07/04/15 22:32:01 0
だからどうした？それと世界史となんの関係がある？政治板に立てろ
3:世界＠名無史さん
07/04/15 22:44:22 0
２ゲット図さー
4:世界＠名無史さん
07/04/15 23:35:01 0
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50#tag983
【文明】ヨーロッパは衰退するの？【衰亡史】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l100#tag250
【hegemony】文明の盛衰【powers】
5:世界＠名無史さん
07/04/15 23:39:33 0
アメリカ合衆国は 永久に不滅です！
6:世界＠名無史さん
07/04/15 23:44:07 0
社会のダイナミズムが失われたら衰退するけど、まだまだ失われないな。
7:世界＠名無史さん
07/04/15 23:49:18 0
アメリカ合衆国の崩壊はローマ帝国の崩壊に匹敵するだろうな。
世界の文明度が低下することは間違いない。
8:世界＠名無史さん
07/04/15 23:56:21 0
日本の方が先に衰退。
人口減少。
四半世紀後に労働人口が２／３に減少。
高齢者比率は、世界一の１／３を突破。
9:世界＠名無史さん
07/04/15 23:57:07 0
アメリカは徐々に衰退する可能性が高い。
が、同時にそれは世界がさらに不安定化するということでもある。
10:世界＠名無史さん
07/04/15 23:57:57 0
アメリカが衰退したらどこの国が取って代わるかな。
中国？インド？人口ならこの二国がダントツだがな。
ロシアは人口が減少しているし。
11:世界＠名無史さん
07/04/16 00:17:17 0
ローマ帝国と同じように、市民間の格差拡大＋蛮族(移民)の侵入で衰退。
白人やユダヤ人は、宗教的な理由でキリスト教右派や超正統派の人口が
増え、リベラル派の人口が減少するかもしれない。
これが中東情勢にどう影響するかわからんが。
12:世界＠名無史さん
07/04/16 01:24:05 0
>>9
アメリカが衰退したら、イギリスはヨーロッパ大陸に吸収されそう。
要は中世と同じようにヨーロッパの辺境になる。
13:世界＠名無史さん
07/04/16 03:16:13 0
アメリカは建国してまだ250年も経ってない。
ローマ帝国は350年間は大帝国としての姿を維持した。
ローマ帝国が350年近く大帝国の座を維持したからといって
アメリカも同じ位に維持するかは知らないが、
アメリカは国家としてまだ若い。
日本の方が先に衰退する事は否定できん。
14:世界＠名無史さん
07/04/16 03:34:52 0
チャールズ・カプチャンは、
「あと10年でアメリカの一国の覇権がおわり、世界はＥＵ、東アジアなどの
勃興にともなって、多極構造の時代にうつる」
と主張している。
アメリカが衰退しなくとも、孤立主義に戻る可能性はゼロとはいえないのでは。
15:世界＠名無史さん
07/04/16 06:22:29 0
アメリカは人口増えてるから衰退はしにくい
一方的に衰退しやすいのが日本や韓国
16:世界＠名無史さん
07/04/17 14:03:28 0
アメリカのワシントン・コンセンサスに対抗して、
中国の北京・コンセンサスというのが存在する。
17:世界＠名無史さん
07/04/19 15:14:10 0
ネオコンは覇権主義を守ろうとしたが、こいつらがバカすぎて結局後退してんじゃん。
イラクをやっても泥沼になった挙句、結局世界の原油決済のドル離れは止まらないし、
イラン以外のアラブ諸国も核開発すると言い出すし、
そして何よりネオコンの自堕落とインチキでアメリカ国民と軍人は失望してる。
アメリカはネオコンみたいなゴミをさっさと一掃しないと、衰退するぞ。
18:世界＠名無史さん
07/04/19 15:28:00 0
>>17
ブッシュもネオコンも、アメリカの国益のことなんて
まったく考えてないのさ。
19:世界＠名無史さん
07/04/19 19:13:35 0
お前たちには、今日（の惨劇）を避ける１０００億回のチャンスと方法があったんだ。
だがお前たちは私の血を流すことを決めた。お前たちは私を追い詰め、たった一つの
選択肢を私に与えた。決めたのはお前たちだ。いまお前たちの手は二度と流し落とせない
血に塗られるんだ。
私はやらなくたってよかったんだ。去ってもよかった。逃げられたかもしれない。
だが私はもう逃げない。私のためでなければ、私の子どもたち、兄弟姉妹のだめだ。
彼らのためにやったんだ。
お前たちは私を苦しめるために愛したんだ。お前たちは私の頭の腫瘍を愛し、私の心にある
恐れを愛し、私の魂を引き裂き、哀れな１人の少年の人生を消し去った。ありがとう、
お前たちのおかげで私は、弱く無防備な人々を奮起させるため、キリストのように死ぬ。
顔につばを吐きかけられ、のどまでゴミを押し込まれる気持ちがわかるか。自分自身の墓を
掘る気持ちを知っているか。舌が耳から耳まで切り裂かれるのがどんな気持ちか、わかるか。
生きたまま火をつけられるのがどんな気持ちか、わかるか。屈辱を与えられ、十字架に
突き刺され、お前たちの楽しみのために、血を流しながら死ぬまで放置される気持ちがわかるか。
お前たちは人生で少しの痛みも感じることはない。お前たちは私たちの人生に、みじめな
気持ちを味わわせることを望んでいる。なぜなら、お前たちにはそうする力があるからだ。
お前たちは望む物をすべて持っている。お前の高級車も、金のネックレスも、投資ファンドも
たくさんだ。ウオツカもコニャックも、お前たちのぜいたくざんまいも、たくさんだ。
お前たちはすべてを持っている。時が満ちた時、私はやった。やらざるをえなかった。
20:世界＠名無史さん
07/04/21 13:06:47 0
つーかアメリカはすでに衰退している。
アメリカのピークは1960年代だよ。
なんで90年代からブッシュやネオコンが出て来たかと言うと
アメリカの衰退を外国を犠牲にして補完する路線を打ち出す必要が出て来たためだ。
日本はカモにされてることが世界史的な視点からもそのうちはっきり見えて来るよ。
21:世界＠名無史さん
07/04/21 13:33:51 0
ソ連のほうが先にボロボロに崩壊しただけ
むしろ冷戦期に発展したのは日本と独仏
22:世界＠名無史さん
07/04/21 14:50:58 0
トートロジーっぽいけど、覇権主義自体が衰退してるからな。
たまたま日本が爆発的に成長したから日本人は気が付かないけど
世界の殆どはもともと伝統的な文化と習慣の中で、マッタリと暮らすのが普通で
日本もようやく、それに落ち着きつつある。
23:世界＠名無史さん
07/04/22 03:06:15 0
四半世紀で労働人口の１／３を失ううが、
太平洋戦争末期以上の労働不足となるのか？
24:世界＠名無史さん
07/04/22 19:18:49 0
アメリカ衰退は、ある意味、いずれはくるべきものだが
そのあとが問題だろうが。
アメリカに変わって、現代文明の大黒柱足りうる大国
が皆無だろう。
25:世界＠名無史さん
07/04/23 11:38:47 0
>現代文明の大黒柱足りうる大国が皆無だろう。
必要なのかな？
情報・移動網が未整備だった時代には寄せ集められた国が必然だったんだろうけど
26:世界＠名無史さん
07/04/23 15:25:04 0
大国が衰退すると世界が不安定になる。チェチェンを見れば分かる。
27:世界＠名無史さん
07/04/23 19:04:09 0
>>26
それと同じで、アメリカが衰退したら、
世界は群雄割拠の戦国時代となるだろう。
