08/01/20 14:46:49 0
>>362
日本海軍は確かに暗号が弱点だな。陸軍の暗号はほとんど解読されていないんだが。
結局海軍は箱物整備は一流にしたが、中身が三流のまま戦争したんだな。
364:世界＠名無史さん
08/01/20 18:28:54 0
低空飛行で接近すれば、レーダーの有効射程が5,60キロくらい。
50,60キロを航空機が何分で到達できるか、
そして戦闘機がそれなりの数を発刊する時間を考えると、
常に直援あげてない限り、対処は難しいよ。
365:世界＠名無史さん
08/01/21 12:31:53 0
米軍のレーダーピケットに指名された駆逐艦乗組員は嫌がったらしいけど
日本の目視ピケットに狩り出された漁船たちにくらべりゃ可愛いもんだ・・・
366:世界＠名無史さん
08/01/22 20:03:31 0
なんで漢字や、あまつさえ平仮名の間違いまであるのはなんででしょう？
367:世界＠名無史さん
08/01/23 01:13:45 0
>>364
ドーントレスは低空飛行はしてないわけだが。
368:世界＠名無史さん
08/01/23 01:42:01 0
まぁ、あの時期に首都圏にレーダー完備してもあまり意味は無いのだが。
369:世界＠名無史さん
08/01/23 05:06:13 0
お前ら、軍板でやれよ。
>>363
陸軍の暗号がほとんど解読されて無いというのは誤り。
肝心の船舶暗号とか食われておる。
実は島の兵力配備なんかも、師団司令部が打った電文などまで解読して完全に把握してる。
もうひとつ似たような誤解で、陸軍の通信解析が海軍より圧倒的に優れてたというのがあるが、
これも海軍のほうが先行してて、陸軍は大戦中期になって海軍の指導の下でやっと始めた。
>>356
なぜか抜けてるリスカムベイ。他方ラングレーを空母に数えるのは、なしだろ。
>>360
正規空母で特攻で沈んだのはいない。
370:世界＠名無史さん
08/01/23 15:53:51 0
ハイハイ海軍マンセー海軍マンセー
371:世界＠名無史さん
08/01/23 23:37:00 0
特攻の戦果は正規空母の大破が結構目立つけど、それにどんだけの機体を消耗したか・・・
372:世界＠名無史さん
08/01/27 03:25:43 0
既出かもだけど、水雷屋の南雲に機動艦隊委ねること自体どうよ？
サイパンまで南雲は一線にいるわけだけど、ミッドウェーの後に予備役編入が妥当だろ。
それこそ早くから多聞を抜擢しとけば。
大西や塚原だって専門なんだし。
大西は何でずっと軍令部にいたんだ？
373:世界＠名無史さん
08/01/30 18:55:21 0
>>371
あの時点で既に狂気じみてたからな
当時から見ればオーバーテクノロジーの誘導ミサイルみたいなもんだ
374:世界＠名無史さん
08/01/30 19:02:56 0
なんかこのスレ、在日とかチョンとか喚く奴がいるが
国籍とか血筋とか先祖とか余計な知識とか、そういったものより
「日本語の運用能力や基本的な礼儀作法」が重要だと思うんだが……
在日云々で叩かれてる奴は九割方「どこかおかしい日本語の使い手」だしな
改行やスペース、段落や句読点を見れば「若者」と「ジジイや在日」に区別されると言うか。
>>366
パソコン慣れしてない爺さんや日本語慣れしてない朴さんが
「軍の話題なら儂の話を聞け！この儂が、わざわざ２ｃｈまで来てやったんだぞ！」
みたいに語るから
375:世界＠名無史さん
08/02/04 12:32:29 0
>>372
国家戦略 ＜＜＜ 海軍戦略 ＜＜＜ 艦隊決戦 ＜＜＜＜＜＜ 組織秩序
376:世界＠名無史さん
08/02/04 12:53:36 0
海軍憎しもここまでいくと異常
377:世界＠名無史さん
08/02/07 00:54:26 0
憎し以前に呆れてるだけだろ
378:世界＠名無史さん
08/02/08 00:59:34 0
陸軍：キチガイ多し、一部の超有能が支える
海軍：思考は割とまとも、しかし無能は多い
379:世界＠名無史さん
08/02/11 16:44:07 0
>>374
そもそも在日は日本語慣れしてるはずだろｗ
380:世界＠名無史さん
08/04/08 08:45:22 O
>>379在日の日本語はスラムの黒人の米語見たいなもんだよ。
381:世界＠名無史さん
08/04/23 19:16:25 0
そうなのか？
382:世界＠名無史さん
08/05/02 03:51:44 0
そうだよ
383:世界＠名無史さん
08/05/02 08:29:45 O
自国民殺してる中共南北朝鮮軍よりはましかな
384:世界＠名無史さん
08/05/02 12:31:12 0
>>378
一部の超有能って誰？
385:世界＠名無史さん
08/05/02 15:27:02 0
横レスだが、ざっと思いつく範囲であげてみると、
硫黄島の栗林中将、沖縄戦の八原参謀、牛島中将、ニューギニアの安達中将、アッツ島の樋口中将、キスカ島の峯木少将・・・
このあたりが名将の範疇にはいるかと。
