07/05/04 10:23:39 0
In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the
"strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker
force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its
satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still
"relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less
accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it
took three to four times as many ships to transport and maintain a given American
force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic
reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision
to concentrate against the European Axis.
URLﾘﾝｸ(www.army.mil)
＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan,
＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union
ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国
ナチスドイツ＋枢軸諸国－ソ連＜大日本帝国－中国
・・・ってことでいい？
3:世界＠名無史さん
07/05/04 10:30:19 0
URLﾘﾝｸ(www.ww2guide.com)
欧州戦の米爆撃機
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
中国大陸のB-29
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
マリアナ方面のB-29
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
朝鮮戦争のB-29
大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。
事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。
During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
4:世界＠名無史さん
07/05/04 11:45:05 0
期間 大西洋 地中海 インド洋 太平洋
1939.9- 5605449 84394 210005 99531
1941.3 (1533) (17) (31) (15)
1941.4- 8631521 1032733 838511 1043328
1943.3 (1727) (271) (231) (467)
1943.4-9 744507 246889 322080 84341
(130) (55) (54) (16)
1943.10- 497895 371012 417938 120023
1945.8 (88) (69) (68) (16)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
連合国の海運の損失 (単位：トン、（隻数））
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
(Ships over 200 tons)
Britain 3194
US 866
Neutral 902
Japan 2436
Other Allied 1467
URLﾘﾝｸ(www.100thbg.com)
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
5:世界＠名無史さん
07/05/04 12:29:22 0
日本海軍 対 ドイツ陸軍で比較してはどうか。これなら平等だな。
6:世界＠名無史さん
07/05/04 14:35:33 0
結局資源のない貧乏国家同士。
決定打が与えられないまま共倒れでキメ
7:だつお
07/05/04 21:41:48 0
しかしながら中国とか中国人とかが、反ファシズム連合国としてそんなに
重要な位置づけが与えられていたといえるのか？
チンピラゴロツキが沢山涌いてきて殺戮の標的物として皇軍に虐殺されて
おればよいのだと、米英側でもそのような認識だったに違いないぜ。
そうでなければ、なんで米軍は中国大陸に派兵せずオーバーロード作戦
を敢行したのか説明がつかないじゃないか。要するに対日戦３割ってのは、
イタリアフランスなどと違って中国とか中国人とかは国際的に見ても汚物
の吹き溜まりで米英が血を流してまで守らねばならない理由はないということ。
中国人というウジ虫を救済するために戦死する米兵など存在しないのだ。
ドイツ打倒のためには中国人なんてこの地上から絶滅されたって構わない。
何しろ中国は中国人という腐った汚物がうじゃうじゃ涌いてきて、
中国国民党政府も困り果てていたのだ。「掃共」の名目でいくら殺戮
してもキリがなくて、９７式中戦車チハというチンピラゴロツキ
専門の害虫駆除集団殺戮マシーンが必要とされた。
8:だつお
07/05/04 21:43:50 0
＞要するに対日戦３割ってのは、
At the very first meeting of the CCS at Casablanca General Marshall
made the first patent move to secure a definite division of Allied
resources between the Atlantic and Pacific theaters. He proposed
the adoption of the concept that 70 percent go to the Atlantic
theater and 30 percent to the Pacific.38 King, who had made the
same suggestion in a meeting of the JCS with the President in
Washington before Casablanca, backed him vigorously, estimating
that only 15 percent of Allied resources were then engaged against
the Japanese. Marshall specifically warned that sufficient resources
would have to be kept in the Pacific.
URLﾘﾝｸ(www.army.mil)
Casablanca-Beginning of an Era: January 1943
9:だつお
07/05/04 22:19:11 0
○野坂參三君 私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
第００２回国会 本会議 第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）
10:世界＠名無史さん
07/05/04 23:33:17 0
だつおはいってることはむちゃくちゃだけど、誤字脱字が少ないのは感心する。
11:世界＠名無史さん
07/05/05 00:52:27 0
>>5
そりゃ無理だ。日本にとって海軍は、植民地を広げる
ばかりでなく、日本自身が独立を護るだけのためにも
制海権が必要だったから不可欠だったのだが（アメリカに総てを
丸投げした現在では考え難いだろうが）。
12:世界＠名無史さん
07/05/05 09:32:35 0
Canpain Allied Axis Allied Lost Axis Lost
Per 1000 Per 1000
France 1940 4480 21,000 58.5 6.1
Britain 1940 31,000 42,000 29.5 9.6
Pre D-Day 1944 98,400 34,500 10.3 36.1
Post D-Day 1944 203,357 31,833 2.5 110.6
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令
によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため
九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された
戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ
空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、
損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。
この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」
13:世界＠名無史さん
07/05/05 11:01:41 0
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
14:世界＠名無史さん
07/05/05 11:12:01 0
244 ：だつお ：2007/04/28(土) 11:29:30 ID:1nRi+MLn
＞レンドリースがようやく届くようになったのはそれ以降だぜ。
兵器だけの数字だと、１９４１年中に送られたのは飛行機１５０、
戦車１８０、自動車両８３００に過ぎないのだからな。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
LEND-LEASE EXPORTS OF MILITARY ITEMS TO U.S.S.R.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Chart 5: Shipments to U.S.S.R.
それからソ連への援助は極東経由が半分くらいを占めるって知ってた？
15:日本＠名無史さん
07/05/06 07:09:56 0
はいはいはいはいｗどんだけいっても黄色いサルナアジアは白人からしたらｗｗ劣等民族ナｗｗ
16:世界＠名無史さん
07/05/06 07:53:24 0
偉大なるアーリア人種は｢アジアの劣等民族｣に完膚なきまでに撃破され,
千年帝都の帝国議会には赤旗が翻った。
17:世界＠名無史さん
07/05/06 10:23:46 0
>>16
劣等民族はアーリア人種より多量の戦死者を出した
さらにドイツは連合国とも戦っていた
戦略的に誤りだったが戦術的には強靭だったといえるだろう
18:世界＠名無史さん
07/05/06 10:49:30 0
>>5
日本海軍の最強兵器94式45口径46cm砲は、１．５トンの重量の弾丸を、音速の２倍の速度で発射し、３０キロ先の４０センチ装甲を貫く破壊力があった。
しかしドイツ陸軍の最強兵器80cm超重列車カノン砲"ドーラ"・"グスタフ"は射程距離30～47kmで砲弾重量(5トン徹甲弾～7トン榴弾)により射程は異なった
が、人類史上最大最強の弾道軌道投擲兵器であり、クリミア戦線でセヴァストポリ要塞を地下施設ごと粉砕し、圧倒的な制圧破壊力を示した。
対して大和の46cm砲は、マリアナ海戦で27発、サマール沖で104発、菊水作戦でも数発発射されたが、具体的な戦果は与えられずマリアナ海戦では敵と誤
認し友軍第一次攻撃隊を撃墜している。サマール海戦でも混戦の中、副砲の方が威力を発揮している。
19:世界＠名無史さん
07/05/06 14:13:23 0
陸軍と海軍なんて部隊違いもいいとこだろ
どっちが強いかだと？
シャチとライオンはどっちが強いんだよ
20:世界＠名無史さん
07/05/06 14:37:42 0
>>19
間違いなく鯱だな。
21:世界＠名無史さん
07/05/06 14:53:47 0
原っぱだったらライオンだろ
22:世界＠名無史さん
07/05/06 14:55:24 0
はいはい、どこでどうやって戦うんですか？
指揮官は誰があたるんですかね？
戦力の比較ならできるが
どう戦うか想定はできないんだよ
素人の都合のいい妄想にしかならない
23:世界＠名無史さん
07/05/06 15:14:32 0
性犯罪の量刑 実態と被害者
東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は最高でも６年半で仮出所、主犯も今年には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月には大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、警察の検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。 女子高生コンクリート詰め殺人事件 より
