07/11/18 18:59:05 O
>>549
そのミールが今どうなのか知ってるかな？
551:世界＠名無史さん
07/11/18 20:07:20 0
フィリピンの作家グレゴリオ・Ｃ・ブリヤンテス作の短編小説
「アポロ１００年祭」
（井村文化事業社刊行の短編集『アンドロメダ星座まで』収録）をお薦め。
ずいぶん前に出版された本なので古書店でも入手が難しいと思われますが
公立図書館ならまだ置いてあるかも知れません。
552:世界＠名無史さん
07/11/19 08:12:03 0
白人の大半は貧乏で頭が悪い、白人の中でまともといわれるアングロですら日本に勝てない
その上容姿は醜くく、映画俳優すら不細工ばかり
553:世界＠名無史さん
07/11/19 08:28:06 0
白人って本当に凄いよね。神に選ばれし民。
黄色は生まれながらにして、全てにおいて負け組み観は否めないよ。
白人は生まれながらにしてすべて勝ち組。
これはイエローだけじゃなく、全世界共通認識だと思う。
554:世界＠名無史さん
07/11/19 08:39:09 0
その勝ち組とやらの白人の大半は日本のホームレスより財産がなく悲惨な暮らしをして世を終える
古来より毛唐、赤鬼、天狗、南蛮、夷、害人と言われ不浄の人種として扱われる
555:世界＠名無史さん
07/11/19 08:50:49 0
>>554
捏造乙 ホームレスより財産ないとか嫉妬乙
結局東アジアのモンキーは、金でしか優越付けられないんだなう～。
だから東欧みたいな貧乏国家白人からも見下されてるわけだが。ｗ
556:世界＠名無史さん
07/11/19 10:44:57 O
>>555
良いレス番だね
相変わらずラテン君はレベル低いな「だから何？」という書き込みばかりだ
557:世界＠名無史さん
07/11/19 11:06:40 0
なんで白人をそこまで嫌悪するのかわからない。
たとえ同じ黄色だとしても好きになれると言うの？
俺は中国人、韓国人、朝鮮人は同じイエローだとしても苦手だ
朝鮮人なんて同じイエローだとしても好きにはなれない。
まだ北欧白人の方がマシだと思う
558:世界＠名無史さん
07/11/19 11:09:57 0
ヨーロッパ人の全ては白人といえるほど綺麗な白い肌を持った奴ばかりではないが
日本を見渡すとヨーロッパ文化は多いよ(※ここで指摘するのは白人文化ではない)
西暦とか、ラテン文字とか、政党政治とか、民主性とか、
選挙とか、本来、日本にある文化や概念ではあるまい。
インターネットにしてもそうだ。
>>556
>>555は俺の書き込みではないぞ
つまり君がラテン君とよんでいる奴の書き込みではないと言うことだ
559:世界＠名無史さん
07/11/19 11:22:35 0
>>558
それどころじゃないよ。科学も法律も食文化も音楽も学問も何もかもでしょ。
社会学心理学法律社会保障・・・いえばきりないが、これらの学者見てください。
ぜ～～んぶ白人ですよ全部。正直知れば知るほど白人には驚愕させられますよ。
560:世界＠名無史さん
07/11/19 11:25:09 O
>>558
じゃ君がラテン君？(笑)
だから「本来」のものじゃ無いからどうなのよ？
561:世界＠名無史さん
07/11/19 11:25:36 0
米国 スペースシャトル
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ロシア ソユーズ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国 長征
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本 ＨＩＩＡ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
562:世界＠名無史さん
07/11/19 11:29:25 0
>>561
現在は宇宙へ人類が進出している時代です。
中国はイエローの旗手になりえるのでしょうか？
>>560
お前、日本列島の隣に生息している半万年属国の生き物を見てどう思う？
恥ずかしいと思わないか？あの生き物は
ぼくはあれはもはや人類でもなくて人間として扱われているだけの
愚かな生物なんだと思う
563:世界＠名無史さん
07/11/19 11:44:36 0
かぐやを打ち上げた程度で嬉々しているのであれば
日本人はアホだと思う
ソ連 ミール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
米国 スカイラブ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
宇宙ステーションの歴史
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
564:世界＠名無史さん
07/11/19 12:22:18 0
>>559
よう！（独逸）旗本退屈男！元気か？
565:世界＠名無史さん
07/11/19 13:02:37 0
>>495
>日本人は、数十の仮名を覚えれば、会話を文字に出来る
たしかに。漢字分からなくてもひらがなで書き取っておけばあとで調べることが出来る。
外国ではどうやっているのだろう？
566:世界＠名無史さん
07/11/19 16:07:35 0
かなは４８字×２
因みにラテンは２６字×２
因みにアラビアは２８字×２
因みにキリルは３３字×２
日本語はかな以外に漢字がないと会話を文字に出来ないが、
大概の国ならそうはならない。
567:世界＠名無史さん
07/11/19 17:11:49 O
だから何なんだよ？お前の話はいつも、だから何！で終わり
568:世界＠名無史さん
07/11/20 00:01:16 0
屑セイダー論破されてこっちに逃げ込んだかｗｗ
569:世界＠名無史さん
07/11/20 07:38:52 0
誰かロンパーされたの？
570:世界＠名無史さん
07/11/20 08:31:08 0
屑セイダーは引退したはずでは？
571:世界＠名無史さん
07/11/20 09:43:25 O
>>570
名無しでちょろちょろ出没してます
重度の２ちゃん依存症は簡単に抜けません。
572:世界＠名無史さん
07/11/20 12:31:08 0
>>567
日本なんて特別に凄くもないと言う事だよ。
573:世界＠名無史さん
07/11/20 12:58:36 O
しりとりスレの
とてた
ＫＹ
574:世界＠名無史さん
07/11/20 13:13:28 0
世界にはもっと面白いものがある。
攘夷・鎖国思想に染まっても損なだけだよ
２ちゃんねるにはナショナリズムを鼓舞する奴がいるけど
世界のおもしろいものを知るチャンスが失われるのだから
あのような考え方はもったいない
徳川幕府は鎖国をしいたけどスペインやイギリスのように
海外進出を果たしていればもっと面白い事になっていたと思うんだ
ロシア ソユーズ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アメリカ スペースシャトル
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
575:世界＠名無史さん
07/11/20 13:49:59 0
米軍の最先端兵器の前には
自衛隊はクソみたいなもの
F-22 ラプター
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YF-23 ブラックウィドー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
B-2 スピリット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
F-117 ナイトホーク
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ICBM ティタン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ICBM ミニットマン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ICBM ピースキーパー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ニミッツ級航空母艦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
核兵器 キャッスルブラボー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
576:世界＠名無史さん
07/11/20 14:03:50 0
日本なんて凄くもない
日本なんて偉くもない
日本なんて日本人が思うほど特殊でカッコイイわけではない
現実を知れ
577:世界＠名無史さん
07/11/20 14:30:28 0
確かに世界最高の日本とその下僕である下国民を比べるなんて無礼にもほどがある！
578:世界＠名無史さん
07/11/20 14:32:29 0
ひかえおろー このオカタを どなたと こころえる
579:世界＠名無史さん
07/11/20 16:25:23 0
>>576
いままでそうやって無理に抑えつけてた反動で
周り巻き込んで大爆発する寸前だったのがここ２年だったと思われ
ほどほどにしておいたほうがそっちのためにもいいんじゃないの？
580:世界＠名無史さん
07/11/20 16:32:40 0
そっち って ｗｗｗ
581:世界＠名無史さん
07/11/20 18:28:34 0
>>576
別にそんなもんだろ？
だから何？
どうなれば満足？
582:世界＠名無史さん
07/11/21 01:29:05 0
世界中にあらゆる剣はあるが、日本刀一つとってもあれほど鋭利かつ重さも扱いやすさもよい優れた剣は世界中に一つもない
日本人がいかに昔から合理性と機能性にとんだ民族かよくわかるね
583:世界＠名無史さん
07/11/21 04:14:29 0
こうして次100レスは日本刀議論が始まるでのあった。
584:世界＠名無史さん
07/11/21 11:25:12 0
>>582
俺は軍事関係者ではないから結論を出す事なんてできないが
日本刀のあの形は非合理の極みだと思うぞ？
なぜなら片刃だから一度、刃こぼれを起こすとそれでおしまいだからな。
対照的にヨーロッパ剣は両刃が多いけど
側面が刃こぼれを起こしてももう側面が使用できるから、
合理性のみを指摘すればヨーロッパ剣の方が上だぞ
585:世界＠名無史さん
07/11/21 11:31:54 0
西洋の剣はどちらかと言えば鈍器。
日本刀と一概に比べられない。
586:世界＠名無史さん
07/11/21 11:37:12 0
>>585
それは幾らなんでも誤解だろ。
ヨーロッパにもモーニングスター、フレイルやこん棒があるように
専用の鈍器ならちゃんと存在する
ヨーロッパ剣が鈍器ように作られていたとは考え難い
なにせ鈍器専用として作るのならあの形状より
ハンマーやこん棒型の方が強いからな
587:世界＠名無史さん
07/11/21 11:43:01 0
日本刀の話題はスレが荒れる原因となるので、専用スレに行くことをお勧めする。
588:世界＠名無史さん
07/11/21 11:46:49 0
ナショナリズム高揚を狙ったかのような意見が多いけど
もっと現実を冷徹に観察して意見を述べたほうがいいと思う。
少なくとも俺は、素人目に見ても日本刀が合理的な形とは思えない。
なぜなら片刃だから刃物特有の弱点である刃こぼれを引き起こすと、
一度としか使えないからである。
対照的にヨーロッパ剣は両刃形状が多いが、
刃こぼれは一度だけならば耐えられる形状だからな。
日本刀が徹底して劣っているわけではないし、
ヨーロッパ剣に弱点がないわけではないだろうが、
