09/12/13 10:23:51 0
>>397
そりゃあ、タラーラン位の天才的外交家になれば、妄想も広がりを持つってもんだよ。
401: ◆4FfyOtW0fiF5
09/12/17 22:28:59 0
バラスは国民公会議員時代にルイ１６世処刑に賛成したが
国外追放されなかったんだよね？
イスナールと同じように「懺悔」を認められたのかな？
もちろん袖の下と共に。
402:世界＠名無史さん
09/12/17 22:33:06 0
バラスとイスナールは自然死（病死）できたんだっけ？
403:世界＠名無史さん
09/12/17 22:34:15 0
タレーランって面白い名前だな。
タリラリラーンみたいだ。
404:世界＠名無史さん
09/12/17 22:49:04 0
>>403
ナポレオン乙
いくら名前がおかしいからってタイユランとか言ってやるなよ
405: ◆4FfyOtW0fiF5
09/12/17 23:09:17 0
>>402
バラスはブリュメールの後 隠遁生活（とは言っても貯えが
巨額だから優雅。社交界には出入りできなかっただろうが）に
入り、王政復古後も生きていて、確か国外追放はされなかった
ような・・・
イスナールはナポレオン失脚後、コンコルド広場で毎日 贖罪の
お祈りを行い（多分に＋賄賂）許されました。
406:世界＠名無史さん
09/12/17 23:31:04 0
あ この肉焼けてるよ 食べる？
うん くうくう
はいどうぞ
・・・あ おれそのタレイラン
407: ◆4FfyOtW0fiF5
09/12/18 00:21:37 0
ナポレオン・ボナパルトがタレーランやラファイエットみたいな
名門大貴族の出であれだけ才能のある将軍だったらば皇帝にも
似合うのだが・・・
まがりなりにも近代で、しかも共和制になっていたのだから、
才能・功績・策謀とその結果の権力だけでは世襲君主には、ね・・・
俺はフランス革命で革命派贔屓なのに変な言い方だけど（苦笑）
408:世界＠名無史さん
09/12/18 08:19:27 0
共和制のままで終身大統領になる選択肢もあったのではないだろうか？
409:世界＠名無史さん
09/12/18 14:20:30 0
実際に終身統領になったが、それでも不安で皇帝になった。
410:世界＠名無史さん
09/12/18 14:27:56 0
大統領は国民の支持だけが支えだけど、皇帝になれば君臨する事がある種の義務にすら
なるからな。
411: ◆4FfyOtW0fiF5
09/12/18 17:31:50 O
終身統領になってからも王党派の暗殺計画が絶えなかったようだし(爆殺
未遂事件は第一統領時代？)、ジャコバン派にも不安を抱いていたようだから、
世襲君主制にすることで独裁政権の盤石化を図ったことも
帝政移行の理由の一つだとされているね。
ただ、私が疑問に思ったのはいくら英雄でも有能でもコルシカの
下級貴族出身者がフランスの世襲皇帝では権威に限界があったし、
戦争と戦勝による既成事実化を続けるしかなくなるのでは？と。
それを百も承知だったから国王ではなしに、衛星諸国をつくり、
諸王に君臨する存在も意味する皇帝を選んだのかなぁ？とも。
何にしても諸国の王朝－ナポレオンが造った衛星諸国以外－は相当世代を
かけてれっきとした王家になっていたし、
ましてやブルボン家やその支流たるオルレアン家とは比較の
しようがないほどボナパルト家には重みがない。
ただし、彼は功績とそれによる既成事実化をなした人物だから、
それに加えて(王家支流ではないとはいえ)タレーランや
ラファイエットのような名門大貴族の出身者であったらば、
権威も次第についていったような気がするのだが・・・
412:世界＠名無史さん
09/12/18 19:11:19 0
>>411
> ただ、私が疑問に思ったのはいくら英雄でも有能でもコルシカの
> 下級貴族出身者がフランスの世襲皇帝では権威に限界があったし、
ローマ法王の権威の利用は限界だったんだろうか？
413:世界＠名無史さん
10/01/01 14:31:31 0
あけおめ～！今年もよろしく
414:世界＠名無史さん
10/01/13 15:24:31 0
誰か>406を評価してやれよ。気の毒に・・・
415:世界＠名無史さん
10/01/14 09:28:52 0
