09/02/08 15:21:46 0
>>464
武田信者からしたらな
467:世界＠名無史さん
09/02/08 18:21:03 0
>>466
別に武田信者関係ないだろｗ
ナポレオンやジンギスカンより下とかいわれても腹も立てないだろ。
そんなのに必死になるのは織田厨くらいなものｗ
しかもこのスレ信玄に関係ない書き込みばっかだし。
よく見てみろよ。
468:世界＠名無史さん
09/02/09 06:17:28 0
武田ちんげ
469:世界＠名無史さん
09/02/09 15:05:47 0
>>467
信玄アンチが多少いるけど
470:世界＠名無史さん
09/02/09 16:52:55 0
信玄、カエサル、アレクサンドロス三世、ボナパルト、
時代も国も違う背景があるので、どの発言が正しいのか私のやうなお馬鹿には分からない。
けれどもどっちにしろ、
自分なりに思索に思索を積み重ねて、パーソナルな意見にまで昇華させたうえで、
このような場所に思考の成果を投稿する。そして互いに議論し合うってのは楽しいねぇ。
（数学と違って絶対的な解などないので、結論などでないが...）
鋭い意見を投稿する目的で、思考に集中する訓練を行ない続ければ、スレッド名にある軍人以上の
人物になるのも夢ではないぞ。（笑）鋭い知性を持った人の斬新な視点まってます。
471:世界＠名無史さん
09/02/09 16:54:02 0
信玄、カエサル、アレクサンドロス三世、ボナパルト、
時代も国も違う背景があるので、どの発言が正しいのか私のやうなお馬鹿には分からない。
けれどもどっちにしろ、
自分なりに思索に思索を積み重ねて、パーソナルな意見にまで昇華させたうえで、
このような場所に思考の成果を投稿する。そして互いに議論し合うってのは楽しいねぇ。
（数学と違って絶対的な解などないので、結論などでないが...）
鋭い意見を投稿する目的で、思考に集中する訓練を行ない続ければ、スレッド名にある軍人以上の
人物になるのも夢ではないぞ（笑）。鋭い知性を持った人の斬新な視点まってます。
472:世界＠名無史さん
09/02/09 17:22:52 0
まあ信玄はカエサル、アレクサンドロス三世、ボナパルトより慎重周到だけどね
天下取るまで 時間かかりすぎた
473:レッド
09/02/09 20:23:07 0
信玄は地政学的な要素で考えれば有利だったでしょうよ。
能力に長けた大名ってのは大勢いた。それもそのはず、戦乱の世だが
個性溢れる魅力的な人物を多く輩出した戦国時代。
九州島津、中国毛利、関東を五代支配した北条などにいたっては、
信玄と互角に対峙できる能力があったと私は思っている。
けれども、足利将軍や朝廷の場所から遠過ぎた。
ビジネスでもそうだが、戦略=心理、体力、資金、∞などの要素で決定する。
それだけに「成功」という「現象」を巻き起こすには、様々な複数の要因を作らなければならない。
戦国の世は地政学的な要素が非常に重要で、織田信長が天下を取ったのも
そこに負う起因が大きい。その筋道で進めてしまうと、信玄も地政学的には不利ではない。
ただ、信玄という大名の場合、北側に上杉謙信の存在があまりに厄介。
彼が亡くなる直前に、信長が派兵した柴田勝家などの武将を簡単に撃破している。
今も大河ドラマの話で、刀で我が身に飛んできた矢を振り落としているが（ハハハ）、
まあ、それ程強かったってことで…。とにかく、川中島の戦いが長過ぎた。
あれは何年続いたんだっけ？。一騎打ちは作り話としても、寿命は短いあの時代に京へ上洛する機を脱した
最大の原因。有能な家臣も何人も亡くなった。えぇと……弟信繁、諸角、勘助とかかな。うろ覚え。
だから、越後の謙信と土地が隣接でなかったならば、もしかして、
信玄が天下統一を果たしていたかもしれないんだよなあ。
でも、池口小太郎氏の言葉を借りるなら、彼は“中世最大の巨人”であり、
彼の死により、日本の中世が終わりを告げたみたく話していますし、
信玄はやはり天下を取れる逸材ではない気がするってのが本当のところです。
474:世界＠名無史さん
09/02/09 20:35:35 0
信玄は社会思想自体は伝統主義思想だけど、行政・経済・軍事・外交などは一部の隙も無い合理主義
