫁不足の村に売りつけるビジネスが問題になっている。
160:世界＠名無史さん
08/01/05 19:14:20 0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:40:10 ID:su/EgqFx
【日本属国】２００８年１月３日 関西テレビぶったま！【中国脅威】
■日本は中国の属国となる（数分遅れ） 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■北朝鮮 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■拉致 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
青山繁晴氏が何者かに脅迫されており、命も危ないことをＴＶ番組内で暴露しました！
理由はなんでも秘密をＴＶで話すからだそうです。
日本人なら絶対に見てください！
北朝鮮から拉致被害者を2名だけ帰すから金をくれと打診がありました！
安倍元総理は拒絶しました。拉致被害者は60名～100名いるので2名で解決終了
するべきではないからです。
福田総理はその話に乗るかもしれないそうです。
161:世界＠名無史さん
08/01/05 19:15:14 0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:47:18 ID:w70bydRw
↓の動画見る限り、青山氏の言ってる事を真剣に受け止めざるを得ないよな
中国日本省への道
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国は日本を支配しようとしている - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本を３流国扱いする中国とアメリカ - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福田政権の中国・北朝鮮外交の問題点 - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メチャクチャ危険！超独裁国家ロシアの恐怖政治 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
領海・領空侵犯繰り返すロシア･中国 ナメられる日本 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:世界＠名無史さん
08/01/05 19:53:34 0
中国が日本を属国にして、日本の金融資産・科学技術・日本列島の地政学的位置
などを手に入れたら、アジアを支配する地域大国になれるんじゃないの？
163:世界＠名無史さん
08/01/05 20:52:16 0
逆に日本が中国をうまーーく属国化したら世界を支配できる大国だね。 柔よく郷を制すで、チャンスかもな。
日本と米国・EUで等分すればいい。
164:世界＠名無史さん
08/01/05 20:53:26 0
↑柔よく剛
165:世界＠名無史さん
08/01/05 21:04:26 0
実は、中国の一般投資家って、一点買いのばくち打ちみたいな株の
買い方をする。
だから、こないだのような、急乱高下みたいな株価の動きのときは、
本当に〝死人〝つまり自殺者とかでるくらい、追いつめられるひとが
結構いる。
166:世界＠名無史さん
08/01/05 21:05:11 0
>>163
日本は大陸には関わらないようにするに限る。
167:世界＠名無史さん
08/01/05 21:17:10 O
>>162
無駄。高官同士でたちまち日本の金と技術の奪い合いになり、
勝者は手に入れた金をスイス銀行の匿名口座に送ってしまう
だろうな。全てが「私」で「公」がないのが支那。
168:世界＠名無史さん
08/01/05 21:20:03 0
>>166
そだな。 後々なーに言われるかわかたもんじゃねー ってか？
169:世界＠名無史さん
08/01/05 21:30:47 0
中国がすでに階級社会であることは、中国政府系シンクタンクの社会科学院が
みとめるところ。中国１０大階層とは、
(1)国と社会管理者階層（胡錦濤さんたちだ）
(2)経営者階層（国有企業トップとか）
(3)私営企業主階層（浙江省の温州商人とか）
(4)専門技術要員階層（いわゆる専門職、技術屋さん）
(5)事務要員階層（会社員、OL）
