08/01/11 02:39:52 0
韓国に北のスパイが潜入とかなら成立するんだろうが
民族混じってる欧州と違って日本人は顔つきでバレるからなあ。
151:世界＠名無史さん
08/01/11 07:43:36 0
陸軍の補佐に徹するべきだった海軍に権限を与えたのがそもそもの過ちと言えなくもない
山本や南雲に代表されるように、適材適所を大きく誤まった事もマイナス
152:世界＠名無史さん
08/01/11 07:48:42 0
陸軍
装備：× 兵質：☆ 下士官：☆ 参謀：× 将官：△ 兵数：△
海軍
装備：☆ 兵質：○ 下士官：○ 参謀：○ 将官：× 兵数：×
153:世界＠名無史さん
08/01/11 11:44:42 0
陸軍は参謀は飛び抜けた基地外が目立つだけでw質は悪くないんじゃないかなあ
154:世界＠名無史さん
08/01/11 11:50:53 0
>>149
仮想敵国より強くなくても近海で撃退できるだけあればいいのでは
むしろ日本海軍はずっと基本はそれだったはずなんだが
やっぱり艦隊の数で勝てる勝てないやってたあたりからおかしくなった気がする
155:世界＠名無史さん
08/01/11 15:36:41 O
俺もそうだと思うな
やはり太古から日本は大陸型の軍隊には弱く、そして不向き
極地戦を倭冦や蒙古に代表されるように得意とする民族
156:世界＠名無史さん
08/01/11 15:37:40 O
当初は日本艦隊の特性を生かして日本近海におびき出し、日露と同じいちかばちかの殲滅作戦を予定してたのに、下手に覚せいした航空優位論で、遠方侵入という、まさに秀吉の朝鮮みたいな過ちと一緒だ
157:世界＠名無史さん
08/01/11 15:39:11 O
あのまま対艦巨峰でいき、極地戦展開してたほうがまだ勝機はあったかもだが、いずれにしても大和型じゃアイオワ型の統御統制制御システムや機動力、レーダーの前にフルぼっこになるだろうから結果は同じとしても
158:世界＠名無史さん
08/01/11 15:40:35 O
航空優位の認識から戦略爆撃機まで作り上げたアメリカと、ゼロや陸攻程度しか作れない日本だから戦艦でも同じことだったろうし、柔軟性に富むアメリカなら遅かれ早かれ航空優位にきずくだろうし。
159:世界＠名無史さん
08/01/11 15:41:56 O
さらに潜水艦や雷撃戦隊などの忍者や極地戦法にまで本来日本が得意としなければならない分野も完全に白人におかぶを奪われてる始末。なにやっても白人とイエローの壁はやはり高いと感じるね
�
160:世界＠名無史さん
08/01/11 15:42:57 O
いずれにしてもアメリカに参戦の口実に日本は睨まれた段階でアメリカにはいずれ皆殺しにされる運命は変わらないがな
161:世界＠名無史さん
08/01/11 16:58:55 0
おかげで混血児が増えた
162:世界＠名無史さん
08/01/11 17:30:46 O
混血って日本人とたいして変わらない程度の顔おおいくせに、自意識過剰おおいな
差別に値する分際が、自分を白人だと思い込んでやがる。
白人にはアジア人としか見られないでビビリまくってるくせに、日本では おおいばり！
163:世界＠名無史さん
08/01/11 20:07:39 0
>>132
一応は艦隊派遣して戦死者も出してるけど問題は
その経験者が報告書で通商破壊戦の脅威を警告したのに理解する意思も能力もなかったことだね．
164:世界＠名無史さん
08/01/11 20:22:57 0
やっぱり経験は大事
経験が無い人間は数字やスペックや伝統ですべてを判断するようになる
そういうのを至上主義にこだわるようになってから海軍はおかしくなった気がする
165:世界＠名無史さん
08/01/12 01:52:43 0
どう良い方向に進んだとしても
アメリカに喧嘩売ったらやっぱり負けてたのかな？
166:世界＠名無史さん
08/01/12 02:46:47 0
>>165
そもそも良い方向に進んでたら、アメリカに喧嘩は売らん。
167:世界＠名無史さん
08/01/12 02:59:26 0
>>165
喧嘩だけならそこそこいいとこまで行くんじゃないか
が、一次大戦以降はすでに戦争は兵器を作る競争のことになってる
当時の全盛期のアメリカと貧乏な日本の国力全てぶつかっても負けないかどうかってことだろう
168:世界＠名無史さん
08/01/12 18:55:24 O
だからさ、アメリカなめすぎてしょ
日本が喧嘩売らなくてもアメリカがそのき満々でしょハルノートみても。
よーく考えよう 日本は条約破ってまで作ったんでしょ大和型を決戦兵器として。さらにはアメリカの術中にはまり先制攻撃もしたんでしょ？
169:世界＠名無史さん
08/01/12 18:56:40 O
それでたかがアメリカのたかが一艦隊に連合艦隊はカンプ泣きまでに全滅させられたんでしょ？アメリカは大西洋やカリブ方面にも艦隊あるんですよ？
さらにはアメリカは戦時中に戦艦空母だけで新興就艦させたのは50隻以上。しかも最新の最先端技術兵器満載して、�
170:世界＠名無史さん
08/01/12 18:57:50 O
あげくは搭載機百機も辺り前に詰める大型空母ばかりをあんな短期でつくれる
かたや日本は？全部商船改造空母のみ
タイホウやしなのは五十機もつめないどころか内地で撃沈された。
171:世界＠名無史さん
08/01/12 18:58:49 O
こんなおんぼろ艦ですら戦艦空母合わせても十隻すらつくれない。さらには搭載飛行機すらなくてのせられない始末
どうやって喧嘩でかつの？
172:世界＠名無史さん
08/01/12 19:18:16 0
ハルノートの内容を良く見れば判るが、十分妥協のできる内容。
173:世界＠名無史さん
08/01/12 20:55:25 O
モチロン内容うんぬんだけじゃないよね？
アメリカの外交姿勢だってそうだし、 ハル通告が陸軍がうけいれるわけないと分からないの？
174:世界＠名無史さん
08/01/12 21:12:16 0
釣りだろ
石油ストップとか満州から撤退とか挑発行為もいいとこ
日本がどれだけ血税と人材を投入して満州を開拓してきたのかと
外交は最初にぶつかって、あとは妥協と逃げ道の探りあいなのに、アメちゃんは端から無視してたワケだ
175:世界＠名無史さん
08/01/12 21:57:33 0
そもそも日本に石油を輸出する義務なんてどこにもないし。
挑発でもなんでもない。
当時の日本の行動を考えると、
米国が率先して輸出できるわけがないじゃん。
当時の日本は好戦的帝国主義国
今の北朝鮮みたいな感じなのに、
敵に塩を送れるようなマネができるわけ？
日本人がいくら弁明しても、
中国に攻め込んで中国の首都を落としている時点で、
ただの帝国主義国と化しているわけだ
それにドイツ・イタリアと同盟関係だったという事実を無視している
これでは日本は帝国主義一味の集まりと見られてもおかしくない
今の北朝鮮に対して軍事兵器の部品にならそうな製品を輸出できるか？
挑発論を用いる人は、当時の日本の状態をはたから見るのを放棄している
176:世界＠名無史さん
08/01/12 22:45:04 O
ようは鼻からアメリカの術中にまんまとはまったわけでしょ？
177:世界＠名無史さん
08/01/12 22:59:54 0
ハルノートの概要
1:アメリカと日本は、英中日蘭蘇泰米間の包括的な不可侵条約を提案する。
2:仏印からの日本の即時撤兵。
3:日本の中国及び印度支那から即時の撤兵。
4:日米が（日本が支援していた汪兆銘政権を否認して）アメリカの支援する中華民国以外の全ての政府を認めない 。
5:日本の中国大陸における海外租界と関連権益全ての放棄。
6:通商条約再締結のための交渉の開始。
7:アメリカによる日本の資産凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結の解除。
8:円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立。
9:第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄。
10:本協定内容の両国による推進。
で、どの辺が挑発？
３の『中国からの撤退』には満州は含まれないってのが、事前協議でも出てる訳だが。
178:世界＠名無史さん
08/01/12 23:46:30 0
>>176
それはただの日本の思い込みだと思う
アメリカに言わせれば挑発のつもりで出した訳ではない可能性もある訳で
179:世界＠名無史さん
08/01/12 23:53:16 O
そりゃそうだよ。アメリカはジャップのイエローモンキーが戦線布告すらせず傍若無人に攻めてきた！
とアメリカ国民に知らせ、アメリカ最大の武器、世論を見方に付けるわけだからさ
まー要はアメリカの筋書きどうりのシナリオに、日本は自らはまったってことでしょ？
180:世界＠名無史さん
08/01/12 23:53:45 0
アメリカに言わせるとだな、
当時の日本は仏印にまで進出している時点で、
日本の肩を持つなんてできない訳だよ。
満州事変、中国占領、三国同盟、仏印進駐。
そんな事をやっている国を信用なんてできないわな
特にアメリカは東南アジアに権益を保持している訳で、
大概の国の元首なら、日本を警戒するのが当然だと思う
日本の右派だって中国の台湾侵攻を警戒しているだろ？
それと同じ。
台湾を併合しようとしている中国がどう見られているか考えたほうがいい
特に日本なんて現在の中国みたいな感じだったのだから
アメリカに言わせれば自国の国益を犠牲にしてまで
日本に配慮する必要性はない
181:世界＠名無史さん
08/01/12 23:56:24 0
>>179
それって君の思い込みだと思うぞ
日本の立場をどうしても正当化するか、
あるいは擁護したいから、
そう思い込んでいるだけだと思う
182:世界＠名無史さん
08/01/13 00:01:10 0
>>179
日本は中国に攻め込んだ訳だけど、
それって日本の筋書きどうりのシナリオに、中国は自らはまったってことでしょ？なのかな？
君のような人間に言わせれば、
中国人が↑のようなことを言えば否定すると思うんだが
それって日米関係の事についてもあてはまらない？
俺は日本が中国を陥れた訳ではないように、
米国が日本を陥れた可能性は考えにくいんだが
日本人の中には中国共産党が日本を戦争に引きずり込んだんだ、
と豪語する人間がいるが、
君の主張はその手の人間の意見と同じである
183:世界＠名無史さん
08/01/13 00:05:16 0
日中戦争を引き合いにだして説明することができる。
中国は日本の術中にまんまとはまったのだろうか？
それは考えにくいし、ここでアメリカの陰謀でも考えている人は、否定すると思う。
それと同じでハルノートを根拠にアメリカの陰謀を考えるのは
