07/05/12 02:48:54 0
開戦時に世界一を誇った機動部隊兵力、艦載機の性能、航空魚雷
それから水雷戦隊、戦艦の砲撃技術。
全て無意味だった。ほとんど役に立たずｗ
結局は中盤以降ではアメリカに逆転され、一方的になぶり殺しｗ
ここまで無能な海軍は歴史上皆無だろうなｗ
3:世界＠名無史さん
07/05/12 03:28:21 0
まず日本はアメリカ本土ですら攻撃できなかっただろ
山火事おこそうとして一回だけ爆弾落としたことあったが未遂に終わった
小林よしのりはアングロサクソンにおびえてたからアジア侵略はよかっとホザくが
一応その当時日本はカタログ上だけは世界トップレベルの軍事力があった
いくらカタログ上といっても欧米が簡単にそんな国を植民地にするわけない
とんでもねえ電波をいう大アホだ
アジアを侵略する暇があったら米英を先に倒しとけってｗｗ
4:世界＠名無史さん
07/05/12 03:50:49 0
>>3
違うな。太平洋戦線で無謀な戦い方をして自滅したのは海軍だ。
陸軍にはそれなりの戦略眼があって、うまくいけばドイツ軍との
連携も可能だった。
結局海軍は開戦時に一流の兵力を有していたが、活かし切れず滅びた
軍隊なんだよ。
一方陸軍は海軍に足を引っ張られつつも奮闘した悲劇の軍隊。
5:世界＠名無史さん
07/05/12 04:33:48 0
日本のやったことは弱いものいじめに近いよな
まあ弱いものと思っていたのも実際は弱くなかった面もあるしどうせ弱いものいじめは先生に叩かれるだけなのだが
欧米は植民地をもってるから資源も豊富であり本気だされたら圧倒的に軍事でも負けるに決まっていた
日本のとるべき行動は軍事力や経済力、国力保ち増強しながら貿易で欧米やアジアとうまくやり現状維持するべきだった
つまり先に手を出したから負けだったようなもん
実際はその頼みの綱の軍事力もたいしたことなかったしね
キツネが虎を倒そうとしたのになぜか像を倒そうとして殺した像を使って虎を倒そうとしていたマヌケさがある
まあ像も倒れなかったしねそれにキツネが像を食っても虎にもなれないしねｗ
まず食いきれねえｗ
なにか戦略間違ってんだよ
キツネが虎を倒したいなら素直に急所を噛めってｗｗ
急所を発見できませんとかいう言い訳はきかんぞ
6:世界＠名無史さん
07/05/12 05:10:17 0
欧米は植民地をもってるから資源も豊富であり本気だされたら圧倒的に軍事でも負けるに決まっていた
日本のとるべき行動は軍事力や経済力、国力保ち増強しながら貿易で欧米やアジアとうまくやり現状維持するべきだった
つまり先に手を出したから負けだったようなもん
実際はその頼みの綱の軍事力もたいしたことなかったしね
＞＞
戦争は国力差だけで負けるものではない。海軍は戦線を拡大せずに、サイパンなどの中部太平洋の要塞化を図るべきだった。
これは１９４２年段階で石原莞爾も提唱している。
日本が戦争においてまずやるべきだったことはドイツ軍との連携。
日本海軍の当時の実力は随一だったからインド洋制圧は可能だった。
インド洋を日本軍が制圧すればロンメル戦車隊の勝利は間違いなかった。
しかし日本海軍は撤退しミッドウェイへ挑んだ。そして自滅した。
陸軍はアメリカ海軍追撃は時期尚早とした。インド洋制圧が先決だった。
実際アメリカ海軍の機動部隊が日本海軍を凌駕するのは昭和１８年秋。
まだ１年以上余裕があった。
日本海軍は開戦当時から中盤までは世界に冠たる兵力を有しており、その潜在的な
実力も世界一だったといえる。
しかし戦略の浅はかさ、上層部の無能さによって結局は敗北。
ドイツやイタリアは日本海軍に支援を求めたがそれも拒んだ。
ドイツ軍が勝利してイギリスが脱落すればアメリカの戦意は喪失する。
しかしそれさえやらず同盟国を見殺しにした。
日本海軍がうまくインド洋方面の通商破壊に力を入れていればヨーロッパの
戦局はかなり変わっていただろうな。
それからイギリス東洋艦隊も一気に壊滅させるべきだった。
それはヒトラーも望んでいたことだ。
実際にあの時点の連合艦隊の兵力ならそれは容易だったわけだが、それもやらなかった。
結局何もせずに陸軍の足ばかり引っ張って戦争の邪魔をし続けたのが海軍だよ。
7:世界＠名無史さん
07/05/12 09:34:45 0
ま、そういうことでいいけど
関係ないスレでヒステリー起こすのはやめてくれよな。
8:世界＠名無史さん
07/05/12 13:07:29 0
真面目に戦ったのが最大の誤り。
イラクみたいに負けたフリして進駐軍にテロすれば実質勝ちだった。
9:世界＠名無史さん
07/05/12 14:08:24 0
日本海軍は全くまじめに戦ってないだろｗ
馬鹿そのものｗｗ
10:世界＠名無史さん
07/05/12 14:27:11 0
関連スレ
大日本帝国海軍空母機動艦隊の魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
【総員】日本海軍はなぜ没落したのか【退艦】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
なぜ海軍は日米開戦をそしできなかったか。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
近代史板にも書き込んでちょ
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
11:世界＠名無史さん
07/05/12 19:02:16 0
北朝鮮すらアメリカの急所を噛む術をもってるな
圧倒的な国力と軍事力の違いがあるにもかかわらずな
12:世界＠名無史さん
07/05/13 01:54:31 0
乱立させるんじゃない。
軍事板が一番適切だろう。
識者が多いから、袋叩きにされるかもしれんがｗ
【史上最低の】日本海軍（笑）【馬鹿海軍】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
13:世界＠名無史さん
07/05/13 14:16:49 0
日本海軍＝帝国海軍
馬鹿じゃねーのｗ
14:世界＠名無史さん
07/05/13 15:35:15 0
東郷ターンと栗田ターンは世界的に有名。
しかしそれぞれそこに到った経緯は、大日本帝国海軍の堕落の歴史であった。
15:世界＠名無史さん
07/05/13 17:46:52 0
陸軍は開戦の責任はあれど、敗戦の責任はない。
敗戦の責任は絶対防衛圏すら守れず駄々滑りのように敗北した海軍にある。
海軍を崇拝している者よ、目を覚ませ。
16:世界＠名無史さん
07/05/13 18:07:17 0
陸海軍共に絶対悪
どちらも最低最悪の軍隊
17:世界＠名無史さん
07/05/13 19:16:48 0
>>16
いや、陸軍に関しては調べれば調べるほど頑張った軍隊だと思える。
海軍は逆。知らなければ知らないほどまともだと思ってしまう。
今の世論もそうだろうけどな。
インパールでさえ英軍からは評価されている。
牟田口は晩年に敵の司令官から賞賛されたという。
牟田口叩きも海軍への不満そらしに利用されたのではないか。
18:世界＠名無史さん
07/05/13 19:29:15 0
陸奥の柱島での轟沈は艦内で陰湿なリンチを受けた水兵の逆ギレが原因。
19:世界＠名無史さん
07/05/13 19:33:37 0
密閉された艦内での精神注入棒なるケツバット制裁、
特務士官・下士官以下への徹底した差別。
まあ、正規海兵出の士官や学徒士官にとってはノスタルジーの対象の海軍も
一般水兵には地獄であったと･･･
20:世界＠名無史さん
07/05/13 20:50:45 0
【日露戦争終結】
陸
（´･∀･`）ノ よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ
海
Σ(；ﾟдﾟ) ！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・
海
ヽ(`д´；)/ べ・・・米軍の脅威である！米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ！
陸
(;´Д｀) 米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・
【ＷＷⅠ】
陸
(´Д｀) なあ・・・大戦バブルが無かったら確実に経済破綻してたんだぜ、聞いてんのか？
海
(∩ ﾟ∀ﾟ) アーアー 聞こえない聞こえない
21:世界＠名無史さん
07/05/13 20:51:27 0
陸軍の指揮官は、兵士にきつく当たる事を嫌った。
諸説あるが有力なのは、
「陸ゆえに、兵士に逃げられて自分を守ってくれる者が減る事を恐れた」との事だ。
陸上の戦場では末端の兵士の方が主導権を持っていると言えるのだ。
海軍の主戦場は文字通り海であり、軍艦・空母だ。
艦内は閉鎖的でジメジメしている。暗い雰囲気をぬぐう為に、
海軍の指揮官は艦内を装飾し、陸軍より人員が少ない事を利用して食事や服装も高レートとした。
しかしそれでも完全な払拭には至らず、ストレスに耐えかねた兵の間ではイジメや陰口が横行したと言う。
22:世界＠名無史さん
07/05/13 20:52:16 0
【対米戦費計画】
_海 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 空母！13号艦！空母！13号艦！
⊂彡
陸
( ﾟДﾟ) 資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ
_海
( ﾟ∀ﾟ) その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する
陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？
【連合艦隊所属艦の刷新！】
陸
(´Д｀) 派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか？
海
（ﾟ∀ﾟ） アヒャッ 地球には大和がある！必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ
陸
(´Д｀) 水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど
海
（ﾟ∀ﾟ） そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ
23:世界＠名無史さん
07/05/13 20:53:33 0
【ＡＢＣＤ包囲網発動】
陸
（ ﾟДﾟ）ノ 雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ！
_海
( ﾟ∀ﾟ) 心配のしすぎではないか？広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ
【開戦前夜】
陸
ヽ(`Д´)ﾉ 敵、ますます怒ってるじゃん！散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな！
海
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ は・・・半年の間なら大暴れしてみせる！・・・けど・・・その・・・
【パールハーバーアタック！】
陸
ヽ(`Д´)ﾉ んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした！？
_海 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 つおい！強すぎるわが軍！米英なんて楽勝ですよ！
⊂彡
陸
ヽ(`Д´)ﾉ じゃねえよっ！資源ヌキで戦争やる気かよ！
海
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 資源？なにそれ？"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ
24:世界＠名無史さん
07/05/13 20:54:12 0
【緒戦の勝利】
陸
( ﾟДﾟ) 海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな？
_海
( ﾟ∀ﾟ) ﾌｯﾌｯﾌ 七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もＡＦでは真水が不足ですよ
【惨敗・・・】
陸
ヽ(`Д´)ﾉ ・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ！
海
ヽ('∀`；) チクショー偵察機がよー！ラストファイブミニッツがよー！運悪ィなー！クソー！
陸
ヽ(`Д´#)ﾉ だいたい負けたとか、陛下から初めて聞かされたんだよ！どういうことよ！？
海
(ﾟ∀ﾟ;)つ ヒント：敵を欺くにはまず味方から
陸
つД`) 味方だけ欺かないでよ・・・
25:世界＠名無史さん
07/05/13 20:55:00 0
【戦火の拡大】
陸
（ ﾟДﾟ） ニューギニアだあ？んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ
_海
( ﾟ∀ﾟ) 敵も暫くは動けないので平気ですよ
陸
ヽ(`Д´)ﾉ 敵、来てるじゃねーか！何が暫く動けないだ！空母持ってこいゴルァ！
海
(||ﾟ∀ﾟ) しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか
【スタンレーの魔女】
陸
Σ(；´Д`) ちょｗｗｗｗ！お前らやられすぎ！敵、上空で待ち構えてるじゃん！
海
（；-@∀@） 科学に長けた連合軍はレーダーによる策敵システムで我が編隊を補足、
長距離爆撃行での疲労も重なり激しい消耗を強いられた。
陸
ヽ(#`Д´)ﾉ レーダーまだ無いし！毎日おんなじ時間におんなじ航路で出撃してどうすんのーー！
海軍は白痴かっ！？
26:世界＠名無史さん
07/05/13 20:56:09 0
【世界最大最強！最終決戦兵器】
陸
ヽ(`Д´)ﾉ 働いてるの明治時代のポンコツ戦艦ばっかりやん！自慢の巨大ラムネ製造機は寝てるのか！？
海
(；ﾟ∀ﾟ) もうしわけないです！以前からクーラーの効きが悪くて、ただいま佐世保と横須賀に文句言いに行ってる所です
来月には完璧に冷え冷えですのでご安心を！
【連戦連敗】
陸
ヽ(`Д´)ﾉ 船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？
海
((( ；ﾟДﾟ))) うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！
陸
ヽ(`Д´)ﾉ 言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！
海
(ﾟ∀ﾟ) 申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております
27:世界＠名無史さん
07/05/13 20:57:17 0
【苦戦・・】
陸
ヽ(`Д´)ﾉ ええい、辻も牟田口もナニをやっとるか！信賞必罰は軍紀の要、あやつら左遷じゃー！
海
(#ﾟ∀ﾟ) こ・・今回の件は皆、深く反省してるしこれ以上追及する事は互いの傷を抉り合うだけなのれす！
いやな事は忘れるのれす！
陸
(；ﾟдﾟ) むぅ！三式戦は間に合わぬか！？やはりＤＢエンジンは我が国の工業力の手に余ったか・・・
海
(#ﾟ∀ﾟ) まったく情けない限りですな！こないだもバカ技師が「これ以上の性能向上は技術的に不可能」
とかヌカしたので「エンジン出力が上がらんのは貴様らの根性が足らんからだ」とブン殴ってやりましたよ
陸
(*ﾟーﾟ) 前線では将も兵も一蓮托生！同じ釜の飯を突くのだ。さあ木下、気にせず喰え！
海
(||ﾟ∀ﾟ) さささ坂井もちつけ！将校がフランス料理を食すくらいよいではないか！け・・拳銃をしまうのだ！
28:世界＠名無史さん
07/05/13 20:58:10 0
【司令長官乙！】
陸
つД`) どうしてぇ？・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの？
海
(；ﾟ∀ﾟ) し・・心配のしすぎではないか？ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか
陸
ヽ(#`Д´)ﾉ 案の定、筒抜けやん！んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ
海
(#ﾟ∀ﾟ) スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす！
そう！あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす！
陸
(´Д｀) それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は
いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな
29:世界＠名無史さん
07/05/13 20:59:00 0
【悪夢の新兵器】
陸
ヽ(`д´；)/ 望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの！？ヘタクソ！
海
（-@∀@） 敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、