28:世界＠名無史さん
07/04/23 19:06:17 0
この不浄なる世界での唯一無二の原理
それを奪うなら血を以って贖うこと
29:世界＠名無史さん
07/04/23 20:15:54 0
世界の軍事費の５０％を消費する超大国がなくなり････
たとえ半減しても超大国のような気がする。
30:世界＠名無史さん
07/04/23 20:22:00 0
アメリカはまだ若いしまだ大国の地位は保持できると思うよ。
アメリカの強みは隣接した地域に覇権国を持たないという点があるし、
ドイツやイギリスが覇権国の地位を簡単に奪われたのはヨーロッパが
満員電車のような状態だったからでもある。
31:世界＠名無史さん
07/04/23 20:27:26 0
人口が増えているといってもムスリムの黒人やらヒスパニックが殆どだろ
いまのような覇権主義路線は崩壊するだろう
32:世界＠名無史さん
07/04/23 21:40:26 0
白人の出生率も結構高いよ
それに黒人の大多数は依然クリスチャンだ
欧州とは違う
33:世界＠名無史さん
07/04/23 22:35:37 0
黒人が増えたらなぜダメなの
34:世界＠名無史さん
07/04/24 01:48:39 0
>>33
黒人よりムスリムのほうが問題だ。
35:世界＠名無史さん
07/04/24 01:50:55 0
>>33
現在、アメリカ黒人の子供の３人に２人は未婚の母親から生まれている。
つまり、大多数の子供が父親の存在無しで育っているわけです。
片や２０代の前半の黒人男性の４人に１人は刑務所に入っているか、保護観察下にある。
大都市に生まれた子供たちにとって、周囲は荒れ果てた環境で、周りで羽振りの良い人は
ドラッグディーラー達ばかり。そういった所で育つと、なかなかそこから這い上がって
いけないという悪循環になってるわけです。
36:世界＠名無史さん
07/04/24 02:18:25 0
白人の出生率が高いといってもそれらは最下層を構成する人間
白人社会は一枚岩ではない
37:世界＠名無史さん
07/04/26 12:05:26 0
アメリカはもうすでに衰退しているよ
国民が堕落しているからね
ホモ、レズ、エイズ、シングルマザー、肥満、多重債務、離婚率50％以上、
個人主義でモラルに欠ける国民性、多人種で分裂している共同体、
ＸＸ愛護団体という偽善者たち、名ばかりの信仰者たち（主にキリスト信者）、
口先だけの悪徳政治家、平和という名のキタナイ戦争、
あまりにも自由すぎる銃刀法、世界の一等国になりたがる醜い体質、
日本国を飼い犬ぐらいに思っている、etc．．．
38:世界＠名無史さん
07/04/26 14:11:05 0
アメリカの力は以前、強烈なものであって落ちたとは言えないよ。
例えば宇宙開発。宇宙開発に着手できる国なんてそうそう存在するものではないが、
有人飛行を行える国なんて存在したものですらない。
中国ですら最近、日本はまだ。ＥＵは未だに計画段階であって、
いかにアメリカが世界の中でも特出した実力を持つかが解る。
国のＧＤＰも一人当たりのＧＤＰも以前高いままだし、
衰退、衰退と叫ばれているけど、地球の裏側にある国まで攻め入っている時点で、
モンゴルより凄い事をしていると言える。
39:世界＠名無史さん
07/04/26 14:13:19 0
世界初の有人飛行はソ連だぞ
でもこの頃のソ連のGDPは2位で強国だったらしいな
40:世界＠名無史さん
07/04/26 14:15:46 0
>>37
デカメロンの中に、ユダヤ教徒がローマ詣でをして、キリスト教
に改宗する話があったな。ローマの腐敗堕落は酷い、でもそんなに
酷くとも繁栄しているのは神のご加護があるからじゃないのか？ ってね
41:世界＠名無史さん
07/04/26 14:45:45 0
>>39
今現在と今後の社会について述べている。
アメリカは衰退するというが、以前、東アジア諸国より強い経済力をもち、
宇宙開発の分野でソ連以外にアメリカを超えた国が存在するのか？
宇宙開発が国力を計る指標になる訳ではないが、
宇宙開発というのは膨大に金をくうし最先端の技術と科学力が必要になる。
そして国家規模で行う事業なのだから、
国力がないとできたものではない。
中国はつい最近、有人飛行を達成したがそんな事は既に米ロが終えているし、
日本なんてまだまだ。
日中がアメリカと同格になるにはスペースシャトルを自前に持つ位でないと、
到底、アメリカより上とはいえない。
大体、アメリカが衰退するというが、
宇宙開発の分野などを見る限りでは以前、ソ連以外にないし
日中はアメリカと同格でもないしＥＵは以前、計画段階。
僕はアメリカを貶めたがる人たちは現実が見えてないんじゃないかと思うよ。
42:世界＠名無史さん
07/04/26 14:52:32 0
古来より覇権と言うものは軍事力で維持されるものだけど、
現在と今後の社会では宇宙開発技術が軍事力に利用されると思うし、
ライト兄弟の開発した飛行機が軍事に利用されて空軍が出現したように、
当然、宇宙開発技術をもっている国の方が、覇権は維持できると思う。
実際に軍事衛星などが存在して宇宙開発の分野が軍事に利用されている訳だが、
宇宙に対して影響力をもつ国の一つであるアメリカが衰退するというのは疑わしくもあるね。
検索エンジンとかは全てアメリカ人が握っているし、
今現在の最先端文明の殆どはアメリカ人が握っていると考えても過言ではないのに、
本当に衰退が発生するのだろうか？
超大国と呼ばれた国は宇宙に対してまで影響力を持っていた訳で、
米ソは宇宙開発で凌ぎを削ったものだ。
だから宇宙開発に対して影響力をもつアメリカが衰退するとは思えない。
中国が超大国となるという人間が一部にいるが、
有人飛行は最近だろ？アメリカなんて月に人を送ってんだぞ。
ソ連より下回っているのに、中国は大国になれない。
43:世界＠名無史さん
07/04/26 14:56:06 0
有人飛行じゃなくて衛星破壊もあっただろ
これはたしかアメリカやソ連も80年代と比較的新しい時代にやってるものだ
陳腐な技術のパクリで簡単にできるようなもんではない
あと中国もアメリカもやっと2020年頃から有人月探査や月面基地の構想を初めたばかりだ
まあGDPだけでなく宇宙技術がこれからの大国の面子を保つというのもわからないでもない
あれはあと建築とかにもあると思ってるが
44:世界＠名無史さん
07/04/26 15:05:53 0
衛星破壊実験が拳銃の一発の弾丸を一発の弾丸で打ち返す以上の難しいものと理解してる奴がいないな
しかも中国は一発でやってのけ特に距離（高度）もめちゃくちゃ離れている衛星に対して見事に一回の打ち上げで破壊した
あと中国の偵察衛星もアメリカにつぐ第2の分解能を持っている
アメリカは10cm,中国は50cm,日本は1Mだ
45:世界＠名無史さん
07/04/26 15:07:23 0
ソ連は軌道上にミールと言う宇宙ステーションを持ってたでしょ？
中国なんて米ロから見ればまだ足踏み段階の国でしかない。
日本は・・・・。
最先端をいっている分野の文明というものは、必ず軍事に利用されるもの。
航空機が空軍を生み出して、テレビ・ラジオといったマスメディアが国家総力戦を生み出して、
宇宙開発が巡航ミサイルを作り出した。
アメリカはステルス爆撃機や巨大な海軍を保有している。
テレビ・ラジオの存在が国民に対して戦争に一体感をもたせ、
中世とは異なり軍人のみの戦争ではなくなったように、
主要検索エンジンの大半をアメリカが握っている訳で、
軍事に利用されないというのは基本的に考えられない事だな。
覇権国家というのはとんでもない軍事力をもつが、
巨大な軍事力を持つ事が覇権国家の条件でもある。
中国が検索エンジンを作り始めたのは、