やはり総合的に見たらヨーロッパ剣の方が強いだろう。
589:世界＠名無史さん
07/11/21 11:52:03 0
ＳＦにはよくビーム剣が登場するが、
合理性を徹底して意識するとあのようなタイプの刀剣になるのだろうな。
なにせ刃こぼれは引き起こさないし全面が刃になっているから、
日本刀のように側面だけしか使えないと言う事にはならない。
590:世界＠名無史さん
07/11/21 11:54:41 0
ものを叩き潰すのか、ものを断ち斬るのかで用途が分かれるな＜西洋剣と日本刀
591:世界＠名無史さん
07/11/21 11:57:11 0
>>590
ヨーロッパ剣＝鈍器と考えるのならばそれは無知だと思う。
592:世界＠名無史さん
07/11/21 11:57:41 0
>>589
SWのライトセーバーを見て西洋剣を連想する奴なんてまずいないと思うがね。
593:世界＠名無史さん
07/11/21 12:00:58 0
>>591
日本刀に比べたら鈍器だろ。
ものを断ち切るために湾曲した形状の日本刀と、平たく真っ直ぐな西洋剣。
まあ、西洋剣と一口に言っても、サーベルのように突くことに特化したものもあるし、
日本刀も両刃つくりがあるし一概には言えないが。
594:世界＠名無史さん
07/11/21 12:05:37 0
刀と剣、どちらが合理的とか、そういう話は実は意味が無い。
戦場においては世の東西を問わず、主戦力は矢、次に槍。
剣にしろ刀にしろサブだったから。
595:世界＠名無史さん
07/11/21 12:11:20 0
徹底して議論するのは意味があると思うけどな。
品質に優劣は存在する訳だし優劣がないのは逆に言うと変だ
596:世界＠名無史さん
07/11/21 12:28:13 0
>>574
おい、ミールが無くなったぞ？
やっと気が付いたのか？
で、ソユーズか？
597:世界＠名無史さん
07/11/21 15:17:33 0
西洋は湾曲したものはナイフという認識があり
それらは格下てき発想から湾曲しなかった。
そもそも日本はちゃんばら的低レベルの馴れ合い合戦の、同民族のショウなので
あのような斬りつける程度のもの
西洋は 他民族などの滅ぼしあいなので 一撃必殺で突き刺す概念。
いろいろな意味でやはり日本の歴史の馴れ合い縄張り争い程度とは背負ってるものが西洋史は違うと思う
598:世界＠名無史さん
07/11/21 15:26:12 0
>>596
ソ連＆ロシア>>>>>日本
日本は有人宇宙船も人を宇宙に送る為のロケットすらも作ったことがないです
宇宙ステーションとなれば論外です
ミールとサルュートは現在の世界には存在しませんが
かつて宇宙に存在したと言う歴史があります。
日本にはそんな歴史はありません
599:世界＠名無史さん
07/11/21 17:00:29 0
>>589
あれはあれで「そんなハイテクあるんなら素直に飛び道具作れよ！」なツッコミ思わず入れたくなるけどね
600:世界＠名無史さん
07/11/21 17:33:45 0
>>597
＞西洋は湾曲したものはナイフという認識があり
それらは格下てき発想から湾曲しなかった。
おいおい、湾曲して片刃のサーベル見た事無いのか？
＞そもそも日本はちゃんばら的低レベルの馴れ合い合戦の、同民族のショウなので
あのような斬りつける程度のもの
一度、斬られてみたら？
＞西洋は 他民族などの滅ぼしあいなので 一撃必殺で突き刺す概念。
いろいろな意味でやはり日本の歴史の馴れ合い縄張り争い程度とは背負ってるものが西洋史は違うと思う
西洋マンセーも良いがそんな｢こじ付け｣的理解は失笑を買うだけ
601:世界＠名無史さん
07/11/21 17:43:07 0
この手の奴は、日本は一撃必殺などの野蛮なことが多く、西洋は騎士道精神による堂々とした戦いだった
とか平気で言うんだろうな。
602:世界＠名無史さん
07/11/21 17:43:39 0
>>598
そんな事、皆知ってるけど
それがどうかしたの？
宇宙開発で日本が｢米、露より上だ｣と言ってる奴がいるのか？
立論にも反論にもなっていない
だからどうした？だから何だ？なんだよ
603:世界＠名無史さん
07/11/21 17:53:22 0
日本も中国みたいに、自国の民間人を何百人も殺そうが構わないで頑張れば、有人宇宙船が作れたかもね。
法治国家なのが辛いわーw
604:世界＠名無史さん
07/11/21 20:13:24 O
米の月旅行は夢を与えてくれましたが、継続して無いのは有人探査の効率の悪さに気が付いたからですね。露、中にとっても有人飛行は国威発揚が第一義です。日本は日本なりにやれば良いんです。
605:世界＠名無史さん
07/11/22 00:29:55 0
>>597
>そもそも日本はちゃんばら的低レベルの馴れ合い合戦の、同民族のショウなので
>あのような斬りつける程度のもの
ちゃんばらは、テレビの中だけ、16世紀から銃撃戦の時代に突入。
606:世界＠名無史さん
07/11/22 03:50:14 0
>>597
アンタは先ず「信じたい事」が先にあって
それに事実を当てはめようとするからオカシクなる
都合の悪い事実は無視
607:583
07/11/22 04:06:53 0
ああ、やっぱり「また」日本刀議論に……('A`)
チャンバラを馬鹿にしてはいけない。
今や国際スポーツだ。
「国際スポーツチャンバラ協会 社団法人日本スポーツチャンバラ協会」
URLﾘﾝｸ(www.internationalsportschanbara.net)
>世界に広がるスポチャン
海外においても年を追って理解者が増え、アメリカ大会、フランス大会、オーストラリア大会、
イタリア大会、ロシア大会、ウクライナ大会、ラトビア大会、エジプト大会、韓国大会、台湾大会、
シンガポール大会と普及活動が快調に進んでいる。
また、協会のビックイベントである日本選手権大会は３３回開催され、さらには１８年前より
世界選手大会も毎年、日本で開催するに至っている。
608:世界＠名無史さん
07/11/22 04:57:23 0
常備剣なら日本刀が一番優れている、西洋のサーベルなんて日本刀と刃をあわせたらぽっきり折れる
戦では槍や大剣など突き殺したり叩き潰すのが主流だが
609:世界＠名無史さん
07/11/22 08:30:36 0
スポーツチャンバラはやってみると意外と面白いからな。
かなり熱中する。
610:世界＠名無史さん
07/11/22 10:02:37 0
>>576
でも、日本史は独特の箱庭世界で、ユニークだと思うよ。
他民族の破壊的侵略を受けてないから、縄文時代から現代まで歴史の断絶が無い。
白村江、黒船、マッカーサーなど対外戦争による大変革はあるが、断絶と言うほどじゃない。
もちろんそれは、日本人が優れていたからと言うわけじゃなくて、辺境の島国だったから。
日本列島は稲作によってかなりの人口を擁しており、
中国や朝鮮は、騎馬民族の圧力のために、日本に対する渡洋侵攻能力を持てなかった。
（ブリテンは大陸に近すぎ、アイルランドは人口が少なすぎた）
でも、ニュージーランドやハワイみたいに絶海の孤島ではなかったから、
文字や鉄器など大陸からの文明を受け入れて、先進文明に付いていく事が出来た。
611:世界＠名無史さん
07/11/22 10:14:48 0
>610
まあ日本が世界地図で見える広さの割には人口が多かったことは理解されるべきだろうな。
昔も今も平野は狭かったので耕地面積も狭く、人口は密集しており、単位面積あたりの収穫量は高かった。
島国なので、道路がダメな昔でも内海航路で物品や情報を流せた。そして外国から侵略されにくかった。
要するに自然条件のおかげで一貫して組織されやすい社会だったってことかな。
612:世界＠名無史さん
07/11/22 13:00:22 0
狭いのに人口が多いというのはそれだけ競争力があったから
狭い国土でもあらゆる田畑を開拓し続けた証拠
613:世界＠名無史さん
07/11/22 13:24:56 O
そもそも日本刀と西洋の剣は使い方が違うわけだが。
それと日本では鋳鉄技術があまり発達しなかったおかげで
（単純に鉄を安定的に溶かし鋳こむ技術がなかった）
鍛造や合わせ金の技術が発達、それを基に日本刀も発達し、
ヨーロッパの銃でさえ鍛造技術を基にコピーした。
マルテンサイト化した鉄鋼材を軟鉄でくるむ発想は
面倒くさがりのヨーロッパ人は、思いついてもやらなかった。
しかし日本の鍛造技術は大量生産には向かない。
結局は戦争になれば物量に勝るものはない。
大きな戦争の多かったヨーロッパでは刀剣になんて早々見切りをつけ、
離れた敵に効果的に大ダメージを与えられる銃や大砲がメインとなり
銃や大砲の大量生産が可能な鋳造技術が発達した。
因みに今日の製鉄の技術はヨーロッパでの鋳造技術と
日本を中心とした東アジアの鍛造技術が合わさって成り立っている。
614:世界＠名無史さん
07/11/22 14:59:41 0
>>605
なにが銃撃戦だよ？ｗｗｗ
幕末もそういえば 白人から大量に仕入れ何もかも外国頼みだったなｗ
例えばスペイン サーベル型してるが、当時の西洋世界は驚いたらしいよ
決して一撃必殺でないこの類には、あまり効果や見た目の悪さなどもあいまって。
そもそも日本などやくざの縄張り争い程度。相手の一平卒からみな殺すことが目的じゃない。
ようは儀式的戦争。
西洋は違う。民族同士（国家間）との滅ぼしあいが主 日本ごとき戸は違う。
そもそもにほんの藩は国家だという中国かぶれいたなら それと西洋の国家や民族戦争と同じにされては困る。
そもそも源平合戦や武士道、陣形戦術のような滑稽な土民のちゃんばらは、やはりそこに政治的理念や、民族主義的イデオロギーという品格がまったくない
ただの私利私欲の縄張り争い。戦国なんか特に。数少ない戦で応仁もそうだよな？
こんなやくざチンピラ国家だから 日本刀のような切れ味抜群なんてほざく馴れ合い戦争で住むのだよ。建前とか礼儀とかぷげらｗｗ
そんなの中原の覇者や西洋白人の前で言ってみろｗ馴れ合いチンピラＤＱＮ縄張りジャポン合戦とは、レベルが違うということを思い知らされるだろう
615:世界＠名無史さん
07/11/22 15:05:20 0
西洋製鉄で日本刀や和釘を作っても鈍らしか出来ない。
踏鞴製鉄の玉鋼を必要とする。
刀剣用の玉鋼の為に、踏鞴製鉄は、細々と維持されている。
日本の製鉄会社は、踏鞴製鉄の技術を転用して日本でしか作れない鉄鋼
を生産している。(プロジェクトXでも紹介されている。）
616:世界＠名無史さん
07/11/22 15:05:37 0
なんだか歴史を全然分かってないヤツがいるな。
「本気の戦争」と「儀式化、儀礼化した戦争」では後者の方がより発達し洗練した形式なんだが。
国連ってのは「本気の戦争」を「儀式化、儀礼化した戦争」に移す試みだよ。
617:世界＠名無史さん
07/11/22 15:06:02 0
>>607
他のスポーツと比較して国際スポーツと言えるの？
野球やサッカー、ラグビー、テニスと比較しても
チャンバラなんて国際スポーツとは言えんよ
例えるならすもうみたいなものだ
618:世界＠名無史さん
07/11/22 15:11:11 0
>>610
君の意見は意味が解らない。
歴史の断絶が無いというのはつまり
国家が現在まで永続した形で存続したと言う事？
それなら誤りだよ
日本史では縄文時代を自国史の中に編入しているけど
紀元前に日本なんて国家は存在しない。
国史なら未だしも地域史なら
いかなる国も断絶など経験してないし、
そもそも地域史が断絶すると言うのはよく解らない
619:世界＠名無史さん
07/11/22 15:14:12 0
>>614
16世紀から17世紀の火縄銃は、数十万丁、ヨーロッパのどの国より装備数
で上回っている。
大阪冬の陣の大筒は、城外から天守閣の柱をへし折っている。
620:世界＠名無史さん
07/11/22 15:14:29 0
>>613
中国は鋳造中心だから
ヨーロッパ→鋳造
東アジア →鍛造
という括り方はかなり正確さに欠けるのでは?