科学技術の粋を施した新兵器・ＶＴ信管の前に為す術もなく散っていった・・・
陸
ヽ(#`Д´)ﾉ どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ！本当にありがとうございましたっ！！
【七面鳥】
陸
(*`Д')凸 あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ
海
(；ﾟ∀ﾟ) か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・
陸
ヽ(`Д´)ﾉ いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！
海
(；ﾟ∀ﾟ) きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった
30:世界＠名無史さん
07/05/13 20:59:57 0
【大本営発表】
陸
(´゜益゜`) 敵航空母艦撃沈破１９、戦艦撃沈破４巡洋艦多数・・・マジ？ホントに？ウソついたら怒るよ
海
(；ﾟ∀ﾟ) ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってください
陸
ヽ(#`Д´)ﾉ ・・・コノヤロー！！敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー！！誇大報告は利敵行為ーー！！！
海
（-@∀@） 米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。
【神風特別攻撃隊】
陸
Σ(；ﾟдﾟ) ハア？特攻！？爆弾積んで敵に体当たりさせるって？脳味噌腐ってんじゃねーの？
海
ヽ(゜∀。)ノ 亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってください
【敗戦】
海
（-@∀@） 海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。
戦犯
(;´д`) 最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや
31:世界＠名無史さん
07/05/13 21:03:09 0
【海上護衛戦】
海
(*ﾟ∀ﾟ)ノ 世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ～♪
陸
(´Д｀)y─┛~~ よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん！だから対潜訓練しとけと・・・
海
(#ﾟ∀ﾟ) 潜水艦狩りは双方命懸け！英国護衛艦にもＵボートによる撃沈艦があるように、ある程度の被害は付きものなのです！
海
(#ﾟ∀ﾟ) だいいち、敵潜水艦にやられた対潜艦なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と
「五百島」と「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と
「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と
「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と
「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と「沖風」と「島風（初）」と「灘風」と「羽風」と「野風」と
「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と
「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と「能美」と「若宮」と
「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「第6号海防艦」と「7号」と「9号」と「10号」と
「13号」と「15号」と「21号」と「24号」と「25号」と「28号」と「31号」と「38号」と「41号」と「42号」と「47号」と
海 「50号」と「53号」と「56号」と「64号」と「72号」と「73号」と「84号」と「112号」と「144号」と「哨戒艇12号艇」と
(i||ﾟ∀ﾟ) 「7号艇」と「15号艇」と・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と
「17号艇」と「24号艇」と「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません！ﾊﾋー・・・
陸
(;´Д｀)y─┛~~ ・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ？誘爆恐いし・・・。
32:世界＠名無史さん
07/05/13 21:04:02 0
【情報戦争】
米 米
（ ´_⊃｀） なあ、ちょっと脅せば機動部隊引っ張り出せるんじゃね？ （ ´С_｀）んじゃ、本土爆撃でもやってみる？
海
（#ﾟ∀ﾟ）ノ ﾑｷｰ！舐めやがってなのです！今度こそ息の根を止めてやるのです！
米 米
おいおい本当に出てきたよｗノコノコと （ ^_⊃^）b （ ^С_^） Oh！神さま信じられないデースｗ
米 米
（ ´_⊃｀） なあ、ためしに「ミドウェーで水不足」やってみよか？ （ ´С_｀） いくらなんでも釣れんよ
海
（*ﾟ∀ﾟ）σ¶~~ トンツートンツーＡＦでは真水が不足ＡＦでは真水が不足・・・
米 米
釣れたよｗHAHAHAHAHAHA！（ ^_⊃^）b （ ^С_^） マジかよ！？面白れーーーーｗｗｗ
米 米
（ ´_⊃｀） トラックの敵は強力そうでやだなあ・・ （ ´С_｀） 指揮を第5艦隊と第3艦隊に分ければジャップ混乱すんじゃね？
海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿 て・・敵は何処！？いつの間にこんな大兵力を！？
米 米
HAHAHA！がら空きになったよｗ （ ^_⊃^）b （ ^С_^） 見ろよ、狼に睨まれた小鹿ちゃんの尻尾みたいに震え上がってるぜｗ
海
（-@∀@） やれやれ、アメリカ軍の『 物 量 作 戦 』にはかなわないなあ
33:世界＠名無史さん
07/05/13 21:05:16 0
【大陸の帝国海軍】
チンピラゴロツキ3500万を殺すのに陸軍は何をまどろっこしい事してるんでしょ
ｱｰｰｰｰｰｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
______________________ 海
ﾌﾞｰｰｰﾝ r~ヽ || ヽ(゜∀。)ノ ﾌﾟｽﾝ
/== ヽ r~||i―| ｜ ｜|-i r=、＿＿＿ ||
/==== 丶――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣├| ━ヽ||
∠__ -=＝∋ ● ｒ ⌒ヽ、 ├| |⊃
￣￣￣ ー――-＿_／／━ ヽ ＿ ├| ＿___ﾉ||
￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’ ||
こうすれば手っ取り早いじゃないですか！ ﾌﾟｽﾝ
i||i
i||i ●
●
どかーん！
どかーん！
(⌒⌒⌒) (⌒⌒⌒)
｜｜ どかーん！ ｜｜ ﾀｽｹﾃｰ！
ヽ（>。<#）ﾉ ｷｬｰ！ （#>。<） （#>。<）ノ
陸
(；´Д`)ノ ちょ・・まどろっこしいってあんたそれ明らかに民間人なんだしさあ・・・
34:世界＠名無史さん
07/05/13 21:06:11 0
【フィリピンの帝国海軍】
海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿 ててっ・・敵が来るのです！もうおしまいなのですーーー！
陸
（ ﾟДﾟ）ﾉ もちつけ！ここは一時、山中にさがって遊撃戦の準備だ！
海
うるせーなのです！どうせ死ぬんだから略奪とかするのです！(ﾒ゜∀。)ﾉﾟ･｡ ヽ（>。<） ｶｴｼﾃｰ
陸
ヽ(#`Д´)ﾉ みっともない真似すんなバカー！だいたいこうなったのも海軍のガセ戦果のせいじゃねぇか！
ﾋﾟｭｰ 海
レイプもするのです ＝ (；゜∀。)=3 ＝ （ﾉ>。<）ノ ｲﾔｰｰﾝ！
陸
(；´д`)ノ ね、やめようよ・・・お願いだから言うこと聞いてよ・・・・・・
裁
（ﾒ´_⊃｀） はい、責任者の山下君死刑ね
戦犯
ヽ(#`Д´)ﾉ つうか完全に濡れ衣だしっ！
海
ｽｯｷﾘ （0ﾟ@∀@） いやぁ、陸軍は野蛮でまったく困ったものだなあ
35:世界＠名無史さん
07/05/13 21:07:27 0
【大本営発表 by海軍】
●42年5月7日、第11航空艦隊の中攻隊が米豪の重巡２・軽巡１・駆２を攻撃
海軍発表の戦果
撃沈：戦艦１・重巡１ ←ウソ
撃破：戦艦２ ←これもウソ、ホントは撃沈０、撃破０
●珊瑚海で敵機動部隊と我が機動部隊が衝突
海軍発表の戦果
撃沈：敵空母４・戦艦１ ←ウソでした。。
●42年6月10日発表、アッツ・キスカ攻略に伴う敵海上戦力殲滅戦
海軍発表の戦果
撃沈：空母エンタープライズ・空母ホーネット ←ウソウソ
撃墜：１２０機以上 ←ウソでしょｗ
追加発表
撃沈：重巡１・潜水艦１ ←またまたウソばっか
撃墜：合計１５０機以上 ←ウソだってば
36:世界＠名無史さん
07/05/13 21:08:21 0
●い号作戦
海軍発表の戦果
撃沈：巡洋艦１・駆逐艦６・輸送船２５隻以上 ←大ウソ！
撃墜：１３４機 ←ウソぴょーん、ホントは７機しか落としてないの
●ろ号作戦
海軍発表の戦果
撃沈：戦艦３・空母１４・巡洋艦９・駆逐艦１ ←はいはいウソウソ
撃破：戦艦３・空母５・巡洋艦３・駆逐艦５ ←やあマスター、ウソでもひとつ
●台湾沖の戦果累積次の如し
海軍発表の戦果
撃沈：空母１０・戦艦２・巡洋艦３・駆逐艦１ ←ウソ。 日本勝っちゃうってばｗ
撃破：空母３・戦艦１・巡洋艦４・その他多数 ←ウソだっ！！
●栗田vsスプレイグ
海軍発表の戦果
撃沈：正規空母４・重巡２・駆逐艦多数 ←ウソつけハゲｗ
●３月１９日、松山上空
海軍発表の戦果
撃墜：５７ ←やっぱりウソみたいですね
37:世界＠名無史さん
07/05/14 01:33:08 0
陸軍の過ち
・日独伊三国軍事同盟の推進
・現役武官制の悪用、それも多用
・関東軍暴走の黙認
海軍の過ち
・補給線の軽視
・無計画な戦線拡大
・暗号漏洩
・陸軍との連携拒否
・特攻作戦の推進
・過度な経費乱用
・安易な反撃作戦の立案(ミッドウェイ、レイテなど)
38:世界＠名無史さん
07/05/14 09:30:04 O
陸軍航空母艦
39:世界＠名無史さん
07/05/30 09:25:51 O
陸軍も、末端の奮闘は称賛に値するけど、
上層部はβακαだったような
40:世界＠名無史さん
07/06/01 13:09:04 0
>>8
空城の計かよｗ
41:世界＠名無史さん
07/07/30 21:19:56 0
日本海軍の実際の戦果ってどんなもんなの？
42:戦勝国の言葉狩り
07/07/30 23:27:25 O
［●］ ≦(*)￣>
Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜♪見よ艢頭に思い出の
＼ Ｔ 曲＼
⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪Ｚ旗高く翻る
＼∥ﾞ∇"∥＼∥"∇ﾞ∥＼∥ﾞ∇"∥＼
イタリアでは『男たちの大和』は街のDVD店やネットショップで購入できますが
店頭には滅多に並んでおらず、注文して取り寄せる形になるそうです。
だから一般からの認知度は低いのですが、元々イタリアの艦船ファンの間では日本海軍は人気があるため
（模型コンペでは日本艦が1/4を占めている状況）、彼らからの評判はすごぶる良いとのこと。
ある軍オタ掲示板では、我が国にも戦艦ローマの映画や巨大模型を展示する博物館が
欲しいと盛り上がってるそうです。
43:世界＠名無史さん
07/07/31 00:36:01 0
>>41
たったこれだけです。
日本軍による連合国大型艦艇の重大損害一覧（完全ではない）
戦艦
沈没
「Arizona」「Oklahoma」「Prince of Wales」
大破着底
「California」「Nevada」「West Virginia」
巡洋戦艦
沈没
「Repulse」
正規空母
沈没
「Hornet」「Lexington」「Wasp」「Yorktown」
軽空母
沈没
「Hermes」「Princeton」
護衛空母
沈没
「Bismarck Sea」「Gambier Bay」「Liscome Bay」「Ommaney Bay」「St.Lo」
重巡洋艦
沈没
「Astoria」「Canberra」「Chicago」「Cornwall」「Dorsetshire」「exeter」
「Houston」「Indianapolis」「Northampton」「Quincy」「Vincennes」
44:世界＠名無史さん
07/07/31 00:37:26 0
軽巡洋艦
沈没
「Atlanta」「de Ruyter」「Helena」「Java」「Juneau」「perth」「Tung Chi」（漢字不明）
捕獲
「寧海」「平海」
大破着底
「Raleigh」
防護巡洋艦
沈没
「海容」「海籌」「海琛」
仮装巡洋艦
沈没
「Hector」
駆逐艦
沈没
「Aaron Ward」「Abner Read」「Banckert」「Barton」「Benham」「Blue」「Brownson」
「Bush」「Callaghan」「Chevalier」「Colhoun」「Cooper」「Cushing」「De Haven」
「Drexler」「Duncan」「Edsall」「Electra」「Encounter」「Evertsen」「Gwin」
「Halligan」「Hammann」「Henley」「Hoel」「Jarvis」「Johnston」「Kortenaer」
「Laffey」「Little」「Longshaw」「Luce」「Mahan」「Mannert L. Abele」「Meredith」
「Monssen」「Morrison」「O'Brien」「Peary」「Piet Hein」「Pillsbury」「Pope」
「Porter」「Preston」「Pringle」「Reid」「Sims」「Strong」「Stronghold」「Tenedos」
「Thanet」「Tucker」「Twiggs」「Vampire」「Van Nes」「Voyager」「Walke」
「William D. Porter」「Witte de With」「Tung An」（漢字不明）
全損
「Evans」「Haggard」「Hugh W. Hadley」「Hutchins」「Leutze」「Morris」「Newcomb」
「Pathfinder」「Shubrick」「Thatcher」
捕獲
「Stewart」「Thracian」
45:世界＠名無史さん
07/07/31 00:38:50 0
護衛駆逐艦
沈没
「Eversole」「Samuel B. Roberts」「Shelton」「Underhill」
全損
「England」「Oberrender」
コルベット
沈没
「Auricula」「Hollyhock」
スループ
沈没
「Herald」「Indus」「Serdang」「Yarra」
砲艦
沈没
「Asheville」「皦日」「中山」「永翔」
捕獲
「永建」
河用砲艦
沈没
「Dragonfly」「Grasshopper」「Mindanao」「Moth」「Oahu」「Peterel」「Scorpion」「Tern」「江大」「江鞏」
捕獲
「Luzon」「Wake」
46:世界＠名無史さん
07/07/31 00:40:15 0
潜水艦
沈没
「Albacore」「Amberjack」「Argonaut」「Barbel」「Bonefish」「Bullhead」「Cisco」
「Corvina」「Escolar」「Flier」「Golet」「Grampus」「Grayback」「Grayling」
「Grenadier」「Growler」「Grunion」「Gudgeon」「Harder」「Herring」「K VII」
「K X」「K XIII」「K XVI」「K XVII」「Kete」「Lagarto」「O 16」「O 20」「Perch」
「Pickerel」「Porpoise」「Robalo」「S-44」「Scamp」「Sculpin」「Shark(I)」
「Shark(II)」「Snook」「Stratagem」「Trigger」「Triton」「Trout」「Capelin」「Wahoo」
全損
「Shakespeare」「Terrapin」
捕獲
「K XVIII」「Sealion」
47:世界＠名無史さん
07/08/05 12:27:48 0
これだけあれば大海軍築けるやん・・・・
48:世界＠名無史さん
07/08/05 13:23:45 O
ドイツ＆イタリア軍が第二次大戦で撃沈した米軍艦…
つ［護衛空母ブロックアイランド］
( ﾟДﾟ) つ〃∩ ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ?
