07/07/08 00:05:30 0
>>199
欧米人を呼び込む国がいい国とは思えないけどね。
>>中国の豊かさが羨ましかったからでそれをふんどろうとしただけ
日本語がおかしいけどどこの国の人ｗ
201:世界＠名無史さん
07/07/08 00:27:54 0
日本が最初に支配したのは香港とか上海とか豊かな地域だったからな
他にも豊かな地域はあっただろう
まあその当時の多くの中国人は労働力として使われてたのかもしれないが
まあ日本は昔だろうが今でも実態は豊かではない
一人当たりGDPとかでいってもそれは設備投資とかばっかりで国民にはちっとも還元されてない
そういう苛立ちが最近のこういう糞スレ立てまくったりネトウヨなどの右傾化なんだろうがなｗ
まあ現実は君たちが2ちゃんねるで中国の糞スレひとつ立ててる間に中国は高層ビルひとつ建てるｗｗ
202:世界＠名無史さん
07/07/08 00:33:31 0
>>201
暴動や公害でどうしようもない国土だがな＞＞シナ
正直北京オリンピックはマジで怖いわ。
>>高層ビル
土地所有権の問題はどうなった？確か所有権を買っても政府の一存で取られるんだったっけ？
いつもシナは日本より豊かになったといっているが、優秀な人材は移民するばかり、
誰もシナに住もうとしないのは異常だよ。
203:世界＠名無史さん
07/07/08 04:50:55 0
>>187
内乱は確実に周辺に迷惑がかかるぞ
中世じゃあるまいし。
地域の不安定化、世界経済の低迷、難民の発生、大量破壊兵器の使用や流出、治安の悪化、衛生の悪化、
国際テロ組織の潜伏、工場等の破壊による海洋汚染・・・
>>199
日本こそ中国の発展に多大な貢献をしているわけだが
日本の新幹線が走り、日本企業の建てた高層ビルが聳え、日本企業の商品が売られ、日本企業の工場でつくられたものが欧米に輸出されている
>>202
今年のはじめあたりにようやく私有財産が法律で保護された
204:世界＠名無史さん
07/07/08 09:04:29 0
大規模な農民反乱が起きたら共産党政府は自国に核を使用することがあるのかな？
205:世界＠名無史さん
07/07/08 09:08:30 0
>>203
あの地上げ風景を見ているだけで法律も何もない国だって分かるね。
>>204
文革で３５００万は殺す国だからなあ。
206:世界＠名無史さん
07/07/08 09:35:25 0
>>202
優秀な椰子はいなくなっても、金儲けに聡い椰子が
集まってくる分にはＯＫ。歌舞伎町から帰国して
いる椰子は結構いるらしい
>>204
内乱鎮圧に核を使う程アホでもないだろ。
文革の内乱下では「核」以外は用いたと聴くが
207:世界＠名無史さん
07/07/08 09:44:13 0
>>206
それではシナは伸びないけどなあ。＞＞歌舞伎町
ま、公害問題を解決できているかどうかかな。
208:世界＠名無史さん
07/07/08 10:08:00 0
>>207
その時その時で対応しているかと。相次ぐ汚染食糧輸出品の報道
もその過程だろうな。世界でも通用する人材を引き止める術など実の
所、無いんだけどね（報酬や研究環境だけの問題でもなかろうし）。
209:世界＠名無史さん
07/07/08 21:32:48 0
>>208
知的所有権がマトモに認められない中国では自分が何か発明しても
それが何にも努力してない連中に図々しく模倣されていくの見たら
アメリカ辺りに移住したくなるだろね・・・
210:世界＠名無史さん
07/07/08 21:38:32 0
>>203
いや、日本の新幹線が輸出されたのは台湾で中国本土はフランスだったかドイツのだったと思うが。
211:世界＠名無史さん
07/07/09 06:00:29 0
>>210
台湾には新幹線技術そのものが輸出された
中国には「はやて」タイプの車両が輸出された
212:世界＠名無史さん
07/07/09 09:52:03 0
英フィナンシャル・タイムズ（Financial Times）紙は3日、世界銀行（World Bank）が
中国政府の圧力を受け、自身の報告書から同国の環境汚染に関する記述を一部削除していた事実を伝えた。
同紙によると、中国政府は「Cost of Pollution in China」と題する世銀の報告書が「社会不安を
引き起こしかねない」と主張、同報告書の3分の1を削除させることに成功。削除された部分には
「中国では環境汚染が原因で毎年75万人が若くして死亡している」との調査結果も含まれていたという。
国家環境保護総局（State Environment Protection Agency、SEPA）と衛生部が世銀に対し、
2006年に完成した同報告書の草案から、この調査結果を削除するよう要請した。
フィナンシャル・タイムズ紙によれば、報告書に盛り込まれる予定だった、もっとも多くの死者が
発生した地域を示す詳細な地図についても、中国政府の要請で削除されたという。調査に関与した
相談役は同紙に対し「世界銀行は、この情報を公開しないよう要請された。非常にデリケートな
問題であり、社会不安を引き起こす可能性があった」と語っている。
世銀の報告書の草案は、3月に北京で開催された「持続可能な発展」をめぐる会議で公表され、
繊細なデータを伏せたものについてはインターネット上で入手することも可能だ。
中国政府の協力を得て数年がかりで同報告書をまとめた世界銀行は3日、複数のデータが草案から
削除されたことを認めたが、詳細は明らかにしなかった。AFPにあてた文書の中で世銀は、
刊行された報告書には「現在議論が進められているいくつかの問題は含まれていない」と語る。
(c)AFP/Guy Newey
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
213:世界＠名無史さん
07/07/09 22:22:47 0
>>209
共産党の高官の中にも家族や財産の一部を海外に移している者がいる
214:世界＠名無史さん
07/07/10 20:56:20 0
>>213
あいつらの場合中国の公金をそのまま外国に持ち出してますよ。
無茶苦茶性質悪いわ・・・
215:世界＠名無史さん
07/07/11 05:23:22 0
アフリカみたいだ
216:世界＠名無史さん
07/07/11 20:03:10 0
欧米などの外国籍を取得した中共幹部の子女＝公金横領者と決め付けるのは偏見かと
217:世界＠名無史さん
07/07/11 21:20:04 0
中国人や韓国人は、国際機関や欧米の政府に浸透するのがなぜあんなにうまいんだろ。
218:世界＠名無史さん
07/07/11 21:43:25 0
それが４０００年の歴史の積み上げ
219:世界＠名無史さん
07/07/11 23:19:57 0
>>217
賄賂のばら撒きですよ
220:世界＠名無史さん
07/07/12 08:20:47 0
ニセ肉まん：段ボールを煮込んで詰め露店で違法販売 北京
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
221:世界＠名無史さん
07/07/12 21:18:38 0
>>217
したたかさでは支那人の方が上だ
222:世界＠名無史さん
07/07/13 00:24:17 0
欧米の東アジア研究者で、日本を非難し、中韓のナショナリスティックな主張を
無批判に礼賛する人が多いが、こういう人たちは本当に中国人や韓国人の幸福を
思っているんだろうか？
かえって中国人や韓国人を不幸にすることだと思うんだが。
223:世界＠名無史さん
07/07/13 00:30:53 0
>>222
これも日本のヒダリマキと同じだと思う。「かわいそうな人たちに配慮するすばらしい自分」
この連中が２０年後も同じ事を思えるか見ものだ。
224:世界＠名無史さん
07/07/13 00:34:21 0
外国人犯罪詳細統計（検挙件数）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
国内全犯罪認知/検挙件数
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
平成17年の犯罪（上のデータが載ってる膨大な統計集の目次）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
●殺人は９５％が、強姦は９７％●が日本人自身。
犯罪のほとんどは●日本人自身●です。
ウソとインチキ印象操作に注意しましょう。
225:世界＠名無史さん
07/07/13 02:27:34 0
本当に中国や韓国を愛しているなら、彼らのナショナリズムを批判し、
近代的な思想を植えつけようとするだろうけどね。
ポストモダンの影響を受けた、西欧を中心とした近代モデルへの懐疑と
近代化によって周辺部ないしは犠牲になったものへの配慮。
でもこういった思想が、社会の前近代的な体質を温存することになる。
226:世界＠名無史さん
07/07/13 19:06:22 0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
The European Union and Taiwan：Bully for China
（EUと台湾：中国用のいじめっ子）
Economist：Jul 12th 2007
227:世界＠名無史さん
07/07/13 22:30:40 0
>>196
＞だから、中国への制裁は英米と共同で行うべき。
分裂した支那は欧米に対してすら核兵器を使用すると思うがね。
お前の楽観論じゃそんな事態想定してないだろ？
228:世界＠名無史さん
07/07/13 22:36:31 0
>>222
＞欧米の東アジア研究者で、日本を非難し、中韓のナショナリスティックな主張を無批判に礼賛する人が多いが
かつての敵国と同盟国のどちらを支持するかってだけの話だろ。
ドイツは同盟国ではあったが、蒋介石を支援していたことをお忘れなく。
229:世界＠名無史さん
07/07/13 22:52:34 0
アメリカの東アジア研究者には左翼が多いからね。
230:世界＠名無史さん
07/07/13 23:02:18 0
>>229
ドナルド・キーンとかのことかな。
左翼を飼っておくことがプラスにつながるなんて、満鉄みたいだな。
231:世界＠名無史さん
07/07/13 23:11:19 0
続きは中國板か台湾板でやればいいさ
232:世界＠名無史さん
07/07/13 23:34:43 0
西洋人には啓蒙時代から中国に対する幻想があるからねえ。
ヴォルテールも中国を礼賛していた。
エドガー・スノーやパール・バックもこの系統なのかも。
233:世界＠名無史さん
07/07/13 23:40:46 0
中国って、西洋人を魔法にかけてしまう不思議な魅力を持った国だと思う。
文化大革命のときにも西洋のインテリがマンセーしていたし、
現在の経済発展する中国を見てマンセーする西洋人は数知れず。
234:世界＠名無史さん
07/07/13 23:52:20 0
トウ小平の朝ごはんはカフェオレとクロワッサン。
蒋介石はクリスチャン。
そういえば、日本の国家元首にクリスチャンていたっけ？
235:世界＠名無史さん
07/07/14 01:11:14 0
国民の半分がクリスチャンなのに反米の下朝鮮wwwwwwwwwww
236:世界＠名無史さん
07/07/14 01:48:29 0
中世のまだ西欧諸国が後進国の時代にはバリバリの先進国だったからね、中国。
そこら辺からコンプレックスがあるのかも知れん。
237:世界＠名無史さん
07/07/14 02:19:19 0
>>236
それを言い出すとアラブやイランのイスラム教国やインドも当てはまるが、シナに
対するようなコンプレックスはないよ。映画３００で出てくるペルシャは完全にギャグに
しか見えない。
238:世界＠名無史さん
07/07/14 03:30:46 0
>>234
吉田茂
首相が元首かどうかは諸説あって微妙だが
239:世界＠名無史さん
07/07/14 03:39:49 0
まぁ吉田茂がカトリックになったのは死ぬ前らしいが
あと大平正芳、片山哲、まだいた気がする
240:世界＠名無史さん
07/07/14 10:19:46 0
>>237
中国の場合、「遠い」というのが理由の一つだと思われ。
イスラーム世界の場合、中世から接触があったし、ムスリム移民も多いから
実情がよくわかっている。
インドはイギリスの植民地だったから情報も豊富。
でも中国は遠いし、欧米諸国の植民地だったわけでもないから実態がよく
わからない。
241:世界＠名無史さん
07/07/14 12:10:02 0
民主化せざるを得なくなって来てるんじゃない？