検索エンジンがテレビ・ラジオに相当する存在である事を見抜いていて、
咲きこされない為に作ったと言うのもあると思うな。
テレビ・ラジオの存在が国民に対して戦争をより身近なものにさせて、
国家総力戦を作ったといっても過言ではないし。
46:世界＠名無史さん
07/04/26 15:10:56 0
>>44
僕はそう言うことは余り知らないけど、
中国が優れているとはやはり思えない。
仮に中国が高度な力をもつていても、
アメリカはばんばん軌道上に衛星をうちあげて、修復にとりかかるだろう。
宇宙に人を遅れる国であるアメリカが、
衛星を宇宙に打ち上げる事が困難であるとは考えにくい。
47:世界＠名無史さん
07/04/26 15:14:02 0
>>43
中国は自前で強力な兵器を作れない。
中国はロシアの兵器やライセンス生産によって自国の兵器を作り上げているけど、
アメリカは自前で、しかも最先端のものを作っている。
ステルス爆撃機や巡航ミサイルをもっているのはアメリカ位だからな。
アメリカ軍は質も高い事に加えて量も多い。
量だけの中国ではとてもじゃないがアメリカには勝てん
48:世界＠名無史さん
07/04/26 18:27:14 0
軍事力があるから、技術があるからその国は衰退しないとは
とても世界史板のスレに思えんな。
笑わせる
49:世界＠名無史さん
07/04/26 18:43:29 0
>>44
その中国偵察衛星の能力ってどこからの情報？
日本の衛星は最新型で数十センチにまで向上したけど。
50:世界＠名無史さん
07/04/26 18:50:48 0
>>49
俺がかなり昔にTVでみた話
軍事評論家が話していた
2ちゃんがソースであれだが最近はこんくらいらしいね
URLﾘﾝｸ(virtual.haru.gs)
5cm～10cm アメリカ
30cm～50cm 中国
60cm グーグル
1m 日本 韓国
51:世界＠名無史さん
07/04/26 19:06:33 0
>>50
だからその記事にも中国の話は出てこないが。
くどいようだが、去年の打ち上げから日本の衛星の解像度は数十センチに上がっているから。
52:世界＠名無史さん
07/04/26 19:17:58 0
>>51
ねえよ
日本にはそんなもん
>>50にある話題にされたスレがごく最近のものだし
特に2ちゃんや軍事板でも日本の偵察衛星の性能が向上したとは話題になってはいない
衛星
H-IIA 12号機によるIGSレーダー2号機の打ち上げ2003年3月28日にH-IIAロケット5号機で
最初の2機が同時に打ち上げられた。さらに、2003年11月29日13時33分にH-IIAロケット6号機
で次の2機を打ち上げたが、ロケット側の故障により打ち上げに失敗し、2機とも失った。その
教訓から、以降はリスク分散のために1機ずつ打ち上げることになった。2006年9月11日に光学
2号機が打ち上げられ、2007年2月24日13時41分にH-IIAロケット12号機によりレーダー2号機
（および光学3号機実証衛星）が打ち上げられた。この2機の正式運用が始まるまでは、先に打ち
上げられた2機体制のままの運用を続けざるを得ないと見られている。
2007年3月27日には、IGS-1A（レーダー衛星1号機）が故障していることが判明。電源系の耐用
年数の5年間に近づいたことが原因と見られている。IGS-1B（光学衛星1号機）も平成20年には
耐用年数を終える予定であり、光学3号機の運用を開始する平成21年度までの約1年間は2基
体制への逆戻りが濃厚になっている。
情報収集衛星光学3号機
2009年打ち上げ予定
最大分解能を40cmに引き上げ、姿勢制御能力を大幅に向上させて様々な角度からの撮影を行うことを目標として開発される。
衛星からの画像を処理するための地上システムも同時に増強予定。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もしかして打ち上げ予定のもんをいってんじゃねえのか？
53:世界＠名無史さん
07/04/26 19:23:31 0
IGS-1A（レーダー衛星） - 2007年3月27日、故障で運用できない状態であることが判明した。
SAR（合成開口レーダー）の解像度約1～3m
マイクロ波を用いるため、夜間や雲天時も地上の様子を撮影可能
IGS-1B（光学衛星）
パンクロマチックセンサー:最大分解能1m（モノクロ画像）
マルチスペクトルセンサー:最大分解能5m（多波長で撮影可能）
但し目標解像度1mの性能を満たしていないとの報道もあり[1]
可視光を用いるため、地表撮影は昼間かつ晴天時に限られる
特に
・故障で運用できない状態であることが判明した
・目標解像度1mの性能を満たしていないとの報道もあり[1]
これが現実ｗ
あと中国はロケットの発射成功率やコストパフォーマンスもスバ抜けて高いからな
54:世界＠名無史さん
07/04/26 19:39:31 0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
中国はアメリカの偵察衛星も簡単に破壊できるアルヨ
宇宙戦争の時代、認識を 軍事評論家・江畑謙介氏
中国は標的を直撃する「運動エネルギー迎撃体」（ＫＫＶ）で人工衛星を
破壊したと報じられているが、事実とすれば相当高度な誘導能力を手に
入れたとみた方がいい。衛星の破壊は冷戦後初めてで、中国の技術が
そこまでいっているのは驚きだった。
ＫＫＶはミサイル防衛（ＭＤ）にも使われる。軌道を周回し、何時何分に
どこにいるかを予測できる衛星を直撃するには、瞬時に弾道や高度を予測し
なければいけない弾道ミサイルに当てるほどの技術を必要としない。ただ、
誘導技術をさらに高めて命中精度を上げれば、ミサイルの小型化、軽量化が
可能になる。このことは、中国が攻撃用の弾道ミサイルを大量配備したり、迎撃用
のＭＤを開発したりすることにつながる。
イラク戦争について「半分は宇宙で戦われた」といわれるほど、現代の戦争は宇宙
への依存度が高まっている。とくに米軍は高度なコンピューター・ネットワークと通信
技術を駆使した戦争方法への変革を進めており、衛星などの通信手段が重要な機能
を果たすことになる。
中国が高度８５０キロの衛星を破壊できたということは、高度２５０～４００キロの米国
の偵察衛星、４００～６００キロの日本の情報収集衛星も破壊できることを意味する。
さらに、中国が破壊した衛星の破片が他の衛星にぶつかり、機能が止まる可能性もある。
日本には「宇宙の平和利用」というおかしな議論があるが、米軍は９５％の情報を民間の
通信衛星に頼っており、軍事用の衛星だけが攻撃の対象になるわけではない。宇宙戦争の時代になったと認識すべきだ。（談）
中国が高度８５０キロの衛星を破壊できたということは、高度２５０～４００キロの米国の偵察衛星、
４００～６００キロの日本の情報収集衛星も破壊できることを意味する。さらに、中国が破壊した衛星
の破片が他の衛星にぶつかり、機能が止まる可能性もある。
日本には「宇宙の平和利用」というおかしな議論があるが、米軍は９５％の情報を民間の通信衛星
に頼っており、軍事用の衛星だけが攻撃の対象になるわけではない。宇宙戦争の時代になったと認識すべきだ。（談）
55:世界＠名無史さん
07/04/26 20:04:19 O
600年後くらいには衰退してるんでないかい
西側の盟主で盤石になったのはWW2後で
ソビエトに打ち勝ったのは90年代
軍事経済で打ち勝てる可能性の有る存在は未だ現れていませんよ
56:世界＠名無史さん
07/04/26 20:29:10 0
それはあくまで軍事的な側面で
実際にはWW1後だな
57:世界＠名無史さん
07/04/26 20:42:26 0
