09/05/21 12:54:13 0
毛利信者も加えて
551:世界＠名無史さん
09/05/21 14:15:23 0
毛利儲はチョン州人だから、仕方ない
552:世界＠名無史さん
09/05/21 16:36:21 0
>>541
マンシュタインは指揮権をキチガイバカに縛られて能力発揮し切れてないからイマイチ判らないし
スキピオ？ｗは、ナポレオンより明らかに下だな
チンギスも南宋以外の相手、特に西へ行けば行くほど雑魚の極みだったとはいえ
実績が段違い過ぎる。 カエサル、アレキさんも相手がへぼい
チンギス＞＞＞カエサル＞＞ナポレオン＞アレキさん
毛利元就＞徳川家康＞武田信玄＞上杉謙信>三好長慶=北条氏康=織田信長
553:世界＠名無史さん
09/05/21 18:00:34 0
>>552
ナポレオンは皇帝の地位にいたわけで
軍事指揮権、軍事上の決定権は絶大的だった
マンシュタインはヒトラーの配下にいたため
その才能が発揮しきれず終いにはヒトラーの敗戦に
付き合わされることになったが
ナポレオンはどう考えても過大評価だと思う
なぜなら皇帝の地位にいて、軍事に関しては元帥を好きなように起用したり
罷免したりフランス軍を自分の好きなようにコントロールできる
軍事的な決定権があった
そんで敗戦している
軍事的な決定権が強くて敗戦したのなら
どう考えてもやっぱりマンシュタインやスキピオより劣ると思う
554:世界＠名無史さん
09/05/21 18:03:48 0
スキピオの軍事上の決定権なんてあんまたいしたことない
そんで常勝将軍
ナポレオンは並みの皇帝より軍事に対する理解力は強いけど
世界の皇帝の中では軍事的才能は抜群だが、
純粋に軍事指揮官としてみるとたいしたことないよ
アルミニウス、スキピオ、マンシュタインのような
職業軍人の方が明らかに上
555:世界＠名無史さん
09/05/21 18:28:58 0
ティムール＞チンギス＞朱元璋＞＞＞カエサル＞＞ナポレオン＞フィリッポス＞アレクサンドロス＞＞＞セリム1世＞グスタフ・アドルフ＞フリードリヒ大王
ヌルハチ＞＞＞ヘンリー5世＞ハンニバル＞スキピオ＞ベリサリウス＞エパミノンダス＞マンシュタイン＞シャルルマーニュ＞サラディン＞イスマイール1世
島津義弘＞加藤清正＞上杉謙信＞武田信玄＞三好長慶=北条氏康=織田信長＞＞＞徳川家康＞＞＞＞毛利元就
556:世界＠名無史さん
09/05/21 19:12:37 0
スキピオ≒ウェリントン
ハンニバル≒ナポレオン
みたいなイメージ
557:世界＠名無史さん
09/05/21 21:36:26 0
セリム1世≒織田信長
イスマイール1世≒武田信玄
みたいなイメージ
558:世界＠名無史さん
09/05/21 21:38:32 0
あー、分かる。
ちなみにおれの印象では
マウリッツ＞フレドリック・ヘンドリック＞＞＞ナポレオン＞ウィレム二世＞沈黙公ウィレム
以上、スレ違いのオランニェ信者でした。
559:世界＠名無史さん
09/05/21 21:50:56 0
ナポレオンの高評価は欧米史観のところもあると思うな
世界史全体で見るとインパクトは強いけど
さほどそれほどでもない、が事実だと思うよ
同じ欧米人でもアレクサンドロス大王、カエサル、ワシントンの方が
軍事手腕は上だし
ナポレオンの場合、歴史上における存在感も弱いね
アレクサンドロス大王は広大な領域を征服した史上希にみる征服者
カエサルは個人名が皇帝の称号にまでなった万能の天才
ワシントンはアメリカの建国者
ナポレオン？
敗戦者、征服した領域はたいしたことなし
建国者ですらない
現実的には征服者、存在感、軍事手腕、政治上における実績
何れもたいしたことないよ
皇帝に即位しただけの人物ならアジアにも数多くいるわけで
むしろ個人的にはムハンマドの方が軍事手腕は上だと思う