>>414
なんて優しい人だ！
416:世界＠名無史さん
10/01/16 01:31:11 0
じゃあ俺が。
>>406
＿＿＿,,,_ 彡ﾐ ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ ﾐﾐ,
/＿ | _ ,彡ﾐ ミ;'" "" "'''''" :::. "'ミ ミ
/ヽ/ |／ ,彡彡,,;'":: ..............::::::::......:::::.... :. ヾ ミ,
_／ |＿_,,l 彡彡;'"..:: ＿ ::::::: ..:::＿_ :::.. ヾミﾐ
彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
＿_＿ ヾミミﾐ彡; ￣￣:: ..:l :: ￣￣ ミミミﾐ彡
_|＿|_ ｌ | l l ヽ;;;l::. r'"..::..::.."ヽ .::l ,/,l'
| | | | ｌ ｌ ∂ l::::... ..::`ーﾆ ﾆ－'::.. ..::: l∂/ ,;ｌ
/ | . ､| ヽ､ヽ....:::l :::... ＿＿__ ..::: l' ::.....,/
＼__,,:l : .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ, .:::: ｌ､._／
ｒ-―/:ヽ ''"￣..............￣"'' ::: /￣r^ヽ
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_,,-'"l l, l l _l_l__／i, l" :l :. i l ヽ_;;;"''-,/,,_// // //
ヾ l_l_-‐''ｌ ｌ l l l" .....:::::ヽ::l./:::...... ヽ // //ヽ,_// //
417:世界＠名無史さん
10/02/12 02:22:51 0
タレーラン
418:世界＠名無史さん
10/02/12 02:27:11 0
タレーランと風刺絵
419:世界＠名無史さん
10/02/12 02:44:30 0
>>414
世襲にしたところで政権が安定するとは思えないんだけどね
420:世界＠名無史さん
10/02/16 16:51:34 0
ロベスピエールとホモセックス
421:世界＠名無史さん
10/02/17 06:03:41 0
ロベスピエールやサンジェストなど凄い人材は多かったんだね
422:世界＠名無史さん
10/02/17 11:02:26 0
口喧嘩が強いだけで根回しも出来ないのにか？
423:世界＠名無史さん
10/02/17 20:05:07 0
当時のフランスはそれでよかったのではないか？
424:世界＠名無史さん
10/02/18 01:24:09 0
>>423
没落寸前のフーシェに足をすくわれることになったが・・・
425:世界＠名無史さん
10/02/19 08:01:52 0
6 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/08/25(土) 23:29:32 0
タレーランのセリフは真に受けると人間不信になるものばかり。
ナポレオンは独裁者にしては人間的に甘すぎた。
7 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/08/25(土) 23:30:59 0
もちろんその甘くて人間らしいところが人気の理由でもあるんだろうけどね。
やってることはヒトラーとそこまで大差ないし。
まあ、人間的に甘くないヒトラーも負けたからな。
その点スペインのフランコは失脚せずに天寿をまっとうした。えらいもんだ。
426:世界＠名無史さん
10/02/20 04:09:12 0
>>425
ヒトラーも甘いと思うよ。
「ヒトラーの正当性」より
552 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2010/02/02(火) 01:12:57 0
ヒトラーはあくまで民族のために戦った、少なくとも本人はそのつもりだったからね
スターリンは最初から最後まで自分の事しか考えていない
