08/01/04 18:48:22 0
なぜそんなに恐怖かというと、党が倒されるとき、今度は彼らが反対に処刑されるからね。
中国の歴代の王朝交代そのままにね。
101:世界＠名無史さん
08/01/04 18:56:16 0
経済というものは不安定要因がいくつもありコントロールすることは難しいものだが、中国の場合、さらに上の社会構造からくる不安定要因があるわけだから、
経済の危うさは非常に大きい。 だから近い将来、中国経済の急な後退や、あるいバブル崩壊がおこる可能性は大変高い。
102:世界＠名無史さん
08/01/04 18:56:59 0
経済というものは不安定要因がいくつもありコントロールすることは難しいものだが、中国の場合、さらに上の社会構造からくる不安定要因があるわけだから、
経済の危うさは非常に大きい。 だから近い将来、中国経済の急な後退や、あるいバブル崩壊がおこる可能性は大変高い。
103:世界＠名無史さん
08/01/04 19:04:44 0
夏に上海行ってきたけど、高層マンションの乱立と、
そのマンションに９０％以上人が入っていない事に驚き
104:世界＠名無史さん
08/01/04 19:13:26 0
>>103
値上がりを見越した投資用に購入しているだけだからな。
しかも手抜き工事がデフォ。
105:世界＠名無史さん
08/01/04 19:36:42 0
>>98
欧州の死刑廃止はキリスト教の価値観によるものだろ。
106:世界＠名無史さん
08/01/04 20:14:17 0
中国で経済が失速したら、地元の投資家を優遇し、外国人投資家を
しめだしにかかるのでは？
107:１
08/01/04 20:15:25 0
>>55 近辺が一番まともな論理構成っぽいから、コテハンになって欲しい。
>崩壊とはどのような状況を指すのか？
それのヒントと成りそうなのが、中国共産党の国内最大敵対勢力
なんだろうけど、それが何かが分からんから議論出来ない。
>中国の現体制・経済が崩壊すると困るのは日米だから、
衣食以外に依存してるか？
>シンガポールは一向に民主化する気配が無い
不満が爆発しなけりゃ、体制を変える必要は無くないか？
>共産党を倒そうとする勢力が台頭する。
具体的にどこ？
私は >>43 で述べている様に、開放されていない中国が没落すると
資源が安くなって、政情不安で日中貿易が停滞して
少子高齢化で日本の労働市場があまり年齢を気にしなくなって
景気的には悪くないと思うんだけど、どうか？
このスレは簡単に言えば、「中国経済が停滞し始めた時に
第２の勢力がどう動くか？」だから、その辺も話したい ＞ 情報は他力本願でｗ
108:世界＠名無史さん
08/01/04 20:16:51 0
>>106 それは >>103 で言えば
「全ての中国人が売り払った後でしか
外人には売り逃げさせない」って感じでしょ？
だから対中投資はヤバいと思われｗ
109:世界＠名無史さん
08/01/04 20:47:19 0
外国企業の資産を没収、とか。
110:世界＠名無史さん
08/01/04 21:00:32 O
>>109
まあそれは普通にあるだろうな。で金持ちは国外逃亡、国内は無法化。
中共崩壊、軍閥割拠で清朝崩壊時の巻き戻しと。
111:世界＠名無史さん
08/01/04 21:09:01 0
義和団の乱みたいな事件が起きるかもな。
あのときは日本やヨーロッパの外交官が殺害されている。
『北京の55日』という映画を観たらよくわかるけど。
112:世界＠名無史さん
08/01/04 21:09:57 0
まあ日本の年金ですら、「あ、来年から７０歳支給開始ね！」とか
勝手に引き上げられたりするくらいだから
中国なら全没収も有り得るだろうな。
113:世界＠名無史さん
08/01/04 21:27:58 0
>清朝崩壊時の巻き戻し
そのころにはなかった、「環境問題」「少子高齢化」「男女の人工差の
アンバランス」という問題が存在する。
114:世界＠名無史さん
08/01/04 21:36:19 0
中国でバブルが崩壊した後、“陰謀論”が出てくるんじゃなかろうか。
「ユダヤの陰謀」「欧米諸国の陰謀」「日本の陰謀」etc,,,
115:世界＠名無史さん
08/01/04 21:49:35 0
オリンピックにはジンクスがあってなぁ・・・
ナチスもソ連も大日本帝国もみんななくなってしもうた
116:世界＠名無史さん
08/01/04 22:00:13 0
当時こそ世界の半分を支配する恐怖の超大国だったソ連だが
崩壊した今となっては全編ギャグにしか見えないネタ国家。
そのソ連でさえ７０年ももったんだぜ？
中国の現政権もあと２０年はもつだろ。
117:世界＠名無史さん
08/01/04 22:34:45 0
そこまで言って、あと２０年かよ！！
>男女の人工差のアンバランス
男が多いの？
118:世界＠名無史さん
08/01/04 22:39:52 0
>>117
そうでつ。
URLﾘﾝｸ(10e.org)
日本はあと数十年後に超高齢者社会を迎えることが問題になっていますが、
中国ではここ１５年以内に現在中国が実施している一人っ子政策の影響で結婚
適齢期を迎える男女の数において男性の方が３０００万人も多いと言う状況が
生まれることが問題視されています。
また、妻を見つけることができない多くの男性が社会的不安定な問題を引き起こす
ことも危惧されているそうです。
119:世界＠名無史さん
08/01/04 22:48:21 0
3000万人とはずごいね。女の奪いで犯罪や殺人が増えんか？
120:世界＠名無史さん
08/01/04 23:04:54 0
「黒孩子」と呼ばれる、戸籍を持たない子供たちもいる。
その数は3000～4000万人に達していると言われているが、
実数ははっきりしていない。
121:世界＠名無史さん
08/01/04 23:08:39 0
統計的に早死にする男が、５％多く生まれるのは
どこでも一緒なのでは？
122:世界＠名無史さん
08/01/04 23:10:18 0
男女の人工差のアンバランス問題は、ベトナムやインドにもある。
123:世界＠名無史さん
08/01/04 23:25:53 0
日本では最近は女の子の方が好まれるようだが、これは民族として衰退
しはじめた兆候だろう。
124:世界＠名無史さん
08/01/05 00:24:46 0
へ？
125:世界＠名無史さん
08/01/05 00:24:51 0
女の子のほうがかわいいし、手がかからないんだから問題なし。
中国人のあまった男同士でアッー！すれば人口問題・結婚問題解決。
126:世界＠名無史さん
08/01/05 00:27:25 0
根拠なしの妄想の世界に入ってる奴がいるが、放ってておこう。
127:世界＠名無史さん
08/01/05 00:39:40 0
段々クソスレっぽくなって来たな。
まあ確かに中国人同士で物凄いドンパチやってくれたら
人口減ってスッキリするんだけどなー
128:世界＠名無史さん
08/01/05 05:57:52 0
>>97
アメリカやカナダの大きさはどうなの？
人口サイズだとロシアは日本に毛が生えたくらいだ
>>105
今では欧米先進国で最もキリスト教に熱心なアメリカは死刑を廃止してないわけだが
厳密に言えば、北部では廃止かモラトリアムされていて、キリスト教右派の強い南部では死刑が盛ん
129:世界＠名無史さん
08/01/05 07:41:37 0
>>107
>衣食以外に依存してるか？
広範な工業製品が中国製だけど。
そして今まで一番対中投資したのが日米。
中国から輸入している製品が入らなければ当然品物は不足するし、
中国で部品調達している企業は生産がストップする。
逆に中国に輸出（現地生産含む）している企業は売上が減少するし、
場合によっては多大な損害も被る。
当然倒産する企業も出るから、連鎖倒産も起きるし、金融機関は多額の不良債権を抱える。
証券市場に与える打撃はこれまでの東南アジア発や南米発の危機とは比べ物にならないし、
それによって倒産する企業や金融機関も続出する。
とはいっても、何がどうしようがバブルはいつかはじけるんだけど。
>私は >>43 で述べている様に～
国内回帰しているのは、最先端技術を使う工場が主。
大半の工場は、ASEAN、インド、ロシア、東欧、北アフリカ、ブラジル、メキシコあたりに移転してる。
>資源が安くなって、政情不安で日中貿易が停滞して ～ 景気的には悪くないと思う
中国経済が潰れれば世界的に景気後退。
確かに資源は安くなる・・・かどうかは不明。
その後、新興国需要が急成長すれば（中国からのシフトが加速するためその可能性は高い）景気は上向くが、資源は再び高騰する。
どちらにしろ第三世界の人口増加と工業化は止まらないので長期的には資源は高くなる一方だろう
>第２の勢力
って、なに？
130:世界＠名無史さん
08/01/05 08:27:52 0
ま、これからは人民中国の時代ですよ。
日本解放の暁には、きみたちの思想をチェックして
思想改造収容所に場合によっては行ってもらうことになる。
131:世界＠名無史さん
08/01/05 08:41:49 0
出たよー！ ゾンビ！！
132:世界＠名無史さん
08/01/05 08:43:02 0
>>107
これが第２の勢力の最大勢力かどうかはわからんが、例の法輪功の新聞機関の「大紀元」を読むと
中共の批判を思い切りバンバンやってるな。 ニューヨークを拠点にしている華僑グループらしい。
記事の一例を以下。 ここの他の記事を見ると中国国内にも相当の反中共・脱退中共組みがいるようだ。
中国の国内からはこの「大紀元」のサイトは見れないよう政府が規制しているよだ。
しかし、なんとも不自由な国だなあ。 日本はウヨ・サヨ・ノンポリが自由に意見を言えていいやね。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
【大紀元日本11月26日】大陸民衆の投書によれば、2007年11月中旬、北方の某大都市の大
通りに突然脱党および法輪功迫害停止を要求するスローガンが書かれた大量のビラが現れ、震
撼と共に人々の注目を集めている。
ビラは電信柱や、小区宣伝欄、家族区の壁および防犯門の上に貼られたか、あるいはクレヨ
ンで書かれていた。内容は、｢中共高級幹部の脱党声明｣、｢中共沈陽市司法局党委員書記、局長
の脱党声明｣、｢天津市公安局610郝（かく）凰軍の公開脱党（団、隊）声明｣、｢元中国シドニ
ー領事館駐在一等秘書・陳用林およびその妻の脱党声明｣、｢歌手・関貴敏の脱党声明｣、｢教授
の脱隊、退団声明｣、｢一部の警察官は悪党を脱党した｣、｢警察声明｣、｢一人の共産党員として
私は非常に恥と失望を感じている｣など。
さらに、｢脱党、団、隊者が2800万人を超えたことに声援を！｣、｢天は中共を滅ぼす、脱党
で平安を保てる｣、｢早く目覚めよ！天は中共を滅ぼす。党、団、隊から離脱し、平安を保て｣、
「退党し、平穏無事を」など。
法輪功迫害停止のスローガンには、「政治協商委員会常務委員・汪兆鈞は法輪功迫害停止を呼
びかけた」、「悪行は曝け出され、迫害停止、法網広く、善悪に報いあり」、「中共は生きた法輪
功学習者臓器を摘出し、暴利を図る」、「偉大な法輪大法修練者に敬意を表する」など。
133:世界＠名無史さん
08/01/05 08:51:56 0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:40:10 ID:su/EgqFx
【日本属国】２００８年１月３日 関西テレビぶったま！【中国脅威】
■日本は中国の属国となる（数分遅れ） 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■北朝鮮 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■拉致 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
青山繁晴氏が何者かに脅迫されており、命も危ないことをＴＶ番組内で暴露しました！
理由はなんでも秘密をＴＶで話すからだそうです。
日本人なら絶対に見てください！
北朝鮮から拉致被害者を2名だけ帰すから金をくれと打診がありました！
安倍元総理は拒絶しました。拉致被害者は60名～100名いるので2名で解決終了
するべきではないからです。
福田総理はその話に乗るかもしれないそうです。
134:世界＠名無史さん
08/01/05 08:53:12 0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:47:18 ID:w70bydRw
↓の動画見る限り、青山氏の言ってる事を真剣に受け止めざるを得ないよな
中国日本省への道
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国は日本を支配しようとしている - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本を３流国扱いする中国とアメリカ - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福田政権の中国・北朝鮮外交の問題点 - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メチャクチャ危険！超独裁国家ロシアの恐怖政治 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
領海・領空侵犯繰り返すロシア･中国 ナメられる日本 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:世界＠名無史さん
08/01/05 08:59:04 0
このスレの話題に関係した新しい記事がタイミングよく上の大紀元サイトで出るな。