2010年頃には購買力平価でアメリカを抜き
為替ベースで日本を抜く
2025年ぐらいかなアメリカを抜くの
もっと速いかもしれん
それに世界中でドル安傾向が続いてるからね
これも止まりそうもないともいわれている
人民元もかなり過小評価されている
58:世界＠名無史さん
07/04/27 05:03:38 0
中華思想の中国がアメリカを超えたら、世界は酷い時代になるよ。
59:世界＠名無史さん
07/04/27 05:25:51 0
中国人は他国の社会への進出が激しいからな。
今や中華街のない国なんてほとんどないんじゃないか？
これからもドンドン漢民族の影響力が強くなっていくんだろうな。
60:世界＠名無史さん
07/04/27 06:40:42 0
>>59
インド人も負けてないぞ。
61:世界＠名無史さん
07/04/27 08:36:12 0
２１世紀はインドの時代です。中国は崩壊します。
62:世界＠名無史さん
07/04/27 13:19:53 0
むしろユダヤ人にくらべれば漢民族の影響力なんて微々たるもん
63:世界＠名無史さん
07/04/27 15:22:58 0
そもそも「漢民族」じたいが数種族複合だし
64:世界＠名無史さん
07/04/27 22:02:04 0
>>55
軍事経済ではともかく国内基盤や国民の意識やモラルが
崩れ出しているきがするんだがな。
ただでさえアメリカの星条旗や国歌を過剰にアピールしなくちゃ
国の結束が危うくなるような面がある上
定期的に対外戦争しなくちゃ体制が保てないような
あるいみ戦争ジャンキー国家だし・・
65:世界＠名無史さん
07/04/28 15:29:39 0
>>14
ソ連崩壊のときに、二極から多極に変るとされて
いたんだが、いまさら焼き回し主張されてもｗ
パワー・シフトで情報化の波がというのと同じで
今更何を言っているのか
66:世界＠名無史さん
07/04/28 16:31:51 0
多極化とグローバリゼーションは両立しない
67:米国在住さん
07/04/30 10:27:31 0
あのー、私アメリカ合衆国に住んでますけど、
今のところ衰退するような感じは無いと思います。
68:世界＠名無史さん
07/04/30 11:17:06 0
中国のＧＤＰは2008年にドイツを、2017年には日本を、2039年にはアメリカをも上回り、世界最大の経済大国になるとされている。
そして、2050年のGDP値は2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。
＞そして2050年のGDP値は、2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。
＞そして2050年のGDP値は、2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。
＞そして2050年のGDP値は、2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
69:世界＠名無史さん
07/04/30 11:49:54 0
>>67
三世紀くらいのローマ在住さんも同じこと言ってたんじゃないかなあ
>>64
ソ連はそれができなくなってついに潰れたよね。
その点中国は「儒教」という、宗教というよりは生活スタイルで固まってるから、
いったんばらけてもまとまるのが比較的早そう。何十年のスパンの話だけど。
しかし、色んな点で中国が合衆国に追いつくという予想が書き込まれているけど、
たぶん合衆国はそれ以上に伸びると思うよ。世界の残りの国から収奪した富を使って。
でもそうやって逃げ切り続ける合衆国が世界唯一の覇権国にとどまり続ける保証はないよね。
世界情勢が勢力均衡に変化するためには合衆国が衰退する必要はない。
孤立主義になって南北米大陸に引きこもるだけでいい。
>>65
まあ十何年経って、当時は説でしかなかった多極化の流れが現実的になったつーことでは
70:世界＠名無史さん
07/04/30 12:15:44 0
予想はあくまで予想なのであって、確実にそうなるとは限らない。
明日も多分、同じ日常になるだろうと予想できても、
確実にそうなる保障はどこにもない。
交通事故に巻き込まれたり天災によって死ぬ事も否定できないからだ。
大抵の予想は当たるものだが、
予想は予言に等しいもので確実にそうなる訳ではないと言う事を忘れてはならない。
特に中国の場合は一党独裁の全体主義国でこのまま安定した状態を保つかどうかはかなり疑問だ。
枢軸国やソ連のように滅亡する可能性も否定できないからな。
というか世界史上において一党独裁の全体主義国が安定した状態を保持したケースは、過去に例がない。
中国と言う国はかなり特殊だから未だに専制的な全体主義国であり続けているがね。
71:世界＠名無史さん
07/04/30 12:17:26 0
オリンピックを開催した独裁国家は例外なく20年以内に崩壊しています。
72:世界＠名無史さん
07/04/30 12:59:02 0
うは、確かにｗ
「最初の」東京オリンピックが開催されていればもひとつ例ができたんだが
>>70
>>69にも書いたけど、まさにその特殊性によって、
共産党政権が崩壊してもなんやかんやで
またまとまっちゃうのが中国なんじゃないかと思う。
73:世界＠名無史さん
07/04/30 14:28:52 0
>>71
韓国が全体主義国家になる可能性はあるだろうか？
南北が統一すればその経済負担によって波乱が起きそう。
74:世界＠名無史さん
07/04/30 14:47:48 0
>>68
日本は2011年あたりに抜かされる
アメリカももっと速く抜かされるだろう
ゴールドマンサックスの最近のレポートによるとインドにすら
アメリカは抜かされるらしい
ドルも円もどんどん安くなる傾向は変わらない
75:世界＠名無史さん
07/04/30 16:39:44 0
>>74
単に人口が多いだけ。あと20年でインドの人口は中国を抜いて世界一になる。
インドも中国も水不足などで農業生産の拡大は見込めないし、世界的に食料
エネルギーの奪い合いになり紛争が頻発することになるだろう。
76:米国在住さん
07/04/30 20:29:13 0
おはようございます
皆さん他国の話に盛り上がらないで
もっと日本のこと心配したらどうですか？
77:世界＠名無史さん
07/04/30 20:29:24 0
イエローストーン自然公園が爆発するので1万年以内には確実に滅亡するな
まあ地球全体が衰退するだろうが
78:世界＠名無史さん
07/04/30 20:31:17 0
>76
その言葉は>67の君に返そう
79:世界＠名無史さん
07/04/30 20:36:57 0
中国がソ連のように滅亡したらどうなるんだろ。
ソ連は滅亡してロシアに移行したが、
中国が滅亡したらソ連からロシアのように国号が変更される訳？
と言うか中国は歴史的に何度も国号が変更されるから、
中国史の慣例に則れば確実に変更しなくてはいかんし。
中国って大帝国が滅亡した後は戦乱の時代が出現するのだが、
三国時代がまた発生すんの？
80:世界＠名無史さん
07/04/30 20:37:31 0
つーか日本は衰退することがもう解ってるので
心配してもしょうがない
81:世界＠名無史さん
07/04/30 20:39:03 0
>>79
まあ清ー民国ー共産党みたいに数十年で済むかもしれんし。
今は何事もスパン短くなってるし。
82:世界＠名無史さん
07/04/30 20:44:18 0
すんなり移行すれば問題ないが下手に内戦でも起こったら
人があふれてくるだろうな
83:世界＠名無史さん
07/04/30 20:53:45 0
そうなったら日本も激動するだろな。