詳細は、女子高生コンクリート lynch で検索できます。
24:世界＠名無史さん
07/05/06 16:48:29 0
西欧のように道路などのインフラが整備された戦場で無尽蔵の補給を得られる状態なら俄然ドイツが強い。
ノモンハン以上の大敗を日本軍が喫することは間違いない。
逆に中国大陸のように補給網が伸びやすく滞りがちで、火力の迅速な移動が困難な戦場でなら日本軍が有利。
自分の特性に有利で、相手のメリットを殺す戦場に誘い込み、多くの選択肢を持ち効果的な戦術を的確に取れるほうが勝つ可能性が高い。
25:世界＠名無史さん
07/05/06 18:15:09 0
ドイツが負けたのは、バルバロッサ作戦の際に考慮にいれていなかった
アメリカの参戦を、日本が真珠湾奇襲攻撃で無理やり引き込んだから。
枢軸は連合軍のように首脳会談をしなかったからな。自分勝手に戦線を
拡げてお互いの足をひっぱりあいしていたのと変わりない。
26:世界＠名無史さん
07/05/06 18:24:21 0
バルバロッサ作戦自体がかなり無謀なバクチだった。
そのうえ最初期の歴史的な快進撃はドイツ参謀本部のみならず日本の大本営までもハイにさせ、日米開戦というさらなる大博打を打たせることになった。
27:世界＠名無史さん
07/05/06 19:02:14 0
ドイツは日本が極東からソ連を攻撃するのを充てにしていたふしがある。
28:世界＠名無史さん
07/05/06 19:20:28 0
日本はドイツが西欧からソ連を降伏させるのを充てにしていたふしがある。
29:世界＠名無史さん
07/05/06 21:37:46 0
そしてお互いの希望的観測はおじゃんになったと・・・楽観論で戦争すべきでなし。
30:世界＠名無史さん
07/05/06 23:40:30 0
まあヒゲの伍長とミャックスだし。
31:日本＠名無史さん
07/05/07 01:00:13 0
はいはいはいはいｗｗｗわろすｗｗｗ
人種差別全開民族アジアンがゲルマン語るなよｗｗｗゲルマンからしたら、アジアンは
ただの劣等奴隷民族ナｗｗこのえて公どもがｗｗｗ
日中戦争初期三国同盟結んだドイツは中国にも武器弾薬供給してたのしってんかモンゴロイドども？ｗｗ
常に君たち劣等人種は白人の中の使い捨て駒なｗｗ自覚しようよｗｗ
君たち劣等種は白人の引き立て犠牲役とｗｗｗｗｗｗ小難しい御託並べる前にｗ
32:↑
07/05/07 01:20:33 0
偉大なるアーリア人種が如何に強がろうとも｢アジアの劣等民族｣に粉砕された事実は揺るがない
33:世界＠名無史さん
07/05/07 01:39:55 0
>>32
３１はチョソだろ。
34:世界＠名無史さん
07/05/07 02:33:14 0
>>32
アジアの蛮族はアーリア人以上の戦死者を出しているが
しかもアーリア人は西にも敵がいた
35:世界＠名無史さん
07/05/07 02:37:08 0
>>34
アーリア人は戦略的に失敗したようだ
36:世界＠名無史さん
07/05/07 20:16:14 0
日本人の学徒動員の新兵をドイツのMe109に載せて特攻させればよかったんだ。
37:日本＠名無史さん
07/05/07 22:53:55 0
>>33
ちょんと９か馬鹿だろ？ｗめくそはなくそいのせくらべかますなよｗｗこの差別人種がｗ
38:世界＠名無史さん
07/05/08 01:33:51 0
>>37
すげえ。本物のリアチョソが見れるとは。
日本語がんばれ
39:日本＠名無史さん
07/05/08 02:17:09 0
こらこらこらこるあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この白人奴隷の劣等民族 ｗｗ朝鮮がくそならおめーらもくそだろ？白人からしたらおめーら目くそ鼻くそな？ｗｗ
おまえらが馬鹿に出来るのは朝鮮だけなｗｗｗかなしいなｗｗｗ移民国家アメリカでお前いって白人に一言でもいいからでかい口きいてみろよそんなら？ｗｗ
即効ぶっころされったろーけどｗｗ
40:だつお
07/05/08 19:00:47 0
皇軍は軍隊じゃない、中国のチンピラゴロツキ害虫駆除専門の非戦闘部隊。
だから世界最強のソヴィエト赤軍と戦って敗れたドイツの「軍隊」よりは弱い。
それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人
を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。
中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、
もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、
９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。
まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。
それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、
大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？
中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。
いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！
41:世界＠名無史さん
07/05/08 23:23:06 0
>>40
世界最高のドイツの科学力が産み出した至高の飲料であるタンポポコーヒーでも飲んでろ、と
42:世界＠名無史さん
07/05/08 23:47:32 0
煮出しすぎた麦茶と同じ味
43:世界＠名無史さん
07/05/09 01:08:53 0
日本の醸造技術の粋を結集した三造酒でも喰らえ
44:世界＠名無史さん
07/05/09 03:15:58 0
馬の泣き声やってもいい？
ひひんひひひん
45:日本＠名無史さん
07/05/09 09:50:07 0
はいはいはいはいｗｗｗわろすｗｗｗ
人種差別全開民族アジアンがゲルマン語るなよｗｗｗゲルマンからしたら、アジアンは
ただの劣等奴隷民族ナｗｗこのえて公どもがｗｗｗ
日中戦争初期三国同盟結んだドイツは中国にも武器弾薬供給してたのしってんかモンゴロイドども？ｗｗ
常に君たち劣等人種は白人の中の使い捨て駒なｗｗ自覚しようよｗｗ
君たち劣等種は白人の引き立て犠牲役とｗｗｗｗｗｗ小難しい御託並べる前にｗ
46:世界＠名無史さん
07/05/09 10:47:47 0
>>45
「白い人」のカキコでなければ、白い人への劣等感に苛まれる
黄色いお猿さんの二日酔い明けの泣き言‥乙
47:世界＠名無史さん
07/05/09 21:05:43 0
アーリア民族は神国日本に告ぐ偉大な民族である。朕としては八紘一宇・五族協和の精神で接したひ。
48:世界＠名無史さん
07/05/09 23:21:36 0
奉勅 朕はたらふく食ってるぞ 汝国民飢えて氏ね
49:日本＠名無史さん
07/05/10 07:13:56 0
～～～～～～～い、ジャップの軍隊おタどもよｗｗｗｗｗｗｗ
いつから日本は列強にはいってるの？ｗｗｗｗ笑わせんなよ黄色いサルｗ
ドイツからも黄色い去る呼ばわりされてた黄色人種のくせにさｗｗ
一次も二次も白人の戦争なｗ中の民族主義とかもちろん啓蒙とか一次からの条約とか経済とか絡んでくるにしても、日本のアジア進出の言い訳は基本アジア人差別撤廃だからｗ
お前ら列強とかわらわせんなよな？ｗその前に人種差別受けてるくせによｗしかもそれでも人種差別撤廃拒否されたシナ白人国家にｗ
日新も日露もくだらねー戦勝気分にひたってんなよ？ｗあれ白人の代理戦争に使われた使い捨て駒なｗｗ戦後のアメリカロシアみてもわかんだろ？ｗ駒ｗキミ達ｗ
なんか白人国家と対等気分でお話になってるみたいだけどｗｗなにが帝国海軍だよｗｗ馬鹿会？ｗｗいい加減にしようよｗ陸軍とかなんだねあれ？ｗ
基地外精神論の特攻精神がユウいつの武器だろ？ｗ海軍？ｗｗきみたちくだらないおタどもが空母だの戦艦だのひどいねｗｗいつまでハードのスペックにこだわってるの？ｗゲームのやりすぎじゃない？ｗ
あめりかとかそんなハードの強化にこだわってないからｗｗソフトの性能はどれほどちがうかわかんだろ？ｗ
だから、キミ達アジアンは勧告乱射青年がいってたとおりの白人から人種差別いまでもうける劣等人種なｗｗ
白人と対等の目線で話すのやめてくんない？ｗｗｗ見苦しいからｗｗわきまえろよ人種身分ｗｗ
50:世界＠名無史さん
07/05/10 20:14:35 0
帝国聨合艦隊は、英米と同等の海軍比率さえ確保できれば、勝利していたのである。
51:世界＠名無史さん
07/05/10 21:06:42 0
>>50
どうやって維持補給するんだよ。
加藤友三郎が草葉の陰で泣いているぞ。
52:世界＠名無史さん
07/05/11 07:35:55 0
満州国は日本の傀儡国家ではない。その動かぬ証拠にソ連も満州国を承認した。
声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月
１３日大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル
中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ
蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイ
エト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコト
ヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
日ソ中立条約
53:だつお
07/05/11 20:09:41 0
ソ連は主戦場であるナチスドイツ打倒戦の主役で歴史的大勝利を収めた。
中国はただでさえ優先順位の低い対日戦のみの参加でしかも連戦連敗。
そもそも中国とか中国人とかが、国家とか国民と呼ぶこと自体が間違い。
国際的な評価では、皇軍に虐殺されるために涌いてきた殺戮の標的物にすぎない。
54:世界＠名無史さん
07/05/11 20:15:22 0
白人気取りのイタい人がいるスレはここですか？
55:世界＠名無史さん
07/05/11 20:21:54 0
つか、中国のチンピラゴロツキ害虫が人口爆発してチンピラゴロツキ
の国外流出になれば地球環境が汚染される。だからアメリカにしても、
中国人が皇軍に大量虐殺されるのを喜んで黙認していた。
米陸軍主力を中国でなくて欧州送りにしたのが、その動かぬ証拠だ。
56:世界＠名無史さん
07/05/11 21:40:57 0
>>55
アメリカ陸軍主力を中国に送るにはどういったルートが考えられるのか？
物理的に中国に送り出すことは不可能だったのだろう。
57:日本＠名無史さん
07/05/12 08:31:32 0
おまえらよーｗ
わらえるは
58:世界＠名無史さん
07/05/12 09:06:16 0
>>56
オレンジプランをみてみろ。
59:世界＠名無史さん
07/05/12 16:22:18 O
>>55
かつて1950､60年代の日本が著作権を無視して玩具などアメリカ製品のコピーを
無断で販売し、猿真似民族と呼ばれ、経済が好調になったら防衛は人（米）任せ
で技術が出来るまでは徹底した保護貿易で金儲けしか考えずに護送船団方式、エ
コノミックアニマル、日本株式会社と馬鹿にされ
ステテコ姿で堂々とホテルの廊下を歩き回り、出っ歯で眼鏡のチビの典型的日本
人がカメラぶら下げ笑われた
そんな日本も一人毎に人を見下すようになったか
ＧＤＰ（ＰＰＰ）が中国に抜かされ世界三位に転落しても
60:だつお
07/05/12 16:46:30 0
大陸打通作戦で中国のチンピラゴロツキを三億５千万人を駆除した皇軍に
どうやったらアメリカが勝てるのか教えてくれよ！
61:だつお
07/05/12 18:12:02 0
>>308の新作見たんだが（３０日発売だが鱈にはもう売ってる）
結論、かなりエロい。つーか、ピンクビキ二、スク水、赤・競泳水着、水色レオタード
大量にぽち（二プレス透け？）してるじゃん。乳首の位置すげーわかるし、パットとかヌーブラなんて
余計なものつけないぴったり水着ばっかで身体のラインがすげー丸出しのヌーディー仕様。
何箇所かはポチって見えるんだけどまさかノーニプじゃないよな？（見識者の見解求む）
前の加山しょうこもニプ透けだったから、たぶんニプは貼ってるとおもうんだけど・・・
とにかく今までの梅本の作品の中では断トツの一本だ。地味にアイマックス系はがんばってると感心した。
しかし、メイキング４２分は長すぎだろｗ 本編６０分ちょっとなのにｗｗｗ
62:世界＠名無史さん
07/05/12 19:07:07 O
チビの日本人の体格に不釣り合いの馬鹿長い単発小銃
今でも死に体となった銃剣道を続けているのは世界広しといえども自衛隊と韓国
軍だけ
戦国の長槍と単発火縄銃が合致しただけの小銃
戦術も戦国からさほど進化してない
映画「ブラックホークダウン」のようにソマリアの私兵集団のRPGやｶﾗｼﾆｺﾌの乱
射する中へ銃剣突撃する馬鹿な自衛隊PKOを見てみたいな
63:世界＠名無史さん
07/05/12 19:32:23 O