49:世界＠名無史さん
07/08/05 13:49:30 0
つうか日清日露を見事に無視しているのは、単なる反日煽りスレだからでつか？
50:世界＠名無史さん
07/08/05 15:06:12 0
日露でも旅順艦隊を仕留め損なったせいで陸軍に大幅な戦略計画の修正とそれに伴う被害の拡大を強いているじゃないか。
51:世界＠名無史さん
07/08/06 03:29:55 0
ここで日本海軍を最低呼ばわりしてるのって、軍板で叩かれまくった
某サイト管理人じゃないの？世界史板でやる必要性を感じないね。
巣に帰ってくれ。
52:アリー☆ポテール
07/08/11 00:40:16 O
［●］ ≦(*)￣>
Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜♪海の民なら男なら
＼ Ｔ 曲＼
⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪皆な一度は憧れた
＼∥ﾞ∇"∥＼∥"∇ﾞ∥＼∥ﾞ∇"∥＼
［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして
右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず。
◆特攻関連動画のご紹介 考察NIPPONより
URLﾘﾝｸ(jseagull.blog69.fc2.com)
53:世界＠名無史さん
07/08/18 15:37:41 0
軍事板か、日本近代史板でやれ。
世界史の中での位置づけだというなら、
＞【決戦】世界史上の海戦について語ろう【運命の海】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
をきちんと消費してくれ。
54:世界＠名無史さん
07/08/19 10:36:41 0
いや、海軍憎し、叩きが目的なら他板でやらねばダメだろ？ｗ
55:世界＠名無史さん
07/09/03 06:22:31 0
大日本帝国海軍
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
56:世界＠名無史さん
07/09/08 16:58:48 0
>>51
お前は軍板FAQ読め。
昔から日本海軍が一番叩かれてるのは軍板でなんだが。
ウヨの工作員？
57:世界＠名無史さん
07/09/09 01:35:31 0
俺も軍板の人間だが、FAQはステレオタイプな偏った海軍叩きは否定されているが
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
58:世界＠名無史さん
07/09/09 02:46:17 0
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。
>>1＝馬管理人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）
59:世界＠名無史さん
07/10/04 03:31:43 0
著作権なんて著作者が死んで50年経てば無くなるもんだろ。
ピノキオなんて古い童話や昔話を使うのと同じ事。
やっていい事をやってるだけで何の問題も無い。
ところがアメリカにかかれば宇宙戦艦大和は宇宙戦艦アルゴ。
アメリカ映画が元って事に勝手に作りかえられている。
それを改善と称すのがアメリカンスタンダードだな。
当然日本の物であることを示すようなシーンは全部改変。
戦艦大和を元に作られるシーンは全カット。
寿司はチョコレートケーキ、日本酒はミネラルウォーターと吹き替えられ
人が死ぬシーンはロボットが死んでる事にしてしまう。
他国には著作権を盾に厳しく当たるが、他国の著作権は完全無視。
ディズニーだけが特別なのではなく、それがアメリカという国なんだな。
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
60:世界＠名無史さん
07/10/04 03:33:38 0
すまんリンクだけ参照してたつもりが見事に誤爆してしまった。気にしないでくれ。
61:世界＠名無史さん
07/10/05 22:08:13 0
松本例示も似たようなもんという説
62:世界＠名無史さん
07/10/07 21:00:32 0
９１年に出版された「真珠湾の裏切り」によると、英国は（そして恐らく米国も）
日本の外交暗号どころか海軍の暗号を解読しており、真珠湾を見殺しにした、との
ことである。
つまりハワイが警戒態勢をとってしまえば日本の機動部隊は早々に発見されて奇襲
が不可能となり、攻撃をあきらめて帰ってしまい、英国だけが亜細亜で日本と戦う
羽目になるから、とのことである。
陰謀史観の中では結構有力な説が強化されたものである。それまでは外交暗号の解
読くらいしか言われていなかったから。
63:世界＠名無史さん
07/10/07 21:08:59 0
なぜ世界史板で？
64:世界＠名無史さん
07/10/07 21:10:46 0
>>62
それが本当ならば、英国はシンガポールを見殺しにし、プリンス・オヴ・ウェールズとレパルスを見殺しにし、
それだけでなく、東亜における英国の植民地全体を見殺しにしたというのが論理的帰結だな。
「それが本当」かどうか、おれは知らないが、
聞きかじった本の受け売りをするだけでなく、自分でいろいろ考えてみるのが良いだろう。
65:世界＠名無史さん
07/10/07 21:34:52 0
真珠湾は、敵の陰謀だった
そうじゃないとこまるウヨ
66:世界＠名無史さん
07/10/07 21:54:19 0
えっ親米じゃないの？
67:世界＠名無史さん
07/10/07 22:00:16 0
謀略だった場合＞＞＞挑発に乗り安易に開戦に訴える日本はバカ
謀略でない場合＞＞＞開戦に訴える日本はバカ
68:世界＠名無史さん
07/10/07 22:03:02 O
太平洋艦隊の主力を犠牲にする陰謀か…。
脳味噌膿んでんじゃないの？
69:世界＠名無史さん
07/10/08 01:42:26 O
>>62
それどこのスティネット？
70:くにぴー@NEO
07/10/08 01:47:39 0
>>65
｢真珠湾攻撃は米国が日独と戦争するために国民を納得させる理由が
要るのでわざと日本の攻撃計画を事前にキャッチしながら見過ごした｣
という説はよく考えると不自然な点が多すぎます。
①日本海軍の動きをキャッチしていたのなら、
米軍は当然迎撃体制を整えているはずである。
②68さんが言う通りで艦隊決戦の際に主力となる
戦艦群を犠牲にすることは考えられない。
③日独と同時に開戦した場合、米国は危険な
二正面戦略を強いられることになる。
④米国が日本との開戦を考えていたら真っ先に攻撃される
可能性の高いフィリピンやマーシャル諸島に陸海空の
大規模な増援部隊を事前に派遣するはずである。
71:>1を妙訳レス
07/10/08 04:30:44 0
>>1> 歴史上これだけ馬鹿な海軍は存在しないだろうなｗ
うむ、まことに馬鹿揃いであった。
> 戦艦大好きなのに使用方法も知らず、
好きではない、フリートインビーイングが最後まで脳裏から……
> 潜水艦は凝ったものを造った割には使用方法を知らず、
凝ったんじゃなくて、海軍の方針で作られただけだが。
無制限潜水艦作戦は国際法で禁止されたからしなかっただけだけどな。
そういえば、何処かの国はしてたなあ、ドイツのクソもそれヤレと何度も言ってきたけど、
我が海軍は、国際法は遵守するんでね。
>海軍基地航空隊はいたずらに消耗
ごめんなさいごめんなさい。返す言葉もありません。
> 戦争前に練った基本戦略を無視して真珠湾攻撃、航空兵力の優位を示し、
陸海軍良識派も、戦争以前に戦うことさえおぼつかないと、考えが一致してたんだけど
国内のムードに流されてね、どうにもならんかった。
朝日以下132者の日本新聞社の連合の圧力とか。
> 国力戦へ突入！
開戦前から総力戦になることは分かったんですけど？
> 真珠湾攻撃では旧式戦艦を撃沈して大喜び。
旧式？日本海軍の水上艦艇にとっては最強の敵ですが？何か？
>だが、燃料タンク、施設を無視して、ニミッツも「ニミッツ大海戦史」で皮肉。
日本海軍のみならず陸軍も燃料タンクは地下に埋設してたし、
文化や技術が進んでいる米国ならもっと進んでいるんだろうと過大評価したんだよ。
結果論ならどうでも言えるわ
> インド洋作戦では英軍を追い詰めながら撤退、
インド洋における通商破壊を命じられた小澤艦隊の支援で機動空襲を行いに行っただけ。
小澤艦隊が自由に動けるようになれば、それでいい。何で深追いせにゃならんの？
> 陸軍の主張を無視してミッドウェイへ
海軍軍令部だけどなー反対してたの？ 陸軍の主張は豪州への上陸作戦だろ？
> そしてミッドウェイ海戦で自滅、４空母喪失。
まさに油断
> おまけに役立たず戦艦を後方からついていかせる馬鹿っぷりｗ
まさに官僚主義的行動で反省せねば
72:>1を妙訳レス
07/10/08 04:31:46 0
> 戦略的にはほぼ無意味なガダルカナルへ飛行場建設、
地図を見て見ろ。 そしてMO/FS作戦を読んで見ろ。
>そこの争奪戦で消耗戦へ突入。
すいませんすいません。
>このせいで「西亜打通作戦」「５号作戦」台無しｗ
それ以外の要素は無視ですか？陸軍にも問題多かったじゃないか。
> 陸軍を唆してガダルカナルへ突入させ、まともな支援もせず。
陸軍はやる気満々だったが、こちらも一生懸命「米軍は強い」と言ってたんだが。
現地の川口も「撤退しなけりゃならん、ここでは負ける」って
昭和17年9月の段階で大本営陸軍部に報告しているんだが、
全部握りつぶして、精神力が足りないと現地陸軍部隊を叱咤したのはだあれ？
>おまけに三川艦隊は米艦隊を撃退するが、輸送船は無視。
元々、一航過の作戦、米空母の位置も不明だったんだ、結果論でいじめるなよ。
> 悲劇のはじまり。被害者は陸軍。
最初は確かに海軍が拘ったけど、百武が来た頃には陸式が意地になってたじゃないか。
被害者は両方だよ。まぁ共倒れと言うべきか。
> 戦艦部隊で飛行場破壊、米機動部隊を駆逐するもまたもや謎の撤退
油もない、機材もない、それ以上突き出す力無かったんだよ。
> それ以降はひたすら逃げまくり、マリアナ沖海戦へ。
陸軍は地獄のニューギニアでも善戦しつつ戦ったぞ。陸海軍共逃げた覚えはないぞ。
> マリアナ沖海戦では一方的になぶり殺しにされ、機動部隊壊滅ｗ
小沢が全部悪い。あのアル中の脳は昭和15年の機動部隊構想で立ち腐ってた。
もちろん陸海軍全部悪い。 でも、若い兵士まで悪く言うなよ。
73:>1を妙訳レス
07/10/08 04:34:22 0
> 絶対国防圏サイパンも無能海軍の領域だったため要塞化もせず、
陸戦防御においては陸軍が主たる担当軍ですけど？一応海軍陸戦隊も頑張ったんだけど？
>あっさり玉砕
見捨てたの大本営だぜ？
> 本土は空襲の毎日。
すいませんすいません。
> レイテ沖海戦ではレイテ突入を前に急遽反転。囮作戦も全く無意味。
だって、情報なんもないんだもん、電波も届かないし。
そんな状態で、あんな海域をのこのこ行動する方が馬鹿だけど？
> それ以降海軍は姿を消す。そして最後に大切にしてきた戦艦大和特攻。
連合艦隊司令部のバカ共に言ってくれ。
> その戦果は航空機撃墜１０という始末・・・
それもGF司令部の馬鹿に頼む
> 潜水艦の使い方も知らないから戦果も微々たる物。
二度書かなくていいよ、運用以前のシロモノだったけどな。
>その有様はニミッツに皮肉られる。
すいませんすいません
> 「古今の戦争史で、その真の潜在的威力を少しも把握理解されずに使用された
> という稀有の例を求めるならば、それは第二次世界大戦の日本の潜水艦である。」
逆に言えば、組織的に使われなくてよかったって言っているんだけどね。
まーあんな騒音の激しいんじゃ無理だけどね。
> まさに馬鹿ｗ
>1程じゃないよ
>おまけにシーレーンも確保せずにせっかくの南方資源も無意味。
すいませんすいません
> 何のための戦争だったの？ｗ
気が付いたら戦争になってた、上層部の無定見、外交音痴が……
米英を敵にしてはダメとあれほど言ったのに、ドイツとイタリーに傾倒した陸軍の一部が…
74:>1を妙訳レス
07/10/08 04:35:23 0
> 終戦までに撃沈された日本の商船は２５００隻。
すいませんすいません
> 無能海軍丸出し。
すいませんすいません
> あまりの無能さに嘘の発表を繰り返し、陸軍は愚か、天皇や首相まで欺く始末。
永野はサラトガの撃沈を五回ほど天皇に上奏しているな
> こんな馬鹿海軍がこれまでに存在しただろうか？
>>1よりかマシだよ。