ヒトラーは独裁者である前に狂人だもの。
スターリンこそモノホンの独裁者。
427:世界＠名無史さん
10/02/20 06:32:01 0
ヒトラーとナチスは特定民族や障害者を収容所に入れて虐殺っていう陰湿なところが嫌われるんだろう（もっともこれを最初にやったのは第二帝政ドイツだが）
実際、「只の独裁者」と思われていた戦時中は英仏や米国でも結構人気があったというぞ
428:世界＠名無史さん
10/02/20 18:38:00 0
戦場以外でたくさん人殺すってのはイメージ悪いよなあ。
429:世界＠名無史さん
10/02/20 18:46:33 0
>>427
スターリン、ムッソリーニ、ケマル、ヒットラー
この４人ね。 当時本国以外にも人気のあった「只の独裁者」。
430:世界＠名無史さん
10/02/20 18:52:26 0
フランコは隙がない実務家といった感じだから人気はでないんだろうな。
431:世界＠名無史さん
10/03/04 17:34:21 0
保守
432:世界＠名無史さん
10/03/04 18:14:36 0
>>429
ドゥーチェは、ドイツのチョビヒゲ野郎とさえ組まなければ、
「只の独裁者」というか、南欧の愉快な独裁者で全うできたかもしれんのにな。
433:世界＠名無史さん
10/03/04 18:27:06 0
当初、ドゥーチェは独裁政権の後輩であるヒトラーを目下に見ており、
オーストリア問題でも、ドイツのオーストリア進出に反発していたという。
そのときイギリスと組んで、ヒトラーをけん制するくらいの芸当ができれば、
その後の人生も評価もずっとちがったものになったろうに。
434:世界＠名無史さん
10/03/04 19:52:01 0
>>433
> そのときイギリスと組んで、ヒトラーをけん制するくらいの芸当ができれば、
その後の人生も評価もずっとちがったものになったろうに。
いや、そりゃ無理でしょ。
435:世界＠名無史さん
10/03/05 06:24:52 0
ドイツにあっさり潰されそう
436:世界＠名無史さん
10/03/05 18:23:17 0
時期にもよるけど、第二次大戦勃発当時にそんな行動をとったら、
ドゥーチェもユーゴの王様とかと同じ運命をたどったろうな。
まあ、その方が南米あたりに亡命して天寿を全うできたかもしれんが。
437:世界＠名無史さん
10/03/06 13:46:51 0
タレーランとフーシェは仲が悪いんですか？
438:世界＠名無史さん
10/03/06 14:27:40 0
ライバルではあったが、互いに力量を認めあってもいた。
担当分野が違うから、棲み分けはできていた。
439:世界＠名無史さん
10/03/06 14:28:49 0
で、ちょっと高いが「タレラン伝」を買うつもりだ。
とりあえず上巻だけ買う。
440:世界＠名無史さん
10/03/07 12:13:08 0
>>438
そういや、フーシェは外交に手をつけたことがきっかけで失脚してるね。
棲み分けを間違うとこうなるのかな？
441:世界＠名無史さん
10/03/07 12:16:42 0
>>440
> そういや、フーシェは外交に手をつけたことがきっかけで失脚してるね。
> 棲み分けを間違うとこうなるのかな？
それも失脚の要因だし、情勢が落ち着いたので凡庸だが王には従順
な人物を要職に就けても政権が運営できるようになったのも大きい。
442:世界＠名無史さん
10/03/07 13:16:10 0
下の話に興味があるんじゃないけど、フーシェがジョセフィーヌと関係を
持った話、実際どうなんだろね。
443:世界＠名無史さん
10/03/07 13:22:05 0
ジョセフィーヌはフーシェみたいなタイプは好まなかったのではないか？
444:世界＠名無史さん
10/03/08 13:56:42 0
フーシェはフランス男には珍しく愛妻家だったから、そういうのはないんじゃないかな。
445:世界＠名無史さん
10/03/09 15:47:15 0
フーシェの側としてはジェセフィーヌに手を出すのは
自分から弱みをつくることになるから情報源としてだけ扱いだったのでは？
他人の金と女の情報で弱みを握って権力を維持してた人だから・・・
446:世界＠名無史さん
10/03/10 01:20:17 0
