07/12/18 21:04:34 0
>>63
いま現在は松原久子氏はカリフォルニアに住んでいるらしいが、
この間の欧州議会の決議文といい、その前の米国の決議といい、
オーストラリアといい、極めて不愉快な事柄が進行中だ。
「慰安婦」問題にしても「南京事件」にしても、
白人は経済大国日本への内心の中の嫉妬と、へなへなとして、へらへらした
卑屈な日本人への侮蔑の気持ちとが渾然となった動機から、
日本への侮辱を加速させているように思う。
65:世界＠名無史さん
07/12/18 21:07:20 0
>>64
いまこそ、松原久子氏の提言どおり、
断固として言挙げしなければならない。
そのためにも、史実をもっと勉強しよう。
あまりにも無知すぎる日本人。
言挙げを避ける日本人。多すぎる。
66:55
07/12/19 21:53:32 0
>>64
同感です。
が、しかし、「慰安婦」、「南京事件」のみならず、原爆投下についても、
米国に対して、その非人道性を問う毅然とした態度が必要となるかと思います。
>>65
私には、言挙げを避けているというより、どう言挙げすればよいか判らないように思えます。
例えば、65さんは、江戸時代を善とし、明治維新を悪として論じる事は出来ますか？
私には、明治維新、明治政府の全てが善であったとは思えないのです。
そういう点から、今は江戸時代の通説に対して、疑問を持ち、本を読みあさっています。
よく、歴史は流れる大河のごとく例えられますが、
戦後の日本人は、善悪のステレオタイプで、ぶつ切りに論じていないでしょうか？
また、根本的な事でありますが、我が国が建国された理想とは何なのでしょうか？
今こそ、この根本的なところを再認識すべき時かと思うのですが。。。。。
「江戸の遺伝子」 徳川恒孝著 PHP研究所
「百姓の江戸時代」田中圭一著 ちくま新書
の２冊、推薦します。松原さんの書籍と併読すると良いかと思います。
ご参考迄。
67:世界＠名無史さん
07/12/23 23:58:44 0
>>66
読んでみます。
68:世界＠名無史さん
07/12/24 00:00:28 0
>>66
松原久子さんは、日本の美質をその著書で書いています。
後で引用します。
69:世界＠名無史さん
07/12/24 00:02:39 0
>>66
日本の美質は松原さんの言うように
鎖国時代＝徳川時代に培われたものです。
70:世界＠名無史さん
07/12/24 00:57:58 0
>>69
梅棹忠夫「文明の生態史観」中公文庫1974年で、梅棹氏は文明を自成的文明と
他成的文明とに分類し、前者を第一地域、後者を第二地域としました。第一地域
は西ヨーロッパと日本、第二地域はそのほかのユーラシアの地域としました。
第一地域の人々は、草原の悪魔（サバンナの遊牧民）からその自成的自律的
成長を刈り取られなかった幸運の地域としたのでした。
71:世界＠名無史さん
07/12/24 00:59:07 0
>>70
しかし、本当の自成的文明は世界では日本文明のみでしょう。西ヨーロッパは
草原の悪魔に征服されなかったにしても、たとえば、ブリテン島の住民の文明が
純粋に自成的とみるのはどう見ても無理です。（ケルト人→アングロサクソン人
→バイキングの侵略→ノルマン人の征服という具合に次々に悲惨な境遇に置かれ
たのですから。）
もちろん、西ヨーロッパが日本より純粋でないにしても、自成的で自律的な文明
を築くことが可能であったのは、草原の悪魔（サバンナの遊牧民）にその精神の
奥の奥にまで「隷従と野蛮のこころ」（タタールのくびき＝ロシア人とシナ人が
モンゴル人にかけられたもの＝車の轅(ながえ)の前端に渡して、牛馬の頸の後ろ
にかける横木。転じて、 自由を束縛する制度。）を刻印されなかったからこそ、
そして、中世封建制の徹底的分権化社会の実現ができ、カトリック教権制によって、
権威と権力が分離し、社会の単一中心化を防止できたからこそでしょう。
72:世界＠名無史さん
07/12/25 22:32:13 0
>>70
草原の悪魔はステップ（乾燥地帯）の遊牧民のこと。サバンナではない。
73:世界＠名無史さん
07/12/29 23:16:40 0
>>72
すっかりさびれたなあ。
６６さん、どうした？
年末休暇だ、はやく来てくれ。
74:55
08/01/01 14:02:30 0
>>73
うーん。６６番お呼びという事で、不肖５５番が書き込みを。。。
あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。
まあ、まったり行きましょう。継続は力なりということで。
年末ばたばたしており、年賀状まだなの。。。
ただいま、年始突貫工事中。。。皆様のご協力をお願い致します。
工事終了後、復帰予定。
あ、みなさん、もし可能ならコテハンお願いします。
わたし、頭、悪いから誤爆しそうです、そのうち。
75:55
08/01/06 21:37:00 0
こんばんわ。