> 太平洋戦争、いや第二次世界大戦の大敗は日本海軍のせいだｗ
いやあ、ナチと一緒にするなよ、軍板に帰れアホ。
つうか軍板の連中は何やってんだ、ちゃんとこう言うのはそちらで押さえろよ。
少壮幹部の暴走を押さえられなかった、馬糞、野獣、陸式と同じだな。
海軍はちゃんと山本井上米内のラインで押さえ込んで部内統一はしっかりしてたけどなー
75:>1を妙訳レス
07/10/08 04:38:59 0
>>62
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
これ嫁、お前が種付けされる以前に結論は出てるんだが。
その手の話は、シカゴの某大学にいる学閥・修正主義者共が元凶
米国内で相手にされないもんだから、日本に持ってきただけ。
だがエライウケた、知識層と言われた左のインテリが飛びついてな。
内心馬鹿揃いかと思ったが、カネが入るからそのまま放っておいたって訳さ。
76:世界＠名無史さん
07/10/09 18:46:02 0
ところで大和特攻の戦果なんだけど、
レイテ沖で小澤艦隊（上空直援アリ・大艦隊・晴れ）で落としたのが15機くらいだから、驚異的な善戦と言って良いぞ、マジで
77:世界＠名無史さん
07/11/22 21:17:42 0
日本海－世界が認める名称3of3
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
78:世界＠名無史さん
07/11/22 21:48:12 O
そもそも日本海軍は太平洋戦争開戦の頃
アメリカ軍には到底勝てないと、開戦に反対だったらしい。って既出か…
79:世界＠名無史さん
07/11/23 02:33:09 0
真珠湾の奇襲についてだけど、戦後の調査で真珠湾奇襲の兆候は
いくつも認識していたが、決して十分な情報を入手していたとは言えないという結論が出てたはず。
当時はまだ情報戦に対する認識が薄かったし、兆候を察知しつつも奇襲を受けたのは仕方がない、
一番悪いのはレーダーの観測員ってことになってる。
現在では9.11を防げなかったCIAが批判されているが、これは「真珠湾と同じ過ちを犯した」という
センテンスで語られることが多い。
奇襲を企図した日本側から「アメリカは真珠湾奇襲を予期し得たのに対応を取らず、
奇襲攻撃を実現させて日本を悪者にした」という主張をするのはどう考えても無茶がある。
80:世界＠名無史さん
07/11/23 05:39:36 O
>>70
真珠湾攻撃は日本海軍結社の水交社とヨハンセングループのメンバー達による自作自演だよ
彼らがアメリカやイギリスでどんな組織に属してたのかは探ればわかるよ
あと軍国主義に対する革命のつもりだったりとかさ。
つか何が自由と民主主義だって思うけどな
当時の革命化きどり達により日本を戦争に負けさせて体制を倒したかも知れないけど、日本が敗戦前より良い国になったとは思えないしね
体制さえ倒せば日本が良くなるなんて思ってた海軍の奴らはやっぱアホだよ
81:世界＠名無史さん
07/11/23 10:07:46 O
>>70
ただ、当時の日本は少し前のイラクや今まさにイランやシリアがされているように
当時の先進国にはめられ、追いつめられていた、という事は忘れずにね。
82:世界＠名無史さん
07/11/23 12:54:44 O
>>81
確かに今の現状に例えるとわかりやすいかもね
ビンラディンの立場を明確に
ビンラディン＝イラクやイランなどの反イスラエルを嫌う革命者
という前提にした場合、まるで当時の日本と同じだからね
ビンラディン＝日本海軍幹部。水交社
目的は、明治維新から続く軍事政権を倒す為の革命
仕組んだのはアメリカってより国内の自称革命家達の方だよ
83:世界＠名無史さん
07/11/23 13:02:53 0
太平洋戦争前の海軍は対米恐怖症。
しかし真珠湾で調子に乗って一気におごりまくった。
陸軍は静止したんだけどな。
とりあえず陸軍の言うように持久作戦に備えるべきだったわな。
史実でも絶対国防圏到達に３年を擁しているから兵力の集中をして
南方資源地帯を守れば何年かかったことやら。
史実では攻勢終末点無視の戦略、海軍の自滅などあったのにだ。
84:世界＠名無史さん
07/11/23 13:03:49 0
>>76
いやいや、小沢艦隊はもっと撃墜してるよ。
85:世界＠名無史さん
08/01/05 15:00:10 0
海軍はアホ
86:名無しの権瓶
08/01/05 21:15:06 0
大和は日本精神の象徴と言ってるけど
実際、戦争したら油食い過ぎて実害のほうが大きいいじゃん。
最後の沖縄特効で、４０００トンも油が取られて海上護衛が麻痺したし。
もっともその段階では海上護衛が麻痺しなくても、完全に日本は死んでたし。
87:名無しの権瓶
08/01/05 21:20:58 0
ここのアラシを懲らしめてください
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
88:名無しの権瓶
08/01/05 21:34:40 0
たしかに国際情勢は日本にとって悪かったけど、もうすこし外交、政治レベルで
そこはなんとかするべきだ。
アメリカと戦争する前にドイツと真面目に強力して英と戦うべきだった。
（もっとも負けて良かったかもしれないけど）
89:世界＠名無史さん
08/01/05 21:37:11 0
大西洋憲章以降はもう英米不可分だろ。
90:世界＠名無史さん
08/01/05 22:11:42 0
アレか、「勝てる戦争になぜ負けたのか」か？w
ニューギニアで補給が伸び切ってんだから
太平洋守りながらインド洋攻略なんてなおさら不可能。
91:名無しの権瓶
08/01/05 22:26:08 0
とにかくあの戦争はアメリカを巻き込んではいけなかった。
アメリカさえのんびりモンロー主義に浸ってくれれば、ドイツと日本で・・・
無理かな
92:世界＠名無史さん
08/01/06 18:07:03 O
だから大西洋憲章以降は英米不可分っていってんだろうが
93:世界＠名無史さん
08/01/06 19:03:24 O
どんだけ低能だよ
アメリカ様はブロック経済による経済不況からアジア圏の獲得と戦時参入圏をえるために
日本ごときのｶﾏ近衛がガクブルでアメリカに譲歩外交しても、戦争回避外向しても アメリカ様は東洋の猿を鼻からぬ殺しまくる気なんだから
アメリカ様との対戦拒否なんて無理だから
94:世界＠名無史さん
08/01/06 19:28:01 O
おいおいおいおいジャップ笑このスレの最初のほうのレス少し読んだが、なにが日本海軍は世界一の能力だ？願望は樹海でやれ笑
一体何が世界一なんだよ？機動艦隊か？ミッドエーでアメリカの一隻の空母に四席撃沈されるくらいの準用戦艦くずれのおんぼろ空母。
95:世界＠名無史さん
08/01/06 19:29:04 O
揚げ句は山口多門くらいしかまともに空母戦術つかってない雷撃戦術の南雲が温存重視のレーダーすらない舐めやくった策敵かましたおかげの、海軍組織に穴だらけの屑艦隊
おんぼろ山とは２７ノット大半の戦艦は２４準用戦艦四席も相手の巡洋艦に撃沈される始末
96:世界＠名無史さん
08/01/06 19:32:42 O
速度が遅すぎて使えないおんぼろ戦艦群を輸送船団護衛につかう発想もなく
伊勢を航空戦艦に改造したら乗せる哨戒機すらないときたもんだ
信濃大砲の新型は内地で魚雷三発くらったくらいで撃沈され、相手のvt信管に七面鳥落としとまで馬鹿にされるくらいのゼロ戦の落とされ方
いえばきりねーみっともはずかし海軍だな笑
97:世界＠名無史さん
08/01/06 19:33:53 O
さらにドイツ様に使われてるときずけよ 対等同盟じゃなくドイツ様の手足になってベーリング海でイギリス海軍と戦うべきだったな
まードイツは日中戦争してる最中、同盟結びながら中国にも武器弾薬供与してくれてたしな笑 相変わらず白人からは舐められまくるな日本は笑
98:世界＠名無史さん
08/01/06 19:55:32 O
>>70
キティ乙 糞日本陸軍が大陸拡大戦争にアメリカ様に付け込まれたとわからんのか？笑
ハルノートの内容しってるか？中国大陸軍に完全に付け込んで戦争にしむけてるだろおばかさん笑そもそめの原因は関東軍に、支那体陸軍にあんだよ！
99:世界＠名無史さん
08/01/06 19:56:36 O
しかもあんな旧式撃沈させられてもアメリカは白人は賢いから国内の世論統制こそ最大の武器とアメリカの力だと知ってるため被害者と言う立場を利用されまくりの日本
そうともしらずの先勝ムード満載の猿
100:世界＠名無史さん
08/01/06 19:57:34 O
まともなでんたんも解読機ももたない日本はアメリカが真珠湾読まれてたのはそりゃしんじらんないよな笑だって日本海軍だもんな笑
なにが世界有数の海軍国だよ笑 セコモン老朽ぼろくそのろま艦隊じゃない大爆笑まんまとアメリカ様の罠にはまったな当時の猿どもは
101:世界＠名無史さん
08/01/06 21:31:22 0
豚に真珠、猫に小判、南雲に空母、栗田に大和ってな。
102:(ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
08/01/06 23:58:29 O
【大本営発表第７２６号 昭和１９年１２月２８日１５時】
一、我水上部隊は１２月２６日夜「ミンドロ」島「サンホセ」沖に突入し、
敵機の妨害を排除しつつ泊地附近の敵輸送船４隻並に魚雷艇数隻等を攻撃し、
輸送船全部、魚雷艇１隻、小型舟艇２隻を撃沈すると共に
敵飛行場並に物資集積所を砲撃し附近一帯を火の海と化せしめたり
［米軍機２６損失］
二、我が航空部隊は右攻撃に協力し敵飛行場を爆撃、数箇所を爆砕炎上せしめたる外
敵魚雷艇４隻を撃沈せり［水爆「瑞雲」の戦果ね♪］
三、本攻撃に於ける我が方の損害駆逐艦１隻大破
［本当は清霜沈没、２５８名救助＋５名米軍救助］
帝国海軍水上艦隊最後の勝利！
ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・
103:世界＠名無し
08/01/07 21:18:52 0
＞＞１００
日本軍は世界最強でもなんでもなかったんだよ。
日本軍はその精神性だけでもっていただけの
張子の虎的な集団に過ぎなかったんだよ。
ちゃんチャン。
104:世界＠名無史さん
08/01/09 03:23:00 0
陸軍のやることは連中は基本が基地外だからまあ納得が行くが
海軍のアフォさ加減には心底腹が立つ。
105:世界＠名無史さん
08/01/09 04:22:15 0
上層部を無能扱いするが
彼らは高学歴だとか良い家に生まれてる
どう考えても低学歴で卑しい身分である末端の兵隊たちが悪いように思える
106:世界＠名無史さん
08/01/09 05:49:52 0
社会性の無いボンボンや学歴で権力握らせたからおかしくなったんだろ
今の日本と一緒
107:世界＠名無史さん
08/01/09 11:58:58 O
まー最大げん軍人をかばうなら、少佐以上の軍人は大半、兵学校でてるだろうが、そこで教えられてる内容は
日本目線の戦略。あくまで日本近海おびき出し殲滅。 蒙古や日露の神風作戦をきちがいのごとく盲信させてる教育程度
108:世界＠名無史さん
08/01/09 12:00:03 O
かたや欧米は太古から大陸で暴れまくってきたデータを元に、すぐれた戦術も教育されている。
大陸といえば、朝鮮くらいしか占領したことない、神風信じる腐れ軍人が、侵略作戦などできようはずかない
あの戦争みてると海軍は基本の行動すら取れてない始末
はなしにならな�
109:世界＠名無史さん
08/01/09 12:52:41 0
陸軍はソ連を信用せずに仮想敵国としたのは妥当な判断だったね
結局最後裏切られるし
110:世界＠名無史さん
08/01/09 13:55:36 0
海軍は暗号がほとんど解読されてたから戦う資格がないが、
陸軍の暗号は終戦まで解読されていない。
南方の資源を運ぶ船団に護衛を付けることも思いつかず、
あきれた陸軍が水上部隊を作る始末。海軍は陸軍以下だわな。
（外務省と海軍省はドイツから、暗号が漏れているのではないかと再三指摘されていた）
111:世界＠名無史さん
08/01/09 15:30:46 0
陸軍は根が基地外だが戦争はプロという感じ
海軍は機械のことはちゃんとわかってるが戦争はデタラメって感じがする
机上の演習でサイコロ振って今のナーシとするとかやってるイメージ。
大和や特攻隊の基地外さと
硫黄島の陸軍の冷徹な基地外さの違いというかだな。
112:世界＠名無史さん
08/01/09 18:51:19 0
機械がわかってるかな?