歴史的には中国で戦乱が起こって人がこっちにあふれてくると、必ずそうなったし。
まあ今回は両国ともに人口が飽和に近いからその結果がマイナスに傾きそうな予感はあるけど。
中共嫌いや中国人蔑視の流れで一般世論もそんな感じだよね。
ただ無責任なこと言わせてもらえば、何がどうなるかわからないのがこの手の話。
84:米国在住さん
07/04/30 23:27:56 0
アメリカがひどい衰退をするか、崩壊でもしたら
日本も無理心中ということになるでしょうね
＞78
嫌味な言い方するやつだなあ、さっぱり意味がわからん
＞79
ソ連は滅亡ではなく崩壊です、滅亡だったら何も残りません
85:世界＠名無史さん
07/05/01 06:39:33 0
>>84
日本は安保面以外アメリカと関係ないから心中はならない、安保面では中国やロシアと手を結べばいいだけ
アメリカが世界最強だとおもってるのはアメリカ人だけ
大国ではあるがイラク一つとっても、アメリカ一国で世界をどうこうできるほどの力もない
現在でも世界の覇者じゃなく盟主程度の実力
86:世界＠名無史さん
07/05/01 06:51:37 0
日本は中国と疎遠な時期のほうが繁栄してきた
87:世界＠名無史さん
07/05/01 09:32:38 0
>>85
日米安保解消後の安全保障を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
88:世界＠名無史さん
07/05/01 12:29:43 0
アメリカのモラルモラル言ってる奴は
中国人のモラルについて何を知っているんだろうか。
未だに赤子を食ってるんだが。
89:世界＠名無史さん
07/05/01 13:03:15 0
そういう次元の話したいんならヨソ行けや
90:世界＠名無史さん
07/05/01 14:30:58 0
イラクみたいな特にイスラムでも強国でもなく蛮族の国を
統治できないのはたしかにあきれるな
撤退ももうすぐなんだろうけど
91:世界＠名無史さん
07/05/01 17:20:08 0
>>70>>72
URLﾘﾝｸ(job.toyokeizai.co.jp)
ベトナム共産党が日本で共産党の研究ではなく、自民党の長期政権に学ぼうと
しているもの、経済改革には政治の安定が必要という日本の経験を踏まえた
ものであり、あくまでもベトナム共産党の優位を保ちながら複数政党制に移行
させることができるかどうかを探るためだろう。
↑シンガポールなどの例を見ると、中国がベトナムが一党独裁のまま経済発展を
遂げるというシナリオもありかと思う。
92:世界＠名無史さん
07/05/02 20:58:30 0
アメリカが衰退した際世界は大混乱に陥る
ちなみに中国が覇権国家になるのは無理でインドはもしかしたらなれるかもしれない
93:世界＠名無史さん
07/05/02 22:04:11 0
アメリカが衰退した後、わが国が核武装し、世界を核攻撃し、天下統治する。
94:世界＠名無史さん
07/05/02 22:26:49 0
そりゃないだろｗ
核武装？核攻撃？どこからミサイル撃つつもりなのｗｗ
種子島武装占領されたら撃つ場所なくなる国が何言っているのｗｗ
95:米国在住さん
07/05/03 05:48:16 0
＞93
あんた本気で言ってんの？ アメリカは衰退しませんよ
＞92
ChinaはおろかIndiaでもムリムリ
頭数が多けりゃいいってもんじゃないだろう 要は国民性のQualityですよ
96:米国在住さん
07/05/03 05:58:50 0
＞90
あんたもわかってないねー
米国内にイスラム教徒と、イスラム圏の国民（人種）が
どれだけいると思う？
武力で従わせることはアメリカにとっては難しいことじゃないんだよ
97:世界＠名無史さん
07/05/03 08:34:26 0
>>94
日本のような島国は陸上で核武装する必要はない。
イギリスのように、全核弾頭を原潜に配備すればいいだけ。
98:世界＠名無史さん
07/05/03 10:42:54 0
ヨーロッパを統一する勢力の台頭を妨害してきたイギリスの政策を拡大継承し
ユーラシア大陸に強力な統一勢力をつくらないよう各策するのがアメリカの至上命題。
99:世界＠名無史さん
07/05/03 11:35:21 0
日本はその時代時代の強い奴にひたすらついてくのが肝心
100:世界＠名無史さん
07/05/03 12:07:18 0
「ＷＴＣはビル解体」「９１１はテロ攻撃ではなかった」（プラウダ英語版）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 2 月 24 日 05:52:08: SO0fHq1bYvRzo
「ＷＴＣはビル解体」「９１１はテロ攻撃ではなかった」（プラウダ英語版）
ロシアが本格的に、国を挙げて「９１１内部犯行説」を採用するつもりのようです。
つい昨年の暮に元ロシア陸軍参謀総長レオニード・イワショフ氏が
「国際テロ組織は存在しない」と語ったことに続き、
新聞プラウダが明確に「ＷＴＣ解体」「９・１１襲撃はテロリストによるものではなかった」と
報道しました。このプラウダの記事は、おそらくロシアという国の「反テロ戦争」に対する姿勢を
明確にさせたものと思われます。これは重大ですね。
この重大さを、日本のマスコミは例によって無視するのでしょうか。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 1 月 16 日 05:49:51
元ソ連・ロシア国防省高官「国際テロ組織は存在せず」「９・１１はでっち上げ」【全訳】
【この私の和訳でイワショフ氏について「２００１年９月１１日にはロシア陸軍参謀長官の任にあたっていました。」と書いてしまいましたが、この「ロシア陸軍参謀長官」は「ロシア陸軍参謀総長」の誤りでした。お詫びして訂正します。】
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 World Watcher 日時 2006 年 1 月 24 日 09:50:08
国際テロ組織は存在しない 『ロシア軍司令官が暴露』
【これはヴォルテール・ネット英語版です。上の私の和訳はスペイン語版からのものです。】
101:世界＠名無史さん
07/05/03 14:47:21 0
アメリカは衰退して国力が半減しても、世界一は維持。
102:世界＠名無史さん
07/05/03 15:43:47 0
ロシア人なんだからもっとでっかいホラ吹けばよかったのに
できればグノーシス思想とかからめつつ
103:世界＠名無史さん
07/05/03 19:01:07 0
もうウンコの投げあいみたいなスレだなw
104:世界＠名無史さん
07/05/04 10:00:43 0
そうか？
いつかは衰退することに誰だって異存はないし、
少々衰退したってまだまだ世界一なことにも異存はないでしょ。
105:米国在住さん
07/05/05 06:29:14 0
アメリカは将来分割するかもしれんぞ、そうでなかったら手遅れになる前に
強硬な政治体制をもって国民をコントロールする必要があるだろうな
いや、もう既にその体制になっておるかもしれんな
しかし、ブッシュ氏はいまいちだが
106:世界＠名無史さん
07/05/05 07:38:03 0
>>105
階級分割だと、今更、何？の想いはあるよね。
高度な管理社会網の構築は既成事実だし、ハリウッド
映画でも飽きるほど繰り返された政治体制が現実化
しても、だから？だな
107:世界＠名無史さん
07/05/05 07:42:59 0
>>105
分裂するならリベラルな東部数州が離脱する形になると思う。
西海岸はどうなのか読めないが。