242:世界＠名無史さん
07/07/14 12:21:57 0
民主化するには愚民が多すぎて教育が行き届かない
243:世界＠名無史さん
07/07/14 13:02:11 0
中国の場合、民主化以前に宗族をどうにかできないものだろうか…
244:世界＠名無史さん
07/07/14 13:11:52 0
>>243
無理だろね。外国に移住しても宗族システムをそのまま持ち込むのが
中国人の修整だし・・・
245:世界＠名無史さん
07/07/14 13:13:00 O
>>243
それやりだしたら何年かかるかわからんね。
やる気があるかどうかがそもそも疑問だし。
246:世界＠名無史さん
07/07/14 13:28:52 0
>>244
韓国人やインド人やアラブ人も、海外に移住しても一族同士で固まっているね。
で、何代経ってもその土地に同化しない。
247:世界＠名無史さん
07/07/14 13:42:14 0
日本の場合、ムラ社会性の克服が最大の課題だな。
248:世界＠名無史さん
07/07/14 20:51:32 0
或る親中派の末路＠テレグラフ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
Beijing silences pro-China Briton
（中狂、親中イギリス人の口をふさぐ）
Telegraph：12/07/2007
249:世界＠名無史さん
07/07/14 22:46:59 0
どんな体制になっても中央集権の専制国家になっちまうと思うんだよな、中国って。
250:世界＠名無史さん
07/07/15 10:07:54 0
コメント欄で現実嫌いなシナ人が喚いてるｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
251:世界＠名無史さん
07/07/15 10:23:49 0
>>246
イギリスに移住したインド人はインドでの無気力振りが嘘と思えるぐらい
よく働くって評判だけど？
アラブの場合「民族」じゃなくて「イスラム教徒のコミュニティ」を持ち込む訳で
他民族でもイスラム教徒なら受け入れますよ。
252:世界＠名無史さん
07/07/15 11:49:23 0
>>251
中国人も同じだよな。
外国に出た連中は才能があって能力を活かすのに、内にいると無駄なことに
力を使う。
253:世界＠名無史さん
07/07/15 11:54:30 0
>>251
インド人も色々な民族・宗教がいるので一くくりにできない。パールシーは移住先でも
裕福で受けもいいとか。
イスラム教徒のコミュニティをどこでも持ち込むのは迷惑。日本でそれをやられた場合を
考えると怖い。
254:世界＠名無史さん
07/07/15 12:27:45 0
他国に移住するならその土地のルールを考慮した上で生活するなら
問題は無いけどアメリカの中国移民を見ると出身地ごとにマフィアを作って
抗争してるのが迷惑だな。
255:世界＠名無史さん
07/07/15 12:31:29 0
一応日本国籍を持つシナ人は１０万人だと人民日報で掲載されていた。今のところ
彼らがトラブルを起こしたと言う話はない。少数だからか、こちらが知らないだけか、
日本だと国籍を持っているシナ人は犯罪を起こさないのかはわからない。
256:世界＠名無史さん
07/07/15 12:49:45 0
日本だけでなく欧米の知識人の中にも、中国の独裁・専制体制を擁護する
人間が少なくないというのが不思議だ。
欧米の中国専門家は初めのころ、民意を確かめる選挙をしなくても、毛沢東
体制は中国人民の民意を代表しているのだと言い張った。そのうちに、
文化的に見て中国は西欧とは違うので、そもそも投票とか世論調査とか
いった形式的手続きを必要としない、というようになった。
257:世界＠名無史さん
07/07/15 12:56:28 0
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>1 ヽ
258:世界＠名無史さん
07/07/15 13:22:19 0
>>255
日本国籍を取得した元中国人がどのくらいいるのか、と。
日本国内でおこる外国人による犯罪の７～９割は中国人だといわれてますが。
259:世界＠名無史さん
07/07/15 13:31:25 0
清朝が欧米列強にやられた時点で日本は満州国と共に潰される運命だった。
そんで、漢族の国である中華人民共和国と台湾が先勝国になるというシナリオはもうできていた。
米中が連携して日本とやり合ったのがその証左
260:世界＠名無史さん
07/07/15 13:33:36 0
>>258
だから、「日本国籍を取得」したシナ人は普通よりまともなのか、同じレベルで
ただ犯罪を起こしても目立たないのかそれは分からない。
>>259
当時「中華人民共和国」はない。
261:世界＠名無史さん
07/07/15 14:25:08 0
>>249
アラブ諸国の政治体制がつねに強権政治になってしまうのと同じかな。
262:世界＠名無史さん
07/07/15 20:53:47 0
欧米人は、本心では中国は民主化などしないほうがいいと思っているのか？
263:世界＠名無史さん
07/07/15 21:32:34 0
>>261
アラブの場合部族社会なのに無理に民主政体を入れたりするとこじれる原因に
なってると思う。
264:世界＠名無史さん
07/07/15 21:40:57 0
>>255
よく支那で美人局絡みの犯罪で捕まる日本人は帰化支那人だね。
あちらでやる分にはいいが、日本ではスーフリみたいなことはしないでほしい。
265:世界＠名無史さん
07/07/16 07:55:07 0
>>262
そりゃー民主化させるメリットないだろうしな
266:世界＠名無史さん
07/07/16 09:41:02 0
>>265
むしろ愛国無罪たちが選挙権を持った超国粋的国家の完成のほうが怖い
267:世界＠名無史さん
07/07/16 12:51:58 0
アメリカの中国専門家たちは、毛沢東が死んだとき、
「毛沢東の遺産と革命精神は永遠に生き残るだろう、中国の政治的特質と中国人の
平等な暮らしぶりは、私が目撃したときのままの姿で残っていくと思う」
と書いた。
それから数年も経たないうちに、アメリカの作家たちは、毛沢東主義を捨てていく
中国の姿を得意げに描くようになった。
日本のアラブ・イスラーム研究者は、近代化論が日本の論壇で支配的だった時期には
「近代はイスラームにはじまる」とか「近代的社会契約思想も実はイスラームが最初」
などと論じていた。しかしポストモダン思想が流行すると、突如「イスラームこそ
ポストモダン的」ということになった。発展途上国の民主化が政治学の中心課題に
なると、「イスラーム的民主主義の可能性」が喧伝され、国際化・グローバル化に
乗り遅れるな、という掛け声が高まると「イスラームのグローバル性」がことさらに
強調された。しかし反グローバル化の感情が姿をあらわすと、「イスラームこそ
アメリカ中心のグローバル化へのアンチテーゼ」とこたえてみせる。
欧米でも日本でも、地域研究者にはなぜこういうおかしなのが多いんだろうか？
268:世界＠名無史さん
07/07/16 16:11:10 0
そんなおかしな連中ばかりなら、地域研究自体読まなきゃいいじゃないか。
図書館でも国際政治コーナーほど無駄なコーナーはないと思うしね。
269:世界＠名無史さん
07/07/16 17:57:22 0
外国の研究者が中国に対して批判的なことを書くと入国禁止にされてしまうから、
学者やジャーナリストも中国を持ち上げるようなことばかり書くのかもしれない。
270:世界＠名無史さん
07/07/16 21:28:26 0
>>266
ナチスは民主主義の中から登場したし。
以前シナ人が第二次世界大戦で死んだすべての日本人を非難する文章を書いて
いたけれど、シナでは日露戦争でさえ日本の侵略戦争となっているから、下手に
民主化すると明治以降すべての戦死者（民間人含む）の慰霊を禁止するよう言いかねない。
271:世界＠名無史さん
07/07/17 06:43:02 0
＞シナでは日露戦争でさえ日本の侵略戦争となっている
そりゃそうだろ
272:世界＠名無史さん
07/07/17 20:42:02 0
>>267
地域研究者って自分の担当ジャンルを必要以上に持ち上げるためにその時流行してる
思想を無理に担当地域に当て嵌めて語る傾向があるように見えます。
>>269
むしろ中国の周辺国を担当してる学者の方が中国に関して幻想のない分
的確な評価をしているように見える。
>>271
清は満州をロシアに取られたから日露戦争当時は日本を応援してた訳で。
273:世界＠名無史さん
07/07/21 18:07:25 0
温家宝首相ってイイ人っぽいね。
あの人なら信用できる。
274:世界＠名無史さん
07/07/21 18:09:29 0
外見はね
275:世界＠名無史さん
07/07/21 18:24:57 0
でもあの人もしょせん、段ボール肉まんなんだよね。
276:世界＠名無史さん
07/07/21 20:45:29 O
おまえら
中国は民主化しても、今とかわらないと思う
共産党でも民主化しても、２０００年前から東アジアは中国が仕切ってんだよという意識はかわらないだろう
277:世界＠名無史さん
07/07/21 22:31:07 0
>>276
中国の歴史って実際は遊牧民に攻められて南に追い出されてその遊牧民がまた次に
来た民族に負けて同化されるパターンの繰り返しだよ。分裂時代は大抵遊牧民王朝が
北を仕切るし統一王朝でも隋や唐は鮮卑族だし元は勿論明も社会システムは元を踏襲してるし
清は満州族王朝という具合に漢民族の王朝はホント少ない。
278:世界＠名無史さん
07/07/22 00:16:25 0
>>277
ま、チンギスハーンをシナ人と主張しておりますから。
そうすると一旦シナに攻め込んで王朝は立てられなかったのに同化もせず
国が残った日本はシナ人としては嫌でしょうな。
279:世界＠名無史さん
07/07/22 06:06:19 0
王朝を立てられなかったから同化せずにすんだんじゃないか？
危ないところだったな
280:世界＠名無史さん
07/07/22 11:37:15 0
どんな中国嫌いや反共主義者でも周恩来首相を悪く言う人はいない。
281:世界＠名無史さん
07/07/22 12:17:03 0
一度分裂したら今度は他の国が介入して再統一を防ぐだろう
もともとヨーロッパを無理矢理一つの国に統一したような物だから分裂させたままの方がいい
282:世界＠名無史さん
07/07/22 12:21:31 0
>>281
核廃棄と分裂を両立させるシナリオを作ってから言ってね。
283:世界＠名無史さん
07/07/22 12:23:01 0
ほんとこのスレ、世界板に置く意味ない。
台湾板か中国板でやりゃいいのに。
284:世界＠名無史さん
07/07/22 12:23:13 0
満州国は、なんで第二の遼や金のようになれなかったのだろう？
285:世界＠名無史さん
07/07/22 12:46:13 0
>>284
独立国としての意識が育つまでの時間がなかったかと。アメリカがイギリスから独立
したように、満州国が日本から独立して国としてやっていくまでに潰れましたから。
286:世界＠名無史さん
07/07/22 12:55:43 O
民主化する良い方法がある。
まず世界全体で中国封鎖。食料難、経済難で中共倒れて内戦。
お約束通り百年程荒れて頂ければ、人口も今の10％未満になり、
人口一億の新中華民国誕生。
周辺国にも環境にも優しいしかも人民が幸せになれる奇跡の中国誕生でつよ！
287:世界＠名無史さん
07/07/22 12:59:19 0
>>286
シナの領土が広がったのは戦争で周囲に難民を出して原住民を飲み込み
シナ化してきたからですよ。だから日本が飲み込まれかねない。
288:世界＠名無史さん
07/07/22 13:24:33 0
さすがに現代にそれはない。
中国も日本も国連に加盟している主権国家。しかも日本は１億以上の人口がある。
先進国で経済大国でサミットの常連。
清朝時代からの領土だったチベットや新疆とは全然事情が異なる。
ていうか、改革開放で経済自由化し、経済成長と先進国をめざしてる現代中国は
今更日本にちょっかい出すほど、バカでもドン・キホーテでもない。
289:世界＠名無史さん
07/07/22 13:39:50 0
>>288
誰に対して言ってる？287に対しての発言とすると、ズレまくりだぞ
290:世界＠名無史さん
07/07/22 13:43:45 0
支
那が内戦起こすと、難民が日本に来たり核汚染の影響を受けたりするわけだ。