621:世界＠名無史さん
07/11/22 15:27:07 0
>>614
日露戦争の日本海大海戦当時の下瀬火薬は、世界一の破壊力を持っていた。
艦隊決戦で、日本は、完全勝利をしている。
622:世界＠名無史さん
07/11/22 15:35:13 0
本当に馬鹿ばかりだな。
形式化という戦争スタイルも、時代によって意味合いが違う。
太古からそれらが先進性であったとか馬鹿じゃないの？日本の源平合戦が世界で通用するの？その時代に？
それで負けて、相手は野蛮と非難して通用するの？ｗｗ
そもそもその野蛮さから科学などは発達してるのに。
もうすこしウェスラーの本読んだほうがいいよ馬鹿は。
>>621
ですから その船戦艦艦隊戦術なにをとっても、どこの国の製品だよ？
Ｔ寺戦法も日本のオリジナルとか言うのだけはやめてくれよ？
仮に日本艦隊がわざわざロシアのように向こうに出向いて勝てる確率は？
そもそも千減作戦一本やりの日本が、日本近海に来てくれなかったら？
しかも完全勝利というけど 等号平八郎自体、奇跡的勝利といってるけど？
どこが完全勝利なの？
いわゆる運が左右した勝利。いつまで捏造唄ってるの？悲しいわ 真実もなく教科書の日本史を鵜呑みにしてる輩は。
623:世界＠名無史さん
07/11/22 15:38:46 0
さらにいわせてもらうと その形式化も 例えば軍制 国連 にｓても
結局白人が制度化したんじゃないの？なんで形式的馴れ合いチンピラ合戦では先に出ている日本が
世界をリードできない？野蛮民族という白人が何もかも制度化スタンダード化してるんじゃないのかよ？
日本の軍隊はどこの国のこイーかいいなよ？どこの国の武器使ってた？戦前
戦後派どこの国だよ？ｗｗｗｗなさけないわ～～～
624:世界＠名無史さん
07/11/22 15:50:57 0
>>618
そりゃまあ、隕石が落ちてきて100年間無人になった、てなイベントでもなければ、
年代記のページを埋める事は出来る。
でも、現代との連続性が無ければ、
たまたま同じ地域に住んでいただけの他人の記録でしかない。
たとえば、現代アメリカ人にとってのインディアンの歴史は、
アメリカの地域史ではあるかもしれないが、（多くの）アメリカ人の歴史ではない。
もちろん、教科書等では、アメリカ史に組み込もうと努力しているだろうけど、
インディアンの歴史と文化は、現代アメリカ文化にほとんどつながっていないわけで、
それほど学ぶ意義も無い。
（感謝祭とか、インディアンスとか、トマホーク、モヒカンとか？残滓はあるとしても）
現代ギリシャと古代ギリシャ、現代イタリアと古代ローマ、現代イラクと古代バビロニア、
なんてのも、政府の政治的宣伝を除けば、どこまで連続性を辿れるか疑わしい。
（まあバビロニアは単純に古すぎるかもしれんが…）
625:世界＠名無史さん
07/11/22 15:51:20 0
>>619
さすが 日本＝朝鮮 てき発想だな
さらに大鵬 それだって 音量で相手を威圧する程度のもの 炸裂断ではないよ？
そもそも「その火縄銃大切に保管して何百年も保管して幕末に登場させてるところがｑさすが日本＝朝鮮だよな
西洋はその銃ひとつでもどれだけ進化させてるわけ？
だもん保有率ナンバーワンとかいっちゃうわけだｗｗまったくこれだからジャップは・・・
626:世界＠名無史さん
07/11/22 15:59:37 0
>>622
まあ、20世紀の民主主義と徴兵制による強制大量動員とか、
戦略爆撃・戦略核兵器による一般市民虐殺を、
戦争の進化と捉えるか退化と捉えるかは、歴史観によるだろうね。
純軍事的に強力になったと言えば進化だが、
無制限の破壊と大量死を招いたと言えば退化だろう。
> >>621
> しかも完全勝利というけど 等号平八郎自体、奇跡的勝利といってるけど？
> どこが完全勝利なの？
日本海海戦は、珍しいほどの完全勝利だろう。
> いわゆる運が左右した勝利。いつまで捏造唄ってるの？悲しいわ 真実もなく教科書の日本史を鵜呑みにしてる輩は。
日本艦隊は速度と火力(速射性能と命中率)で圧倒していたのだから、
決戦当日の悪天候さえなければ、勝利は必然だよ。
（晴天は運ではあるな）
627:世界＠名無史さん
07/11/22 16:07:35 0
＞＞６２６
君は結果が相手の艦隊の殲滅率で完全勝利といってるカも知れないがそれはちがう
そもそもミッドウエーのように勝てる戦力で完全壊滅させられてる恥ずかしい歴史も日本はあるのだから。いい君だが。
天候に関係なく わざわざ向こうが日本海に来てくれても、いろいろの条件からすごい幸運な結果が導き出されたわけ。
完全勝利なんてあの艦隊ではありえないから。
＞無制限の破壊と大量死を招いたと言えば退化だろう。
なんどもいうがこういう考えが そもそも違うのだよ。
これは進化。なにも科学技術は軍事で終始してるわけじゃなく軍民転受ということしらないの？
原子力のおかげでどれほどの犠牲とともにどれほどの英知とどれほどの生活をさずかってるの？
ジャップの犠牲でこれだけのＱＯＬてにいれられるなら やすいものだろ？
628:世界＠名無史さん
07/11/22 17:10:02 O
何だ？ラテン君の援軍にクルセーダーが来たのか？誤字、脱字で直ぐバレるんだから、またコテ付けりゃいいのに。
629:世界＠名無史さん
07/11/22 17:15:52 0
キムチ脳が一匹出てくるととたんに議論のレベルが下がるな。
630:世界＠名無史さん
07/11/22 17:33:58 0
>>614
日本の戦国時代は銃が主役だったのは事実。
そして、江戸時代に入り、200年以上の平和な時代により、武力は廃れて、文化が育った。
君はそこら辺を無視して、一気に幕末の話にすっ飛んでいるな。
相手の話を無視して、言いたいことだけを言ういい例だ。
＞例えばスペイン サーベル型してるが、当時の西洋世界は驚いたらしいよ
＞決して一撃必殺でないこの類には、あまり効果や見た目の悪さなどもあいまって。
何を言っているのか意味不明。
サーベルがどうしたって？
儀式的戦争って何？
敵を打ち倒して領土を広げる。普通の話ですな。
後、西洋が民族を全滅させるまで戦う？ 宗教戦争と勘違いしていないか？
つーか、普通はそこはなんて恐ろしい奴らだと馬鹿にするところだろうに。
残虐さを褒め称えてどうするよw
政治的理念や民族的イデオロギー？
君のいう政治的理念って何なの？w 日本の戦争と西洋の戦争、何が違うの？w
民族的イデオロギー？ 日本人同士の戦いにそんなもが必要なのかい？
もうアホなことばかり書くなよ。
やくざ国家w 君の理論では西洋は民族絶滅とか、野蛮な行為ばかりしているようだがねそっちの方がよっぽと
ヤクザ国家だねw
剣と刀の話になって、互いの優劣を語っていただけだが、それが何か？ また、訳の分からない話を。
ええ、日本刀の話、武士の儀礼など、中国にも西洋人にも言えますよ。
何しろ、世界的に評価されていますからねー。
君の脳内妄想では我慢できないだろうけど。
631:世界＠名無史さん
07/11/22 17:39:14 0
>>617
国際的に認知されれば国際スポーツだろ。
世界大会も開いている。
十分だ。
632:世界＠名無史さん
07/11/22 17:43:40 0
朝鮮が糞と言うのならまだ理解できるが
ヨーロッパを不当に低く見ていないか？
思い込みでヨーロッパを低いと考えるとそれは誤解だよ
633:世界＠名無史さん
07/11/22 17:45:02 0
>>631
国際スポーツとは野球やサッカーを言うのであって
チャンバラではない
634:世界＠名無史さん
07/11/22 17:50:10 0
>>622
君の言う世界に通用しない源平合戦とやらを具体的に書き出してみてくれ。
源平合戦だけでは抽象的過ぎて分からないな。
それで負けてとか、当時の日本が何処と戦ったんだ？ 新しい歴史でも知っているのか？
日本をヤクザ国家とか呼んで見たり、野蛮さを肯定してみたりと意味不明だな。
ウェスラーとか言う前に、まず小学生のこくごを読み直せ。
別に、艦隊決戦が日本独自なんて>>621は誰も言っていないがね。
え？ 勝利しても、その戦術がオリジナルじゃないと意味がないのかい？w
どんなアホ理論だ？
まあね日本軍艦隊も「一斉射撃」という戦術を編み出しているがね。
これが後のイギリスのドレッドノートに繋がるんだけど。
後、歴史にｉｆなんて意味が無いよ。
仮にとか、何とか。自分に有利なフィールドで戦うのは「戦略の常識」だろw
そういうのを言い訳というんだよ。
東郷提督の言葉は言葉だ。
旅順艦隊を相手にした時は完全勝利といえないかもしれないが、日本海海戦は日本軍の完全勝利に違いはない。
連合艦隊の損失はほぼ皆無。バルチック艦隊はほぼ壊滅。
これを完全勝利といわず何と言う？
635:世界＠名無史さん
07/11/22 17:50:42 0
ほんと馬鹿だな 例えば民族浄化 これをあくとするか。
確かに被害をこうむった民族は多々だが なんどもいうが 勿論どこの国も大義名分
しかしこれらにより西洋はあの時代にもはやグローバリゼーションを作った。
なんどもいうが 島国内で波風立てず 迷惑かけず 建前縄張りしてることが偉いというのは ただのナショナリズムだろ
その日本の先祖は明治維新どうしたんだよ？西洋とのファーストインパクト後によ
636:世界＠名無史さん
07/11/22 17:50:50 0
>>630
銃が主役になり始めるのは
安土桃山時代からなのであって、
戦国時代で既に主力だったと言うのは
誤りだと思うが
637:世界＠名無史さん
07/11/22 17:52:59 0
>>632
別に不当に低く見ていないよ。
この馬鹿が脳内に思い描くヨーロッパを正当に評価すると、こんな風に馬鹿みたいに映るだけです。
638:世界＠名無史さん
07/11/22 17:58:03 0
>>635
グローバリゼーション言いたいだけだろ。
文化が共有されると考えられる範囲まで政治的共同体の版図を拡大しようとする作用。
政治的共同体の掌握する領域内に存在する複数の文化を支配的な文化に同化しようとする作用。
西洋の侵略も何が違うのかね。
>>636
確かにそうですね。
間違いでした。
639:世界＠名無史さん
07/11/22 17:59:24 0
>>633
国際スポーツとは、国際競技連盟に属するスポーツを言うんじゃないの？
640:世界＠名無史さん
07/11/22 18:01:32 0
>>639
テコンドーがオリンピックの一競技だからと言って、
国際スポーツだと思うか？
俺は思わない
641:世界＠名無史さん
07/11/22 18:04:20 0
思わないとか言われても困るんだが。
実際、こういう連盟があるわけだし。
642:世界＠名無史さん
07/11/22 18:07:18 0
ところであの誤字脱字だらけの長文馬鹿はやっぱり屑セイダーかな？
漢字が多くなって、行間も少しだけ空けないようになっているから、模倣犯という可能性もあるが。
643:世界＠名無史さん
07/11/22 18:09:23 0
>>638
なんか自分自身に観賞に浸ってるようだからしょうがないから少し痛めつけようかな。
僕も他のスレで忙しいのだが。
グローバリゼーションの基本はボーダレス化 なにも中世にその時点で完全なる理論的イズムや価値が産まれるわけではない。
初期はなんでも負の面との裏あわせ。日本も侵略の目的に民族主義うたってやっている。
その時点でのその部分の負を紐解いてるけど、その前にそれらによって旧然との社会が変革したのも事実。それらはまさしくパラダイムの転換といえる。
侵略が作った近代の社会体制はどれほどになるか分かってるの？侵略といえば聞こえは悪いが、それらにより何が傷つきそれによって何が産まれた？
歴史という中で、なにも中世期に人を迫害することが悪いと日本で言ってたの？
しかし西洋は許される時代に権利を行使したまで。それによって今の大半のパラダイムを逆に作り上げたんだろうが。
644:世界＠名無史さん
07/11/22 18:15:30 0
ヨーロッパの侵略ばかり言うが
アッバース朝やモンゴル帝国にあるように
ヨーロッパの侵略が元祖と言う訳ではない
特に１３世紀に出現したモンゴルの征服活動は