思い込み以外のなにものでもない
184:世界＠名無史さん
08/01/13 01:06:44 O
いや、そういってるわけではなく、非がない日本はアメリカに仕組まれたと言ってるわけではなく、もちろんのことながらあれだけ戦線拡大した日本陸軍が悪いわけだし世界から抗議を受けて当然なんだが、
185:世界＠名無史さん
08/01/13 01:07:51 O
俺がいいたいのは、そういった馬鹿日本のアラを、迷わず拾い上げ、アメリカ参戦の口実をアメリカに待ってましたとばかりに与えてしまったということいいたいんだ
186:世界＠名無史さん
08/01/13 01:09:01 O
それにアメリカは野心も半端じゃない 当時のブロック経済やニューディール、また欧州戦争の状況みれば、まさしくアジアはかっこうの餌食。
そういうことも梅雨知らず、まんまとアメリカに餌を与えてしまったということ。
187:世界＠名無史さん
08/01/13 01:10:00 O
中国も勝手に日本が干渉などとほざいたり、事変起こして勝手に進駐していったから、全部日本の自業自得でなったわけだが、
そこにまんまと手ぐすねひいてまってたアメリカにしてやられた と俺は思うんだけど
188:世界＠名無史さん
08/01/13 16:19:07 0
なんかすごい斜め上に行き始めたな。
最初の頃の対米開戦しなければ日本が勝てたとか言ってたDQNが懐かしくなってきた。
189:世界＠名無史さん
08/01/13 18:04:59 0
アメリカがそんなに好きかねぇ。
俺も高校まではアメリカ大好きだったけど、今はねちょっと
190:世界＠名無史さん
08/01/13 20:10:23 O
イタリア海軍もそうだが、上層部が臆病なのがモロに影響してるな。
航空機とか甲標的とかは序盤から勇敢だったのに、
戦艦クラスはどこで戦うつもりだったんだ？
ミッドウェーでは空母の後ろ、ソロモンでも金剛級の比叡霧島しか戦ってないし。
ソロモンに長門がいたらマジで勝ててたはずなのに。
191:世界＠名無史さん
08/01/13 20:11:48 O
僕じゃないよ日本が買ってたなんて言ってないし思いもしない
どっちみち帝国主義なんて白人様の真似して図に乗った時点で白人様にぬっ殺される運命と俺はいってる
その人は別人です
192:世界＠名無史さん
08/01/13 20:20:37 O
アメリカ様というか白人様最高っす！夏目漱石もイギリスにたった二年間留学したとたん、日本は劣等国家だの黄色人種であることが屈辱だとか、学術論文に書くくらい
白人コンプになっちゃったけど、すげー気持ち丸分かりっす
僕は売国奴になろうが白人様の国々を崇拝します
193:世界＠名無史さん
08/01/13 20:34:44 O
夏目漱石が白人国家にいったとたんうつ病になってしまったけど、自分も白人様になりたい
正直白人様はこの世の最高頂上頂点崇高最強優等優秀超越優勢天上究極天下神的最上全能人種だと思います
194:世界＠名無史さん
08/01/13 20:39:58 O
白人様になりたい 白人様に生まれたい 僕クラスの偏差値や知識があればあるほど白人様が究極だよ 認めざるを得ない
白人様こそが神であり、白人様こそが全知全能であり、白人様こそが創造主であり、白人様こそが優勢遺伝であり白人様こそがこの世のすべてだとおもう
自分の先祖は旗本だけど、
日本国旗にも黄色遺伝にも唾吐きますね Fuck東洋
195:世界＠名無史さん
08/01/13 21:04:30 0
豚に真珠、猫に小判、南雲に空母、栗田に大和ってな。
196:世界＠名無史さん
08/01/13 21:20:04 0
>>190
長門がいたら勝てたとか、水爆実験糞艦に幻想抱く低能ハケーーん
197:世界＠名無史さん
08/01/13 23:09:12 0
>>196
戦史を知らないバカ発見
198:世界＠名無史さん
08/01/14 02:07:15 0
戦前
海軍「陸軍さ、お前ら暴走しすぎ。自重しろよ」
陸軍「大正時代にお前らと違って俺らは冷や飯喰わされてきたんだ。ガタガタ抜かすな」
戦中
陸軍「どこ攻め込んでんだコラ！戦線拡大しすぎだ。あと暗号駄々漏れどうにかしろ」
海軍「陸軍なんぞと話す舌は持たんよ。日本の花型は俺ら。お前らはオマケだよ」
こんな感じだったんかね、今でも海自と陸自は仲が悪いと聞くが。。。
199:世界＠名無史さん
08/01/14 20:58:15 0
そういう意味では陸自には帝国陸軍の基地外さなんぞ見る影も無いが
海軍善玉説で海自が海軍の伝統にこだわってるのはなんかヤバい予感がする
200:世界＠名無史さん
08/01/15 05:57:58 0
右翼の人は太平洋戦争で日本が負けたのは運が悪かったからって考えてるの？
ちょっと運が日本に傾けばアメリカを降伏もしくは戦争から撤退させられたと思ってるの？
どうなんだろう
201:世界＠名無史さん
08/01/15 19:05:18 0
そんな質問をするということは、そういうことを臭わせることを言っていた奴がいたということか？
何処にそんな奴がいるんだ？
202:世界＠名無史さん
08/01/16 13:04:17 0
外交用暗号を定期変更もせず、破られてる事をドイツから警告されてるにもかかわらず
平気で使い続けて外交の手の内をプレゼントし続ける常識外にある日本を相手にしてたら
アメリカの方こそ
日本の陰謀・謀略に違いない と思うんじゃねか？ｗ
203:世界＠名無史さん
08/01/16 16:04:38 0
>>202
常識外？
第7艦隊傘下の日本壊軍や国務省の日本支局である害務省が、破られてる暗号を利用して指示を仰ぐのは当然だろ？
204:世界＠名無史さん
08/01/16 17:04:26 0
>>203
まったくその通り、国民を売ってこその権威と国家安泰でございます。
恐れ入りましたｗ
205:世界＠名無史さん
08/01/17 23:26:33 0
>>200
軍板では常識なんだけどな
どう転んでも日本に勝ち目はなかったで定説
例えミッドウェーで勝っても最終的には確実に負ける
国力差が違いすぎます
それと世界史上最低の軍隊はww2のソ連軍だと思うがｗ
ソ連軍に勝てる軍隊はないだろう・・最低って意味でのｗ
206:世界＠名無史さん
08/01/18 17:33:25 O
その通り！ミドウェーでたかが空母一隻の、その搭載機にかんたんにげきちんさせられるくらいのおんぼろ改造空母しかないということきずこうな
207:世界＠名無史さん
08/01/18 17:35:21 O
さらにはかりに敵の一隻の空母大破させてミドウェーなんか占領してその後どうなったと思う？ジャップのイエローモンキーのドーリットルに踊らされやった無計画作戦 さすが猿だろ？
白人様たちはトウショウ作戦でトラック島すらスルーされる猿国家だもん
208:世界＠名無史さん
08/01/18 17:36:15 O
頭の悪さはずば抜けてる。どうやろうが崇高なる白人様の国々に逆立ちしても、運がよくても、ついてても、ラッキー年でも、負けます
209:世界＠名無史さん
08/01/18 17:51:31 O
マジレスするとイタリア軍よりまし
210:世界＠名無史さん
08/01/18 18:00:25 O
イタリア軍とどっこいどっこい
陸軍はイタリア以下
211:世界＠名無史さん
08/01/18 18:17:55 O
えーイタリア軍はイギリスに手も足もでなかったんだぜ
ナチのアフリカ軍団の足を引っ張るしかできないし負けそうになるとサクッと裏切り
イギリスも攻撃機にソードフィッシュいつまでも使ってたような
212:世界＠名無史さん
08/01/18 20:05:19 0
>>200
勝利条件による。
真珠湾奇襲して戦争開始じゃ無理だな。
日本海海戦並みの奇跡が連続で何度もおきても、
(あれは個人的には奇跡ではないと思うが)
艦船を維持する燃料がたらず、維持できなくなる。
勝つとするなら、英国だけ攻撃して、米国は無視、
そのうち米国が痺れを切らして攻撃してから、
鎧袖一触で艦船を沈めればいい。
小笠原沖やフィリピン沖あたりで、艦隊決戦がベスト。
最初アメは日本を舐めきっていたし、
日本以上の大艦巨砲主義、初期ならほぼ確実に制空権をとれるし。
対空戦術のノウハウももっていない。船舶もろくに対空兵装を装備していないので。
日本海海戦レベルの圧勝も夢ではない。
アメから仕掛けて大敗したなら、日本が欲張らず、講和を提示したら乗ってくる確率は高い。
アメが艦隊を再編して、準備万端で襲ってきたら勝ち目はないが、
それまでは数年の時間がかかるし、国民世論を維持し続けるのは厳しかろう。
その間日本に一方的にやられるリスクよりは、講和を選ぶのではなかろうか。
213:世界＠名無史さん
08/01/18 21:00:08 O
あまいな 日本海開戦は超がつく奇跡 平八郎のまぐれ危機一発のT字戦法が候をそうしただけ。
まー確かに史実より有利にするなら近海でのジャップがゆういつのトリエの局地戦法で殲滅作戦がベストだろうが、そもそも英国艦隊君は舐め過ぎだろ！
214:世界＠名無史さん
08/01/18 21:01:10 O
英国は潜水、準用の雷撃戦主体。日本は砲撃戦主体 金剛型おんぼろ戦艦隊がアメの雷撃でフルぼっこにされたの忘れたか？日本ごときイエローモンキーじゃ英国艦隊にもまずかてない。
さらに 欧州戦争見れば、遅かれ早かれアメリカは航空優位にきずく
215:世界＠名無史さん
08/01/18 21:02:10 O
きずかれるまでが勝負ということ。たしかに真珠湾艦隊なら近海で小笠原開戦やればぎりぎり優位になるかもだが、
アメリカほどの国の講和を結べる条件になんかなるはずない。君は一次対戦までの戦争と混同してるな。総力戦なんだよ？
216:世界＠名無史さん
08/01/18 21:03:12 O
さらには新型アイオワ型やワシントン、ノースカロライナ型はあの短期間に十隻くらい簡単に作れてしまう。第二次小笠原海戦で新型が大挙してきたら勝てると思ってるの？ぽんこつ連合艦隊が？
217:世界＠名無史さん
08/01/18 21:11:37 O
相手は最新ハイテク装備満載 大和なんて口径でかいだけで、内装は旧式そのもの 即フルぼっこだろ。
アメリカは絶対に日本相手じゃ、イエロー相手じゃまず講和なんてしてこない 甘いね
218:世界＠名無史さん
08/01/18 21:12:51 O
初戦を少し優位に進めたところで 白人の黄色差別と見下し方から、さらに本気にさせ、日本が御望みの艦隊決戦に戦艦三十隻くらい投入してくるだろうな。
あげくは相手は３３ノットの高速 当てられると思うの？
219:世界＠名無史さん
08/01/18 21:15:31 O
白人のようなレーダーすらない双眼鏡照準のろま旧式ぽんこつおんぼろガラクタ連合艦隊がwww