(6)個人経営商工業者階層（街の飲食店経営者とか）
(7)商業サービス業従業員階層（ウエイトレスさんとか、店員さん）
(8)産業労働者階層（工場労働者）
(9)農業勤労者階層（農民）
(10)都市無職、失業、半失業（ホームレス、物乞い）
このうち、１，２、３，４まで、ほとんど世襲制で、階級間の固定化が
すすんでいる（と社会科学院も認めている）。つまり、農民の子供が、専門職
になったり、私営企業家になったり、国家指導者になったりする可能性は
ほとんどないのだ。中国、どう考えてもカースト社会である。
170:世界＠名無史さん
08/01/05 22:06:49 0
>>167
中国は、近代化なんかしないほうがいいんじゃないのか？
近代化して、かえって人民を苦しめる結果になっていると思うんだが。
171:世界＠名無史さん
08/01/05 22:29:16 0
>広範な工業製品が中国製だけど。
ある製品を組上げるのに、世界中からその時
品質・供給・価格などで一番有利な部品を集めて
東南アジアで作っているだけだから、
中国がポシャったらある程度のダメージを受けながらも
他へシフトするだけではないだろうか？
新潟地震でも自動車産業が大した打撃受けなかったように。
>国内回帰しているのは、最先端技術を使う工場が主。
簡単に言えば、どこでも作れる物を
安く作れたのが中国ってだけだよね？
172:名無しの権瓶
08/01/05 22:47:18 0
たしかに近代化して農民が虐められてる。
逆に金持ち天国になってて、国が地上げ屋で住民追い出してたりするし
中国の近代化はいいけど、国民を大事にしろよ
173:世界＠名無史さん
08/01/05 22:52:55 0
この国の大きな社会不安要因の根本は、一言で言えば貧富の極端な差なのだが、多くの人
民は恵まれない一方で、特権階級は裕福な生活を楽しんでその階級は死守し続ける。 こ
れがいつまでたっても社会不案を解決できない根っこだろう。
だから、私見だけど、中国は、将来最終的には、旧ソ連解体とシンガポール独立をあわせ
たような動きになるのではないかと思う。つまり、このまま行くと、やがて人民は特権階
級から逃げ出して自分たちで国家を作ろうと考えだす。これに民族独立意識が加わると、
最終的には旧ソ連から独立した国々のように複数の国が独立してゆく。特権階級層は北京
だけを押さえてシンガポールのように独裁的だがコンパクトな国際都市国家となる。 こ
れらの動きの起点は五輪から万博の間におこりそうな経済バブルの崩壊時点。ここからか
ら始まって前述の最終的な形には時にはもがきながら時には血をみながら20年ぐらいかか
るだろうな。
中共は、強権で人民を押さえ込み続けるには恒常的に何かに無理を強いるしかないから長
期体制維持は難しいだろう。党内部からも既に多数の造反者が出ているという情報もある
しね。
174:世界＠名無史さん
08/01/05 23:01:04 0
五輪後の崩壊を懸念する論調ばかりだが、万博後まではもつ、という見解は
ないの？
175:世界＠名無史さん
08/01/05 23:03:21 0
>>174
そういう論調も上のほうにでてるよ。
176:世界＠名無史さん
08/01/05 23:11:49 0
まあ北朝鮮が崩壊しないほうが不思議ではあるよなｗ
177:世界＠名無史さん
08/01/05 23:20:15 0
>>176
北朝鮮と中国は事情が違うんでないかい？
家の玄関横でゴミ箱が爆発したと思えばいい。
せめて生ごみだけは先に処理しとかんと、自分の家と隣近所大迷惑だろ。
178:世界＠名無史さん
08/01/05 23:22:41 0
階層社会において、農民のような社会の下層が主流を得るには２つの
パターンがあると思う。一つは、独裁権力と結びつき、中間階層を一層する。
古代ギリシアの僭主制や17世紀絶対王政が市民や無産市民と結びつき
中間貴族層を一掃した現象である。毛沢東の文化大革命時、意図したわけ
ではなかったろうが、農村階級が知識人階層に打撃を与えたのもこの図式では
ないかと思う。
これに対して、農民反乱のように、社会全体をひっくりかえすような現象があるが、
結局階層構造自体は変化せず、人が入れ替わるだけで終わることが多い。
現在の中国は、>>169で記載されたところの、１～5が結託して既得権と
秩序を維持する方向にあるので、下層への抑圧が過度となると、下層民が
社会をひっくり返すことになりかねない。現在の中国は、１～5を厚遇し、