まあ、日本は水際で殲滅できる手段を持っているから特に心配する必要もないと思うが。
一番いいのは、内戦は内陸と華南だけでやってもらうこと。日本への影響は最小限に抑えられる。
成都直行便を持ってるＡＮＡには、このさい泣いてもらおう。
291:世界＠名無史さん
07/07/22 13:50:02 0
どうやって内乱を誘発させるかだが、省政府レベルの党官僚と中央との相互不信が拡大するべく工作すべし。
中央から見て、省政府が私企業と組んで省を私物化し、県郷レベルでやりたい放題の弾圧を繰り返し、
中央へは面従腹背の体裁のいい報告しか行っていないのではとの猜疑心を強化させるのだ。
現指導部が、党による軍の掌握に自信を持っていない点もうまくつけるだろう。地方軍管区の乱れが、私企業と癒着してさえいればいい。
292:世界＠名無史さん
07/07/22 13:55:29 0
これまではひとりやふたりがスケープゴートととして一罰百戒の死刑で済んで来たケースが、
今後は中央による徹底的な弾圧に変わるとのデマが地方に広がれば、
追い詰められて暴発する省政府腐敗官僚は必ず出現する。彼らは核さえ交渉の武器にするだろう。
そのとき初めて、我が国の支那再分裂計画がスタートするのだ。
293:世界＠名無史さん
07/07/22 14:01:18 0
まあそういう工作員が続々とかぐや姫でハニートラップにかかりま下。
夏休み、楽しい思い出作りは、上海で。
294:世界＠名無史さん
07/07/22 14:05:19 0
>>288
10億人の貧困層を抱えて公害問題が深刻化し共産党内部の汚職は無茶苦茶な
レベルに達してる中国が先進国になれるなんてのはジョークでしか無いかと。
295:世界＠名無史さん
07/07/22 14:11:09 0
そういってる間に日本のGDPをすぐ追い越すだろうよ
296:世界＠名無史さん
07/07/22 14:12:36 O
しかし現実的に見て、民主化の1番のネックは人口だと思う。
1億の人口の民主国家が人口が大きくなって10億の民主国家になるのと、
10億の非民主国家が民主化するのでは、難易度の桁が違う。
ある意味一つの政体が１３億養ってるのは驚嘆に値する。
そういう意味では民主化しないほうがいい。
297:世界＠名無史さん
07/07/22 14:13:31 0
先進国って何だろうね。
今の支那はスロヴァキアやポーランドより経済力は確実にあるけど、文化レベルや民度ではその両国の下だよね。
だけど、スロヴァキアやポーランドは先進国じゃない。中進国だ。
支那は今、後進国から、韓国・台湾レベルの中進国へなろうとしてるレベルなんじゃないかな。
それすらもジョークでしかないわけだが。
298:世界＠名無史さん
07/07/22 14:17:17 0
いうまでもないが、韓国・台湾レベルの中進国はスロヴァキアやポーランドより下。
ショパンもチャイコフスキーもいないから。
299:世界＠名無史さん
07/07/22 14:36:05 0
反中厨のたまり場だなｗ
300:世界＠名無史さん
07/07/22 14:41:21 0
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
301:世界＠名無史さん
07/07/22 15:08:27 0
>>295
どれだけ稼いでも10億人の貧困層に吸い尽くされるかと(苦笑
結局国内消費を底上げしていく中産階級をろくに育てられないのが
中国の限界なんだよ。
302:世界＠名無史さん
07/07/22 15:11:16 0
中国板か台湾板でやればいいのに
303:世界＠名無史さん
07/07/22 15:15:22 0
ほんとは超えてるからな
購買力平価でみると
普通欧米では購買力平価でみるのが一般的
まあ中国の2007年のGDPがかなり上方修正されて
まあドイツ越えて3兆2000億ドルあたりは堅いかな
中国は予想以上に好調みたいだから日本越えは2009年か2010年が潮時だろうな
日本は経済大国2位とはいえなくなるわけだ
ゴールドマン、07年の中国ＧＤＰ伸び率見通しを上方修正
［北京 １９日 ロイター］ ゴールドマン・サックスは１９日、２００７年の中国の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率見通しを従来の１０．８％から１２．３％に上方修正した。また、見通しへのリスクは上向きだと述べた。
中国国家統計局は１９日、第２・四半期のＧＤＰ伸び率が前年比１１．９％になったと発表。エコノミスト予想の同１０．８％を大きく上回った。
ゴールドマンは国家統計局による発表の後に、見通しを上方修正したことを電子メールの声明で明らかにした。
仮にゴールドマンによる２００７年の中国ＧＤＰ伸び率の予想が正しいとすれば、今年のＧＤＰ伸び率は１９９４年以来の高水準を記録することになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
304:世界＠名無史さん
07/07/22 15:18:08 0
先行者とかあれだけバカにされてたのになｗ
305:世界＠名無史さん
07/07/22 22:47:40 0
今でも先行者はバカにしていいだろｗ
306:世界＠名無史さん
07/07/23 00:39:04 0
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
〈親族や友人の相互扶助のネットワークが高度に発達〉しているのに、〈社会
全般を貫く社会規範が極端に貧弱な社会〉。これを〈ヘデラ型社会〉と命名
している。ヘデラとはツル植物の事で、それ自体は幹を持たず、勝手な方向に
ツルを伸ばし、ツルとツルの間には連絡も無く群生し、全体としてのまとまりは
無く、一本の大木にはならない、それと同じ、ネットワークがただ堆積した
社会だと。〈国家ではない、ただの人民の社会〉と勝海舟も喝破しているのが
紹介されている。
そのため、自分の属する集団以外の人間には敵対的となり、身勝手な行動を
とる事になる。このため囚人のようなジレンマが発生し、社会全体にとっては
甚だしい不利益となる。これは民度が低いとか途上国だからではなく、社会の
存立構造そのものが違うのだ、と。
307:世界＠名無史さん
07/07/23 01:30:13 0
ナイジェリアのイボ族がそのまま該当するな。
イスラム社会の規範を厳しく守るフルニ族に虐殺された。。。
308:世界＠名無史さん
07/07/23 02:06:50 0
URLﾘﾝｸ(0000000000.net)
一般にエジプト人のメンタリティーは個人主義の対極だと言われています。
家族や地域といった「内輪」の社会のなかでぬくぬくと甘やかされる一方、
内輪の掟に外れる行為には厳しい目が注がれる。たとえばエジプトでは
孤独というのは悪いことだと考えられているので、無口だったり読書を
好んだりする人間は「病的」だとして心配され、あるいは嫌われます。
個人の所有物という観念もあまりありません。
内輪意識が強い半面、よそ者には基本的に不信感を持っています。
ホスピタリティを名誉とする社会的価値観と楽観的で社交的な気質から、
エジプト人と親しくなるのは一見とても簡単なのですが、いざとなれば
内輪同士で結束し、よそ者は排除します。
※なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。
309:世界＠名無史さん
07/07/23 02:23:36 0
>なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。
「とりあえず信じられるのは同族だけ。身内以外は全部敵」
というメンタリティが共通してるからだと思う。
310:世界＠名無史さん
07/07/23 13:05:46 0
>>309
イスラム教国の場合部族社会のメンタリティを未だにキープしてるからでしょうね。
中国との違いはイスラム教徒同士での共通理念による他人とのコミュニケーションの
促進かな？
311:世界＠名無史さん
07/07/23 19:18:54 0
>>308
吉村教授もエジプト人はシビアだと言ってました。なるほど。
312:世界＠名無史さん
07/07/23 19:28:38 0
温家宝首相ってｲｲ人じゃね？ この人なら信頼できる
313:世界＠名無史さん
07/07/23 20:46:22 O
そうだね江沢民程度にゃ良い人なんじゃね？
314:世界＠名無史さん
07/07/24 07:00:28 0
>>297-298
先進国の定義を明確にしろと。
たとえば俗に先進国クラブと言われるOECDには、ポーランドと韓国はともに96年、スロバキアは00年に加盟だ。
台湾は政治的事情で国際機関には加盟できないが、とうに条件は満たしているだろう。
政治的には、東欧諸国は民主主義の歴史が台湾や韓国より浅く、
腐敗の度合いでは、両国より遥かに悪いといわざるを得ない。
台湾≒韓国≒ハンガリー＞チェコ＞＞＞スロバキア＞＞＞＞＞ポーランド、といったところだな
ロシアやウクライナと同じで民主化で生じた利権が一部の政治マフィアに牛耳られているのがポーランド。
『西側』だからといって幻想見すぎ。
つーか、ショパン、チャイコフスキーっていつの人間だよ
まず民族と国家を分けて考えろ。
ショパンはポーランド人だが当時ポーランドなる独立国家は存在しない。（生まれたときは一応フランス傀儡のワルシャワ公国だったが）
彼はウィーンやパリで学び、活動した。
チャイコフスキーはウラル生まれのロシア人だが何が言いたいのか
ともあれ、優れていたのはウィーンやパリやペテルブルクやロンドンの文化や教育であり、出身地や出身民族ではない。
今で言うならエチオピア人がニューヨークで成功するようなもんだからな。
第一、過去の文化の蓄積なら中国は世界トップレベルだろうよ
翻って現在だが、ポーランド、スロバキアの文化レベルや民度が、
韓国、台湾、そして中国のそれより上かと言うと・・・どうかなあ
315:世界＠名無史さん
07/07/24 07:44:50 0
普通、先進国といったら経済のことを指す。かつては工業先進国とも言った。
IMFの基準では、韓国と台湾は先進国。スロヴェニア以外の旧東欧諸国は、先進国ではないとされている。
HDIという生活水準や教育、平均寿命などの指標があるのだが、
台湾は0.925、韓国は0.912、チェコは0.885、ハンガリーは0.869、ポーランドは0.862。
日本は0.949。中国は0.768で、タイより低く、フィリピンより高い。
政治・社会の腐敗レベルを表す、CPIという指標がある。
日本は低いほうから数えて17位に位置する。
台湾が34位、ハンガリーが41位、韓国は42位、イタリアが45位。
チェコ46位、スロヴァキア49位、南アフリカ51位、コロンビア59位、ポーランド61位、
中国、インド、メキシコ、サウジ、ブラジル、エジプトが同点70位、
フィリピンとロシアが121位、インドネシアが130位、
最下位はギニア、イラク、ミャンマー、ハイチの160位。
日本の政治は世界最低レベルなんてのは笑い話ｗ
だいたい50位を下回ったあたりから、民主国家なら選挙のたびに殺人が頻発する
316:世界＠名無史さん
07/07/24 09:08:04 0
中国、06年ＧＤＰ伸び率を11.1％に上方修正
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
[北京 １１日 ロイター] 中国国家統計局は１１日、２００６年の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率を１０．７％から
１１．１％に上方修正した。統計局は、２００６年のＧＤＰを２１兆０９００億元（２兆７９００億ドル）に上方修正した。
２００７年第１・四半期のＧＤＰ伸び率は前年同期比１１．１％だった。
317:世界＠名無史さん
07/07/24 11:36:09 0
中国工商銀が時価世界一
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
中国工商銀行、米シティ抜き時価総額最大の銀行に
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
318:世界＠名無史さん
07/07/24 13:09:10 0
金持っても運用するノウハウ持ってないから意味無いかと
319:世界＠名無史さん
07/07/24 15:17:05 0
金持ってるじゃなくて時価総額じゃねえか
320:世界＠名無史さん
07/07/24 15:29:37 0
金持ってても運用するノウハウが無いから
日本の銀行の時価総額は低いよな
三菱でも１４兆円
321:世界＠名無史さん