航空決戦しようが艦隊決戦しようが日本が有利で好みの方選んでも結果は悲惨だよ 白人様にイエローモンキーが絶対勝てるわけない
220:世界＠名無史さん
08/01/18 21:54:37 0
>>214
あ～多分同一人物だと思うのでちょっといわせてもらうが
確かにどうあがいてもアメリカには勝てなかったろう
艦対戦に持ち込んだとしてもこっちは10に対して
100くらいもってこられて負けるのも容易に想像がつくな
>英国艦隊にも
当時の日本海軍をなめるんじゃないぞ
恐らくあそこまで一方的に日本海軍をぼこぼこにできたのはアメリカ海軍だからこそだ
イギリス海軍に負けてたというのは間違っても思わない
221:２２０さんへ
08/01/18 22:51:00 O
前にもいったが、ドイツ海軍にも勝てないよ
大和だって潜水管に余裕で魚雷三発くらいくらってる。巡洋艦や空母はアメリカの潜水管に撃沈されまくったのはかず知れず
潜水管と巡洋艦からなる雷撃戦の前に糞おそい日本の戦艦なんか使いものにならないよ
222:世界＠名無史さん
08/01/18 22:52:15 O
現にレイテ海戦での大和艦隊はあれだけの数いても駆逐感一隻のみしか沈められず逃げられた
もしイギリスが潜水艦隊や巡洋艦帯をレーダーのもと高速で肉薄雷撃せん仕掛けてきたらどうかわすの？接近戦は副砲のみしか使えずあげくはちんたら亀戦艦 �
223:世界＠名無史さん
08/01/18 22:56:09 O
イギリスは巡洋艦だけで50隻近くあり 戦艦信者には受け入れられないだろうが、イギリスどころかドイツ無差別雷撃にも対艦旧式巨峰艦隊じゃ余裕でふるぼっこですから。上で述べた大和魚雷三発被弾 通常金剛扶桑の糞おんぼろなら致命的でへたすら余裕で撃沈されてますよ
224:世界＠名無史さん
08/01/18 22:58:08 0
>>213
つっても、東南アジアやインド洋での戦いでは日本の圧勝だったしなあ。
>>214
欧州ではそもそも大規模な海戦など起こってないよ。
寄港しているところに、複葉機ｗが奇襲したことはあったけど
>>215
手持ちの艦隊が壊滅してしまったら、立て直すまでに年単位の時間がかかるよ。
アメリカが艦隊の量産体制に入るのは、43年くらいからで、この当時はまだ無理。
日本以上の艦隊をそろえたいなら、最低でも44年まで待たないと駄目。
二年は最低でもかかるね。乗組員の連度とか考えるともう少しほしい。
船が最新でも、船ごと殲滅されてたら、彼らを養育するのに結構な時間が必要・
あと日本が勝つためなら、日米交渉には応じないのがベスト。
あれただのアメリカが戦争準備が整うまでの、時間稼ぎだからね。
問答無用で、英蘭に宣戦布告して東南アジアを占領。
インドを脅かせれば、英国は戦争継続すら間々ならん。
アメが準備が整うまで宣戦布告してこなければ、ラクに占領できるし、
整うのはそれこそ何年も先。
先走って攻撃仕掛ければ、艦隊決戦に持ち込めてラッキー。
小出しにしてきたら、アメはアホ。
225:世界＠名無史さん
08/01/18 23:06:45 0
>>221
武蔵が沈むまでにうけた魚雷は20発以上だけどなｗ
>>222
んなアホなことを英がしてきたら、完全なかも、
残らず沈む。とくに潜水艦なんて、逃げられずに完全にアウト。
潜水艦を決戦に使うなんて、日本軍以上のアホです。
それに艦上レーダーの範囲っておどろくほど狭いんだぞ。
そんなもんで発見するころには、
とっくの昔に偵察機に発見され、航空機にフルボッコ。
魚雷の射程より、艦砲のほうが射程長いから、確実に砲弾のアメ。
さらに戦艦の周りには駆逐艦がごろごろいるから、
こいつらに魚雷をぽんぽん撃たれて、海の藻屑。
>>223
魚雷の射程内に入るまでに、確実に沈むってば。
226:224さんへ
08/01/18 23:11:46 O
甘い甘すぎるんだよジャップ艦隊信者は。
英国東洋艦隊のプリンスレパルスは究極まぐれ。一式陸工がその後あんな高高度ばらまき爆撃で撃沈したなんて例あるの？
227:世界＠名無史さん
08/01/18 23:12:10 0
>>223
まずレーダーの元祖は日本だよ
八木アンテナって知らないかな？
まぁ最もそのアンテナを軽視したために原始的なレーダーで圧倒的に送れとっちゃったけどね
ちなみに当時の日本式のレーダーは「電探」っていうね
貴方が何人か知らないが日本人も結構誤解しているが日本は大鑑巨砲主義じゃない
太平洋戦争が始まって空母の重要性に気が付く空母(航空母艦)を建造しまくっている
アメリカにつぐ２位の保有国だよ
さて・・改めて聞くがイギリスの戦艦戦艦プリンス・オブ・ウェールズは何によって撃沈されたかな？
日本海軍は本当に強かった
あれを一方的にやったのはほとんどアメリカだよ
228:世界＠名無史さん
08/01/18 23:12:41 O
それからアメノ量産体制甘く見過ぎ そもそもは西海岸にしか大型造船工場がなくパナマを回港してきたりなど時間を、もし切羽詰まればロスやシスコ、ボストンあたりに簡単に大型工場も作れる
あめは短期施工は本気だせば空母もあの通り。
229:世界＠名無史さん
08/01/18 23:14:48 O
しかも東海岸ならパナマ制約がないためモンタナ灸の超度級を量産できる
しかも戦艦すら統制制御統合システム、連射、中央統合情報処理システム、それらを正確なレーダー情報からなるもので攻撃できる。
日本のような双眼鏡凝らしての練習など皆無なねだよww
230:世界＠名無史さん
08/01/18 23:16:32 0
>>228
だからアメリカが凄いのは知ってるって
文句もないだろうしアメリカに勝てるなんて間違っても思わないって
ww2で日本がアメリカの空母を撃沈したのは10隻
ww2終戦時にアメリカが保有してた空母の数は百数十隻
勝てるわけないね
あ・・ちなみにＩＤないみたいだからいうが
>>220>>227は同一人物ね
231:世界＠名無史さん
08/01/18 23:28:05 O
だからさ、体力あるのは大和型のみでしょ
航空戦にへたに覚せいしたからあんな物量作戦に転換されたんでしょ？金剛はアメリカの巡洋艦帯にいとも簡単にふるぼっこにされたのわすれたわけ？
イギリスにも同じ結果させられるにきまってんじゃん
232:世界＠名無史さん
08/01/18 23:29:03 O
たんじゅんに巡洋艦の数も少なすぎるし 砲撃でいうなら 英国艦隊にゆういつ決戦できる兵器は大和型のみ あとは決定力不足
白人様の大栄帝国海軍なめ過ぎ！
233:世界＠名無史さん
08/01/18 23:30:50 0
あと>>224みたいなバカはカキコするな、日本の恥だ
お前のその理論は1942で戦争が終結するという理論で初めて活きる理論だぞ
最初にどんなにあちこち占領しようが
アメリカ本国は無傷で残ってるんだよ
1944にもなったらその占領地に日本の数倍の大艦隊をともなって占領地にくるだろうね
どう迎え撃つ気だ？
軍板でも常識だがアメリカと戦った時点で勝ち目なんてなかった
234:世界＠名無史さん
08/01/18 23:34:21 0
よし、イギリスとソ連と同盟しようぜ！！
235:世界＠名無史さん
08/01/18 23:36:24 0
アカとの同盟は勘弁してくれｗ
236:世界＠名無史さん
08/01/18 23:38:15 O
航空にめざめただけで 艦隊能力は 航空戦主体能力あるなんていえないよ あんな巡洋艦の数や 戦艦自体２３、４ノットじゃ 狙い撃ちだよ そんなにイギリス様は東洋の猿には甘くないと思うよ
237:世界＠名無史さん
08/01/18 23:42:01 0
>>236
そうかいそこまできたらもう考え方の違いだな
イギリス海軍単体の戦いなんていうのも想像つかないし
これ以上は水掛け論だな
238:２３４さんへ
08/01/18 23:45:05 O
無理だよ 白人様が東洋人ごときサル民族と対等に同盟結ぶと本気で思う？
歴史過程みてみなよ？また不平等条約の元代理戦争させられ虫けらのごとく使われちゃうよイエローモンキーじゃップじゃ。
239:世界＠名無史さん
08/01/18 23:46:00 O
大戦直後に国連で東洋差別人種差別撤廃案だしても白人国家はは全快拒否してるのに。まず黄色人種という立場自覚しなよ。
240:世界＠名無史さん
08/01/18 23:47:54 0
よし、中国とアフリカと同盟しようぜ！！
241:237さんへ
08/01/18 23:48:00 O
水掛け論というか 突き詰めていくと イギリス様にもドイツ様海軍にも勝てる決定力ないのきずいたからでしょ？
242:世界＠名無史さん
08/01/18 23:52:37 O
中原の覇者 東洋の覇権王者中華すら日本を格下にしかみないから 対等同盟どころかまた属国扱いだよチョウコウ時代みたく。
243:世界＠名無史さん
08/01/18 23:58:12 0
>>228
工場がんな簡単にできるか。
造船所、さらには部品製造工場、鉄鋼所もいるし、
それらの工場をつくる材料を受注して、つくるだけで結構な時間がかかるんだよ。
用地も探して、さらに共産圏じゃないんだから、強制徴収できるわけじゃないしな。
つかゲームじゃないんだから、もうちっと考えろ。
>>233
軍板ｗｗｗ
＞お前のその理論は1942で戦争が終結するという理論で初めて活きる理論だぞ
自分から戦争しかけて大敗した場合、
二年以上日本に好き勝手される状況にアメの世論が耐えられるかによるな。
中間選挙で大敗しかねん、とくに44年には大統領選挙があるし、
それまで日本に好き勝手されたら、確実に選挙に負けるしな。
なので日本が悪くない条件を提示すれば、講和にのる確率は0ではないぞ、
いや結構高かろう。
244:世界＠名無史さん
08/01/19 00:14:30 0
>>243
早期講和ならば、太平洋艦隊を撃滅して、ドイツが勝っているうちだな。
しかも、当時の日本国民感情からすると
中国からの撤退を含む「屈辱的講和」を受け入れるかどうか。
明治時代のような辣腕政治家がいないと難しいね。
245:２４３へ
08/01/19 00:33:40 O
だからアメリカ様なめすがだって。
合理主義と分担作業が徹底されてる あげくはブルまであるのに。
日本のような作る企業自体合理化されていなければ ガナルカナルのように日本が数か月かけて空港つくるところ数日でできたり アメリカ様の白人様の機会化合理主義文明をとりあえずなめすぎだから。
246:世界＠名無史さん
08/01/19 00:35:55 0
もしドイツ陸軍がソ連を崩壊させていたら、英国もドイツと講和せざるをえないし、
その状況で２年だけでも日本軍が優勢だったら、あるいは日本に有利な条件で講和（第三帝国も含む）できたかも。
247:世界＠名無史さん
08/01/19 00:43:34 0
>>246
＞もしドイツ陸軍がソ連を崩壊させていたら、英国もドイツと講和せざるをえないし、
ダンケルクとＢＯＢを失敗した時点でイギリスのドイツの講和の可能性は低いね。