逆輸入八木アンテナ(笑)。
113:世界＠名無史さん
08/01/09 18:56:53 0
間違った方法で戦争
↓
（根性で）日清戦争勝ったよ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
↓
更に間違った方法で戦争
↓
（強運で）日露戦争勝ったよ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
↓
この方法って最強なんじゃね？
↓
太平洋戦争でも同じ様に戦うよ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
↓
惨敗
↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
114:世界＠名無史さん
08/01/09 18:59:29 0
間違った方法って何？
115:世界＠名無史さん
08/01/09 19:04:29 0
軍備＝戦力じゃないからな
欧州で最も貧弱だったオーストリア海軍（アドリア海以外必要ないしね）のテゲトフが
数で勝るイタリア海軍に勝利（ペルサーノがバカだったのが原因だが）した事もあるし。
日本海軍がいくら良質な武器持ってても、封建時代の人間に鉄砲持たせるようなもんだったんだろ
戦国時代なんかでも、財力はあるのに「俺は卑怯な”鉄砲”は使わない！」って言ってて滅亡してる家とかあるし
116:世界＠名無史さん
08/01/09 19:05:25 O
>>111なんかわかるわーその例えwww
実際ミッドウェーもサイコロででた結果すら捏造解釈してる始末
まー陸軍は根が基地害だから、インパールもあるわけだが、海軍はその基地害てきな威勢すらない屁たれのびびり集団だよな。学習能力もないし。
最後は自暴自棄だし。
117:世界＠名無史さん
08/01/09 19:05:31 0
>>114
根性論とかの事を言ってるんじゃね？
日清戦争の頃の日本軍の戦法自体は別に間違ってなかった気がする
118:世界＠名無史さん
08/01/09 19:08:06 0
☆陸軍（自己暗示状態）
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ やる気があれば何でもできる！男は根性！
弾薬が無ければ剣を持て！帝国軍人は世界最強！
☆海軍
('A`)えー、別に強い戦艦持ってたら負けないんじゃない？
飛行機なんてしょせん戦艦で一撃必殺じゃん？ちっちゃいしさ。
119:世界＠名無史さん
08/01/09 19:10:32 0
陸軍は肉弾で戦車と戦えとかやるからな。
でも基本が出来てるからホントに勝っちゃったりするのがたちが悪いw
同じ基地外でも海軍のはペーパーテスト万能みたいな現代的な基地外
120:世界＠名無史さん
08/01/09 19:11:04 0
実体験無しでスペックとか言い出す馬鹿に通じる
121:世界＠名無史さん
08/01/09 19:12:20 0
>>119
いやあの、あれを誉められるのは困るんだけど。
海軍憎しもいいが、やばい点を肯定しちゃいかんよ。
122:世界＠名無史さん
08/01/09 19:15:17 0
日清戦争の時にはむしろ清が戦術ミスしてたんじゃね？
軍隊ってのは「過去の栄光」を追い始めると駄目になると思う。
ナポレオンの栄光を追ってたフランス軍がドイツ軍にフルボッコされたり
日清・日露の栄光を追ってた日本軍がアメリカ軍にフルボッコされた理由はそれに尽きると思う
>>119
そういうクレイジーな陸軍が「帝国軍人最強神話」の原因だろうな
キチガイになって死や痛みを恐れなくなった人間ほど凶暴なものはない
123:世界＠名無史さん
08/01/09 19:18:10 0
兵も最初は「こわいこわい死にたくない」だろうが（この時点で脱走したりする）
どう足掻いても逃げられない事を悟ったらクレイジーモンキーになるんだよな
よく兵法で「敵を完全に包囲してはいけない、逃げ道を作っておけ」ってのはそういう事だし
124:世界＠名無史さん
08/01/09 19:19:13 0
>>123
海軍は船の上で「どう足掻いても逃げられない」のに
あんまり強くないのはどういう事なんだろう
125:世界＠名無史さん
08/01/09 19:20:24 0
>>124
頼むから頭の悪いレスをするな。
こっちまで馬鹿に見られるだろ。
126:世界＠名無史さん
08/01/09 19:30:13 0
★陸軍の思考回路
絶望的な状況('A`)
↓
突撃したら恐らく死ぬ、そのままだと確実に死ぬ
↓
俺が死んだら家の畑を誰が耕すんだ、母ちゃんと兄弟のためにも生きにゃならん
↓
それなら少しでも生きる確率の高い方を選ぶぜ、待ってろ母ちゃん！
↓
突撃
↓
勝利
★海軍の思考回路
絶望的な状況('A`)
↓
頑張っても恐らく死ぬ、そのままだと確実に死ぬ
↓
短かったなあ、俺の人生。○京大学を出ても結局戦死する運命なんだなぁ
↓
どうせ死ぬなら無理はしたくない。芦屋の実家に俺の骨、届くかな？
↓
（以下略）
↓
戦死
127:世界＠名無史さん
08/01/09 19:40:09 0
↑
こういうのを見ると、俺を含めた陸軍好きを馬鹿にしているとしか思えないんだが・・・
128:世界＠名無史さん
08/01/09 19:54:55 O
>>126
あんたなかなか面白いギャグかませるやつよの～wwww
ワロタ
129:世界＠名無史さん
08/01/09 19:57:07 O
>>126>>127
テラワロスw
130:世界＠名無史さん
08/01/09 20:47:54 0
まあでも陸軍は意味の無い自殺攻撃は禁じたりしてる
実戦経験豊富なプロ集団ではある
基地外上官は戦闘中に味方に射殺されたりとかはあったようだがな。
131:世界＠名無史さん
08/01/09 20:50:35 0
もしかして海軍て日露戦争以降はほとんど実戦経験なかったんじゃ？
132:世界＠名無史さん
08/01/09 23:08:03 0
WWⅠを経験しなかったのが一番痛かったんだよ。
無制限潜水艦作戦を体験していれば、水に潜るだけで、騒音撒き散らしながら
頭かくして尻隠さずのお笑い潜水艦なんて作らず、ちゃんとしたソナーを備え
た対潜艦艇を揃えたはずだし、
シーレーン防衛戦を体験していれば、「餓えて動けない狼」みたいな近海防護
艦ではなく、航洋性や航続距離がある「本物」の「巡洋艦」を作って商船隊を
守るという考えも生まれたろう。
プロシャの航空艦隊運営を体験していれば、もっと山本等の航空戦力の充実の
声が上層部でも通っただろう。
ま、そのあとのネーバルホリデーの間に差のでた「情報戦」と「電装戦」での
遅れは遺憾ともしがたいか・・・
133:世界＠名無史さん
08/01/09 23:35:50 O
確かに一次の無体験は陸軍もひどい結果もたらしたよね
総力線の意味はきちがえ、ノモンハンであんな恥ずかしすぎる醜態は晒さなかったかもしれない
西洋の機構化部隊の夜明けの現実さえしってればさ
134:世界＠名無史さん
08/01/10 00:11:54 0
まあでも陸軍は満州や日中戦で鍛えられてるからな
ノモンハンも良くやったと思うよ戦車に肉弾でw
135:世界＠名無史さん
08/01/10 02:28:31 0
結局のところ日本軍ってショボかったの？
136:世界＠名無史さん
08/01/10 02:32:14 0
陸軍：装備はショボい 上官は基地外
海軍：装備は世界最強レベル 上官はショボい
137:世界＠名無史さん
08/01/10 18:59:05 O
もうしわけないが、日本海軍じゃイギリス本国艦隊どころかドイツ潜水艦隊にフルぼっこだと思います現実は。
138:世界＠名無史さん
08/01/10 19:08:16 0
ドイツは潜水艦でイギリスは艦隊か。
変な例えだ。
つーか、潜水艦隊は使い方によっては強いから分からんが、イギリス本国艦隊と戦ってどうかって？
普通に考えて引き分けか勝つだろ。
139:世界＠名無史さん
08/01/10 21:09:52 O
あまし！イギリス様をなめすぎ！元は大英帝国の属国海軍でしょ？あまい！
例えば
140:世界＠名無史さん
08/01/10 21:17:44 O
イギリスは、基本は巡洋艦隊が主力。 確かに空母は搭載機数こそ少ないが、まず、例えば日本の連合艦隊がコロンボを無力化するためにミッドウェーの陣形で出撃したとする
イギリスはドイツを本国艦隊をはやばやとやぶり出撃させたとする
有り得ないけど、まーこのへんが妥当
141:世界＠名無史さん
08/01/10 21:18:59 O
だろう。そうイフしてみると、
142:世界＠名無史さん
08/01/10 21:39:36 O
イギリスは潜水艦隊と巡洋艦隊を有効に使える戦術をもっている。
コロンボにある航空軍は陸軍機が中心なため高高度からのバラマキ型爆撃になる。もちろんそのかんに日本は基地空襲一派。イギリスも艦隊から航空隊出撃。日本はちょクエン機を残しイギリス艦隊を見つけ出撃
143:世界＠名無史さん
08/01/10 21:40:28 O
イギリスではプリンスオブウエールズ型のポンポン砲の対空戦艦が善戦するも被害は多少なりも日本より大きいだろうが、そのすきにイギリス潜水艦隊も同時に攻撃。
混乱と対空改装していない日本艦隊は護衛巡洋艦が攪乱され、そのすきで航空、潜水により空母は中波ないし大破�
144:世界＠名無史さん
08/01/10 21:41:32 O
本来なら引き返すだろうがあえて後方支援の大和部隊が押し出してイギリス艦隊とさしで勝負したとして、大和程度ならフクホウ圏内に入り込んでしまえば１５センチが六門のみ
高速巡洋艦にあてることもできず、魚雷の餌食。日本の巡洋艦は質も量もイギリスより圧倒的に以下。�
145:世界＠名無史さん
08/01/10 21:43:36 O
大和含め長門等も中波
イギリスも被害甚大だが、あくまで砲撃中心の戦術艦隊日本じゃ雷撃戦の餌食。高速金剛型がアメリカ巡洋艦隊にフルぼっこにされたのが証明されてるし、空母も日本は内地で潜水観に多数撃沈させられてるのがなにより証明
白人様の恐ろしさを思い知るだろう
146:世界＠名無史さん
08/01/10 21:52:21 0
長々と妄想乙
147:世界＠名無史さん
08/01/10 22:02:18 O
まー妄想にならざるをへないだろイギリスと白黒つけるというなら。
しかし間違えたことはいってない
148:世界＠名無史さん
08/01/11 02:19:57 0
なんで情報を重視しないのかね？
インテリジェンスが全然違うから勝てるわけがない。
それまでは多少のタイムラグがあったが昭和19年に入ると海軍の暗号は
ほぼリアルタイムに解読されていた。
黒島参謀なども軍令部に暗号が解読されているのではないかと軍令部に意見具申したが、
そんなことはありえないと門前払い。
アングロサクソンだけでなく、ソ連はスパイが素晴らしく、ゾルゲの活躍や、
ハリーホワイト（ハルノート作成の中心人物で、戦後ソ連のスパイと判明）らがいる。
149:世界＠名無史さん
08/01/11 02:30:37 0
どこかの国より強いとか実はまったく無意味だよな
仮想敵国より強くなきゃ何の意味もない
150:世界＠名無史さん
08/01/11 02:39:52 0
韓国に北のスパイが潜入とかなら成立するんだろうが
民族混じってる欧州と違って日本人は顔つきでバレるからなあ。
151:世界＠名無史さん
08/01/11 07:43:36 0
陸軍の補佐に徹するべきだった海軍に権限を与えたのがそもそもの過ちと言えなくもない
山本や南雲に代表されるように、適材適所を大きく誤まった事もマイナス
152:世界＠名無史さん
08/01/11 07:48:42 0
陸軍
装備：× 兵質：☆ 下士官：☆ 参謀：× 将官：△ 兵数：△
海軍
装備：☆ 兵質：○ 下士官：○ 参謀：○ 将官：× 兵数：×
153:世界＠名無史さん
08/01/11 11:44:42 0
陸軍は参謀は飛び抜けた基地外が目立つだけでw質は悪くないんじゃないかなあ
154:世界＠名無史さん
08/01/11 11:50:53 0
>>149
仮想敵国より強くなくても近海で撃退できるだけあればいいのでは
むしろ日本海軍はずっと基本はそれだったはずなんだが
やっぱり艦隊の数で勝てる勝てないやってたあたりからおかしくなった気がする
155:世界＠名無史さん
08/01/11 15:36:41 O
俺もそうだと思うな
やはり太古から日本は大陸型の軍隊には弱く、そして不向き
極地戦を倭冦や蒙古に代表されるように得意とする民族
156:世界＠名無史さん
08/01/11 15:37:40 O
当初は日本艦隊の特性を生かして日本近海におびき出し、日露と同じいちかばちかの殲滅作戦を予定してたのに、下手に覚せいした航空優位論で、遠方侵入という、まさに秀吉の朝鮮みたいな過ちと一緒だ
157:世界＠名無史さん
08/01/11 15:39:11 O
あのまま対艦巨峰でいき、極地戦展開してたほうがまだ勝機はあったかもだが、いずれにしても大和型じゃアイオワ型の統御統制制御システムや機動力、レーダーの前にフルぼっこになるだろうから結果は同じとしても
158:世界＠名無史さん
08/01/11 15:40:35 O
航空優位の認識から戦略爆撃機まで作り上げたアメリカと、ゼロや陸攻程度しか作れない日本だから戦艦でも同じことだったろうし、柔軟性に富むアメリカなら遅かれ早かれ航空優位にきずくだろうし。
159:世界＠名無史さん
08/01/11 15:41:56 O
さらに潜水艦や雷撃戦隊などの忍者や極地戦法にまで本来日本が得意としなければならない分野も完全に白人におかぶを奪われてる始末。なにやっても白人とイエローの壁はやはり高いと感じるね