このソースはフランスのベルギーの仏文誌“LE VIF/L’EXPPRESS”からだそうだ。
【大紀元日本1月3日】中国が新興の強権ぶりをもって世界で飛躍する中、ベルギー
の著名な仏文誌“LE VIF/L’EXPPRESS”は、今年の中国は様々な危機に直面すると
の見解を示している。
同誌最新号に掲載された論文「中国は崩壊に瀕するか」は、次のように指摘している。
オリンピックの開催、世界第三の経済大国への浮上に支えられ、２００８年は「北京の年」
」になると考える者もいる。しかし、中国は、この１年において、政治、経済及び社会の
様々な側面において多くの危険に直面し、北京もまた、現在、過度の成長がもたらした多元的
な危機を抑制する方法を講じるために骨を折っている。
１４ページにもわたるこの論文によると、今年８月のオリンピックが近づいているが、北京は
これを喜ぶことができない。なぜなら、北京は、経済及び資産の成長がもたらしたインフレ、
及び物価の高騰による街頭デモ、ビジネスの混乱に直面しているからである。
136:世界＠名無史さん
08/01/05 08:59:40 0
続）
中国の不動産市場は常軌を逸するほどに暴騰し、株式市場の状況も、賭博場の様相を呈している。
経済においては、米ドルが氾濫したが、これをコントロールできなくなり、超速のスピードで前進
している。北京の急務はこれを減速させることであるが、世の中には、北京が一体どのような
具体的対応措置を採ったのか分からない。
他方、メディア統制について、中国のインターネット利用者は世界第２位へと飛躍したが、中国当局は、
このネットワークのツールを封鎖するために可能な限りのあらゆる措置を採っている。なぜなら、ネット
ワークの発展が中共のメディア統制に与える脅威が実に大きいからである。他方、中国のネットユーザは、
当局の統制に挑戦する方法を講じることに一層力を入れている。
本論文はまた、製品が世界で販売されている、中国各地の玩具製造工場の労働者の生活及び労働環境・条件
の劣悪ぶりなどの現状を例にとり、こうした事実から、中国の労働者は、経済成長の下で忘れ去られた一群
であり、長年来の経済発展のメリットを享受していないと指摘している。
また、中国では、毎年多くの民衆が労働市場に参入したいと考えるが、
仕事は見つからない。こうして、
「明日はもっと良くなる」という希望が叶わなくなれば、中国に社会危
機がもたらされるという。事実上、財政危機、政治危機及び社会危機が
今日の中国を脅かしていると本論文は指摘している。
（編集・大紀元日本編集部）
137:世界＠名無史さん
08/01/05 09:23:36 0
中国の人口増減の基本的サイクル
１．建国期 新しい王朝が建国されたときは、人口は少なく、政府は一般に
税金を安くして民を休めるという「小さな政府」の政策を進める。その結果、
農民を中心とする中国の人口は急激に増え、太平の世の中となる。
２．繁栄期 人口増加の結果、税収が増える。この豊かな財政を背景に、
王朝は、大規模な土木工事や領土拡張など積極的な政策を行い始める。
ただし外見の繁栄とは裏腹に、民の負担が増えるため、生活は悪化する。
また農地の開拓は一般に人口増加に追いつかないため、農民一人あたり
の可耕地面積は減少し、世代がくだるにつれて生活環境が悪化する。
ちなみに、儒教思想が徹底していた中国は、江戸時代の日本と違い、
兄弟による均分相続が行われていたため、農地は細分化され易かった。
３．衰退期 建国後おおむね十世代ほどで一人あたりの食糧供給量が飢餓線
のラインに近づき、社会不安が広まり、農民反乱が頻発するようになる。
はじめは反乱鎮圧などの政策が奏功するが、いずれそれも無効になる。
４．交代期 王朝政府の支配力が弱まり、地方政権・地方軍閥が半独立状態
となる。戦乱が起こり、王朝は滅亡する。人民の大量死亡と出生率の激減
の結果、人口崩壊が起こり、人口は減少して適正ラインにまで下がる。
そして新しい王朝が勃興し、サイクルの最初にもどる。新しい王朝の支配
階級は、多くの場合、前王朝末期の農民反乱グループなり軍閥なりの一つ
であるか、あるいは、混乱に乗じて入って来た異民族集団である。
138:世界＠名無史さん
08/01/05 09:25:10 0
>>107
132で十分指摘されているが、少し不思議なのは、107は、中国製品に
依存しないで暮らしている人なのではないでしょうか？すると、そこそこ所得が
ある人なのではないでしょうか？ 申し訳ないが、日本の経済・社会状況に
関する知識が偏っているように思えます。原油の高騰とガソリン代くらいしか
生活上ピンと来ないということなのでしょうか？ご自分の利用されているパソコンを
分解してみて、中身のどれほどの部品が中国製かを確認してみるのも
いいかと思います。
私の周囲は、普通に中国食品の安全度が会話されています。理由は、
普段購入しているから。購入しているのは、現在の所得では、
国産は高く、家計がやりきれないから。
一度中国へ来てスーパーを覗いて見るといいと思います。日本語の包装紙に
つつまれた、一見日本製と見える商品が大量にあります。しかし、これは、
日本輸出用商品なのです。それをそのまま中国国内でも売っているだけ。
しかも衣食だけではなく、電化製品も。今中国製品が入ってこなくなったら、
本当に困るのは日本の消費者。しかし、思うに、国産や欧米品だけを
使い、さらに生活が苦しくなる決心が日本人全般に出来るのであれば、
混乱した中国と手を切る選択肢もありかと思います。
また、少なくとも今の中国を
民主化しても、経済崩壊食い止め効果は少ないかと思います。
東欧民主化や開発独裁の経済成長が良い例ですが、今の中国はまだ
強権が必要な段階です。また、この国の規模からしてどこまで民主化が
出来るか、という問題もあります。民主化を望んでいる中国人（漢族）に、
「でも今の段階では民族独立運動が起こるよ」と言うと、大抵の人は、民主化よりも、
統一の方を優先しますし。漢族以外の民族はもとより、漢族内でも、実際は別の国の集まりの
ようなところがあるから、これら全部を含む連邦制になるのが一番なんだが、そういう伝統が
これまで無いし、漢族は支配民族だと自認しているから難しいでしょうね。
漢族の自意識を抑制して民主化を唱える人が増えてくれば、実現性があると思いますが。
139:世界＠名無史さん
08/01/05 09:43:19 0
対抗勢力についてですが、現在の体質では、政権をとっても、結局
共産党みたいになる可能性が高いと思います。
私が考える中国の深刻さの一つは、事実は地域でかなり異なった社会に分かれているのに、
「自分が統一しないと誰かがやるだけ」ということで、結局異なった体質の
誰かが、統一後、他を抑圧する構造にしかならない、ということです。
欧州程ではないにしても、欧州に近い諸地域の集まりなので、もし、欧州で、
どこかの国が欧州連邦の政権についたら、他を抑圧するしかなくってしまいます。
欧州連邦は、もともと分裂しているから、連邦政府のように集権的体制が成立しなくても、
運営できてしまっていますが、中国は、「ほうっておいたら誰かが統一してしまう」体質
なのです。私はこれが一番問題なのでないかと思っています。そういう意識が
弱まり、民度が高まるまで民主化は漸進的に進めたほうがよいかと思います。
今の段階で、突然制度的に民主化しても、結局はうまく運用できず、
行き着く先は、ソ連のように最後は強権が復活するだけなのではないかと思います。
独裁政権は腐敗しますから、そのチェック機構として民主化は必要だと思いますが、
私はマスコミが政権の腐敗をチェックする程度の段階が、最初のステップかと思います。
政権交代しても、政権運営が出来ず経済が沈滞するのは、東欧や90年代の日本の事例を
見れば、簡単ではないことがわかると思います。中国に必要な民主化は、当面は、
ある程度の情報公開（グラスチノスチまで行かない程度）と、政権の腐敗抑止程度だと
考えます。
140:世界＠名無史さん
08/01/05 09:50:52 0
>>138
>電化製品も。今中国製品が入ってこなくなったら、 本当に困るのは日本の消費者。
衣服の話から根拠をつけずに飛躍してますね。
私も実家も国内と欧米の電化製品をほとんど使っていますがね。 なにが問題？
もう少し電気屋さんへでも行って中国製のものが占める実際のウェイトを見たほうがよいですよ。
（ローエンドの商品は中国製が多いかもね）
＞しかし、思うに、国産や欧米品だけを使い、さらに生活が苦しくなる決心が日本人全般に出来るのであれば、
ここも飛躍。 家電の話でしょ？単にあなたの収入が少なすぎるのじゃない？
国産と欧米の方が品質が格段によいから生活が向上しますよ。 中国製の危険材料と低品質を避けれるから。
141:世界＠名無史さん
08/01/05 10:10:19 0
>>140
まぁ、あなたが裕福で、私と私の周囲の人々が低所得なのはよくわかりました。
そうして低所得者の暮らしが大変なことに無知なこともよくわかりました。
裕福な人には問題はありませんが、低所得者には問題おおありです。
また、あなたが日本の工業製品の中身についてもよくご存知ないこともわかりました。
高級国産品はともかく、今は内部で中国製の部品が使われていますよ。
それから家電だけではありません。通信機器やコンピュータも部品が増えています。
更に日本で設計だけして中国で加工・組み立てをしている企業も多い。
シャープやキヤノンなどは特殊な方だと思いますよ。
142:世界＠名無史さん
08/01/05 10:26:21 0
それは代替可能という意味で中国の必要性ではないな。
別に東南アジアでもいいわけだし、インドでも可。
中身の中国製品にしても、高い技術力を要するものは、
ほぼ国内でまかなっているしね。
部品の外注を中国以外でやっても問題なし。
あと少々高くても、国産品や郷土のものを愛用するのが基本では？
輸送などでガソリンも使うから、環境にもいい。
高いっていっても、そこまで高いわけじゃないしね。
外食やおやつを辞めたら、十分捻出できるよ。
143:世界＠名無史さん
08/01/05 10:45:27 0
>>141
「一般家電」を買うのにも生活が苦しくて買えない、というのは、大変お気の毒だとも思うし、
生活保護も受けることも必要でしょう。 しかし、それはあなたの言う様に日本の消費者を
代表する話ではないですし、ましてや、それだから中国製がないと日本が困るという
あなたの話には決してならない。
あと、あなたが日本の工業製品の中身についてもよくご存知なくて、だいたいの感覚
で行っておられますね。 電子部品や機構部品は全て中国で製造しているわけでは
ないですよ。 上の方も述べておられあすが、数多くの国の代替が可能なのですよ。
組み立てラインも中国だけという企業は、通信・コンピュータ・計測・制御・プレシジョン
・重電等の全てにおいて、現在ではまずありません。
144:世界＠名無史さん
08/01/05 10:46:58 0
Made in Chinaといっても、企画設計すべてを中国でやってるのは何％なんだか
145:世界＠名無史さん
08/01/05 10:54:27 0
>>138
ポリシー（民主主義・社会主義）がその国に向く向かない、ということから最初に入ってしまうと現実から遊離しますね。 順番が逆ですね。
まず最初に重要なことは、中共が国民からどのように見られているかでしょうね。つまり、国民が現状に大きな不満を持っている、という根底
にかかわることが、経済の衰退やバブル崩壊、あるいは政変といった大きな変化の引き金になる可能性が大きいということです。 その結果と
して体制が変わるかもしれない、それが民主主義かもしれないし軍閥かもしれないということ。
再度LE VIF/L’EXPPRESS”の記事を引用もういちど引用しておきますね。
「本論文はまた、製品が世界で販売されている、中国各地の玩具製造工場の労働者の生活及び労働環境・条件 の劣悪ぶりなどの現状を例にとり、
こうした事実から、中国の労働者は、経済成長の下で忘れ去られた一群 であり、長年来の経済発展のメリットを享受していないと指摘している。
また、中国では、毎年多くの民衆が労働市場に参入したいと考えるが、 仕事は見つからない。こうして、 「明日はもっと良くなる」という希望
が叶わなくなれば、中国に社会危機がもたらされるという。事実上、財政危機、政治危機及び社会危機が 今日の中国を脅かしていると本論文は指摘している。」
146:世界＠名無史さん
08/01/05 11:28:59 0
URLﾘﾝｸ(ovhin.blog56.fc2.com)
例えば、『日経ビジネス』最新号の記事では英フィナンシャル・タイムズの
論説主幹、マーティン・ウルフ氏がインタビューで次のように述べています。
中国は２～３年内に世界最大の輸出国となり、大きな異変がない限り
2010年にも日本を抜いて世界第2位の経済大国になります。GDP比で見た
内需は比較的弱い状況が続くため、中国が世界経済の消費エンジンとして
米国に取って代わることは2020年代、2030年代までないと思いますが、
2020年代半ばには米国に匹敵する規模になる。アジアは中国を中心に
動くようになります。
147:世界＠名無史さん
08/01/05 12:26:54 0
>>143
確かに、ご指摘のように、設計・製造全てを行っているとは申しません。
他の国に代替可能だとは思います。また他の製品一般については、
確かに守備範囲を超えておりましたので、私が身をおいている
ITについて申し上げます。実際に、他の国にH/W製造委託、
調達及びソフトウェアの製造を変更する場合、多大なコストが掛かります。
中国の部材を使ったり製造を委託するこれまでかかった投資及び、現在でも
余裕がある程収益があるわけではない状況を考えると、簡単に委託は出来ないのです。
Ｈ／Ｗについては、ASEAN、メキシコあたりに委託できるかも知れませんが、メキシコからだと、