信玄を師としてた家康が天下取れたんだから信玄で無理という事は無い、家康も体質は伝統主義思想だし三河家臣団も前時代の鎌倉武士並に忠義者揃いだったからね
475:レッド
09/02/09 21:47:27 0
私（知的障害者）の様な書き込みに反応があるなど、
「まさか」と目を疑いましたが、どうやらそのようですな。感激です。hhh
476:レッド
09/02/09 21:51:50 0
知将なめんなよ！！hhhh
477:世界＠名無史さん
09/02/10 14:57:33 O
知的障害じゃないだろ
478:レッド
09/02/10 19:47:00 0
いいえ、本当の話です。神棚の前に、医者からもらった証明書も飾っております。
479:世界＠名無史さん
09/02/11 00:38:38 0
なんでもいいが、歴史と関係ないな
480:世界＠名無史さん
09/02/11 20:15:47 0
武田創作劇場
481:世界＠名無史さん
09/02/26 14:47:28 0
信玄(笑)がナポレオンやチンギスより上なわけないじゃん
ﾅﾎﾟﾚｵﾝ、ｶｴｻﾙ、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ、ﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝに対して失礼。
482:世界＠名無史さん
09/02/26 16:05:34 P
ホモ傾向かと思った。
483:世界＠名無史さん
09/02/26 23:28:54 0
信玄ごときが日本最高の名将だなんて日本ショボイ
484:世界＠名無史さん
09/03/11 05:34:25 0
>>483
信玄が日本最高の名将と言ってるのは、
武田家オタクだけだから。
485:世界＠名無史さん
09/03/11 14:33:04 0
そもそも武田家オタクですら日本最高とかいうのに
興味はない。
どっかの世界最高や日本史最高にやたらと執着してる○長厨と違って。
486:世界＠名無史さん
09/04/13 12:03:09 0
52年も生きといて、日本どころか関東すら制圧できないヘボがアレクサンドロス大王より上とかｗ
この足の臭そうなホモ野郎が大王の換わりに古代マケドニアに生まれたら、間違いなく何も出来ずに死ぬだろうな
逆にアレクサンドロスが戦国時代、日本の大名家に生まれたら、日本どころかアジア全域くらい制覇しそう
487:世界＠名無史さん
09/04/13 14:16:53 0
このスレまだあったんだ
>>485
この手のスレ立てられて一番迷惑してるのは武田厨だろうな。
信長世界最高スレを立てたの多分信長アンチ
488:世界＠名無史さん
09/04/13 23:40:18 0
>>486
オスマン帝国最強
489:世界＠名無史さん
09/04/14 04:16:40 0
アレクサンドロスなんかが日本に生まれても足軽にしかならんわ
490:世界＠名無史さん
09/04/14 10:09:02 0
信玄って歴史に残るような新戦術とか編み出してたっけ？
491:世界＠名無史さん
09/04/14 13:57:13 0
>>488
ティムールが最高だよ
492:世界＠名無史さん
09/04/15 04:54:25 0
>>490
槍持って密集して突撃なんて原始的な戦術ぐらいどこにでもあるわ
493:世界＠名無史さん
09/04/27 23:17:04 0
>>490
山岳戦とかあるじゃん
494:世界＠名無史さん
09/04/28 11:06:23 0
>>490
道路整備、策略とかイロイロある
495:世界＠名無史さん
09/04/28 12:33:44 0
>>484
江戸時代から信玄が日本最高の名将だったんだよ
496:世界＠名無史さん
09/04/29 12:54:30 0
>>485
信玄や謙信の戦歴なんてほとんど軍記物の捏造だしな
史実だと二人ともショボイのがバレちゃったしな。
497:世界＠名無史さん
09/04/29 20:27:03 0
>>496
何がしょぼいってんだ？
織田のがよっぽどしょぼいが。