ヨーロッパ・アフリカにある英国利権を捨てては、イギリスは生き残れないだろう。
少なくとも世論がそうさせないだろう。
日本が優勢でいられるのは一年だね。
二年は難しいな。
すると、米国民感情を逆なでしないように、
更に厭戦気分を満喫させないといけない。
248:世界＠名無史さん
08/01/19 00:43:38 O
だから甘いって。ロシア程度が滅びても 当時のアメリカは戦争が長期化すればするほど ロシアとの陣取り合戦しなくてすむから有利なんだぞ？
アメリカのそこ知れぬ国力は 当時の戦争なら太平洋大西洋二方面作戦をイギリスとともにできるだろどうかんがえても。
いいか？アメリカには戦略爆劇舞台もさらにいるの忘れるな なめすぎ
249:世界＠名無史さん
08/01/19 01:03:18 O
僕の完全論破でオケ？
250:世界＠名無史さん
08/01/19 01:22:48 0
>>248
>>248
うんにゃ、ソ連が崩壊すれば独ソ戦に陸軍戦力の90％をつぎ込んだドイツ陸軍はフリーハンド
中東、エジプトは元よりインドで日本軍と合流できるかも。コーカサスの石油資源もがっぽりだ。
ソ連の崩壊で関東軍も他に回せる。そういう状況でも、いずれは日本本土、
あるいはフランスに米軍は上陸できるかもしれないが、
ソ連というファクターがない状況では多大な出血を強いられる。
アメリカの世論が耐えられるかね。
251:世界＠名無史さん
08/01/19 01:47:25 0
>>247
1937,1938年は防衛費は日本>米国だし、つつぬけの暗号さえなければ
２年は優勢を保てたかもね。
252:世界＠名無史さん
08/01/19 02:01:03 O
まず先に２５１を論破するけど 暗号解読等情報技術は戦艦数隻より貴重 これのイフ話は無理だよ せめてアメリカ初期太平洋艦隊全滅くらいにしてよ
253:世界＠名無史さん
08/01/19 02:03:34 0
>>251
19４１に開戦だよね？
二年は・・・、楽観的過ぎないかな？
二年あればアメリカ政府が世論操作可能だし。
やはりここは半年で決戦・撃滅、
一年、せめて一年半を目処に講和がリミットかなと思う。
アメリカが戦時生産体制を整えたら、
産業的に戦争を続行しないといけなくなるから。
アメリカが講和するメリットがあるのは、
アメリカ国民が戦時生産体制に入る前の、
平和を望む世論のうちだけだと思う。
254:２５０さんへ
08/01/19 02:14:24 O
甘い 論破させてもらうと仮にスターリングラードで勝ったとしてもモスクワ包囲網が成功するかわからない。仮に成功したとしても君はナポレオンのモスクワ遠征の敗因わかるかい？同じことだよ まず政府は極東方面に統帥機構を移していくだけ。中華化するだろうな！
255:世界＠名無史さん
08/01/19 02:17:15 O
冬将軍と補給戦伸び切っていて必ずいずれ崩壊するまでロシアは戦線引伸ばす。 そもそも極東ジャップ軍などノモンハンでびびり上がって ロシアの敵ではないとわかってる。まずロシアが仮に降伏するまでいい条件でみても中央亜細亜まで追い詰めたとして半年は絶対かかる�
256:世界＠名無史さん
08/01/19 02:18:21 O
その間にアメリカが空軍をイギリスに移植したとたん、バトルオブプロイセン化するだろう そうしたらイギリスはあっというまに意気を吹き返すよ
まずイギリスアメリカロシアに いくらドイツ様が強くても囲まれたら最後だよ ジャップ陸軍なんて竹槍ちゃりんこ部隊は話しに
257:世界＠名無史さん
08/01/19 02:22:23 O
ならないよ。まずドイツ様ですら一国じゃイギリス様中東軍団をインドまで打ち破り遠征は不可能 ましてやジャップはインパールであんな惨めな敗戦してるんだから、インドにすらたどり着けないよ
日本軍はイタリア様と同じくらいドイツ様の役に立たないよ
258:世界＠名無史さん
08/01/19 02:58:54 O
まあ、出遅れた帝国が不利なのは当たり前だ罠
日本とドイツで共産圏止めてたのに空気読まずに支援しまくって
戦後40年冷戦してたんだから馬鹿だよな
259:世界＠名無史さん
08/01/19 06:05:54 0
>>245
今だって工場ひとつ作るのにどれだけ懸かると思ってんだよ。
>>251-252
暗号は陸軍に全部任せる。
海軍、外務の部署を統廃合して、情報部をできれば作りたい。
大戦末期でも陸軍の暗号は、完全に解読できなかったし、
初期においては、まず不可能だろう。
逆に陸軍は米英の暗号も初期から、少しは解読してたし、
とくに米は最難度の暗号すらある程度解読していた。
中位以下の暗号なら、とっくにただ漏れ状態ですらあった。
>>253
俺としては日米交渉などせずに、半年から、一年は早めに始めたい。
>>246
バルバロッサを計画通り、あと三月早めにやってたらなあ。
あと陸軍も北上して、極東ソ連軍の足止めだな。
大陸からは要所を残しててっぺいして、ウラジオを目指すべきだろう。
あとはドイツが欲張らないで、ソ連と講和してくれれば、なんとかなる。
260:世界＠名無史さん
08/01/19 07:40:35 0
あれじゃねーの、「勝てる戦争になぜ負けた」w
小室直樹が読者サービスにしたヨタ話をパクった本
261:世界＠名無史さん
08/01/19 11:46:23 0
イギリス海軍なんて雑魚だろｗ
日本海軍と決戦？まともな機動部隊もない海軍に何ができる？
イギリス海軍マンセーは痛いなｗ
262:世界＠名無史さん
08/01/19 11:51:04 0
日本海軍の最大の失敗は短期決戦構想に突き進んだこと。
占領地を必要最小限に抑え、南方資源地帯さえ維持していれば
日本海軍は持久戦できるだけの戦力を備えていた。
アメリカ海軍の戦力が完全に日本を抑えたといえるのは１９４４以降。
マリアナ沖海戦で連合艦隊は破滅への道を進んだんだな。
軍板でも常識だが、太平洋戦争は確実に負ける戦いではなかった。
勝てないのも常識。アメリカ相手となると無理だ・・・ｗ
ただ、徹底持久で抗戦すれば和平の道はあったといえる。
真珠湾攻撃を行わないことを前提に考えればな。
真珠湾攻撃を行った時点で日本の敗北は決定的になった。
263:世界＠名無史さん
08/01/19 11:55:46 0
>>257
インパールでもアメリカの支援なしの状態では駆逐されたんだよ、イギリスはｗ
結局、日本を打ち負かしたのはアメリカ一国なんだよな。
264:世界＠名無史さん
08/01/19 12:06:12 0
日本が優勢でいられるのは一年だね。
二年は難しいな。
可能だろ。アメリカが完全に逆転したのは昭和１９年になってからだ。
山本の戦略構想だと確かに一年が限度だったろうが。
ガダルカナルだって連合艦隊の総力を結集していれば容易に奪還できたのになｗ
小出しにする日本海軍は馬鹿だ。
265:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 19:41:25 O
なんなのこの馬鹿ぞろいは。基本すら分かってないじゃん。
君らさ、話しにならないからてっていてきに最強論破王の俺が論破させてもらうよ
266:世界＠名無史さん
08/01/19 19:42:34 O
まず>>262
短期決戦がだめだ？wその根拠は南方資源の維持だ？wひどい ひどすぎる考え。いいか？その補給線確保できないどころか、確保するという知識も行動もできなかった日本が南方だよりかい？
267:世界＠名無史さん
08/01/19 19:44:04 O
それは結果論の今の考えだろ。旧式戦艦軍を防衛艦にするのが上道なのに、日向など航空機もないのに航空戦艦に改造する始末w
基本の絶対的巡洋艦が少なすぎる連合艦隊は、補給戦確保のためにただでさえ少ない実戦部隊さく考えなどもうとうないんだよ？、
268:世界＠名無史さん
08/01/19 19:45:23 O
実際ジャップの輸送船、アメ様の潜水艦に何万隻撃沈されたのよ？w
それでも学習能力なかったジャップ猿
南方維持は夢物語 お前がタイムスリップして訴えたって現実化しないよ
だから徹底持久とかさ。まず上のレス読んでから発言する事だな。�
269:世界＠名無史さん
08/01/19 19:47:57 O
まずあめ様との建造能力の差と、資源のさ、建造期間のさ、
あと船の数揃えりゃ勝てると思ってる低能ぶりも勉強し直す事。向こうは内蔵されてる先端技術はもはや日本とじゃ夜間の人間の目と猫の目くらい機能やシステムや処理能力も違うというのはお前らも分かり切ってること�
270:世界＠名無史さん
08/01/19 19:48:50 O
だろ？その上で徹底持久なんて池沼基地外低能低学歴無知無能ぶり発揮させてるのか？
ぜひ教えてほしいね
271:世界＠名無史さん
08/01/19 19:50:50 0
イギリスが日本に艦隊戦で勝てる？
馬鹿じゃねーの？
日本艦隊に一瞬でやられて海の藻屑だよｗｗｗｗ
272:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 20:01:21 O
>>264
あー恥ずかしい考えですね ガナルカナルに大戦力回せると考えてることがまぬけ。なぜ連合の艦隊かわかりますか？
ドーリットルの太平洋の生き残り空母一隻にどれだけかき回された？さけるわけないじゃん大艦隊なんか。
273:世界＠名無史さん
08/01/19 20:02:30 O
さらにガナルカナル占領したところで米郷遮断作戦なんて本気でできると思ってるの？立地戦略は当時の猿ジャップとかわらないようだね君のおつむは。
その前にソロモン諸島のらばうるやラエが常に陥落寸前なのにどうやって維持するんだよあの距離を補給戦含めて。�
274:世界＠名無史さん
08/01/19 20:03:32 O
ゼロの新型５２系すら航続距離がなくて引き返す無能ぶり忘れたの？
仮に取ったところでいじできないだろっつ～の。ミッドウェー普通にやれば取れたというばかも多いが、仮にとったところでなんなんだよ？維持できるの？てことだよ
275:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 20:11:23 O
271 次は君の番だな イギリス海軍の有用性は日本海軍の弱点突く艦隊と性格と性能と昨日も話しただろ？俺はメシ食ってないからマックに行くが、それ読んでも理解できないなら、私ほどの知識人が論破してあげよう
276:世界＠名無史さん
08/01/19 20:15:34 0
そんな有用性は英国にはないよ(笑
旧式のポンコツ艦隊と、日米戦では使い物にならん、二流の船しか英国はもっとらん。
277:世界＠名無史さん
08/01/19 20:15:39 O
戦争しながら兵器研究できるアメ公とそんなゆとりのない日本だもんな
南太平洋海戦くらいまでは互角