108:世界＠名無史さん
07/05/05 08:21:18 0
どっちにせよ、いつか日本から撤兵してくれんかな。
109:世界＠名無史さん
07/05/05 08:46:35 0
弱体化する日本。
さらに在日米軍が撤退。
110:アメリカ在住さん
07/05/05 09:06:29 0
＞107
西海岸はメキシコと合併するんだよ
カリフォルニアは既にメキシカン化している
ハワイは日本と合併すればいいんでないか
日系人と日本の観光客の島だからな
111:世界＠名無史さん
07/05/05 09:24:56 0
>>109
まあ、日本はアメリカが極東のみならず、アジア地域
に影響力を及ぼすための重点的な軍事拠点だからね。
対中関係なんてどうなろうが知ったことか、位まで
モンロー主義を徹底させればあるかもな
>>110
ハワイも放棄するとなると最早、分割というより、
消滅への途を歩んでいるとしか云えない。それもま、
仕方が無いか
112:米国在住さん
07/05/05 10:32:40 0
＞111
ハワイを放棄するふりをして、日本にハワイを治めさせ
日本もろとも連邦の仲間入りよ、Good Idea だろう
分割しても、ＥＵのような体制にするんだ
113:世界＠名無史さん
07/05/05 11:59:43 0
メキシコの正式名称、 Estados Unidos de Mexico（メキシコ合衆国）なんよ。
知ってた？
史実にまれに見られるようなありえなさを追求しつつ、妄想してみると
西部と西南部を併呑したメキシコが国号からde Mexicoを捨て、
Estados Unidos de Americaの国号を継ぐという展開になったりして。
ロシアが第三のローマを名乗ったよりはまだ説得力はありますな。
114:世界＠名無史さん
07/05/05 12:07:01 0
>>108
在日米軍が担っている役割をすべて日本でやるとなると、防衛費は
数倍になるだろ。偵察衛星から核防衛からすべて自分でやらないと
いけないからな。
115:世界＠名無史さん
07/05/05 14:08:18 0
そんなこと言ってたら、未来永劫に米軍の駐留が続くぞ。
そもそも戦争に負けてなかったら（やってなかったら）、今頃日本に米軍なんていなかったし、
終戦当時の政治家だって６０年以上先まで米軍が駐留するザマになるとは思ってなかったろう。
中国だって１００年前なら、列強や日本による半植民地状態が終わるなんて空想にすぎなかったし、
１００年後に米軍が日本撤退してても何の不思議もない。
116:世界＠名無史さん
07/05/05 17:55:43 0
>>115ってアレだな
日本の防衛はどうでもよくて、米軍を追い出すことだけに興味があるようだな。
戦争の結果はどうでもよくて、米軍どつくことだけに興味があった連中のことを
とやかく言う資格なし。
戦後60年経っていまだにこんな単細胞が再生産されてるとはな。
平和ボケとか戦後教育の弊害ってのはまさにおまえのことだ。
117:世界＠名無史さん
07/05/05 18:22:50 0
米軍を追い出すにはまず占領憲法の改正から。それがスタート地点。
終着点はおそらく核武装。
118:世界＠名無史さん
07/05/06 00:56:37 0
>>116
防衛を現実的に考えるとか、コストを考えるといえば聞こえはいいが、
要するに１００年先のことを見通して考えてないだけだろ。
現状維持でアメリカにおんぶにだっこでいいって考えの方がよほど単細胞だ。
米軍駐留を絶対視するアメリカべったりの思考停止は、一見リアリストぶってても、
占領期や冷戦時代の発想から脱却できない「占領ボケ」だな。
119:世界＠名無史さん
07/05/06 02:13:15 0
ま厨房118の脳内ビジョンなんか誰も相手にしないし
120:世界＠名無史さん
07/05/06 03:37:30 0
>>118
「一見」と「リアリストぶってても」は同時に使わないほうがいいぞ。
「一見リアリストの猿真似をしているように見えるけど、彼は本当にリアリストなんだよ！」
って意味になっちゃうからな
あとね、やっぱそこは>>118が100年先の国際情勢を予想した上で、
自説がいかに現時点でのリアリティとコスト概念に優先するかを述べるべきだと思うね
今のままじゃ>>118が「米軍撤退を絶対視する思考停止」だと思われちゃうからね
121:120
07/05/06 03:41:15 0
一瞬スレ違いのような気もしたが、まあこれも合衆国が衰退するのかどうかがキモになる話題なんで
見るに耐えないようだったらそう言ってくれ＞ほかの人
ていうかこのヒト日本語通じてんのかな……
122:アメリカ在住さん
07/05/06 09:04:03 0
＞108 ＞115 ＞118
おまいら若いのに島国根性だなあ
日本は軍備においては完全に自前にすることは考えずに
米国と組んでたほうがまちがいなくベストだよ
123:世界＠名無史さん
07/05/06 09:53:50 0
安倍訪米時にかなり左の民主党議員も、安倍の憲法改正に
理解を示したらしい。アメリカはイラクで余裕なくして、もはやアジアからは徐々に
手を引こうという姿勢に変わっていると見たほうがいい。
アジアから兵を引きつつ日本に肩代わりさせ、本当に重要な部分はアメリカが押さえる。
オーストラリアやシンガポールなども入れ、アジア多国間安保構築を目指す。
将来的には米軍はグアムまで引き、そこから迅速な展開できるようにする。
アメリカはこのような青写真を描いている可能性が高い。
現実は日本人の意識より進んでいるよ。米軍縮小に合わせて、自衛隊の拡充
憲法改正法整備を進めなければ、日本の防衛すら怪しくなる。
124:世界＠名無史さん
07/05/06 10:33:23 0
アメリカと組んでるといえば聞こえはいいけど、日独に関していえば、
敗戦国の被占領状態が戦後６０以上継続してるだけだろう。
同じアメリカ陣営の「同盟国」の中で日独に駐留する米軍の数は異常に
突出している。
敗戦国として、いいように基地を利用されてるという面の方が大きい。
仮に全世界から米軍が撤退しても日本にだけは最後まで居座るかもｗ
国家戦略は経済効率も大事だが、高度成長前の貧乏時代ならともかく、
アメリカや中国からカネを搾り取られるほどの経済大国になってもなお、
コストを理由に事実上の占領状態を継続ずるのは政治家の怠慢だ。
米軍の常時本土駐留のない日米協力関係をめざすべきだな。
125:世界＠名無史さん
07/05/06 11:06:20 0
124を満足させるために政治がおこなわれているわけじゃないし、
主義主張をかきたいだけなら他の板にどうぞ。
126:世界＠名無史さん
07/05/06 13:16:43 0
だが、>>123のようにアメリカの意識が進んでいるのなら、
>>124の言う「常時駐留のない日米協力関係」こそがあるべき姿で、
ここで野次ってる対米ポチ＝米軍依存症患者こそ、取り残されてるわけだ。
127:世界＠名無史さん
07/05/06 13:38:01 0
意味不明すぎｗ
128:世界＠名無史さん
07/05/06 14:05:55 O
米軍がアジアから撤兵したら中国などの脅威にさらされ、
まともな外交は出来なくなる。
土下座どころではない絶対服従外交が始まる。
129:世界＠名無史さん
07/05/06 14:39:11 0
日米安保は日本の外交姿勢の根本政策の一つだし
対米ポチと誹謗中傷しようがよほどの事がない限りかわらんよ
130:アメリカ在住さん
07/05/06 14:51:36 0
＞124
「敗戦国として．．．」いつまでもこういう言い方するのは余計な気苦労ですよ
アメリカは日本のことをもはや敗戦国とは思ってないよ
まあ良く言って「部下」悪くいって「犬」ぐらいかな