07/07/24 19:16:30 0
民主化した際に一番考えられる恐るべき事は
一人っ子政策が解除されることだ！
322:世界＠名無史さん
07/07/27 13:14:41 0
結局元の切り上げが起こったら中国経済は終わりでしょ。
323:世界＠名無史さん
07/07/27 13:17:41 0
予言しよう。
もし中国が民主化して言論の自由、表現の自由が確立されたら。
そのときは中国製ポルノが日本を席巻し、日本のアダルトビデオメーカーは倒産の憂き目に遭うだろう。
324:世界＠名無史さん
07/07/27 13:55:14 O
>>315
政治腐敗の度合いは経済や人口などのように数値では表せない
したがって現地の関係者等の主観で左右されるもので正確性に乏しい
現地の言葉に精通していなければ外国人によりその判断はしかねかねる
日本、特に地方議会議員による政務調査費の私的使用や現地調査という名の観光
や遊興などオンブスマンなどにより問題視されいるが極めて時効の短い日本の現
行法では摘発は難しい
日本の政治腐敗は南イタリアのクリエンテリズムに酷似しているのは政治学者の
多くに共通する意見だ
325:世界＠名無史さん
07/07/27 14:06:55 0
>>322
今かなりのペースで人民元高がおきてる
バブルを抑えるためともいわれているが
しかしなんともないようだ
326:世界＠名無史さん
07/07/27 14:38:46 0
ｃｌｉｅｎｔｅｌｅ 訴訟依頼人、顧客、常連
ｃｌｉｅｎｔｅｌｉｓｍ 顧客主義
327:初心者Ｂ
07/07/27 14:58:49 0
＞今かなりのペースで人民元高がおきてる
おきてない！
328:世界＠名無史さん
07/07/27 15:49:15 0
>>327
だからおきてるって
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２００５年７月２１日の切り上げ以降の人民元の上昇率は７．２８％。
年3％以上の上昇率がある
これは日本のプラザ合意以降の上昇率に匹敵する
329:世界＠名無史さん
07/07/27 15:56:05 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
下のサイトのアドレス張りまちかえた
330:世界＠名無史さん
07/07/28 05:24:46 0
いや年4％くらいの上昇率があるな
331:世界＠名無史さん
07/07/28 13:25:02 0
１２～３億という人間を全て豊かにするなんてどう考えても不可能だ
例え政治体性がまともでも
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:46:40 0
じゃあ中国共産党は、どこまで経済的発展を推し進めようと考えているの？
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:12:46 0
ネット規制の廃止
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:24:18 0
>>332
はっきり言えば共産党の幹部「だけ」が豊かになれば良いと思ってるんじゃないの？
１０億の貧困層の生活環境はアフリカの小国と変わらんレベルだしそれを
引き上げようと思ったら沿岸部の富裕層から金を巻き上げて内陸部に還元しないと
無理だけどそれやろうとしたら沿岸部の富裕層はみんな外国へ逃げ出すと思う。
335:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:35:14 0
もしも中国が分裂して、民主化して、完全に近代化したら、日本なんて吹き飛ぶぞ。
中国が独裁国家であるからこそ今の日本の地位があることをお忘れなく。
336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:43:00 0
>>335
民主化するからうまくいかない。ということもあるのでは。
今中国が好調なのは独裁国家だからで、民主化したら
むしろぼろぼろになってもおかしくないよ。
337:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:25:46 0
>>335
清の時代から中国でそういう発言する人居たようだけど
100年経っても達成されていませんね。
そこ考えたら中国では今後も無理だと思います。
中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし
日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には
儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。
公衆道徳がない限り中国人が契約社会の概念に目覚める事はありえませんよ。
338:世界＠名無史さん
07/07/29 17:26:39 0
> 中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし
> 日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には
> 儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。
日本語おかしい。
最初の文で公衆道徳があるといってるのに、最後の文では存在しないとあるよ？
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:23:52 O
「中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」
じゃなくて
「欧米諸国にはキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」
と書きたかったのかな？
中国では「公共＝パブリック」という概念が希薄なのは確かだが、これを今の中国の国土・人口の規模のままで均一に形勢するのは効率の面でもかなり難しそう。
340:世界＠名無史さん
07/07/29 21:05:09 0
パブリックという概念に人類が到達したのなんか、
ここ200年くらいだろう。後100年もすれば中国にも
広まるのでは。
341:世界＠名無史さん
07/07/29 22:04:34 0
人口を半分以下にでもしない限り全員を豊かにするなんて無理だろ
342:世界＠名無史さん
07/07/30 00:32:49 O
人口を半分に減らしてもアメリカの二倍以上
ロシアやブラジルよりもはるかに多いんだよね
343:世界＠名無史さん
07/07/30 00:53:36 0
元王朝や香港のように、外来勢力に支配してもらうことだろうな。
344:世界＠名無史さん
07/07/30 05:38:03 0
百ヶ国ほどに分割してそれぞれが国民国家となってようやく実現するだろ。
345:世界＠名無史さん
07/07/30 13:04:44 O
インドはあんまり詳しくないんだけど、中国に比べて分裂時代がはるかに永かったよね。
多分、中国みたいな中央集権的政治文化じゃないと思うんだ。
その辺りが同じ大人口国家といっても、民主化の可能性で違いが出てくるんじゃないかと思う。
まぁ、カースト（ヴァルナ）制みたいなインド特有のマイナス要因はあるが。
346:世界＠名無史さん
07/07/30 13:11:31 0
>>345
インドはイギリスの植民地だった時期があったのでヨーロッパ的な価値観の
認識が普通にできてるのが中国との違いでしょう。
中国は何が起こっても中国の視点でしかモノを語らないから他の国とトラブルを
起こすのだと思います。
347:世界＠名無史さん
07/07/30 18:48:43 0
中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう
348:世界＠名無史さん
07/07/30 21:21:04 0
>>347
多分今のロシアのように過剰なナショナリズムが主流になるでしょうね。
349:世界＠名無史さん
07/07/31 05:19:46 0
実際インドは州の力が大きいな
ケーララ州なんかずっと共産党政権だし
350:世界＠名無史さん
07/07/31 05:50:32 0
>中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう
しかし越南に｢懲罰｣とか吹いて返り討ちにされボコボコにされ逃げ帰るなど、
実際に戦いとなると我先にと逃げ出すのではないか。
351:世界＠名無史さん
07/07/31 12:29:33 0
最近チャイナパブへ行き、店の女の子から、今の中国の政治体制を聞いた。
驚いた。皇帝のいた時代と全く変わっていないじゃないか！
ちがうのは、皇帝がいるかいないか、それだけだ。
出自を問わず、こころざしのある若者が公務員登用試験を受ける。
合格したら然るべき役所に配属され、その働きぶりを上司に認めてもらえたら徐々に出世してゆく。そして特に優秀な者は大臣にまで登り詰める。
今も昔も、全く変わっていない。
そして、民意は全く関係ない。
一応、人民代表大会なるものがあるが、これは役所で決めたことをただ追認するだけの事後承諾機関だ。お飾りであまり意味はない。しかもその議員候補者は、役所の側で推薦するのだ！
完全な官僚社会である。
２１世紀の今日、何千年も昔と変わらぬ政治体制でやっている国なんて他にないだろう。
始まった当初としては、出自を問わずこころざしある若者の中から優秀な人材を登用するとは、
同時代の他国にはない、画期的な方法だったと思う。多くの国々では、その能力に関係なく、世襲で親の地位を受け継いだ者が政治をやっていた。能力よりも身分や家柄が重視されていた。
そんな多くの国々に比べれば、当時としてはなかなかすぐれたやり方だったと思う。
しかし、現代ではだめだ。民意を反映させることが必要だ。
352:世界＠名無史さん
07/07/31 12:41:39 0
>>350
実際のところ人民解放軍は「弱い」でしょうね。
アメリカと戦争して弱っていたベトナムにあっさり負ける辺り士気の低さと
訓練の錬度の低さ、装備の貧弱さは相当なもの。
>>351
民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに
分け与えろと主張するから分裂すると思う。
353:世界＠名無史さん
07/07/31 12:46:57 0
>>352
>>民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに
分け与えろと主張するから
でもこのスレは、そのためにはどうすべきか考えるスレでしょう。
354:世界＠名無史さん
07/07/31 20:09:51 O
まずは地方自治において議会運営の経験値をためるのが妥当だと思うけど、中央が共産党の一党支配でやってるから、与野党による政党政治を地方で求めるのは不可能そうだよね。
結局、野党の存在を容認するようにならなければ民主化は進まないわけだが、野党の存在を認めた上で国民の支持を集める自信が共産党に無い限り無理だし、たとえ野党を容認しても政権を失うような危機になれば、強圧的な弾圧をしてまた一党独裁に戻りそう。
355:世界＠名無史さん
07/07/31 20:31:15 0
この地球上の国の全てが民主化するということは
貧困がなくなるのと同じように無理な事だと思うのだが。
金持ちが居るからこそ貧乏人がいる。
民主国家があるから独裁国家がある。
善があるからこそ悪がある。
右があるから左がある。
対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
356:世界＠名無史さん
07/07/31 20:43:47 0
厨房理論だなｗｗｗ
>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
一夫多妻制を国家制度として持っている国はありますが、
一妻多夫制を法制度として認めている国は同程度ありますか？
357:世界＠名無史さん
07/07/31 21:10:04 0
>>356
死ね
358:世界＠名無史さん
07/07/31 21:41:15 0
>>355
>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
>>357
>死ね
では生きることにしますｗｗｗ
359:世界＠名無史さん
07/08/01 01:21:12 0
>>334
あのう、中国行ったことあります？アフリカ行ったことあります？