その後は物量に押し切られた一万機投入可能なんだもんな
艦船狙いの攻撃機は戦闘機のカモ
278:世界＠名無史さん
08/01/19 20:50:15 0
イギリスマンセーの奴なんて、ほんとにいたんだ。
279:世界＠名無史さん
08/01/19 20:56:03 0
>>260 「勝てる戦争になぜ負けた」
これって光文社から出版された本だよね。
注文して今日買って読んでみたけど本当にがっかりだった。
著者の新野哲也の「明治大学経済学部卒」というのを見て
いやな予感がしたが、予感通りだった。
とにかく主張になんの裏付けもない。「日本軍は学歴重視だったダメだった」
だのいかにも２流私大卒や高卒がいいそうなことは１００歩譲っても
軍幹部が「敗北主義に至っていた」だの「第2次世界大戦は汚い謀略戦だった」
だの愚にもつかない主張をなんの証拠も論拠もないことを平然と述べる。
これじゃ中学生の作文と同レベル。俺が学生時代書いた論文の方が
大分マシだ。これが６０歳の書いた文章か？
こんなものをハードカバーとして出す光文社という出版社のレベルまで
疑われる。従業員３００人もいる会社でこんなものをだすとはねぇ。
この会社のものはもう２度と買わない。それが１８９０円もの金を
を出して得た唯一の知識だったな。
280:世界＠名無史さん
08/01/19 21:01:45 O
２７９
ワロス
281:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 21:07:25 O
あのな、イギリスが旧式というまえにジャップはどいなんだよ 山ととショウカク以外旧式のガラクタじゃないか！
あげくは巡洋艦はイギリスのほうが戦術も戦略もすべて上 それがなにか？
282:世界＠名無史さん
08/01/19 21:19:41 O
一式で沈められるよ
ドイツは雷撃機なんかなかったしアメリカみたいに大量の直裁機なんかねーだろ
283:世界＠名無史さん
08/01/19 21:26:24 O
282 低能乙 あのね、一式がプリンスまぐれでしずめたカミカゼいまだに信じてるんだろうが ま ぐ れ ！
あとにもさきにも一式が感染を高高度から撃沈したなんてありますか？それから
284:世界＠名無史さん
08/01/19 21:37:32 O
もう艦船の時代は終了してます
真珠湾で
潜水艦相手くらいだよ
285:世界＠名無史さん
08/01/19 21:46:54 0
100回やっても、100回とも、王子様は沈められるよ。
それだけの確実性で沈められている。
286:世界＠名無史さん
08/01/19 21:47:59 O
西欧と地理的条件が違うんだから戦い方が違うの辺り前 ジャップの旧式ガラクタポンコツ戦艦至上主義なんて ドイツ様の無差別通商破壊作戦でのたれじぬおんぼろ艦隊だから。
287:世界＠名無史さん
08/01/19 21:48:56 O
そもそも南雲機動艦隊は一隻の空母に全滅させられたろ？イギリスと南方で艦隊戦するにしてもあんな大規模艦隊は絶対に南方だけに派遣できない。よくて大型空母一から二隻くらい。
288:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 21:50:44 O
あげくは準用駆逐とも慢性数不足なため みどうえーでも 空母四隻の回り護衛してた駆逐艦はたった何隻ですか？意識や知識のレベルが低すぎる
あの程度の護衛しかつけられない輪形陣なんか簡単に破られる。
インドミダブル フリューゲルで十分南方なんかジャップの�
289:世界＠名無史さん
08/01/19 21:51:42 O
ポンコツ艦隊駆逐できルカラ。
戦艦の艦隊戦でも、金剛ごとき あめ様の巡洋艦隊に即ふるぼっこにされるがらくたなんか イギリス様の巡洋雷撃艦隊で即扶桑山城日向伊勢金剛くらすの歳下級戦艦なら秒殺です
290:世界＠名無史さん
08/01/19 21:54:36 0
ていうか一式陸攻は雷撃も出来るし、
実際雷撃で沈めたんだが。
291:世界＠名無史さん
08/01/19 21:56:41 0
ミッドウェイに日本が投入した艦船の数を知らんのか？
ていうか戦艦相手に、重要雷撃艦隊じゃ手もなしもでんよ。
近づくまでに蜂の巣。
射程を調べてみな。
292:279
08/01/19 21:59:00 0
少し補足したい。このスレには朝鮮人が多く巣くっているとは知らなかった。
俺がなぜ「勝てる戦争になぜ負けた」と言う本に惹かれたか。それは
おれもそう思っているからだ。朝鮮人の願望では「日本がどうやっても負けた」（笑
だが、それは所詮朝鮮人の願望に過ぎない。絶対に違う事実があるハズ。
だから注文してまでこの本を取り寄せた。
まあこの本は全くの期待外れだったが、そのうち誰かが書いてくれると
信じている。
293:世界＠名無史さん
08/01/19 22:08:25 0
日本海軍さえまともなら太平洋戦争は負けなかった。
ってスレとおんなじようなこと書き込みやがってあのやろう。。。
294:世界＠名無史さん
08/01/19 22:13:22 O
射程うんぬんなんていってる馬鹿は 大和なら一隻で敵全滅といってる基地外論者と一緒
馬鹿じゃないのかなきみ。レイテでは大和麾下第二艦隊はアメリカの艦隊と砲撃戦もしてるが 早すぎる駆逐、巡洋艦隊にまかれ 撃沈できたのはあれだけ追撃せんしても 一隻だけだったの忘れ�
295:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 22:14:56 O
たった駆逐艦一隻だけだったの忘れたか？まったく
おい おれはちょんじゃないよ 何でもかんでも日本の不利言う奴は在日とおもってるのか？ 俺の先祖は武士と庄屋でしたがなにか？夏目漱石は留学後日本を屑呼ばわりし、黄色は恥、白人になりたいとまで言ってるが、�
296:世界＠名無史さん
08/01/19 22:15:55 O
夏目漱石は在日か？いってみろ国粋主義者！
297:世界＠名無史さん
08/01/19 22:22:13 0
夏目漱石は留学中に朝鮮人 安 愉軽 と入れ替わった可能性あり。
帰国後の彼の行動は日本にいる間と違いすぎる、
よって夏目漱石は 留学まえは日本人 以後は在日とみるのが通例
298:世界＠名無史さん
08/01/19 22:24:41 0
小笠原諸島やマリアナ諸島に潜水艦基地や航空基地などを開戦当初から
建設するべきだったよね。そうすれば敵艦隊も容易には近づけなかっただろう。
299:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 22:24:55 O
その追撃せんのさなか 駆逐艦一隻撃沈するために日本は何隻巡洋艦撃沈されたんですか？潜水艦にw
300:世界＠名無史さん
08/01/19 22:29:25 0
もうすこし 戦力の集中ができればなあ。提督の決断２とかなら
艦隊再編して第二艦隊に空母と戦艦集めて、フィリピン急襲⇒ガナルカナル
急襲⇒ アメリカ艦隊を小刻みに ウェーク諸島で戦闘機で食い止め
局地戦に全力投球で勝てるのに。。。。とりあえず提督の決断では勝てたから
現実でも勝てるはずまちがいない。
301:世界＠名無史さん
08/01/19 22:32:06 O
大艦巨砲主義が敗因の全てだよな
割り切って空母と対潜護衛艦のみにすればよかったのになあ
ｗｗⅠの経験のなさがすべてか
302:聖ヨハネ騎士団
08/01/19 22:33:20 O
>>300
おまいみたいな基地害馬鹿、個人てきには大好きだぜw
303:世界＠名無史さん
08/01/19 22:36:40 0
>>おい おれはちょんじゃないよ 何でもかんでも
>>日本の不利言う奴は在日とおもってるのか？
言葉の端々からにじみ出る日本に対する「愛情」から分かるんだよ、朴さん
304:世界＠名無史さん
08/01/19 22:43:33 O
主観はやめてくれないか？実際俺の先祖は武士と庄屋だし、人類再下級の歴史は朝鮮だと思ってる
だが最下級二位は日本と思ってる
私の知識に論破されまくったはらいせのちょんれってるかな？
305:世界＠名無史さん
08/01/19 22:44:38 O
だいたい武士だもんなｗ
匿名掲示板で言ってなんになるんだか
武士と庄屋って矛盾しないか
坂本さんみたいに金で買った郷士かなあ
306:世界＠名無史さん
08/01/19 22:46:14 0
白人至上主義者よ。論破相手を間違えているのではないか？
ここは白人を敵とみるものがいるのではなくて、そもそも海軍
国粋主義者を叩くスレ。この場はおまえが叩かずともスレ主が
国粋主義者を叩いてくれるだろう。もっと国粋主義やの巣になる
スレにでも遠征するべきだとおもうがな。
307:世界＠名無史さん
08/01/19 22:53:05 O
私はたかが日本ごときのへたれ艦隊や陸軍が まかり間違えれば白人様 アメリカ様はもちろんイギリス様にも勝てるかもという 自意識過剰イエローモンキー誇大妄想が黙ってみてられない
いい加減白人様に奇跡が起きても猿が勝てるわけないときずいてほしいのです
308:世界＠名無史さん
08/01/19 23:03:01 O
先祖がどうこう言ってる時点で怪しい
三代前の名前すら知らない日本人が
309:世界＠名無史さん
08/01/19 23:04:41 0
開戦までに最新鋭レーダーつきの正規空母を１０隻建造して、
空母を守るための護衛艦隊も十分にそろえておく。
それから、空母を５隻ずつに分けて、機動部隊を２個造る。
（空母を分けたのは運用しやすくするため）
２個の機動部隊が真珠湾を一気に奇襲する。
その帰り道にミッドウェーも攻撃。 そしてすばやく身を引く。
２個ある機動部隊のうち１つの機動部隊はインド洋へ向かい、もう１つの機動部隊は
太平洋で米機動部隊の完全撃滅を目指す。
310:世界＠名無史さん
08/01/19 23:08:24 0
いや 空母わけちゃだめだって。それ敗因だから、
クラウゼビッツも孫子も書いてあるだろ。戦力の分散はぜったいに
さけるべきなんだよ。
311:世界＠名無史さん
08/01/19 23:08:47 O
三大前どころか２５代つづいてますから笑 ごめんね 家系図もあるし笑
312:世界＠名無史さん
08/01/19 23:11:57 0
空母と戦艦の局地的な集中にこそ勝ち目はあるんだよ。
東郷はそこを理解してる。ｔ字型戦術もそう。
劣勢を覆すには、信長の桶狭間のように一時の局地戦に敵よりも多い
精鋭をつぎ込むことが必要だ。日露戦争も然り。
313:世界＠名無史さん
08/01/19 23:15:05 0
零戦の後継機である次期主力戦闘機の早期開発にもっと力を入れるべきだったね。
いつまでも零戦を使っていても、いつか敵も新型機を開発してくると当然予想するだろ。
烈風の開発をもっと早くして、大量生産にこぎつけられれば、大戦後半の航空戦ももっと有利になってたんじゃないかな？