386:世界＠名無史さん
08/05/02 15:29:23 0
>>383
ある意味内戦だし、民族がまったくの同一だから疑心暗鬼になって内部の粛清、捕虜捕殺、後背地の不正規兵嫌疑地域の住民殲滅は
倫理的には問題あれど、軍の作戦自体としてみた場合はやむをえない面もある。
387:世界＠名無史さん
08/05/02 18:22:05 0
>>385
沖縄戦の八原参謀は、あまり知られてないがビルマ攻略戦のときの
参謀長でもあったんだよな。このときは彼があまりに猛進撃の指事を
するので上官と口論になったとか。
要するに勝算があるときは徹底的に攻め、勝算がないときは
ひたすら守りに徹するという合理主義者だった。
388:世界＠名無史さん
08/05/02 18:46:37 0
昭和になってからの戦役で陸さんの大将クラスでの名将はおらんのか？
389:世界＠名無史さん
08/05/02 19:51:47 0
自称名将の牟田口さんをわすれているお＾＾
390:世界＠名無史さん
08/05/02 20:44:34 0
大将クラスでの名将がいれば、そもそも戦争を始めなかった。
391:世界＠名無史さん
08/05/03 15:00:13 0
最近つくづく日本軍がダメになった原因は「老害」ということに行き着く気がしている。
指揮官には経験豊富で優秀な人物が立つものだ。
普通大敗を重ねるような老指揮官はお役御免だよな？
だが何故か日本軍にはトップには老害がずらりと並び保身行為だけにいそしむ。
これは日本の組織全部に言えるのではないか？
392:世界＠名無史さん
08/05/03 20:48:49 0
老害になるのは責任をちゃんととらないから
人材が入れかわらない
いつまでたっても毛沢東や政権握ってたのと同じ
393:世界＠名無史さん
08/05/03 22:28:41 0
日露戦争のころまでは軍の組織自体がまだ若くて試行錯誤しながら一致団結してる段階だからな。
日清戦争なんてまだ発足2４年日露で30年ちょっと。
上から下まで生き残るのに必死
そこから大した戦争もなくさらに30年たつとどうなるかってことだな。
上層部は大した仕事もせず権限振り回し、下にしわ寄せが回る。
上が無能なので真ん中はやりたい放題
394:世界＠名無史さん
08/05/06 18:38:29 0
『太平洋に消えた勝機』、
みなさん読んだー？
あれは畢竟の名著だねー。
395:世界＠名無史さん
08/05/15 20:24:11 0
>>389
「ビルマの鬼畜」ムチャグチさんでしゅか。
396:世界＠名無史さん
08/05/16 22:51:04 0
現代日本も上に行くほど責任がなくなって
下級将校たる中間管理職だけが過労と腹切らされる
397:世界＠名無史さん
08/05/19 14:55:41 0
ガダルカナル関係の本読んでたら第四艦隊司令長官時代の井上成美もガダルカナル島への飛行場建設を承認してるのな。
井上の伝記にはこれが書かれてないことが多い。
贔屓の人物だからって失態を記さないのはずるいよな。
398:日本海海戦
08/05/21 22:27:48 0
このころは本当に強かった！
【三笠保存会】ご支援よろしく！
URLﾘﾝｸ(www.kinenkan-mikasa.or.jp)
399:世界＠名無史さん
08/06/11 19:30:22 0
まだ日本も東郷元首相も正統的な海軍と武士道のルールにのっとって
、戦争回避を望んでいたのをしらないんですか？
ルーズベルトが最後まで日本に対し、清の明け渡しと完全武力解除
をと事実上の植民地にしなければ、すべての輸出を止め、国民が干上がったところに武力行使を
すると行ったので、まさに今のイラクになるような状態だったので、
開戦にいたった。そもそもそれは西洋のルールを重んじて武力大国になった
日本に対し失礼きわまりない態度で、侮辱的であり
その意味で多くの兵士に志願した人もいたと。
それでもマレー沖でなあなあの短期で勝敗をどちらにもしないような
戦略を当初計画していたものの、おそらく内部のスパイによって
パールハーバーに釣られてしまった。
それでも4年の戦いの間に、半ばまでは米空母を完全に沈めてしまうなど
それなりに成果を上げていたし、パールハーバーの日曜の朝に兵士がほとんど
乗っていない時間に狙ったのも意図的で、至極正々堂々とした戦いと短期決戦で
決着をつけて停戦合意～対話を目指していた日本軍にとって、
敵方にある陰謀と罠はなお深く、インディアン、黒人、イスラム、日本人
人類が経験したどの王よりも完全な敵だったと。
400:世界＠名無史さん
08/06/11 19:49:14 0
>>399
もちついて、勉強し直そう。
語句の間違い、曖昧な論拠、文章構成の拙劣さが酷いぞ。
中学生かな？
ちゃんと勉強すれば物事がもっと分かるようになるよ。
401:世界＠名無史さん
08/06/11 21:59:58 0
コピペにマジレスとな
402:世界＠名無史さん
08/06/14 11:29:57 0
まあここは理屈以前に海軍への私怨の方が大きそうではあるが