360:世界＠名無史さん
07/08/01 01:23:14 0
>>359
シナの農村に調査で行った人の話をブログで読んだ事がありますが、その人の
話だと終戦直後の日本のほうがましだとか。シナは広いので一概に言えないと
思いますが、今でも貧しい地方は年収１．５万円と聞いたこともあります。
361:世界＠名無史さん
07/08/01 01:24:20 0
>>351
世界史版の住人じゃないな。
中国の歴史知識が無さ杉
362:世界＠名無史さん
07/08/01 10:41:49 0
>>360
> 終戦直後の日本
> 年収1.5万円
全然アフリカレベルじゃないと思うけど…
そもそもその「年収」は、食住付きだったりするからあてにならない。
363:世界＠名無史さん
07/08/01 12:02:19 0
10億の貧困層を抱えたまま先進国になるなど神様でも解決法を
思いつかないでしょうね・・・・
364:世界＠名無史さん
07/08/01 17:48:43 0
はっきりいって・・5億以下くらいに
人口が減れば可能性はあると思うが・・・
あのレベルの人口では民主主義はむしろ非効率的だし
なんせ民度のレベルの問題もあるし・・
365:世界＠名無史さん
07/08/01 19:27:28 0
民主化によるマイナス効果
・欧州から武器が輸入可能になる
・一人っ子政策が解除される
>>360
農村部は相変わらず毛沢東時代と変わらない生活を送ってるんだな
366:世界＠名無史さん
07/08/01 22:31:50 0
>>365
中華人民共和国成立時から共産党は農村から収奪して都市に利益を与えるパターンを繰り返してますから。
367:世界＠名無史さん
07/08/02 01:29:11 0
別に無理して民主化する必要はないのではないでしょうか？中国国民が他の国に迷惑をかけずに幸福ならそれで良いのではないでしょうか
368:世界＠名無史さん
07/08/02 08:25:51 0
中国国民が他の国に迷惑をかけ続け、幸福でないから問題なのだが。
369:世界＠名無史さん
07/08/02 10:06:37 0
>>367
中華思想による歪んだプライドを満足させるには外国が中国に服属する状況が
必要だと思ってるんじゃないかと。
370:世界＠名無史さん
07/08/02 10:14:41 0
民主化の過程や結果として他の国に迷惑がかかりそうなこととか、
それでも中国国民は不幸なままでありそうなこととか・・・
371:世界＠名無史さん
07/08/02 11:14:06 0
どうせあと30年もすればゆるやかに民主制に移行してる
それかその間に市民革命で共産党が滅びるか
372:世界＠名無史さん
07/08/02 18:32:21 0
市民革命がおこるよりも軍管区が反乱をおこすほうが確率がずっと高い。
373:世界＠名無史さん
07/08/02 18:55:17 0
民主化の最低条件として国を複数に分裂させること
そのいくつかの国は民主化出来るだろうけど、独裁体制の国も残るだろうな
374:世界＠名無史さん
07/08/02 19:14:53 0
中国が分裂状態の方が日本にとってまずいのではないでしょうか？紛争に巻き込まれたり、
難民がやってきたり、混乱状態から頭角を現す独裁者は非常に危険なのではないでしょうか？
375:世界＠名無史さん
07/08/02 19:29:01 0
>>360
その農村についての認識は正しいですが、10億人がそんな状況なわけ
じゃないですよ。あと、収入１万といっても、実際は家族が
沿海部か海外に出稼ぎに出ていて、意外にTVや洗濯機、車などを
持っていたりします。
376:世界＠名無史さん
07/08/02 19:31:10 O
中国は民主化するだけじゃだめ。あまりに偏った中華思想をただす必要があります。
377:世界＠名無史さん
07/08/02 22:18:20 0
>>375
シナの場合は広すぎて「これだけ押さえれば状況が分かる」と言うのが分かりませんね。
378:世界＠名無史さん
07/08/02 22:44:57 0
>>377
現在の中国では本当の人口すら把握できてないのが実情ですから。
あの国の社会的インフラ整備は物凄く遅れてます。
379:世界＠名無史さん
07/08/03 02:51:15 0
中華思想とか言ってる奴らは何なの？
まともに話せないなら東亜ハングル板あたりに行けよ
380:世界＠名無史さん
07/08/03 10:38:53 0
>>377
あなたのおっしゃる通りです。これだけ押さえれば状況がわかるもの
ではないので、10億の貧困層がいるかどうかも、わかりませんよね。
また、同様に世界は広く、歴史的展開は常に予想外の展開を見せることが
あることを証明しています。12～13億が富裕化しないなどと、決めるけることも
できませんね。
>>378
日本の人口も把握できているかどうかあやしいですよ。
前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに
入っていました。住所を見ると、全員近所の住所なのですが、ばらばらで、
場所もわからないので、マンション１階のポストの横においておいたら、後日、
ポスト横のごみ箱の中に捨てられていることを発見しました。ついでにいうと
私のポストには、私の分の国勢調査用紙が来ませんでしたので、私は日本の人口に
カウントされていないわけです。
中国のインフラ整備が遅れているのは正しい認識です。しかし、日本の上下水道の
現在の整備率、10年前、20年前の整備率は、西欧諸国に比べて低いですよ。
神奈川県小田原市に住む私の親戚は、20年前、まだ井戸を使っていましたし、
同時期、私が済む川崎市は、まだ下水道が整備されておらず、バキュームカーが
きていましたから。1998年頃に見た日本全国上下水道整備率は、整備率90%程度の県が
いくつもありました。
他人をあざける前に、まず自分たちの足元を見ることも大事かと思います。
381:世界＠名無史さん
07/08/03 10:45:35 0
>>379
中華思想を理解しない限り中国の行動は絶対に理解できませんよ。
筑波大学教授の古田博司氏の書いた
「東アジア・イデオロギーを超えて」
「東アジア『反日』トライアングル」
辺りを挙げておきます。
>>380
中国の場合一人っ子政策に起因する戸籍に記載されない子供の数が
数億単位で居るのが問題な訳で。
382:世界＠名無史さん
07/08/03 10:46:53 0
>前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに入っていました。
貴殿は自治会役員としての職務怠慢だ。逮捕する。
383:世界＠名無史さん
07/08/03 11:38:57 0
中国は分裂していると戦乱混乱になり
統一していると暗黒になる。
連邦制をめざせばいいだけ。
384:世界＠名無史さん
07/08/03 14:26:21 0
香港、失敗したな。
香港を独立させて、少しずつ香港に割譲してゆけば、全土で民主化できたんではないかな？
385:世界＠名無史さん
07/08/03 19:14:18 0
>>380
シナが富裕化したら地球の資源は持たないといわれていますから、それは無理でしょう。
しかも統計が信用できないのであの経済成長率も信用できないですし、公害はもう
ごまかしのできない状態になってますね。砂漠化もひどくて砂漠が首都７０ｋｍの
ところまで来ていますよ。
386:世界＠名無史さん
07/08/03 20:34:04 0
>>380
1980年頃は、石油は2010年には枯渇されると予想されてましたよ。
首都または都市70Km程度に砂漠があっても繁栄している国はありますし、
（US西部の状況は知ってますよね？）、日本も1970年代は公害がありましたが、
今は大分改善していますよ。私は、1970年頃、川崎喘息というものになり、
転地療養し、健康になりましたが、1980年頃、部活の大会で川崎にきて、
駅前で吐きました。あまりの大気のひどさに。でも1990年頃には川崎も
相当改善しています。
まぁ、あなたの願望はよくわかりましたが、それで中国が駄目という
ことにはならないと思いますよ。
今時点の情報で短絡的に判断するのではなく、歴史スレにかかわっている方である以上、
歴史的観点から、ご指摘いただけると、より有益な議論になるかと思いますが、
いかがでしょうか。
387:世界＠名無史さん
07/08/03 20:47:54 0
中国政府が発表している国民の平均寿命が７０というのもどう考えても嘘
農村部を含めたらそれより１０歳は平均寿命が短いよ
388:世界＠名無史さん
07/08/03 21:25:01 0
>>386
ただシナの場合は日本と違って「公害を自力で克服しようと言う意思がないこと
（日本の支援を当てにしていて公害除去の装置をつけるよう言っても金儲けを
優先すること）、」砂漠にしても元から砂漠地帯と砂漠化している地域は別にして
考えるべきかと思います。
更に人口問題ですが、戸籍に記されていない子供が推定一億存在するのですが、
あの国だけでその人口を養えるものでしょうか？石油の枯渇が騒がれたほどで
ないことをあげられていますが、だからシナが富裕化しても大丈夫、と言う理由には
なりません。
官民軋轢の暴動も頻発しておりますが、これをすぐ解消できる処方箋はありません。
389:世界＠名無史さん
07/08/04 00:05:05 0
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
汚職役人を拷問したり殺害したりできるオンラインゲームが中国で人気
汚職役人の息子や娘を殺っても得点
390:世界＠名無史さん
07/08/04 05:35:35 0
北京の砂漠化は別に最近になって始まったわけではないぞ
それより富裕化というのがどの程度のモノを指すのかよく分からない
先進国といっても日本とイギリスだと生活水準に結構な差がある。イギリスとポルトガルでも天と地ほど違う。
国内でもイタリアの南北とかドイツの東西とかでだいぶ違う
アメリカは地域別ではそれほどではないが厳然とした国内格差が存在する。貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。
資本主義ではある程度の格差は容認されるので全員が豊かになる必要は無い
中国は１日１ドル以下で暮らす国民が16％いる。これが２％ぐらいになるとIMFや世銀が先進国として扱う国やOECD加盟国の最低レベルになる
（OECDの最低はメキシコの4.4％だが
現状ではまだ遠いように見える
391:世界＠名無史さん
07/08/06 08:56:06 0
中国国家観光局（China National Tourism Administration）によると、2007年
上半期に同国を訪れた外国人観光客は1200万人を超え、このペースが続けば通年
の外国人観光客の数は過去最高となる見通しだ。
上半期の外国人観光客の数は前年同期を18％上回り、通年では前年記録した過去
最高の2200万人を超えるとみられる。
中国では2008年の北京五輪、2010年の上海国際博覧会（Shanghai World Expo）
などを控えており、観光産業の好調は今後も数年間は続くとみられる。
世界観光機関（World Tourism Organization）は中国は2014年までにはフランスを
抜いて外国人観光客の数が世界一となるとみている。
国営新華通信社（Xinhua News Agency）が4日に発表した中国国家観光局の統計に
よると、上半期の香港、マカオ、台湾を除く外国からの観光客による同国国内で
の出費額は180億ドル（約2兆1200億円）と、前年同期を13.1％上回った。
また上半期には、韓国人観光客は30％、インド、ロシア人観光客は16％前後増加した。
このほか、オーストラリア、英国、カナダ、フランス、ドイツ、インドネシア、
日本、マレーシア、フィリピン、シンガポール、米国からの観光客もそれぞれ
10％以上増加した。
2008年8月8日から24日まで開催される北京五輪では、50万人の外国人観光客を
見込んでいる。
ニュースソース
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
392:世界＠名無史さん
07/08/06 09:07:12 0
>>貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。
日本でもとっくにそうなっているが何か？
393:世界＠名無史さん
07/08/06 09:14:50 0
>>384
香港は大陸から食糧と水の供給を受けなければ生存できないのをご存じない?