�
160:世界＠名無史さん
08/01/11 15:42:57 O
いずれにしてもアメリカに参戦の口実に日本は睨まれた段階でアメリカにはいずれ皆殺しにされる運命は変わらないがな
161:世界＠名無史さん
08/01/11 16:58:55 0
おかげで混血児が増えた
162:世界＠名無史さん
08/01/11 17:30:46 O
混血って日本人とたいして変わらない程度の顔おおいくせに、自意識過剰おおいな
差別に値する分際が、自分を白人だと思い込んでやがる。
白人にはアジア人としか見られないでビビリまくってるくせに、日本では おおいばり！
163:世界＠名無史さん
08/01/11 20:07:39 0
>>132
一応は艦隊派遣して戦死者も出してるけど問題は
その経験者が報告書で通商破壊戦の脅威を警告したのに理解する意思も能力もなかったことだね．
164:世界＠名無史さん
08/01/11 20:22:57 0
やっぱり経験は大事
経験が無い人間は数字やスペックや伝統ですべてを判断するようになる
そういうのを至上主義にこだわるようになってから海軍はおかしくなった気がする
165:世界＠名無史さん
08/01/12 01:52:43 0
どう良い方向に進んだとしても
アメリカに喧嘩売ったらやっぱり負けてたのかな？
166:世界＠名無史さん
08/01/12 02:46:47 0
>>165
そもそも良い方向に進んでたら、アメリカに喧嘩は売らん。
167:世界＠名無史さん
08/01/12 02:59:26 0
>>165
喧嘩だけならそこそこいいとこまで行くんじゃないか
が、一次大戦以降はすでに戦争は兵器を作る競争のことになってる
当時の全盛期のアメリカと貧乏な日本の国力全てぶつかっても負けないかどうかってことだろう
168:世界＠名無史さん
08/01/12 18:55:24 O
だからさ、アメリカなめすぎてしょ
日本が喧嘩売らなくてもアメリカがそのき満々でしょハルノートみても。
よーく考えよう 日本は条約破ってまで作ったんでしょ大和型を決戦兵器として。さらにはアメリカの術中にはまり先制攻撃もしたんでしょ？
169:世界＠名無史さん
08/01/12 18:56:40 O
それでたかがアメリカのたかが一艦隊に連合艦隊はカンプ泣きまでに全滅させられたんでしょ？アメリカは大西洋やカリブ方面にも艦隊あるんですよ？
さらにはアメリカは戦時中に戦艦空母だけで新興就艦させたのは50隻以上。しかも最新の最先端技術兵器満載して、�
170:世界＠名無史さん
08/01/12 18:57:50 O
あげくは搭載機百機も辺り前に詰める大型空母ばかりをあんな短期でつくれる
かたや日本は？全部商船改造空母のみ
タイホウやしなのは五十機もつめないどころか内地で撃沈された。
171:世界＠名無史さん
08/01/12 18:58:49 O
こんなおんぼろ艦ですら戦艦空母合わせても十隻すらつくれない。さらには搭載飛行機すらなくてのせられない始末
どうやって喧嘩でかつの？
172:世界＠名無史さん
08/01/12 19:18:16 0
ハルノートの内容を良く見れば判るが、十分妥協のできる内容。
173:世界＠名無史さん
08/01/12 20:55:25 O
モチロン内容うんぬんだけじゃないよね？
アメリカの外交姿勢だってそうだし、 ハル通告が陸軍がうけいれるわけないと分からないの？
174:世界＠名無史さん
08/01/12 21:12:16 0
釣りだろ
石油ストップとか満州から撤退とか挑発行為もいいとこ
日本がどれだけ血税と人材を投入して満州を開拓してきたのかと
外交は最初にぶつかって、あとは妥協と逃げ道の探りあいなのに、アメちゃんは端から無視してたワケだ
175:世界＠名無史さん
08/01/12 21:57:33 0
そもそも日本に石油を輸出する義務なんてどこにもないし。
挑発でもなんでもない。
当時の日本の行動を考えると、
米国が率先して輸出できるわけがないじゃん。
当時の日本は好戦的帝国主義国
今の北朝鮮みたいな感じなのに、
敵に塩を送れるようなマネができるわけ？
日本人がいくら弁明しても、
中国に攻め込んで中国の首都を落としている時点で、
ただの帝国主義国と化しているわけだ
それにドイツ・イタリアと同盟関係だったという事実を無視している
これでは日本は帝国主義一味の集まりと見られてもおかしくない
今の北朝鮮に対して軍事兵器の部品にならそうな製品を輸出できるか？
挑発論を用いる人は、当時の日本の状態をはたから見るのを放棄している
176:世界＠名無史さん
08/01/12 22:45:04 O
ようは鼻からアメリカの術中にまんまとはまったわけでしょ？
177:世界＠名無史さん
08/01/12 22:59:54 0
ハルノートの概要
1:アメリカと日本は、英中日蘭蘇泰米間の包括的な不可侵条約を提案する。
2:仏印からの日本の即時撤兵。
3:日本の中国及び印度支那から即時の撤兵。
4:日米が（日本が支援していた汪兆銘政権を否認して）アメリカの支援する中華民国以外の全ての政府を認めない 。
5:日本の中国大陸における海外租界と関連権益全ての放棄。
6:通商条約再締結のための交渉の開始。
7:アメリカによる日本の資産凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結の解除。
8:円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立。
9:第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄。
10:本協定内容の両国による推進。
で、どの辺が挑発？
３の『中国からの撤退』には満州は含まれないってのが、事前協議でも出てる訳だが。
178:世界＠名無史さん
08/01/12 23:46:30 0
>>176
それはただの日本の思い込みだと思う
アメリカに言わせれば挑発のつもりで出した訳ではない可能性もある訳で
179:世界＠名無史さん
08/01/12 23:53:16 O
そりゃそうだよ。アメリカはジャップのイエローモンキーが戦線布告すらせず傍若無人に攻めてきた！
とアメリカ国民に知らせ、アメリカ最大の武器、世論を見方に付けるわけだからさ
まー要はアメリカの筋書きどうりのシナリオに、日本は自らはまったってことでしょ？
180:世界＠名無史さん
08/01/12 23:53:45 0
アメリカに言わせるとだな、
当時の日本は仏印にまで進出している時点で、
日本の肩を持つなんてできない訳だよ。
満州事変、中国占領、三国同盟、仏印進駐。
そんな事をやっている国を信用なんてできないわな
特にアメリカは東南アジアに権益を保持している訳で、
大概の国の元首なら、日本を警戒するのが当然だと思う
日本の右派だって中国の台湾侵攻を警戒しているだろ？
それと同じ。
台湾を併合しようとしている中国がどう見られているか考えたほうがいい
特に日本なんて現在の中国みたいな感じだったのだから
アメリカに言わせれば自国の国益を犠牲にしてまで
日本に配慮する必要性はない
181:世界＠名無史さん
08/01/12 23:56:24 0
>>179
それって君の思い込みだと思うぞ
日本の立場をどうしても正当化するか、
あるいは擁護したいから、
そう思い込んでいるだけだと思う
182:世界＠名無史さん
08/01/13 00:01:10 0
>>179
日本は中国に攻め込んだ訳だけど、
それって日本の筋書きどうりのシナリオに、中国は自らはまったってことでしょ？なのかな？
君のような人間に言わせれば、
中国人が↑のようなことを言えば否定すると思うんだが
それって日米関係の事についてもあてはまらない？
俺は日本が中国を陥れた訳ではないように、
米国が日本を陥れた可能性は考えにくいんだが
日本人の中には中国共産党が日本を戦争に引きずり込んだんだ、
と豪語する人間がいるが、
君の主張はその手の人間の意見と同じである
183:世界＠名無史さん
08/01/13 00:05:16 0
日中戦争を引き合いにだして説明することができる。
中国は日本の術中にまんまとはまったのだろうか？
それは考えにくいし、ここでアメリカの陰謀でも考えている人は、否定すると思う。
それと同じでハルノートを根拠にアメリカの陰謀を考えるのは
思い込み以外のなにものでもない
184:世界＠名無史さん
08/01/13 01:06:44 O
いや、そういってるわけではなく、非がない日本はアメリカに仕組まれたと言ってるわけではなく、もちろんのことながらあれだけ戦線拡大した日本陸軍が悪いわけだし世界から抗議を受けて当然なんだが、
185:世界＠名無史さん
08/01/13 01:07:51 O
俺がいいたいのは、そういった馬鹿日本のアラを、迷わず拾い上げ、アメリカ参戦の口実をアメリカに待ってましたとばかりに与えてしまったということいいたいんだ
186:世界＠名無史さん
08/01/13 01:09:01 O
それにアメリカは野心も半端じゃない 当時のブロック経済やニューディール、また欧州戦争の状況みれば、まさしくアジアはかっこうの餌食。
そういうことも梅雨知らず、まんまとアメリカに餌を与えてしまったということ。
187:世界＠名無史さん
08/01/13 01:10:00 O
中国も勝手に日本が干渉などとほざいたり、事変起こして勝手に進駐していったから、全部日本の自業自得でなったわけだが、
そこにまんまと手ぐすねひいてまってたアメリカにしてやられた と俺は思うんだけど
188:世界＠名無史さん
08/01/13 16:19:07 0
なんかすごい斜め上に行き始めたな。
最初の頃の対米開戦しなければ日本が勝てたとか言ってたDQNが懐かしくなってきた。
189:世界＠名無史さん
08/01/13 18:04:59 0
アメリカがそんなに好きかねぇ。
俺も高校まではアメリカ大好きだったけど、今はねちょっと
190:世界＠名無史さん
08/01/13 20:10:23 O
イタリア海軍もそうだが、上層部が臆病なのがモロに影響してるな。
航空機とか甲標的とかは序盤から勇敢だったのに、
戦艦クラスはどこで戦うつもりだったんだ？
ミッドウェーでは空母の後ろ、ソロモンでも金剛級の比叡霧島しか戦ってないし。
ソロモンに長門がいたらマジで勝ててたはずなのに。
191:世界＠名無史さん
08/01/13 20:11:48 O
僕じゃないよ日本が買ってたなんて言ってないし思いもしない
どっちみち帝国主義なんて白人様の真似して図に乗った時点で白人様にぬっ殺される運命と俺はいってる
その人は別人です
192:世界＠名無史さん
08/01/13 20:20:37 O
アメリカ様というか白人様最高っす！夏目漱石もイギリスにたった二年間留学したとたん、日本は劣等国家だの黄色人種であることが屈辱だとか、学術論文に書くくらい
白人コンプになっちゃったけど、すげー気持ち丸分かりっす
僕は売国奴になろうが白人様の国々を崇拝します
193:世界＠名無史さん
08/01/13 20:34:44 O
夏目漱石が白人国家にいったとたんうつ病になってしまったけど、自分も白人様になりたい
正直白人様はこの世の最高頂上頂点崇高最強優等優秀超越優勢天上究極天下神的最上全能人種だと思います
194:世界＠名無史さん
08/01/13 20:39:58 O
白人様になりたい 白人様に生まれたい 僕クラスの偏差値や知識があればあるほど白人様が究極だよ 認めざるを得ない
白人様こそが神であり、白人様こそが全知全能であり、白人様こそが創造主であり、白人様こそが優勢遺伝であり白人様こそがこの世のすべてだとおもう
自分の先祖は旗本だけど、
日本国旗にも黄色遺伝にも唾吐きますね Fuck東洋
195:世界＠名無史さん
08/01/13 21:04:30 0
豚に真珠、猫に小判、南雲に空母、栗田に大和ってな。
196:世界＠名無史さん
08/01/13 21:20:04 0
>>190
長門がいたら勝てたとか、水爆実験糞艦に幻想抱く低能ハケーーん
197:世界＠名無史さん
08/01/13 23:09:12 0
>>196
戦史を知らないバカ発見
198:世界＠名無史さん
08/01/14 02:07:15 0
戦前
海軍「陸軍さ、お前ら暴走しすぎ。自重しろよ」
陸軍「大正時代にお前らと違って俺らは冷や飯喰わされてきたんだ。ガタガタ抜かすな」
戦中
陸軍「どこ攻め込んでんだコラ！戦線拡大しすぎだ。あと暗号駄々漏れどうにかしろ」
海軍「陸軍なんぞと話す舌は持たんよ。日本の花型は俺ら。お前らはオマケだよ」
こんな感じだったんかね、今でも海自と陸自は仲が悪いと聞くが。。。
199:世界＠名無史さん
08/01/14 20:58:15 0
そういう意味では陸自には帝国陸軍の基地外さなんぞ見る影も無いが
海軍善玉説で海自が海軍の伝統にこだわってるのはなんかヤバい予感がする
200:世界＠名無史さん
08/01/15 05:57:58 0
右翼の人は太平洋戦争で日本が負けたのは運が悪かったからって考えてるの？
ちょっと運が日本に傾けばアメリカを降伏もしくは戦争から撤退させられたと思ってるの？
どうなんだろう
201:世界＠名無史さん
08/01/15 19:05:18 0
そんな質問をするということは、そういうことを臭わせることを言っていた奴がいたということか？
何処にそんな奴がいるんだ？
202:世界＠名無史さん
08/01/16 13:04:17 0
外交用暗号を定期変更もせず、破られてる事をドイツから警告されてるにもかかわらず