314:世界＠名無史さん
08/01/19 23:15:09 0
２５代ってことは鎌倉より前？それってかなりの名家ってことになる
んだけど２ちゃんしてていいの？
315:世界＠名無史さん
08/01/19 23:15:16 O
君どんだけ妄想願望いっても八八艦隊構想すらじつげんできなかったくらいの国力ジャパンという前提わすれちゃいないか？しかも戦前アメリカの空母は空母としての機能備えた空母 一方日本は全部準用戦艦改造空母 だから一隻の空母艦載機程度に四隻もしずめられるんだよ
316:世界＠名無史さん
08/01/19 23:20:05 O
いえ 足利時代からの一族だけど 二ちゃんと何か関係でも？ 学問いた以外はやってませんけどね ほかは馬鹿とくずと低能しかいないから。
317:世界＠名無史さん
08/01/19 23:20:19 O
自沈だけどな
318:世界＠名無史さん
08/01/19 23:21:17 0
いや ４隻沈められたってもね。爆弾から魚雷に積み替えてる途中だ
から、所詮あれは力対力の勝負じゃないよ。隙つかれたんだから、
全戦闘機同士の空戦ならアメリカはあの局地戦でまけてたよ、
誰かいってるとおり、日本の将校が馬鹿だったんだよ。
319:世界＠名無史さん
08/01/19 23:22:31 0
ああ 無能な権力層の一族かぁ。それじゃあ２ちゃんもするか。
320:世界＠名無史さん
08/01/19 23:23:04 O
自ちんは沈められたも同じでしょ 傷負いすぎて切腹したのといっしょだがなにか？
烈風も
321:世界＠名無史さん
08/01/19 23:25:09 0
１２式にのりてー。撃墜数１００超えててエースパイロット現代まで
いきてたの１２式のパイロットだけだしな。５２も烈風も乗りたくな
な。
322:世界＠名無史さん
08/01/19 23:25:32 O
ミッドウェーはアメリカの被害のが大きかったらしいじゃまいか
空母は一つだけど基地は普通にいたはずだよ
323:世界＠名無史さん
08/01/19 23:27:50 0
烈風とか震電が運よく開発出来ても
日本の工業力じゃ維持整備に手間取って稼働率が極端に低そうな気がする
324:世界＠名無史さん
08/01/19 23:28:02 0
黒い悪魔ってエースパイロットしってるか？
325:クルセーダー
08/01/19 23:30:59 O
烈風もそうだが あれは約八機しかつくれなかったよね？ 問題は源田実のような士官がはびこってる内部人事にも問題ある。 烈風つくれる環境作る事態痛みをともなう内部構造大改革をしなきゃいけない
俺知識すごいですから
326:世界＠名無史さん
08/01/19 23:39:47 O
陸軍も一式中戦車つくれる体制すらない 例えみどうえーが運が左右したとおもうならそれもまちがえ たとえば
327:世界＠名無史さん
08/01/19 23:41:09 0
＞＞３１０
私も戦力を分散させることは反対ですよ。
３０９で書いたのは、空母を分けるといっても運用しやすくするために
２つの機動部隊に分けただけ。真珠湾攻撃後にミッドウェーも攻撃して
それからすばやく日本に身を引くまで２つの機動部隊は共同作戦を遂行するわけです。
決して戦力を分散させるわけではありません。
それからインド洋での作戦のために２個の機動部隊のうちの１つは
主に対英、オランダ戦にして、特に英軍の東洋艦隊の撃滅に向かうわけです。
もう１つの機動部隊は太平洋での作戦で、もちろん対米戦で、米機動部隊の撃滅を
目標とするわけです。
328:世界＠名無史さん
08/01/19 23:42:19 0
この何代とかいっているの、絶対賎人だろ、
日本人はそこまで家系とかにこだわらん、何代のなんとかなんて、
まるで賎人そのもの。
329:世界＠名無史さん
08/01/19 23:49:58 O
南雲のていたらくと言う前に 日本最高峰の知識人山本磯六が なにをかくそう南雲に艦隊保存を徹底してる ようは一隻も傷つけづ帰投が条件と
その結果臆病になったり 策敵のいい加減さ 事前のサイコロ机上の演習すら赤城被弾捏造するいい加減さ
330:世界＠名無史さん
08/01/19 23:50:40 0
てか 日本のエースの坂井とかも一回の戦闘で３４機とか撃墜って
すごいよな。アメリカの一隻の空母に積んでる半分近く一人で落とし
ちゃうんだから、まるで漫画のガ○ダムみたい。
黒い悪魔はまちがいなくアム○ レイのモデルだね。
331:世界＠名無史さん
08/01/19 23:52:01 O
さらには軍令部や大本営と 艦隊歳前線の情報のやり取り
なにをとっても猿以下 所詮これが白人様と猿の限界なんだけどな
332:世界＠名無史さん
08/01/19 23:53:07 O
３２５のつづき
したらしたで内乱 クーデターがおきるだろうな猿の中では。わかる？そんな単純じゃないんだよ組織と言うものは笑
333:世界＠名無史さん
08/01/19 23:53:24 0
いや 理にかなってるんだよ。空母温存は、一撃離脱が必定の状態
だからね 日本軍は沈められたら再起がきかないところはアメリカと
違う。それに空母の運用は一撃離脱これにつきる。そのへんを
五十六はよく理解してたんだよ。彼は兵法家としても一流だよ。
334:世界＠名無史さん
08/01/19 23:53:53 0
「いえ 足利時代からの一族だけど」（爆笑
奴隷民族朝鮮人。そのまた奴隷階級の白丁には何も失うものはありません。
だから「足利時代からの一族」にもなれるし「世界最強の空手家」にも
なれるんでしょうねぇ（嗤。
「民族浄化」するヨーロッパの人達の気持ちがなんとなく分かる
平成２０年１月の夜であったｗ
335:世界＠名無史さん
08/01/19 23:54:27 0
酒のんで書き込んでる？
336:世界＠名無史さん
08/01/19 23:55:16 O
君のような家計には２５代つづいてることは奇跡だろうが 私の一族のような豪族はつついてる家日本はおおいよ
337:世界＠名無史さん
08/01/19 23:57:12 0
普通名門の子は２ちゃんしないだろ？
338:世界＠名無史さん
08/01/20 00:07:14 O
>>333
半分あってるが半分違う 磯六は艦隊保存徹底しながら三どウェーでもなぐもからの電信にたいし 現場に一任すると回答してる
彼ですらじっさい空母戦が確実に理解できてないことが伺える
その結果ああなった
339:世界＠名無史さん
08/01/20 00:08:05 O
意思疎通や 特に日本軍は長期目標として何を目的に、何を達成するため何を実現するのかすら描いてないため、その長期目標実現過程のための短期目標の積み重ねとして 今何をやるべきかすら分かってないし計画すらしていない
340:クルセーダー
08/01/20 00:10:39 O
だからずーと 雨様のドーリットル様隊のように翻弄されてあんなことしたり いきあたりばったり。兵法家がきいてあきれるよ
悪いが私 知識半端じゃないので私がいってることが真実だとおもいますよ
341:世界＠名無史さん
08/01/20 00:10:46 0
妄想って朝鮮人の文化なのかな？
帰化しても中身は変わらないからね。
342:世界＠名無史さん
08/01/20 00:12:30 0
予測に反してたんだろうな、戦場いや 人間が生きるうえでは
常に臨機応変性がもとめられる、この瞬間次の瞬間、あらゆる瞬間は
予測を反する。
天才といわれる人間はこのことをよく理解してる。
失敗こそ常。
343:世界＠名無史さん
08/01/20 00:15:14 O
私の豪族だった一族に嫉妬はやめてくれいか
夏目漱石も君からしたら在日になるんだな？
344:世界＠名無史さん
08/01/20 00:18:27 O
そう 失敗は人を成長させる それの相手が超ハイパーミラクルスーパー大国アメリカ様以外の相手ならね
345:世界＠名無史さん
08/01/20 00:18:53 0
日本人は君のように表立って己の血筋や才能を鼻にかけたりしない。
そのあたりは大陸人の得意な分野だな。彼らは 何事も誇張し、
何事も嘘を重ねる。 おなじ儒教国家としてどうしてああなったのか
本当に残念に思う。
346:世界＠名無史さん
08/01/20 00:25:15 O
君が在日僕さんといったから 言ったまで。
自慢などしていない 根も葉もないレッテルはったから言ったまで 問題でも？
347:世界＠名無史さん
08/01/20 00:39:10 0
チョン国へ帰れｙｏ！！！
348:世界＠名無史さん
08/01/20 00:50:21 0
チョンは国に帰って、犬の肉でも食ってりゃいんだよ。
レイプ犯もチョン 強盗もチョン。この国の犯罪の大半は外人が
関与してる。チョンは国に帰れ！帰れチョン！帰れ！
349:世界＠名無史さん
08/01/20 00:52:15 O
だから そういうレッテルはやめなさい
俺は家柄自慢でもなければ日本ごときに誇りもないが 名門の家柄の日本人なのは紛れもない
ただ、日本朝鮮は人類最下級の歴史。偏見に値するといってるだけ
白人様が神だと思ってるのは 歴史上ノ偉人も、また万国共通だが何か問題でも？
350:世界＠名無史さん
08/01/20 00:55:03 0
チョンがまた嘘ならべるつもりだぞ。
351:世界＠名無史さん
08/01/20 01:06:18 O
中華の中原の覇者の永遠の属国日本朝鮮東洋最下級雑魚犬猿糞粕恥辱下等劣等下層外道底辺低層半島列島兄弟のこの国に
白人様どころか中原の覇者の歴史にも足下にも及ばないこの国になんか意義あるの？
352:世界＠名無史さん
08/01/20 01:09:47 0
まぁとりあえず日本海軍は強かったよ
陸軍は兵士自体は強かったんだが
装備が最悪すぎたあと戦法も旧式
>>351みたいなアホはほっとけ今後一切相手せずともよいよ
353:世界＠名無史さん
08/01/20 01:15:17 O
日本海軍が強いというなら、理論的に論述考察証明しなければ 何が強いのか供述しなければ 感情主観と願望にすぎないよ
354:世界＠名無史さん
08/01/20 01:17:48 0
でもよくあんな不利な条件で戦えるよな。俺だったらチンコを股間に挟んで
女の振りして兵役を逃れるのに。
355:世界＠名無史さん
08/01/20 01:19:04 O
それから君の陸軍は強いが装備は最悪と言うのは脆弱と 世界ではいうんじゃないの？
結局陸軍御得意の精神論てことでしょ？強いという根拠
ーそれがノモンハンの結果になったんじゃないの？
356:世界＠名無史さん
08/01/20 01:33:51 0
>>354
一国で連合国相手にこれだけやってるからね
戦艦４隻 アリゾナ、オクラホマ、プリンスオブウェールズ、レパルス
航空母艦11隻 ホーネット、ヨークタウン、レキシントン、ワスプ、ハーミズ、プリンストン、サンロー、ビスマークシー、カンビアベイ、オマニーベイ、ラングレー
