意外と歴史の浅いもの・2at WHIS
意外と歴史の浅いもの・2 - 暇つぶし2ch310:世界@名無史さん
09/07/27 03:43:22 0
>>304

中国の歴史って言ったら実際には60年くらいだよな、それ以前は中国じゃないし、
人種も違うのが多いし、それに完全に途絶えてしまうから。
中国が主張してんのは中国の歴史じゃなくて中国大陸の歴史であることをまず
知ってほしい。

311:世界@名無史さん
09/07/27 18:38:44 0
>>280
日本の武道を統括していた大日本武徳会がGHQに敵視されて解散させられ
学校で武道を教えることも禁じられたからだよ。また、戦後すぐの頃は大相撲の
人気も野球などに奪われ低迷していた。

312:世界@名無史さん
09/07/27 20:53:17 0
>>310
もしかして、
以前が今と違っているのを歴史って言うんじゃないだろうか?

313:世界@名無史さん
09/07/27 23:11:16 0
寒流ブームの時か日韓交流年かの紅白でやってた「扇の舞」
韓国人も認める現代舞踊だが伝統舞踊だと勘違いする日本人が多い
そのせいか最近の寒流時代劇にも出てきた。ねーよw

314:世界@名無史さん
09/07/27 23:12:32 0
ガスコンロが出てくるチョン時代劇に何を求めてるんだw

315:世界@名無史さん
09/07/27 23:21:11 0
火の付く短筒を懐にしまってる越後屋もいるしな。
しょせんはエンタータインメントなんだからあまり突っ込むべきではない。

大河ドラマだけは貶してもいい。

316:世界@名無史さん
09/07/28 04:25:57 0
>>313
扇子そのものを舞踊にしてるのは昔からそこそこ有るんだろうけど
あぁいう扇の舞とかって実際は1990年代前半のジュリアナテクノから伝統舞踊系に逆輸入されたんじゃないの?
まぁこう言う事いうと伝統舞踊系の連中は怒るのかもしれないけどさ
つまりクラブ系の日本のダンスが古舞踊に入り込んだって気がするし

317:世界@名無史さん
09/07/28 19:55:06 0
基本的な質問なんだけど、シナ地域に関することを日本で「中国~」と言うようになったのは中華民国あるいは中華人民共和国の建国以降?


318:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
09/07/28 23:29:04 0
『詩経』や『呂氏春秋』に、すでに蛮地に対する「中国」という言葉が出て来ます。
前近代なら唐(とう、から)、唐土(とうど、もろこし)、震旦(しんたん。支那
と語源は同じ)、大明や大清といった国号が多いですが。
支那というのも、明治以降に広まったようです。これまた中国の古典由来で、新井
白石などの知識人がすでに使っていたものですが。
震旦は、仏教説話集で僧侶が使っていますね。

319:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
09/07/29 00:01:13 0
だから「中国○○」もあった……と思ったのですが、なかなか出て来ませんね。
唐○○というのが多いか。唐辛子や唐黍は単に舶来品程度の意味ですが。

320:世界@名無史さん
09/07/29 03:00:23 0
震旦ってのの語源はChinastanとの説が有るそうな
だとすれば後半のstanこと~istanは~人の地って意味のイラン(後のテュルク)語系だから
中央アジア派生の言葉を漢訳したんじゃないかと思われる

321:世界@名無史さん
09/07/29 03:24:03 0
>>304
まあ、マジレスするのも無粋ではあるが、クフ王のピラミッドはともかく、
日本における三内丸山遺跡などに相当する遺跡は、中国では紀元前5000年以上前に遡れる。
夏なんかは要するに伝説上の時代なので、日本と比べるなら皇紀1年あたりの出来事。

322:世界@名無史さん
09/07/29 07:35:49 O
夏なのか杞なのかはっきりしないけど
近いうちに発掘される悪寒

323:世界@名無史さん
09/07/29 07:39:39 O
国士様は日本史だけをオナニーしながら見てればいいよ
浅い知識と好き嫌いで外国を批判するのは
やめたほうがいい

324:岸田國士
09/07/29 08:20:11 0
なんで?

325:世界@名無史さん
09/07/29 15:35:06 0
中国地方の“中国”はいつ頃出てきた単語なの?

326:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
09/07/29 23:23:35 0
>>319
唐黍は中国から伝来したコーリャンを指す場合があるので、その場合は妥当でした。

>>325
10世紀の『延喜式』で近国・中国・遠国が定められました。
この場合は東側の諸国も中国になりますし、現在の中国地方に属していて中国であ
ったのは、備後・出雲まででしたが。
室町時代には西国の方面を限って中国と呼んでいますが、中国筋などの用語が定着
したのは、近世になってからではありませんか。
地理誌をあされば、いくらか出てきそうですが。
今のように、因幡・美作・備前~周防・長門までを一体の中国地方と見なすように
なるのは、近代からかもしれませんね。
室町時代の中国というのは、時に阿波などを含んだそうです。

327:世界@名無史さん
09/07/31 16:45:39 0
カナダ

独立完了が1982年ってホント?

328:世界@名無史さん
09/08/01 15:51:13 0
>>327
本当…何だけど…
URLリンク(www.mofa.go.jp)
外務省のHPに「アイスランド共和国」「ドミニカ国」など、
「国」が付いていない場所がある。

カナダやインドなどは、英連邦内の行政独立地域で国では無い。
だから地域名だけで「国」がついて無い。
オーストラリアもそうだったが、最近
「オーストラリア連邦」となってるので、国として独立したのかも。

スペインやマレーシアやグルジアとかの場合は、
地域内に政府公認の半独立国な地域が有る為、
「国」と名乗ってない。

329:世界@名無史さん
09/08/01 18:19:07 0
日本のもんで悪いけど甲信越ってセリフ角栄以降に出来たって話本当?

330:世界@名無史さん
09/08/02 00:34:18 0
>>329
昔から甲信と信越という括りはあったはずだけど、甲信越の形で3つがまとまったのはそのくらいの時期からだったと思う。


331:世界@名無史さん
09/08/02 01:34:49 0
>>330
なるほどTHX
田中角栄の日本列島改造論とか上越新幹線の件とかその地域の「環関東圏」とか言う言い回しとか
なんかその辺りから新潟をとにかく関東の近縁って地域にするような雰囲気が出始めた感じが有ったからさ
少なくとも1960年代頃まではまだそんな感触は無かったらしいって言われてたし

板違いになるのでこの話題はこれくらいで

332:世界@名無史さん
09/08/02 16:25:58 0
ソーラークッカーをあげてみる。
薪の乏しい砂漠や草原や極地や高山では
誰かが金属器発明後まもなく考えつきそうだが・・・

333:世界@名無史さん
09/08/02 17:17:58 0
>>327 それまでは「カナダ自治領」

334:世界@名無史さん
09/08/02 18:32:11 0
女性のパンティー

335:世界@名無史さん
09/08/02 19:03:09 O
神前結婚。
異常に歴史が浅くて驚いた。

336:世界@名無史さん
09/08/05 14:37:54 0
>>329-331
甲信越に先立って「北信越」てのがあって、高校野球の地方大会の名称に使ってた。

北信越=長野、新潟、富山、石川、福井
甲信越=山梨、長野、新潟

337:世界@名無史さん
09/08/08 18:17:03 0
>>332
ピカピカに磨いた大きな軽い鏡をつくるのは銅鏡なんかじゃ大変だからねえ。

最近のガキども(小学生)は平気で鏡にボールを投げつける、アクリルの鏡しか
知らなかったらしい。

338:世界@名無史さん
09/08/12 12:53:59 0
峰打ち

フィクション作品で多用され始めたのは、昭和24年ごろから。
GHQが検閲や武道禁止で戦前までのちゃんばらを禁止したので、
アクションシーンでは、かわりに棒(物干し竿など)を振り回してた。
が、ゼネスト等の混乱で、ある意味日本人にビビッたGHQが武闘的表現を一部規制緩和した。


339:世界@名無史さん
09/08/22 13:13:56 0
日本放送協会NHK
1946年3月4日

放送法による現行のNHK
1950年6月1日

どっちも連合軍総司令部による占領中の時代。


340:世界@名無史さん
09/09/18 20:05:37 0
>>317-320
>シナ地域に関することを日本で「中国~」と言うようになったのは

西暦1400年ごろ。
1392年に某が出現して儒教を国教した。
その時に現地の儒者(両班)が、三皇五帝から明までをひっくるめて、
>>318を出所にシナ地域を「中国」と名付け、それが日本にも入ってきた。
丁度、アニメの一休さんが足利義満とじゃれ合ってた時期で、つまり、
一休さんの世代が、子供の頃からシナ地域を中国と呼んだ最初の世代。
某の前の某は仏教が国教だったから、「中国」に相当するのはインド。