498:世界＠名無史さん
09/05/02 12:47:58 0
>>483
村上義清が日本最高の名将だ
499:世界＠名無史さん
09/05/07 09:27:39 0
>>485
だよな
俺が武田信者なら信玄ごときが日本最高なんて恥かしくて言えないよ
500:世界＠名無史さん
09/05/08 13:54:32 0
>>499
だよな
俺が織田信者でも信長風情が日本最強なんて
思うだけでも恥ずかしいよ
501:世界＠名無史さん
09/05/08 23:56:06 0
信長、信玄どっちも恥ずかしいよ
502:世界＠名無史さん
09/05/08 23:58:04 0
家康最強だもんな！
503:世界＠名無史さん
09/05/08 23:59:22 0
万死に値する人格破綻者の精神病患者である信長儲と
信玄儲がはずかしいだけ
504:世界＠名無史さん
09/05/09 08:45:40 0
>>499-500
同じ日本人として信長＆信玄が日本最強なんて恥ずかしくて絶対人に言えない
お前ら光栄板に帰れよ
505:世界＠名無史さん
09/05/10 11:17:59 O
信玄このメンツじゃ浮きすぎだろｗｗそもそも信玄知ってんの日本人くらいだろ。知名度が違いすぎる
506:世界＠名無史さん
09/05/10 14:17:53 0
大山元帥ならﾅﾎﾟﾚｵﾝをフルボッコに出来る
507:世界＠名無史さん
09/05/10 15:58:28 0
こんなかで一番信玄に近いのはナポレオンじゃないか？
どうでもいいけど
508:世界＠名無史さん
09/05/11 18:24:28 0
>>505
ドイツ人は知ってるよ
509:世界＠名無史さん
09/05/11 20:20:13 0
>>505
ロシア人は知ってるよ
510:世界＠名無史さん
09/05/11 22:47:26 O
>>508
ドイツには武田軍コスプレ集団がいたよな。
｢ケンシンガキタゾー｣とかﾜﾛﾀ
511:世界＠名無史さん
09/05/11 23:06:10 0
ロシアにもいるぞ
URLﾘﾝｸ(rrumil.livejournal.com)
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.ru)
URLﾘﾝｸ(minnakiri.sengoku.ru)
512:世界＠名無史さん
09/05/12 03:52:50 O
ヒラリー・クリントン＞＞＞＞＞＞武田信玄
513:世界＠名無史さん
09/05/12 04:05:21 O
間違えた
514:世界＠名無史さん
09/05/12 04:19:32 0
信玄より謙信のが上だから最強は謙信ということで
515:世界＠名無史さん
09/05/12 04:20:40 0
けんしうんよりいそろくのほうがもえる
516:世界＠名無史さん
09/05/12 09:23:42 0
謙信はない
517:世界＠名無史さん
09/05/16 14:25:41 0
>>514
川中島は謙信の負けなんだけど
518:世界＠名無史さん
09/05/17 20:56:43 0
【社会】「チンギス・ハン」はどの国出身の人？ 韓国・中国・モンゴルで大論争 オンラインゲームめぐり、三つ巴の“国際問題”に発展★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
519:世界＠名無史さん
09/05/18 10:52:13 0
チンギスハーン敵わないどころか
スブタイに瞬殺されると思うな信玄
520:世界＠名無史さん
09/05/18 12:23:40 0
バトゥと戦ったら恐怖のあまりウンコ漏らしながら敗走すると思います
521:世界＠名無史さん
09/05/18 14:35:09 0
足が臭そうな変態ホモのおっさん
522:世界＠名無史さん
09/05/18 16:48:52 0
信玄の凄さを知らない無知な人間が世界史板に居るとはｗ
世界史板のレベルの低さに驚愕するね
523:世界＠名無史さん
09/05/18 17:02:16 0
信玄の凄さ(笑)
524:世界＠名無史さん
09/05/18 17:36:54 0
信玄の凄さってナニよ？