当時を考慮しても極めて大規模な征服活動であった
スペインやポルトガルの侵略が批判の対象になるのならば
モンゴルなんてポルトガル以上だともいえる
645:世界＠名無史さん
07/11/22 18:18:07 0
>>644
それは不思議に思っていた。
一時期は、ヨーロッパよりも世界最大の帝国を作ったモンゴルという国があったのに、なんでクルもどきは
書かなかったんだろう。
646:世界＠名無史さん
07/11/22 18:23:18 0
モンゴルなんてヨーロッパに比べたら～と思っていたのでは？中華やヨーロッパを褒め称えるけどその他の国は無視するやつだし
647:世界＠名無史さん
07/11/22 18:36:53 0
ヨーロッパの優越って遡っても大航海時代くらいからだし、圧倒的になったのは市民革命産業革命以降。
せいぜい数百年の歴史しかないんだがなあ。ギリシアローマの伝統とは一旦切れているし。
人類に対する貢献と言う意味ではメソポタミア、エジプト、中近東文明は無視できないんだが。
ルネサンスの３大発明と言っても、羅針盤、印刷術、火薬は全て中国起源で３大改良でしかないとも言われる。
648:世界＠名無史さん
07/11/22 19:16:04 0
>>647
ローマも十分に文明は高いよ
秦が兵馬俑とか君主の自己満足的遺跡を作っていたのに対して、
コロセウムや水道、道路、オーケストラと言った
実に市民的な遺跡を作っていた国は他にある？
俺は紀元前の世界に生まれるのなら秦よりローマがいいな
コロセウム
URLﾘﾝｸ(newsblog.aboutitaly.net)
ローマ水道 ポン・デュ・ガール
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ローマ道路 アッピア街道
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ローマ風呂場 Thermae
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
649:世界＠名無史さん
07/11/22 19:28:15 0
ローマのオーケストラ
ティムガッド
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Khamissa
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Guelma
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ジェミラ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
650:世界＠名無史さん
07/11/22 19:46:24 0
＞＞６４７
いいですか？なにも白人の栄光はなにも目に見えるルイ王朝の栄華さノ様なものとは大違いなんですよ。
前にも言ったが、権利や議会、裁判や大学、主権、人権・・・・
言えばきりないですが、これらの土壌は１２００年代あたりからもはやちらほら出てきてるんですよ。
なにも十字軍で買ったイスラムが凄いわけでも、１００年戦争でノイギリスが凄いわけでもない。
要はそこから白人様たちは、新たな概念を創出してきたこと。これらはもはや脅威としかいえないですよ有色人種には。
例えば糞日本は天皇という象徴を利用し、またそれらに翻弄され、否定するという文化を知らないぢ人民族。
よく西洋はキリストの歴史というが、
以外にも西洋はキリストの歴史でもあるが、それらを否定してきた文化でもあるし、それによって産まれた価値はどれほどかいうまでもないよね？
例えば現代もそうでしょ？国連も言うまでもないが、例えば身近に言えば障害者
日本は障害者を隔離し 隠す歴史でしかなかった。臭いものにはふたをするという価値観しか埋めない土人
651:世界＠名無史さん
07/11/22 19:47:06 0
＞＞６４７
＞＞６４７
しかし西洋は？勿論中世期にはそのような歴史があったにも、現代においてノーマライゼーション、ユニバーサルデザイン エンパワメンと ジェンダー・・
子供の人権宣言 国際人権憲章 障害者人権法 人種差別撤廃 障害者の権利における保障政策・・・社会保証体制
言えばきりないほど権利に関しても 人権に関しても 建前だけでもあらゆる先進的価値をいまだに、いまだに全て全て白人が作ってる。
決して物質的優位性の凌駕がすべてじゃない
こういった 価値創出ができる人種は、現代ですら白人しかいない。
これらは近代社会の基盤も構築ｍ全てスタンダード化してるのは白人様
それらは決して偶然じゃないんですよ。西洋の歴史の土壌のなかから生まれてきた連鎖的必然なんですよ。
日本がどうして近代のスタンダードをなにも創作できず いまだに全部白人の猿真似か。
簡単。そういったものが価値創出される必然的歴史的土壌が一切ないから。白人の真似さえすれば白人気取りという糞猿国家の特性しかないから。
まーいわずとしれて、文化も食もスポーツも言わなくても なにからなにまで白人文化がスタンダードですけどね。
要は優越というのは軍事的でもなく こういった精神世界の面でも圧倒的先進性なのが白人なんですよ実際、
もはやアジアとは比べ物になりませんよ 神の民白人コーカソイド主は。
652:世界＠名無史さん
07/11/22 21:32:06 O
まあ紀元前のヨーロッパと中国のどちらの文化が優れていたにしても
その頃の日本は縄文時代。
都市国家のようなものはあったらしいが、
石器中心で人々はたいした服も着ていなかった正に未開の土地だったわけで。
653:世界＠名無史さん
07/11/22 21:38:25 0
縄文時代
約1万6千5百年前から約1万年前
その頃の日本に都市国家があり、世界ではさらに進んだ文明があったというのか。
それは素晴らしい。
新説だな。
654:世界＠名無史さん
07/11/22 22:27:25 0
>653
おいおいそれは縄文時代の開始時期だ。
弥生時代の開始がおよそ紀元前10世紀中と言われるからそれまでは縄文時代だ。
655:世界＠名無史さん
07/11/23 01:04:22 0
>>614
>そもそも日本などやくざの縄張り争い程度。相手の一平卒からみな殺すことが目的じゃない。
>ようは儀式的戦争。
ヨーロッパは、ナポレオン戦争迄国王や貴族の傭兵で戦争してたから、戦争の規模
は、日本の戦国時代より小さい。両軍合わせて十万を超える部隊で戦争をする様に
成ったのは、ナポレオン戦争以降。国王や貴族にとって傭兵は、財産だから派手に
戦闘させて傭兵を消耗させる様な事は、財産の損失に繋がるから、軍を動かすだけ
で戦闘を避ける傾向に有った。日本より遙かに儀式的に戦争をしていたのは、
ナポレオン戦争以前のヨーロッパ。
ナポレオン戦争は、19世紀初めの戦争。高々200年。
656:世界＠名無史さん
07/11/23 01:09:35 0
シロンボーが文明とか言ってもローマ以前はほとんど未開地だろｗ
まあ未だに日本に一国として何一つかなわないのは歴史の事実
そのため必然的に日本一国ｖｓ欧州シロンボ連合で比べないと到底日本様に太刀打ちできない
657:世界＠名無史さん
07/11/23 01:39:16 0
>>651
>日本がどうして近代のスタンダードをなにも創作できず いまだに全部白人の猿真似か。
其の白人コーカソイドが、日本に、特許のロイヤリティーを払っている現実を噛みしめてくれ。
特許の国際貿易の収支は、1992年以来輸出超過で、1996年以降は、世界のあらゆる国に対して特許の
輸出超過です。
特許の輸出超過の伸びは、1998年以降平均して2000億円に達し、輸出超過は、2004年に一兆円に達し
ました。日本の貿易黒字額は、8兆円で、その内特許だけの黒字は、1兆円有ります。
其れに経常収支の黒字の半分は、投資の配当や利息の金融。
658:世界＠名無史さん
07/11/23 05:11:22 0
ヨーロッパといってもローマに属した地域と
ローマに組み込まれなかった地域とでは文明に天地の差があるよ。
西欧・南欧はローマに組み込まれたけど北欧・東欧はローマに組み込まれなかった。
ゆえにヨーロッパでもローマ時代は南欧・北欧とでは文明に差がありすぎるし
西欧と東欧では明らかに違いがある
659:世界＠名無史さん
07/11/23 11:16:13 0
渋沢R善ざえもんだろ、この誤字脱字だらけの文章は。
屑セイダーと同一人物ではないかと思われる。
・渋沢R善ざえもんの特徴
殆ど厨房に近い文章を書くが、本人によればどこかの大学のデザイン科らしい。
歴史は殆ど知らない。司馬遼太郎の小説もまともに読んでいない。
彼の語る歴史はゲームのストーリー。
660:世界＠名無史さん
07/11/23 12:41:34 0
ifを語って悦に浸るのは、屑セイダーとどっちだろう？
661:世界＠名無史さん
07/11/23 13:24:54 0
>>655
いつから日本も十万超える戦争があった？ｗｗｗｗわらわせんなよｗｗｗおまえ中世西洋の戦いしらないな？
ｇ
関ヶ原見てみろよ 建前の馴れ合いやくざチンピラ合戦を。一日で決着ついたよな？なんでだ？
この程度なんだよ日本は。
俺が言いたいのは、世～～～～～～～～～～～～～くきけよ？
おまえらは 戦争や虐殺の侵略の西洋は悪いとのた打ち回る。はたしてそうだろうか？
勿論、そこからあらゆる科学や近代社会の礎になったことは言うまでもないが、それはおいておこう
例えばその虐殺劇。いいんじゃないの？要は戦争で、醜く殺して殺して殺されて初めて人はきずくんだよ。その醜さを。
そして剣を振り上げたとき、少しでも躊躇する迷いになればいい。西洋の戦いは半端じゃないよ。一族とかじゃなく、種の滅ぼし愛にも匹敵するから。
しかしそこから 議会や国連 人権・・・等の先進的価値を生んだのも紛れもない白人。
しかし日本は？関が原のように縄張りのやくざ抗争なんかしてるから、そこから何を生んだ？ナにか社会の基礎きずいたのかよ？
一族だの縄張りの面子だのやくざまがいの歴史しか育めないから そこに大義もなにもないから、日本にはこのような下等な歴史しかなかったんだろ？
西洋がいなければ 日本は今でも人権や権利などきずけるはずもなかったろ？
ましてや弱者救済のナショナルミニマムの発想や障害者の権利、あげくはマナーすらきずけない土人じゃないか。
前にも言ったかもしれないが、西洋は戦傷者の保護からリハビリテーション医学が生まれ、さらにはＩＬＯ法まで確立し、
なんというんだろう もうアジアとは違いすぎるよね？たどる歴史の過程が、あらゆる分野に波及してるのが西洋。
この違いは何か分からないのかな？
さっきから聞いてれば、１０マンで動かしたの動かさないの、ナンでそういう発想なの？
だからなに？その徳川様はなにをきずいたんだよ？西洋が、フランス革命で人権や権利を 血を流して獲得してる最中
日本は生類憐みの令ってか？ｗｗｗふざけんじゃねーーーーよｗｗｗｗｗねめんじゃねーーーよｗｗｗｗｗｗ
662:世界＠名無史さん
07/11/23 13:56:15 0
>>656
何一点のおまえ？そのまえにローマ帝国時代の日本は何時代だよ？原始人だろ？ｗｗｗ
糞ジャップは差。言えた義理じゃないだろ？コロシアムにしても大衆観劇の前進はもうこの頃に確立してる。
日本は？何百年遅れるのかな？こういう文化は？
さらには君は低能過ぎるけど、欧州連合も何も中世で 例えばドイツ。どこに国境があるんだよ？
神聖ローマ自体国境なんてないのに、枠組みなんてないのに、どうやって固有の限定でドイツを隔離して歴史かたれるんだよ？
そもそもドイツ自体ずっと領有権に対しヒトラーの時代まで第サン帝国と言ってるのにどこからどこまでが 中世で
ドイツ領なのかいってみろよ？ 糞ジャップは太古から中国様から対等にみてほしくて、倭国と言い張ってきたなら
にほんは策定領域がはっきりしてるから日本といってるだけで、実際中華秩序とっても、どこからどこまでが領有権なのか言ってみろよ？
あいまいだろ？なぜか？いわなくてもわかるよな
日本は他国に影響及ぼせる国でもない猿の中国属国文化だから 国粋ははっきりしてるけど、