341:世界@名無史さん
09/09/18 22:09:17 0
リクナビのNHKのページだと、
設立 昭和25(1950)年
(大正15(1926)年、社団法人日本放送協会設立。
昭和25(1950)年、放送法に基づく日本放送協会設立)
となっているけど?

342:世界@名無史さん
09/09/19 17:45:10 0
>>196
>敢えて書くが、この板や日本史板でよく言われる「自虐史観」
>教育の場に広まるようになったのは、1980年代後半以降。
>それまでのいわゆる「平和教育」は主に空襲や原爆といった、日本が連合国から>受けた被害を題材にしてた。

「自虐史観」の歴史
1981年6月:文化大革命の総括(=自己否定)
82年5月:歴史教科書問題報道開始
   7月:特定アが歴史教科書問題で抗議
83年4月:特定アの抗議に対応した歴史教科書を頒布
85年8月:首相の靖国神社参拝で特定アが抗議
86年4月:特定アの抗議に対応した歴史教科書を頒布
 この時の高1以下の世代から、いわゆる「自虐史観」教育。

2009年衆院選では、「自虐史観」以前は民主党支持が多かったのに対し、
「自虐史観」教育世代以降は、対抗する自民党支持が多かった。
丁度「自虐史観」以前(約6600万人)と、「自虐史観」以降(選挙民は約3300万人)との人口比が、
ほぼそのまま、非自民系新与党と自民系との議席配分になっている。

343:世界@名無史さん
09/09/19 18:15:24 0
最後のこじつけは強引じゃないか

344:世界@名無史さん
09/09/23 18:21:09 0
>>779
>丁度「自虐史観」以前(約6600万人)と、「自虐史観」以降(選挙民は約3300万人)との人口比が、
>ほぼそのまま、非自民系新与党と自民系との議席配分になっている。

それは偶然の一致で、意味がないぞ。
得票数はそれに比例していないのだから。


345:世界@名無史さん
09/09/26 12:59:32 0
>>341
NHKと名乗り始めたのが戦後から。それまでは英語はBCJ表記。

>>344
非自民政党への投票数プラス投票に行ってない有権者(結果一任)と、
自民系への投票数なら、
>>342の言う割合になるな。

あと、>>779はよろしく。

346:世界@名無史さん
09/09/26 16:39:44 0
人口100万人以上の国で、
一人当たりGNPが世界最高なのはスイス

1986年、つまりプラザ合意翌年から。

1980年代前半の、
人口100万人以上の国で一人当たりGNP
23000ドル:アラブ首長国連合(120万人)
15000ドル:サウジアラビア(1000万人)
14000ドル:スイス(600万人)
13000ドル;アメリカ(28000万人)
11000ドル:ノルウェー(700万人)
9000ドル:日本(12000万人)、スウェーデン(1000万人)、フィンランド(400万人)

347:世界@名無史さん
09/10/03 16:32:18 0
>>340
室町~戦国時代と某半島に関係したモノで…。

大人(おとな)
戦国時代前期(応仁の乱から鉄砲伝来の間)から。

「女子と小人は養い難し」で有名な論語では、小人と対極を成す存在は、
士大夫であって、大人ではない。
(士大夫から小人を掌る別格の存在を「天子」「君子」と言う)
儒教を国教とした某で、士大夫(今で言う両班)の下働きをする連中が、
「大夫に仕える人=大人」と自称した。
それを、仏教勢力と抗争していた日本の武士階層が、仏教に思想対抗する為に、
某から儒教(いわゆる朝鮮朱子学)を導入。
そんな武士(大夫)の下働きをしていた百姓に対して、
某からそのまま「(武士)大夫に仕える人=大人」を移入した。

「おとな」と言う呼び方は、
貴族や武士など冠位官職階層が幼名から元服で名前が変わるのを、
冠位官職階層の下働きをしていた百姓が真似して
それを「大人名=お・と・な」と呼んだのが起源。