URLﾘﾝｸ(cite-du-vatican.over-blog.com)
バチカンの公式？ブログにご登場
本人はどう思ってるんだ？
447:世界＠名無史さん
10/03/10 02:43:29 0
>>446
何を思ったにしろ、表情には出さないんだろうなｗ
448:ﾀﾚｲﾗﾝ
10/03/10 02:57:04 0
とりあえず肖像権侵害だから、損害賠償を頂こうか
449:世界＠名無史さん
10/03/10 04:28:47 0
>>447
> >>446
> 何を思ったにしろ、表情には出さないんだろうなｗ
だろうな。
450:世界＠名無史さん
10/03/10 06:31:37 0
>>442
情報収集のために、愛情抜きで関係を持ったというのはありえる話。
風聞が立っても、世間は「やっぱりね」ぐらいの感想しか持たないだろうし。
>>448
無表情で言いそうだねｗ
451:世界＠名無史さん
10/03/10 07:39:12 0
さすがは、糞の詰まった絹織物ｗ
452:世界＠名無史さん
10/03/10 07:48:00 0
>>450
> 情報収集のために、愛情抜きで関係を持ったというのはありえる話。
いや、ジョセフィーヌはフーシェみたいな男きらいだと思う。
453:世界＠名無史さん
10/03/10 07:50:50 0
容姿以前に金離れが悪いそうだから。
ジョセフィーヌは根っからの娼婦だね。
454:世界＠名無史さん
10/03/10 08:43:18 0
ジョセフィーヌは淫乱ではあったが
カネに対してはわりあいまともな感覚を持っていたのではなかったか？
455:世界＠名無史さん
10/03/10 12:38:33 0
相手がタレイランなら問答無用で納得するんだがw
456:世界＠名無史さん
10/03/10 16:06:02 0
>>454
ジョセフィーヌは借金作ってはナポに謝っていたと記憶
457:世界＠名無史さん
10/03/10 16:26:45 0
浪費家ではあったがカネ目当てで寝ることはなかったと思う。
458:世界＠名無史さん
10/03/10 16:31:58 0
バラスの紹介で実業家の男たちの愛人もつとめていたとか・・・。
俗説かもしれんが
ソースは
ナポレオン フーシェ タレーラン 情念戦争1789―1815 (講談社学術文庫)
459:世界＠名無史さん
10/03/10 16:36:54 0
ジョセフィーヌは淫乱だったがカネより男がずっと好きだったと思う。
460:世界＠名無史さん
10/03/10 16:42:37 0
>>459
どっちが好きだったかはわからない。
けど、南国育ちの気のいい女だったんだろうな。
461:世界＠名無史さん
10/03/10 16:46:00 0
この時代は女性でも将来性のある男を捕まえれば一気に上を目指せる時代だったからね
ちょっと前までの時代とは女性の持つ価値観も違ったろうね特にパリなんかでは
462:世界＠名無史さん
10/03/10 21:10:48 0
カネと男どっちが好きっていうよりも
両方セットになってるものって考えかもな
463:世界＠名無史さん
10/03/10 22:54:19 0
>>462
そのジョセフィーヌに、ナポはサーベルと着古したコートだけを持って現れた。
池田理代子先生のエロイカはおもしろかったなあ。
464:世界＠名無史さん
10/03/10 23:01:15 0
>>463
「ナポレオン－獅子の時代－」は読んだ?
こっちは当分完結しそうもないので比べちゃいけないかもしれないけど、
「エロイカ」よりずっと熱気があって面白い。
465:世界＠名無史さん
10/03/11 00:13:33 0
漢度が違うからな
どっちを面白いととるかは人によるよ
466:世界＠名無史さん
10/03/11 01:43:49 0
ジョセフィーヌは性欲以外の欲望は淡白だったような感じがする。
467:世界＠名無史さん
10/03/11 01:47:23 0
金には結構汚いでしょ
468:世界＠名無史さん
10/03/11 03:49:49 0
浪費家ではあったが、カネに汚かったとは言いにくい。
469:世界＠名無史さん
10/03/11 18:34:06 0
金があればあるだけ使うけど、ないならないで特に気にしないってタイプ？