403:世界＠名無史さん
08/06/21 12:56:53 0
WWIIにおける日本海軍の戦果（全損以上）
主力艦及び派生艦 5隻
「Arizona」「Oklahoma」「Prince of Wales」「Repulse」「Utah」
空母及び派生艦 12隻
「Hornet」「Lexington」「Wasp」「Yorktown」「Hermes」「Princeton」
「Bismarck Sea」「Gambier Bay」「Liscome Bay」「Ommaney Bay」「St.Lo」「Langley」
巡洋艦 20隻
「Astoria」「Canberra」「Chicago」「Cornwall」「Dorsetshire」「Exeter」「Houston」
「Indianapolis」「Northampton」「Quincy」「Vincennes」「Atlanta」「De Ruyter」
「Helena」「Java」「Juneau」「Perth」「Hector」「寧海」「平海」
駆逐艦及び派生艦 94隻
「Aaron Ward」「Abner Read」「Banckert」「Barry」「Barton」「Bates」「Belknap」
「Benham」「Blue」「Brooks」「Brownson」「Bush」「Callaghan」「Chevalier」
「Colhoun(I)」「Colhoun(II)」「Cooper」「Cushing」「De Haven」「Dickerson」
「Drexler」「Duncan」「Edsall」「Electra」「Emmons」「Encounter」「England」
「Evans」「Eversole」「Evertsen」「Gamble」「Gregory」「Gwin」「Haggard」
「Halligan」「Hammann」「Henley」「Hoel」「Hovey」「Hugh W. Hadley」「Hutchins」
「Jarvis」「Johnston」「Kortenaer」「Laffey」「Leutze」「Little(I)」「Little(II)」
「Long」「Longshaw」「Luce」「Mahan」「Mannert L. Abele」「McKean」「Meredith」
「Monssen」「Montgomery」「Morris」「Morrison」「Newcomb」「Oberrender」
「O'Brien」「Palmer」「Pathfinder」「Peary」「Perry」「Piet Hein」「Pillsbury」
「Pope」「Porter」「Preston」「Pringle」「Reid」「Samuel B. Roberts」「Shelton」
「Shubrick」「Sims」「Stewart」「Strong」「Stronghold」「Tenedos」「Thanet」
「Thatcher」「Thracian」「Tucker」「Twiggs」「Underhill」「Vampire」「Van Nes」
「Voyager」「Walke」「Ward」「William D. Porter」「Witte de With」
404:世界＠名無史さん
08/06/21 12:57:53 0
砲艦・スループ・コルベット 25隻
「Asheville」「Auricula」「Cicala」「Dragonfly」「Grasshopper」「Herald」
「Hollyhock」「Indus」「Luzon」「Mindanao」「Moth」「Oahu」「Peterel」
「Robin」「Scorpion」「Serdang」「Tern」「Wake」「Yarra」「江大」「江鞏」
「皦日」「永建」「中山」「永翔」
潜水艦 48隻
「Albacore」「Amberjack」「Argonaut」「Barbel」「Bonefish」「Bullhead」「Cisco」
「Corvina」「Escolar」「Flier」「Golet」「Grampus」「Grayback」「Grayling」
「Grenadier」「Growler」「Grunion」「Gudgeon」「Harder」「Herring」「K VII」
「K X」「K XIII」「K XVI」「K XVII」「K XVIII」「Kete」「Lagarto」「O 16」「O 20」
「Perch」「Pickerel」「Pompano」「Porpoise」「Robalo」「S-44」「Scamp」「Sculpin」
「Sealion」「Shakespeare」「Shark(I)」「Shark(II)」「Snook」「Stratagem」「Terrapin」
「Trigger」「Triton」「Trout」「USS Capelin」「Wahoo」
給油艦（軍艦籍） 5隻
「Kanawha」「Mississinewa」「Neches」「Neosho」「Pecos」
揚陸艦 19隻
「LSM-12」「LSM-135」「LSM-20」「LSM-318」「LSM-59」「LSMR-190」「LSMR-194」