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
64:世界＠名無史さん
07/05/12 20:37:20 0
厚顔なるファシスト侵略者の猛威に怯む事無く祖国防衛の大儀の命を捨てた
人民戦士の勇気ある偉大な戦いはファシストのくびきから世界を救った偉業としてかたりつがれていくであろう。
65:世界＠名無史さん
07/05/12 20:42:39 0
科学の生産が落ちるからダメな体制だね
66:世界＠名無史さん
07/05/12 20:45:58 O
零戦って各国のパクリでさらに改悪した欠陥機だったのか
しょーもなー
67:世界＠名無史さん
07/05/12 21:41:06 O
>>63
やっぱりとは思ったけど
日本側の戦果誇張はヒドすぎだね
68:(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ]
07/05/12 22:14:37 O
敵側が何といおうと、われわれの戦争目的は極めて公正明白である。
米英が世界各地を侵略し、搾取し、世界制覇の野望を逞しうせんとしているのに対し、
日独伊枢軸国は、世界の各民族に米英の侵略と搾取より解放して、各々その所を得しめ、
新しき、正しき世界をつくらんとして立ち上り、正義のために戦っているのである。
われわれの戦争目的は、宣戦の大詔に拝する如く、帝国の自存自衛のため、
やむなきに出た戦いであり、米英の大東亞諸国に対する侵略を防ぎ、大東亞の安定を確保し、
世界の平和を維持せんとするものである。
69:世界＠名無史さん
07/05/12 22:19:13 0
｢偉大なるアーリア人種｣は｢下等人間｣｢アジアの劣等民族｣によって完膚なきまでに粉砕され、
帝国議事堂には赤旗が掲げられ、５月９日に赤軍司令官ヴァシりー･チュイコフ将軍の司令部において
降服文書に署名し、ファシストの引き起こした侵略戦争に終止符が打たれたのである。
70:世界＠名無史さん
07/05/12 23:04:32 0
>>63,66
自作自演乙
71:世界＠名無史さん
07/05/13 00:59:08 0
＞日本側の戦果誇張はヒドすぎだね
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
URLﾘﾝｸ(www.china.org.cn)
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
72:世界＠名無史さん
07/05/13 04:28:56 0
日本海軍といえば
真珠湾攻撃では燃料タンク、港湾施設を見逃してアメリカに立ち直りのチャンスを与え
マレー沖海戦で航空攻撃による戦艦撃沈を成し遂げたにもかかわらず、戦艦大和を一番大切にし
おまけに戦艦武蔵を誕生させ、三番艦（後に空母）信濃、四番艦紀伊（５１センチ砲）、五番艦尾張（５１センチ砲）
を計画し、
インド洋で英海軍を追い詰めながら途中で撤退。ドイツの願いもむなしく英東洋艦隊に止めをささず
ミッドウェイへ。ミッドウェイでは機動部隊を先陣にし、戦艦は広報から大名行列。
結局空母４隻を失い、戦艦は何もせずに撤退。
ガダルカナルではもっとも火力の弱い戦艦で飛行場を攻撃し、ここでも戦艦大和を温存。
結局はレイテ沖で大切にした戦艦武蔵、沖縄の無意味な特攻で戦艦大和を失い、
戦艦を無駄に大切にしすぎて活用できなかった海軍のことだよね？
おまけに潜水艦による通商破壊を軽視し、艦隊につっこませ無意味に消耗。
相手には商船を２５００隻も撃沈されてしまった海軍。
それが日本海軍だな。
73:だつお
07/05/13 11:27:07 0
太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
74:世界＠名無史さん
07/05/13 15:29:17 0
山本長官が生きておられたら、もっと違う未来も開けたとは思うがな >> 無能聨合艦隊
75:世界＠名無史さん
07/05/13 18:56:40 0
>>74
山本は所詮軍政畑の軍人だろ。それを乾坤一擲の戦で現場に出す海軍人事もどうかと思うが。
76:日本＠名無史さん
07/05/14 07:41:44 0
＞＞７２
うそこいてんじゃねーよじゃっぷ
この黄色人種が
マレー会戦以降おめー何機げきついしたん？ｗ
基地外おたもやすみやすみいえよ
77:世界＠名無史さん
07/05/14 07:51:38 0
黄色い猿の中でも最も矮小で醜いJAPとドイツを比べるとは
78:世界＠名無史さん
07/05/14 14:52:04 0
シナよりましですね
79:世界＠名無史さん
07/05/14 14:55:32 0
親衛隊突撃隊は人民解放軍
80:世界＠名無史さん
07/05/14 21:31:18 0
＞黄色い猿の中でも最も矮小で醜いJAPとドイツを比べるとは
１９４４年の段階でドイツ軍は｢アジアの劣等民族｣にどつきまわされていた同じ頃、
｢偉大なる中華民族｣は｢醜い小日本｣にどつきまわされて勝利に向っていた連合国の足並みを大いに乱した。
81:世界＠名無史さん
07/05/15 13:42:56 O
>>71
ノモンハンで複葉機中心のソ連空軍に大苦戦し1300機を撃墜・撃破したと嘘ぶく
国よりマシだろう（実際のソ連空軍の損失は200機程度）
しかもソ連側は最高時でも500機程度しか投入していないのに捏造撃墜数に数合
わせするために紛争前半に1000機投入し、後半に300機投入したと平然と日本は
嘘ぶいた
捏造撃墜数が本当ならソ連空軍は全滅したにも関わらず日本軍は惨敗したという
ことになる
幽霊に敗けたのかw
82:世界＠名無史さん
07/05/15 15:57:42 0
ノモンハンの航空戦では日本軍は苦戦していないしどちらかというと優勢だった。
ソ連崩壊後の情報公開で損害に関しては寧ろソ連の方が大きかった。
軍事的には日本が勝ったというのは誇張にしてもソ連や左翼のプロパガンダのような
｢惨敗｣というまでには負けてもいない。
83:世界＠名無史さん
07/05/15 16:38:23 O
じゃあドイツはソ連に一度負けていないということになるな
だいたいソ連のノモンハンでの主力第82狙撃兵師団はカテゴリーⅢのほとんど予
備役兵で大部分は小銃すら持ったことのない動員兵
日本の第23師団は壊滅した（壊滅とは師団兵力の25%以上失うことだ、いくら後
方部隊が生存したところで戦闘力は回復しないからだ）
開戦当初ウェーク島でたった2機のF-4Fとまともな歩兵訓練受けていない守備隊
に駆逐艦2隻を撃沈された上、日本の海軍陸戦隊は米軍の3倍近い損害を受けた
この時は日本の方が戦力物量で圧倒していたにも関わらず
それでも日本はウェーク島の米軍が善戦したと言わないのはなぜだ？
84:世界＠名無史さん
07/05/15 16:53:04 0
ドイツはソビエトに敗北したとは言っても
ソビエトや左翼が宣伝していたようにソビエトが｢圧勝｣しドイツが｢惨敗｣したというわけではない。
ノモンハンも戦車喪失数はソ連の方が圧倒的に多かった(投入数が多いから当然かもしれないが)。
85:世界＠名無史さん
07/05/15 19:18:43 0
ソ連へ渡した米英のSoftskinsについて、時期別にもっと詳しい資料がある。
Sep 30, 1941 1st Protocol～June 30, 1942 End 1st Protocolまでで、
「Total Allied aid Vehicles and Motorcycles delivered」は
161,316 Amount in long tonsであったという。その内訳は、
("Trucks and Jeeps")45,209 from US と 3,001 from UKであった。
またThe follwoing numbers are the numbers received, i.e. the number
shipped minus losses and divertions. について、ソ連が１９４１年中に
受け取ったものは、Ford Marmon 200とAustin 200の合計４００台。
URLﾘﾝｸ(www.o5m6.de)
Engines of the Red Army in WW2 - Numbers
何度も言うが、ソ連は米英の支援抜きでモスクワ防衛を完遂してる。
86:世界＠名無史さん
07/05/15 19:34:27 O
日本軍はすぐに戦車引いたし、火砲数ではそれ程差はない
BT戦車は極めて装甲の薄い戦車で当初は諸兵科連合をせず単独で戦車部隊を投入
したから損害受けたが、後半には諸兵科連合の戦術で日本軍を圧倒した
それに日本側の戦果はただでさえ誇張された上にBT戦車よりさらに装甲の薄い多
くの装甲車を戦車撃破数に編入している
日本軍は戦略的目標を達せなかった上に2個師団も大損害受けた
ソ連側の方がはるかに補給は困難だった（狙撃兵師団はシベリア鉄道の駅から徒
歩で行軍して投入された）
航空機に関しても明らかにソ連側の方が性能的に不利であり、紛争当初は通常の
飛行訓練をまともに受けていないﾊﾟｲﾛｯﾄで善戦し、紛争後半では中国、スペイン
内戦で従軍したﾊﾟｲﾛｯﾄを投入して日本軍を圧倒したのである
日本側の主張する日本側の損失機には敵に撃墜され不時着した機体など除外され
ている
敵に捕獲されることが不名誉なことだからだ
87:だつお
07/05/15 19:43:28 0
＞それに日本側の戦果はただでさえ誇張された上に
Tank losses (totally destroyed and need thorough repairs):
BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT
T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10
KhT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17
BA-3 - 8
BA-6 - 44
BA-10 - 41
FAI - 21
BA-20 - 19
T-20 "Komsomolets" prime-movers - 9
SU-12 SP guns - 2
Reasons of tank losses:
Anti-Tank Artillery fire- 75-80%
Fire-bomb (later called "Molotov cocktail") throwers - 5-10%
Field artillery fire - 15-20%
Aviation - 2-3%
Mines and hand-grenades - 2 -3%
URLﾘﾝｸ(rkkaww2.armchairgeneral.com)
日本戦車の損失 中戦車１９ 軽戦車１１ 軽装甲車７
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
88:世界＠名無史さん
07/05/15 19:50:32 O
だから日本軍の戦車はまともな戦いせずにすぐ撤退したと言ってるだろうが
89:世界＠名無史さん
07/05/15 20:07:46 0
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【イ16】WWIIソ連機統合スレッド【P-63】
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
バルジの戦い
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ドイツ陸軍VSソビエト陸軍
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ドイツ空軍Ｂｆ１１０駆逐戦闘機
90:世界＠名無史さん
07/05/15 20:12:22 0
>>88
聴きづてならぬことをいうな。君子危うきに近寄らず。戦わずして勝つのは兵法の常道だ。
91:だつお
07/05/15 20:23:12 0
＞Reasons of tank losses:
＞Anti-Tank Artillery fire- 75-80%
「陸軍機甲部隊」(学研)Ｐ１４３の古是三春氏の記述より
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にＢＴ－５戦車で編成されていた
ソ連側の第１１戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
ＢＴ－７で総取替えされたほどだった。
＞黄色い猿の中でも最も矮小で醜いJAPとドイツを比べるとは
[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
セイロン沖海戦参加兵力・損害
92:だつお
07/05/15 20:29:11 0
のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ
のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、
戰時中七十五万台で、六倍になつた。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増
に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし
1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産
台数を伸ばしていった。