調達に遠すぎる、ASEANでは、タイ・マレーシアに限られている状況です。そのタイ・マレーシアは、既に
米国がエンジニアを抑えている状況です。S/Wについては、
基盤系製造ならば、インドが使えますが、業務系となると、同じ漢字圏の中国が最適な
委託先であり、簡単に他に差し替えることはできません。最近ベトナムや、ブラジルの
日系人が日本語対応可能な地域候補として上がっていますが、現実は英語ですらなかなか
通じない状況です。しかも、中国の日本語対応可能なエンジニア（会話が出来るという意味では
ないが、読み書きが出来る人は多い。読む方は漢字が共通しているし、書く方は、コピペがスキルの底上げ
となっている）と同レベルな人材を他の国で大量に養成・期待することは、事実上できません。
更に日本の若者は、3Ｋ労働とされるＩＴ業界は避ける傾向にありますから、
人材・コスト両面で、インフラ系を日本で製造することは難しくなっています。
少なくとも中国の混乱は、ＩＴ業界の業績に直結することは間違いありません。
148:世界＠名無史さん
08/01/05 12:27:21 0
FT の記事では、マーティン・ウルフが書いている記事において、
「過去の表にでている大枠の実績数値でみると、中国の経済規模が大変大きいので、
もはやG7で世界経済を語 ることの意味が薄れたということで、最終的には米国、欧州、
日本、中国 の ４グループにG７が取って代わるべきだ」 という趣旨のことを書いている。
彼はまたあるインタビューで、中国経済について「大きな異変がなけれえば」という表現
を使って経済成長の制約条件を述べている。 「大きな異変」となれば、現実的には経済の
急激な衰退やバブル崩壊あるいは政変、と考えるのが妥当であろう。
残念ながら、アジアが中国を中心に動くようになる、とはマーティン・ウルフは一言も述べていない。
149:世界＠名無史さん
08/01/05 12:27:55 0
続き）
消費者の話については、私は通常の会社員ですので、生活保護を受ける程困っている
わけではありません。しかし、私の周りには40歳前後でのアルバイターや、年収400万程度（東京在住）の
人は普通にいます。彼らのような人々が全体でどの程度の割合かはわかりませんが、日本の消費者を代表
していない、と言い切ることも出来ないのではないでしょうか。
ご指摘のように、私の周囲の状況を一般化することは出来ませんので、身近な部分に
限定することにします。ＩＴ業界は確実に打撃を受けると思います。リスクヘッジは追いつかない、とはあくまで
私見でしかありませんが。
150:世界＠名無史さん
08/01/05 12:30:03 O
ていうか世界史をデータとし統計学的に見たら全体主義国家が五輪開催及び未遂したら百パーセントで国があぼーんしてるんだがな。
151:世界＠名無史さん
08/01/05 13:24:24 0
>>147
まず、あなた、最初にご自分の言われた論点からずれてますよ。
大きな隣国の経済が崩壊したら、当然日本に何らかの影響はでますよ。 だからといって
当初あなたが述べたように「本当に困るのは日本の消費者」「さらに生活が苦しくなる決心
が日本人全般に出来るのであれば」ということではないです、と言っているのです。 IT
産業のある部分は影響出るでしょうが、「本当に困るのは日本の消費者」ということとは筋
が違いでます（3段論法のこじつけはやめましょうね）。また、40歳のパートの人や年収400
万の人もいるでしょうけど、そういった方々全てが日本製の家電が買えないとは言い切れ
ませんね。これはその方々に大変失礼な話ですよ。 仮にそういった方々の一部の人が日本製家電を買えないとしても、それがあなたの言われる「さらに生活が苦しくなる決心が
日本人全般に出来るのであれば、…」という話しとはこれまた大きな筋違いですね。
ITの話は、前述したように本来別の話になりますが、一回だけお付き合いします。 イン
フラ・基幹業務・ERP・組込み などはインドで昔から委託してますし、彼らの方が中国
より総合的に優れている点が多々あります。それは、インドのソフト会社は、中国よりも、
組織管理・品質管理さらに人員教育においてずっと歴史が長く、例えば、彼らは10年以上
前から日本語教育した上でエンジニアを連れてきています。 品質管理もCMMの上位ま
で取得している会社はたくさんあるわけです。
HWに関しては、基幹系や業務のサーバーや冗長系を購入するのであれば、さほどどコス
トに執着する必要はありませんので、いろいろな国からの調達で良いわけです。 もちろ
ん輸入配送はコンピュータメーカが手配します。 ましてやAT互換系のマシンであれば、
何をそんなに心配されるのでしょうか。
まあ、内容についてはこれで以上でお分かりと思います。 あなたをなんとか打ち負かそ
うという気もありませんので、議論のための議論は時間の無駄なのでこれで終わりにしま
しょう。これ以上対応しませんので。では。
152:世界＠名無史さん
08/01/05 13:43:12 0
うちの顧客が、上海郊外に1000人の従業員の工場を作って稼働していたが、
去年だまされて会社没収されちゃったよ～
153:世界＠名無史さん
08/01/05 13:54:58 0
>>147
中国の生産拠点が崩壊した場合、日本を含め多くの国が一時的な経済打撃を蒙るにしても、
中国の代替はASEAN、インド、韓国、台湾、アメリカで補えるでしょう。
衣料ならベトナムやインドネシアやフィリピンがありますし、
電子部品類なら韓国、インド、台湾、米国、日本で生産できます。
食料類は米国や豪、あとは国産品を用いれば良いだけの話。
確かに業務系の代替の候補地を見つけるのは難しいかもしれませんが、
その場合は元の通り、日本人を正規や派遣雇用して対応すれば良いのです。
確かに中国が崩壊した場合、周囲は大きな経済打撃を蒙るでしょう。
しかし、だから絶対に中国を崩壊させるわけにはいかない、というわけではない。
これは日本が崩壊した場合にも言えます。短期的には無理にしても、
長期的に見れば、日本の生産の役割も韓国や台湾や米国で代替可能なのです。
154:世界＠名無史さん
08/01/05 14:28:47 0
>>151、153
ご意見大変参考になりました。
私はオフショアリングプロジェクトをしているので、目の前のコストと機材発注先、
オフショアリングパートナーの変更は大きな課題なのです。中国がバブルの崩壊は
強く懸念されるところですし、現在その後の代替先を検討していますが、収支バランスを含めて見通が
なかなか立たないことがあり、今後の恐れから、自身の事情を一般化して記載して
しまいました。この点大変申し訳ありませんでした。また、インドからは、仕事のクオリティ面で
撤退したばかりですので、このような見解となりました。会社がＣＭＭを取得していることと、
優れたプロマネや仕様担当がいるかどうかは、日本の認定SI会社同様、選択が難しいとの所感があります。
また周囲の知人が、実際に国産製品に切り替えるのは難しいとの話を
常々聞いておりますので、その範囲で指摘させていただきました。
ただし、他の国や日本人で代替可能かどうかは難しいと見ています。
人的・設備的に競争が激化することになりますから、事業として成り立つかどうか、
事業そのものの撤退を考えなくてはなりません。もっともこれは欧米諸国も
同じ条件なので、全体的に競争が激化するだけ、競争の中で解消すればよい、ということに
なるのかも知れません。そうして、競争力の無い会社は淘汰される、ということなのでしょうね。
うちがそのような会社の範疇に入ってしまうかどうかはわかりませんが。
155:世界＠名無史さん
08/01/05 16:31:49 0
>>152
中国でバブルが崩壊したら、そういうことがあちこちで起こると思う。
民衆の不満のガス抜きのために、腐敗役人の銃殺刑ぐらいはやるかもな。
156:世界＠名無史さん
08/01/05 16:35:12 0
現在の中国では、私営企業・富豪の多くが、国有企業解体の際に、国有資産を
私有化して財を成した。早い話がコネと地位を利用した横領だ。実は、
こういった問題は今も日常茶飯事である。
今でこそ、国家資産流出の問題が庶民からも注目をあつめ、政府も監視を
厳しくしている。だが、すねに傷を持つ市営企業家、富豪らは、いつ財産を
没収されないか、とびくびくしており、ひまをみては子弟を海外に留学
させたりして、資産を海外に運び出したりしているわけだ。政府も、
「昔のことを、いちいち言い出したらキリがないよなあ。（というか
自分たちもそうやって金を貯めてきた）」と思って、不問に付す方向でいる。
157:123
08/01/05 16:44:41 0
>>125
結局そういう問題なんだよ。
日本ではかわいいとかそういう次元でしか物事を判断しなくなってきている。
これが民族的危機でなくてなんであろうか。
158:世界＠名無史さん
08/01/05 18:16:08 0
>>119
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国では、結婚は「女低男高」の組合せが普通であり、貧困地区の女性は比較的
裕福な農家や都市へ嫁いでいく。しかし、一部の条件の悪い農家や貧困農村の
男性は「男多女少」現象が重なってさらに深刻な結婚難に陥っているという。
こうした「男多女少」現象は、結婚市場での女性の価値を高める反面、女性に
とって非常に大きな脅威、危険な状態でもあるという。社会全体に性に飢えた
男性が大量に溢れ、生理的な欲求を満たすため、暴力や犯罪を犯したり、また
より多くの売春婦を生み出したり、女性の人身売買などを引き起こす可能性が
あると報告書は指摘している。
159:世界＠名無史さん
08/01/05 18:20:23 0
>>158
すでに女児を誘拐して嫁不足の村に売りつけるビジネスが問題になっている。
160:世界＠名無史さん
08/01/05 19:14:20 0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:40:10 ID:su/EgqFx
【日本属国】２００８年１月３日 関西テレビぶったま！【中国脅威】
■日本は中国の属国となる（数分遅れ） 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■北朝鮮 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
■拉致 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
青山繁晴氏が何者かに脅迫されており、命も危ないことをＴＶ番組内で暴露しました！
理由はなんでも秘密をＴＶで話すからだそうです。
日本人なら絶対に見てください！
北朝鮮から拉致被害者を2名だけ帰すから金をくれと打診がありました！
安倍元総理は拒絶しました。拉致被害者は60名～100名いるので2名で解決終了
するべきではないからです。
福田総理はその話に乗るかもしれないそうです。
161:世界＠名無史さん
08/01/05 19:15:14 0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:47:18 ID:w70bydRw
↓の動画見る限り、青山氏の言ってる事を真剣に受け止めざるを得ないよな
中国日本省への道
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国は日本を支配しようとしている - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本を３流国扱いする中国とアメリカ - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福田政権の中国・北朝鮮外交の問題点 - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メチャクチャ危険！超独裁国家ロシアの恐怖政治 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
領海・領空侵犯繰り返すロシア･中国 ナメられる日本 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:世界＠名無史さん
08/01/05 19:53:34 0
中国が日本を属国にして、日本の金融資産・科学技術・日本列島の地政学的位置
などを手に入れたら、アジアを支配する地域大国になれるんじゃないの？
163:世界＠名無史さん
08/01/05 20:52:16 0
逆に日本が中国をうまーーく属国化したら世界を支配できる大国だね。 柔よく郷を制すで、チャンスかもな。
日本と米国・EUで等分すればいい。
164:世界＠名無史さん
08/01/05 20:53:26 0
↑柔よく剛
165:世界＠名無史さん
08/01/05 21:04:26 0
実は、中国の一般投資家って、一点買いのばくち打ちみたいな株の
買い方をする。
だから、こないだのような、急乱高下みたいな株価の動きのときは、
本当に〝死人〝つまり自殺者とかでるくらい、追いつめられるひとが
結構いる。
166:世界＠名無史さん
08/01/05 21:05:11 0
>>163
日本は大陸には関わらないようにするに限る。
167:世界＠名無史さん
08/01/05 21:17:10 O
>>162
無駄。高官同士でたちまち日本の金と技術の奪い合いになり、
勝者は手に入れた金をスイス銀行の匿名口座に送ってしまう
だろうな。全てが「私」で「公」がないのが支那。
168:世界＠名無史さん
08/01/05 21:20:03 0
>>166
そだな。 後々なーに言われるかわかたもんじゃねー ってか？