中国や西洋のような影響させまくりは、あいまいさゆえに 国連の前進のようなものを発足させるにいたってる。
例えばフランク王国の分裂時のベルダン条約とめるせん条約
聖職叙任権闘争によるボルムス協約
言えばきりないが１０００年も前にこのような紛争後処理システムの合理性も追求できてる、
あげくは、そのなのとおり、立憲君主制 法律と権威と権力と政治のバランスも、もはやマグなカルタ前後から近代の礎になってる。
主権国家としてのアイデンティティの成立は１６００年代には確立、
天皇人間宣言というどこぞの馬鹿国家がつい最近示した宣誓書
これはイギリすでは 責任内閣制として、王は君臨せずとも統治せず。という伝統が生まれてるんだよ。
とこぞの糞国家は統帥権や皇道崇拝を巡り１９００年になってもクーデターおこしてた場か民族がいたが。
663:世界＠名無史さん
07/11/23 13:56:45 0
さらにおまえらのわかりやすいところで言えば、人類最高級の革命フランス革命によりなにを西洋文化は築いた？
そのなのとおり、人間の不可侵的自由平等国民主権という日本国健憲法でパクッタ価値をこの時代に宣誓
そしてこの時代に憲法成立。選挙権も市民に交付。
立法議会も成立してるよな？その結果啓蒙も発展し、ら点アメリカのクリオーにゅ独立闘争にも芽を植えた。
その後どうしたよ？ウイーン体制下民主主義のそしてドイツでは連邦議会構想も生まれそこからマルクス思想まで生まれロシア革命まで起こる始末。
それらが今度は民族主義にまで拡大してるよな？
言えばきりないんだよ？？？？？？？？？
その頃日本は？八大将軍が目安箱ってか？ｗｗｗｗｗこず栗将軍が子孫繁栄ってか？
元禄町人文化ってか？土人文化の化成成立ってか？倹約令ってか？カブキってか？
座けんじゃねーーーーーーーーーーーよ 笑わせすぎてんじゃねーーーーーよ 洒落か？洒落にもなってねーーーーーーーーーーよ
極東の隔離猿国家ジャップ なめんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーよｗｗｗｗｗｗ
664:世界＠名無史さん
07/11/23 14:33:30 0
>>657
ほんとだ。調べたら、日本は特許王国なんですね。
日本はいまや世界最高の技術水準を身につけ、
世界のすべての国に対し特許の輸出超過を記録している。
米国、ドイツといった世界の最先進国とされてきた工業先進国でさえ、
日本から技術を導入しないと経済の運営ができないのである。
まぁ、経済の運営ができないとはちょいと大げさかもしれませんが、
やはり、他国はかなりの部分を日本の技術に負っているんですね。
665:世界＠名無史さん
07/11/23 14:51:35 0
特許も何も、それなら戦闘機も軍事も外交も全部
日本は開発費から何から何まで自分でやった上で特許取得してみなよ？
できるわけないだろ？日本のこの立場だからできるだけで、日本が凄いからじゃない。
666:世界＠名無史さん
07/11/23 14:52:16 0
世界シェアでいえば、偏光フィルムは日東電工が50％、住友化学が25％、
カラーフィルターは凸版印刷が40％、大日本印刷が30％、着色レジスト
はＪＳＲが30％、富士フイルムが15％、半導体用シリコンウエハーでは
信越半導体とＳＵＭＣＯがともに30％前後のシェアを握っている。
もっと日本メーカーの寡占度が高い部材もある。プラズマディスプレー
用のガラス基板は旭硝子が世界の85％、ＨＤＤ基板用ガラスはＨＯＹＡが
80％を押さえている。
素材、部材が支える電子産業
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
667:世界＠名無史さん
07/11/23 15:02:02 0
>>665
そういうのを言い訳、及び負け犬の遠吠えといいます。
668:世界＠名無史さん
07/11/23 15:11:03 0
>>661
秀吉の九州征伐も知らないとは。
徳川家康が築いたこと？
現代の世界でも通じる政治体制を築きましたよ。
江戸幕府は、過去の為政者達の成し得なかった各種の政治問題を見事に解決したものでした。
・宗教戦争の撲滅
・軍事力と兵士のリストラに成功
・尊重された地方自治
まあ、何から何まで良かったとは言いません。
だけど、全く戦争の無い平和な時代を築けたのはまぎれもない事実。
将来的には、「世界政府」構想には徳川家康のやり方が参考になるでしょうね。
669:世界＠名無史さん
07/11/23 16:07:49 0
>>666
まったく・・・ 富士フイルムは普遍的価値ってか？白人の土台に築く一分野の発展が
よほど誇りらしいな？印刷技術も発展の過程での一技術
そんなとこまで言うなら 白人の築いた発明はきりねーーだろ？
例えば日本が精神障害を認めた 裁判でも有用な欠陥的損失欠落事項として認められたのはここ数年前。
西洋では心理学の研究は１６００年代にデカルトが心身二元論といて、さらには
ジャップが糞ど人文かはぐくんでるころ 江土人幕府のころ
フロイトが精神構造論 ユングが分析心理学を確立しちゃってるんだよ？
さらには１７世紀にはイギリスでリッチモンドやちゃーるまーズらが、慈善教会作ってＣＯＳ運動を起こして
社会福祉ソーシャルワーク体制の確立までしちゃってるお？犬将軍の頃には。
さらにはフランス革命で契約社会も確立 憲法、法律、政治、議会も先に述べてるよね？
経済の起源や医学まで言っちゃったらきりないだろ？
白人の基盤の下に、しゃしゃりでて 図に乗るなよ 糞猿極東イエロー国家の分際が。
活躍の場を与えてあげてることも知らないで。
670:世界＠名無史さん
07/11/23 16:08:42 0
＞＞６６８
秀吉の九州征討が小田原攻めが、やくざの支配統治がどうした？
だからさ、徳川が築いた政治体制が 今の日本に継承されてるのかよ？
信教の不自由は民法でどうなの？
軍事と兵士をなくした政治は、現代はどうなの？アメリカ様に守ってもらえるようにするという 鼻からの構想だったのか？家康様はｗｗｗｗタヌキ猿め
尊重された地方自治？どこら辺が？交付金補助してたか？徳川の財源確保のしくみはどうなのよ。
地方の藩は借金で地方福祉の事業など大半が壊滅的だけどな？個人所得の是正のために何か打ち出してるか？
そもそもたびかさなる改革もろくにできないどころか、場過老中は金銀の流出もして流通経済も破綻してくれたけど？
そもそも国庫負担の補填になにしでかしてたんだよ徳川わ？医療体制も整備せず 糞尿野菜をエコ社会と呼ぶ土人国
おおもとの基本的法律も整備せず 生かさず殺さずの理念のみで農民統治
本格的街道整備もせず 地方の自治や社会保障に対し、関心介入０
疫病大作も 隔離一本やり
どこが尊重してるんだよ？ どこがすすんだ地方自治だよ？
だから糞日本なんだよ 人類最下級国家＝日本朝鮮マンセー ぷげら～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗ
はずかしい歴史の日本史 ばんざ～～～～～～い
671:世界＠名無史さん
07/11/23 16:39:01 O
しかし素晴らしいネタスレだな。ここ。
672:世界＠名無史さん
07/11/23 17:07:38 0
もうなにがなんだかｗ
673:世界＠名無史さん
07/11/23 17:19:54 0
これが糞セーダークオリティーってことだ
674:世界＠名無史さん
07/11/23 17:29:19 0
>>662
＞何一点のおまえ？そのまえにローマ帝国時代の日本は何時代だよ？原始人だろ？ｗｗｗ
ゲルマン、アンクル、サクソン、フランクetc・・・
所謂ヨーロッパ人も蛮族の時代だよなぁ・・・
675:世界＠名無史さん
07/11/23 20:23:19 0
>>670
＞秀吉の九州征討が小田原攻めが、やくざの支配統治がどうした？
つまらんな。
指摘されたら馬鹿話でごまかすか・・・実につまらん。
●戦国時代に大きくなりすぎた軍事力と武士のリストラに成功
戦国時代の終結と言っても武士が突然農民になったわけではありません．
その有り余るエネルギーのリストラと捌け口は，困難な政治課題でした．
それを徳川氏は，軍事力の存在は認めつつ，それを無力化若しくは力を発揮できない状況に追い込むことで，自然にその力を減少させました．
数多くのお手伝い普請，天下普請はその好例。
●尊重された地方自治
日本全国に存在した３００諸藩，これらは全て独立した国家でした（譜代大名の一部は違いましたが・・）．
何しろ，藩札という紙幣発行や独自の殖産興業を行う藩も沢山ありましたし，藩校などの文教施策も各藩が独自に行ったのです．
そんな中でも最低限の秩序と治安の維持という義務を各藩に義務付け，それにそぐわない藩は改易されました．
（改易と言っても別に大虐殺はありませんから《念のため》）
676:世界＠名無史さん
07/11/23 20:42:11 0
>>670
誰も徳川政権のやり方が今の日本そのものだとかそんなこと書いてねえよ。
徳川家康のやっていたことが、「世界政府」という夢を実現させるためのモデルケースになりうると言っただけだ。
自分で勝手に話を走らせて勝手にファビョるなよ、馬鹿。
677:世界＠名無史さん
07/11/23 21:19:15 0
>>669
>白人の築いた発明はきりねーーだろ？
実用化や製品化する応用力に欠けるだよ。実用化製品化してこそ人々の生活に
貢献する。液晶やロータリーエンジンそしてCD等欧米の技術者が投げ出した物を
日本人が、実用化製品化してる物が山ほど有る。
日本人が、執着心が強く凝性な所は、欧米人より優れた所だ。
678:世界＠名無史さん
07/11/24 10:14:48 0
徳川家康は今世界的に注目されてて、BBCがドキュメンタリーを撮りに来るぐらいだからなあ。
679:世界＠名無史さん
07/11/28 22:11:29 0
初めて来たが、なんか良い感じで茹だったスレだなｗ
面白いネタ師もいるし。
とりあえず東西近世オタクとして、一言いわせてもらおう。
１６世紀末期、つまり戦国末期の日本は、世界でも四指に入る軍事超大国。
当時の日本では、１０万を超える軍勢の合戦は何度か有る。
１５６１年 長尾景虎が１１万３０００の軍勢で北条小田原城を包囲
１５８４年 小牧・長久手の合戦 羽柴軍８万 対 徳川軍２万
１５９０年 秀吉の小田原包囲戦 豊臣軍２２万 対 北条軍５万
１６００年 関ヶ原合戦 東軍１０万 対 西軍８万
１６１４年 大阪夏の陣 徳川軍２０万 対 豊臣軍９万
１６１５年 大阪冬の陣 徳川軍１５万５０００ 対 豊臣軍５万
これに対して欧州では、
1512年 ラヴェンナの戦い フランス軍２万３千名 対 スペイン軍１万６千名
1525年 パヴィアの戦い 神聖ローマ帝国軍約１万７千名 対 フランス軍約２万名
1538年 プレヴェザの海戦 オスマントルコ艦隊１２２隻のガレー船、人員２万名 対 スペイン、ベネチア、ローマ教皇連合艦隊３０８隻の戦艦、人員６万名
1571年 レパントの海戦 カトリック連合艦隊 スペイン、ベネチア、ローマ法皇の各艦隊、総計３１７隻、兵員８万４千名 対 オスマントルコ艦隊２４２隻、兵員８万８千名
1588年 アルマダ海戦 イギリス艦隊１９７隻、兵員約１万５千名 対 スペイン艦隊１３０隻、兵員約３万名 ガレー船の奴隷等含む
と、欧州だけで１０万を超える軍勢が動員されたことは一度もない。
ちなみに、比較的年代の近い小田原包囲戦とアルマダの海戦を比べると、その実力の違いがよく分かる。
当時欧州最強のスペインが、イギリス攻略の計画を算出してみたところ、兵数約１０万、船７９６隻、糧秣約半年分と出たのだが、
その数は誇大妄想と一蹴されたらしい。
で、その二年後の小田原の役で秀吉は、２２万の大軍を一年間保たせる兵糧を用意し、金一万枚（兵糧１年半分）で馬畜や穀物を揃えた。
ちなみに忘れがちだが、これはあくまで国内戦である。
後、スペインは根こそぎ動員すれば５万ほどの兵力があったが、日本の方は根こそぎやれば４５万の動員能力があり、これは、全欧州を合わせたより多い。
それも、大半が兵農分離されたプロの軍人であり、鉄砲の保有数は世界最大。
680:世界＠名無史さん
07/11/28 23:18:19 0
>>679
秀吉の九州征伐と唐入りが無いよ。