URLﾘﾝｸ(ryukoku.net)
一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、
三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、
大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の
普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。
全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、
一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成した。
しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出して重要で
ある軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保することができた。
練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏の月産700機
から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン生産は機数に
対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍になった。機銃、対空砲、
弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダーと通信装備は5倍に上昇した。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
(5)革新官僚たちはこの国の軍備を更に押し進め、1930年から1940年の
10年間に重工業の比重を35％から65％に上げた。彼等は財閥の発言力を弱め、
戦後の日本株式会社と言はれる生産と管理の実際をテストした。
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
93:世界＠名無史さん
07/05/15 20:31:11 0
軍事的にはソ連や左翼の宣伝したような敗北ではなく引き分けに近い劣勢だった。
ソ連軍はジューコフにスターリンが直接支援を与えていたのに対し、小松原は大本営との意思の疎通ができず、
戦力の配備の手際が違っていた。
94:世界＠名無史さん
07/05/15 20:47:13 O
笑える日本の兵器、各生産能力等の真実
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
URLﾘﾝｸ(luzinde.com)
URLﾘﾝｸ(luzinde.com)
URLﾘﾝｸ(luzinde.com)
URLﾘﾝｸ(luzinde.com)
URLﾘﾝｸ(luzinde.com)
まあ敗けたことをくどくど言い訳するなら最初から強国に戦争なぞ仕掛けず、弱
い者イジメに専念していれば良かったんじゃないのw
95:世界＠名無史さん
07/05/15 22:12:33 0
>>94
韓理人キター！早く大和編書けよ。丘の向こう側とやらはどうなった？
>>93
引き分け？両翼包囲寸前まで追い込まれてどうにか逃げ出したのが、どうやったら引き分けになるんだ？
コヴァみたいに死傷率が互角だからってやつか？
百万発の銃弾には二百万人で寄せれば勝てるなんて方針のソ連に死傷率なんか何の意味があるのか。
96:世界＠名無史さん
07/05/15 22:29:24 O
韓国、左翼、チョン・・まあなんでもいいわ
www見てみると日本人が書いた複数の本がデータ元なんだがなぁ
97:世界＠名無史さん
07/05/15 22:35:11 0
ソ連軍はスターリンに全面的な支援を受けていた一方で関東軍は現有兵力で戦っていた。
日本側も政府が戦況の深刻さを鑑み内地から増援を送ろうとしたが、独ソ不可侵条約で立ち消えになった。
98:世界＠名無史さん
07/05/15 22:47:39 0
>>97
日本は国家を挙げた総力戦だったがロシア帝国は極東方面の部隊だけで戦っていた日露戦争みたいなもんか？
99:世界＠名無史さん
07/05/15 22:52:49 0
>>96
ゼロ戦がグロスターのパクリとかも？
100:世界＠名無史さん
07/05/15 22:55:16 0
日本は日独防共協定でソ連の戦力が二分されると踏んでいたが、
独ソ不可侵条約はその構想を根底から覆した。
休戦協定がソ連有利に運んだのは日本軍の軍事的潰滅が要因ではなく
寧ろ独ソ不可侵条約という日本にとっての政治的失敗が大きな要因だった。
101:世界＠名無史さん
07/05/16 00:18:26 0
>>94
URLﾘﾝｸ(www.warspite.jp)
>わたしが詳しく教えてあげるわ。戦前の日本人はね、
>皆頭がおかしかったの
はやくこのサイトの続きを書いてくださいw
いや。マジで。
102:世界＠名無史さん
07/05/16 09:30:43 0
おい>>1どっちが兵器の性能や兵力のようなデータの比較ならできるが
どっちが優れているかの想定はできないと前スレであれほど言われていただろうが
何でこんなこんな糞スレを立てた？
103:世界＠名無史さん
07/05/16 09:44:45 0
素人にできるのは紙の上にのったデータの比較
素人が予想、想定すると妄想、火葬戦記になる。
104:だつお
07/05/16 20:49:09 0
＞いつもそうだが中国人に対しての只の憎悪だけなんだよな・・。
中国人をチンピラゴロツキなんて呼ぶなとのことらしいが、日中戦争の
中国軍は大陸打通作戦で９７式中戦車チハの皇軍に散々ドツキ回されて
いたのだから、文字通り「チンピラゴロツキ」の表現が妥当に思える。
９７式中戦車チハで３５００万人が虐殺されたと、そのような主張を
堂々とやっている中国人も、「チンピラゴロツキ」で間違いないはず。
そうでなければ第二次世界大戦における日本軍とそれのみと抗戦した、
中国抗日戦争とやらの位置づけを考えてみてはどうか。国際的に見れば、
中国とか中国人とかはせいぜい皇軍に虐殺される殺戮の対象物にしか
ならないということも容易に理解できるはずだ。米軍や赤軍がオーバー
ロード作戦やバグラチオン作戦で輝かしい勝利を収めているのに、
いったい中国は何作戦を発動できたのかと。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
いったいこれは「戦車」と呼べるのか？ 戦車でないとすれば何だ？
９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除専門非戦闘用地獄大車輪チハだな！
105:世界＠名無史さん
07/05/16 22:18:20 0
うん、シャーマンやアリゲータに鴨られていたチハだよ。
シャーマンは欧州戦線では「鉄の棺桶」と野次られたが、太平洋では無敵戦車だったね。
106:世界＠名無史さん
07/05/16 22:58:51 O
しゃあないでしょ
日本には実質、戦車なかったんだから
下手したらプーマより弱いかも
107:世界＠名無史さん
07/05/17 00:42:34 0
だつお死ね
108:日本＠名無史さん
07/05/17 00:46:50 0
はいはいはいはいわろすわろす
モンゴロイドのお前らが白人の歴史かたってんじゃねーーよｗ
なにが武士と比較だよ黄色人種ごときがｗｗ
そういうのは白人と人種レベルが同等になってからいえやｗｗｗ
お前ら現時点でも、そして歴史的にも白人から差別されてる人種と民族ジャンｗｗ
なのに何白人と比較してん？ｗｗなんか違くね？？？少し妄想とか現実逃避じゃなく、人種差別撤廃を考えたほうがよくない？君たちモンゴロイドはｗｗｗ
109:↑
07/05/17 05:30:17 0
如何に強がったことを喚き散らそうとも
｢偉大なるアーリア種｣を称する破廉恥集団が
｢アジアの劣等民族｣｢下等人間｣に完膚なきまでに粉砕され,
赤旗が帝国議事堂に掲げられた事実は揺るがない。
110:世界＠名無史さん
07/05/17 12:51:17 0
>>109
ソ連はドイツより多くの被害を出しているが？
しかもドイツは連合軍とも戦っていたし
111:世界＠名無史さん
07/05/17 12:56:43 0
どの部隊に所属しようとも、第二次世界大戦に参加した平均的なドイツ軍兵士にとっては、
敵の人種、皮膚の色、『宗教』などまったく重要ではありませんでした。
そんなことは知りもしなかったし、気にかけてもいなかったのです。
元武装SSの兵士
://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/ryan_01.htm
112:世界＠名無史さん
07/05/17 12:59:38 0
>>109
スラブ人はアジア人じゃねーだろ（笑）
>>110
そんな軍隊を持っていながら崩壊させるとは
次から次に敵を作る伍長には辟易する
113:世界＠名無史さん
07/05/17 13:02:18 0
>>1
お前は「みんなで紺碧の艦隊並の妄想をして
妄想の中の偉大な日本に思いをはせよう」というのか
114:世界＠名無史さん
07/05/17 13:35:42 0
>>112
伊達に数十回暗殺未遂を起こされているわけじゃない
115:世界＠名無史さん
07/05/17 14:05:30 0
ソミュア戦車は2号戦車3号戦車を凌駕する性能だったが
結局は負けてしまった。
116:だつお
07/05/17 18:20:43 0
＞どうやら、旧皇軍の持てるテクノロジーが、旧ドイツ軍並だと宣伝/
＞情報操作したいのかしらんが、
＞過 大 な 嘘 は 空 し い
１９４４年の段階でドイツ軍は｢スラブの劣等民族｣にバグラチオン作戦で
どつきまわされていた同じ頃、｢偉大なる中華民族｣は｢醜い小日本｣に大陸
打通作戦でどつきまわされて勝利に向っていた連合国の足並みを大いに乱した。
皇軍は大陸打通作戦で３０００キロを進撃して、中国のチンピラゴロツキ
３５００万を血祭りに挙げて、さらに支那派遣軍百万の精鋭が健在だった。
そもそも中国とか中国人とかは、反ファシズム連合国の一員では断じてなかった。
カイロ宣言があるではないかと反論されるが、それでも米陸軍主力が中国大陸
ではなく欧州戦に向かった事実は否定されない。だから中国人という生き物は、
国際社会からみても人間扱いされず、せいぜい皇軍に虐殺されるために涌いて
きた殺戮の標的物というくらいなものだった。皇軍が中国人を大量虐殺するの
は害虫駆除と同じで、連合国側でもはっきりそう認めていた。
117:世界＠名無史さん
07/05/17 22:43:05 0
>>113
もまいらは紺碧で自慰ってろ。漏れはメダルオブオナーで史実どおり日本猿兵撃ちまくり(藁
118:世界＠名無史さん
07/05/18 00:09:29 0
>>117
お前の立ち位置は日本兵の手先として捕虜虐待を繰り返す半島兵w
119:世界＠名無史さん
07/05/18 13:21:48 0
素人には想定などできない
都合のいい妄想になる
前スレで散々言われていたことだが
何でまた立てたんだ>>1。
本当に憎たらしい
120:世界＠名無史さん
07/05/18 19:42:11 O
紺碧の艦隊って欧米で妄想小説として嘲笑の的になってるやつだろう
121:世界＠名無史さん
07/05/18 20:59:33 0
旭日の艦隊は? (・ω・)／
122:世界＠名無史さん
07/05/18 22:06:41 0
米陸軍航空の総投入機数なら圧倒的に欧州戦線の31359機が最大であるが、
意外なことにChina&India-Burmaにも6842機が投入されている。
URLﾘﾝｸ(www.au.af.mil)
Table 98 - Airplane Arrivals from US in Overseas Theaters,
そしてChina&India-BurmaにおけるTotal Losesは3289機に及ぶ。
URLﾘﾝｸ(www.au.af.mil)
Table 100 - Losses of All Types of Airplanes overseas,
123:だつお
07/05/19 08:39:24 0
日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。
当時のわれわれ八路軍の兵力は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を
重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で勢力を拡大した。
８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の
民兵組織までつくった。
第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれ
われを攻撃したが、われわれは１２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を
打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
鄧小平が自衛隊ＯＢに語った日中戦争の新解釈
124:世界＠名無史さん
07/05/19 09:24:08 0
>>115
無線化されてない旧式ソミュアなんて怖くない。少し教育してやるか。パンツァーフォー!!