169:世界＠名無史さん
08/01/05 21:30:47 0
中国がすでに階級社会であることは、中国政府系シンクタンクの社会科学院が
みとめるところ。中国１０大階層とは、
(1)国と社会管理者階層（胡錦濤さんたちだ）
(2)経営者階層（国有企業トップとか）
(3)私営企業主階層（浙江省の温州商人とか）
(4)専門技術要員階層（いわゆる専門職、技術屋さん）
(5)事務要員階層（会社員、OL）
(6)個人経営商工業者階層（街の飲食店経営者とか）
(7)商業サービス業従業員階層（ウエイトレスさんとか、店員さん）
(8)産業労働者階層（工場労働者）
(9)農業勤労者階層（農民）
(10)都市無職、失業、半失業（ホームレス、物乞い）
このうち、１，２、３，４まで、ほとんど世襲制で、階級間の固定化が
すすんでいる（と社会科学院も認めている）。つまり、農民の子供が、専門職
になったり、私営企業家になったり、国家指導者になったりする可能性は
ほとんどないのだ。中国、どう考えてもカースト社会である。
170:世界＠名無史さん
08/01/05 22:06:49 0
>>167
中国は、近代化なんかしないほうがいいんじゃないのか？
近代化して、かえって人民を苦しめる結果になっていると思うんだが。
171:世界＠名無史さん
08/01/05 22:29:16 0
>広範な工業製品が中国製だけど。
ある製品を組上げるのに、世界中からその時
品質・供給・価格などで一番有利な部品を集めて
東南アジアで作っているだけだから、
中国がポシャったらある程度のダメージを受けながらも
他へシフトするだけではないだろうか？
新潟地震でも自動車産業が大した打撃受けなかったように。
>国内回帰しているのは、最先端技術を使う工場が主。
簡単に言えば、どこでも作れる物を
安く作れたのが中国ってだけだよね？
172:名無しの権瓶
08/01/05 22:47:18 0
たしかに近代化して農民が虐められてる。
逆に金持ち天国になってて、国が地上げ屋で住民追い出してたりするし
中国の近代化はいいけど、国民を大事にしろよ
173:世界＠名無史さん
08/01/05 22:52:55 0
この国の大きな社会不安要因の根本は、一言で言えば貧富の極端な差なのだが、多くの人
民は恵まれない一方で、特権階級は裕福な生活を楽しんでその階級は死守し続ける。 こ
れがいつまでたっても社会不案を解決できない根っこだろう。
だから、私見だけど、中国は、将来最終的には、旧ソ連解体とシンガポール独立をあわせ
たような動きになるのではないかと思う。つまり、このまま行くと、やがて人民は特権階
級から逃げ出して自分たちで国家を作ろうと考えだす。これに民族独立意識が加わると、
最終的には旧ソ連から独立した国々のように複数の国が独立してゆく。特権階級層は北京
だけを押さえてシンガポールのように独裁的だがコンパクトな国際都市国家となる。 こ
れらの動きの起点は五輪から万博の間におこりそうな経済バブルの崩壊時点。ここからか
ら始まって前述の最終的な形には時にはもがきながら時には血をみながら20年ぐらいかか
るだろうな。
中共は、強権で人民を押さえ込み続けるには恒常的に何かに無理を強いるしかないから長
期体制維持は難しいだろう。党内部からも既に多数の造反者が出ているという情報もある
しね。
174:世界＠名無史さん
08/01/05 23:01:04 0
五輪後の崩壊を懸念する論調ばかりだが、万博後まではもつ、という見解は
ないの？
175:世界＠名無史さん
08/01/05 23:03:21 0
>>174
そういう論調も上のほうにでてるよ。
176:世界＠名無史さん
08/01/05 23:11:49 0
まあ北朝鮮が崩壊しないほうが不思議ではあるよなｗ
177:世界＠名無史さん
08/01/05 23:20:15 0
>>176
北朝鮮と中国は事情が違うんでないかい？
家の玄関横でゴミ箱が爆発したと思えばいい。
せめて生ごみだけは先に処理しとかんと、自分の家と隣近所大迷惑だろ。
178:世界＠名無史さん
08/01/05 23:22:41 0
階層社会において、農民のような社会の下層が主流を得るには２つの
パターンがあると思う。一つは、独裁権力と結びつき、中間階層を一層する。
古代ギリシアの僭主制や17世紀絶対王政が市民や無産市民と結びつき
中間貴族層を一掃した現象である。毛沢東の文化大革命時、意図したわけ
ではなかったろうが、農村階級が知識人階層に打撃を与えたのもこの図式では
ないかと思う。
これに対して、農民反乱のように、社会全体をひっくりかえすような現象があるが、
結局階層構造自体は変化せず、人が入れ替わるだけで終わることが多い。
現在の中国は、>>169で記載されたところの、１～5が結託して既得権と
秩序を維持する方向にあるので、下層への抑圧が過度となると、下層民が
社会をひっくり返すことになりかねない。現在の中国は、１～5を厚遇し、
2～5あたりも既得権益防衛に向かっているので、
6層以下が漸進的に生活向上することを助長する政策を取っているものの
6層以下は常に抑圧搾取される不満を持っていることには変わりない。
バブルが崩壊したら、2～5階層も反体制になる可能性が高いから、
社会は混乱するだろうがこのパターンが一番方向性が不透明だと思う。
バブルが軟着陸したら、6層以下の漸進的発展路線は変わらないだろう。
軟着陸後に6層以下の抑圧が過度になれば、従来の農民反乱のごとく、下層民の
反乱を招くと思われるが、この場合再建される秩序は、従来のものと
あまり変わらない可能性がある。
179:世界＠名無史さん
08/01/05 23:31:12 0
>この場合再建される秩序は、従来のものとあまり変わらない可能性がある。
昔、ヨーロッパ人が、中国の歴史は同じことの繰り返しで歴史がないとか
書いてたっけ。
180:世界＠名無史さん
08/01/05 23:35:42 0
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
【わかるかも中国人】（16）
中国的「格差社会」の実像
ニューリッチから出稼ぎ労働者までのお宅訪問
181:世界＠名無史さん
08/01/05 23:38:16 0
中国の産業構造は、官僚と商人の結託で工業化を開始した150年前の
清朝とあまり変わっていないのでは。
182:世界＠名無史さん
08/01/06 01:17:24 0
FTの記事。まさに今こういうことが起こっているわけだ。
【ロンドン＝木村正人】２６日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）によると、中国で、複数政
党制による民主的選挙を求めて南京市の元大学教授が新党「新民主党」の結成を宣言した。また
陜西、黒竜江、江蘇の３省と天津市では、農民らがインターネット上で、地方当局に収用された土
地の返還を要求している。同紙はこれらの動きを「中国共産党の独裁支配に対する２つの挑戦」と
して、当局が農民らを拘束するなど警戒を強めていると伝えた。
元大学教授は２５日、「新民主党は中国共産党の一党独裁体制を終わらせ、複数政党制による選
挙を実現するという目的達成のため、民衆の幅広い支持を得ている」と指摘。「私たちは世界の流
れに乗らなければならない」として、複数政党制による民主的なシステム実現に向かって前進しな
ければならないと語った。
中国では１９９８年に「中国民主党」の組織化が進められたが、数十人の民主化運動家が拘束さ
れ挫折。１０年以上の懲役刑を受けた者もいた。
一方、今月１２日、北部の陜西省で、農民７万人を代表して農地など１万ヘクタールの所有権を
主張する公開質問状をネット上に掲載した３人が４日後の１６日、国家転覆扇動の疑いで拘束され
た。その約１週間前には、東北部の黒竜江省で、小作農４万人を代表して１０万ヘクタールの土地
の返還を要求した指導者が拘束されている。
東部の江蘇省では、ホテルやディスコ、レストランを建てるため、地方当局に没収された土地の
所有権を主張する運動に参加した２組のカップルが自宅軟禁された。北部の天津市でも、開発のた
め地方当局に没収された土地６０ヘクタールの所有権を、民主化運動グループが８０００人を代表
して主張するなど、地方政府の横暴に反発する動きが広がっている。
183:世界＠名無史さん
08/01/06 04:15:08 0
んー、中国経済が破綻しても他の国で代替可能というのは事実だが、
これはちょっと見方が巨視的過ぎないか。
バブル崩壊のインパクトは”いつかは”吸収されるが、
そんなことはどうでもよくて、
問題は日本の経済・社会がその衝撃に耐え切れるのか、
それとも尾を引いて失われた10年だとか20年だとかになるのか、
あるいは一緒に地獄の穴に引きずり込まれてそれっきりになってしまうのか、
であると思うのだが。
まあここは世界史板だからそこに拘る必要は無いということかも知れないが、
でも>>75の
＞中国の現体制・経済が崩壊すると困るのは日米
が正しいか否かが出発点だから、そういう話になる。
いずれにしろ、バブルは軟着陸であるに越したことは無いと思うのだが、
2ch的には、上の命題が【正しくない】なら、
「中国ザマあｗｗｗｗｗｗ」「損した奴は自己責任ｗ」
といったところだろうか
184:世界＠名無史さん
08/01/06 05:09:39 0
米国と日本は違うだろうね。
まったく中国経済破綻時の影響はそれなりにあるだろうが、日本の産業が成り立たなくなるなんてことはない。
日本の大手中堅メーカで中国にしか工場をもっていませんとう会社などはない。 その他の業種では中国の大きく依存するとこともあるが製造業全体
と比較して業種規模で数%から10％と大変小さい。例えば中国べったりの小売企業が1つか2つ機能不全になるかもしれんが。 これは経営者が経営リスクを
まるきり考えないお飾りのアホなのだからご愁傷さま、というしかないだろ。
米国は違うぞ。米国の企業は自国内に工場をもたず全工場海外というのが有力企業でも相当数にのぼる。中国の工場への依存度も日本に比べてかなり高い。
いずれにせよ、どこの国であろうと、中国の経済バブル崩壊があった時に、「そんなこと予想してなかったので何も準備してまへん」というばかな会社は
日本ではほとんどないだろう。 米国の場合逃げ足は相当早いかもしれん。
185:世界＠名無史さん
08/01/06 05:16:41 0
米国と日本は違うだろうね。
中国経済破綻時の影響は当然それなりにあるだろうが、日本の産業が成り立たなくなるな
んてことにはまったくならない。
日本の大手や中堅のメーカで中国にしか工場をもっていないとう会社などはない。 その
他の業種では中国の大きく依存するとこともあるが、製造業全体と比較して業種規模で数%
から10％と大変小さい。例えば中国べったりの小売企業が1つか2つ機能不全になるかも
しれんが。 これは経営者が経営リスクを全く考えないお飾りのアホなのだからご愁傷さ
ま、というしかないだろ。
米国は違うぞ。米国の企業は自国内に工場をもたず全工場海外というのが有力企業でも相
当数にのぼる。中国の工場への依存度も日本に比べてかなり高い。
いずれにせよ、中国の経済バブル崩壊があった時に、「そんなこと予想してなかったので何
も準備してまへん」というばかな会社は 日本ではほとんどないだろう。 一方の米国の場
合逃げ足は相当早いかもしれん。
186:世界＠名無史さん
08/01/06 05:19:34 0
経済失速
↓
高まる不満
↓
矛先が共産党政府へ
の流れはいいのだが、その後は？
すんなり民主化するとは思えない
もし革命となれば市民が人民解放軍に虐殺されまくって終わりそうだし、
革命成功よりはまだ、
解放軍地方軍閥化による分裂事態とか、
クーデターによる軍事政権成立のほうが、
蓋然性が高そうだが。
あとは、外征や、内部に敵をでっち上げて魔女狩りによって大衆の不満逸らし＆民主化粉砕を図るとか。
187:世界＠名無史さん
08/01/06 05:28:55 0
江沢民時代に国防相だった遅浩田はかつて、
「13億の人民が死に絶えても党が残れば中国は復活する、党こそが中国だ、党の存続が最優先だ」と述べたが、
彼の腹心である朱少将は
「米国と核戦争になっても、中国は農村に人口が分散しており死ぬのは大都市住民だけで済むが、米国は全滅する」
「核戦争だけが人口問題を解決する」
「指導部は砂漠にあるシェルターに入るから何も問題は無い」と、
05年に海外マスコミのいる場で演説し、FTやWSJによって報じられたことは有名だ。
もちろんこれは一少将の発言に過ぎず、計画的な米国に対する脅迫であることは明白だが、
そもそもこういう発言を出来ること自体、
中国軍の上層部が国民の生命をなんとも思ってないことの表れだろう。
（なお、大紀元時報は、この発言の真の意図は、米国ではなく、軍事費増加を抑えようとしたフーチンタオへの脅迫だと分析していた）
（このような発言が出る背景として、中国人が内心では他地方の人間を外国人同然に見ているからだとか、
人民解放軍自体が１つの国のような一般社会から遊離した存在であるためだとか、当時西側の識者が言っていた）
何をいいたいかというと、中国軍は国民に対して核を使うのを躊躇しないと考えておいたほうがいいと思うといいたいのだ。
革命軍の手に陥ちた都市を１つ消して見せしめとするなら、
内戦になるよりは犠牲者が少ないという強弁も立つだろうしな
188:世界＠名無史さん
08/01/06 05:30:17 O
日本と中国とで戦争するシナリオが組まれている。
徴兵される準備しとけよ
189:世界＠名無史さん
08/01/06 06:02:17 0
>>187
この話は聞いたことがある。そのときはたしか、江沢民かその下ぐらいの者が、
「仮に地方の大きな都市に核弾頭が落ちてそこの人民は全滅してもかまわない。むしろ食
料不足のなかで食い扶持がそれだけ減るのだからいいことだ」という趣旨のことを言って