394:世界＠名無史さん
07/08/06 11:26:38 0
おまぃの住んでる日本は食料が自給できない、物理的要因で必要量の過半を輸入せざるを得ないが、
独立国だよ。
水も食料も自給できない独立国もあるよ、サンマリノだとかモナコだとか。
シンガポールなんか、連邦政府と仲違いしてマレーシア連邦の加入資格を取り消される形で放り出されて
独立したが、マレーシアから水を供給されているよ。
395:世界＠名無史さん
07/08/06 13:08:35 0
鄧小平は、香港への水の供給を止めるぞ、とサッチャーを脅して
永久租借地まで返還させたんだよな。
396:世界＠名無史さん
07/08/06 15:50:54 0
やってみるならやってみろ、と言いたいところだけれども、難民が大挙してやってきたら
イヤだからね。
返還直前の駆け込み移民でも、ﾁｬﾝｺﾛの所為で街が荒れまくった。
397:世界＠名無史さん
07/08/06 19:06:16 0
>>392
日本と比較にならないレベルですよ。金が払えないからと救助隊が水難救助を
拒否したり、金が払えないからと医者が診療拒否して死なせたりの世界。
398:世界＠名無史さん
07/08/06 23:50:44 0
>>397
私はカナダの湖でボートがひっくり返ったとき、救助にきたレスキューの
人に、「クレジットカードもってるか？」と言われましたよ。
米国はもっと凄いですよ。
>>388
少し論点がずれているかと思います。
中国が公害より金儲けを優先している側面はあるかと思いますが、
それは先進国が、以前はさんざん公害をばらまいて、自分たちが先に富裕に
なってから、途上国に、環境問題の対応を迫るから、説得力がないのです。
彼らの論法は、現先進国と同様、「まず富裕になる。環境問題はそれから」と、
現先進国と同じことをしているだけですよ。また、金儲けに走って、富裕になれば、
一応富裕になる、ということになりますよね？あなたは、単に中国について否定的な
側面を列挙しているだけで、論理的ではないように思いますが、いかがでしょうか？
また、戸籍のない人口１億についてですが、>>381とあなたが同一人物だとは
思いませんが、381の数億というのは、まったくの無知偏見としか思えません。
ま、確かに10人に一人くらいいる可能性を否定はしませんが、5千万以下という数字も
否定しません。ただし養える・養えないという論点では、私はどちらの可能性も
否定しません。ただし、ここで否定をしている皆さんの論点が、甘いため、
そうでない事例を記載させていただいている次第です。
砂漠化するからだめだの、戸籍把握人口が多いからだめだの、医療拒否されるから
だめだの、日本や他の国々に対する無知及び中国に対する感情的な思い込みが多過ぎるように思えます。
インドでは、巨大な人口について、誇るわけではなく、逆に恥ずかしいことだと思っている
人が多いそうです。あの国も人口が把握しきれているわけではないですから、
既にインドは中国の人口を追い抜いているという推定もあります。
また、インドの中産階層は、中国よりも少ないので、ここの皆さんは、インドが
富裕化することについてのインパクトも考えてみたらいかがでしょうか？
399:世界＠名無史さん
07/08/06 23:56:52 0
インド経済は好調ですよ
購買力平価で日本を抜き
為替レートで韓国を抜いてますね
400:世界＠名無史さん
07/08/07 03:54:00 0
>>397
日本の法律では原則的に病院に来た患者は治療しないとならないからな
診療費の不払いは最近ではかなりの巨額に上る
アメリカでは入院代が払えないと判ったら治療せずに救急車で街に捨ててくる
入院の途中で金が無くなった人も捨てられる
それなりに社会問題化してはいるが。
401:世界＠名無史さん
07/08/07 03:59:14 0
ちなみに救急車の利用にも馬鹿みたいな金がかかる
予め保険に入ってないと使おうとは思わない
402:世界＠名無史さん
07/08/07 14:40:08 0
ある程度中産階級が育ってきてるのなら、
自然に「俺たちにも政治やらせろ」ってことになると思うんだけども。
それに共産党がどう対応するかだろうね。
下手打って天安門みたいなことになれば
今度はもっと大変なことになりそう。
403:世界＠名無史さん
07/08/07 20:22:14 0
>>398
これはいかが。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
404:世界＠名無史さん
07/08/08 20:31:54 0
食べ物を作ったり売ったりする人は、空腹だから飢え死にしそうだからと求められたら、
作っているもの売っているものを、支払をするつもりの無い者に差し出すのかなあ？
或いは、石油を売る人、宿を貸す人、衣類を作ったり売ったりしている人は、凍えている
からといえば、代金の支払われる見込みの無い相手に売り物を供さなければならないのか？
そう考えると、病気や怪我を治療することから対価を得る人や、溺れている人を掬い揚げる
ことで糧を得ている人が、支払を約束された相手だけを助けることは、至極当たり前だ。
生きる権利、助かる権利、そういうものは、あるよ。
自力で出来なければ、他者の助力で生きたり助かったりしても良い。
沢山お金を払って美味い物を喰らい、沢山お金を払って暖衣を着て、沢山お金を払って
頑丈な家に住むのと同じように、沢山お金を払って治療してもらたっり、溺れている
ときに掬い上げてもらったりする権利もあるわいな。
405:世界＠名無史さん
07/08/08 22:03:43 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l100
【中国】中国株バブル懸念は「外資の陰謀」～市場に楽観論が浸透［08/08］
406:世界＠名無史さん
07/08/08 22:28:33 0
インターネットでエロ情報をいっぱい流す。
エロ情報がほしい
自由化
民主化
完了
407:世界＠名無史さん
07/08/09 07:36:35 0
>>404
公的保険のシステム理解してるか？
ようは国の制度として皆で金を出し合って必要な人が医療サービスを利用出来るようにするかどうかという問題だ
408:世界＠名無史さん
07/08/09 13:54:28 0
>>398
インドと中国の最大の違いは前者は「法治国家」であり後者は法律がマトモに機能しない国家であるとこです。
法治の概念が無い国家と長期的な展望に基づいたビジネスを展開するのは
自殺行為です。
>>402
多分政治参加を訴える層が出てきても全部共産党に取り込もうとするだろうけど
共産党そのものの制度疲労が酷いから結局汚職が増加するだけでしょう。
409:世界＠名無史さん
07/08/09 20:13:55 0
>>408
「法律がまともに機能していない」という記載は、細かい現象の集積に、
主観的意見を適用しただけ。確かに法律上の問題、抜け穴等他国以上に問題があるのは
事実であるし、明清の時代から、「上に政策あり、下に対策あり」と言われた側面が
あるので、本スレ的（歴史的）にも比較的まともな論点だと思う。
ただし、インドが法治国家かどうか、という点と中国での法律上の様々な問題を
ひとからげに「法治の概念がない」と言い切るのはどうかな～。概念はあると思うよ。
ただちゃんと機能していないだけで。
気になるのは、「法治の概念が無い」と言い切るような飛躍を重ねて、最後は「自殺行為」にまで飛躍する点。
そこには、事実に典拠した論理的展開がなく、むしろ文学的に、イメージの連鎖を論理に見せようと
する文章となっている。
まぁ、でも少し論旨がまともになってきたかな。共産党の制度疲労もまったくその通りだと思う。
最近思うのは、中国は、最終的には欧州のようなゆるやかな連合国家を目指せれば、
豊かかつ安定した社会となるのではないかと思う。私は中国に在住してビジネスをしている
のですが、もう北京と上海と広州では、別の国に向かっているかのような感じ。
それらの諸地域の上に、共産党が乗っかってるところは、清朝が、漢民族の上に
乗っかっていたのと同じような構造がイメージされる。これを内戦を起こさずに
やれるかどうかが、共産党の存在意味となっていると思う。
正直、内陸部は大都市の内陸部以外の富裕化は簡単ではなく、日本と同様、
裏日本（日本海側の人、すみません）のようになっていくものと、個人的には
推測しています。で富裕な沿海側に内陸部の人は移住する。
ところで下記記事をみかけました。読んで思い出しましたが、
子供のころ、日本でガスマスクをつけて交通整理をしていたおまわりさんの
ニュースは、なんとなく覚えています。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
410:世界＠名無史さん
07/08/09 20:23:24 0
>>409
次の人事で上海閥の排除が進むと噂されてますが
すると党中央はほぼ全員が共青団出身者になりますね
清朝末期の皇族内閣を思い起こします
411:世界＠名無史さん
07/08/10 06:44:44 0
中国・韓国の支配者層の基本的意識は、
法律は支配者が作ってそれを人民に与える、というもの。
支配者層自身が法律に従おうなどという意識はさらさらない。
政治家の乗った乗用車が信号無視などは当然で、目的地までノンストップ。
412:世界＠名無史さん
07/08/10 09:04:22 0
>>411
そういう社会では政治家・高級官僚の汚職を摘発する事は無理ですね。
実際今の中国で汚職で摘発されているのは政争に敗れた人だけだし。
413:世界＠名無史さん
07/08/10 09:45:34 0
田中角栄首相が訪中し、周恩来首相と会談をした際の話。
周首相が田中首相にある提案をした。
田中首相は秘書に「可能性は？」と聞き、秘書は「何とか法の規定ではどうのこうの・・・」と答えた。
周首相は秘書に対して「法律なんかどうでもいい。やるかやらぬか、それだけだ！」
報道では、日中の法律感の違いが現れた瞬間だったと伝えた。
414:世界＠名無史さん
07/08/11 06:16:58 0
そもそも毛沢東の活動自体、過去の王朝と似ているでしょ。
共産主義思想は、白蓮教徒を期印にした朱元璋と同じ、単に共産主義という現代の宗教活動を利用しただけ。
共産党は、王朝と同じ。皇帝になりたかった毛沢東が、共産主義という
宗教と、共産党という組織を利用して王朝を作っただけ。だから
法律は単なる支配の道具にすぎない。
ところで、米国では、チャイナ・フリーというマークをつけて商品を売ることが
流行ってきたみたいだね。このままいくと、チャイナバッシングとなり、ついには、
北京オリンピックボイコットになりかねない。これで中国が変われるかどうかが
かかっている。オリンピックという人質があるから、当面中国は先進国の圧力を
受け入れるだろう。オリンピックまでに中国の方向性をどこまで変えられるかが勝負。
ボイコットされたら、中国の威信は地に落ちるだろう。
この機会に変われなかったらだめかもね。
415:世界＠名無史さん
07/08/11 10:02:49 0
>>414
毛沢東が死んだ後北京に来た地方の農民が「次の皇帝は誰ですか？」と質問したなんて
話がありましたね。この辺が中国の庶民の実感だったのかも。
416:世界＠名無史さん
07/08/11 20:07:08 0
>>414
ソビエトのモスクワオリンピックみたいに
ボイコットしたほうがいいんじゃないだろうか。
417:351
07/08/12 23:31:45 0
>>414
>>415
本当にそうだね。
>>361
わかりましたか？