平気で使い続けて外交の手の内をプレゼントし続ける常識外にある日本を相手にしてたら
アメリカの方こそ
日本の陰謀・謀略に違いない と思うんじゃねか？ｗ
203:世界＠名無史さん
08/01/16 16:04:38 0
>>202
常識外？
第7艦隊傘下の日本壊軍や国務省の日本支局である害務省が、破られてる暗号を利用して指示を仰ぐのは当然だろ？
204:世界＠名無史さん
08/01/16 17:04:26 0
>>203
まったくその通り、国民を売ってこその権威と国家安泰でございます。
恐れ入りましたｗ
205:世界＠名無史さん
08/01/17 23:26:33 0
>>200
軍板では常識なんだけどな
どう転んでも日本に勝ち目はなかったで定説
例えミッドウェーで勝っても最終的には確実に負ける
国力差が違いすぎます
それと世界史上最低の軍隊はww2のソ連軍だと思うがｗ
ソ連軍に勝てる軍隊はないだろう・・最低って意味でのｗ
206:世界＠名無史さん
08/01/18 17:33:25 O
その通り！ミドウェーでたかが空母一隻の、その搭載機にかんたんにげきちんさせられるくらいのおんぼろ改造空母しかないということきずこうな
207:世界＠名無史さん
08/01/18 17:35:21 O
さらにはかりに敵の一隻の空母大破させてミドウェーなんか占領してその後どうなったと思う？ジャップのイエローモンキーのドーリットルに踊らされやった無計画作戦 さすが猿だろ？
白人様たちはトウショウ作戦でトラック島すらスルーされる猿国家だもん
208:世界＠名無史さん
08/01/18 17:36:15 O
頭の悪さはずば抜けてる。どうやろうが崇高なる白人様の国々に逆立ちしても、運がよくても、ついてても、ラッキー年でも、負けます
209:世界＠名無史さん
08/01/18 17:51:31 O
マジレスするとイタリア軍よりまし
210:世界＠名無史さん
08/01/18 18:00:25 O
イタリア軍とどっこいどっこい
陸軍はイタリア以下
211:世界＠名無史さん
08/01/18 18:17:55 O
えーイタリア軍はイギリスに手も足もでなかったんだぜ
ナチのアフリカ軍団の足を引っ張るしかできないし負けそうになるとサクッと裏切り
イギリスも攻撃機にソードフィッシュいつまでも使ってたような
212:世界＠名無史さん
08/01/18 20:05:19 0
>>200
勝利条件による。
真珠湾奇襲して戦争開始じゃ無理だな。
日本海海戦並みの奇跡が連続で何度もおきても、
(あれは個人的には奇跡ではないと思うが)
艦船を維持する燃料がたらず、維持できなくなる。
勝つとするなら、英国だけ攻撃して、米国は無視、
そのうち米国が痺れを切らして攻撃してから、
鎧袖一触で艦船を沈めればいい。
小笠原沖やフィリピン沖あたりで、艦隊決戦がベスト。
最初アメは日本を舐めきっていたし、
日本以上の大艦巨砲主義、初期ならほぼ確実に制空権をとれるし。
対空戦術のノウハウももっていない。船舶もろくに対空兵装を装備していないので。
日本海海戦レベルの圧勝も夢ではない。
アメから仕掛けて大敗したなら、日本が欲張らず、講和を提示したら乗ってくる確率は高い。
アメが艦隊を再編して、準備万端で襲ってきたら勝ち目はないが、
それまでは数年の時間がかかるし、国民世論を維持し続けるのは厳しかろう。
その間日本に一方的にやられるリスクよりは、講和を選ぶのではなかろうか。
213:世界＠名無史さん
08/01/18 21:00:08 O
あまいな 日本海開戦は超がつく奇跡 平八郎のまぐれ危機一発のT字戦法が候をそうしただけ。
まー確かに史実より有利にするなら近海でのジャップがゆういつのトリエの局地戦法で殲滅作戦がベストだろうが、そもそも英国艦隊君は舐め過ぎだろ！
214:世界＠名無史さん
08/01/18 21:01:10 O
英国は潜水、準用の雷撃戦主体。日本は砲撃戦主体 金剛型おんぼろ戦艦隊がアメの雷撃でフルぼっこにされたの忘れたか？日本ごときイエローモンキーじゃ英国艦隊にもまずかてない。
さらに 欧州戦争見れば、遅かれ早かれアメリカは航空優位にきずく
215:世界＠名無史さん
08/01/18 21:02:10 O
きずかれるまでが勝負ということ。たしかに真珠湾艦隊なら近海で小笠原開戦やればぎりぎり優位になるかもだが、
アメリカほどの国の講和を結べる条件になんかなるはずない。君は一次対戦までの戦争と混同してるな。総力戦なんだよ？
216:世界＠名無史さん
08/01/18 21:03:12 O
さらには新型アイオワ型やワシントン、ノースカロライナ型はあの短期間に十隻くらい簡単に作れてしまう。第二次小笠原海戦で新型が大挙してきたら勝てると思ってるの？ぽんこつ連合艦隊が？
217:世界＠名無史さん
08/01/18 21:11:37 O
相手は最新ハイテク装備満載 大和なんて口径でかいだけで、内装は旧式そのもの 即フルぼっこだろ。
アメリカは絶対に日本相手じゃ、イエロー相手じゃまず講和なんてしてこない 甘いね
218:世界＠名無史さん
08/01/18 21:12:51 O
初戦を少し優位に進めたところで 白人の黄色差別と見下し方から、さらに本気にさせ、日本が御望みの艦隊決戦に戦艦三十隻くらい投入してくるだろうな。
あげくは相手は３３ノットの高速 当てられると思うの？
219:世界＠名無史さん
08/01/18 21:15:31 O
白人のようなレーダーすらない双眼鏡照準のろま旧式ぽんこつおんぼろガラクタ連合艦隊がwww
航空決戦しようが艦隊決戦しようが日本が有利で好みの方選んでも結果は悲惨だよ 白人様にイエローモンキーが絶対勝てるわけない
220:世界＠名無史さん
08/01/18 21:54:37 0
>>214
あ～多分同一人物だと思うのでちょっといわせてもらうが
確かにどうあがいてもアメリカには勝てなかったろう
艦対戦に持ち込んだとしてもこっちは10に対して
100くらいもってこられて負けるのも容易に想像がつくな
>英国艦隊にも
当時の日本海軍をなめるんじゃないぞ
恐らくあそこまで一方的に日本海軍をぼこぼこにできたのはアメリカ海軍だからこそだ
イギリス海軍に負けてたというのは間違っても思わない
221:２２０さんへ
08/01/18 22:51:00 O
前にもいったが、ドイツ海軍にも勝てないよ
大和だって潜水管に余裕で魚雷三発くらいくらってる。巡洋艦や空母はアメリカの潜水管に撃沈されまくったのはかず知れず
潜水管と巡洋艦からなる雷撃戦の前に糞おそい日本の戦艦なんか使いものにならないよ
222:世界＠名無史さん
08/01/18 22:52:15 O
現にレイテ海戦での大和艦隊はあれだけの数いても駆逐感一隻のみしか沈められず逃げられた
もしイギリスが潜水艦隊や巡洋艦帯をレーダーのもと高速で肉薄雷撃せん仕掛けてきたらどうかわすの？接近戦は副砲のみしか使えずあげくはちんたら亀戦艦 �
223:世界＠名無史さん
08/01/18 22:56:09 O
イギリスは巡洋艦だけで50隻近くあり 戦艦信者には受け入れられないだろうが、イギリスどころかドイツ無差別雷撃にも対艦旧式巨峰艦隊じゃ余裕でふるぼっこですから。上で述べた大和魚雷三発被弾 通常金剛扶桑の糞おんぼろなら致命的でへたすら余裕で撃沈されてますよ
224:世界＠名無史さん
08/01/18 22:58:08 0
>>213
つっても、東南アジアやインド洋での戦いでは日本の圧勝だったしなあ。
>>214
欧州ではそもそも大規模な海戦など起こってないよ。
寄港しているところに、複葉機ｗが奇襲したことはあったけど
>>215
手持ちの艦隊が壊滅してしまったら、立て直すまでに年単位の時間がかかるよ。
アメリカが艦隊の量産体制に入るのは、43年くらいからで、この当時はまだ無理。
日本以上の艦隊をそろえたいなら、最低でも44年まで待たないと駄目。
二年は最低でもかかるね。乗組員の連度とか考えるともう少しほしい。
船が最新でも、船ごと殲滅されてたら、彼らを養育するのに結構な時間が必要・
あと日本が勝つためなら、日米交渉には応じないのがベスト。
あれただのアメリカが戦争準備が整うまでの、時間稼ぎだからね。
問答無用で、英蘭に宣戦布告して東南アジアを占領。
インドを脅かせれば、英国は戦争継続すら間々ならん。
アメが準備が整うまで宣戦布告してこなければ、ラクに占領できるし、
整うのはそれこそ何年も先。
先走って攻撃仕掛ければ、艦隊決戦に持ち込めてラッキー。
小出しにしてきたら、アメはアホ。
225:世界＠名無史さん
08/01/18 23:06:45 0
>>221
武蔵が沈むまでにうけた魚雷は20発以上だけどなｗ
>>222
んなアホなことを英がしてきたら、完全なかも、
残らず沈む。とくに潜水艦なんて、逃げられずに完全にアウト。
潜水艦を決戦に使うなんて、日本軍以上のアホです。
それに艦上レーダーの範囲っておどろくほど狭いんだぞ。
そんなもんで発見するころには、
とっくの昔に偵察機に発見され、航空機にフルボッコ。
魚雷の射程より、艦砲のほうが射程長いから、確実に砲弾のアメ。
さらに戦艦の周りには駆逐艦がごろごろいるから、
こいつらに魚雷をぽんぽん撃たれて、海の藻屑。
>>223
魚雷の射程内に入るまでに、確実に沈むってば。
226:224さんへ
08/01/18 23:11:46 O
甘い甘すぎるんだよジャップ艦隊信者は。
英国東洋艦隊のプリンスレパルスは究極まぐれ。一式陸工がその後あんな高高度ばらまき爆撃で撃沈したなんて例あるの？
227:世界＠名無史さん
08/01/18 23:12:10 0
>>223
まずレーダーの元祖は日本だよ
八木アンテナって知らないかな？
まぁ最もそのアンテナを軽視したために原始的なレーダーで圧倒的に送れとっちゃったけどね
ちなみに当時の日本式のレーダーは「電探」っていうね
貴方が何人か知らないが日本人も結構誤解しているが日本は大鑑巨砲主義じゃない
太平洋戦争が始まって空母の重要性に気が付く空母(航空母艦)を建造しまくっている
アメリカにつぐ２位の保有国だよ
さて・・改めて聞くがイギリスの戦艦戦艦プリンス・オブ・ウェールズは何によって撃沈されたかな？
日本海軍は本当に強かった
あれを一方的にやったのはほとんどアメリカだよ
228:世界＠名無史さん
08/01/18 23:12:41 O
それからアメノ量産体制甘く見過ぎ そもそもは西海岸にしか大型造船工場がなくパナマを回港してきたりなど時間を、もし切羽詰まればロスやシスコ、ボストンあたりに簡単に大型工場も作れる
あめは短期施工は本気だせば空母もあの通り。
229:世界＠名無史さん
08/01/18 23:14:48 O
しかも東海岸ならパナマ制約がないためモンタナ灸の超度級を量産できる
しかも戦艦すら統制制御統合システム、連射、中央統合情報処理システム、それらを正確なレーダー情報からなるもので攻撃できる。
日本のような双眼鏡凝らしての練習など皆無なねだよww
230:世界＠名無史さん
08/01/18 23:16:32 0
>>228
だからアメリカが凄いのは知ってるって
文句もないだろうしアメリカに勝てるなんて間違っても思わないって
ww2で日本がアメリカの空母を撃沈したのは10隻
ww2終戦時にアメリカが保有してた空母の数は百数十隻
勝てるわけないね
あ・・ちなみにＩＤないみたいだからいうが
>>220>>227は同一人物ね
231:世界＠名無史さん
08/01/18 23:28:05 O
だからさ、体力あるのは大和型のみでしょ
航空戦にへたに覚せいしたからあんな物量作戦に転換されたんでしょ？金剛はアメリカの巡洋艦帯にいとも簡単にふるぼっこにされたのわすれたわけ？
イギリスにも同じ結果させられるにきまってんじゃん
232:世界＠名無史さん
08/01/18 23:29:03 O
たんじゅんに巡洋艦の数も少なすぎるし 砲撃でいうなら 英国艦隊にゆういつ決戦できる兵器は大和型のみ あとは決定力不足
白人様の大栄帝国海軍なめ過ぎ！
233:世界＠名無史さん
08/01/18 23:30:50 0
あと>>224みたいなバカはカキコするな、日本の恥だ
お前のその理論は1942で戦争が終結するという理論で初めて活きる理論だぞ
最初にどんなにあちこち占領しようが
アメリカ本国は無傷で残ってるんだよ
1944にもなったらその占領地に日本の数倍の大艦隊をともなって占領地にくるだろうね
どう迎え撃つ気だ？
軍板でも常識だがアメリカと戦った時点で勝ち目なんてなかった
234:世界＠名無史さん
08/01/18 23:34:21 0
よし、イギリスとソ連と同盟しようぜ！！
235:世界＠名無史さん
08/01/18 23:36:24 0
アカとの同盟は勘弁してくれｗ
236:世界＠名無史さん
08/01/18 23:38:15 O
航空にめざめただけで 艦隊能力は 航空戦主体能力あるなんていえないよ あんな巡洋艦の数や 戦艦自体２３、４ノットじゃ 狙い撃ちだよ そんなにイギリス様は東洋の猿には甘くないと思うよ
237:世界＠名無史さん
08/01/18 23:42:01 0
>>236
そうかいそこまできたらもう考え方の違いだな
イギリス海軍単体の戦いなんていうのも想像つかないし
これ以上は水掛け論だな
238:２３４さんへ
08/01/18 23:45:05 O
無理だよ 白人様が東洋人ごときサル民族と対等に同盟結ぶと本気で思う？
歴史過程みてみなよ？また不平等条約の元代理戦争させられ虫けらのごとく使われちゃうよイエローモンキーじゃップじゃ。
239:世界＠名無史さん
08/01/18 23:46:00 O
大戦直後に国連で東洋差別人種差別撤廃案だしても白人国家はは全快拒否してるのに。まず黄色人種という立場自覚しなよ。