その他･･･
・海軍は金食い虫だから、足軽と水兵の数を比較するのは妥当でない。
・事実上の直接支配を実現した信長以降と比較するには、
絶対王政期を待たないと不公平だろう。
・長尾の10万は若干怪しいし、居たとしてもごく短期間なので実力とは言い難い。
（敵地奥深くで10万の大軍を集め、解散・撤収に成功した長尾景虎の将才は、
欧州戦史上でも第一級のものだと思われるが）
681:世界＠名無史さん
07/11/29 00:45:55 0
>>680
秀吉の九州征伐と唐入りは、個人的な理由（手元に資料がない）で省かせてもらった。
余計に差が開くばっかりだしね。
あと、
>海軍は金食い虫だから、足軽と水兵の数を比較するのは妥当でない。
海軍が金食い虫なのは確かだが、この場合はそれ以前の問題。
スペインは、陸海関係なく１０万人分の食料半年分を用意すること自体が不可能だった。
秀吉は、その倍の兵力を倍の期間運用することを実際にやってのけた（余裕で）。
スペインが実際に用意出来たのは、その３分の１。
この差は、陸海軍の壁では埋めれないほどでかい。
ただし、海戦となれば造船と大砲の技術差で、日本は大敗するだろうな……。
陸戦なら、結果は逆だが。
>事実上の直接支配を実現した信長以降と比較するには、絶対王政期を待たないと不公平だろう。
つまり、それだけ欧州が軍事的政治的には遅れていたということ。いや、日本が進みすぎてたと云うべきか。
公平な尺度というと、時間的にほぼ同時期というのも公平な尺度といえるし。
それに欧州で１０万を超える兵力が動員可能になるのは、ナポレオン以降。
絶対王政時代でも、まだ不充分だ。
ちなみにアルマダの海戦からは、当時の欧州で一国が持ちうる最大戦力が計れるが、
秀吉の場合は小田原でもまだ底が見えない。
>長尾の10万は若干怪しいし、
９万説もあるけど、瞬間最大風速にしろ、そんな数を集められる国家は欧州に存在しない。
根本的なの土台が違いすぎる。
結局、戦国末期の日本が世界の四指に入る軍事超大国であったか否かという問いなら、
たぶん賛成してもらえると思うが、どうだろうか？
682:世界＠名無史さん
07/11/29 11:29:33 0
言うだけ無駄です。
上にもありますが、ヤクザのかちこみとか何とか書いてファビョるだけで、まともにとりあいません。
ついでにage
683:世界＠名無史さん
07/11/29 12:31:17 0
>>681
ヨーロッパの動員力が低かった要因としては小氷河期の影響による
食物生産力の低さがあると思われ。
684:世界＠名無史さん
07/11/29 12:37:52 0
>683
小氷河期はヨーロッパにだけ選択的に訪れたわけじゃあないだろ。
そもそも小麦と米では効率が全然違うからね。
685:世界＠名無史さん
07/11/29 12:49:19 0
銃は戦国時代に伝来してすぐ普及したのに、日本で大砲はあまり普及しなかったのはなぜですか？
686:世界＠名無史さん
07/11/29 13:00:32 0
>685
ヨーロッパって旅行してみると分かるけど平たいんだよね。
それから内陸部の奥地まで船で入れる。
687:世界＠名無史さん
07/11/29 13:03:46 0
＞それに欧州で１０万を超える兵力が動員可能になるのは、ナポレオン以降。
クレフェルトの本を読み返したが10万を超える動員はナポレオン以前にもおこなわれてる。
兵站の都合上、一つの戦場に投入できなかったと考えるべきじゃないかな？
688:世界＠名無史さん
07/11/29 17:40:49 0
>>681
陸上戦力としてはそうかも知れないが、
海上戦力に関しては多いに疑問です。
689:世界＠名無史さん
07/11/29 17:43:32 0
１６世紀の日本の軍事戦力は歩兵主体だから、
実際には１３世紀のモンゴル軍にすら及ばないのではないか
690:世界＠名無史さん
07/11/29 18:12:24 0
>>685
大阪冬の陣で家康が、大筒３００挺で天守閣を攻撃しているが、
この後大きな攻城戦は、おろか大会戦も起きなかったからな。
精々島原の百姓一揆。
691:世界＠名無史さん
07/11/29 18:46:14 0
>>685
単純に製造技術の問題だな。
日本の倭鉄は大砲には向かなくて、あまり大口径の大砲は作れなかったそうだ。
それに大砲って基本的に鋳造で、高火力で大規模な溶鉱炉がない日本では作りにくかった。
あと、運用が難しいわりには野戦で役に立たんし。山や河の多い日本では特に。
692:世界＠名無史さん
07/11/29 19:00:01 0
>>689
つ[元寇]
嵐もあったけどそもそも圧倒的な軍事技術差があれば緒戦で片付かず船に引き上げる必要などない
693:世界＠名無史さん
07/11/29 19:03:40 0
>692
元寇の主力はモンゴル軍ではないし騎馬軍団でもない。
694:世界＠名無史さん
07/11/29 19:31:35 0
>>692
世界地図を見れば解るけどね、
日本とモンゴルは陸続きではないんだよ。
つまりモンゴルが日本を攻撃する場合、陸上戦力は使えない。
ゆえに日本を攻撃した元軍はユーラシア大陸各地で暴れていた
モンゴル軍主力ではないと考える
元寇を記録した絵も元の兵士が馬に乗ってない
695:世界＠名無史さん
07/11/29 19:42:00 0
それ以前に、騎馬軍なんて日本につれてこれるわけがない。
元の侵攻は最初から無理のあるものだった。
696:世界＠名無史さん
07/11/29 21:19:08 O
正直全盛期のモンゴル軍を相手にまともに戦える軍が二、三世紀違ってもどれだけいるだろう
これと関係ない話しだけど、秀吉の中国大返しは当時の歩兵主体の軍としてはかなり早いスピードだったと聞いたことがある
697:世界＠名無史さん
07/11/29 21:46:58 0
>>690
島原のは純粋な百姓一揆ではなくて、
徳川の世であぶれた浪人が指導層の主体らしい。
698:世界＠名無史さん
07/11/29 22:11:33 0
>>696
とあるスレからの転載だが……
モンゴル軍進軍速度
1220年ホラムズ侵攻 プハラ→サマルカンド 250kmを5日間
1221年ホラムズ侵攻 メルブ→ニーシャプール 350kmを12日間
1231年ウゲデイの金国遠征 漢中→鄧州 500kmを1ヶ月
1241年バトゥのポーランド侵攻 スィドロフ→ワールシュタット 450kmを20日間
秀吉軍の進軍速度
1582年中国大返し 高松→摂津富田 160kmを6日間
1583年大垣大返し 大垣→木之本 53kmを5時間
1592年小西行長の朝鮮侵攻 釜山→漢城 400kmを20日間
秀吉恐ろしスｗ
699:世界＠名無史さん
07/11/30 00:08:13 0
モンゴル軍と大差無いｗｗ
ところでナポ以前の欧州でも、ルイ14世時代のフランスあたりなら10万揃えられそうな気がする
それ以外はちょっと思い浮かばんけどな、ロシアとか？
700:世界＠名無史さん
07/11/30 00:19:35 0
欧州の場合、例え揃えられても兵站が……
701:世界＠名無史さん
07/11/30 08:37:18 0
>>696
>正直全盛期のモンゴル軍を相手にまともに戦える軍が二、三世紀違ってもどれだけいるだろう
大量の火縄銃を持つ日本なら、射撃と玉込めの分業をすれば、連射も可能に成る。
騎兵の突撃力を阻止するのに充分な力を持つ。待伏せ射撃の作戦が理想的に出来れば、
負ける事は無い。
702:世界＠名無史さん
07/11/30 09:23:00 0
>>698
歩兵で騎馬軍団と大差ないとか
恐ろしすぎるなｗｗ
703:世界＠名無史さん
07/11/30 11:09:20 0
そういえばシュリーマンだったかが日本に来た時に
乗馬の自分に駆け足で随行する日本人荷物持ちに驚愕しているな
というか馬って単騎で人間乗せると存外スタミナが持たなくて
長距離だと人間に負けるって話があるな
換え馬何頭も連れているモンゴル軍だとどうだか知らんが
徒歩で馬に同行できる日本人苦力っていうのは
幕末明治期の西洋人には一様に驚異だったらしく
ベルツだったかも米と漬物の質素な食事でそんなに走れるなら
肉食わせたらもっとすごいだろうと
食わせてみたらこんなものでは体力持たないと回答されたそうだ
秀吉の中国大返しは道筋に握り飯を用意して体力補給しながらの強行軍だったらしいから
ちょっと条件は良すぎるかもしれない
シュリーマンとかベルツとかはうろ覚えなのでそのへんはごめん
704:世界＠名無史さん
07/11/30 11:21:00 0
>>20
こういう奴がいるから日本は変わらないんだよ。
705:世界＠名無史さん
07/11/30 11:23:47 0
>>703
日本人がマラソンで強いのは昔からか。
生物学的理由はあるのだろうか？
706:世界＠名無史さん
07/11/30 11:30:23 0
>>664
日本は応用技術はすごいよ。
でも基礎の研究は欧米にはるかに劣ってる。
もっと基礎の研究を重視するべきだな。
707:世界＠名無史さん
07/11/30 11:34:49 0
日本人はコツコツ改良するとか究極まで改良するとかはすごいんだけど、
全然発想を変えてしまうとか思考のフレームワークを壊してしまうとか
そういうのは苦手みたいだ。
まあ宗教とか哲学にかかわる部分で、民族の文化に根ざしているんだろうから
そう簡単には変わらないだろうな。
708:世界＠名無史さん
07/11/30 12:05:27 0
なんか上のほうでひたすら「うんこ」とか叫んでた奴がいるみたいだが
このスレッドは小学生も書き込みしてるのか？
もっと大人になろうぜ。
709:世界＠名無史さん
07/11/30 14:12:02 0
>>706
基礎研究でも頑張っている人はいるが、いかんせ国や大学の支援体制が
欧米とは比べ物にならない。
京都大学の万能細胞の発見でも、国の規制が厳しすぎて進まないから、
アメリカで研究しようとしていたのを、なんとか引き止めて研究続けてもらっていたらしい。
もともと支援体制が貧弱な上に、才能ある個人の研究を潰してしまう環境がある。
国の支援も担当の官僚が替わると中止になったりまるでなっていない。
710:世界＠名無史さん
07/11/30 18:30:36 0
>>701
モンゴル軍の恐ろしいところは、騎兵による突進力よりも戦術。
あたかも潰走したかのように下がり、敵を懐に誘い込んで、
四方から矢による一方的に虐殺する殲滅戦なんかが驚異。
ただし、日本にも島津の釣り鐘落としなんて似たような戦法があるんで、
この戦術が有効かどうか微妙。
正直、戦国日本とモンゴル軍の戦いは、地形によって勝敗が決まると思う。
延々と続く平野なら、敵の斥候よりも迅いモンゴル軍の方が有利だし、
山間部だとモンゴル馬が役に立たないため歩兵主体の日本軍の方が有利だ。
（平野で育った馬は、３０度も傾斜になると足が突っ張って歩けない）
ただ、やはり大量の銃器を持つ日本軍の方が、総合的にいって有利だ。
平野部でも、戦術次第でなんとでも対応できるし。
711:世界＠名無史さん
07/11/30 19:49:28 0
>>707
それはまったくの出鱈目、いわいる独創性議論だが
独創性なんてのはない、西洋は模範しあって発展させてきた
712:世界＠名無史さん
07/11/30 20:28:48 0
精強を誇ったモンゴル軍も銃や大砲の時代にはいると色褪せてしまった。
世界と同等の数の鉄砲を動員していたといわれている関が原前後の武士団なら
モンゴルの戦術を把握していたら楽に勝てただろう。
そもそも比較する事が無意味だけど。
旧海軍と海上自衛隊を比べているようなもんだ。
713:世界＠名無史さん
07/11/30 21:18:14 0
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 04:58:13 ID:47zTzGaD0
京大といえば、伊藤教授がシンガポールに引き抜かれてたっけ。
二の舞にならなければいいけど。
２）「葦の髄」から・時代の頭脳流出に無策(3/2)
2月23日、京都市内のホテル。国内の著名な分子生物学者が一堂に会した壮行会は、ため息と興奮であふれかえった。