470:世界＠名無史さん
10/03/11 18:45:16 0
金が無くても使うのがジョセフィーヌ。後で男につけを払ってもらう。
タレイランも似たようなものだが、つけを払うのはフランス国家。
収賄、職権濫用、インサイダー取引もなんのその。
国家百年の大事の前では、政治家の不正など小事に過ぎない、と考えている着飾った大便なのであった。
471:世界＠名無史さん
10/03/11 22:44:35 0
>>466
ジョゼフィーヌが特に淫乱と言うのではなく、当時のフランス貴族社会は、
夫だけでなく妻も愛人を持つのが普通だった、というから、
その辺のことをコルシカ人のナポレオンとその家族が理解できなかっただけでは？
472:世界＠名無史さん
10/03/11 23:55:47 0
>>471
ナポレオンの父がコルシカ独立派から寝返ったとき、ナポレオンの母がフランスの総督と愛人関係になったという醜聞がたった。
たしか、そのことがきっかけでコルシカに居られなくなったような。
ボナパルト家も不倫と無縁だったわけじゃない。
ナポレオンに長年子供がいなかったこと、ボナパルト家が野心家揃いだったことがジョセとボナ家の確執の原因でしょ。
473:世界＠名無史さん
10/03/12 00:41:10 0
>>470
そして最も恐ろしいのは収賄しておきながら
きっちりとフランスの国益にかなった結果を出してる所なんだよな
>>471
恋愛は結婚してからするものっていう考え方だったらしいからな
タレーランの愛人だって○○夫人ばっかりだったし
474:世界＠名無史さん
10/03/12 01:00:32 0
>>473
スタール夫人のことかぁぁぁ！！
彼女は肖像画でさえいまいちなのだから、実物はさらにまずかったことだろうね
475:世界＠名無史さん
10/03/12 08:14:46 0
最近（といっても、20世紀だがｗ）もさ、ミッテラン大統領に隠し子がいることがばれて、
記者「隠し子がいるそうですね」
ミ「うん それがなにか？」
か・・・かっこええ
476:世界＠名無史さん
10/03/12 09:53:07 0
>恋愛は結婚してからするものっていう考え方だったらしいからな
結婚は家と家との契約関係であって、個人の意思ではない時代だから、
社会的な義務さえを果たしていたら、それ以外の個人的なレベルで何をしようと自由、
ということだったんだろうな
477:世界＠名無史さん
10/03/12 10:27:13 0
>>476
と思って、「戦争と平和」読んだら主人公が妻の浮気に激怒してた。
478:世界＠名無史さん
10/03/12 11:05:19 0
そりゃ、個人と一般の問題とは違うよ
479:世界＠名無史さん
10/03/12 11:12:40 0
>>463
池田理代子の「エロイカ」のタレーランは、妻が他の男と一緒にいることを聞いて
（浮気ではなく、陰謀の相談だけど）、
「まあ、いいか、情事は女を磨くからね。どうせなら、ジョゼフィーヌぐらいの華のある女になってもらいたいものだ」
と言っていたなｗ
まあ、フィクションのセリフだけどね なかなかカッコイイな
480:世界＠名無史さん
10/03/12 12:20:28 0
>>479
タレイランの妻の話は名前以外、まったくのフィクションらしいから。
481:479
10/03/12 14:02:27 0
>>480
それぐらいわかるって
だから「フィクション」とｗ
482:世界＠名無史さん
10/03/12 14:07:18 0
>>478
タレイランのセリフにしては大分凡庸だな。
483:世界＠名無史さん
10/03/12 16:14:58 0
>>481
最期に限らず、ところどころ不自然な設定になってるキャラクターだよね、と言いたかっただけ。
名前だけが偶然史実どおりだったと後から気付いたとか。
484:世界＠名無史さん
10/03/12 19:24:27 0
「エロイカ」はタレイランが足引きずってない時点でｱﾁｬｰと思った。
それと作者がタレイラン贔屓なのか、フーシェの描き方がちとあんまりな感じ。
485:世界＠名無史さん
10/03/12 19:50:57 0
フーシェは彼らしい魅力が描かれていたと思うよ。
むしろ、フーシェの嫁の方がいまいち。池田理代子先生は不細工を描くのがなんか下手。