<ヽ`∀´> <「大人」の起源は(ry

348:世界@名無史さん
09/10/07 12:07:00 0
中将湯…市販は1901年から
火熨斗…1904年
レースのリボン…1907年ごろから輸入
無鉛白粉…1910年
シマウマ水着…1911年
亀の子束子…1915年
糸瓜コロン…1923年
麻雀…1924年にブーム開始
アイシャギー…1932年
アルマイト弁当箱…1936年
化粧水…1937年
ハイヒール…1947年に輸入
家庭用ダイヤル電話機…1962年
 それまではハンドルを回して電話局の電話手に番号と口頭で伝え、相手に繋がったら局から電話が鳴る仕組。
つけまつげ…1967年輸入
パンスト…1969年輸入
ジーンズ…1971年にブーム開始
ルーズソックス…1994年
ネイルアート…2001年
カメラ付ケータイ電話…2003年
着うた…2004年

女性が中心になってるものは、意外と最近から始まっている。

349:世界@名無史さん
09/10/19 00:27:15 0
無理がありすぎる。しかもなんだよ麻雀ってw

350:世界@名無史さん
09/10/19 18:39:16 0
>>348
むしろ「意外と歴史の古いもの」リストだな
ためになるけどw

351:世界@名無史さん
09/10/21 19:21:26 0
「隔世遺伝」
もちろん、戦前から生物の授業で教えてはいたが、
この単語が一般化したのは昭和50年代。

大正から昭和一桁生まれの世代が、
団塊を中心とした1940~50年代の子供世代よりも、
団塊Jrを中心とした1970年代生まれの孫世代の方が、
大正から昭和一桁生まれの世代である自分たちと思考や感覚と似ていると感じたことから、
「隔世遺伝」と言う単語が、よく口にのぼる様にようになった。

352:世界@名無史さん
09/10/25 13:10:22 0
それまでは遺伝子学の分野でも使われてなかったってこと?

353:世界@名無史さん
09/10/31 11:01:45 0
遺伝子学
1953年にDNA二重らせん構造の発見から。
それ以前は「染色体」を対象としていた。
その染色体研究も、
20世紀に入って、19世紀中頃のメンデルの法則が再発見されてから。

だから>>351の「流行語そして一般知識としての隔世遺伝」の、
25年ほど前から始まったって事か。

354:世界@名無史さん
09/11/03 10:01:22 0
>>352
学校で習った事象だが、一般人の口に昇るようになったのが、って意味だろう。

355:世界@名無史さん
09/11/23 14:45:46 0
>>351-354
スレリンク(cafe60板:18番)
>司馬遼いわく「母の細腕一つで一人前の大人に育ててもらい、大学にまで行かせて貰いながら
>ろくに学問もせずに遊びまわり、外国で親の金で売春婦を抱いた挙句、その支援金まで母親に
>出させようとする。しかし、このような若者を育ててしまったのは自分たちの世代である以上、
>この若者を責めるよりも、自分達の世代の反省要因とせざるを得ない」。

司馬遼あたりの世代の人たちが、子供の世代よりも寧ろ、
孫たちの世代(1970年代生まれ辺り)の方が、
自分たち世代と、感性や資質が似ていると感じていたらしい。

356:世界@名無史さん
09/11/28 15:04:13 0
アメフトNFLにおけるAFCの前身AFL…1960年開始
日本プロ野球では、既にONが三四番の打順だったが、その頃はまだ無かった。
NFCの前身たる旧NFL…1920年開始

NFCが「黄金の20年代」スタジアム集客中心、当時大統領だった共和党的
AFCが「宇宙の60年代」TV放送中心、当時大統領だった民主党的
そういう比較構造がある上、1964年に始まったスーパーボールは一発勝負なので、
ああもやたら盛り上がる。

357:世界@名無史さん
09/11/29 20:26:35 0
麻雀はこのスレでも一度指摘されてるように、19世紀の清朝末期に生まれたもんだな。
元になったカードゲームみたいなのはもっと古くからあるんだけど、
今の麻雀の原形と言える形にしたのが陳魚門てオッサンだったと記憶しとる。後宮で遊ばれていたとか。