2～5あたりも既得権益防衛に向かっているので、
6層以下が漸進的に生活向上することを助長する政策を取っているものの
6層以下は常に抑圧搾取される不満を持っていることには変わりない。
バブルが崩壊したら、2～5階層も反体制になる可能性が高いから、
社会は混乱するだろうがこのパターンが一番方向性が不透明だと思う。
バブルが軟着陸したら、6層以下の漸進的発展路線は変わらないだろう。
軟着陸後に6層以下の抑圧が過度になれば、従来の農民反乱のごとく、下層民の
反乱を招くと思われるが、この場合再建される秩序は、従来のものと
あまり変わらない可能性がある。
179:世界＠名無史さん
08/01/05 23:31:12 0
>この場合再建される秩序は、従来のものとあまり変わらない可能性がある。
昔、ヨーロッパ人が、中国の歴史は同じことの繰り返しで歴史がないとか
書いてたっけ。
180:世界＠名無史さん
08/01/05 23:35:42 0
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
【わかるかも中国人】（16）
中国的「格差社会」の実像
ニューリッチから出稼ぎ労働者までのお宅訪問
181:世界＠名無史さん
08/01/05 23:38:16 0
中国の産業構造は、官僚と商人の結託で工業化を開始した150年前の
清朝とあまり変わっていないのでは。
182:世界＠名無史さん
08/01/06 01:17:24 0
FTの記事。まさに今こういうことが起こっているわけだ。
【ロンドン＝木村正人】２６日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）によると、中国で、複数政
党制による民主的選挙を求めて南京市の元大学教授が新党「新民主党」の結成を宣言した。また
陜西、黒竜江、江蘇の３省と天津市では、農民らがインターネット上で、地方当局に収用された土
地の返還を要求している。同紙はこれらの動きを「中国共産党の独裁支配に対する２つの挑戦」と
して、当局が農民らを拘束するなど警戒を強めていると伝えた。
元大学教授は２５日、「新民主党は中国共産党の一党独裁体制を終わらせ、複数政党制による選
挙を実現するという目的達成のため、民衆の幅広い支持を得ている」と指摘。「私たちは世界の流
れに乗らなければならない」として、複数政党制による民主的なシステム実現に向かって前進しな
ければならないと語った。
中国では１９９８年に「中国民主党」の組織化が進められたが、数十人の民主化運動家が拘束さ
れ挫折。１０年以上の懲役刑を受けた者もいた。
一方、今月１２日、北部の陜西省で、農民７万人を代表して農地など１万ヘクタールの所有権を
主張する公開質問状をネット上に掲載した３人が４日後の１６日、国家転覆扇動の疑いで拘束され
た。その約１週間前には、東北部の黒竜江省で、小作農４万人を代表して１０万ヘクタールの土地
の返還を要求した指導者が拘束されている。
東部の江蘇省では、ホテルやディスコ、レストランを建てるため、地方当局に没収された土地の
所有権を主張する運動に参加した２組のカップルが自宅軟禁された。北部の天津市でも、開発のた
め地方当局に没収された土地６０ヘクタールの所有権を、民主化運動グループが８０００人を代表
して主張するなど、地方政府の横暴に反発する動きが広がっている。
183:世界＠名無史さん
08/01/06 04:15:08 0
んー、中国経済が破綻しても他の国で代替可能というのは事実だが、
これはちょっと見方が巨視的過ぎないか。
バブル崩壊のインパクトは”いつかは”吸収されるが、
そんなことはどうでもよくて、
問題は日本の経済・社会がその衝撃に耐え切れるのか、
それとも尾を引いて失われた10年だとか20年だとかになるのか、
あるいは一緒に地獄の穴に引きずり込まれてそれっきりになってしまうのか、
であると思うのだが。
まあここは世界史板だからそこに拘る必要は無いということかも知れないが、
でも>>75の
＞中国の現体制・経済が崩壊すると困るのは日米
が正しいか否かが出発点だから、そういう話になる。
いずれにしろ、バブルは軟着陸であるに越したことは無いと思うのだが、
2ch的には、上の命題が【正しくない】なら、
「中国ザマあｗｗｗｗｗｗ」「損した奴は自己責任ｗ」
といったところだろうか
184:世界＠名無史さん
08/01/06 05:09:39 0
米国と日本は違うだろうね。
まったく中国経済破綻時の影響はそれなりにあるだろうが、日本の産業が成り立たなくなるなんてことはない。