重巡洋艦九隻、軽巡洋艦六隻、駆逐艦六十五隻、潜水艦五十七隻、その他三十六隻。
アメリカのあの物量には勝てなかったな
357:世界＠名無史さん
08/01/20 02:08:00 O
君↑少し見積もり過ぎだぞ 空母ほとんど軽空母だが、大破させたのまでいれてるな？撃沈した数だけにしなよ
358:世界＠名無史さん
08/01/20 02:36:05 O
四発爆撃機がなかったのはやっぱ痛いな。
ソ連のTB-2だっけ？は満州事変の前に戦力化してるのに。
359:世界＠名無史さん
08/01/20 02:53:20 O
爆撃機作る前にやるべきことが山積みだけどね日本は
360:世界＠名無史さん
08/01/20 03:26:06 0
>>357
護衛空母入れたらそれくらい。
神風による戦果を含めたら正規空母５隻含む。
361:世界＠名無史さん
08/01/20 13:39:44 0
エンタープライズに小沢治三郎を送り込んで乗せればよかったんだよ。彼の乗った艦で沈まない艦はない。
362:世界＠名無史さん
08/01/20 13:49:29 0
日本海軍が暗号が米国にまるわかりという時点で強いとは言えないし、
ダメージコントロールも最悪、ミッドウェーでもアメリカ海軍なみのダメコン
があれば蒼龍と赤城は大破どまりで沈没はしなかった。
その前にレーダーがあれば敵機の来襲がわかるので、
ドーントレスに奇襲されることなどありえないが。
363:世界＠名無史さん
08/01/20 14:46:49 0
>>362
日本海軍は確かに暗号が弱点だな。陸軍の暗号はほとんど解読されていないんだが。
結局海軍は箱物整備は一流にしたが、中身が三流のまま戦争したんだな。
364:世界＠名無史さん
08/01/20 18:28:54 0
低空飛行で接近すれば、レーダーの有効射程が5,60キロくらい。
50,60キロを航空機が何分で到達できるか、
そして戦闘機がそれなりの数を発刊する時間を考えると、
常に直援あげてない限り、対処は難しいよ。
365:世界＠名無史さん
08/01/21 12:31:53 0
米軍のレーダーピケットに指名された駆逐艦乗組員は嫌がったらしいけど
日本の目視ピケットに狩り出された漁船たちにくらべりゃ可愛いもんだ・・・
366:世界＠名無史さん
08/01/22 20:03:31 0
なんで漢字や、あまつさえ平仮名の間違いまであるのはなんででしょう？
367:世界＠名無史さん
08/01/23 01:13:45 0
>>364
ドーントレスは低空飛行はしてないわけだが。
368:世界＠名無史さん
08/01/23 01:42:01 0
まぁ、あの時期に首都圏にレーダー完備してもあまり意味は無いのだが。
369:世界＠名無史さん
08/01/23 05:06:13 0
お前ら、軍板でやれよ。
>>363
陸軍の暗号がほとんど解読されて無いというのは誤り。
肝心の船舶暗号とか食われておる。
実は島の兵力配備なんかも、師団司令部が打った電文などまで解読して完全に把握してる。
もうひとつ似たような誤解で、陸軍の通信解析が海軍より圧倒的に優れてたというのがあるが、
これも海軍のほうが先行してて、陸軍は大戦中期になって海軍の指導の下でやっと始めた。
>>356
なぜか抜けてるリスカムベイ。他方ラングレーを空母に数えるのは、なしだろ。
>>360
正規空母で特攻で沈んだのはいない。
370:世界＠名無史さん
08/01/23 15:53:51 0
ハイハイ海軍マンセー海軍マンセー
371:世界＠名無史さん
08/01/23 23:37:00 0
特攻の戦果は正規空母の大破が結構目立つけど、それにどんだけの機体を消耗したか・・・
372:世界＠名無史さん
08/01/27 03:25:43 0
既出かもだけど、水雷屋の南雲に機動艦隊委ねること自体どうよ？
サイパンまで南雲は一線にいるわけだけど、ミッドウェーの後に予備役編入が妥当だろ。
それこそ早くから多聞を抜擢しとけば。
大西や塚原だって専門なんだし。
大西は何でずっと軍令部にいたんだ？
373:世界＠名無史さん
08/01/30 18:55:21 0
>>371
あの時点で既に狂気じみてたからな
当時から見ればオーバーテクノロジーの誘導ミサイルみたいなもんだ
374:世界＠名無史さん
08/01/30 19:02:56 0
なんかこのスレ、在日とかチョンとか喚く奴がいるが
国籍とか血筋とか先祖とか余計な知識とか、そういったものより
「日本語の運用能力や基本的な礼儀作法」が重要だと思うんだが……
在日云々で叩かれてる奴は九割方「どこかおかしい日本語の使い手」だしな
改行やスペース、段落や句読点を見れば「若者」と「ジジイや在日」に区別されると言うか。
>>366
パソコン慣れしてない爺さんや日本語慣れしてない朴さんが
「軍の話題なら儂の話を聞け！この儂が、わざわざ２ｃｈまで来てやったんだぞ！」
みたいに語るから
375:世界＠名無史さん
08/02/04 12:32:29 0
>>372
国家戦略 ＜＜＜ 海軍戦略 ＜＜＜ 艦隊決戦 ＜＜＜＜＜＜ 組織秩序
376:世界＠名無史さん
08/02/04 12:53:36 0
海軍憎しもここまでいくと異常
377:世界＠名無史さん
08/02/07 00:54:26 0
憎し以前に呆れてるだけだろ
378:世界＠名無史さん
08/02/08 00:59:34 0
陸軍：キチガイ多し、一部の超有能が支える
海軍：思考は割とまとも、しかし無能は多い
379:世界＠名無史さん
08/02/11 16:44:07 0
>>374
そもそも在日は日本語慣れしてるはずだろｗ
380:世界＠名無史さん
08/04/08 08:45:22 O
>>379在日の日本語はスラムの黒人の米語見たいなもんだよ。
381:世界＠名無史さん
08/04/23 19:16:25 0
そうなのか？
382:世界＠名無史さん
08/05/02 03:51:44 0
そうだよ
383:世界＠名無史さん
08/05/02 08:29:45 O
自国民殺してる中共南北朝鮮軍よりはましかな
384:世界＠名無史さん
08/05/02 12:31:12 0
>>378
一部の超有能って誰？
385:世界＠名無史さん
08/05/02 15:27:02 0
横レスだが、ざっと思いつく範囲であげてみると、
硫黄島の栗林中将、沖縄戦の八原参謀、牛島中将、ニューギニアの安達中将、アッツ島の樋口中将、キスカ島の峯木少将・・・
このあたりが名将の範疇にはいるかと。
386:世界＠名無史さん
08/05/02 15:29:23 0
>>383
ある意味内戦だし、民族がまったくの同一だから疑心暗鬼になって内部の粛清、捕虜捕殺、後背地の不正規兵嫌疑地域の住民殲滅は
倫理的には問題あれど、軍の作戦自体としてみた場合はやむをえない面もある。
387:世界＠名無史さん
08/05/02 18:22:05 0
>>385
沖縄戦の八原参謀は、あまり知られてないがビルマ攻略戦のときの
参謀長でもあったんだよな。このときは彼があまりに猛進撃の指事を
するので上官と口論になったとか。
要するに勝算があるときは徹底的に攻め、勝算がないときは
ひたすら守りに徹するという合理主義者だった。
388:世界＠名無史さん
08/05/02 18:46:37 0
昭和になってからの戦役で陸さんの大将クラスでの名将はおらんのか？
389:世界＠名無史さん
08/05/02 19:51:47 0
自称名将の牟田口さんをわすれているお＾＾
390:世界＠名無史さん
08/05/02 20:44:34 0
大将クラスでの名将がいれば、そもそも戦争を始めなかった。
391:世界＠名無史さん
08/05/03 15:00:13 0
最近つくづく日本軍がダメになった原因は「老害」ということに行き着く気がしている。
指揮官には経験豊富で優秀な人物が立つものだ。
普通大敗を重ねるような老指揮官はお役御免だよな？
だが何故か日本軍にはトップには老害がずらりと並び保身行為だけにいそしむ。
これは日本の組織全部に言えるのではないか？
392:世界＠名無史さん
08/05/03 20:48:49 0
老害になるのは責任をちゃんととらないから
人材が入れかわらない
いつまでたっても毛沢東や政権握ってたのと同じ
393:世界＠名無史さん
08/05/03 22:28:41 0
日露戦争のころまでは軍の組織自体がまだ若くて試行錯誤しながら一致団結してる段階だからな。
日清戦争なんてまだ発足2４年日露で30年ちょっと。
上から下まで生き残るのに必死
そこから大した戦争もなくさらに30年たつとどうなるかってことだな。
上層部は大した仕事もせず権限振り回し、下にしわ寄せが回る。
上が無能なので真ん中はやりたい放題
394:世界＠名無史さん
08/05/06 18:38:29 0
『太平洋に消えた勝機』、
みなさん読んだー？
あれは畢竟の名著だねー。
395:世界＠名無史さん
08/05/15 20:24:11 0
>>389
「ビルマの鬼畜」ムチャグチさんでしゅか。
396:世界＠名無史さん
08/05/16 22:51:04 0
現代日本も上に行くほど責任がなくなって
下級将校たる中間管理職だけが過労と腹切らされる
397:世界＠名無史さん
08/05/19 14:55:41 0
ガダルカナル関係の本読んでたら第四艦隊司令長官時代の井上成美もガダルカナル島への飛行場建設を承認してるのな。
井上の伝記にはこれが書かれてないことが多い。
贔屓の人物だからって失態を記さないのはずるいよな。
398:日本海海戦
08/05/21 22:27:48 0
このころは本当に強かった！
【三笠保存会】ご支援よろしく！
URLﾘﾝｸ(www.kinenkan-mikasa.or.jp)
399:世界＠名無史さん
08/06/11 19:30:22 0
まだ日本も東郷元首相も正統的な海軍と武士道のルールにのっとって
、戦争回避を望んでいたのをしらないんですか？
ルーズベルトが最後まで日本に対し、清の明け渡しと完全武力解除
をと事実上の植民地にしなければ、すべての輸出を止め、国民が干上がったところに武力行使を
すると行ったので、まさに今のイラクになるような状態だったので、
開戦にいたった。そもそもそれは西洋のルールを重んじて武力大国になった
日本に対し失礼きわまりない態度で、侮辱的であり
その意味で多くの兵士に志願した人もいたと。
それでもマレー沖でなあなあの短期で勝敗をどちらにもしないような
戦略を当初計画していたものの、おそらく内部のスパイによって
パールハーバーに釣られてしまった。
それでも4年の戦いの間に、半ばまでは米空母を完全に沈めてしまうなど
それなりに成果を上げていたし、パールハーバーの日曜の朝に兵士がほとんど