525:世界＠名無史さん
09/05/18 22:15:19 0
まあ日本国内戦国時代限定の凄さだな。
チンギスとかに勝てるとは武田厨さえ思わんだろうよ。
信長厨とかは本気で信じてそうだが。
526:世界＠名無史さん
09/05/18 23:01:14 0
>>510
確かドイツじゃ武田信玄がブームになってんだよな。
ぜひ甲府に来てもらいたいもんだ
527:世界＠名無史さん
09/05/19 09:42:05 0
信玄が日本史屈指の名将なのは分かるけど、
世界史の中では凡将だよ
528:世界＠名無史さん
09/05/19 12:44:54 0
いや、世界史の中でも「優秀」ではあるだろう。
しかしね、世界は広いのさ……
529:世界＠名無史さん
09/05/19 13:02:14 0
世界史だと小物だろ
530:世界＠名無史さん
09/05/19 16:40:24 0
スケールは小さいな
武田信玄と東条英機を比較した場合、
武田信玄の方がスケールが小さく
東条英機のほうがスケールは大きい
しかしスケールの大小と人物としての大小は別だと思うぞ
俺はヒトラーがスキピオやアイゼンハワーに比肩する軍事的天才だとは思えん
スケールが小さいからといって
そこまで卑下する必要性はないんじゃないか
スターリンが世界的著名人だからといって
韓信より名将だと思うか？
531:世界＠名無史さん
09/05/19 16:45:59 0
武田信玄がもしフランスの皇帝なら
と考えると、単純に軍事指揮官としての力量を比較した場合
単純にナポレオンより劣るとは思えない
ナポレオンがフランスの皇帝に即位したのは
ナポレオンの政治的才能によるもので
単純に軍事的力量だけによるものではない
そしてナポレオンの戦歴を見ると
終いには敗戦して至高の軍事的天才とは思えないところがあるけどね
俺はナポレオン好きの人間だけど
日本の武将もそこまで軽く見れるほど馬鹿ではないし
能力的に見て低いとは思えない
呉の周瑜とハンニバルを比較した場合
世界的な認知度や著名度では天地の差があるけど
単純に軍事指揮官としての能力を見る限りでは
周瑜がハンニバルに負けているとは思えない
532:世界＠名無史さん
09/05/19 16:47:16 0
あとナポレオンが16-17世紀の日本の群雄として生まれていた場合
日本を制覇できるかどうかには多くの疑問がある
なぜなら軍事指揮官の力量と世界史上の認知度は全く別だからだ
533:世界＠名無史さん
09/05/19 18:21:08 0
あほくさ
534:世界＠名無史さん
09/05/19 20:02:17 O
信玄のこと日本屈指の名将だと思ってるのは武田信者だけだから、日本屈指て言うのは元就クラスの武将、信玄じゃ役不足w
535:世界＠名無史さん
09/05/19 23:24:45 0
毛利 弱小地域のお山の大将
536:世界＠名無史さん
09/05/19 23:44:35 0
>>534
信長なんかかすりもしないよな。
役不足ってんなら褒めてるってわかるか？
537:世界＠名無史さん
09/05/20 10:47:26 0
武田信玄は三傑と大して変わらんけど不運だったね
あっさり信長にやられたけど今川もかなり凄い
その信長もパーフェクトな戦上手と断言出来る訳でもないというのが何というか
538:世界＠名無史さん
09/05/20 13:26:53 0
>>535
甲斐の山猿がなに言ってんだ！
539:世界＠名無史さん
09/05/20 16:57:06 0
戦国板に帰れ毛利アホ就信者
540:世界＠名無史さん
09/05/20 17:46:30 0
そもそも右側からして
始皇帝>チンギス＞＞＞カエサル＞＞ナポ、アレク＞＞信長くらいの差があるじゃねーか
541:世界＠名無史さん
09/05/20 18:04:04 0
俺は信玄が日本史上の軍事的名将のうちで最も優れた奴だとは思わないが
スケールの大小や世界的認知度は抜きにして語らないと
純粋にその人の優劣は見えてこないと思う
特にナポレオンはスキピオやアルミニウス、グデーリアンといった
マイナーな奴と比較して取り立てて有能か？