日本の大手中堅メーカで中国にしか工場をもっていませんとう会社などはない。 その他の業種では中国の大きく依存するとこともあるが製造業全体
と比較して業種規模で数%から10％と大変小さい。例えば中国べったりの小売企業が1つか2つ機能不全になるかもしれんが。 これは経営者が経営リスクを
まるきり考えないお飾りのアホなのだからご愁傷さま、というしかないだろ。
米国は違うぞ。米国の企業は自国内に工場をもたず全工場海外というのが有力企業でも相当数にのぼる。中国の工場への依存度も日本に比べてかなり高い。
いずれにせよ、どこの国であろうと、中国の経済バブル崩壊があった時に、「そんなこと予想してなかったので何も準備してまへん」というばかな会社は
日本ではほとんどないだろう。 米国の場合逃げ足は相当早いかもしれん。
185:世界＠名無史さん
08/01/06 05:16:41 0
米国と日本は違うだろうね。
中国経済破綻時の影響は当然それなりにあるだろうが、日本の産業が成り立たなくなるな
んてことにはまったくならない。
日本の大手や中堅のメーカで中国にしか工場をもっていないとう会社などはない。 その
他の業種では中国の大きく依存するとこともあるが、製造業全体と比較して業種規模で数%
から10％と大変小さい。例えば中国べったりの小売企業が1つか2つ機能不全になるかも
しれんが。 これは経営者が経営リスクを全く考えないお飾りのアホなのだからご愁傷さ
ま、というしかないだろ。
米国は違うぞ。米国の企業は自国内に工場をもたず全工場海外というのが有力企業でも相
当数にのぼる。中国の工場への依存度も日本に比べてかなり高い。
いずれにせよ、中国の経済バブル崩壊があった時に、「そんなこと予想してなかったので何
も準備してまへん」というばかな会社は 日本ではほとんどないだろう。 一方の米国の場
合逃げ足は相当早いかもしれん。
186:世界＠名無史さん
08/01/06 05:19:34 0
経済失速
↓
高まる不満
↓
矛先が共産党政府へ
の流れはいいのだが、その後は？
すんなり民主化するとは思えない
もし革命となれば市民が人民解放軍に虐殺されまくって終わりそうだし、
革命成功よりはまだ、
解放軍地方軍閥化による分裂事態とか、
クーデターによる軍事政権成立のほうが、
蓋然性が高そうだが。
あとは、外征や、内部に敵をでっち上げて魔女狩りによって大衆の不満逸らし＆民主化粉砕を図るとか。
187:世界＠名無史さん
08/01/06 05:28:55 0
江沢民時代に国防相だった遅浩田はかつて、
「13億の人民が死に絶えても党が残れば中国は復活する、党こそが中国だ、党の存続が最優先だ」と述べたが、
彼の腹心である朱少将は
「米国と核戦争になっても、中国は農村に人口が分散しており死ぬのは大都市住民だけで済むが、米国は全滅する」
「核戦争だけが人口問題を解決する」
「指導部は砂漠にあるシェルターに入るから何も問題は無い」と、
05年に海外マスコミのいる場で演説し、FTやWSJによって報じられたことは有名だ。
もちろんこれは一少将の発言に過ぎず、計画的な米国に対する脅迫であることは明白だが、
そもそもこういう発言を出来ること自体、
中国軍の上層部が国民の生命をなんとも思ってないことの表れだろう。
（なお、大紀元時報は、この発言の真の意図は、米国ではなく、軍事費増加を抑えようとしたフーチンタオへの脅迫だと分析していた）
（このような発言が出る背景として、中国人が内心では他地方の人間を外国人同然に見ているからだとか、
人民解放軍自体が１つの国のような一般社会から遊離した存在であるためだとか、当時西側の識者が言っていた）
何をいいたいかというと、中国軍は国民に対して核を使うのを躊躇しないと考えておいたほうがいいと思うといいたいのだ。
革命軍の手に陥ちた都市を１つ消して見せしめとするなら、
内戦になるよりは犠牲者が少ないという強弁も立つだろうしな
188:世界＠名無史さん
08/01/06 05:30:17 O
日本と中国とで戦争するシナリオが組まれている。
徴兵される準備しとけよ
189:世界＠名無史さん
08/01/06 06:02:17 0
>>187
この話は聞いたことがある。そのときはたしか、江沢民かその下ぐらいの者が、
「仮に地方の大きな都市に核弾頭が落ちてそこの人民は全滅してもかまわない。むしろ食
料不足のなかで食い扶持がそれだけ減るのだからいいことだ」という趣旨のことを言って
いて驚いたのを覚えている。これだけ殺伐としたことを平気で言う連中であれば、貧富の