125:世界＠名無史さん
07/05/19 12:52:59 0
1941 1942 1943 1944 1945 Total
(Mar. to Dec.) (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth 1,082 4,757 9,376 10,766 4,437 30,073
Aid to Russia 20 1,376 2,436? 4,074 2,764 10,670
Aid to other countries 2,872
Total lend-lease aid 43,615
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)
126:世界＠名無史さん
07/05/19 15:07:31 0
戦時中の軍事予算の内訳を見ると。
陸軍の南方向け予算は、1942年8.9％。1943年16.2％。1944年22.6％。
1945年3.9％。1944年中国向け48.3％。1945年中国向け22.0％。
陸軍航空戦力の60％は昭和18年末まで満州にあり。
海軍は1943年中国向けが南方の2.16倍。1944年3.12倍。1545年5.57倍。
海軍の1937年以降の中国大陸向け予算で大型空母100隻が建造可能。
127:世界＠名無史さん
07/05/19 17:20:08 0
水兵と海軍士官には霞を食えと?!(藁
128:世界＠名無史さん
07/05/19 21:16:13 0
Ｕボートの戦闘損失は、半分くらいが航空攻撃によるものって知ってた？
U-boat Losses by Cause
1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
Aircraft (AC) 0 2 3 36 140 68 40 289
Ships 5 11 24 32 59 68 17 216
AC & Ships 0 2 2 7 13 18 2 44
Bombing* 0 0 0 0 2 24 36 62
Mines 3 2 0 3 1 9 7 25
Submarines 1 2 1 2 4 5 3 18
Other 0 4 5 6 17 43 17 92
Total 9 23 35 86 236 235 122 746
URLﾘﾝｸ(theww2resource.tripod.com)
129:世界＠名無史さん
07/05/19 21:19:16 0
表1 アメリカの対華援助額（1945-1949 年） （単位：100 万ドル）
贈与 借款 合計
輸出入銀行（輸銀）借款 82.8 82.8
アンラ援助 474.0 474.0
ポスト・アンラ援助 46.4 46.4
パイプライン・レンドリース 51.7 51.7
余剰物資 55.0 55.0
海軍造船所売却 4.1 4.1
船舶購入 16.4 16.4
中国援助法 275.0 275.0
経済援助小計 795.4 210.0 1,005.4
武器貸与 513.7 181.0 694.7
海軍物資援助 17.7 17.7
軍事余剰物資 20.0 20.0
海軍船艇贈与 141.3 141.3
中国援助法 125.0 125.0
軍事援助小計 797.7 201.0 998.7
合 計 1,593.1 411.0 2,004.1
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
「国民党政権の経済政策とアメリカの援助―1945-1949 年を中心に」
130:世界＠名無史さん
07/05/19 23:16:58 0
ドイツ人は根っからの戦闘民族。貧農の日本人が勝てる訳ない。
131:世界＠名無史さん
07/05/19 23:26:36 0
>>130
ドイツなんて対外戦争はたいてい負けてるじゃねえか。
デンマーク人だかドイツ人だか分からないモルトケのおかげで２回ばかり勝ったからって調子乗りすぎ。
132:世界＠名無史さん
07/05/20 06:45:38 0
ロシアに対しても何度も負けてる
プーチンはドイツには一度も負けたことがない
といって馬鹿にしてるそうだ
133:世界＠名無史さん
07/05/20 11:13:54 0
負けたことはないが、被害や戦死者数ではなぜか劣っている。
ロシアの広大な泥沼の雪原が真の勝利者だろう。
134:世界＠名無史さん
07/05/20 11:36:44 0
戦争は被害や戦死者数では語れんよ
世界では人は1秒に死に1秒に3人生まれてんだ
（今じゃもっと多いかもしれん）
天命に比べれば人命なんて軽いものだ
ドイツは領土、常任理事国、核武装、経済制裁
失ったものが多すぎる
日本も同様だがな
135:世界＠名無史さん
07/05/20 11:37:33 0
1秒に1人死に1秒に3人生まれてんだ
訂正
136:世界＠名無史さん
07/05/20 11:48:30 0
>>131
負けにも内容がある
ドイツは弱くて負けたわけじゃない
第一次も第二次も同盟国が頼りにならない中
自分よりも相手に多数の損害を与えている
137:世界＠名無史さん
07/05/20 11:53:34 0
>>131
七年戦争
138:世界＠名無史さん
07/05/20 12:01:53 0
>>1
何か、ヨーロッパにコンプレックスを持っているだろ
139:だつお
07/05/20 12:11:02 0
>自分よりも相手に多数の損害を与えている
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＞まさか日中戦争というか日華事変で日本は勝っていたとか
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
140:世界＠名無史さん
07/05/20 12:19:31 0
やれやれ2chの国士様は日本軍の硫黄島とかぺリリューの善戦を称えるのに
他国の戦争は中身をみずに結果だけを見て判断するんだな。
141:世界＠名無史さん
07/05/20 12:28:11 0
3500万人も殺したかも怪しい
第二次世界大戦と日中戦争、太平洋戦争での中国側の死者数は約600万となってるが
だいたい南京大虐殺すら3~4万といわれてるしな
まあ中国の文化大革命を終え鄧小平あたりから中国は人口が爆発的に増えるのだが
しかしそれでもいまなお中国本土に13や14億いるのかも怪しい
中国はなんでも数字が大きければいいとか思ってる典型的な民族だよな
142:世界＠名無史さん
07/05/20 12:31:39 0
俺たちを馬鹿にする白人や中国韓国には負けたくないが
他のところだったら別に負けてもいい。親日的な台湾、トルコだったらなおいい
これが2chクオリティ
143:世界＠名無史さん
07/05/20 13:13:33 0
中国人のチンピラゴロツキ度が増したのは人口が爆発し始めた鄧小平の時代からだ
それまでは今よりは質よりも量とかいう民族性ではなかった
今のゴロツキ中国のイメージが嫌いなのか知らんが中韓憎しで勝手にキルレシオを大水増し日本軍が強かったとかいう
オナニー妄想膨らませるのはいかがなのもか
まあそんなことやっても日本軍は強かったにはならないのだがｗ
そんなに日本軍が優秀ならチンピラゴロツキ度がさらに増した今の中国相手ならほとんど被害も出さずに
植民地にできるよなｗ
144:世界＠名無史さん
07/05/20 14:38:35 0
>>136
同盟国の中でも日本陸軍は頼りになるはずだったかが、海軍が裏切ったからなあ。
馬鹿な日本海軍のせいでドイツも負けたようなもんだ。
145:世界＠名無史さん
07/05/20 14:43:44 0
ラバウルやオーストラリアを占領しろとか言ったやつのせいで負けたんだろ
146:世界＠名無史さん
07/05/20 14:50:31 0
陸軍戦犯 牟田口、辻、
海軍戦犯 福留、栗田、台湾沖航空戦の戦果を誤認した人、艦隊派の南雲を航空艦隊長官にした人
147:世界＠名無史さん
07/05/20 15:06:55 0
牟田口は実は名将なんだよな。日本は海軍善玉説をでっち上げるために
悪者にされているが、イギリスでの評価はかなり高い。
148:世界＠名無史さん
07/05/20 15:10:41 0
聖将といえ、聖将と。インドでは神様扱いだぞ。
149:だつお
07/05/20 17:00:35 0
SE Asia
Killed/Missing Wounded POW
British 5,670 12,840 53,230
Indian 6,860 24,200 68,890
African 860 3,210 200
Australian 1,820 1,370 18,130
American 3,650 2,600 680
Japanese 210,830 ? 3,100
URLﾘﾝｸ(theww2resource.tripod.com)
Army Battle Casualties, Major Campaigns
150:世界＠名無史さん
07/05/20 17:15:02 0
>>134
日本は領土はともかく経済面など収支的には得たほうが大きい。
逆にドイツは工業大国の座すら極東のイエローモンキーに奪われている。
ドイツの科学はセカイチィィも昔日の説得力はない。
>>137
運だけの勝ちじゃねえか。
あれのせいでドイツの勝ち運が尽きたな。
151:世界＠名無史さん
07/05/20 17:50:04 0
日本はドイツと同盟を結ぶ際、ロシアも含めた四国同盟にするなら同盟を結ぶと「条件付け」で三国同盟を結んでいる。
日本はロシアと同盟を結ぶことでアメリカとの二正面作戦を防ぎ、中国戦線にてロシアの中国(資金・兵員・戦車・戦闘機・銃器など)援助を中断させ、戦時物資(燃料・工作機械・資材など)の調達先をアメリカからロシアに切り替える。
フランス、中国、オランダ・・・実質ドイツと日本に占拠中(中国はアメリカ、ロシアの援助を受け人口十億人の多さを活かして日本とゲリラ戦)
アメリカが本格的に参戦する前にドイツとロシアがイギリスに侵攻(総合力で勝るドイツとロシアが勝ち進みイギリス本土大空襲)、同時にロシアはドイツと日本に補給路の確保と補給物資輸送(核実験に必要なウラン、核開発は４国で共同開発がベスト)、
日本はアメリカの援助のみと成った中国大陸でのゲリラ戦を早期に解決させ(アメリカの参戦を引き延ばすためにハルノートを出されても出来るだけ日本は交渉を限界まで引き延ばす、その間にドイツとロシアはイギリスで本土決戦)、
中国大陸でゲリラ戦していた主力部隊六割強の日本軍を呼び戻して(最低限だけ残して)、史実どうり真珠湾攻撃しドイツとロシアも参戦、日本全軍でアメリカの太平洋艦隊を攻撃し、４国でアメリカを２正面作戦で攻撃。
約３年でイギリス占拠(ゲリラ戦に突入)イギリス本土をドイツ・ロシアの前線基地にしつつ、アメリカ軍と戦闘。 ここらでアメリカに講和を持ち掛ける。
生産力などで勝る四国同盟が徐々にアメリカを押していきアメリカ本土空爆、工場空爆によってアメリカの生産能力が著しく低下していき・・・。
152:世界＠名無史さん
07/05/20 18:16:21 0
>>146
海軍が「海路でも空路でもお望みのままに補給してやるから安心汁」と太鼓判を押し
ておきながら必要量の2割にも満たない補給しかできなかった。
牟田口将軍は人格者なので、よその子（海軍）のせいで失敗したとは言えず自分のうちの子（柳田・佐藤・山内）のせいにす
ることで深刻な陸海対立を防いだんだ。
あと、将軍が後方で芸者遊びを・・・なんて心無いことを言うヤシがいるが、あれは海軍側指揮官に働いてもらいたくて接待に
努めていただけの事だ。将軍としてはやむを得ずしたことをあのように中傷されてはかわいそうだと思うよ。
153:世界＠名無史さん
07/05/20 19:07:57 0
>>150
運で勝てるほど戦争は甘くない
154:世界＠名無史さん
07/05/20 19:09:56 0
>>150
140 ：世界＠名無史さん：2007/05/20(日) 12:19:31 0
やれやれ2chの国士様は日本軍の硫黄島とかぺリリューの善戦を称えるのに
他国の戦争は中身をみずに結果だけを見て判断するんだな。
136 ：世界＠名無史さん：2007/05/20(日) 11:48:30 0
>>131
負けにも内容がある
ドイツは弱くて負けたわけじゃない
第一次も第二次も同盟国が頼りにならない中
自分よりも相手に多数の損害を与えている
155:世界＠名無史さん
07/05/20 19:13:53 0
>>日本は領土はともかく経済面など収支的には得たほうが大きい。
もしもーし、それを言うならドイツとて経済面で発展しているぞ
世界一かどうかはしらんがまだ高い技術力もあるし
156:だつお
07/05/20 19:21:14 0
イギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の
対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
URLﾘﾝｸ(www.naval-history.net)
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
157:世界＠名無史さん
07/05/20 19:22:54 0
ナポレオンの頃のフランスは強かった
一次、二次の頃のドイツは強かった
しかし敗戦した。
だがイタリアの負け方とは違い
敵にも大きな損害を与えた敢闘の末の負けだった
158:世界＠名無史さん
07/05/20 19:23:51 0
>>156
ドイツもよく沈めていたよ
159:世界＠名無史さん
07/05/20 19:26:32 0
考えてみればプロイセンって
七年戦争とナポレオン戦争以外
対外戦争していないんじゃないか？
160:世界＠名無史さん
07/05/20 19:39:25 0
>>1
下らん糞スレ立てるな
161:世界＠名無史さん
07/05/20 20:13:42 0
>>153
自殺を考えるほど追い詰められていたのがロシアの女帝が死んで事態が急転したのは運ではないと？
>>155
ゲインの大きさが全然違うだろ。
大戦前にも工業大国としての地位を確立していながら日本車に国内市場すら奪われてヒステリー起こしてるドイツと、戦前には一次産業しかなく鼻くそ国家でしかなかった日本とじゃな。
162:だつお
07/05/20 21:09:29 0
＞チンピラゴロツキ度がさらに増した今の中国
格差は格差でも、良い格差と悪い格差がある。
例えば日本国内でジニ係数が増大すると人々は連帯感を失い危険である。
逆に格差は格差でも、日本人と中国人の人種格差が拡大するのは良い事だ。
中国人は皇軍に虐殺されるか、あるいは毛沢東政権下での集団餓死が望ましい。
この時代は、日本人と中国人の人種格差は頂点に達した最高の時代だった。
だからその意味では、日本は団塊世代の若いころが一番幸せだったと言える。
小泉政権では国内のジニ係数格差の増大は確認されないものの、日本人と
中国人の人種格差が縮まったことが問題だ。中国人のようなウス汚い劣等
人種に追い上げられているようでは不幸かもしれない。
日本の工作機械生産 22年連続世界一
日本の切削型工作機械の生産額が、2003年まで22年連続で世界１を
堅守していることが分かった。ガードナー・パブリケーションズが毎
年行っているこの調査によると、日本は03年に69億1800万ドルと前年
を29.4％上回り、１位をキープした。ドイツは54億1800万ドルと追い
上げ、シェアは日本の26.2％に対し20.5％に迫ってきた。また、
切削型・成形型を含めた国内消費額は、中国が65億8000万ドル
（前年比26.9％増）と2年連続でトップ、日本は41億900万ドル
（同27.7％増）と伸びたものの、前年に続き３位。国内消費額では
2000年まで7年連続トップを保っていた米国が前年に続き4位に後退
している。（金額はいずれも推定値）
URLﾘﾝｸ(www.shoukei.co.jp)
主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額
163:だつお
07/05/20 21:59:11 0
＞戦前には一次産業しかなく鼻くそ国家でしかなかった日本
Military trucks
United States = 2,382,311
Canada = 815,729
United Kingdom = 480,943
Germany = 345,914
Soviet Union = 197,100
Japan = 165,945
Italy = 83,000
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Military production during World War II
軍用車両生産はドイツの半分、イタリアの２倍。性能はというと、
大陸打通作戦南北縦貫３０００キロの兵站を支えたという程度。
164:世界＠名無史さん
07/05/21 06:53:31 O
日本はドイツからダイムラー・ベンツＤＢ６０１を購入し国産化しようとしたが
見事に失敗、あまりに日本の精密機械加工技術がお粗末だったからだ
イタリアはＤＢ６０１の複製生産に成功し、ＭＣ２０２を開発
さらに発展型のＤＢ６０５の複製にも成功し、ＭＣ２０５、Ｇ５５という世界水準機体を開発できた
165:世界＠名無史さん
07/05/21 12:25:18 0
>>161
普墺、普仏はなんなんだよ勝負運がつきただと馬鹿言え
166:世界＠名無史さん
07/05/21 12:33:54 0
>>161
ああ、運じゃない、弱かったら女帝が死ぬ前に勝負がついていただろう
しかも西や南でフランス、オーストリアとも戦っていたんだぞ
167:世界＠名無史さん
07/05/21 12:40:19 0
>>161
工業製品のゲインを考えればアメリカが一番凋落しているんだが？
168:世界＠名無史さん
07/05/21 13:01:03 0
>>161
あまり他国を馬鹿にしないほうがいい
かつてタンカーや貨物船建造で、戦後欧州の造船業を圧倒してきた日本の造船業界。
最近は韓国に追い上げられ、追い抜かれました。
URLﾘﾝｸ(www.kaijipr.or.jp)
169:世界＠名無史さん
07/05/21 13:04:09 0
>>ＭＣ２０５
イタリアはこういったものを作れたのに
何で複葉機なんかも採用してしまったんだろう
170:世界＠名無史さん
07/05/21 14:37:17 0
>>168
造船は日本は中国にも生産量（トン）抜かれた
今現在世界3位
171:世界＠名無史さん
07/05/21 14:49:25 O
>>169
旧態依然の空軍幹部が格闘戦偏重であったため、単葉機より複葉機を良しとした
からだよ
172:世界＠名無史さん
07/05/21 15:08:27 O
イタリア空軍で第二次大戦というと、
イタロ・バルボに複葉機だな。
イタロ・バルボは一流の軍人だったと思ったが複葉機はいただけないな
173:世界＠名無史さん
07/05/21 21:23:38 0
>>164
フィアットは製造ラインを丸ごと工作機械や技術工（こちらは酒と女で）購入しているからじゃないのか？
ろくに技術者も招聘せずライセンス公開用の図面だけで作ろうとした（川崎の技術者がフいたらしいが）日本と差が出るのは、技術力の差とは一概に言えないと思う。
おまけにイタリアがブラックボックスなパーツはきちんと購入しているのに対して、日本側やばらして無理や理作ってたわけだし（さらには材質も落として）。
もっとも、正確な製造ラインの構築こそが製品の品質を維持するということを理解していたイタリアのほうが、小手先の帳尻あわせと大和魂で無理やり作ろうとしていた日本よりも技術思想が確立されていたといえると思うが。
174:世界＠名無史さん
07/05/22 00:22:14 0
>>165
デンマークからトラバーユしてきたモルトケのおかげだと最初にいってるだろ。
甥っ子ほかその他の参謀は駄目みたいだったけどな。
もうちょっと慎重にやって英米の介入を防げば勝てたかもな。でも普墺、普仏で調子乗ってるからそれができなかったんだろう？
>>166
そら結果論だろ。あそこで急死しなけりゃあるいは半年でも長生きしてりゃフリードリヒも含めて全ヨーロッパが予想したとおりになってる。
フリードリヒ自身が幸運以外の何者でもないと分かってるからその後ひたすら孤立を避けている。
強いから助かったんなら、二度も敗戦国側で参戦し周りを敵に囲まれながらもついに国家としては敗北せず戦勝国となったイタリアは最強。
>>167-168
馬鹿にはしていない。ただ戦前戦後で日本がドイツに比べて大きく得をしたといいたかっただけ。
175:世界＠名無史さん
07/05/22 00:36:33 0
ドイツって殆ど戦争負けている問題外の雑魚国家だろ
日本と比べるなど愚かしい
見ろドイツの輝かしい戦歴を
タンネンベルクの戦い●ドイツ騎士団vs○ポーランド
ポーランド相手に「中世最大の大敗」。団長以下有力騎士全員戦死など無様な敗北
以後、200年近くポーランドの属国に←まさしく西洋の李朝
七年戦争●プロイセンvs○ロシア
国民の11%を兵士にするという北朝鮮型政策で大国ロシアと戦うが
クネルスドルフの戦いで壊滅
国王もその場でやけっぱちになり討ち死覚悟でしんがりを引き受ける
敗北は必至であり、ロシアがベルリンに近づくころには
国王も覚悟を決めて、ポケットの中に自殺用の青酸カリまで用意していた
ピョートル3世の政策転換でたまたま救われたに過ぎない。運がいいだけのホモ野郎がなぜか大王
この戦いはロシアが自発的に手を引いたに過ぎず、どうみてもドイツの負け
ナポレオン戦争●プロイセンvs○フランス
実力を顧みずヨーロッパの英雄フランスに無謀な決戦
当然瞬殺である。領土をあらかた割譲され、以後フランスの属国となる
これは「破壊の傑作」と嘲笑されるwww
ロシア遠征 ●ドイツと同盟国vs○ロシア
ナポレオンの属国となったあとは忠実なフランスの犬として
かつての同盟国ロシア軍に牙を向けるが
フランスの足を引っ張り、フランス共々歴史的な敗北をして壊滅。
176:世界＠名無史さん
07/05/22 00:38:40 0
普墺戦争 ▲プロイセンvs▲オーストリア
この戦いはただの内乱。オーストリアもドイツの一部だから無効試合。引き分け
普仏戦争 ▲イタリア・プロイセン連合軍vs▲フランス
イタリアと共同戦線をとり一応
短期的なスパンで勝利を収めるが
割譲させた領土は後の世界大戦で取り返され、結果的に残る物がなかったので引き分け
イタリアだけなら、ローマ奪還したし、フランスに勝ててたと思うが
世界大戦ww1
言うまでもない。世界を相手にしたと言えば聞こえがいいが
世界各地に迷惑をかけたドイツの世界最大規模の歴史的な大敗
普仏戦争の貯金も丸ごと奪われ、大量の領土を失い、賠償金も多額
哀れ
世界大戦ww2
ww1の大敗から何も学ばず、また世界最大級の敗北
これまで常勝国であった日本イタリアも道連れにされる
177:174
07/05/22 00:47:37 0
>>176
イタリアは常勝国じゃないだろ。単に寝返ってるだけだ。
日本もたまたま日露戦争で負けなかったからって調子乗りすぎ。
負けに不思議な負けなしとも云うしね。
178:世界＠名無史さん
07/05/22 01:01:20 0
常勝だろ
日本は日清からは少なくとも負けなし
シベリア出兵は戦争とは言わないし
イタリアは統一戦争、普仏戦争、クリミア戦争、普墺戦争、伊土戦争、ww1世界大戦、エチオピア
どれも勝っているだろ
強国エチオピアで一度負けたのくらいか。でもあとできっちり占領して勝ったといえるし
ww2は寝返りに近いが、ww1は寝返りじゃないよ。
ww1開戦直後から地中海のドイツ艦隊の進行妨害、妨害通信やりたい放題
でドイツに対して友好的的な中立ですらなかった。最初から一貫して連合国側だよ
戦闘はあれだが、確実に勝ち組につく嗅覚と外交力は常勝といっていいと思うがね
ドイツと組まされてww2になる前の話だけどね
179:世界＠名無史さん
07/05/22 01:30:25 0
>>178
国士サマの大好きな２８サンチ砲がイタリア製だからってイタリアも常勝か。
七年戦争はなあ戦争には負けたけど、フリードリヒはエカテリーナとのサシでの生存競争に勝ったんだよ！
犬フェチのゲイの生に対する執着が、淫乱婆さんから最後のツキを呼び込んだんだ。
それは不死鳥の如くカイジの如く。
もうちょっと生に対して淡白なら「あったけぇ…」の黒沢伝説で終わったのにな。
ゲイだけに精に対する執着が生理のアガッタ婆さんより強かったんだな…
180:世界＠名無史さん
07/05/22 01:53:12 0
>普墺戦争 ▲プロイセンvs▲オーストリア
>この戦いはただの内乱。オーストリアもドイツの一部だから無効試合。引き分け
ｸｿﾜﾛﾀ
181:世界＠名無史さん
07/05/22 02:19:19 0
ドイツって三枚のペチコートの時から何も学習しないよね
世界の列強にボコラレて大敗の歴史を更新していくだけの問題外の雑魚
182:世界＠名無史さん
07/05/22 02:22:31 0
>>181
ドイツも随分広いけどな。
プロイセンなんかいまやドイツじゃないし。
183:世界＠名無史さん
07/05/22 18:47:28 0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
WW2各国の軍需生産データ