「LSMR-195」「LST-167」「LST-342」「LST-447」「LST-448」「LST-460」「LST-472」
「LST-577」「LST-738」「LST-749」「LST-750」「LST-808」
輸送艦（軍艦籍） 6隻以上
「Aludra」「APc-21」「Deimos」「George F. Elliott」「John Penn」「McCawley」
その他補助艦 11隻以上
「Genesee」「Kamper」「Navajo」「Niagara」「Pigeon」「Porcupine」「Prins van Oranje」
「Robert L. Barnes」「Seminole」「Soerabaja」「Sonoma」
405:世界＠名無史さん
08/06/24 17:40:17 O
日本海軍が弱かったんじゃなくアメリカ海軍（つかアメリカの国力）が強過ぎただけじゃね～の？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 17:53:39 0
日本海軍の最大の過ちは、本来たたかう必要のない相手(米国)を
敵国とみなし、南方作戦計画を発動させてしまったところにある。
陸軍の最大の欠点は、官僚主義的であり、親中派が多く石原莞爾のような
大アジア主義者が主流派だったことによる。
今の外務省のチャイナスクールの走りだった、といえばわかり易いか。
407:世界＠名無史さん
08/06/24 18:07:22 0
ドミニク・リーベンが述べていることですが、明治維新の元老達が政界から去り、国内と国外の利害をうまく調整できる人間がいなくなったのが、問題の本質
ではないかと
408:海軍白菊特攻隊の記録
08/06/24 18:16:39 O
６月２２日１４０６発信
Ｔ情報第２２号
１、２、３略
４電話傍受によれば菊水十号作戦戦果と推定せらるるもの左のごとし（３１２０ＫＣ）
一、２１日２００５艦種不詳（TOYDOG）小破
二、同２００５在慶良間方面電入電、哨戒艦（HOLIDAY）炎上
三、２１日２１０５艦種不詳（BARNDOOR）大破危急に瀕し曳航中２２日０３０７沈没せり
四、２１日２１０５輸送船と推定（ALBERTOY？）撃沈
計撃沈艦種不詳一、輸送船一、２１００艦種不詳一以下略
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［神●風］ (＾o＾) これで日本軍に見捨てられたなんておかしくね？
409:世界＠名無史さん
08/06/24 20:12:52 0
>>406
石原莞爾は全然主流派じゃないw
戦前の支那通はどっちかというと今のネトウヨみたいな蔑中派。
410:世界＠名無史さん
08/06/24 22:47:19 0
日本の政府や役人とかみてると 国民の人生なんてどうでもいいと思ってる感覚は戦時中から変わってないからなあ
集団的になると狂気に陥るのも日本人のかわらない特徴だし 戒める意味で反戦教育は必要だな
411:世界＠名無史さん
08/06/25 07:26:51 0
>>409
いわゆる支那通軍人は、現地で土人のテロに遭って幻滅してしまい反動で対支強硬派になる。
しかし陸軍の中枢部は明らかに不拡大派であり、対支強硬派も国民感情を配慮しての一撃講和論者がほとんど。
412:世界＠名無史さん
08/06/25 07:31:16 0
陸軍中枢部＝国民の人生なんてどうでもいいと思ってる感覚
国民感情＝集団的になると狂気に陥るのも日本人のかわらない特徴
413:世界＠名無史さん
08/06/25 07:44:58 0
>陸軍中枢部＝国民の人生なんてどうでもいいと思ってる感覚
明治の元勲には負ける。
あいつらはどれだけ国民をいじめても超然としていられるからな。
414:世界＠名無史さん
08/06/25 18:02:14 0
結局、国民を捨て駒、捨石にしてまで軍部が守ろうとしたものはなんだったの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:06:13 0
>>409
陸軍じゃないが、北一輝や大川周明ら社会主義者も大アジア主義を
唱えてたよ。
416:世界＠名無史さん
08/06/25 18:22:02 0
陸軍は海軍よりマシ。基地外だらけだけどね。
417:世界＠名無史さん
08/06/25 18:22:16 O
>>406
それ海軍の責任じゃないじゃん。
御前会議の決定に逆らうの？
それこそ最低の軍隊だよ。
418:世界＠名無史さん
08/06/25 18:51:15 0
>>414
陸海軍の省利省益
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:20:51 0
>>417
南方作戦計画を発動させたということは、他国に対して先制攻撃を仕掛けること。
つまり、国際法の違反に他ならない。
陸軍は第二次上海事変を受けて作戦計画を発動したから、パリ不戦条約は
遵守したことになる。