それでなぜ米軍が駐留すると日本にとって不都合なのか？
日本は戦後以降米軍駐留の恩恵を限りなく受け続けていると思うけどな
131:世界＠名無史さん
07/05/06 15:09:35 0
最近のアメリカは政財共に中国を権勢する意図もありインドを重視しているように見える。
民主党になってもこの傾向は変わらないのではないか。
132:世界＠名無史さん
07/05/06 15:13:32 0
日本の司法制度は、女性に配慮していない。 性犯罪の実態
東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は最高でも６年半で仮出所、主犯も今年には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月には大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、警察の検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。 女子高生コンクリート詰め殺人事件 より
詳細は、女子高生コンクリート lynch で検索できます。
133:世界＠名無史さん
07/05/06 15:21:33 0
もしアメリカ自身が在日米軍を縮小したいと思ってるなら、
あえて日本が反対する必要はないわな。
米軍撤退しても、日米の縁が切れるわけでも、安保破棄するわけでもない。
平時の米軍はグアムが最前線でいいよ。
134:世界＠名無史さん
07/05/06 17:05:23 0
>>133
日米の縁が切れるわけでも、安保破棄するわけでもないが、
沖縄を捨てると合衆国が中国などの東アジア非同盟国を圧迫するために無駄な手間がかかる。
これから米中間の関係も緊密化してさらなる摩擦が予想されるという時に、
わざわざ自分の手を縛るようなことはしないよ。
でもまあ、リアリティを無視する手合いってのは合衆国にもいるけどね。
在外米軍の縮小で軍事コストを削減し、減税分の補填に当てようとする人気取り政治家とかそうだな。
135:世界＠名無史さん
07/05/06 17:15:09 0
>>124
要するに
「自力防衛の能力がある一個の独立国として、
他国軍の駐留をなくし、被占領状態を脱するべきだ」
という原則論だな？
それはそれで価値のある主張だが、おまえの文章は妙な文飾やルサンチマンに満ちていて意を汲みづらい。
以後、推敲しろ。
136:世界＠名無史さん
07/05/06 17:50:47 0
>>126
米軍基地のない日本を想像してみるといい。
米軍はもちろん核を日本に持ち込んでいる。
自衛隊は社会党などが騒いだせいで、航続距離も短く、対地攻撃もできない
ように改造された戦闘機しか保有していないし、空中給油機も保有してない。
米軍と組み合わせなければまともに機能しないのが自衛隊。
憲法や法律を抜本的に見直し、装備を刷新しなければ、韓国が竹島を占領した
ように、中韓朝がいつ動き出してもおかしくない。
137:世界＠名無史さん
07/05/06 17:53:04 0
>>133
アメリカはもともと沖縄からグアムにある程度海兵隊移そうと思っていたわけで、
反戦馬鹿が移転移転と騒がなければ、日本の負担などゼロで勝手に移転して
いた可能性もある。
138:世界＠名無史さん
07/05/06 18:18:13 O
沖縄経済にとっても基地を失うのは痛いが。
少女暴行事件と大田知事のときも地元は両論真二つだったみたいだし。
国家防衛＋地域振興
139:世界＠名無史さん
07/05/06 19:39:41 O
現状の自衛隊は極東米軍の補完的役割を担うために整備されている。
またアメリカの軍事産業のマーケットでもある。これを機にこの関係を少し改善してだな。日本の技術力なら
アメリカ以上のものも作れると思う。
日本は軍事技術大国を目指すべきだと思う。
140:世界＠名無史さん
07/05/06 20:44:50 0
お金は誰が出すのですカー？
歳費は年々減っているのデスヨー？
酷使様の妄想の為に税金を使うんですカー？
141:世界＠名無史さん
07/05/06 20:48:39 0
国産戦闘機のエンジンすらまともにツクレナインデスヨー
アメリカ以上のものをつくると簡単にいいますけど
米国の軍事費は世界の４０％を占めていますヨー？
2006年の軍事費は円換算で53兆円デスヨー？
米国以上の国になんてまずありえないデスネー
142:世界＠名無史さん
07/05/06 21:14:33 O
これは持論だが
これからはますます高度な技術が必要になると思うんだよ。
日本は軍事技術を提供する軍事技術立国をはかるべきだと思うんだよ。間違ってる？
143:世界＠名無史さん
07/05/06 21:29:30 0
軍拡競争をやろうってのが馬鹿馬鹿しい
144:世界＠名無史さん
07/05/06 21:34:10 0
>>142
いや、武器作って売るのはいいんじゃない？
そういうの得意分野だし。
なんといっても鎌倉期からこっち、日本の主要な輸出品のひとつは刀だったｗ
ただそれはドイツやイギリスをはじめアメリカの同盟国が普通にやっていることなわけで、
「軍事技術立国になればアメリカとの同盟は不要」
とか変にリンクされると反応に困る。
145:世界＠名無史さん
07/05/06 21:51:01 0
軍事技術はコストの問題という事をわかっとらんな
146:世界＠名無史さん
07/05/06 21:52:19 0
>>142
先日 久間防衛相が武器輸出三原則の見直しを今後の政治課題として研究していくと
打ち出したが、元々このような方針を打ち出した背景にはＭＤ構築に向けて地ならしと
しての側面もあるが、まず近年の軍事技術開発やコスト削減にはいくら金があっても
たらない状況だという大前提の上で成り立っている訳だ。
自衛隊予算も、数年前に大鉈がふるわれ、今衆議院議員になっている片山さつき議員が
財務省主計官時代に単年計算でざっと５０００億円削減されている。
（ただしＭＤ予算は聖域化した この辺は日米の政治事情などはなせば長くなるので
割愛 自分で調べれ）
正面装備の充足率すらままならない時代に税収減、国債費削減目標数値化の流れも
からんで、率直にいえば「カネが無い」訳だ。
カネが無いから、三原則の見直しや、米国との共同開発に動いていくわけだ。
今話題のF-4EJの後継機選定問題にせよ、自国内ですべて賄っていくのは
到底難しいし（ＦＳＸ開発計画もあったが諸事情で頓挫したまた２２年前の財政事情では
今日の日本ではないこともある）、独自国産戦闘機に拘って
いらざる摩擦を起こすよりは、軍事情報保護協定を締結した上でＦ－２２を買った方が
コスト面からみても楽なんだね（一機あたりの換算は高価だが、日本が同性能の
代物を１０－２０年で果たして開発できるかどうかすら怪しい）
（政治的にもその方が穏便に済ませられるわけだ。
147:世界＠名無史さん
07/05/06 21:57:51 O
すまん 勉強不足だった。
あやまる。
ただ日本の精密機器や半導体の技術やらは
いまだに世界最先端と聞いたし
そういう技術力を軍事技術に転用すればいいのに。って単純に思ってた。すまん。
逝ってくるわ。
三戦板にでも
148:世界＠名無史さん
07/05/06 22:07:42 0
>>142
憲法違反になります。>武器輸出三原則
149:世界＠名無史さん
07/05/06 22:12:44 0
まあ米国主導で安全保障分野の方向性を決められているというような不満や
沖縄を代表とする基地周辺住民の不満もあるだろうが、政治はあくまでも
総合的な見地から判断されうるものだし。
自衛隊も米国の世界戦略の中で補完的な位置づけに組み込まれてはいるが、