終いには敗戦したし、実は能力ではマンシュタイン、スキピオのような
比較的マイナーな奴の方が優れているんじゃないか
なにせフランスの皇帝、と言うだけで有名な人で
その地位は抜きにして評価しないと純粋に軍事指揮官としての
優劣は見えてこないと思う
542:世界＠名無史さん
09/05/20 18:23:08 0
武田信玄とか世界史で言えばミハイ勇敢公とかと同レベルの凡将だろ。
543:世界＠名無史さん
09/05/20 18:37:15 0
ミハイ勇敢公なめすぎ
544:世界＠名無史さん
09/05/20 19:00:48 0
スキピオがマイナーとか言ってるのはなんとかならんのか？
545:世界＠名無史さん
09/05/20 21:51:49 0
信玄を貶めてるヤツは朝鮮人。
546:世界＠名無史さん
09/05/20 22:03:40 0
信玄のような政治、軍事、経済、文化、ホモと万能の達人と、知名度だけの雑魚英雄比べられてもな
547:世界＠名無史さん
09/05/20 22:25:34 0
この前韓国人とチャットで会話してたら、
武田信玄は韓国人だって教えられた。
548:世界＠名無史さん
09/05/21 08:36:46 0
確かに信玄は朝鮮人みたい性質持ってるな
549:世界＠名無史さん
09/05/21 11:49:57 0
織田とその信者とかそのものだよな。
声が大きければ勝ち、嘘を100回いえば真実、
ソースなくても思い込めば史実、全部該当してるｗ
550:世界＠名無史さん
09/05/21 12:54:13 0
毛利信者も加えて
551:世界＠名無史さん
09/05/21 14:15:23 0
毛利儲はチョン州人だから、仕方ない
552:世界＠名無史さん
09/05/21 16:36:21 0
>>541
マンシュタインは指揮権をキチガイバカに縛られて能力発揮し切れてないからイマイチ判らないし
スキピオ？ｗは、ナポレオンより明らかに下だな
チンギスも南宋以外の相手、特に西へ行けば行くほど雑魚の極みだったとはいえ
実績が段違い過ぎる。 カエサル、アレキさんも相手がへぼい
チンギス＞＞＞カエサル＞＞ナポレオン＞アレキさん
毛利元就＞徳川家康＞武田信玄＞上杉謙信>三好長慶=北条氏康=織田信長
553:世界＠名無史さん
09/05/21 18:00:34 0
>>552
ナポレオンは皇帝の地位にいたわけで
軍事指揮権、軍事上の決定権は絶大的だった
マンシュタインはヒトラーの配下にいたため
その才能が発揮しきれず終いにはヒトラーの敗戦に
付き合わされることになったが
ナポレオンはどう考えても過大評価だと思う
なぜなら皇帝の地位にいて、軍事に関しては元帥を好きなように起用したり
罷免したりフランス軍を自分の好きなようにコントロールできる
軍事的な決定権があった
そんで敗戦している
軍事的な決定権が強くて敗戦したのなら
どう考えてもやっぱりマンシュタインやスキピオより劣ると思う
554:世界＠名無史さん
09/05/21 18:03:48 0
スキピオの軍事上の決定権なんてあんまたいしたことない
そんで常勝将軍
ナポレオンは並みの皇帝より軍事に対する理解力は強いけど
世界の皇帝の中では軍事的才能は抜群だが、
純粋に軍事指揮官としてみるとたいしたことないよ
アルミニウス、スキピオ、マンシュタインのような
職業軍人の方が明らかに上
555:世界＠名無史さん
09/05/21 18:28:58 0
ティムール＞チンギス＞朱元璋＞＞＞カエサル＞＞ナポレオン＞フィリッポス＞アレクサンドロス＞＞＞セリム1世＞グスタフ・アドルフ＞フリードリヒ大王
ヌルハチ＞＞＞ヘンリー5世＞ハンニバル＞スキピオ＞ベリサリウス＞エパミノンダス＞マンシュタイン＞シャルルマーニュ＞サラディン＞イスマイール1世
島津義弘＞加藤清正＞上杉謙信＞武田信玄＞三好長慶=北条氏康=織田信長＞＞＞徳川家康＞＞＞＞毛利元就
556:世界＠名無史さん
09/05/21 19:12:37 0
スキピオ≒ウェリントン
ハンニバル≒ナポレオン
みたいなイメージ
557:世界＠名無史さん
09/05/21 21:36:26 0
セリム1世≒織田信長
イスマイール1世≒武田信玄