日本に紹介されたのは明治~大正にかけての頃。
この「日本に伝わったのが」という部分に関して、意外と歴史が浅いと感じるかどうかは個人の感覚ではあるまいかと思うが。

358:世界@名無史さん
09/12/15 12:48:09 0
>>336
なんで過去形にするんだ?
北信越なんて高校野球どころか中学の大会でも普通に現役の括りだが。

359:世界@名無史さん
10/01/23 16:50:01 0
高校野球でよく見る、
「世界史板」のような横書き漢字表記ユニフォーム。

1942(昭和17)年から。
この時は全部の出場校が「板史界世」にように右から左へ。
「世界史板」のように左から右へ書くのは、1955(昭和30)年ごろから。

1941(昭和16)年までは、台湾チームも満州チームも、
ほぼ全部アルファベット表記。

漢字表記は1938(昭和13)年から縦書きで、


…というのは有った。
また、1935(昭和10)年アメリカ遠征時の東京ジャイアンツが、
背番号を漢字縦書きにしている。

360:世界@名無史さん
10/01/24 10:16:43 0
>1941(昭和16)年までは、台湾チームも満州チームも、ほぼ全部アルファベット表記。

意外だ!


361:世界@名無史さん
10/02/06 16:27:49 0
>>360
昭和16年の選抜大会で確認できたところでは、
東邦商:>>359(現在はTOHO)
一宮中:左胸に校章(現在とほぼ一緒)
岐阜商:GIFISHO
滝川中:TAKIGAWA
下関商:S
海草中:KAISO

昭和16年夏の台湾大会(地区大会は開かれたが甲子園は中止)で、
嘉義農林と台北工が3日間40イニングと言う試合で話題となったが、
その時の嘉義農林のユニはKAGI

東京六大学は、帝大以外は今とほぼ一緒で、帝大も含めてアルファベット。

職業野球は昭和16年のシーズンから、全チームのユニが漢字表記。

362:世界@名無史さん
10/02/24 10:52:09 0
>その時の嘉義農林のユニはKAGI

KANOな。

363:世界@名無史さん
10/03/10 11:29:42 0
伝説的なバスケNBAの超人気は、
野球挑戦から復帰したマイケル・ジョーダンが、
自チームでNBAシーズン最高勝数でチャンピオン&MVPになった、
1996年初夏から。

日本でバスケブームだった1992年夏~95年頃は、
70年代後半から大学以来のライバル同士としてバスケ人気を引っ張っていた、
マジック・ジョンソンとラリー・バードの引退とかで、
アメリカのNBA人気は下がっていた。

364:世界@名無史さん
10/05/24 17:34:56 0
アダルトアニメ

いわゆるSEXを前面に出したアニメは「くりぃむれもん(1984)」がはじめて。
当時賛否両論のすっさまじい衝撃があった。

それまでは「けっこう仮面」みたいにお色気を前面に出したものはあっても、
SEX描写は全くなかった。

「くりぃむれもん」が発表されてから、
日本の美少女アニメが世界を席巻するのに15年かかってない。
というか、個人的な印象としては「美少女アニメ」→「ジャパニメーション」であって、逆ではないと思う。

そう思えば「くりぃむれもん」は日本のアニメを世界商品にしたきっかけとして功績大。

365:世界@名無史さん
10/05/27 10:39:40 0
ヒンドゥー教と道教は、
5世紀前半に成立した。

意外と最近。
ヒンドゥー教が成立したのはグプタ朝の域内で、
道教が成立したのは北魏の域内、
どちらも仏教が国教的な扱いだった。

366:世界@名無史さん
10/06/01 20:38:17 0
「にっぽん(日本)」「とうきょう(東京)」「やきゅう(野球)」「じゅうどう(柔道)」
昭和20年代後半から。

戦前の新聞雑誌は、ほぼ全ての感じに平仮名のルビを振っていた。
しかし、
「っ、ぁ、ぃ、ぅ、ぇ、ぉ、ゃ、ゅ、ょ」などの小さい文字は、
技術の問題で大量印刷物では表記できず、
「にほん(日本)」「とうきやう(東京)」「やきう(野球)」「じうどう(柔道)」
と言うように表記していた。