俺は、デジレが好きだな。
良家でもなければ、器量もとくに優れていたわけでもない普通の商家の娘が、昔付き合った男の縁から将軍夫人、さらにスウェーデンの王太子妃にまでなってしまう。
偉くなっても考えが凡人的で、国家のことより自分の見栄や息子の将来のことばかり考えている。
彼女は「エロイカ」とはある種対照的な人物（読者層の平凡な主婦と重ねて）として描かれている。
486:世界＠名無史さん
10/03/12 20:14:48 0
＊フーシェが >>445 が書かれているようにボナパルトの裏を抑える為、ジョセフィーヌへ
情報提供などし関係を密にしていた。（情事の有無では無く）
＊ジョセフィーヌはどうしようもない浪費家であった。
以上は、当り前の史実だと思うが、違うと書かれている人はどんな本を読んでいるのか。
そりゃあ、ナポレオンとの離婚をフーシェから迫られた時は大っ嫌いになったろうけど、
それ以前まではそうでも無いハズだと認識している。
487:世界＠名無史さん
10/03/12 20:18:32 0
>>486
たぶん金に汚いって表現がしっくりこなかっただけじゃ？
488:世界＠名無史さん
10/03/12 20:46:40 0
浪費家（金銭感覚がおかしい）と、カネに汚いってのは異なるよ。
489:世界＠名無史さん
10/03/12 20:52:03 0
>>488
だからそれさ。
でも娼婦まがいのことをしてるのが、ある意味、金がらみの汚さでもあるかなと。
490:世界＠名無史さん
10/03/12 20:55:36 0
折れは猫好きだからか、フーシェの顔って好きだな。ツンとして。
さて、質問。
ダヴィッドの戴冠式の絵は、王制復興時、なぜに破壊されなかったのでしょうか。
（無知ですんませんが、これってフーシェは描かれてないですよね？）
491:世界＠名無史さん
10/03/12 21:10:51 0
>>490
肖像画のフーシェはちょっとした美形かも。
体格とか雰囲気とか風評が彼の容貌を貶めていたのだろうな
492:世界＠名無史さん
10/03/12 21:47:50 0
>>491
でも、愛妻家、家庭人には見えんけどね（藁。
死後発見されるように、子供をだっこして家族や犬に囲まれてる絵でも描かせりゃよかったのに。
俺から言わせりゃあ、煙の撒き方の詰めが甘い奴だ ＞フーシェ。
493:世界＠名無史さん
10/03/12 21:53:53 0
大物あらわるｗ
494:世界＠名無史さん
10/03/12 23:12:37 0
「フーシェ革命暦」のフーシェは美形度5割増な感じ。
495:世界＠名無史さん
10/03/13 11:15:01 0
>>494
あのフーシェは反則w 萌え死ぬw
496:世界＠名無史さん
10/03/13 22:38:26 0
>>484
そりゃ読者が左翼のおばちゃんだからな。
左翼は事実ですら差別とかほざくし。
497:世界＠名無史さん
10/03/13 22:56:53 0
左翼っていうか、PTAで張り切ってるちょっと教養のあるおばちゃんだろね。
そういうおばちゃんから見たら一番嫌な奴なのがタレイラン。
親の愛情を受けずに育ち、性格が歪む。
祖母と叔父に保護され、貴族的な教育を施される。
歌手と恋仲になってパコパコしてたのは、司祭見習いをしてたとき。
にもかかわらず、哲学の本をバリバリ読みこなし、サロンに出没しお偉方にこね付けてる秀才。
498:世界＠名無史さん
10/03/13 23:02:29 0
>>497
そういうでたらめな境遇で育ったからあれだけ頭脳明晰になったんだけどな。
親元で愛情受けてぬくぬく育てられてたら下手すりゃギロチン。
子供を甘やかして育てるとＩＱは下がる。
499:世界＠名無史さん
10/03/13 23:08:49 0
>>498
IQ低くてもいいから、人間らしい愛情のわかる子に育ってほしい
500:世界＠名無史さん
10/03/13 23:18:37 0
>>499
それはごもっとも。
ＩＱが高い人間は社会的に成功しても個人としては不幸なことも多い。
ＩＱが１５０超えるようだと障害者と紙一重だしね。
ただ国家の危機においてはのほほんとはしていられないってこと。
もうまもなく日本もそうなるよ。
501:世界＠名無史さん
10/03/14 03:53:19 0