みたいなイメージ
558:世界＠名無史さん
09/05/21 21:38:32 0
あー、分かる。
ちなみにおれの印象では
マウリッツ＞フレドリック・ヘンドリック＞＞＞ナポレオン＞ウィレム二世＞沈黙公ウィレム
以上、スレ違いのオランニェ信者でした。
559:世界＠名無史さん
09/05/21 21:50:56 0
ナポレオンの高評価は欧米史観のところもあると思うな
世界史全体で見るとインパクトは強いけど
さほどそれほどでもない、が事実だと思うよ
同じ欧米人でもアレクサンドロス大王、カエサル、ワシントンの方が
軍事手腕は上だし
ナポレオンの場合、歴史上における存在感も弱いね
アレクサンドロス大王は広大な領域を征服した史上希にみる征服者
カエサルは個人名が皇帝の称号にまでなった万能の天才
ワシントンはアメリカの建国者
ナポレオン？
敗戦者、征服した領域はたいしたことなし
建国者ですらない
現実的には征服者、存在感、軍事手腕、政治上における実績
何れもたいしたことないよ
皇帝に即位しただけの人物ならアジアにも数多くいるわけで
むしろ個人的にはムハンマドの方が軍事手腕は上だと思う
560:世界＠名無史さん
09/05/21 21:53:20 0
過少評価されている人物もいると思うな
俺個人が考えるに、武田信玄は決して低評価を
与えられるほど無能だとは思えない
日本民族は世界一、優秀とか言う
自慰にふけるのもアレだが
自虐的になるのもどうか？
561:世界＠名無史さん
09/05/21 22:04:19 0
おーい待て、フランス革命とナポレオンが近代ヨーロッパ成立に巨大な役割を
果たしているのは確かだ。ナポレオンって人気高いせいかアンチに走りがちだけど、
偉大であったのは間違いないよ。
562:世界＠名無史さん
09/05/21 22:10:14 0
2ちゃんでは嫌われがちな李世民だって偉大なんだぜ。
563:世界＠名無史さん
09/05/21 22:13:41 0
>>561
俺も昔はそう思っていた
しかしそれはあくまで俺の勉強不足らしい
同時代の人物でもナポレオンよりワシントンの方が
政治・軍事的に見ても上だし
ナポレオンは法典の制定に見るように案外、偉大に見られるが
アメリカを建国したワシントンの方が存在感はデカイし
またワシントンはイギリス相手に戦争で勝っている
実はナポレオンなんてたいした事ない
旧来の世襲君主制にしがみ付いていたり
ワシントンの方が先見性はあるのではないか？
もしナポレオンが皇帝に即位せず
イギリス相手に戦争で勝てれば
少なくとも高評価だろうけど
それでもワシントンには勝てない
564:世界＠名無史さん
09/05/21 22:14:27 0
みんな知ってるよ。ただね、（俺も含めて）マイナーをありがたがる
傾向ってあるのさ……
565:世界＠名無史さん
09/05/21 22:17:06 0
いや、ナポレオン自身が偉大なんじゃなく、ナポレオンが残したもの
が偉大なのさ。
政治体制については、大陸の違いを考慮してやれよ。
566:世界＠名無史さん
09/05/21 22:17:26 0
俺はナポレオンが好きだけど、偉大だとは思えない
単純に優劣で語るのならたいした人物ではない
>>人気高い
好き嫌いと優劣は別だと思うよ
俺は別にカエサルが好きではないし
またヒトラーが特に嫌いと言うわけではないけど
カエサルのほうが優れた政治家・軍人なのは明らか
俺はハンニバルが好きだけど
ハンニバルの軍事的才能は過大評価されていると思う
567:世界＠名無史さん
09/05/21 22:19:36 0
ナポレオンの皇帝即位が、ヨーロッパをローマの呪縛から解き放ったのは事実だろ。
ところで、誰かフレデリック・ヘンドリックの偉大さを認めてくれよ……スレ違いだね。
568:世界＠名無史さん
09/05/21 22:22:06 0
>>565
ぼくはワシントンよりナポレオンのほうが好きだけど
優劣で語るのであれば・・・
ナポレオンが政治史・軍事史に与えた影響ってなに？
ナポレオンはコルシカ島やフランスのナショナリストを
満足させるようなだけの人物であり
実は日本史で言えば東条英機のような人物