乗っていない時間に狙ったのも意図的で、至極正々堂々とした戦いと短期決戦で
決着をつけて停戦合意～対話を目指していた日本軍にとって、
敵方にある陰謀と罠はなお深く、インディアン、黒人、イスラム、日本人
人類が経験したどの王よりも完全な敵だったと。
400:世界＠名無史さん
08/06/11 19:49:14 0
>>399
もちついて、勉強し直そう。
語句の間違い、曖昧な論拠、文章構成の拙劣さが酷いぞ。
中学生かな？
ちゃんと勉強すれば物事がもっと分かるようになるよ。
401:世界＠名無史さん
08/06/11 21:59:58 0
コピペにマジレスとな
402:世界＠名無史さん
08/06/14 11:29:57 0
まあここは理屈以前に海軍への私怨の方が大きそうではあるが
403:世界＠名無史さん
08/06/21 12:56:53 0
WWIIにおける日本海軍の戦果（全損以上）
主力艦及び派生艦 5隻
「Arizona」「Oklahoma」「Prince of Wales」「Repulse」「Utah」
空母及び派生艦 12隻
「Hornet」「Lexington」「Wasp」「Yorktown」「Hermes」「Princeton」
「Bismarck Sea」「Gambier Bay」「Liscome Bay」「Ommaney Bay」「St.Lo」「Langley」
巡洋艦 20隻
「Astoria」「Canberra」「Chicago」「Cornwall」「Dorsetshire」「Exeter」「Houston」
「Indianapolis」「Northampton」「Quincy」「Vincennes」「Atlanta」「De Ruyter」
「Helena」「Java」「Juneau」「Perth」「Hector」「寧海」「平海」
駆逐艦及び派生艦 94隻
「Aaron Ward」「Abner Read」「Banckert」「Barry」「Barton」「Bates」「Belknap」
「Benham」「Blue」「Brooks」「Brownson」「Bush」「Callaghan」「Chevalier」
「Colhoun(I)」「Colhoun(II)」「Cooper」「Cushing」「De Haven」「Dickerson」
「Drexler」「Duncan」「Edsall」「Electra」「Emmons」「Encounter」「England」
「Evans」「Eversole」「Evertsen」「Gamble」「Gregory」「Gwin」「Haggard」
「Halligan」「Hammann」「Henley」「Hoel」「Hovey」「Hugh W. Hadley」「Hutchins」
「Jarvis」「Johnston」「Kortenaer」「Laffey」「Leutze」「Little(I)」「Little(II)」
「Long」「Longshaw」「Luce」「Mahan」「Mannert L. Abele」「McKean」「Meredith」
「Monssen」「Montgomery」「Morris」「Morrison」「Newcomb」「Oberrender」
「O'Brien」「Palmer」「Pathfinder」「Peary」「Perry」「Piet Hein」「Pillsbury」
「Pope」「Porter」「Preston」「Pringle」「Reid」「Samuel B. Roberts」「Shelton」
「Shubrick」「Sims」「Stewart」「Strong」「Stronghold」「Tenedos」「Thanet」
「Thatcher」「Thracian」「Tucker」「Twiggs」「Underhill」「Vampire」「Van Nes」
「Voyager」「Walke」「Ward」「William D. Porter」「Witte de With」
404:世界＠名無史さん
08/06/21 12:57:53 0
砲艦・スループ・コルベット 25隻
「Asheville」「Auricula」「Cicala」「Dragonfly」「Grasshopper」「Herald」
「Hollyhock」「Indus」「Luzon」「Mindanao」「Moth」「Oahu」「Peterel」
「Robin」「Scorpion」「Serdang」「Tern」「Wake」「Yarra」「江大」「江鞏」
「皦日」「永建」「中山」「永翔」
潜水艦 48隻
「Albacore」「Amberjack」「Argonaut」「Barbel」「Bonefish」「Bullhead」「Cisco」
「Corvina」「Escolar」「Flier」「Golet」「Grampus」「Grayback」「Grayling」
「Grenadier」「Growler」「Grunion」「Gudgeon」「Harder」「Herring」「K VII」
「K X」「K XIII」「K XVI」「K XVII」「K XVIII」「Kete」「Lagarto」「O 16」「O 20」
「Perch」「Pickerel」「Pompano」「Porpoise」「Robalo」「S-44」「Scamp」「Sculpin」
「Sealion」「Shakespeare」「Shark(I)」「Shark(II)」「Snook」「Stratagem」「Terrapin」
「Trigger」「Triton」「Trout」「USS Capelin」「Wahoo」
給油艦（軍艦籍） 5隻
「Kanawha」「Mississinewa」「Neches」「Neosho」「Pecos」
揚陸艦 19隻
「LSM-12」「LSM-135」「LSM-20」「LSM-318」「LSM-59」「LSMR-190」「LSMR-194」
「LSMR-195」「LST-167」「LST-342」「LST-447」「LST-448」「LST-460」「LST-472」
「LST-577」「LST-738」「LST-749」「LST-750」「LST-808」
輸送艦（軍艦籍） 6隻以上
「Aludra」「APc-21」「Deimos」「George F. Elliott」「John Penn」「McCawley」
その他補助艦 11隻以上
「Genesee」「Kamper」「Navajo」「Niagara」「Pigeon」「Porcupine」「Prins van Oranje」
「Robert L. Barnes」「Seminole」「Soerabaja」「Sonoma」
405:世界＠名無史さん
08/06/24 17:40:17 O
日本海軍が弱かったんじゃなくアメリカ海軍（つかアメリカの国力）が強過ぎただけじゃね～の？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 17:53:39 0
日本海軍の最大の過ちは、本来たたかう必要のない相手(米国)を
敵国とみなし、南方作戦計画を発動させてしまったところにある。
陸軍の最大の欠点は、官僚主義的であり、親中派が多く石原莞爾のような
大アジア主義者が主流派だったことによる。
今の外務省のチャイナスクールの走りだった、といえばわかり易いか。
407:世界＠名無史さん
08/06/24 18:07:22 0
ドミニク・リーベンが述べていることですが、明治維新の元老達が政界から去り、国内と国外の利害をうまく調整できる人間がいなくなったのが、問題の本質
ではないかと
408:海軍白菊特攻隊の記録
08/06/24 18:16:39 O
６月２２日１４０６発信
Ｔ情報第２２号
１、２、３略
４電話傍受によれば菊水十号作戦戦果と推定せらるるもの左のごとし（３１２０ＫＣ）
一、２１日２００５艦種不詳（TOYDOG）小破
二、同２００５在慶良間方面電入電、哨戒艦（HOLIDAY）炎上
三、２１日２１０５艦種不詳（BARNDOOR）大破危急に瀕し曳航中２２日０３０７沈没せり
四、２１日２１０５輸送船と推定（ALBERTOY？）撃沈
計撃沈艦種不詳一、輸送船一、２１００艦種不詳一以下略
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［神●風］ (＾o＾) これで日本軍に見捨てられたなんておかしくね？
409:世界＠名無史さん
08/06/24 20:12:52 0
>>406
石原莞爾は全然主流派じゃないw
戦前の支那通はどっちかというと今のネトウヨみたいな蔑中派。
410:世界＠名無史さん
08/06/24 22:47:19 0
日本の政府や役人とかみてると 国民の人生なんてどうでもいいと思ってる感覚は戦時中から変わってないからなあ
集団的になると狂気に陥るのも日本人のかわらない特徴だし 戒める意味で反戦教育は必要だな
411:世界＠名無史さん
08/06/25 07:26:51 0
>>409
いわゆる支那通軍人は、現地で土人のテロに遭って幻滅してしまい反動で対支強硬派になる。
しかし陸軍の中枢部は明らかに不拡大派であり、対支強硬派も国民感情を配慮しての一撃講和論者がほとんど。
412:世界＠名無史さん
08/06/25 07:31:16 0
陸軍中枢部＝国民の人生なんてどうでもいいと思ってる感覚
国民感情＝集団的になると狂気に陥るのも日本人のかわらない特徴
413:世界＠名無史さん
08/06/25 07:44:58 0
>陸軍中枢部＝国民の人生なんてどうでもいいと思ってる感覚
明治の元勲には負ける。
あいつらはどれだけ国民をいじめても超然としていられるからな。
414:世界＠名無史さん
08/06/25 18:02:14 0
結局、国民を捨て駒、捨石にしてまで軍部が守ろうとしたものはなんだったの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:06:13 0
>>409
陸軍じゃないが、北一輝や大川周明ら社会主義者も大アジア主義を
唱えてたよ。
416:世界＠名無史さん
08/06/25 18:22:02 0
陸軍は海軍よりマシ。基地外だらけだけどね。
417:世界＠名無史さん
08/06/25 18:22:16 O
>>406
それ海軍の責任じゃないじゃん。
御前会議の決定に逆らうの？
それこそ最低の軍隊だよ。
418:世界＠名無史さん
08/06/25 18:51:15 0
>>414
陸海軍の省利省益
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:20:51 0
>>417
南方作戦計画を発動させたということは、他国に対して先制攻撃を仕掛けること。
つまり、国際法の違反に他ならない。
陸軍は第二次上海事変を受けて作戦計画を発動したから、パリ不戦条約は
遵守したことになる。