突貫工事が終わったので、復帰しますた。
えー、>>70-71 さん、ちょっと難しく考えすぎているように思います。
難しい表現で、どれだけの人がビカッと頭の電球を光らせることができるでしょうか？
私は、学校ではマイナス査定で教えられている江戸という時代が、
実はそれまでの時代には達成できなかった太平と豊かさを実現したことを
世に示すことだけでも最初のとっかかりとしては十分ではないのでしょうか。
そういう観点から、個人的に、無高百姓（俗にいう水飲み百姓）について調べています。
先に推薦した「百姓の江戸時代」という書籍もその流れに沿っています。
今、疑問なのは、江戸時代のお百姓さんは、土地を”所有”していたのか、”占有”していたのかという点です。
松原さんの書籍には、たしか”お百姓さんの土地を耕す跡取りが居なくなった場合、村で合議の上で別のお百姓さんが耕す”という記述があったかと思います。
しかし、「百姓の江戸時代」著者の田中さんは、お百姓さんは土地を”所有”していたと述べています。
うーむ。。。？？？と言った状態です。どなたか参考となる文献をご存知であれば書き込みを。
>>70-71の書き込みについて、私個人の印象として「これはどうかな？？？？」と思う点は、
＞自成的文明は世界では日本文明のみ
とする点です。どの文明も文化も、隣接する文明や文化から影響を受けずには居れないと思います。
ローマ文明の位置づけはどうなるのでしょうか。興味あるところです。
風呂好きなところが日本人と似ているので、ローマ人には親近感を持っているのですが。。。
東洋が西洋を超越するとか、日本が他文明を超越するという考えはどうかと思います。
ヨーロッパ人の築いた科学技術は、公平に一目置かれるべきだろうと思います。
どちらが優れているかをあれこれ調べるというよりも、
我が国のご先祖さんの智慧で、西洋の科学技術を使いこなす気がまえが必要ではないのでしょうか。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
民主主義１つとっても見ても、我が国は江戸時代に”真の”民主主義を実現済みと言えます。
もっと、江戸時代から”ご先祖さんの智慧”を学ぶ必要があるかと思います。いかがでしょうか？
76:世界＠名無史さん
08/01/11 09:31:02 0
こいつ「驕れる白人と闘うための日本近代史」の中で薩英戦争で
日本側に1万5千人の死者が出たとか書いてるんだがソースは、存在するのか？
77:55
08/01/11 16:59:51 0
>>76
巻末に参考文献、書いてあるけど。。。。
ちなみに本書の何ページの記述なの？
78:世界＠名無史さん
08/01/11 18:27:08 0
ネット上だが
URLﾘﾝｸ(seishikaikan.jp)
の
狙った値上げ(関税自主権がなかった為に)
のところ。
79:55
08/01/14 22:03:03 0
>>78
レス、サンキュー
本書では、１７８ページの記述であることを確認しました。
ちょっと、潜水して確認してくる。。。
話は変わるが、、、そのサイト、著作権違反してない？
なんか、引用の域を越えているような気が。。。。。。。。(^ ^;
80:世界＠名無史さん
08/01/28 21:44:24 0
>>79
おやおや
過疎ってるよー。
なんとかつづけられないかな。
81:55
08/01/30 17:41:39 0
>>80
まあ、まったり進行でいいんじゃない？
ちなみに、１万５千人の件、問い合わせ中です。
自分でも調べてみようと思い、この前、国会図書館まで出かけて、参考文献の和書で関係しそうな書籍を読んでみたが、撃沈しますた。
このスレＲＯＭっている鹿児島県人いないかな。。。県史あたりを確認してみてほしいんだが。。。
と、言う訳で再び潜水します。。。。バイちゃ。
82:世界＠名無史さん
08/02/26 22:12:55 0
>>81
もう2月も終わるのに。
過疎ってる。
おーい潜ってないで、書き込み頼むよ。
83:55
08/03/01 13:46:54 0
>>82
ごめんなさい。。。。
現時点の進捗は、訳者にコンタクトが取れ、３日程で確認結果を教えてもらいました。
ただ、訳者に掲示板のことを知らせていないので、念のため伝えて（書面で）から書き込みたいと思っております。
ちなみに、当方、他の雑用で、てんてこ舞いで、まだ手紙書いてません。
そんな訳で遅れております。
ところで、このスレの板って、世界史板だったのね。。。
松原さんの著作を考えると日本近代史もしくは日本史板に引っ越しするほうがよいかと思うのですが。。。
どうでしょう。ＲＯＭっている皆さん？
では、更に潜水します。。。。倍茶。
84:55
08/04/17 23:50:56 0
約束をとうの昔に過ぎて、ただ今、浮上しました。
178Pの件、ちゃんと調べて、次回の版には何かしらの修正が行なわれるだろうということです。
なお、次の版は、文庫本になるらしいです。