あくまでナショナリストを満足させるだけの人物なんだね
その程度だよ
ぼくは嫌いではないけどな
ナポレオン
569:世界＠名無史さん
09/05/21 22:23:25 0
待て、東条英機は言いすぎだ。おれは信者ではないが、それはない。
頭を冷やせ！
570:世界＠名無史さん
09/05/21 22:28:34 0
ナポレオンスレにどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
571:世界＠名無史さん
09/05/22 05:45:16 0
アレクサンドロス⇒ただのアホ
ハンニバル⇒ローマ付近でウロウロしてただけ
カエサル⇒装備が劣る蛮族倒しただけの話
ナポレオン⇒平将門みたいなもん
572:世界＠名無史さん
09/05/22 06:49:17 0
＞アレクサンドロス⇒ただのアホ
アレクサンドロスがあほと言う根拠は？ ただのあほがインダスまでいけるか？
＞ハンニバル⇒ローマ付近でウロウロしてただけ
ハンニバルの統率力や戦術能力には言及なし？
＞カエサル⇒装備が劣る蛮族倒しただけの話
カエサルを過小評価する人に限って内戦期を無視したり、
ガリア民族が当時優れた技術を持っていたことを知らないんだよな
＞ナポレオン⇒平将門みたいなもん
で？
ところでこれは余談だが、ナポレオンとカエサルの生涯を見ていると、
宿命ってあるのかなあ……と、おれには思えてしまう。笑ってもいいけど。
573:世界＠名無史さん
09/05/22 10:40:43 0
>>562
李世民は普通に偉大だろ
574:世界＠名無史さん
09/05/22 10:50:53 0
>>572
二人とも必然の敗北じゃないのかな？
あそこまでやったこと自体が偉業
カエサルの場合、オクタビアヌスを後継者にして
アグリッパをつけたのは神人事としか言いようがないけど
後続の手柄を吸い上げてる感じが酷い
575:世界＠名無史さん
09/05/22 11:15:52 0
ナポレオンの場合はあそこまでやれた理由が没落した理由と同じ。
カエサルの方はあのタイミングと言い何といい……
おっと、上司が見てる
576:世界＠名無史さん
09/05/22 11:58:50 0
もう信玄どうでもよくなってきてるな
577:世界＠名無史さん
09/05/22 22:22:08 0
戦国板一痛い子 毛利厨
578:世界＠名無史さん
09/05/23 10:16:23 0
毛利厨は毛利家もろとも一人残らず滅べばいいのに
579:世界＠名無史さん
09/05/23 13:06:07 0
不人気毛利厨は今川厨と同じ、何かと信玄を貶めて無理やり
おじゃる大名や西のへっぽこ大名の価値を高めたーいと思ってる
だけやからのうｗ
ちなみに信玄の軍団編成や統治の仕方統率力は世界レベルの偉人に
匹敵するのは昔から言われてることやで、いつまでこんな無駄なスレ
で無知や人達はがんばってんねんやろなｗ
580:世界＠名無史さん
09/05/23 14:11:48 0
マジで毛利家もろとも全滅して一人残らず絶えてほしいな>毛利儲
すぐ嫉んでファビョってくるし、本当に朝鮮人みたい。
581:世界＠名無史さん
09/05/23 17:46:29 0
>>568
ナポレオン法典は現代にまで続く民主主義の法典として
文字通り世界史規模で影響を与えた偉大な成果だぞ。
これを抜きにして後の世界は語れない。
582:世界＠名無史さん
09/05/23 22:56:35 0
政治屋としては革命で死んだ一流たちの成果を独り占めした二流でしかない
戦争屋としては神だけど
583:701
09/05/24 06:51:24 0
革命の行き過ぎを是正し、まとめた業績は一流だと思うけどね。
事実シュテファン・ツワイクも彼の天才が最もよく発揮されたのは執政時代だ、と言っている。
だいたい、フランス革命時代の一流政治家って誰をさしてんの？
ナポレオン法典がロベスピエールの系統にあると言う指摘は聞いたことがあるけど、
ロベスピエールが一流の政治家かと言い切ることには躊躇いがあるな。
嫌いではないけどね、あの清廉居士。
584:世界＠名無史さん
09/05/26 17:26:07 0
>>563