いて驚いたのを覚えている。これだけ殺伐としたことを平気で言う連中であれば、貧富の
差なんて“へ”とも思っていないに違いない。 こんなことだから、人民の不満はこれま
でも改善されなかったのだろうし、今後も絶望的だろう。
190:世界＠名無史さん
08/01/06 07:54:50 0
>>184
中国でバブルが崩壊した場合、米国と日本以外の国にはどんな影響が出ると思う？
191:世界＠名無史さん
08/01/06 08:57:22 0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ティム・クリソルド著「ミスター・チャイナ」・・・消えた膨大な外資
192:世界＠名無史さん
08/01/06 09:08:32 0
中国問題専門家で日本のマスコミが取り上げないことを
取り上げている青木直人が、天安門事件の前にも何度か中国に行ったが、
今はそのときの雰囲気に似ている、汚職や強権、格差などの社会問題への
不満が鬱積しているのではないかと言っていた。
URLﾘﾝｸ(aoki.trycomp.com)
日本のある閣僚経験者が訪中したときに花束が届けられ、その中に
一千万円入っていたとも暴露していた。
193:世界＠名無史さん
08/01/06 10:04:18 0
一千万円！！
194:世界＠名無史さん
08/01/06 10:13:25 0
青木直人が森ビルが建てている上海ヒルズについてチャンネル桜で語ったこと
竹下登が日中友好のために国際協力銀行が50億円融資するから嫌がる森ビルに
上海に高層ビルを建てろと依頼。上海の森ビル幹部は皆反対。
契約が済んでから地盤を調べると、地盤が弱すぎてだめだから設計やり直し。
10年近くたなざらしされていたが、その間の地代もすべて請求されている。
911の後森ビル社長はすぐ上海に呼ばれ、上海でも同じようなテロが起こる可能性が
あるから強度を高めろと厳命される。二割強度を高め再設計。
森ビルが逃げ出そうとすると、外務省から圧力がかかる。
北京五輪に間に合わせるため、四年の工事を三年で完成させる予定。
もう逃げられないので、森ビルは後先のことは考えずとにかく完成させるしかない。
森ビルのメインバンクはみずほ銀行だが、リスクが高すぎると融資していない。
このような事実を森ビルは必死に隠蔽している。
195:世界＠名無史さん
08/01/06 10:19:19 0
もし崩壊したら、幾つ位に分裂するんだろうか？
196:世界＠名無史さん
08/01/06 10:21:34 0
>>187
これだと、第2勢力が社会に変革を起こそうとすれば、中共の本丸に決死の覚悟で
乗り込んで倒すか倒されるか、成功か死か、ということになるわけだ。
平和的解決の可能性は限りなくゼロに近そうだな。
結局、現代においても血で血を洗う中国の歴史の繰り返しか。
197:世界＠名無史さん
08/01/06 10:31:19 0
・・・ユーゴ内戦みたいになったりして(核戦争付きの)
で、反日特亜３国と言われているのが反日特亜１３国になると
198:世界＠名無史さん
08/01/06 10:32:14 0
>>194
「日中友好」そのものが、最初から相当な危険因子を含んでいるということだ。
最初に、プロジェクトの口火を切る日本のトップは、このリスクをわかって話を進めているのか
あるいは、わかってないのか、または何か弱みを握られて推進せざるえないのか。
199:世界＠名無史さん
08/01/06 10:35:38 0
青木直人がキッシンジャーと中国との関係についてチャンネル桜で語ったこと
コカコーラは中国の炭酸飲料の50％のシェアを持っているが、これは
中国がキッシンジャーが顧問を務めているコカコーラを取り込もうと
便宜を図ったため。
キッシンジャーが顧問を務める世界最大の保険会社AIGが、中国のWTO加盟と
同時に認可を受けたが、これは東京火災海上が受けるはずだったもので、
キッシンジャーを介して中国がアメリカへの影響力行使を狙ったもの。
中国は経済関係で責められるのが一番堪える。
どの幹部にどれくらいの賄賂を贈ればいいのかアドバイスする会社が出てきているが、
そういう仕組みを知られるのが一番怖い。
日本が中国を追い込みたいのなら首相が靖国参拝を続けるだけでいい。
そして国内の不満分子が暴れることで外資が逃げ出す、これが中国は一番怖い。
200:世界＠名無史さん
08/01/06 10:36:11 0
>>197
中国のことだから、分裂してもいずれ再統一されるのでは？
201:世界＠名無史さん
08/01/06 10:40:23 0
>>190
次にくるのは恐らくドイツだろう。自動車メーカは早くから工場進出して日本車メーカ
を尻目に中国に食い込んでいた。高速鉄道の重電メーカもドイツが強く入っている。
ドイツも、ばかではないから、国のトップ企業を送り込んでいる以上、いざというとき
の対策ぐらいは考えているだろう。
202:世界＠名無史さん
08/01/06 10:41:39 0
中華民国期の、各地に軍閥が割拠していたような状態になると思われ。
203:世界＠名無史さん
08/01/06 10:46:18 0
>>190
次にくるのは、恐らくドイツだろう。
ドイツの自動車メーカーは早くから中国に工場を持ち、日本車メーカーを尻目に
どんどん中国に食い込んでいった。高速鉄道の重電メーカも強く中国に入っている。
ドイツみ、ばかではないから、国のトップ企業を送り込んでいる以上、いざというとき
の対策ぐらいは考えているだろう。
204:世界＠名無史さん
08/01/06 10:47:23 0
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
インドの将来はバラ色の発展か？
205:世界＠名無史さん
08/01/06 10:50:45 0
春秋戦国時代の再来が言葉は悪いが一番愉快そう
日本はじめ周辺国にチョッカイ出さなければ
206:世界＠名無史さん
08/01/06 11:12:18 0
中国に進出している外国企業の資産の国有化。
207:世界＠名無史さん
08/01/06 12:55:57 O
横山信義の東京地獄変ではウイグルのテロリストに基地占領されたゴタゴタに
乗じて東京に核ミサイル撃ってたけどなw
ゆとりウヨには想像もつかんだろうなw
208:世界＠名無史さん
08/01/06 13:30:41 0
これって本当？
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 10:10:02 ID:flwbzvX9
ロンドンに語学留学してたころの衝撃体験なんだが・・・
大晦日になるとトラファルガー広場にたくさん人が集まってカウントダウンみたいなことをやるのね。
もう、ロンドン中の酔っ払いが集まったんじゃねーかって勢いでさ、クライマックスの頃には
立錐の余地がないような状態になる。あちこちで合唱がはじまったり、みんなで肩を組みはじめたり。
警官もたくさん出てるけど、その時間帯になるともう手がつけられないんだよ。
群衆の周りを囲むようにしてるだけでさ、あらたに広場に来た連中が酒瓶なんかを手にしてたら、
それを取りあげるくらいのことしかできない。
俺と友達はけっこう酔ってて、何人かの酔っ払いをまねてカナダ大使館の塀によじのぼって
腰掛けながらそういうのを見物してたの。
そしたら日本語の悲鳴が聞こえてきてさ、声の方を見ると、一人の日本人の女の子が２０人くらいの
いかにも中華街で働いてるっぽい若い中国人の集団に取り囲まれながら、もみくちゃにされてるんだよ。
よく見ると、その子レイプされてんの。超可愛い子なんだけどさ、ズボンとパンツ下ろされちゃってて
もう入れ替わり立ち替わり状態で入れられまくってて、女の子は泣き続けてるんだけど、連中は面白がる感じで
ちょっと入れてから、すぐ他の奴にパスみたいなことを繰りかえしてた。でも、最後の方は片っ端から中出し
されちゃってたね。その間一時間半くらい、もう見てられないくらい悲惨。
助けてやりたいけど、そいつらはあきらかに組織的なフォーメーションで現場をガードしてるし、
眼下はもはやすごい人波で、今いるところから降りることもままならないないのよ。
年越しのカウント・ダウンをピークに人波は引きはじめるんだけど、そいつらはそれを見越したような
タイミングですーっと四散していった。
あれ、毎年計画的にやってるね。日本人の可愛い子を物色して、囲い込んで年越しレイプってのが恒例なんだろう。
年末にロンドンに行く女の子はこの話を覚えておいてください。実話です。
209:世界＠名無史さん
08/01/06 13:33:10 0
>>207
そのためにＭＤ配備してるじゃん。
それに反対してる奴の勘違いじゃないの？
210:世界＠名無史さん
08/01/06 14:20:25 O
MDって射程距離はないから、例えば横浜辺りを10メガトンのミサイルで攻撃すれば迎撃できないんだがな
211:世界＠名無史さん
08/01/06 14:34:06 0
地上配備のＰＡＣ３は射程短いけど、エイジス艦搭載のアレは射程長いよ。
212:世界＠名無史さん
08/01/06 14:40:54 O
MDって基本的に北朝鮮の単弾頭ミサイル向けだから
多弾頭化されたミサイルには迎撃試験すらやってない代物。
213:世界＠名無史さん
08/01/06 14:54:53 0
>>203
イギリスなんかだと、アヘン戦争で相当あくどいことをやってきた歴史があるから、
したたかに儲けるだけ儲けて逃げそうだな。
214:世界＠名無史さん
08/01/06 16:06:02 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
中国政府系ファンド、国家開発銀行に2兆円超す出資
中国の外貨準備を運用する政府系ファンドの中国投資有限責任公司の
子会社「中央匯金」は、政策銀行の国家開発銀行に200億ドル（約2兆
2000億円）を出資した。中国政府は同行の商業化を進めており、今回の
出資を通じて海外展開を後押しする狙いがあるとみられる。
国家開発銀は昨年7月に英銀大手バークレイズに30億ドル（約3300億円）
を出資した。これまで中国国内の大規模プロジェクトに資金を重点的に
貸し付けてきたが、今後は中国政府が進める「走去出（外に出る）」
政策に対応し、海外投資に軸足を移す姿勢をみせている。
215:世界＠名無史さん
08/01/06 19:53:29 0
市場主義（マーケットがすべてを決めるという考え方）の欧米先進国は金融
テクノロジーを製造業と同列に位置づけ世界を凌駕したが、その行く末が
サブプライムショックという形で揺れている。市場が国家よりも肥大化した
結果とも言えるわけだが、サブプライムショックの中で中国の株式市場
（香港市場含む）が比較的安定している背後には、証券市場の発展を国策と
して考え、市場主義を徐々に導入しながらも国家の機能を維持して証券市場を
管理、運営している政府の方針があるからだと思われる。
216:世界＠名無史さん
08/01/06 20:25:43 0
＞中国の株式市場が比較的安定している
比較的？ここはかなり曖昧だね。定量的な論拠は？
＞（香港を含む）
香港は欧米型の手法で長年実績を挙げている。
これだと中国政府の素の手腕が見えない。政府の素の運営能力を分析すべきなら
香港市場は分けるべき
217:欧州人
08/01/06 20:47:29 0
中国の経済状況について、アメリカの記事やレポートには、「持続不可能な
好況」「過熱しすぎの景気」「不良債権」「国家投資の配分ミス」「財政
紀律の欠如」等々の言葉があふれている。
こうした分析を読むと、私は思わず笑ってしまう。高度成長期の日本に
ついても同じことが言われていたからだ。
中国経済に対するこうした疑わしい評価は、経済事象を市場中心にしか
とらえられず、強力な産業システムが国家主導で築かれる場合もあることを
認めることができないアメリカ人の考え方をよく示している。
218:世界＠名無史さん
08/01/06 21:06:40 0
そう、多くのアメリカ人は、自分たちシステムが一番だと本当に思てるね。
彼らもまた他は認めたくないだろう。
しかしながら、国家主導型というのは、旧ソ連という大きな先例があって
これは初期の10数年ぐらいは経済が順調だったがその後どんどん凋落し続して、
結局は崩壊した。中国もすでに多くの厳しい現実に直面していることに関して
は旧ソ連と同様だ。
219:世界＠名無史さん
08/01/06 21:13:22 0
>国家主導型
日本はどうよ？
220:世界＠名無史さん
08/01/06 21:22:22 0
＞>国家主導型
＞日本はどうよ？
えっ？ 福田がなにか主導してたっか？
221:世界＠名無史さん
08/01/06 21:34:56 0
明治以降の日本は、国家主導型で産業を育成したのではないのか？
222:世界＠名無史さん
08/01/06 21:53:31 O
明治政府が主導はしてただろうが、日銀だって民間からみたいなもんだし、置かれていた状況が共産圏の中共やソ連とは違うでしょ
223:世界＠名無史さん
08/01/06 21:55:27 0
上のことばの使い方が不正確だな。一党独裁による主導と言葉を変えるべきだ。
日本は旧ソ連や中国の様に一党独裁で国や国民や企業を管理あるいは強制する方法は取っていない。
ここがポイントで、西欧・日本と旧ソ連・中国のやりかたの大きな違いだろう。
224:世界＠名無史さん
08/01/06 22:09:01 0
ロシア政府は、エネルギー価格の高騰で築き上げた富を、世界の株式市場で
戦略的に投資し富を増殖させている。中国やインドも国家の威厳をかけた経済・
投資戦略を行なっているのである。
これらは、純粋な市場経済の原理に則ったものでなく市場経済と国家主導経済・
投資戦略を複合させたものである。230年前のアダム・スミスの「国富論」に