URLﾘﾝｸ(www.naval-history.net)
WW2英海軍艦艇の損失（年代別・戦線別・交戦国別）
URLﾘﾝｸ(theww2resource.tripod.com)
WW2主要戦域別にみた各国陸軍の戦闘人員損害
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
WW2アメリカによるレンドリース統計
URLﾘﾝｸ(theww2resource.tripod.com)
原因別にみたドイツ潜水艦の損失
URLﾘﾝｸ(www.o5m6.de)
WW2ソヴィエトが受け取った米英車両
URLﾘﾝｸ(www.au.af.mil)
第二次世界大戦 米陸空軍データベース
URLﾘﾝｸ(www.history.navy.mil)
第二次世界大戦 米海軍航空データベース
184:世界＠名無史さん
07/05/22 22:23:42 0
>>175
>>176
ヨーロッパでは、戦争でドイツと組むと負けると言うジンクスがあるらしい。
枢軸国での一番の失敗は、インド洋の通商破壊でもなく、西亜打通作戦の成功でもなく、ドイツのソ連侵攻が一番の失態だと思う。
イギリスとフランスだけなら日本とドイツで何とかなるけど、連合軍にアメリカが加わってしまうと、ソ連を加えた四国同盟でもしない限りドイツや日本に勝ち目ないわけで。
日本は再三、ドイツのソ連侵攻を中断するように要請していたのに・・・ドイツは戦略が成ってないから戦争で負け続けてるのか
185:世界＠名無史さん
07/05/22 22:37:59 0
日本でも
井上とかの海軍が
プロイセンの時代からドイツと組んだ国はことごとく酷いめにあっているからやめとけみたいな主張だったよな
逆にこのスレで散々に言われるイタリーはあの当時においては無敗であり
エチオピアという強国を滅ぼした物だから
潜在能力はドイツ以上とマスコミに言われていた
186:世界＠名無史さん
07/05/23 00:41:05 0
オ ∠う￣￣ヽ/￣￣／￣￣＼
レ ￣／￣ ￣
死 は ／ ＼ 死
な ／ /￣| ＼ な
な ／ ⊿〆 │|ヽ | な
い ／／ く// ｖ ヽゝゝ | い
っ / /＼ヽ＼ ┌ノ￣＼＼ | っ
・ | ヽミ、_ || |-∠-三ヽヽ | ！
・ |￣="'ﾌ ﾐ ￣三￣ 丶 -、 」
・ ﾉ ／" u " ヽ"!"ｖ / /^丶| |
・ i! ∠ --つ ｖ !! ﾉﾉ￣// |
・ !i i"二二￣二"ヽ /ﾉフ / ﾉ
・ ヽ ［＝＝二￣"フＵ /ﾉ-／ /
！ Ｕ ＿ ￣￣ ／! ￣ ／
ヽ - ,,ノ i |ヽ
| ヽ ｖ ,ノ／ | ! ヽ￣--
／￣! ヽ ／" ／ Ｕ | | 丶 ￣＼
/ |／ | | ヽ
フリードリヒ2世（1712年1月24日 - 1786年8月17日）
187:世界＠名無史さん
07/05/24 00:02:42 0
>>185
>潜在能力はドイツ以上とマスコミに言われていた
だからアメリカに喧嘩売るような不思議な真似をするんだな。
188:世界＠名無史さん
07/05/24 03:11:17 0
>>186
生に対する執着よりもどちらかというと死に急いでた感がないか
大敗の際には、「僕はドイツの滅亡を見る前に死ぬよ。永遠に!! アデュー!!」みたいな遺書を残している
かっこよく殿引き受けたたはいいものの、重傷になって無様に引き戻されている
189:だつお
07/05/24 17:45:35 0
>工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
>のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
>が中国に向けられていたのである。
> これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
支那事変の当時、日本製兵器とドイツ製兵器ではどちらが優れていたと思う？
ここでは後者ということにして、中国は圧倒的人口かつより優秀な武器を装備して、
かつホームグラウンドで迎え撃ちにしたのだといえる。それにも関わらず連戦連敗。
これはやはりあらゆる条件を有利にしても、中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、
生物学的にみて人間よりもゴリラやチンパンジーに近かったものと断言できよう。
中国人に人権を与えるのなら、動物にも人権を与えないと話の筋が通らない。
190:世界＠名無史さん
07/05/24 19:03:30 0
ドイツが原因というより朝鮮と組んだ事による法則発動でしょ。
どうあれ遅かれ早かれ日本は法則の発動によって自滅する事になった。
191:だつお
07/05/24 20:43:07 0
WW2におけるアメリカ潜水艦沈没５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、
Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべて、
Java（ジャワ）Leyte(レイテ）Yellow Sea（黄海）Malaysia（マレーシア）
Gulf of Siam（シャム沖）Soya（宗谷）Kurile Islands（クリル諸島）
Palawan Island（パラワン島）Amchitka Island（アムチトカ島）Hawaii
（ハワイ）Makassar Strait（マカッサル海峡）Rossell Island（ラッセル島）
Truk（トラック）Cavite（カビテ）Java（ジャワ）Luzon Strait
（ルソン海峡）E. China Sea（東シナ海）Soya Strait（宗谷海峡）
・・・と全て太平洋方面であった。
よって対潜能力は日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍、
かどうかであるがそもそもアメリカ潜水艦隊は太平洋方面の作戦が主。
言ってしまえばB-17やM4戦車の大半が欧州戦域に投入され損害もそこで
大多数が生じたというのと同じ。重爆撃墜数比較なんて弱小列伝みたいだな。
撃墜であれば「数」ではなくて出撃機数あたりの「率」で量られるべき。
URLﾘﾝｸ(www.bluejacket.com)
WORLD WAR II
U.S. NAVY VESSEL LOSSES - SS
192:世界＠名無史さん
07/05/25 01:52:29 O
うるせーよ
だつ
軍板に帰れ
193:世界＠名無史さん
07/05/25 15:05:24 0
確実にできる比較として、日本とドイツの潜水艦が協同戦線をはったインド洋では
（日本） （ドイツ）
[投入戦力] 潜水艦38隻 潜水艦61隻（内譲渡2イタリア6）
[損害] 喪失3隻 喪失35隻
（損害率7.5％） （損害率56％）
[戦果] 沈没120・撃破16 沈没151・撃破11
（潜水艦一隻あたり3.6隻） （潜水艦一隻あたり2.7隻）
つまりドイツ十八番の潜水艦戦術ですら、統計的に
日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍
194:だつお
07/05/25 18:17:18 0
「なぜ、韓国人にはドイツ崇拝者が多いのか」
韓国では李承晩政権以来ずっと、北は同胞であり悪いのは共産主義、
そして日本の植民地支配は全面否定されるべきものと教えられてきた。
反共だけど旧日本軍は大嫌い。だから彼らにとっての第二次世界大戦は、
ナチスドイツこそが最大のヒーロー。チョッパリは惨敗して当然であるが、
東部戦線でドイツ軍が共産主義ソ連を壊滅させる可能性はあったはずだと。
それはちょうど山田昌弘の言う「夢見る使い捨てフリーター労働者」と同じで、
自分の置かれた人生の現実に希望が持てないことの裏返しだ。
195:だつお
07/05/26 12:21:06 0
①丸の内あたりを歩いていると、
すました顔してＯＬが、ランチを楽しんでいるが、
その後は、臭いうんこするんだろうな。
②銀行へ行くと、窓口にいい女がいるよね。彼女達も
結局、肛門は残便臭があるんだろうな。
196:だつお
07/05/26 12:21:55 0
中国人という薄汚い害虫を３億５０００万殺戮した大陸打通作戦を「無駄」
呼ばわりするのなら、劣等スラブ人を２７００万殺戮したが返り討ちに
ボコボコにやられたドイツ軍はどうなのかと。たとえ同じ「侵略戦争」でも、
返り討ちにされなかっただけ皇軍のほうが良かったのではないかと。
中国のチンピラゴロツキ相手には皇軍は十分すぎる国力だった。
３億５０００万人では足りなかったとでも言うのか？
ならドイツなら５億人殺せていたとでも？
もしそうなら俺は今すぐに皇軍ファンやめてドイツファンに乗り換えちゃうぞ。
197:世界＠名無史さん
07/05/26 13:48:31 0
>>1
こんなスレは軍事板だけでいいんだよ
198:世界＠名無史さん
07/05/26 13:49:23 0
>>1
実際戦っていないのに想定なんてできるわけねーだろこの馬鹿野郎が
199:世界＠名無史さん
07/05/26 13:50:23 0
>>1
紺碧の艦隊でも呼んでシコってろよ馬鹿野郎
200:世界＠名無史さん
07/05/26 13:54:15 0
>>1
どこでどういう感じで戦うんですかね？
あと指揮官が誰かというのもすごい違いだぞ
201:世界＠名無史さん
07/05/26 13:55:06 0
>>1
前スレで「このくだらないスレも終わりだ」
と思っていたのに余計なことしやがって
このごみが、氏ね。
202:世界＠名無史さん
07/05/26 16:19:24 0
Operational Notes (World War II):
The Twentieth Air Force, equipped with Superfortresses, had as its
principal function the carrying of war to the Japanese homeland.
This program was inaugurated on 15 June 1944, when India-based
B-29's of the XX Bomber Command, staged through forward areas in
China, bombed steel works at Yawata. Attacks upon aircraft factories,
oil refineries, ordnance plants, and other critical industries
followed until late March 1945, when these groups were transferred
to the Marianas. Here units of the XXI Bomber Command, stationed
on Saipan, Tinian, and Guam, had hammered at Japanese targets since
24 November 1944, when they made the first B-29 attack upon Tokyo.
During the last 5 months of the war, the Twentieth Air Force mined
Japanese home waters, initiated incendiary raids, and on 6 and 9
August dropped two atomic bombs, on Hiroshima and Nagasaki. In
addition, the Twentieth Air Force lent support in the Burma campaign,
facilitated invasion of Okinawa by bombing airfields on Kyushu, and,
after VJ-day, dropped food and medical supplies to Allied prisoners
of war in Japan. In all, it flew 38,808 sorties, dropped 171,060
tons of bombs, claimed destruction of 1,225 enemy aircraft, and
lost 494 planes to enemy action.
URLﾘﾝｸ(www.cbi-history.com)
Source: "The Army Almanac", U.S. Government Printing Office, 1950.