ナポレオンが外交下手なのは確かだが
軍事面で見れば、遥かな海の先にある対イギリスのみのワシントンと
周り敵だらけナポレオンじゃ大違い。
なにより秦帝国に続いて欧州初の徴兵制による大兵力を生み出した事績
>>573
微妙だろ、種減少ほどじゃないにしてもゴマすり連中が超絶過大評価してるから実像が解らん
585:世界＠名無史さん
09/05/27 11:30:50 0
李世民は捏造多いからな
実像がよく分からないし
逸話とかも美化しすぎだと思う
586:世界＠名無史さん
09/05/29 07:22:39 0
確かに
587:世界＠名無史さん
09/05/29 13:05:57 0
イナゴの逸話とか美化しすぎ
父親としては子育ても失敗してるし
588:世界＠名無史さん
09/05/29 15:12:56 0
息子としてもクーデターで皇太子殺害、実弟も殺害、父親幽閉で政権奪取だしな‥
589:世界＠名無史さん
09/05/29 17:32:31 0
淵蓋蘇文ごとき負けるとは
若い頃の軍才は何処いった？
590:世界＠名無史さん
09/05/29 17:41:36 0
イリカスミがすごい
591:世界＠名無史さん
09/06/01 15:18:38 0
信玄と李世民は結構似てる
信玄も貞観政要読んでたらしい
592:世界＠名無史さん
09/06/02 02:28:43 0
信長様━
┃
┃
593:世界＠名無史さん
09/06/02 02:29:22 0
信長様╋━
┃
594:世界＠名無史さん
09/06/02 21:16:01 0
信長様 秀吉猿
信長様 秀吉猿
織田信長様 秀吉猿
595:世界＠名無史さん
09/06/02 21:37:02 0
信長様 秀吉猿
織田信長様 秀吉猿
596:世界＠名無史さん
09/06/02 21:38:45 0
信玄 謙信
武田信玄 上杉謙信
597:世界＠名無史さん
09/06/02 21:52:14 0
信玄 謙信
武田信玄 上杉謙信
598:世界＠名無史さん
09/06/02 21:56:42 0
信玄 上杉謙信
武田信玄 謙信
599:世界＠名無史さん
09/06/02 21:58:35 0
信 武田信玄
上杉謙信
600:世界＠名無史さん
09/06/02 21:59:24 0
信 武田信玄
上杉謙信
601:世界＠名無史さん
09/06/06 16:57:00 0
結論 最強は真田家のあの３人
602:世界＠名無史さん
09/06/06 22:27:04 0
戦国板にお帰り
603:世界＠名無史さん
09/06/07 04:42:10 0
>>538
広島の馬鹿猿はお呼びでない
604:世界＠名無史さん
09/06/08 15:51:22 0
>>601
真田家ってなんか凄い事したっけ？
軍事・政治など総合的に見るとやっぱり信玄は日本屈指の大名だよ
605:世界＠名無史さん
09/06/08 18:50:27 0
ボスになれなかった惜しい人
今川の弟分
606:世界＠名無史さん
09/06/08 21:45:48 0
今川(笑)
おじゃる死後あっさり滅びましたね
607:世界＠名無史さん
09/06/09 23:10:37 0
武田家も信玄死後あっさり滅んだんで
人のこと言えない
608:世界＠名無史さん
09/06/12 01:19:30 0
>>588-591
信玄も息子に謀反起こされかかったり
父親追放したりして、二人とも結構似てるな
609:世界＠名無史さん
09/07/04 22:38:37 O
ﾊﾊｯ お前らゲームしすぎ
610:世界＠名無史さん
09/07/05 00:15:50 0
ここゲーム板だろ？
611:世界＠名無史さん
09/07/09 10:14:57 0
>>606
今川家は滅んでねーよ。氏真直系が現存している。
家康の子供が養子になって続いた武田に比べると
立派に子孫を残したと言える。
612:世界＠名無史さん
09/07/09 10:38:08 0
>>611
武田家も信玄の次男の系統が続いて高家に列せられてるぞ。
この血筋は武田宗家として現在にいたるまで継承されてる。
今川は明治になって断絶し今残ってるのは分家の品川氏。