ある、国家干渉を排除する自由主義経済思想とは、異なった経済政策、すなわち
国家を挙げた経済の熱戦が起こっている。
純粋な市場経済に則った経済政策よりも、政府主導型と市場経済をミックス
させた経済政策が、富の増大を導いているというのが今日のグローバルな経済
発展の現実であろう。具体的には、ロシアは、エネルギー資源の高騰により
蓄えた資金を政府主導型の大型投資ファンドを戦略的に活用している。ロシア、
中国、インドに共通する旧社会主義国の国家を挙げた経済発展の理念が、株式
市場においてポジティブに働いている。産油国の莫大な富も国家の最高の頭脳
により戦略的に運用されているようである。
225:世界＠名無史さん
08/01/06 23:24:33 0
スレ読んでると中国のＮＯ２勢力は大して強く無さそうだな。
やっぱり命知らずな国ってあぶねーよな。
226:世界＠名無史さん
08/01/06 23:31:46 0
宗教反乱とか起きないかな。
白蓮教徒や太平天国みたいなの。
227:世界＠名無史さん
08/01/07 00:10:31 0
法輪功を力ずくで弾圧中
228:世界＠名無史さん
08/01/07 00:25:03 0
後付けでとって付けたように、いくら経済講釈きたれようとしても、一党独裁の主導と人民弾圧のトレードオフを平気でやってるから
世界の国々は本心では中国を認めてないねだよ。勝手に経済崩壊すれば、ってね。
229:世界＠名無史さん
08/01/07 00:40:38 0
ロシアは、経済規模からみるとまだ低次元で発展途上。石油財閥だけが超大金持ちで
一般人は西欧や日本とくらべると少ない年収で生活している。
仮にロシアに戦略があったとしても、現段階で成功しているとはえない。
230:世界＠名無史さん
08/01/07 04:58:06 0
>>209-212
弾道ミサイルは射程が長いほど高い弾道コースを取り、突入速度も速くなる。
（当たり前だが
中国の保有している長射程の弾道ミサイルだと、イージス艦搭載のSM3では射高が足らない。
PAC3では突入速度が速すぎて対処できない。
したがって今は北朝鮮のミサイルにしか対応できない
ただしどちらのミサイルも常に改良されていくので、金さえ積めばいずれは対応可能になると思う
相手も同じだが。
去年北朝鮮が既に現行のSM3で届かない射高のミサイルを保有しているようだという報道が一瞬だけ流れたが、詳細は分からない。
ロシアなんかは弾頭が機動して迎撃ミサイルをかわす技術を前から開発している。
そのうち中国にも流れると思う。
231:世界＠名無史さん
08/01/07 05:10:24 0
>>215
規制が多いからでは
日本の場合円高にふれると輸出産業を筆頭に株式市場が大きく動揺する。
また、株式市場の売買の中心が外国人だから、海外市場で出した損失を日本市場の株を売って穴埋めする。
あと、五輪が終わるまでは中国景気は必ず持つだろうという見通しも原因だろう
五輪が終われば不透明感が強まって、日本市場のように不安定になると思われ。
232:世界＠名無史さん
08/01/07 05:29:00 0
>>229
ロシアは儲けた金をまず軍備に注ぎ込んでいる
国民も多少不満を感じつつも多くは軍拡優先政策を支持しているようだ
現政権は上手いこと国民をコントロールしているように見える。
国民の敵意は政府メディアによって「西側のユダヤ人とその手先」に誘導され、
アジア系やカフカス系がネオナチに殺されている。
233:世界＠名無史さん
08/01/07 06:31:58 0
>>204
インドの不安要素は存外大きいと思う
もともと酷かった貧富の格差やカースト差別がさらに酷くなって、ナクサライト（極左武装集団）の勢力が拡大中。
組織化されずバラバラに暴動を起こしているだけの中国農民より深刻。
ヒンズー原理主義がどんどん広がってる。
先月も東部でキリスト教徒への一斉襲撃。
これでは２億人のイスラム教徒やシク教徒とやっていけない。
腐敗が酷い。
国会議員の過半数が、選挙絡みの殺人の容疑で訴えられている。各州議会も同じ
賄賂と横領はアジアの文化かもしれないが、インド基準なら守屋でさえ聖人君子かも。
官庁はどれもこれも社保庁並、特に酷いのは兵器開発やってるDRDO
迷信が酷い。
ムンバイで海水が甘くなる謎の現象が起き、当局が危ないから飲むなと警告したが、民衆は神の奇跡だと殺到。
川がピンク色に染まっても殺到。
ハイデラバードでは、魔術を使ったと疑われた老夫婦が広場で民衆によって磔にされ、焼き殺された。
宿敵パキスタンが不安定。
パキスタン軍は元々イスラム武装勢力とは親和性高いから、原理主義が浸透してきてるという。
ムシャラフが殺されたりしたらいよいよ・・・
ヒンズー原理主義者も、「We Want War」とか物騒なプラカード掲げてデモやってるから人のことは言えない
最後に温暖化。人口はどんどん増えるのに食糧生産は減る。
一人っ子政策なんてとても出来る国じゃない。
バングラデシュが疑似水没（サイクロン多発で一年中洪水）して１億人が難民化するのはそう遠くない
ガンジス川も長江みたいに洪水が多発するようになる。
それがさらに食糧危機を招く。衛生も一段と悪くなる。
234:世界＠名無史さん
08/01/07 09:04:59 0
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
デジタル写真で見る究極の格差社会 インド・ムンバイのスラムの現実
235:世界＠名無史さん
08/01/07 09:20:47 0
宝くじ７７００万円当たった中国の学生、大学をさっさと去る
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
［北京 ロイター］ 中国東部の都市、南京で、宝くじで当選金５００万元（約７７００万円）を獲得した大学生が、大学を去っていたことが分かった。地元メディアが２００７年１２月２７日伝えた。
236:世界＠名無史さん
08/01/07 10:16:14 0
インドにアメリカの農法にあったモンサント開発のBTコットンというハイブリッド種が
入ってきた。害虫駆除に効果があるとされるこの種は、インドでも急速に普及している。
なにせその種を使った農家の綿花畑には害虫がつかない。代わりに、伝統的な
種を使っている農家の畑に大量の害虫が集まるから、となりの農家がBTコットンを
使うと、使わざるを得ない。広がるのだ。
しかしBTコットンは安いものでもなし、害虫は寄せ付けないがあらゆる条件で
高収量を保証しない。もともとアメリカの産地にあった種で、充分な水分が
供給されないと種自体の割高さにあった収量はない。しかし、インドの天候は
極めて不順であり、そもそも水分不足が深刻なインドの農村にはあっていない
面もある。
ある農家の主人はBTコットンの種を買うのに年収の１割を、その他肥料など
費用を全部入れると、綿花農家の年収の７割はコストに消えると言っていた。
そのために借金もしている。干ばつなどで収穫が著しく減った場合には、直ぐ
ピンチになる。しかも、話を聞いていると、彼らは借金の怖さを知らない。
インドの農村に金融が入ってきたのは比較的最近だと聞いた。つまり慣れていないのだ。
237:世界＠名無史さん
08/01/07 10:46:28 0
インド亜大陸は、一年の降雨量の半分がわずか十五日間に集中し、河川の水流の
九割が四カ月で流れてしまうという特異な降雨パターンの地域。
238:世界＠名無史さん
08/01/07 11:23:05 0
ドバイには、金融センターの恩恵を受ける人と、劣悪な環境で働く各国から
集まった多くの建設作業員との間の貧富の格差や犯罪の増加など、社会問題が
潜んでいる。
急速な成長についても、欧州系銀行からは「投機はいずれはバブルとなり、
最後は破裂する」との声も出始めている。
239:世界＠名無史さん
08/01/07 12:14:31 0
このところ欧米のヘッジファンドが熱い眼差しを向けている投資先がロシアである。
折から、ロシアのプーチン大統領は「タイム」誌の「2007年の人」に選ばれたばかり。
ノーベル平和賞に輝いた環境問題の伝道師、ゴア米元副大統領を押さえての快挙である。
ロシアはプーチン政権になってから、強いリーダーシップの下、大国として復活の道を驀進中。
至るところに投資のチャンスが見え隠れする。世界のマネーが吸い寄せられているのもうなずけよう。
・ロシアの魔力の源泉は豊富な天然資源と手段を選ばぬ政治力
ロシアの魔力の源泉は原油や天然ガスに代表される豊富な天然資源と、それらを開発するために手段を選ばぬ政治力にあるといえる。
原油高を背景に著しい経済成長を成し遂げ、最近ではルーブル建ての貿易決済や原油取引所の設立も話題になりだした。
思えば、1999年、ロシアのGDPは1880億ドルに過ぎなかった。
それが2007年には1兆1850億ドルにもなった。実に6倍強も膨れ上がったのである。
外貨準備高で見ても、2000年の250億ドルがすでに6000億ドルにまで急増中。
一人頭に換算すれば、世界最大のドル保有国に成り上った。
1998年、デフォルトに陥り、経済規模が40％も縮小したのがウソのような華麗なる変身ぶり。
その後、ロシアの株式市場は1000％を超える急騰ぶりを見せている。
240:世界＠名無史さん
08/01/07 12:15:54 0
・モスクワの労働者の平均年収は1万ドルを突破
モスクワの労働者の平均年収は1万ドルを突破。上海の6000ドルを軽く超えてしまっている。
ロシア人の個人貯蓄は対前年比で68％も増加。当然のことであろうが、富裕層を狙った欧米の高級ブランドが殺到している。
一般庶民もウォルマートやスターバックスで買い物やコーヒーを楽しむようになった。
トヨタ自動車も本格的な工場進出を決めた。
モスクワだけで日本食のレストランは200軒を数えるほど。豊かさを手にしたロシア人は健康と株式に大きな関心を寄せ始めている。
その結果もたらされたのが、前代未聞のIPOブームである。
中国の株式バブルがいつ弾けるのか、不安が広がるなか、ロシアの堅調な株価上昇は世界の投資家の注目を集めている。
バークレーズ・グローバル・インベスターズ、ステート・ストリート・グローバル・アドバイザーズ、リーガル・アンド・ジェネラル投資顧問など
大手投信ではロシア株の比率を倍増させるようになった。
潤沢な資金をバックにロシア政府は1850億ドルも投入し、新たなインフラ整備に取り組んでいる。
BRICsの中では他の追随を許さない動きといえよう。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
241:世界＠名無史さん
08/01/07 16:39:37 0
中国やロシアといった経済発展途上国は目の前の現実や問題から逃げたいから、隠したり飾ったり反対派を虐殺したり、また時には希望的観測で夢物語を作ったり、大変お忙しいことで。
順位 国名 GDP (100万US$)
1 アメリカ合衆国 1,3943,096
2 日本 4869,031
3 中国 3446,605
4 ドイツ 2819,249
5 イギリス 2366,885
6 フランス 2172,532
7 イタリア 1814,834
8 カナダ 1309,191
9 スペイン 1229,902
10 ブラジル 1114,819
番外 ロシア
ソース；IMFのReport for Selected Countries and Subjects（2007年）
242:世界＠名無史さん
08/01/07 17:17:11 0
今の日本社会を見ていると閉塞間が漂っているねえ、、、
このまま事実上の情報・経済鎖国状態になってジワジワと衰退する
という道が待ってそう。
243:世界＠名無史さん
08/01/07 17:37:01 O
>>242
そういう時こそ戦争でつよ( ＾ω＾)
244:世界＠名無史さん
08/01/07 20:06:22 0
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
優れた素質を生かせない教育大国インドの反省
・インドの生徒は世界43カ国の同学年の平均を大きく下回った
・丸暗記で答えられる問題は正答率が高いが、理解力や判断力を求める問題では極端に低い
・学習項目を実生活に適用する能力が著しく低い
・語学科目は意思疎通の手段としてではなく試験用の科目としてしか学習されていない
(中略)
小学校には家庭科、道徳、体育とか音楽も必修科目としてはない。全て受験用の
詰め込み教育が徹底されている。６歳の授業で「イミグレーションのシステムに
ついて」などを教えている。インドの友人たちにこの調査結果について聞いて
みても、やはりシラバスの問題だと非常に危機感を感じているようだ。
しかしこのレポートとIT業界の現状の姿が非常に一致して見えてきた。「これほど
高いレベルの教育を受けてきて、彼らは何故カスタマーの簡単な要求さえ理解
できないのか」といつも不思議であったが、やはり根底の教育に問題があるようだ。
繰り返し繰り返し記憶させるのは基礎能力の向上には繋がる。マニュアルを整備
して憶えさせ、それに従ってソフトウェア開発とかＢＰＯ（ビジネス・プロセス・
アウトソーシング）を遂行するのには向いている。しかし、そればかりでは理解力、
判断力を必要とする世界には非常に弱いようだ。
245:世界＠名無史さん
08/01/07 20:25:00 0
758 ：日出づる処の名無し ：2007/12/31(月) 19:30:55 ID:K8xAhhOF
フローではとっくに追い抜かれている日本ですが、まだ中国を圧倒している部分、それが貯蓄、特に個人資産と呼ばれる例の１６００兆円の資産です。
これをフルに活用すれば中国なんか軽く吹っ飛ばせるだけのパワーがあるのですが、いかんせん日本はこれが金融機関（銀行と生保）に死蔵している・・・という問題があるのです。