差なんて“へ”とも思っていないに違いない。 こんなことだから、人民の不満はこれま
でも改善されなかったのだろうし、今後も絶望的だろう。
190:世界＠名無史さん
08/01/06 07:54:50 0
>>184
中国でバブルが崩壊した場合、米国と日本以外の国にはどんな影響が出ると思う？
191:世界＠名無史さん
08/01/06 08:57:22 0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ティム・クリソルド著「ミスター・チャイナ」・・・消えた膨大な外資
192:世界＠名無史さん
08/01/06 09:08:32 0
中国問題専門家で日本のマスコミが取り上げないことを
取り上げている青木直人が、天安門事件の前にも何度か中国に行ったが、
今はそのときの雰囲気に似ている、汚職や強権、格差などの社会問題への
不満が鬱積しているのではないかと言っていた。
URLﾘﾝｸ(aoki.trycomp.com)
日本のある閣僚経験者が訪中したときに花束が届けられ、その中に
一千万円入っていたとも暴露していた。
193:世界＠名無史さん
08/01/06 10:04:18 0
一千万円！！
194:世界＠名無史さん
08/01/06 10:13:25 0
青木直人が森ビルが建てている上海ヒルズについてチャンネル桜で語ったこと
竹下登が日中友好のために国際協力銀行が50億円融資するから嫌がる森ビルに
上海に高層ビルを建てろと依頼。上海の森ビル幹部は皆反対。
契約が済んでから地盤を調べると、地盤が弱すぎてだめだから設計やり直し。
10年近くたなざらしされていたが、その間の地代もすべて請求されている。
911の後森ビル社長はすぐ上海に呼ばれ、上海でも同じようなテロが起こる可能性が
あるから強度を高めろと厳命される。二割強度を高め再設計。
森ビルが逃げ出そうとすると、外務省から圧力がかかる。
北京五輪に間に合わせるため、四年の工事を三年で完成させる予定。
もう逃げられないので、森ビルは後先のことは考えずとにかく完成させるしかない。
森ビルのメインバンクはみずほ銀行だが、リスクが高すぎると融資していない。
このような事実を森ビルは必死に隠蔽している。
195:世界＠名無史さん
08/01/06 10:19:19 0
もし崩壊したら、幾つ位に分裂するんだろうか？
196:世界＠名無史さん
08/01/06 10:21:34 0
>>187
これだと、第2勢力が社会に変革を起こそうとすれば、中共の本丸に決死の覚悟で
乗り込んで倒すか倒されるか、成功か死か、ということになるわけだ。
平和的解決の可能性は限りなくゼロに近そうだな。
結局、現代においても血で血を洗う中国の歴史の繰り返しか。
197:世界＠名無史さん
08/01/06 10:31:19 0
・・・ユーゴ内戦みたいになったりして(核戦争付きの)
で、反日特亜３国と言われているのが反日特亜１３国になると
198:世界＠名無史さん
08/01/06 10:32:14 0
>>194
「日中友好」そのものが、最初から相当な危険因子を含んでいるということだ。
最初に、プロジェクトの口火を切る日本のトップは、このリスクをわかって話を進めているのか
あるいは、わかってないのか、または何か弱みを握られて推進せざるえないのか。
199:世界＠名無史さん
08/01/06 10:35:38 0
青木直人がキッシンジャーと中国との関係についてチャンネル桜で語ったこと
コカコーラは中国の炭酸飲料の50％のシェアを持っているが、これは
中国がキッシンジャーが顧問を務めているコカコーラを取り込もうと
便宜を図ったため。
キッシンジャーが顧問を務める世界最大の保険会社AIGが、中国のWTO加盟と
同時に認可を受けたが、これは東京火災海上が受けるはずだったもので、
キッシンジャーを介して中国がアメリカへの影響力行使を狙ったもの。
中国は経済関係で責められるのが一番堪える。
どの幹部にどれくらいの賄賂を贈ればいいのかアドバイスする会社が出てきているが、
そういう仕組みを知られるのが一番怖い。
日本が中国を追い込みたいのなら首相が靖国参拝を続けるだけでいい。
そして国内の不満分子が暴れることで外資が逃げ出す、これが中国は一番怖い。
200:世界＠名無史さん
08/01/06 10:36:11 0
>>197
中国のことだから、分裂してもいずれ再統一されるのでは？
201:世界＠名無史さん
