08/02/29 22:27:08 0
>>486
つ大砲の質と船体
アジアの船は脆く小さく、大砲がのせられなかった(中国船を除く)
488:世界＠名無史さん
08/02/29 22:32:43 0
確かに大砲を搭載するには船体や強度も必要だな
489:世界＠名無史さん
08/02/29 22:51:02 0
>>484
現代と違って現地調達が基本だろ。
本国から何から何まで物資を送ってもらってたわけじゃないから関係なし。
490:世界＠名無史さん
08/02/29 23:09:43 0
明軍vsオランダ軍
100隻以上? vs 20隻
491:世界＠名無史さん
08/02/29 23:41:18 0
小艦艇多数でアルマダ破ったエゲレスとかあるぞ
492:世界＠名無史さん
08/02/29 23:47:04 0
明が勝てた理由
鄭成功が非常に優秀だった
明海軍が200隻以上持っていた
ジャンク船はわりかしまともな性能だった
493:世界＠名無史さん
08/02/29 23:52:23 0
>>491
地の利があったことと
火炎船攻撃のお陰だな
五分でやっていたらどうなっていたことやら
494:世界＠名無史さん
08/03/01 00:07:46 0
なぜ中国船と西洋船だけ竜骨がみられるの?
他のアジア諸国には竜骨がないの?
495:世界＠名無史さん
08/03/01 00:21:51 0
ジャンク船ってマターリしている印象強いが
さりげなく朝鮮征伐では日本軍の船を圧倒しているな。
496:世界＠名無史さん
08/03/01 00:24:24 0
ガレオン沈没させれんだから当然だろうが
497:世界＠名無史さん
08/03/01 00:27:25 0
>>489
いや、武器弾薬や兵員、それに船はどうしても本国からだろう。
「何から何まで物資を送ってもらったわけじゃない」だろうが、「関係なし」はひどすぎ。
498:世界＠名無史さん
08/03/01 00:31:26 0
地の利はむしろオランダの方になくね。
鄭成功は海軍以外基盤無し。オランダはパタピアから援軍来るし
砲台も要塞もある海港に立て篭っていた訳だし
499:世界＠名無史さん
08/03/01 00:32:11 0
>>497
造船所はあちこちにあんべ。
火薬も原料はアジア地域でみんな手に入るし。
500:世界＠名無史さん
08/03/01 00:36:00 0
当時アジアで一番の欧州勢力はオランダだな。
日本との独占貿易に競り勝った実績もあるし
501:世界＠名無史さん
08/03/01 01:34:12 0
>>474
たしかに頭目は江南沿岸出身の漢語を話す連中だが、
結託と言えるほどの状況では無いだろう＞北京の明帝国と後期倭寇
むしろ、清帝国と義和団のような関係に近いだろうよ。
ただ、後期倭寇は義和団と違って、東シナ海海域に、
周辺陸上国家の（明帝国、日本（幕府・朝廷）、さらに李氏朝鮮を足してもいい。
後期倭寇にとっては無意味に近いが）、どの体制にも属さないような、
特殊な権力空間を作っていたということは、指摘される所ではある。
この中で、一番権力分散的だったのが室町幕府体制なので、
日本の特に九州諸勢力との親和性が強く、それで「倭寇」と言われるところもあるんだが、
それでも後期倭寇の海賊、例えば王直が「大名」だったわけではない。
502:世界＠名無史さん
08/03/01 01:37:13 0
王直は明製力だよ
503:世界＠名無史さん
08/03/01 01:44:53 0
もちろん国の外部団体ではある訳だが
当時の海軍と海賊は深いつながりがある。
レパントの海戦では
イギリスの提督は海賊の頭目であり海賊が国の海軍を担っていたが
この海賊はイギリスの正式な組織団体ではない
実質はイギリス海軍とみていいんだが
倭冦と明の関係も実はそう
504:世界＠名無史さん
08/03/01 08:19:54 0
中国人は砲の扱いが下手でよく指を吹っ飛ばした、なんて記述もあったなぁ
505:世界＠名無史さん
08/03/01 11:54:43 0
王直が、単身、宮廷に乗り込んでいったりするのをみると
相当な緊密関係であったことは間違い無さそうだな。
王直視点でいけば、王直自身がすでに宮廷を御していた自身の現れなのかもしれないが
506:世界＠名無史さん
08/03/01 12:26:33 0
実際、王直に官位だして、水軍都督にする話はあったらしい。
王直もかなり算段があったようで、なければ、むざむざ単身で明に乗り込む程馬鹿じゃないです。
宮廷内の派閥争いに巻き込まれる形で処刑される形になってしまいましたね。
507:世界＠名無史さん
08/03/01 12:56:17 0
こんな感じ?
>>506
明宮臣「王直ちゃん。いい話があるよ」
王直「なになに?」
明宮臣「王直ちゃんは、今までボク達に賄賂たくさんくれたしね。明にもいろいろ協力してくれた
水軍都督にしてあげるよ。ついでに官位もあげちゃう」
王直「おうおう!! 直になるなる!!」
明宮臣「それじゃ、明に戻ってきてねー」
明政府「王直、貴様を逮捕する」
王直「ちょwwwww おまえら話が違っwww」
明宮臣「ごめん。王直ちゃん。ちょっと宮廷内でゴタゴタが起きちゃってて。でも賄賂は返さないよ。ごめんねごめんね」
王直「朝廷内は複雑怪奇だなww‥‥ぐわばっ!!」