（しかもここから生まれる配当・・・利息は年に１％も無いのですから、本当に人のいい貸主ですね）
このお金を利用して・・・・具体的には株式市場を通じて世界の資本市場に打って出れば間違いなく日本が世界を圧倒できます。１６００兆円ですから。しかし何を間違ったか、わが日本政府は株式投資に税金をかけたり、
投資家保護とかいって新しい金取法では７０歳以上の人は許可が無くては株式が買えないとか、妙なルールを導入し始めようとして、ますます直接金融の利便性を失わせようとしている訳です。
中国あたりはしてやったり、とほくそえんでいることでしょう。こうやって日本の個人資産が市場に入ってこなければ企業の株価は割安に放置され、買収しようという外国の企業にとってこれほど有難いことはありませんからね。
日本はどんどん人口が減っていくので生産、消費の世界で中国を上回ることは金輪際ありません。つまり猫の手をいくら借りても日本はこれ以上にはならない。誰が働くのか・・・あるいは猫ならぬ虎の手は何かというと・・・お金そのものしかないのです。
この１６００兆円にしっかり働いてもらわねば国が持たない訳でありまして、この１６００兆円が株式市場を通じてしっかり国の企業の資本を形成し、企業は企業で外へ出てしっかり稼いで帰ってきてもらう事以外に日本の未来はないのです。
246:世界＠名無史さん
08/01/07 20:53:10 0
>>245
中国政府の外貨準備率は日本を抜いて、このまま１～２年後には２倍、３倍になりそうな
勢いです。また、手元にソースが無いのは申し訳ないが、中国人の貯蓄率も
相当なものです。理由は社会保障が信用できないから。この辺は日本と同じ。
米国は、この個人貯蓄を吐き出させようと、内需拡大を迫っている状況。
247:世界＠名無史さん
08/01/07 21:39:00 0
中国人の貯蓄の８割は、国有銀行に預けられている。国有銀行の融資先といえば、
ほとんどが国有企業である。投資関数は、資本コストと期待収益率によって
はじき出されるものであり、借り入れについては利払いなどのコストを慎重に
計算しないと、投資そのものが無駄になる可能性もあるが、中国の国有企業には、
国有銀行からの借り入れについては、「返済しなくてもいいのではないか？」
と思いがちな傾向がある。その結果、国有銀行の不良債権問題がますます深刻化
するという構図が存在する。
248:世界＠名無史さん
08/01/07 21:45:16 0
URLﾘﾝｸ(spritualpeace.txt-nifty.com)
中国人の貯蓄：総額２００兆円
過去最高 目的トップは教育
中国各紙は１６日、中国人民銀行の調査で０５年末の中国人の貯蓄総額が
１４兆１０５１億元（約２００兆円）と過去最高を記録、０５年の１年間で
２兆２１００億元（約３１兆円）増加したと報じた。教育費、老後の蓄え、
住宅購入費が「３大貯蓄目的」。中国は国内総生産（ＧＤＰ）に占める輸出入額
（貿易依存度）は約７０％に達することから、中国政府は「多消費、少貯蓄」
で内需拡大を図り、安定した経済成長を保ちたい考えだが、社会保障制度の
進まない中国社会で、庶民の心は安心して消費する方向には進まないようだ。
249:世界＠名無史さん
08/01/07 21:51:59 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
中国の外貨準備高は10月末には１兆ドルに達する見込みだ。この数字は
２年前の倍で、世界の外貨準備高のほぼ五分の一を占める。その額は、
中央銀行の金庫に鎮座するゴールドを購入したり、ロンドンの不動産を
買いあさるには十分すぎる。
中国の膨大な貯えは経常収支の大幅な黒字の結果で、主に、外国の直接
投資と過去10年間にわたる投機資金の流入によるものだ。理論的には、
外貨の中国への流入は元を押し上げることになるのだが、中国政府は
これに逆らって、中央銀行に余剰外貨を買い占めさせている。外貨準備高は
ここ数カ月低下しているが、依然、毎月160億ドルも増え続けている。
250:世界＠名無史さん
08/01/07 22:26:38 0
その国有企業を切り売りして富豪になってる連中がいる。ああ、どこまでも搾取されている
中国民衆。。。
251:世界＠名無史さん
08/01/07 22:33:56 0
>>245
一部違うんじゃないの。郵貯と簡保はあわせて320兆円ほどあったと
思うが、大半が財政投融資にまわされているので、死蔵されているわけじゃないんじゃ
なかったっけ？
252:世界＠名無史さん
08/01/07 22:35:43 0
中国って共産主義なんだろ？
どうして国民を大事にしなかったり
バブリーな事してんだろう？
インドはもっと野蛮かｗ
253:世界＠名無史さん
08/01/07 22:36:06 0
つか極東板なんかのレス引っ張ってくんな
254:世界＠名無史さん
08/01/07 22:45:50 0
中国では国有銀行の融資の98％は国営企業向け。私営企業には2003年で0.4％、
2004年では1.2％のみとなっている。一方、不良債権処理としては国からの
公的資金が注入され続けている。政府発表では国有銀行の不良債権比率は2005年で
8.6％と前年比4.2ポイント下がったとしているが、不良債権処理には公的資金に
よるものと、一部は資産管理会社に不良債権を移す方法によっている。
公的資金を注入しても新たに不良債権が発生するといういたちごっこが続いて
おり真の不良債権総額は不明だが、2000億米ドルに達しているという説がある。
255:世界＠名無史さん
08/01/07 23:01:38 0
中国の国有銀行に出資している外資は将来大丈夫かな、、、
256:世界＠名無史さん
08/01/07 23:14:25 0
そもそも崩壊はねーよｗｗｗ
株価や地価の調整は入るがそれは普通のこと
257:世界＠名無史さん
08/01/07 23:22:08 0
もう大手のメーカーは、民度が遥かに高いベトナムへ、
生産拠点を以降しつつ有るけどね。
258:世界＠名無史さん
08/01/07 23:26:23 0
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2006/05/05(金) 12:28:14 ID:+hhC8fkH
>>141
意味ないです。問題の先送りだけでは済まなくなります。
最大の問題は、まともな査定をおこなってきちんと担保をとって
貸し出しを行っていません。主に、共産党幹部が自己保身のため勝手に
無担保で貸し出しを行っています。
こんなことを続ければ、中国の経済発展を信じた海外の投資機関からの
外資が続く間は良いですが、信用不安（収縮）が起こり、実際に銀行の
原資が枯渇すれば、一挙に破綻でしょう。
特に酷いのが４大銀行のうちの農業銀行でしょう。
わずかな収入を預金している農民の預金が返ってこないとしたら・・・・・
259:世界＠名無史さん
08/01/07 23:33:31 0
他の国に移ってるのは人件費の問題だろう
260:世界＠名無史さん
08/01/08 00:03:41 0
>>257
近い将来ありそうな元切り上げを見込んで労働コストのリスク分散してるだけだ
阿呆かおまえ
261:世界＠名無史さん
08/01/08 00:19:20 0
搾取されているとはいっても南米の民衆の方の方がよっぽど搾取されていますわ
262:世界＠名無史さん
08/01/08 00:38:58 0
９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際9
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
263:世界＠名無史さん
08/01/08 02:22:53 0
>>257
阿呆はおまえ
なにきれい事いってんだよ。
民度の低さは大きいぞ。 泥棒天国、嘘つき、時間無視、不潔 いまだに直っとらんよー ホントに。
264:世界＠名無史さん
08/01/08 04:11:10 0
>>236
インドも穀物メジャーの手に陥ちたか
これでアメリカはますます安泰だなｗ
そしてドルさえあればアメリカから（アメリカ以外の国の）食糧を買える体制も維持されるということだ
>>244
インドは永遠に「サーバント」なんじゃないかとインド人が心配してるようだが
こういうことか
265:世界＠名無史さん
08/01/08 04:15:05 0
>>263
ベトナムの民度は酷いよ
中国とどっこい
ていうか途上国なんてどこも一緒だ
それを知らずにポーランドとかルーマニアとかにいって酷い目にあい、
「なんだあいつら、ヨーロッパのチョンだ！」とブログで悪口を言うわけだ
観光地だけでその国を判断した馬鹿な経営者がその国の田舎に工場をつくって、従業員に強盗に入られて首吊ったりするわけだ
266:世界＠名無史さん
08/01/08 04:18:01 0
というか、日本より民度の高い国なんて無い
そして世界的に見れば格差でも腐敗でも中国より酷い国はアフリカ以外にも無数にある
（大半の中南米諸国の格差は中国の倍以上で、農民は中国より貧しい）
しかし日本から見ると隣国があまりに酷いから、それより酷い国が世界中にあるとはちょっと想像がつかない
267:世界＠名無史さん
08/01/08 05:12:33 0
▽＜日本株＞下落率高く世界で下から２番目 上位は新興国
世界５２カ国・地域の主要株価の年間騰落率を比較した調査で、日本は昨年６．５５％の
下落となり、下から２番目の５１位だったことが分かった。米格付け会社スタンダード・
アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が調査したもので、上位は、３位のインド（７８．９８％上昇）、
４位のブラジル（７４．６４％上昇）、６位の中国（６６．９１％上昇）など新興国が軒並み占めた。
世界平均は９．５７％の上昇で、先進国全体では７．１１％、新興国全体は３８．７６％の
上昇だった。首位はナイジェリア（１１０．５６％上昇）で、米国も４３位ながら４．０２％の
アップ。下落したのはわずか５カ国で、最下位はアイルランド（１９．６２％減）だった。
日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目（５．１５％増）と伸び悩んでおり、Ｓ＆Ｐは
「投資家の日本離れを裏付ける結果だ」と分析している。
・URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
268:世界＠名無史さん
08/01/08 08:50:41 0
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
日本を褒めてみるビル・ゲイツ。
「アメリカの教育には有利な点がある — 丸暗記でなく創造性に重点を置いている —
という通念について、ビル・ゲイツにたずねると、言下に否定された。中国や
日本の丸暗記中心の学習からは、アメリカと競争できるような革新者がおおぜい
生まれることはないという考えは、嘆かわしい間違いだ、とゲイツはいう。
『掛け算ができなくてソフトウェアが作れるなどという人間に会ったことはない・・・
世界一創造的なテレビゲームはどこのものか？ 日本だ！ 丸暗記人間なんて
どこにいるのかね。』」
↑ビル・ゲイツって、なにか勘違いをしていると思わないか？
269:世界＠名無史さん
08/01/08 09:01:02 0
>>246
中国の外貨準備の急激な膨張は、元を人為的に安く抑えつけている副作用。
このため元の通貨供給量が増大しインフレが進んでいる。株や土地投機を
押さえつけようと奔走しているが、うまくいっていない。
ロシアの外貨準備の急増は、一定以上石油価格が上がれば、それ以上の利益は
すべて国庫に入るという法律を制定したため。利益が石油会社から政府に移転された。
270:世界＠名無史さん
08/01/08 09:13:50 0
>>268
おもしろい観点じゃない？ ゲームやアニメの製作者は丸暗記人間じゃないと本当に思うよ。昔も今も面白いのいっぱいあるじゃん。
あれは強い創造力がないとできない。例えばゲームオタクだけでなく家族にも受けるソフトはなにをどうするか、とかを新たに考えて
作り出しヒットさせるのはそう簡単ではない。すごい才能がいるよ。ビルゲーツは日本のいいところを見てる。
丸暗記については、学生時代のほんの一時期であれば別にいいんじゃない？ 四六時中丸暗記してる奴なんていないだろ、実際。
試験の前のほんの数日だけですよ。 逆に馬鹿だとあれだけの大量のものは丸暗記できんのだわ、これがまた。
いろいろ、あれこれ、工夫しないとね。
271:世界＠名無史さん
08/01/08 09:45:38 0
>>267
これは、毎日新聞の記事だけど、この分析を上昇側も含めて書くとすると、
「投資家のナイジェリア接近と日本離れを裏付ける結果だ」ということになってしまう。
現実的な意味がどこまであるのかという疑問がわく。
年間騰落率だけで十派一からげ的に見るから、どうしてもこうなるのだろう。
仲介役の毎日の記事だけでなく、S＆Pの元の分析のプロセスと結論を一度見たほうが正確で役に立つだろう。
272:世界＠名無史さん
08/01/08 09:48:52 0
>十派一からげ的
ここがツッコミどころ？
273:世界＠名無史さん
08/01/08 10:13:25 0
インドや中国だけでなく、中東でも教育は暗記中心。
274:世界＠名無史さん
08/01/08 10:52:02 O
>>252
毛沢東が死んでから人民の大多数を占める農民や工場労働者への所得分配は国策として放棄された
275:世界＠名無史さん
08/01/08 10:53:48 0
ドバイは他の多くの国々と違って、言うならば独裁国の様なものです。
多くの政党、政治家が集まって構成する政府ではないので、判断・決断が早く、