研究室ごと移籍
胃がんや白血病の発症にかかわる遺伝子研究で世界をリードする京都大学の伊藤嘉明教授（63）。4月に助手や院生9人を引き連れ、シンガポール国立大学の分子細胞生物学研究所（ＩＭＣＢ）に研究室
ごと移籍する。送る側の学界のある重鎮は「皆さんの決断に少なからずショックを受けた」と声を震わせた。
伊藤研究室は最近も胃がんを抑制する遺伝子を世界で初めて突き止めた。日本が誇るがん遺伝子研究チームの「頭脳流出」に、学界には衝撃が走っている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
714:世界＠名無史さん
07/12/05 00:19:31 0
URLﾘﾝｸ(dered.creativeroot.jp)
715:世界＠名無史さん
08/01/05 21:09:32 0
中国の唐後期から宋代にかけての歴史と室町時代から江戸時代までの流れは似てる
716:世界＠名無史さん
08/01/05 21:39:09 0
それは貨幣経済と資本主義の流れってこと
717:名無しの権瓶
08/01/05 22:44:21 0
第二次世界大戦前、モンゴル人の狙撃兵は異常に視力がいいから驚異
だったらしい。
確かに銃火器を持った日本軍が有利ではあるが、同じ銃を装備していたら
驚異だと思う。
718:世界＠名無史さん
08/01/13 18:53:15 0
日本の南北朝と教会大分裂は似ていると最近気がついた
719:世界＠名無史さん
08/01/27 03:58:05 0
>>710
日本の兵員動員数が通用するのは狭い日本国内と近場の朝鮮ぐらいだけ
諸大名が一枚岩で動くのはイージーで実のある狭い国内の戦いだけ
兵数が多ければ戦線が伸びる度、兵站を圧迫する。 それにご自慢の鉄砲の弾丸と火薬はどうするんだ？
やっと硝石が自国生産可能とはいえ世界中の半分の量の鉄砲が都合よく稼動すると思うか
その内、装甲騎兵に対抗できる中筒以上の口径の鉄砲は何割用意できていたんだ？
あと鉄砲を過大評価しすぎ、特に火縄式だと暴発を防ぐため兵同士の間隔あけざる得ないし、猟銃がベースの日本の火縄銃は連射速度に劣る。
一部の熟練はマスケットと同程度の速度で銃身の掃除と弾薬の装填が可能だったかもしれないが
備みたいな運用方法や当時の足軽の錬度じゃ マウリッツ以降の三段構えや一斉射撃なんてとても無理
それに鉄砲術として火縄銃の扱いが個人技能と化してしまっている。全員狙撃手じゃあるまいし集団運用の妨げだ
銃は集団運用するもので、個人や備ごとがバラバラに撃ったところで敵を完全に壊走させるだけの士気低下は望めんよ、黒色火薬の煙も馬鹿にならん
そもそも当時の鉄砲は野戦築城時には強力だが野戦での単品運用ではまったく決定力に欠けている。
狭い日本と違い騎兵がいなければせっかく自慢の鉄砲で一時的に有利に立っても逃げのびた敵は後方ですぐに体勢を立て直して逆襲してくるだろう
徒歩で一生懸命追いかけるか？ バラバラの歩兵なぞ、それこそ島津の釣り野伏せよろしく騎兵の餌食
戦が長引けば兵数が多い分動かなくとも食料を浪費する。とんだ遊兵だ。
砲兵がいなければ緒戦では俄然不利、 敵の野戦砲の応酬からどうやって歩兵を守る？
(もっとも日本は密集方陣を取っていなかったため火砲はあまり効果的ではなかったそうだが、その分野戦での騎兵対策は必須。散兵銃兵は致命的に騎兵に弱い
当時の日本がそれほど優れていたならばユーラシア大陸に版図を広げていたのではないだろうか
結局領土を拡大できたのは鉄道や車両など機動力を持った近代化後、戦国末期の日本はいくら鉄砲と兵数が多くても鈍いハリネズミにしかすぎん
720:世界＠名無史さん
08/01/27 04:00:11 0
訂正
>>712だった
721:世界＠名無史さん
08/01/28 12:16:14 0
>>712を冷静に見返せば、頭の悪い長文は出来んと思うぞ。
722:世界＠名無史さん
08/01/28 18:05:08 0
訂正
>>当時の鉄砲と戦国期の日本を過大評価してるレスへ
もっとも戦国末期の日本が世界最強クラスの軍事大国であった事と
当時の欧州がいかにチンケだったかは否定しないが
723:世界＠名無史さん
08/01/29 18:32:44 0
ヨーロッパ＝白人の歴史なんていうのは近代以降、もう少し幅を拡げれば
ルネサンス以降発展したしたので、それ以前のギリシア、ローマというのは「神話」
でしかなかったから、自他ともに今だに過大評価。
音楽とか絵画とか文化的には優れたものを生んではいたが、
国力的には東南アジアより（といってもあくまでイメージだが）
ちょっとましなくらい。
有史以来、日本はいつも大国の次に位置していた。今も昔も。
良い悪いの問題ではなくて、
日本は非常に特殊な国だといわざるえをない。
一番特異なのが、第二次大戦の敗戦以前、
他国から支配を受けていないこと。もっと言えば侵略すらされていない。
元寇でさえ局地を除き、対外戦争といった程度の戦いでしかなかったこと。
724:世界＠名無史さん
08/02/07 22:19:52 0
文化は届くが軍隊は届かないところあった国だからな。
725:世界＠名無史さん
08/02/08 18:19:42 0
おまけに侵略は出来ないが自衛できるだけの軍事力は持っていたからな。
726:世界＠名無史さん
08/02/16 00:52:54 0
>>723
東南アジアを馬鹿にするが当時のアジア諸国はどこも欧州各国より国力高いぞ
近世までのGDPは世界東南アジア～インド周辺が4で中国が4、残りの2が欧州や日本などその他の国の合計
ただしアメリカは含まれないが
727:世界＠名無史さん
08/02/16 01:08:52 O
ヨーロッパは元々は野蛮で未開な土地だったと聞きます…
産業革命と新大陸発見さえなかったらと思う今日この頃
728:世界＠名無史さん
08/02/16 02:38:54 0
>>718
本願寺の分裂と似てたりして
729:世界＠名無史さん
08/03/05 18:19:08 O
そもそも純粋にアジアは
ヨーロッパより文字通り桁違いに人口多いかんな。
その時点で国力に差があったんじゃね？
730:世界＠名無史さん
08/03/06 00:33:16 0
>265-266
初音ミクを、はちゅねミクにしてしまう民族性だから、
これはもうどうしようもないよ。
1500年前から、
「だめだ、こいつらはやくなんとかしないと」状態。
おれは、これはこれでいいと思う。
731:世界＠名無史さん
08/03/06 20:37:54 O
>>265-266
とりあえずおまえ等に芸術を語る資格はないことはよくわかった
732:世界＠名無史さん
08/03/22 16:56:08 0
クルセイダーが逃亡してから過疎ったなー・・・
733:世界＠名無史さん
08/03/25 17:09:33 0
僕は生まれも育ちも東京の生粋の日本人だが（大きな口ではい得ないがヴィスかうんとのいえがらであるよーん）
僕たちは日本に慈悲深く文明を与えてあげたのに日本は虐殺と強姦で返してきた
野蛮な国は滅んでしまえばいいともう恥ずべき過去にたった繁栄ウに意味は無い
僕は大学ｙでの学のアル階級だから君たちとは違って理性で語れるし
教科書だって読んできたのだ
そうすればまた文明を与えてもらい誰にも恥じることの無い神の天国が築けるのだから
734:世界＠名無史さん
08/03/25 17:12:09 0
同意う
所詮は夕食人主なのでぁてるわぇがない
俺みたいに精神的に白人の誇り高き物だけが
文明の恩恵を受けることが出来る
有色人種はｶｽ
俺のようなものは白人に生まれるべきだったよ
自分お国が誇れない列島人種でくやしくてしょうがないよ
735:世界＠名無史さん
08/03/25 17:14:46 0
ぎゃははっはあはっはっはっはああは」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこのうんこのうんこ
朝鮮のうんこジャップ哀れ
原爆でバーベキューになってるジャップ哀れ
列島人と半島人は原爆で焼肉にでもなってるのがお似合い
736:世界＠名無史さん
08/03/25 17:15:20 0
ぎゃはあはｈっはっははっはははあああはっはあはは
うんこのうんこのうんこ
朝鮮のうんこジャップ哀れ
原爆でバーベキューになってるジャップ哀れ
列島人と半島人は原爆で焼肉にでもなってるのがお似合い
737:世界＠名無史さん
08/03/25 17:15:59 0
ぎゃっはははははっはっははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこのうんこのうんこ
朝鮮のうんこジャップ哀れ
原爆でバーベキューになってるジャップ哀れ
列島人と半島人は原爆で焼肉にでもなってるのがお似合い
738:世界＠名無史さん
08/03/25 17:16:42 0
ぎゃやｈっははははあはあはｈっはあははっはあｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこのうんこのうんこ
朝鮮のうんこジャップ哀れ
原爆でバーベキューになってるジャップ哀れ
列島人と半島人は原爆で焼肉にでもなってるのがお似合い
739:世界＠名無史さん
08/03/25 17:17:13 0
ぎゃやｈっははははあはあはｈっはあははっはあｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこのうんこのうんこ
朝鮮のうんこジャップ哀れ
原爆でバーベキューになってるジャップ哀れ
列島人と半島人は原爆で焼肉にでもなってるのがお似合い
740:世界＠名無史さん
08/03/25 17:17:33 0
ぎゃやｈっははははあはあはｈっはあははっはあｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこのうんこのうんこ
朝鮮のうんこジャップ哀れ
原爆でバーベキューになってるジャップ哀れ
列島人と半島人は原爆で焼肉にでもなってるのがお似合い
741:世界＠名無史さん
08/03/25 17:27:29 0
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低脳下等文化の日本土人は世界の嫌われもの、笑いもの、ハッハッハｗｗｗ
742:世界＠名無史さん
08/03/25 17:27:56 0
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743:世界＠名無史さん
08/03/25 17:28:30 0
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744:世界＠名無史さん
08/03/25 17:28:52 0
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745:世界＠名無史さん
08/03/25 17:29:37 0
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746:世界＠名無史さん
08/03/25 17:29:58 0
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低脳下等文化の日本土人は世界の嫌われもの、笑いもの、ハッハッハｗｗｗ
747:世界＠名無史さん
08/03/25 17:30:18 0
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低脳下等文化の日本土人は世界の嫌われもの、笑いもの、ハッハッハｗｗｗ
748:世界＠名無史さん
08/03/25 17:42:20 0
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低脳下等文化の日本土人は世界の嫌われもの、笑いもの、ハッハッハｗｗｗ
749:世界＠名無史さん
08/04/14 17:20:44 0
夏＝古墳
殷＝飛鳥
周＝奈良
春秋戦国＝平安
秦漢＝鎌倉
魏晋南北朝＝南北朝
隋唐＝室町
五代＝戦国