>>498
> そういうでたらめな境遇で育ったからあれだけ頭脳明晰になったんだけどな。
アストロ球団の峠球四郎みたいだなｗ
502:世界＠名無史さん
10/03/14 23:23:35 0
異常な環境で育った異常な人間という理解では、マンガとかわらんかもな。
もうちょっと踏み込んで人間タレイランを考察（もとい創作）してくれる作品はないんかな？
503:世界＠名無史さん
10/03/15 02:26:15 0
タレーランはまず自分を環境に適応させる
それから環境を自分に適応させる
もうちょっと上手い表現ができるといいんだがコレが精一杯だ
504:世界＠名無史さん
10/03/15 05:40:20 0
＞でたらめな境遇で育ったからあれだけ頭脳明晰になった
そうでない人のほうがずっと多いような気がするんだが。
505:世界＠名無史さん
10/03/15 06:24:02 0
幼少期のショックで生涯人間不信になったというのもどうかなと。
つーか、タレイラン本人の証言でしかないし。
恋愛や美食といった人生のあらゆる楽しみを謳歌した人が、人間不信だったと言われても違和感があるね。
教会や道徳への不信が強かったのは間違いないだろうが。
ま、それも一種の人間不信ではあるかもしれんけど。
506:世界＠名無史さん
10/03/19 20:16:58 0
坊主時代の坊主頭のフーシェの画像ウプ汁！
507:世界＠名無史さん
10/03/20 21:31:02 0
俺、フランス革命関係のマンガって読んだ事無いんだけど、
良く書けてるやつでお勧めのってありますか？
一応、ツヴァイクとかダフ・クーパーとかオリユーとかは
一通り読んでます。
508:世界＠名無史さん
10/03/21 14:44:48 0
>>507
「ナポレオン－獅子の時代－」
ロベスピエール処刑シーンはマジ泣きした。
509:世界＠名無史さん
10/03/26 00:41:22 0
日本だとフランス革命期はジャンルとしてマイナーだからなぁ
ベルバラ エロイカ 獅子の時代 くらいしかコミック知らないな
510:世界＠名無史さん
10/03/26 06:02:20 0
一番史実に近い漫画は？
511:世界＠名無史さん
10/03/26 11:27:37 0
マンガじゃ限界あるよ。
512:世界＠名無史さん
10/03/27 12:33:18 0
耐油嵐と怖師得
513:世界＠名無史さん
10/03/27 12:54:51 0
我らがフーシェについて二つ質問っす 御回答賜われれば
１：「サン・クルーの風見」のサン・クルーって何の例えですか？
パリを囲む３県の一つ、小さなオー＝ド＝セーヌ県にあるSaint Cloudという地名みたいだけど。
フーシェはブリュメールのクーデター時に住んでいた所という事でしょうか？
２：長塚隆二氏の本『ジョゼフ・フーシェ 政治のカメレオン』（1996年）で書かれているように、
生家とされる家はいまだに看板無しのままなのでしょうか？
514:世界＠名無史さん
10/03/27 15:58:56 0
>>513
> フーシェはブリュメールのクーデター時に住んでいた所という事でしょうか？
日本で言うと筒井ジュンケイの洞ヶ峠みたいなもんで
安全圏に身をおいて形勢を眺めていたということではないだろうか？
> ２：長塚隆二氏の本『ジョゼフ・フーシェ 政治のカメレオン』（1996年）で書かれているように、
> 生家とされる家はいまだに看板無しのままなのでしょうか？
数年前まではそう。いまは知らない。
515:世界＠名無史さん
10/03/27 21:07:35 0
イタリアのベネヴェントにしてもオトラントにしても地図で見ると小さいものだなあ
フーシェの息子がスウェーデンに移住して、オトラント公爵家を継ぐというのも意味わかんね。
516:世界＠名無史さん
10/03/27 22:10:50 0
オトラントは白銀台とか広尾みたいな感じだと思う。
地名にブランド感があるの。
517:世界＠名無史さん
10/03/29 01:21:20 0
>>513
１について長くなりますが
ブリュメールのクーデターの際に議会はパリからサン・クルーに
場所を移して開かれました
これは「ジャコバン派の陰謀があるためパリで開くのは危険」
という理由によって行われた処置です