560:世界＠名無史さん
09/05/21 21:53:20 0
過少評価されている人物もいると思うな
俺個人が考えるに、武田信玄は決して低評価を
与えられるほど無能だとは思えない
日本民族は世界一、優秀とか言う
自慰にふけるのもアレだが
自虐的になるのもどうか？
561:世界＠名無史さん
09/05/21 22:04:19 0
おーい待て、フランス革命とナポレオンが近代ヨーロッパ成立に巨大な役割を
果たしているのは確かだ。ナポレオンって人気高いせいかアンチに走りがちだけど、
偉大であったのは間違いないよ。
562:世界＠名無史さん
09/05/21 22:10:14 0
2ちゃんでは嫌われがちな李世民だって偉大なんだぜ。
563:世界＠名無史さん
09/05/21 22:13:41 0
>>561
俺も昔はそう思っていた
しかしそれはあくまで俺の勉強不足らしい
同時代の人物でもナポレオンよりワシントンの方が
政治・軍事的に見ても上だし
ナポレオンは法典の制定に見るように案外、偉大に見られるが
アメリカを建国したワシントンの方が存在感はデカイし
またワシントンはイギリス相手に戦争で勝っている
実はナポレオンなんてたいした事ない
旧来の世襲君主制にしがみ付いていたり
ワシントンの方が先見性はあるのではないか？
もしナポレオンが皇帝に即位せず
イギリス相手に戦争で勝てれば
少なくとも高評価だろうけど
それでもワシントンには勝てない
564:世界＠名無史さん
09/05/21 22:14:27 0
みんな知ってるよ。ただね、（俺も含めて）マイナーをありがたがる
傾向ってあるのさ……
565:世界＠名無史さん
09/05/21 22:17:06 0
いや、ナポレオン自身が偉大なんじゃなく、ナポレオンが残したもの
が偉大なのさ。
政治体制については、大陸の違いを考慮してやれよ。
566:世界＠名無史さん
09/05/21 22:17:26 0
俺はナポレオンが好きだけど、偉大だとは思えない
単純に優劣で語るのならたいした人物ではない
>>人気高い
好き嫌いと優劣は別だと思うよ
俺は別にカエサルが好きではないし
またヒトラーが特に嫌いと言うわけではないけど
カエサルのほうが優れた政治家・軍人なのは明らか
俺はハンニバルが好きだけど
ハンニバルの軍事的才能は過大評価されていると思う
567:世界＠名無史さん
09/05/21 22:19:36 0
ナポレオンの皇帝即位が、ヨーロッパをローマの呪縛から解き放ったのは事実だろ。
ところで、誰かフレデリック・ヘンドリックの偉大さを認めてくれよ……スレ違いだね。
568:世界＠名無史さん
09/05/21 22:22:06 0
>>565
ぼくはワシントンよりナポレオンのほうが好きだけど
優劣で語るのであれば・・・
ナポレオンが政治史・軍事史に与えた影響ってなに？
ナポレオンはコルシカ島やフランスのナショナリストを
満足させるようなだけの人物であり
実は日本史で言えば東条英機のような人物
あくまでナショナリストを満足させるだけの人物なんだね
その程度だよ
ぼくは嫌いではないけどな
ナポレオン
569:世界＠名無史さん
09/05/21 22:23:25 0
待て、東条英機は言いすぎだ。おれは信者ではないが、それはない。
頭を冷やせ！
570:世界＠名無史さん
09/05/21 22:28:34 0
ナポレオンスレにどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
571:世界＠名無史さん
09/05/22 05:45:16 0
アレクサンドロス⇒ただのアホ
ハンニバル⇒ローマ付近でウロウロしてただけ
カエサル⇒装備が劣る蛮族倒しただけの話
ナポレオン⇒平将門みたいなもん