宋＝江戸
元＝明治政府
明＝現代
清＝？
750:世界＠名無史さん
08/04/24 11:15:13 0
>>749
夏＝卑弥呼
殷＝古墳
周＝飛鳥
春秋戦国＝戦国時代
秦漢＝平安
魏晋南北朝＝平安
隋唐＝平安
五代＝平安
宋＝南北朝
元＝平安
明＝平安
清＝平安
国民党＝南北朝
中共＝平安
だろ？
751:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/05/08 00:27:15 0
1860年代以降のアルゼンチン史と日本史は、両国が域内で果した役割なども含めて
考察すると、1950年までは結構似てる。
近代化のために土着文化を大弾圧して西欧化志向を採用した結果が成功したことや、
その発展の裏に隠されたアイデンティティの喪失のあり方も結構似てる。
違うのは、日本は安全保障のために、近隣諸国と戦争せざるを得なかった地勢だったのに対し、
アルゼンチンにとっての深刻な脅威がロペス王朝のパラグアイぐらいしかなかったぐらいか。
ブラジル、チリとの軍拡競争は見栄の張り合いだし、
南米の指導者の座を巡って合衆国と張り合おうとする姿勢は当時の日本とも似ている。
イギリスとの従属的な関係は日英同盟時の日本って感じなのかな。まあ戯言だと思って聞いてくれればいいや。
752:世界＠名無史さん
08/06/02 11:49:59 0
>>723
日本が他国からの侵略を受けなかったのは、中国が日本と戦ったら勝てないと
考えていたからね。
中国を征服した強いはずのモンゴル軍ですら、武士の優れた戦術や武器には
まったく歯が立たたずにボロ負けしたわけで。
明の朱元璋も日本侵略を考えたことがあったが、結局勝てるわけないから諦めた。
753:世界＠名無史さん
08/06/02 12:31:50 0
というより、海で隔てられてたからだろ？
海は外敵から日本を護ったが、日本が大陸へ進出する時の障害ともなった。
海が障害ではなくなったのは近代以降で、日本は一気に大陸の地を掌中に収めたが、
太平洋戦争の勃発であぼーん。
海の存在は一長一短だ。
754:世界＠名無史さん
08/06/02 13:32:42 0
>>753
海に隔てられていなかったら、日本などという国が今存在しているのかも
定かではないし、そこに住む日本人は単なる大陸人亜種になっている可能性が
大きい。日本人は海が育てたといっても過言ではないだろ。
755:世界＠名無史さん
08/06/02 16:47:28 0
>>754
海なんか関係ないぞ。
日本人は大陸でも好き放題に振舞ってたからな。
元朝も日本人に城郭ひとつ焼き野原にされても涙こらえて耐え忍ぶしかなかった。
戦っても日本に勝てるわけないからな。
756:世界＠名無史さん
08/06/02 16:50:39 0
なにわけのわかんねえこといってんだか
757:世界＠名無史さん
08/06/02 17:59:47 0
1309年、日本の商人が元の明州城を襲撃し、官府・故家・民居がことごとく焼失。
そんな仕打ちをされても日本の商人の来航を禁止することもできない。
ましてや日本に報復攻撃することなんか論外。
ただ日本の商人が来る度に軍隊を動員し、商取り引きが終わるまで恐る恐る遠巻きに見守るのみ。
弱いというのは悲しいことだな。
758:世界＠名無史さん
08/06/02 18:08:56 0
ただの倭寇じゃねえか
朝鮮人なんだろうが
そんなもんいっしょにすんな
こっちもこっぴどくやられてんだから
759:世界＠名無史さん
08/06/02 18:24:23 O
さすが犯罪者予備隊のエロゲウヨは違うなwww
760:世界＠名無史さん
08/06/03 08:37:37 0
元朝の頃ならまだ前期倭寇の時代だから、日本人が主体だろ。
大陸の人間が主体になったのは後期倭寇で、しかも朝鮮人より中国人の比率が圧倒的だし。
761:世界＠名無史さん
08/06/03 14:27:16 O
徳川幕府の明支援の中国遠征計画もあったね。
762:世界＠名無史さん
08/06/03 14:39:53 0
交易の窓口を長崎などに絞り、諸外国との交わりを極端に制限していた徳川政権下の日本。
しかし当時の欧米列強の間では、ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国などと並ぶ
「世界の七帝国」の一つとして認識されていたらしいことが、東北大の
平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。
「七帝国」に関する記述があるのは、蘭学者・桂川甫周が１７９４（寛政６）年に
編集した『北槎聞略（ほくさぶんりゃく）』だ。
１０年のロシア生活の後、１７９２年に日本に送り返された漂流民・大黒屋光太夫への
聞き取りなどを基にまとめられた本で、光太夫がペテルブルクで聞いた情報として、
「帝号を称する国をイムペラトルスコイといい、王爵の国をコロレプスツウといふ。
（中略）帝号を称する国僅（わずか）に七国にて、皇朝其一（そのひとつ）に居る」
というくだりが出てくる。漂流民の歴史に詳しい平川教授が確認、
先頃開かれた研究者向けのセミナーで発表した。
「帝号を称する国」とは帝国、「王爵の国」とは王国のこと。ここで
「帝号を称する（略）僅に七国」と書かれた日本以外の国々は、
ムガール帝国（インド）、ロシアなどといった大国ぞろいである。
では、「帝国」と「王国」はどう違うのか。蘭学者・山村才助は『訂正増訳采覧異言』（１８０３年）で、
「威徳隆盛にして諸邦を臣服する大国」のことを「帝国」と呼んでいる。
つまり複数の王国を支配する国というわけだ。
2008年06月03日12時18分 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
763:世界＠名無史さん
08/06/03 14:40:23 0
平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、
それら「諸王」（大名）に君臨し、統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。１７８５年に太平洋を
探検したフランスのラペルーズの航海記にも日本が「帝国」と書かれている。
当時、列強の間では、「帝国」は「王国」より上の最上級の国家とみなされた。
大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、
私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。
光太夫はロシア滞在中に、７回もエカテリーナ女帝に召し出されるなど、非常な厚遇を受けた。
「これまでその理由がよくわからなかったが、彼が帝国の臣民とみなされたから
だと考えれば納得がいく」と平川教授は語る。
「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒屋光太夫や
石巻の若宮丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間にかなり広がっていた。
漂流民がもたらした異国情報が、当時の人々の日本という国に対する自己認識の形成に
大きな影響を与えた可能性もあるのでは」
菊池勇夫・宮城学院女子大教授（日本近世史）は「帝政ロシアが徳川日本を同等の帝国と
認識していたとの指摘は重要だ。これを機に、世界史の中での近世日本をめぐる
議論が活発になることを期待したい」と話している。（宮代栄一） （終）
764:世界＠名無史さん
08/06/03 15:54:07 0
誇らしいですねホルホルホル
765:世界＠名無史さん
08/08/12 13:07:55 0
時代は違うけど、始皇帝と天武天皇が似ている気がする。
共通点は、
始皇帝
・初めて「皇帝」の称号を使用
・封建制を廃し、郡県制を採用、中央集権化。法治国家の制度整える
・度量衡・貨幣の統一
・強力な皇帝政治
・阿房宮・万里の長城の創設
天武天皇
・初めて「天皇」の称号を使用したとされる
・豪族の力を弱め、豪族の官僚化。中央集権化。律令国家の礎を築く
・富本銭の発行
・大臣を置かず強力な天皇親政
・初の本格的都城、藤原京の建設に着手
以上のようなことから非常に両者は似ている気がする。
最も、天武本人は自身を前漢の創始者、劉邦を意識していたらしいが・・。
766:世界＠名無史さん
08/08/12 14:14:04 0
>>751
亀だが、アルゼンチンに、日本のそれと比較するような「土着文化」なんて無いよ。
チリと並んで、「先住民色」を人種から瑣末な文化要素に至るまで
南米で最も徹底して一掃したのがアルゼンチン。
どこまでも移民白人文化で、どんな先住民がどんな暮らしをしていたのか、
ほとんど痕跡すら無い。
であるがゆえに、いわば「欧州の飛び地」として
欧州の「一等国サロン」に簡単に入ることが出来た。
それがむしろ２０世紀後半以降今に続く悲劇の始まりだったが。
767:世界＠名無史さん
08/09/06 05:20:19 0
白人女ってさ、哀れだよな。
女に生まておいてさ、髪はド派手でちぢれた金色だし、顔は骨っぽくて柔らか味がまるでないの。
鼻はでかいし目は落ち窪み、肌はざらざらできめが粗く分厚いしさ。何であんなに「もっさり」してるの？（笑）
オマケに臭いんだから終わってるよ。
その上体毛は濃いわ劣化は早いわ…。ていうかあいつら「白人」とか言ってるけどぶっちゃけピンク色だよな？
あんな真っ赤な顔したゴツイ女が味障舌で作ったまっずい飯をガツガツ食うんだぜ？白くもないし人でもない。
全く豚そのものだよ。
自信だけは過剰な豚女がアジアで異臭を放つデカブツ扱いされ肩を落としている様は哀れと言うほか無いよね＾＾
768:世界＠名無史さん
08/09/11 18:51:06 0
>>765
日本の天皇は神武天皇からずっと今上天皇までみんな英帝名君というのが
グローバルな視点だよ。
769:世界＠名無史さん
08/09/11 20:01:34 0
日本厨死ね
770:世界＠名無史さん
08/09/11 20:55:26 O
ジンム天皇が実在したとかんがえてるテイノウ乙
日本厨ならもっと勉強するこったＷ
771:世界＠名無史さん
08/09/13 19:09:15 0
なんで白人全体と極東の島国日本を比較すんの？
白人の国家って何個あるのよ・・・
西洋全体でやったことを日本一国と比較されても。。
772:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/09/13 21:11:02 0
>>766
よく言われる説明ではありますが、
実際には結構いたるところに土着文化の痕跡は微妙に残ってたりします。
アルゼンチンの土着文化が複雑さで日本に及ばないというのは同意です。
773:世界＠名無史さん
08/09/13 23:58:08 0
どうして、中国共産党と日本民主党は、いつも無投票当選で党首を選んでるの？
774:世界＠名無史さん
08/09/14 19:51:09 O
馬鹿なの？
775:世界＠名無史さん
08/09/15 10:23:02 0
>>10-15
に絶望した
776:世界＠名無史さん
09/01/03 13:58:47 0
俺もこのスレの>>1から>>8をみて期待したのに・・・
なんでこういうスレはいつも日本の優劣みたいな話になるんだろう？
優劣も定義がなければ主観でしかないのにな。
777:世界＠名無史さん
09/01/12 14:31:03 0
あげ
778:日独の世紀！
09/01/12 17:22:15 0
∧_∧∧__∧
.＿ ( ´∀｀(・∀・ )__ 日独の世紀だお！
.|≡（ )( )≡| ふたりで世界の黄金分割だお
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【国際】ドイツ政府、国連に安保理に並ぶ世界経済のルールを作る「世界経済理事会」を設置する構想→日本に共同提案を打診へ★３
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