203:だつお
07/05/26 17:34:58 0
＞ マリアナ諸島占領後4ヶ月、1944年11月末までに最初の長距離爆撃機基地
＞が作戦可能になった。もともと利用可能な機数は少なく、抵抗は大きな意味
＞があった。戦闘任務中の損失は平均3.6％。1945年3月9日までに投下された
＞爆弾総量はわずか7180トンだったが、月ごとに増加していった。
「損失機数」などをもって航空戦の成果を語るアフォが時々居るが、
問題にされるのは専ら「出撃あたりの損失率」。だから欧州戦でも、
月あたりの損失機数（戦闘任務のみ）は終戦までそんなに変わってない。
１９４３年つーとシュバインフルトなんかで米重爆がMe110にカモられてるが、
損失機数で言えば1943年全て合計しても最後の４ヶ月にさえ及ばない。
URLﾘﾝｸ(www.usaaf.net)
欧州戦域における米軍機損失
204:世界＠名無史さん
07/05/26 21:10:18 0
「日本軍など、なにほどのことやある。」
とマンシュタインは自らを励まし、配下をも激励し、各地の防戦を指導していたが、敵はなにぶん
潮のごとくインドの山野に満ちており、この勢いを前にしては少々の知恵では刃が立たない。
それでもマンシュタインは、
「智と勇はわれにある。」
と自分自身に言いきかせ、それを信じようとした。例えばバラナシの作戦などはマンシュタインが
智の限りを尽くしたものであった。
マンシュタインは当初、このバラナシの防御陣地をオトリにしようとした。その為わざと1個師団
ほどの小勢を配置し、日本軍を誘おうとした。誘い、彼らがこれを包囲したとき、軍集団の本営か
らガンジス川づたいに機甲部隊を急行させ、一挙に全滅させる、というものであったが、日本印
度方面軍の石原莞爾大将はこの陣地をみたとき、
「これは」
と、笑いだした。あまりにもオトリ然とした陣地で、まわりの地理をながめてみてもマンシュタ
インの作戦が見えすきすぎている。
「この程度の知恵でマンシュタインはフランスを切りとったとはむしろそのほうが驚きである」
と、石原将軍はとらえた捕虜にいった。東洋の精練をきわめた戦術からみればほんの初歩に過ぎ
ず、お気の毒のような気がする、といって捕虜を放った。このことばがマンシュタインに聞こえ
るように仕組んだのであろう。
印度方面軍はこのためバラナシ守備隊は相手にせず、迂回してカーンプルを攻囲中の先遣隊に合
した。石原の意見ではカーンプルさえ手に入ればバラナシは熟柿のごとくおのずから地に落ちる
というのである。
マンシュタインは、裏をかかれた。
205:世界＠名無史さん
07/05/26 22:21:57 0
しかし、海軍はそうはいかなかった。敵は空母さえ持たない二流海軍とタカを
くくってボンベイ・カルカッタの占領に向かった聨合艦隊は、マラッカ海峡で
先遣する高速戦艦隊金剛以下4隻と鳥海以下４隻の重巡洋艦と駆逐艦隊が敵の数
十隻のＳボートの奇襲攻撃を受けて雷撃を受け次々に触雷し大破。
その救援に向かった西村艦隊の扶桑・山城の戦艦隊まで、狭い海峡で巡洋艦が
障害となり、折り悪く襲撃してきたストゥーカ爆撃機と高速ボートの魚雷の雷
撃を受け山城は爆沈。将兵3200名中、生き残ったはわずか12名だった。扶桑も
転覆し、残存艦は東へ向け撤退した。
南雲中将は機動艦隊によるマラッカ海峡西部の掃討空爆を企図しゼロ戦と艦攻
を発進させたが、そこにはレーダーで日本軍機を知ったドイツ空軍第二航空艦
隊と第三航空艦隊、総勢500機、のべ1500機のBf109が高空で待ち構えていた。
背後の護衛を背負い増槽を積んだゼロ戦はBf109の高速からの電撃に遭い壊滅的
な被害を蒙った。そしてその日、南雲艦隊は悲痛な思いで航空隊の帰還を待ち
わびることとなる。日本の機動部隊の航空隊は大打撃を受け壊滅したのである。
海軍の第一次インド洋侵攻作戦は大きな損害と消耗を出す結果となった。
206:だつお
07/05/27 03:09:50 0
開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。
207:世界＠名無史さん
07/05/27 11:06:54 0
>>206
ぐたぐたいっても戦争には負けたんだよ。日本はね、
208:世界＠名無史さん
07/05/27 11:13:40 0
ドイツもな
209:世界＠名無史さん
07/05/27 11:44:45 0
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
URLﾘﾝｸ(www.9thbombgrouphistory.org)
210:世界＠名無史さん
07/05/27 13:48:10 0
朝鮮特需を日韓基本条約による対韓援助と比べてみよう。
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日韓基本条約による対韓援助。
* 3億ドル 無償金（1965年）
* 2億ドル 円有償金（1965年）
* 3億ドル以上 民間借款（1965年）
計8億ドルで、援助の期間は10年とされ分割払いされた。1年当たり8000万ドル。
当時の韓国の国家予算は3.5億ドル、日本の外貨準備額は18億ドル程度であった。
朝鮮特需 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
* 1950年から1952年までの3年間に特需として10億ドル（日本国内での直接調達？）
* 1955年までの間接特需として36億ドル（日本国外への輸出？）
計47億ドルで、これら特需はもちろん日本側に返済の必要がないマネー。
期間は6年間で、一年当たり8億ドル。
日本の1950年度一般会計予算 6,333億円 / (360円/ドル) = 17.6億ドル
日本の1955年度一般会計予算 10,181億円 / (360円/ドル) = 28.3億ドル
当時の日本の外貨準備高は10億ドル弱、1959年時点でのアメリカのマネタリーベースは400億ドル。
211:世界＠名無史さん
07/05/27 15:00:05 0
ここは事実上の「反共反日韓国人論破スレ」かもしれない。
反共だけど旧日本軍は意地でも肯定したくない韓国人・・・
212:ＷＷ２日本潜水艦の戦歴
07/05/27 17:08:00 0
Japanese Submarines accounted for about 184 Merchant Ships with a
tonnage of 907,000 tons. This included 98 US Ships of 520,000 tons..
( See Captain Yamamoto's letter on an earlier page. In addition,
they sank two Aircraft Carriers, two Cruisers, and ten Destroyers.
URLﾘﾝｸ(ahoy.tk-jk.net)
Under Water Warfare The Struggle Against the Submarine Menace 1939 -1945
213:世界＠名無史さん
07/05/27 19:46:50 0
>>207
何だ「ぐたぐた」って（笑？
「ぐだぐだ」だろ馬鹿。日本語言えてねえし
214:世界＠名無史さん
07/05/28 09:14:43 O
日本マンセーのだつ、うぜぇー
日本の軍事技術なんか戦後、連合国から何の評価もされてないよ
旧ドイツの軍事技術はペーパークリップ作戦でアメリカなどが大々的に吸収した
が、日本のは連合国が実際問題実行できない細菌兵器の人体実験データのみ取得
されただけ
215:世界＠名無史さん
07/05/28 15:05:15 O
>>214
言ってるそばからﾁｮﾝが来たな。
216:世界＠名無史さん
07/05/28 15:42:29 0
ほんとチョンだな。
ドイツが日本に供与を求めた技術も、航空魚雷や酸素魚雷、艦載用射撃照準装置の他にも山ほどあるしな。
日本の兵器の大半もアメリカが本国に持って帰ってテストし、
高い評価が下されたものも少なくない。
疾風とか、登場時期にはP-51やP-47より優れた飛行性能という評価だしな。
217:世界＠名無史さん
07/05/28 16:09:55 0
すぐチョンとか言う奴はレス内容が正しくてもアホっぽい
218:世界＠名無史さん
07/05/28 17:23:24 0
チョンは厨と同じような言葉だからな。
厨＝中学生のような奴
チョン＝朝鮮人のような奴
219:世界＠名無史さん
07/05/28 17:58:20 0
日本の八木アンテナとかは米英の標準装備になってる
220:世界＠名無史さん
07/05/28 18:42:29 0
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
fjニュースグループ
221:世界＠名無史さん
07/05/29 08:59:23 0
>>216
疾風の飛行性能 > "アメリカの"航空機燃料と潤滑オイルを使った時の話だけどね。
222:世界＠名無史さん
07/05/29 09:19:11 0
>>219
ところが肝心の日本軍はその存在を知らなかったというオチ。
223:世界＠名無史さん
07/05/29 09:20:56 O
飛燕なんてドイツ製のＤＢ６０１の国産化に失敗して異常に実戦稼働率が低い失
敗作じゃないか
それに対しイタリアはＤＢ６０１の国産化に成功し、ＭＣ２０２を開発
さらにＤＢ６０５のライセンスも成功してＭＣ２０５Ｖ、Ｇ５５の開発にも成功
精密機械加工技術は明らかに日本はイタリアより下
224:世界＠名無史さん
07/05/29 10:16:34 0
ドイツと同じ材料で、同じ設計図を貰って
それでやっと月産50前後のライセンス生産と比較されてもねぇ
225:世界＠名無史さん
07/05/29 10:21:29 0
しかもＭＣ２０２なんてドイツから買ったエンジンそのまま使って開発されてるしな
226:世界＠名無史さん
07/05/29 10:23:39 0
まあそれはＭＣ２０５ＶもＧ５５も同じだが
227:世界＠名無史さん
07/05/29 10:31:55 0
>>223
日本の鉄はドイツのエンジンを作るには質が悪すぎるんだが、それでも飛燕のハ-40の初期生産型は精度が良かった。
イタリアのようにドイツから買ったエンジンを生産に使えるわけでもなく
生産数が少なければもっとマシになっただろうし
イタリアほど親切に製造方法も教えてもらっていない。
単純に比較もできないな。
228:世界＠名無史さん
07/05/29 12:21:37 O
イタリアはドイツのエンジンをそのまま購入したわけでなくライセンス生産した
んだよ、スタートは日本と変わらないよ
それにイタリアは既に1934年に試作機ではあるが、あらゆる戦時中に実用化され
た日本の全て戦闘機が追い付けないＭＣ７２を開発していたし
根本的に日本の治金技術は低く、１枚合板からエンジンを作る技術がなかった
戦車の徹甲弾や装甲板をまともに作れなかったことからしても推察できる
百歩譲ってエンジンがライセンスに成功してもまともな通信機も装甲板も搭載す
ることができないから戦闘機としては失格
229:世界＠名無史さん
07/05/29 16:01:02 0
イタリアがライセンス生産ができたのは、
ドイツにとって二流のエンジンか、
ドイツ国内でのエンジン生産が間に合わなくなってからだな。
だから新型機の開発は、ドイツからエンジンが入ってくるまで待たなくてはならなかった。
それにレース用の武装も航続距離も運動性能も考慮されてないようなものと
戦闘機を比べるのは明らかに不適格だな。
日本の戦闘機のスペックなんざ緊急出力も出さずに計測されているものだし。
しかし、日本のキ-83は米軍のテストで（戦闘重量で）時速762キロをマークし、
ＭＣ７２はもちろん凌ぎ、関係者を驚かせていた。
それに防弾を考慮されていない零戦のような戦闘機はイタリアにもあり、
初期型の零戦は例外で、日本にもむしろ防弾装備を施された戦闘機の方が多いわけだが。