572:世界＠名無史さん
09/05/22 06:49:17 0
＞アレクサンドロス⇒ただのアホ
アレクサンドロスがあほと言う根拠は？ ただのあほがインダスまでいけるか？
＞ハンニバル⇒ローマ付近でウロウロしてただけ
ハンニバルの統率力や戦術能力には言及なし？
＞カエサル⇒装備が劣る蛮族倒しただけの話
カエサルを過小評価する人に限って内戦期を無視したり、
ガリア民族が当時優れた技術を持っていたことを知らないんだよな
＞ナポレオン⇒平将門みたいなもん
で？
ところでこれは余談だが、ナポレオンとカエサルの生涯を見ていると、
宿命ってあるのかなあ……と、おれには思えてしまう。笑ってもいいけど。
573:世界＠名無史さん
09/05/22 10:40:43 0
>>562
李世民は普通に偉大だろ
574:世界＠名無史さん
09/05/22 10:50:53 0
>>572
二人とも必然の敗北じゃないのかな？
あそこまでやったこと自体が偉業
カエサルの場合、オクタビアヌスを後継者にして
アグリッパをつけたのは神人事としか言いようがないけど
後続の手柄を吸い上げてる感じが酷い
575:世界＠名無史さん
09/05/22 11:15:52 0
ナポレオンの場合はあそこまでやれた理由が没落した理由と同じ。
カエサルの方はあのタイミングと言い何といい……
おっと、上司が見てる
576:世界＠名無史さん
09/05/22 11:58:50 0
もう信玄どうでもよくなってきてるな
577:世界＠名無史さん
09/05/22 22:22:08 0
戦国板一痛い子 毛利厨
578:世界＠名無史さん
09/05/23 10:16:23 0
毛利厨は毛利家もろとも一人残らず滅べばいいのに
579:世界＠名無史さん
09/05/23 13:06:07 0
不人気毛利厨は今川厨と同じ、何かと信玄を貶めて無理やり
おじゃる大名や西のへっぽこ大名の価値を高めたーいと思ってる
だけやからのうｗ
ちなみに信玄の軍団編成や統治の仕方統率力は世界レベルの偉人に
匹敵するのは昔から言われてることやで、いつまでこんな無駄なスレ
で無知や人達はがんばってんねんやろなｗ
580:世界＠名無史さん
09/05/23 14:11:48 0
マジで毛利家もろとも全滅して一人残らず絶えてほしいな>毛利儲
すぐ嫉んでファビョってくるし、本当に朝鮮人みたい。
581:世界＠名無史さん
09/05/23 17:46:29 0
>>568
ナポレオン法典は現代にまで続く民主主義の法典として
文字通り世界史規模で影響を与えた偉大な成果だぞ。
これを抜きにして後の世界は語れない。
582:世界＠名無史さん
09/05/23 22:56:35 0
政治屋としては革命で死んだ一流たちの成果を独り占めした二流でしかない
戦争屋としては神だけど
583:701
09/05/24 06:51:24 0
革命の行き過ぎを是正し、まとめた業績は一流だと思うけどね。
事実シュテファン・ツワイクも彼の天才が最もよく発揮されたのは執政時代だ、と言っている。
だいたい、フランス革命時代の一流政治家って誰をさしてんの？
ナポレオン法典がロベスピエールの系統にあると言う指摘は聞いたことがあるけど、
ロベスピエールが一流の政治家かと言い切ることには躊躇いがあるな。
嫌いではないけどね、あの清廉居士。
584:世界＠名無史さん
09/05/26 17:26:07 0
>>563
ナポレオンが外交下手なのは確かだが
軍事面で見れば、遥かな海の先にある対イギリスのみのワシントンと
周り敵だらけナポレオンじゃ大違い。
なにより秦帝国に続いて欧州初の徴兵制による大兵力を生み出した事績
>>573
微妙だろ、種減少ほどじゃないにしてもゴマすり連中が超絶過大評価してるから実像が解らん
585:世界＠名無史さん