418:世界＠名無史さん
07/08/13 20:00:28 0
414と361は同一人物です。私です。
つまり、残念ながら、このスレは、歴史知識に乏しい
中国嫌いが集まっていると思われても仕方なかろう。
419:世界＠名無史さん
07/08/14 12:10:34 0
>>414>>415の言いたいことはなんとなくわかるけど、
皇帝とか王朝という比喩や揶揄を野放図に使うのはいかんな。
やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。
420:世界＠名無史さん
07/08/14 15:50:26 0
>>419
> やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。
共産主義は、一応、民主主義の一形態だからね。
一応、大衆の支持を必要としているし、
そのおかげで、自由民主主義と同様、良質な徴兵制の軍隊を維持できる。
その大衆の支持は、情報統制や宣伝によって維持されているとしても。
421:世界＠名無史さん
07/08/22 07:41:24 0
虐殺事件とかおきない限りボイコットは実現しないと思う
米には徒に対立を煽る理由がないしな
422:世界＠名無史さん
07/08/24 20:49:11 0
中国、ＰＣ保有者世界第2位、ブロードバンド加入者2位
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
オンライン市場も第2位
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
423:世界＠名無史さん
07/08/24 22:12:09 0
以前、一時期、中国の大学関係（教員・学生たち）とちょっとつきあいがあった。
あっちの大学をいくつか訪ね、大学の宿泊所に泊まったり授業を参観したりした。
考え方と行動の違いに驚くことが多かった。
例えば「約束」。
通常の日本人なら、約束を一度したら、状況の変化によりその約束を守ることが自分に不利になるようなことがあってもできるだけその約束は守ろうとする。
ところがあちらの文化・習慣だと違う。
「状況がかわったんだから、前の約束はそもそも最初からしなかったのと同じ」と考える。
その約束に従って予定を立てて行動している相手のことなんか考えない。
「最初からしなかった」のだから考える必要がない。
当の相手も同じ行動原理だから、約束を破られて怒るものの、自分でも平気で約束を破る。
大学の教員やまだまだ高等教育を受けている範囲に属している学生たちでさえ、この文化の中に住んでいる。
社会全体では、「盗んでもつかまらなければいい」という言葉に集約されるような世界が成立している。
社会的な各種の契約が信義によって履行されない。
仕方なく、最終的には銃口から撃ち出される弾に頼ることになる。
もし「議論と多数決」という方法を導入したら、対立と殺し合いの土壌になるだけだと思う。
約束を守ることがこの社会とひいては自分にとって利益になる、ということがわかるまで待つしかないような気がする。
たった何百年かでそうなるとは思えないけど。
424:世界＠名無史さん
07/08/24 22:52:42 0
白人が支配してあげるしかないな
425:世界＠名無史さん
07/08/25 04:39:31 0
>>423
欧米以外の大抵の途上国はそんな感じですよ。東欧ロシア含めて。
つまり、世界人口の大多数はそんなもんなんですよ。
426:世界＠名無史さん
07/08/25 06:32:50 0
つーか欧米も結構・・・
427:世界＠名無史さん
07/08/25 10:38:13 0
>>423
結局中国人は「法」を遵守するという発想が全く存在しない訳ですか・・・
中国国内で中国人同士が食い合いやってる分にはいいかもしれないが
外国人相手にそれは一切通用しないのを認識しない限り中国人は
世界中でトラブルを起こすでしょうね。
>>425
力の原理はある程度何処でも同じだが法治国家の概念が基本にある社会と
そうでない社会はやはり全然違いますよ。アメリカは一応裁判の体裁を整えるのに
腐心しますが中国にはそういう姿勢はほぼありません。
428:世界＠名無史さん
07/08/25 12:58:13 0
江戸末期の国学者・歌人の中島広足という人の書いた『海人のくゞつ』という本に以下の記述がある。
「これらの事をおもふに、唐国の政のむかしも今もしどけなく、行いたらぬさましられて、国のみだれやすきも、さることゝぞおもはるゝ。
さるを儒者どもの、彼書籍の上のみ正しくしたゝかにかきなしたるを見て、まことゝ心得るは、売薬の能書にまどへるものにて、いと愚也といふべきなり。」
上記の「これらの事」は煩雑なので割愛するが、日本に伝わった学術的な文献で述べられているような「理想的な言説」はほとんど「夢物語」。
公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上であった文化を連綿として持つ日本人は、それを基準として考えるという間違いに陥りやすい。
中国は「殴って言うことをきかせる。きかないのなら殺す」が原理である世界であることを基礎に考えないとね。
429:世界＠名無史さん
07/08/25 13:26:02 0
>>428
長崎の人間は支那を唐国と呼んでいたのだな。
430:世界＠名無史さん
07/08/26 05:22:41 0
・・・釣りか？
431:世界＠名無史さん
07/08/26 23:36:26 0
>>427さん
印象だけを語るのではなく、なぜ、「法治国家ではない」と言い切るのか、
お考えをお聞かせください。私の理解では、中国は法治国家です。
ただし、法律を遵守しない事件が目立っています。しかし、これも人口が多いことから
絶対数が多いため目立っていますが、人口比率の資料などを知りたいところです。
問題の本質は、法治かどかうかにあるのではなく、行政末端レベルでの統制力であると思います。
日本も、いつまでも談合がなくならないように、現場というものは、常にグレイな
部分があります。こうした、ディティールの議論を欠いて、全体について、中国を法治概念がない、、日本、米はある、と単純に断定する点は、
少々頭でっかちな議論なのではないかと思います。
更に最近の食の問題では、日本企業でも、多数違反事例が出ています。
>>428さん
私は、「公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上」のうち、
礼儀については、私の経験上からも同意しますが、日本人の公正・公平というのは、
私は、実は、「同質であることを強制する」ことだと思っています。
「日本人とは、同質であることを強制することが、公平であると考えている人々」のではないかと思うのです。
いづれにしても、中島広足の話も印象を語っているだけで、この資料の本質は、
「江戸時代から、日本人にとってはどのように見えていたか」ということにあると思います。
中国よりも、むしろ日本人の分析資料であるように思います。
まぁ、でも資料と論理に基づいて議論が深まることはよいことだと思います。
432:世界＠名無史さん
07/08/26 23:44:47 0
408さんと427さんが同一人物かどうかは知りませんが、
共通点として、印象を断定に持ち込む、という非論理性が指摘できます。
423さんは、約束の話をしているのに、そこから突然「法治の遵守という発想が無い」と
飛躍しています。どうも、最初から、「中国には法治概念が無い」という
結論に誘導することが目的のように思えますね。
私がこれまで途上国二カ国に住み、US企業に勤務していることからの多数US出張、27カ国を旅行した経験から
思うことは、途上国は単に田舎だということです。ちょっと前までロバで「約束」の集まりに
出ていたような時間の世界に住んでいる人々に、突然欧米の時間間隔で評価をするというのは、
単なる印象批評であって、そこにはなんら学術的分析が行われていないと思うのです。
433:世界＠名無史さん
07/08/27 20:30:19 0
>>431-432が釣りだろ。
434:世界＠名無史さん
07/08/27 21:14:31 0
>>432
国営遊園地でディズニーランドのパクリやってる連中を常識で測るのは
それこそ異常な判断なのでは？
印象で語るのが非論理的と言うけど中国のやってる事には私は論理は一切感じません。
論理で動いてない人たちを論理で測るのは無理ですよ。
435:世界＠名無史さん
07/08/27 23:09:38 0
支那を人治国家の典型とみなし、法治国家の対極に置く考え方はよく聞くけどね。
モラルやコンプライアンスの問題は、開発独裁の国家が中進国となることで改善される可能性が高いが、
＞行政末端レベルでの統制力
>>431は日本企業の食の問題にはなしをずらしているけれど、それだけじゃないから。
県、郷鎮レベルで、でたらめな税収と職権乱用のために条令政令を新設したり改廃したり、法律の恣意的な解釈をしてて、
規模は違えど市・省レベルでも同様の傾向が認められ、しかもその傾向は、共産主義に還元されるものでなく、
清朝・中華民国と同じ宿唖をひきづっていることから、
法治主義でなく支那の伝統に基づいた人治主義として批判されるんだろう。
436:世界＠名無史さん
07/08/28 14:00:39 0
>>435
日本語でおｋ
437:世界＠名無史さん
07/08/28 22:24:00 0
中共の今後の予想
貧富の差が広がり、各地で暴動が起きる
↓
新興富裕層が自衛のため解放軍の地方組織と協力関係を結ぶ
↓
新興富裕層の支持を受けた解放軍の地方組織が軍閥化
↓
軍閥同士が派を競う戦国時代が再現する
↓
軍閥の淘汰すすみ、ある軍閥によって中共が滅ぼされる
↓
アメリカ、ＥＵ、日本が支援する軍閥がロシアの支援する軍閥を倒し、大陸再統一
438:世界＠名無史さん
07/08/29 03:20:17 O
>>1 分裂させる。
そしたら華南だけ民主化して華北は相変わらずの
恐怖政治になると思うよ(^O^)
広東国 福建国だったら余裕で韓国くらいは抜かすね。
439:世界＠名無史さん
07/08/29 05:40:57 0
地方政府が法律を捻じ曲げたり、時には完全に無視して好き放題やるってのは、
中南米とか東南アジア、南欧・東欧でも頻繁に見られることだよ
これらの国で通用するのは、コネ・金・暴力。特に後ろ二つだが
440:世界＠名無史さん
07/08/29 16:39:02 0
まず人口を１億人にしてそれから国を１０個ぐらいに分裂させる
441:世界＠名無史さん
07/08/30 00:40:35 0
>>435
431の文面で、食の話の段落は、独立しています。食の話についての単独のカウンターです。
ずらしたのではありません。ただし、この点明確に記載しなかった点はお詫びします。
さて、少しまともな議論が出てまいりました。
私は、常識やルールとは、変質してゆくものだと考えております。
人治主義だから駄目だとは、まったく思っておりません。それで安定し、
秩序があり、住んでいる人がそれでいいと思えば、その考え方や体制を
批判することはできません。ただし、これは中国が鎖国でもしている場合だけに
成り立つことであって、海外と関わる以上、受け入れるべきルールがあるとは
思います。この点は、427でも指摘されていますがね。
私が気になるのは、WWスタンダードが、正義だとか、永遠普遍至上のルールだとか、絶対的な良いものだ、のように
認識しているのではないか、と思われる書き込みについてです。
例えば、中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定しては