容易く、実行に移すのも速いです。 言ってみればワンマンショーですからね。
その統治者がバブル状況や、ましてやバブル崩壊によって市場の暴落を招く様な
ことを認めると思いますか？ そんな状況にならない様、綿密で十分な調査や
操作もしているでしょうし、これかもそうするでしょう。
276:世界＠名無史さん
08/01/08 15:00:28 0
ロシアや中国やベトナムでは、戦後日本の自民党政治を研究している人たちが
いるそうでつ。
277:世界＠名無史さん
08/01/08 17:16:25 0
中国は石油の国内備蓄が少なく（民間在庫を合わせても1カ月分以下、日本は
約6カ月分）、資源確保に躍起になって、経済性を度外視した値段で鉱区を
買いつけている。
中国政府の活発な資源外交によって、同国の3大石油会社（CNPC=中国石油天然
ガス集団公司、SINOPEC=中国石油化工集団公司、CNOOC=中国海洋石油総公司）は、
三十数カ国で130以上の開発権を獲得した。
278:世界＠名無史さん
08/01/08 17:33:08 0
教育？について言えば、１＋１＝２ と方式などを丸暗記しておいて
それを応用できれば、哲学者や超一流専門家以外は問題は無くないか？
イラクなどの片付かない前例からして、
中国を上手く内部崩壊させられない場合、どうなると思う？
279:世界＠名無史さん
08/01/08 18:17:38 0
難民が周辺諸国に流出する。
280:世界＠名無史さん
08/01/08 23:17:01 0
>>278
ナポレオンみたいな独裁者が現れて中国をまとめるのでは。
281:世界＠名無史さん
08/01/08 23:32:26 0
欧米人で、異様なまでに中国に入れあげて弁護する人たちがいるけど、
あれは一体何なんだろうね？
どうも金のためというわけでもなさそうだし、、、
282:世界＠名無史さん
08/01/08 23:41:55 0
オリンピック前に大恐慌到来か？
『Europe2020 2007年11月号』より
LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。
283:経済屋
08/01/08 23:43:17 0
世界史板住民らしく、中国の類似パターンを出してくれよぉ (′・_・`)
秀吉の頃って、似てなかったっけ？
「今ならイケる」って状態だった気が、、、
284:世界＠名無史さん
08/01/08 23:52:52 0
今の中国が仮に崩壊したとして、崩壊後にまた統一すると思うが
その時の政治体制ってどんな感じになるかね。
共和制なのは確実だと思うが意外なところで皇帝制とったりして…
285:世界＠名無史さん
08/01/09 04:43:42 0
>>281
日本にも戦前には浪漫だとかで中国進出を国益度外視で追い求める人間が結構いた
ソフトパワーって奴なのかもｗ
286:世界＠名無史さん
08/01/09 04:45:28 0
歴史はパターン化出来るか？
出来ると主張する人もいるけど
287:世界＠名無史さん
08/01/09 07:02:39 0
>>281
ヨーロッパよりアメリカ人がひどくないか？
クリントンのように主だったところに中共の金や工作員は回っているだろうけど、
それだけとは思えない。アメリカ人の中国幻想についてスレ立てようと思っているんだが、
他のスレ立てたばかりなので立てられるようになるまでちょっと待っている。
288:世界＠名無史さん
08/01/09 09:05:28 0
ここまで環境問題からの視点があまりないけどそれはどうなんだろう。
報道だと何か汚染が国土の地下まで浸みわたって再起不能になりつつ
あるイメージをもってしまうのだが。
289:世界＠名無史さん
08/01/09 09:25:56 0
北京でひどい黄砂が頻繁にあらわれた時代をすこし振り返ってみる。
たとえば元時代の１３６７年には黄砂が４４日続いたとの記録がある。
これは建都のため、北京、河北省周辺で大量の森林伐採が関係していると
いわれている。
六〇年代も黄砂がひどい時期だった。これは大躍進で鉄鋼の大増産の
ために森林を伐採をしまくったことが遠因とも言われている。
290:世界＠名無史さん
08/01/09 09:29:41 0
北京オリンピック女子マラソン暴行事件
北京オリンピック女子マラソンで警官と観客による選手への暴行事件が発生した。
女子マラソンは日本代表３選手が表彰台を独占する華々しい成果をあげた一方、
複数の参加選手が警備の警官と沿道の観客によって競技中に拉致され、暴行を受けて
いたことがあきらかになった。
調べによると、先行する他選手から大きく離されていた下位の選手３人が３８キロ
地点で沿道の観客十人程のグループによって拉致され、裏道に連れ込まれて暴行されたのこと。
これに警備の警官数人が加わり、事件は故意に見逃された。
女子選手の政府は中国政府に厳重抗議をしようとしたところ、日本からのＯＤＡ資金から
支出された莫大な援助金を贈られて、抗議を引っ込めたとのことである。
なんてことが起きそうな予感。
291:世界＠名無史さん
08/01/09 09:44:21 0
>>284
また儒教を国教にして“仁”とか強調したら面白そうだな。
現在の拝金主義・弱肉強食につかれきった人民には案外ウケるかも。
292:世界＠名無史さん
08/01/09 09:45:46 0
それを教える人が高額の謝礼を要求するのだ！
293:世界＠名無史さん
08/01/09 10:34:27 0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
写真で読む中国 ～ 人民とその社会
注目の中国を写真で読んでいきます。そんなわけで中国語がわからなくてもOK！
中国的環境汚染
294:世界＠名無史さん
08/01/09 12:47:31 0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
Illiberal capitalism: Russia and China chart their own course
（非自由資本主義：ロシアと中国は自分の道を歩みます）
By Gideon Rachman
FT：January 8 2008
295:世界＠名無史さん
08/01/10 02:11:40 0
>>291
実際儒教はキリスト教と並んでブームになってる
296:世界＠名無史さん
08/01/10 07:10:04 0
>>295
ブームなんじゃなくて、国家的に孔子礼賛をはじめたの。
孔子学院？という中国語を教える学校を世界中で作っているが、
これも親中世論誘導工作の一環。
297:世界＠名無史さん
08/01/10 10:25:10 0
儒教のブームは西漢の昔から既に・・・(以下略)
298:世界＠名無史さん
08/01/10 12:18:12 0
>>84-85
中国人の中にも「アジア主義的」な考えを抱いている人間がいることが分かるが、
彼らは日本の「大東亜共栄圏」構想が失敗したことについてどう考えているんだろうか。
299:世界＠名無史さん
08/01/10 12:41:28 O
つか、儒教なんて中国、中国共産党に都合が良すぎるだろ
教えるのは「孝」だよw
300:世界＠名無史さん
08/01/10 14:02:42 0
中国の不動産バブル、破裂中の米国より大きい可能性－社債市場が示唆
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
１月９日（ブルームバーグ）：社債市場は、中国の不動産市場が米国で破裂中のバブルよりも大きい
バブルに見舞われていることを示唆している。
広東省の不動産開発会社、雅居楽集団の社債利回りは同年限の米国債利回りを7.03ポイント上回り、
同利回り格差は昨年７月時点から倍に拡大。また信用格付けが同等の米同業ＫＢホームの社債利
回りを1.65ポイント上回っている。雅居楽に加え、中国で最も採算性の高い建設会社の碧桂園も昨年
11月、借り入れコスト増を背景に、起債をそれぞれ中止した。
中国政府が融資制限を通じて不動産価格を抑えようとするなか、開発業者は土地の獲得を急いでいる。
香港の資産家、李嘉誠氏や世茂房地産の許栄茂会長を含め、中国の不動産業者は2007年１－８月期に
投資を29％増やした（中国国家統計局調べ）。
トライブリッジ・インベストメント・パートナーズ（香港）の投資責任者、ユージーン・キム氏は「政府が
さらなる引き締め策を打ち出すことを決定すれば、その引き締め度合いによって、すべてとは言わない
までも、多くの不動産会社が破たんするだろう」と予想する。同氏は値下がりを見込んだ社債取引ポジ
ションを形成したことを明らかにした。
証券最大手の米メリルリンチは中国の不動産各社の社債投資判断を「アンダーウエート」としており、
投資をベンチマークより小さく抑えるよう勧めている。
301:世界＠名無史さん
08/01/10 14:04:49 0
住宅価格
中国国家発展改革委員会（発改委）の調査によれば、深センの住宅価格は昨年11月に前年同月比で
18.6％上昇。首都の北京では14.9％上昇した。
中国人民銀行は昨年12月、１年物の基準貸出金利を９年ぶり高水準に、預金準備率を少なくとも1998年
以来の高い水準にそれぞれ引き上げた。それでも、不動産業界は、昨年７－９月期に11.5％の成長を
遂げた中国経済が住宅市場を支え続けるとみている。
雅居楽の副ゼネラル・マネジャー、メット・ルック氏は「中国での需要は非常に大きい。経済の改善に伴い、
多くの人々がより良い住環境を求めている」と語った。
これに対し、社債市場では、中国の不動産開発業界が楽観的過ぎると懸念され、米国で昨年、日本で
1990年代にそれぞれ起きたことが中国でも繰り返されるとの声が聞かれる。
中国政府のシンクタンク、中国社会科学院の研究員、易憲容氏は中国で住宅市場の低迷が起きれば、
より多くのデフォルト（債務不履行）につながる可能性があると警告する。銀行法がいまだに策定中で、
消費者信用の格付けシステムが存在していないためだという。易氏は「不動産価格が上昇し続ける限り、
問題がいかに大きいかは分からないだろう」と語った。
302:世界＠名無史さん
08/01/10 21:21:23 0
【文藝春秋２月号】ブランド品にはご注意を 塩野 七生
より抜粋。テキスト化。
イタリア国営放送で放映しているものの一つに、『レポート』と題した番組がある。
（中略）
この『レポート』がつい先頃に放映したのが、今やわが世の春を謳歌している感じの、
イタリアのモード界の実情だった。
イタリアの行政当局はなぜか、製品の三〇パーセントだけでもイタリア国内で作られていれば
「イタリア製」と認められているらしい。
それで、日本でも知られているブランドのいくつかは、七〇パーセントを中国で生産した製品を輸入し、
残りの三〇パーセントにあたる部分だけをイタリア国内で作って、
「メイド・イン・イタリー」と銘打って売り出している。
しかも、その三〇パーセントですらもイタリアにいる中国人が作っているとあばき出す。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（中略）
第二は、布地を使った品は危険度（七〇％+三〇％でオール中国人製）が高いが、
皮革を用いた品ならばまずは安全であること。
イタリア人の職人の皮のなめしと色づけの技術はおそらく世界一で、それに製造技術を加えれば、
中国人でもはるかに及ばない。ゆえに高価になり、こちらのほうも工員の月給を優に越える額になる。
（後略）
引用終わり
有名ブランドでさえ、中国の侵食が…。
たぶん、塩野女史も知らずに中国人製作のブランド品掴まされたんだろううな。
それに、皮革品は安全と書いてるけど、下処理工程はたぶん中国でやってる。
303:世界＠名無史さん
08/01/10 21:51:12 0
(1)実は中国は「一人っ子政策」のためもの凄い勢いで少子化が進んでいる
(2)高等教育はビジネスとして成り立っているので、少子化が進んでいるのに大学が増えている
(3)学歴が上がることで、就職時点での平均給与が上がってきている
(4)中国の経済成長を支えているのが実は先進国の製造業。平均給与が上がってきたので
人減らし&機械化・自動化、酷いところは中国への投資縮小を進めた
(5)少し話が逸れるけど、中国人は勤務先の機密さえカネになるなら売ってしまうメンタリティの
持ち主が多いらしい(上海に限っては間違いないw ので余所も同じ傾向が強いと想像して
良いかも)
(6)上記(5)があるので、外資系は研究開発の主軸は自国に置いたままで、現地で雇用している
技術者はせいぜい現場のリーダー級。生産技術や商品設計は、オフィスを中国に移しても
人員は自国から連れてくることが多い。研究開発セクションは中国に行っている所が少ない
(7)製造業がこんな状況なので、理系大卒の仕事は増えておらず就職率が100%割り込んでいる
(8)いわゆるホワイトカラー=文系大卒の仕事はやはり流通・金融・政治(公務員)になるのだが、
流通は人民軍が要点を押さえている。金融・政治は共産党が押さえている。しかも共産党は
伝統的に理系優位の傾向がある
(9)祖父母両親に対して子供一人なので、大学を出て生活レベルを落とすぐらいならばニートに
なった方が良い…なので希望する給料が貰える仕事に行き当たるまで就職しない
(10)結果、大卒の就職率が半分程度(by 大紀元)…なお中国政府の公式見解としては、共産主義
社会の中国には"失業者"は存在しないので対策も後手に回ってしまう
実はまだ高等教育を受けた人達が賃金の低い単純労働へ大量に流れる、という方向に至っていません。
良く出てくる「特定アジア」の枠組みw では、韓国の方が先を走っています。さらに中国では農村から
出てきた連中が、居きるか死ぬかぎりぎりの賃金の仕事を奪い合っているという恐ろしい状況らしいので。