09/05/27 11:30:50 0
李世民は捏造多いからな
実像がよく分からないし
逸話とかも美化しすぎだと思う
586:世界＠名無史さん
09/05/29 07:22:39 0
確かに
587:世界＠名無史さん
09/05/29 13:05:57 0
イナゴの逸話とか美化しすぎ
父親としては子育ても失敗してるし
588:世界＠名無史さん
09/05/29 15:12:56 0
息子としてもクーデターで皇太子殺害、実弟も殺害、父親幽閉で政権奪取だしな‥
589:世界＠名無史さん
09/05/29 17:32:31 0
淵蓋蘇文ごとき負けるとは
若い頃の軍才は何処いった？
590:世界＠名無史さん
09/05/29 17:41:36 0
イリカスミがすごい
591:世界＠名無史さん
09/06/01 15:18:38 0
信玄と李世民は結構似てる
信玄も貞観政要読んでたらしい
592:世界＠名無史さん
09/06/02 02:28:43 0
信長様━
┃
┃
593:世界＠名無史さん
09/06/02 02:29:22 0
信長様╋━
┃
594:世界＠名無史さん
09/06/02 21:16:01 0
信長様 秀吉猿
信長様 秀吉猿
織田信長様 秀吉猿
595:世界＠名無史さん
09/06/02 21:37:02 0
信長様 秀吉猿
織田信長様 秀吉猿
596:世界＠名無史さん
09/06/02 21:38:45 0
信玄 謙信
武田信玄 上杉謙信
597:世界＠名無史さん
09/06/02 21:52:14 0
信玄 謙信
武田信玄 上杉謙信
598:世界＠名無史さん
09/06/02 21:56:42 0
信玄 上杉謙信
武田信玄 謙信
599:世界＠名無史さん
09/06/02 21:58:35 0
信 武田信玄
上杉謙信
600:世界＠名無史さん
09/06/02 21:59:24 0
信 武田信玄
上杉謙信
601:世界＠名無史さん
09/06/06 16:57:00 0
結論 最強は真田家のあの３人
602:世界＠名無史さん
09/06/06 22:27:04 0
戦国板にお帰り
603:世界＠名無史さん
09/06/07 04:42:10 0
>>538
広島の馬鹿猿はお呼びでない
604:世界＠名無史さん
09/06/08 15:51:22 0
>>601
真田家ってなんか凄い事したっけ？
軍事・政治など総合的に見るとやっぱり信玄は日本屈指の大名だよ
605:世界＠名無史さん
09/06/08 18:50:27 0
ボスになれなかった惜しい人
今川の弟分
606:世界＠名無史さん
09/06/08 21:45:48 0
今川(笑)
おじゃる死後あっさり滅びましたね
607:世界＠名無史さん
09/06/09 23:10:37 0
武田家も信玄死後あっさり滅んだんで
人のこと言えない
608:世界＠名無史さん
09/06/12 01:19:30 0
>>588-591
信玄も息子に謀反起こされかかったり
父親追放したりして、二人とも結構似てるな
609:世界＠名無史さん
09/07/04 22:38:37 O
ﾊﾊｯ お前らゲームしすぎ
610:世界＠名無史さん
09/07/05 00:15:50 0
ここゲーム板だろ？
611:世界＠名無史さん
09/07/09 10:14:57 0
>>606
今川家は滅んでねーよ。氏真直系が現存している。
家康の子供が養子になって続いた武田に比べると
立派に子孫を残したと言える。
612:世界＠名無史さん
09/07/09 10:38:08 0
>>611
武田家も信玄の次男の系統が続いて高家に列せられてるぞ。
この血筋は武田宗家として現在にいたるまで継承されてる。
今川は明治になって断絶し今残ってるのは分家の品川氏。