↓は、「野球」を、昭和20年代前半までの「やきう」と表記しているレスが満載のスレ。
スレリンク(npb板)l50
スレリンク(mnewsplus板)l50

367:世界@名無史さん
10/06/02 19:39:35 0
>>366
教科書はともかく、一般印刷物は濁音の「"」なども表記してないから、
「しうとう(柔道)」「けんとう(剣道)」「なこや(名古屋)」「イキリー(英国)」「にんほう(忍法)」
とか表記。

野球が「やきう」なら、サッカーは「しうきう(蹴球)」。

368:世界@名無史さん
10/06/05 13:25:18 0
>>364
wikiによると、
雪の紅化粧という劇画調アニメが半年早い。

369:世界@名無史さん
10/06/06 09:28:42 0
いずれにせよ日本でアニメが娯楽文化(それも子供の)として根付いたのが1963年なんだから、
それから20年後というのは歴史が浅くもなんともないと思うが。

370:世界@名無史さん
10/06/12 09:38:11 0
>>369
日本でアニメが娯楽文化(それも子供の)として根付いたのは、
昭和18(1943)年の「桃太郎の海鷲」で、この年の興行収入2位。
だから40年以上掛かってる。


371:世界@名無史さん
10/06/13 09:42:02 0
「根付く」とはどういう現象か明確には定義出来ないので、君の意見にはあえて異は唱えない。

日本でアニメが娯楽として「根付いた」のは昭38のTVアニメ「鉄腕アトム」か、昭18年の映画「桃太郎の海鷲」か。
wiki「アニメーション映画」とかを見ればアトム以前に何本のアニメ映画が公開されたかが解る。

明確に結論が出せない事柄は、読んだ人各自の判断に任せるのが一番いいだろう。

372:世界@名無史さん
10/06/13 10:37:16 0
↑3行目訂正・・・アトム以前に何本のアニメ映画が<制作>されたかが解る。

TV・劇場ともアメリカ製のアニメが入ってきてるので。

373:世界@名無史さん
10/07/07 22:34:48 O
日本語の「句読点」

法律で制定されたのは、昭和26年

374:世界@名無史さん
10/07/08 05:17:07 0
>>371
まぁ、娯楽として根付いていなければ、
鉄腕アトムのアニメがあんな無茶な状況(低予算・短時間・少人数)で
製作されるなんて事はなかったろうね、あまりに冒険過ぎて。
テレビアニメとして根付かせたのは鉄腕アトムだけど。

それだけだと何なので。

ソメイヨシノ
桜の代表格であるソメイヨシノだが、誕生は幕末~明治初期と言われている。
エドヒガンなど野生種の桜は千年の長寿を誇るが、
人工的なソメイヨシノは20年ほどで枯れる事もある。
また種子が無く、接ぎ木で増やすしか方法がない。

375:世界@名無史さん
10/07/08 05:25:22 0
ハワイがアメリカの州になったのは1959年



376:世界@名無史さん
10/07/09 13:25:16 0
アラスカがアメリカの州になったのは1959年

377:世界@名無史さん
10/07/09 14:06:31 0
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378:世界@名無史さん
10/07/12 00:18:05 0
京都市南部の一部地域 第二次大戦前までは巨椋池の底
平安京は1200年以上前にできたけど

379:世界@名無史さん
10/07/12 13:09:29 0
>>375-376
というわけで今のアメリカの国旗

380:世界@名無史さん
10/07/12 19:53:22 0
縞の数のほうは最大何本まで増えたんだっけ

381:世界@名無史さん
10/07/15 03:19:27 0
オーストラリアの野犬、ディンゴ
アボリジニの先祖のオーストラリア入りよりはるかに後、今から4000年前くらいにやってきたそうだ

382:世界@名無史さん
10/07/15 07:01:23 0
>>381
それは意外に古い

383:世界@名無史さん
10/07/15 08:48:21 0
>>380
縞の数は建国当初から今に至るまで、赤7本、白6本、計13本、変わらず

384:世界@名無史さん
10/07/15 21:23:33 0
じゃあこれはガセネタなのか

>当初は星の数とともに縞の本数も増やされていたが、
>本数が多くなるにしたがって不恰好で見づらくなったため、
>発足時の13本に戻したという経緯がある。

お前は物知りなのか知ったかぶりなのかどっち?
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