08/01/06 10:40:23 0
>>190
次にくるのは恐らくドイツだろう。自動車メーカは早くから工場進出して日本車メーカ
を尻目に中国に食い込んでいた。高速鉄道の重電メーカもドイツが強く入っている。
ドイツも、ばかではないから、国のトップ企業を送り込んでいる以上、いざというとき
の対策ぐらいは考えているだろう。
202:世界＠名無史さん
08/01/06 10:41:39 0
中華民国期の、各地に軍閥が割拠していたような状態になると思われ。
203:世界＠名無史さん
08/01/06 10:46:18 0
>>190
次にくるのは、恐らくドイツだろう。
ドイツの自動車メーカーは早くから中国に工場を持ち、日本車メーカーを尻目に
どんどん中国に食い込んでいった。高速鉄道の重電メーカも強く中国に入っている。
ドイツみ、ばかではないから、国のトップ企業を送り込んでいる以上、いざというとき
の対策ぐらいは考えているだろう。
204:世界＠名無史さん
08/01/06 10:47:23 0
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
インドの将来はバラ色の発展か？
205:世界＠名無史さん
08/01/06 10:50:45 0
春秋戦国時代の再来が言葉は悪いが一番愉快そう
日本はじめ周辺国にチョッカイ出さなければ
206:世界＠名無史さん
08/01/06 11:12:18 0
中国に進出している外国企業の資産の国有化。
207:世界＠名無史さん
08/01/06 12:55:57 O
横山信義の東京地獄変ではウイグルのテロリストに基地占領されたゴタゴタに
乗じて東京に核ミサイル撃ってたけどなw
ゆとりウヨには想像もつかんだろうなw
208:世界＠名無史さん
08/01/06 13:30:41 0
これって本当？
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 10:10:02 ID:flwbzvX9
ロンドンに語学留学してたころの衝撃体験なんだが・・・
大晦日になるとトラファルガー広場にたくさん人が集まってカウントダウンみたいなことをやるのね。
もう、ロンドン中の酔っ払いが集まったんじゃねーかって勢いでさ、クライマックスの頃には
立錐の余地がないような状態になる。あちこちで合唱がはじまったり、みんなで肩を組みはじめたり。
警官もたくさん出てるけど、その時間帯になるともう手がつけられないんだよ。
群衆の周りを囲むようにしてるだけでさ、あらたに広場に来た連中が酒瓶なんかを手にしてたら、
それを取りあげるくらいのことしかできない。
俺と友達はけっこう酔ってて、何人かの酔っ払いをまねてカナダ大使館の塀によじのぼって
腰掛けながらそういうのを見物してたの。
そしたら日本語の悲鳴が聞こえてきてさ、声の方を見ると、一人の日本人の女の子が２０人くらいの
いかにも中華街で働いてるっぽい若い中国人の集団に取り囲まれながら、もみくちゃにされてるんだよ。
よく見ると、その子レイプされてんの。超可愛い子なんだけどさ、ズボンとパンツ下ろされちゃってて
もう入れ替わり立ち替わり状態で入れられまくってて、女の子は泣き続けてるんだけど、連中は面白がる感じで
ちょっと入れてから、すぐ他の奴にパスみたいなことを繰りかえしてた。でも、最後の方は片っ端から中出し
されちゃってたね。その間一時間半くらい、もう見てられないくらい悲惨。
助けてやりたいけど、そいつらはあきらかに組織的なフォーメーションで現場をガードしてるし、
眼下はもはやすごい人波で、今いるところから降りることもままならないないのよ。
年越しのカウント・ダウンをピークに人波は引きはじめるんだけど、そいつらはそれを見越したような
タイミングですーっと四散していった。
あれ、毎年計画的にやってるね。日本人の可愛い子を物色して、囲い込んで年越しレイプってのが恒例なんだろう。
年末にロンドンに行く女の子はこの話を覚えておいてください。実話です。
209:世界＠名無史さん
08/01/06 13:33:10 0
>>207
そのためにＭＤ配備してるじゃん。
それに反対してる奴の勘違いじゃないの？
210:世界＠名無史さん
08/01/06 14:20:25 O
MDって射程距離はないから、例えば横浜辺りを10メガトンのミサイルで攻撃すれば迎撃できないんだがな
211:世界＠名無史さん
08/01/06 14:34:06 0
地上配備のＰＡＣ３は射程短いけど、エイジス艦搭載のアレは射程長いよ。