実はれはナポレオンの弟で五百人会議議長のリュシアンが
議会に軍隊を投入できるように企てた策謀でした
フーシェはクーデターに加わる一方でジャコバン派にも
「陰謀が進んでいるらしい」と匂わせることでどちらが勝っても
自分の安全を確保していました
518:世界＠名無史さん
10/03/29 07:37:12 0
見事な二股外交だな。
519:世界＠名無史さん
10/04/02 19:35:32 0
別件で検索してたらこんなのがひっかかった。
フーシェの肖像らしい。
URLﾘﾝｸ(www.artfinding.com)
ちょっと意外な感じがして、見入ってしまった。
520:世界＠名無史さん
10/04/06 21:44:17 0
タレーラン・フーシェは古今問わず日本の政治家で例えると誰になるかな？
自分が好きな大久保利通なんかはリシュリュー枢機卿なんかに例えられるけど。
521:世界＠名無史さん
10/04/09 21:01:01 O
後白河法皇
522:世界＠名無史さん
10/04/09 21:49:49 0
フーシェ＝山縣有朋？ちょっと違うかな
523:世界＠名無史さん
10/04/10 19:24:11 0
フーシェは故後藤田正晴。
タレイランは……日本に有能な外相っていたことないなw
524:世界＠名無史さん
10/04/10 21:31:15 0
>>523
後藤田正晴は日本のフーシェと言われるけど
情報力はともかく、変節の部分はあてはまらないし
本人もその呼ばれ方は不本意だったらしい
タレイランは有能で賄賂取りで最近評価されてきたってことで
畑違いではあるけど田沼意次かなぁ・・・
二人とも日本はおろか世界史でも類型を探すのが難しいな
525:513
10/04/25 09:58:02 0
遅くなりましたが、ご回答ありがとうやんした。
恥ずかしながら、ちゃんとそれらこれまでの本読んでればサンクルーについて質問するに及ば
ずですた。
土地勘のイメージが伴わないので、カタカナは流して読んでしまいがち。
今は『タレイラン評伝』の下巻の終盤読んでる最中だけど、七月王政時のタレーランを一番知
りたい時代なのに、ナンチャラ夫人が突然色々出てきて、読んでるだか流してるんだかって感
じっす。
次は『タレラン伝上下』が待機してるけど、図を描きながら読み進めないと勿体ないかな。
526:世界＠名無史さん
10/06/04 09:19:02 0
すごく亀だけど『エロイカ』がでてたので。
『静粛に！天才只今勉強中』って漫画はフーシェが主人公のモデルだよ。
（漫画では「ジョセフ・コティ」としてでてくる）
最後の悲惨なことになる前で終わってるけど、これ読んでフーシェに興味持ったんだ。
もう２０年以上前のことだけどね…
527:世界＠名無史さん
10/06/10 16:33:40 0
>>526
すごく読みたいんだけど、どうしたら手に入るやら……。
528:世界＠名無史さん
10/06/10 20:17:48 0
俺もそれは前から読みたかった
マンガミュージアムにでも行くかね
529:世界＠名無史さん
10/06/11 18:32:26 0
「フランスへ行ったらタレイラングッズとかフーシェグッズとか手に入る?」
と知人に聞いたら
「売ってるわけねーだろそんなもん」
とpgrされた。
本当にないの?w
530:世界＠名無史さん
10/06/11 20:19:53 0
グッズと言うほど安くはないけどタレーラン関係なら
Baccarat Talleyrand
URLﾘﾝｸ(www.ablor.com)
531:世界＠名無史さん
10/06/13 00:41:32 0
850?か。欲しい!!!
532:529
10/06/14 14:41:35 0
>>530
遅レスだけど、どうもありがとう! さすがゴージャスだな～。
(実はフーシェ携帯ストラップとかタレイランキーホルダーとかそんなものを想像してたw)
533:世界＠名無史さん
10/07/21 22:49:37 O
日本だったら歴史上の人物のグッズやら漫画やらゲームやら沢山あるのにな
534:世界＠名無史さん
10/07/22 06:48:01 0
この時代シエイエスとか他にも面白い政治家がいるね
535:世界＠名無史さん
10/07/25 12:32:03 0
足萎えの詐欺師