どうだろうか、と思うことがあります。中国のスタンダードだから、各国は無視するのでしょうか？
人知主義だから駄目なのではなく、人知は変えることができるのか？
法治と民主化は絶対的な連関はあるのか？人知でありながら、秩序ある住みよい世界はできるのか？
人知の国と、法治の国が、混乱なく協業することができないのか？
私は、このような議論をしたいと考えております。生産的な議論だと思うのですが。
一方的な常識は偏見を元に、相手をたたくのは議論ではなく、感情的非難に過ぎないと思います。
日本や、今の段階の西欧発祥の
論理をWWスタンダードとして議論する姿勢には、疑問を感じます。
442:世界＠名無史さん
07/08/30 08:40:22 0
そりゃそうだ。
人治政治だから直ちに悪いのではない。
人治政治の場合、皇帝から官も僚も全て、さらに人民までことごとく聖人君子で、
法律など必要もない状態なら非常にいい天下になる。
443:世界＠名無史さん
07/08/31 04:25:59 0
南米の田舎国は民主主義で自由主義経済だけど酷い人治政治・人治経済・人治社会だよ
444:世界＠名無史さん
07/08/31 22:26:14 O
【米国】慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める★2［08/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
445:世界＠名無史さん
07/08/31 23:07:24 0
>>416
モスクワオリンピックをボイコットしてもソ連は大して変わりなかった
446:世界＠名無史さん
07/08/31 23:28:40 0
そのボイコットの原因になったアフガン侵攻が致命的に。
447:世界＠名無史さん
07/09/09 17:19:13 0
>>441
ＷＷスタンダードという耳慣れないことばの意味を説明してくれ。
グローバル・スタンダードなら理解するが、まさかウエスタン・ワールド・スタンダードの意味か？
そうだとしたら、すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする
悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが。
人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。
＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか
韓国が端午の節句を世界遺産に申請して認められた例もあるから、やってみてはどうだろうか？
おそらく東アジアと一部の東南アジア以外で被害を蒙る国は存在しないはず。
国交のない台湾を使うという抜け道も選択可能だし。
448:447
07/09/09 19:02:44 0
＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか
個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。
449:世界＠名無史さん
07/09/10 05:11:34 0
ワールドワイドスタンダードじゃないの
450:世界＠名無史さん
07/09/10 13:02:30 0
【中国】前財政相の更迭は舌禍…香港の消息筋［09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
【中国】北京中関村に「コンボイ」の銅像登場［09/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「男児ではない」出生時に刺された針26本を摘出へ 中国 [09/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
451:世界＠名無史さん
07/09/10 19:44:58 0
>>448
＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか
著作権などの権利が「個人」を対象として生まれてきた歴史を
全く理解できてないんでしょう。
理解して無いからこの手の出鱈目を言い出して煙に巻こうとしてるのがすぐ
見抜けます。
452:世界＠名無史さん
07/09/11 04:05:04 0
著作権のあり方を変えろといっているのでは？
常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとするのは、
欧米でも中国でもインドでも珍しくない。というか当たり前。
好例がスポーツの国際大会とか貿易、国際法。
日本人は与えられたルール・システムに適応しようとする傾向が強いと思う。癒着政治家と天下り官僚は例外か？
453:世界＠名無史さん
07/09/11 05:51:10 0
>癒着政治家と天下り官僚は例外か？
文章のなかでの整合性まるでなし
454:世界＠名無史さん
07/09/11 11:23:58 0
チベット仏教の強烈な教義
URLﾘﾝｸ(zhongguo.livedoor.biz)
八歳処女儀式の内容
智慧女を選び出し、灌頂の儀式の準備をする。智慧女には何をするか知らせないようにする。智慧女を裸にし、信徒に崇拝させた後、大法師がこれと交わる。
455:世界＠名無史さん
07/09/11 15:16:41 0
中国に対し強制的に食人を止めさせたら国民がみんな餓死してしんじゃうからな。
456:世界＠名無史さん
07/09/13 01:13:12 0
高学歴層にはある程度の民主的権利は担保されるがそれ以外は奴隷扱いの学歴絶対主義なんてどうか。
ただし軍事大学などで奴隷が高学歴層に這い上がれる逃げ道は用意しておく。
457:世界＠名無史さん
07/09/13 05:52:54 0
>454
それ自分のサイトの宣伝なんだろ。
教義書とか書いてるけど、出典はいいかげんなもんだ。
ちゃんとした名前あげて見ろよｗ
どうせ中共が捏造した公式声明を丸写ししてるだけ、
っていうかそれしか書く能力がないんだろうけど（哀れ）。
中共はチベット仏教についてははなはだ無知で、経典についても
いまだに世界的なレベルでは非常に研究が遅れている国なのに、
どういうわけか（中共談）奥義書、それも暴力的なものとか
性的なものだけが、どんどん出て来るという不思議ｗ。
経典の全体像も知らないのに、そんな秘典中の秘典だけが
簡単に見つかるんだねえｗ。さすが暴力と性的暴行にしか
興味がない低劣な政治家だねえ。
ま、中共の言うことを丸々信用する馬鹿はいないが。
458:世界＠名無史さん
07/09/15 14:37:17 0
>>452
＞常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとする
日本やアメリカでは、一部の国民や外国籍の人間に有利なルールを国が作ろうとすれば、
国民は反対することもできるし、そのための言論の自由や行動も認められている。
中国は、一部の富裕階級と共産党に有利なルールを、「国民」全部に都合のいいルールだと詭弁を弄している。
それを外にも中にも押し付けているわけで、外が反撃するのは当たり前。中の反発が押さえ込まれているのはお気の毒。
459:世界＠名無史さん
07/09/16 21:46:08 0
中国が民主化する最低限の条件：
今の中国は清の版図が下地だがそれは中華帝国というよりモンゴル帝国なことに気づく事
460:匿名
07/09/22 15:10:27 0
第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２－３５－１７) URLﾘﾝｸ(www.adachi-gakuen.ed.jp)
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南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) URLﾘﾝｸ(www.city.hamamatsu-szo.ed.jp)
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黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com)
461:匿名
07/09/22 15:14:13 0
中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
462:匿名
07/09/22 15:31:48 0
コテタンを処理するすれっど 第7部
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(↓1024byteちょうど)
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463:匿名
07/09/22 15:39:57 0
コテタンを処理するすれっど 第7部
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(↓1024byteちょうど)
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464:匿名
07/09/22 16:01:46 0
コテタンを処理するすれっど 第7部
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(↓1024byteちょうど)
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465:匿名
07/09/22 16:11:47 0
第一◆◆◆(〒492-8218 稲沢市西町２－３５－１７) URLﾘﾝｸ(www.adachi-gakuen.ed.jp)
Red ***** ************(Australia) URLﾘﾝｸ(www.redrobin.com.au)
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466:世界＠名無史さん
07/09/22 17:02:32 0
都合が悪くなると荒らすだけか？
ＮＧ指定推奨。
467:世界＠名無史さん
07/09/23 03:33:24 0
ＷＷスタンダードという言葉は存在するし、米人と会話して通じますよ。
「人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。」
「個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。 」
「すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが」
あなた、本当に人と議論する気あるんですか？「人治は悪い」「発想がおかしい」「他者を排除しようとする」「論点をずらす」
と決めるけているだけだと思うのですが。他者の思想を排除しているのは、あなたの方だと思いますよ。頭が硬いような印象を受けますな。
ま、これも論点をずらすといわれるのでしょうけど。時間の無駄ですな。
468:世界＠名無史さん
07/09/23 04:04:00 P
法輪功が政権取ったら、今よりはマシになるだろうよ
469:世界＠名無史さん
07/09/23 05:25:36 O
太平天国みたいなタダのカルト宗教原理主義国家で更に悪化するな法輪功だと。