240:世界＠名無史さん
08/01/18 23:47:54 0
よし、中国とアフリカと同盟しようぜ！！
241:237さんへ
08/01/18 23:48:00 O
水掛け論というか 突き詰めていくと イギリス様にもドイツ様海軍にも勝てる決定力ないのきずいたからでしょ？
242:世界＠名無史さん
08/01/18 23:52:37 O
中原の覇者 東洋の覇権王者中華すら日本を格下にしかみないから 対等同盟どころかまた属国扱いだよチョウコウ時代みたく。
243:世界＠名無史さん
08/01/18 23:58:12 0
>>228
工場がんな簡単にできるか。
造船所、さらには部品製造工場、鉄鋼所もいるし、
それらの工場をつくる材料を受注して、つくるだけで結構な時間がかかるんだよ。
用地も探して、さらに共産圏じゃないんだから、強制徴収できるわけじゃないしな。
つかゲームじゃないんだから、もうちっと考えろ。
>>233
軍板ｗｗｗ
＞お前のその理論は1942で戦争が終結するという理論で初めて活きる理論だぞ
自分から戦争しかけて大敗した場合、
二年以上日本に好き勝手される状況にアメの世論が耐えられるかによるな。
中間選挙で大敗しかねん、とくに44年には大統領選挙があるし、
それまで日本に好き勝手されたら、確実に選挙に負けるしな。
なので日本が悪くない条件を提示すれば、講和にのる確率は0ではないぞ、
いや結構高かろう。
244:世界＠名無史さん
08/01/19 00:14:30 0
>>243
早期講和ならば、太平洋艦隊を撃滅して、ドイツが勝っているうちだな。
しかも、当時の日本国民感情からすると
中国からの撤退を含む「屈辱的講和」を受け入れるかどうか。
明治時代のような辣腕政治家がいないと難しいね。
245:２４３へ
08/01/19 00:33:40 O
だからアメリカ様なめすがだって。
合理主義と分担作業が徹底されてる あげくはブルまであるのに。
日本のような作る企業自体合理化されていなければ ガナルカナルのように日本が数か月かけて空港つくるところ数日でできたり アメリカ様の白人様の機会化合理主義文明をとりあえずなめすぎだから。
246:世界＠名無史さん
08/01/19 00:35:55 0
もしドイツ陸軍がソ連を崩壊させていたら、英国もドイツと講和せざるをえないし、
その状況で２年だけでも日本軍が優勢だったら、あるいは日本に有利な条件で講和（第三帝国も含む）できたかも。
247:世界＠名無史さん
08/01/19 00:43:34 0
>>246
＞もしドイツ陸軍がソ連を崩壊させていたら、英国もドイツと講和せざるをえないし、
ダンケルクとＢＯＢを失敗した時点でイギリスのドイツの講和の可能性は低いね。
ヨーロッパ・アフリカにある英国利権を捨てては、イギリスは生き残れないだろう。
少なくとも世論がそうさせないだろう。
日本が優勢でいられるのは一年だね。
二年は難しいな。
すると、米国民感情を逆なでしないように、
更に厭戦気分を満喫させないといけない。
248:世界＠名無史さん
08/01/19 00:43:38 O
だから甘いって。ロシア程度が滅びても 当時のアメリカは戦争が長期化すればするほど ロシアとの陣取り合戦しなくてすむから有利なんだぞ？
アメリカのそこ知れぬ国力は 当時の戦争なら太平洋大西洋二方面作戦をイギリスとともにできるだろどうかんがえても。
いいか？アメリカには戦略爆劇舞台もさらにいるの忘れるな なめすぎ
249:世界＠名無史さん
08/01/19 01:03:18 O
僕の完全論破でオケ？
250:世界＠名無史さん
08/01/19 01:22:48 0
>>248
>>248
うんにゃ、ソ連が崩壊すれば独ソ戦に陸軍戦力の90％をつぎ込んだドイツ陸軍はフリーハンド
中東、エジプトは元よりインドで日本軍と合流できるかも。コーカサスの石油資源もがっぽりだ。
ソ連の崩壊で関東軍も他に回せる。そういう状況でも、いずれは日本本土、
あるいはフランスに米軍は上陸できるかもしれないが、
ソ連というファクターがない状況では多大な出血を強いられる。
アメリカの世論が耐えられるかね。
251:世界＠名無史さん
08/01/19 01:47:25 0
>>247
1937,1938年は防衛費は日本>米国だし、つつぬけの暗号さえなければ
２年は優勢を保てたかもね。
252:世界＠名無史さん
08/01/19 02:01:03 O
まず先に２５１を論破するけど 暗号解読等情報技術は戦艦数隻より貴重 これのイフ話は無理だよ せめてアメリカ初期太平洋艦隊全滅くらいにしてよ
253:世界＠名無史さん
08/01/19 02:03:34 0
>>251
19４１に開戦だよね？
二年は・・・、楽観的過ぎないかな？
二年あればアメリカ政府が世論操作可能だし。
やはりここは半年で決戦・撃滅、
一年、せめて一年半を目処に講和がリミットかなと思う。
アメリカが戦時生産体制を整えたら、
産業的に戦争を続行しないといけなくなるから。
アメリカが講和するメリットがあるのは、
アメリカ国民が戦時生産体制に入る前の、
平和を望む世論のうちだけだと思う。
254:２５０さんへ
08/01/19 02:14:24 O
甘い 論破させてもらうと仮にスターリングラードで勝ったとしてもモスクワ包囲網が成功するかわからない。仮に成功したとしても君はナポレオンのモスクワ遠征の敗因わかるかい？同じことだよ まず政府は極東方面に統帥機構を移していくだけ。中華化するだろうな！
255:世界＠名無史さん
08/01/19 02:17:15 O
冬将軍と補給戦伸び切っていて必ずいずれ崩壊するまでロシアは戦線引伸ばす。 そもそも極東ジャップ軍などノモンハンでびびり上がって ロシアの敵ではないとわかってる。まずロシアが仮に降伏するまでいい条件でみても中央亜細亜まで追い詰めたとして半年は絶対かかる�
256:世界＠名無史さん
08/01/19 02:18:21 O
その間にアメリカが空軍をイギリスに移植したとたん、バトルオブプロイセン化するだろう そうしたらイギリスはあっというまに意気を吹き返すよ
まずイギリスアメリカロシアに いくらドイツ様が強くても囲まれたら最後だよ ジャップ陸軍なんて竹槍ちゃりんこ部隊は話しに
257:世界＠名無史さん
08/01/19 02:22:23 O
ならないよ。まずドイツ様ですら一国じゃイギリス様中東軍団をインドまで打ち破り遠征は不可能 ましてやジャップはインパールであんな惨めな敗戦してるんだから、インドにすらたどり着けないよ
日本軍はイタリア様と同じくらいドイツ様の役に立たないよ
258:世界＠名無史さん
08/01/19 02:58:54 O
まあ、出遅れた帝国が不利なのは当たり前だ罠
日本とドイツで共産圏止めてたのに空気読まずに支援しまくって
戦後40年冷戦してたんだから馬鹿だよな
259:世界＠名無史さん
08/01/19 06:05:54 0
>>245
今だって工場ひとつ作るのにどれだけ懸かると思ってんだよ。
>>251-252
暗号は陸軍に全部任せる。
海軍、外務の部署を統廃合して、情報部をできれば作りたい。
大戦末期でも陸軍の暗号は、完全に解読できなかったし、
初期においては、まず不可能だろう。
逆に陸軍は米英の暗号も初期から、少しは解読してたし、
とくに米は最難度の暗号すらある程度解読していた。
中位以下の暗号なら、とっくにただ漏れ状態ですらあった。
>>253
俺としては日米交渉などせずに、半年から、一年は早めに始めたい。
>>246
バルバロッサを計画通り、あと三月早めにやってたらなあ。
あと陸軍も北上して、極東ソ連軍の足止めだな。
大陸からは要所を残しててっぺいして、ウラジオを目指すべきだろう。
あとはドイツが欲張らないで、ソ連と講和してくれれば、なんとかなる。
260:世界＠名無史さん
08/01/19 07:40:35 0
あれじゃねーの、「勝てる戦争になぜ負けた」w
小室直樹が読者サービスにしたヨタ話をパクった本
261:世界＠名無史さん
08/01/19 11:46:23 0
イギリス海軍なんて雑魚だろｗ
日本海軍と決戦？まともな機動部隊もない海軍に何ができる？
イギリス海軍マンセーは痛いなｗ
262:世界＠名無史さん
08/01/19 11:51:04 0
日本海軍の最大の失敗は短期決戦構想に突き進んだこと。
占領地を必要最小限に抑え、南方資源地帯さえ維持していれば
日本海軍は持久戦できるだけの戦力を備えていた。
アメリカ海軍の戦力が完全に日本を抑えたといえるのは１９４４以降。
マリアナ沖海戦で連合艦隊は破滅への道を進んだんだな。
軍板でも常識だが、太平洋戦争は確実に負ける戦いではなかった。
勝てないのも常識。アメリカ相手となると無理だ・・・ｗ
ただ、徹底持久で抗戦すれば和平の道はあったといえる。
真珠湾攻撃を行わないことを前提に考えればな。
真珠湾攻撃を行った時点で日本の敗北は決定的になった。
263:世界＠名無史さん
08/01/19 11:55:46 0
>>257
インパールでもアメリカの支援なしの状態では駆逐されたんだよ、イギリスはｗ
結局、日本を打ち負かしたのはアメリカ一国なんだよな。
264:世界＠名無史さん
08/01/19 12:06:12 0
日本が優勢でいられるのは一年だね。
二年は難しいな。
可能だろ。アメリカが完全に逆転したのは昭和１９年になってからだ。
山本の戦略構想だと確かに一年が限度だったろうが。
ガダルカナルだって連合艦隊の総力を結集していれば容易に奪還できたのになｗ
小出しにする日本海軍は馬鹿だ。
265:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 19:41:25 O
なんなのこの馬鹿ぞろいは。基本すら分かってないじゃん。
君らさ、話しにならないからてっていてきに最強論破王の俺が論破させてもらうよ
266:世界＠名無史さん
08/01/19 19:42:34 O
まず>>262
短期決戦がだめだ？wその根拠は南方資源の維持だ？wひどい ひどすぎる考え。いいか？その補給線確保できないどころか、確保するという知識も行動もできなかった日本が南方だよりかい？
267:世界＠名無史さん
08/01/19 19:44:04 O
それは結果論の今の考えだろ。旧式戦艦軍を防衛艦にするのが上道なのに、日向など航空機もないのに航空戦艦に改造する始末w
基本の絶対的巡洋艦が少なすぎる連合艦隊は、補給戦確保のためにただでさえ少ない実戦部隊さく考えなどもうとうないんだよ？、
268:世界＠名無史さん
08/01/19 19:45:23 O
実際ジャップの輸送船、アメ様の潜水艦に何万隻撃沈されたのよ？w
それでも学習能力なかったジャップ猿
南方維持は夢物語 お前がタイムスリップして訴えたって現実化しないよ
だから徹底持久とかさ。まず上のレス読んでから発言する事だな。�
269:世界＠名無史さん
08/01/19 19:47:57 O
まずあめ様との建造能力の差と、資源のさ、建造期間のさ、
あと船の数揃えりゃ勝てると思ってる低能ぶりも勉強し直す事。向こうは内蔵されてる先端技術はもはや日本とじゃ夜間の人間の目と猫の目くらい機能やシステムや処理能力も違うというのはお前らも分かり切ってること�
270:世界＠名無史さん
08/01/19 19:48:50 O
だろ？その上で徹底持久なんて池沼基地外低能低学歴無知無能ぶり発揮させてるのか？
ぜひ教えてほしいね
271:世界＠名無史さん
08/01/19 19:50:50 0
イギリスが日本に艦隊戦で勝てる？
馬鹿じゃねーの？
日本艦隊に一瞬でやられて海の藻屑だよｗｗｗｗ
272:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 20:01:21 O
>>264
あー恥ずかしい考えですね ガナルカナルに大戦力回せると考えてることがまぬけ。なぜ連合の艦隊かわかりますか？
ドーリットルの太平洋の生き残り空母一隻にどれだけかき回された？さけるわけないじゃん大艦隊なんか。
273:世界＠名無史さん
08/01/19 20:02:30 O
さらにガナルカナル占領したところで米郷遮断作戦なんて本気でできると思ってるの？立地戦略は当時の猿ジャップとかわらないようだね君のおつむは。
その前にソロモン諸島のらばうるやラエが常に陥落寸前なのにどうやって維持するんだよあの距離を補給戦含めて。�
274:世界＠名無史さん
08/01/19 20:03:32 O
ゼロの新型５２系すら航続距離がなくて引き返す無能ぶり忘れたの？
仮に取ったところでいじできないだろっつ～の。ミッドウェー普通にやれば取れたというばかも多いが、仮にとったところでなんなんだよ？維持できるの？てことだよ
275:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 20:11:23 O
271 次は君の番だな イギリス海軍の有用性は日本海軍の弱点突く艦隊と性格と性能と昨日も話しただろ？俺はメシ食ってないからマックに行くが、それ読んでも理解できないなら、私ほどの知識人が論破してあげよう
276:世界＠名無史さん
08/01/19 20:15:34 0
そんな有用性は英国にはないよ(笑
旧式のポンコツ艦隊と、日米戦では使い物にならん、二流の船しか英国はもっとらん。
277:世界＠名無史さん
08/01/19 20:15:39 O
戦争しながら兵器研究できるアメ公とそんなゆとりのない日本だもんな
南太平洋海戦くらいまでは互角
その後は物量に押し切られた一万機投入可能なんだもんな
艦船狙いの攻撃機は戦闘機のカモ