イラク派遣ひとつにしても補給、兵站が主な活動で現地での治安活動に
つかされずにすんでいるのもある意味野党の反対や国民感情を利用して
逆にイラク戦争に正面きって巻き込まれずに済んでいるわけだし
日本政府の手法も見方を変えれば中国や北朝鮮との対峙もほぼ米国を
矢面に立たせている訳だしなかなか見方をかえると中々強かな外交政策、
安全保障策だと思われ。
150:世界＠名無史さん
07/05/06 22:13:57 O
単純に武器を輸出するんじゃなくて。これからの
兵器はますますハイテク化がすすむから
その兵器の一部の先端技術を輸出できればと簡単に考えてた。
すまん
151:世界＠名無史さん
07/05/06 22:15:05 0
>>148
野党はそういう戦術を取ってくるだろうな。
がそれはあくまで政治の領域だし法的にどうこうというのは>>142ではないが
興味は無いので。
実際にそういう方向に進んでいる事は事実だし、それをどう受け止めるかは
情報を受け取った人の政治信条や価値観によって千差万別だろうし。
152:世界＠名無史さん
07/05/06 22:18:30 0
>>150
技術の共有化は今までより進むだろうね。
ただ久間氏は日本が収集した情報の米側への提供を
明言した発言は正直どうかと思った。
先日のイラク戦争はまちがっていた発言で米側に負い目が
出来ていらざるリップサービスをしすぎたようにも感じたが、
まあ政治の問題だし、俺がどうこう発言してもどうにも
ならないし。
153:世界＠名無史さん
07/05/06 22:45:42 0
少なくとも日本に米軍と同質かそれ以上のものを作れる力は現状では存在しないし、
国家の盛衰が必然なら少なくとも日本が米国を追い抜く事は二度とあり得ない。
154:世界＠名無史さん
07/05/06 23:18:56 0
日本が米国を追い抜いた事なんてあったか？
つうか
＞国家の盛衰が必然なら少なくとも日本が米国を追い抜く事は二度とあり得ない。
文章おかしいよ
155:世界＠名無史さん
07/05/06 23:56:46 0
バブル期のことを言ってるんじゃね？
156:世界＠名無史さん
07/05/07 00:06:42 0
そういえば日本が米国を追い抜いた事は一度もなかったな。
157:世界＠名無史さん
07/05/07 00:08:00 0
一人当たり国民総生産では何度も抜いてるけどな
158:世界＠名無史さん
07/05/07 00:10:49 0
国家予算で抜いたことはないけどな
159:世界＠名無史さん
07/05/07 00:14:07 0
世界第二位誇ってる割にはドイツと抜きつ抜かれつしてるね＞経済力
大阪府と神奈川県の人口みたいに
160:世界＠名無史さん
07/05/07 00:23:34 0
ピークでも対米３割強だろ。米ソ二強時代のソ連も３割強だろ。
国力で考えた場合、一人当たりが高くても意味がないよな。
ルクセンブルク最強になるぞｗ
日本は２位から１４位(2005)に転落、今後ますます下がるだろうけど。
161:世界＠名無史さん
07/05/07 01:35:36 0
>160
超円高、ユーロなし（当時ECUはあったが）な時代と円安、ユーロ高な時代の数字を比較しても意味はないかと。
ついでに言うとルクスは外国人労働者が低賃金労働を担当しているので1人あたりGDPが大きめに出る（西ヨーロッパ小国の大半がこれ）
162:世界＠名無史さん
07/05/07 01:42:31 0
>>160
ホントは2005年は15位だぞ
OECD加盟国の中での14位だろ
2006年は19位らしいね
163:世界＠名無史さん
07/05/07 01:53:37 0
軍事力を半ば放棄しているに等しいのだから経済力が高いのは寧ろ当然。
アメリカは軍事力を維持してしかも経済力まで一定の水準を維持しているのだから
日本とは比べ物にもならないほどの力を持っているのだよ。
164:世界＠名無史さん
07/05/07 02:00:46 0
アメリカ合衆国に完全敗北している日本
1 United States 13,244,550
2 Japan 4,367,459
1 United States 12,455,068
2 Japan 4,533,965
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
1 United States 12,229,276
3 Japan 3,946,090
1 United States 12,416,505
3 Japan 3,995,077
1 United States 12,980,000
3 Japan 4,220,000
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
8 United States 44,190 2006
19 Japan 37,180 2005
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
165:世界＠名無史さん
07/05/07 02:09:46 0
>>161
日本の同じだけど
外国人労働者が低賃金労働を担当するかわりに
パート・派遣が低賃金労働を担当
貧困率ＯＥＣＤでワースト３位（米国、アイルランドに次ぐ）
166:世界＠名無史さん
07/05/07 03:49:16 0
＞軍事力を半ば放棄しているに等しいのだから経済力が高いのは寧ろ当然。
一応、ニッポンも軍事費では世界でも有数の軍事大国だろ。ただ、
問題なのはそれだけの軍事力がありながら、自国の意思での軍事行動
が出来ないこと。更に云えは、成長著しい中国、インド等の軍事費の
対GNP比は相当なもの。寧ろ、日本が例外かと
167:世界＠名無史さん
07/05/07 04:33:39 0
軍事費といっても日本の場合大半は人件費。
自衛隊の編成もいわゆる外征型ではない。
あくまでも専守防衛前提の軍構成。
168:世界＠名無史さん
07/05/07 06:43:20 0
>>164
一番上のは2006年のデータだね
また日米間ではえらい差がでてるけどメキシコや
ブラジルの台頭も目立ってるよな
169:世界＠名無史さん
07/05/07 08:26:13 0
>>162
一応日本の軍事費は世界第5位くらいだったと思う
170:世界＠名無史さん
07/05/07 10:28:24 0
沖縄のキャンプ座間に米陸軍第1軍団司令部が移転するのは、米軍が撤退する
と安全保障に問題が出ると懸念した日本側が頼んで実現したもの。
韓国でノムヒョンが指揮権を韓国に返還要求すると、2009年に前倒しして
返還すると回答し、2012年まで待ってくれと韓国が懇願することになった。
アメリカからの自立どころか、米軍はもうアジアから手を引くつもりで逆に引き止めている状況。
アメリカが手を引くと中国の影響力増大を懸念する東南アジア諸国から、日本軍の
展開を要求する圧力が高まると思われる（東南アジア諸国は今でも日本にそういう要求を行っているが）。
反日反米に凝り固まった韓国が、伝統的な中華圏に逆戻りするのはもう避けられない。
中国ロシア朝鮮の大陸禍からの防衛のため、日本台湾東南アジアオーストラリアインド
にかけて、自由と繁栄の弧を維持を図るのは日本の生命線。
今後日米あるいは他のアジアオセアニア諸国との軍事的結びつきが強まることだろう。
171:世界＠名無史さん
07/05/07 16:08:58 0
94年に世界のＧＤＰの１８％を占めていた日本も、今や１０％割れ。
一方、中国は５％を越えてきた。
かつて日本が世界トップだった自動車生産・粗鋼生産・造船トン数・半導体生産額も
全て３位以下に落ちている。１・２位に残れない。
米国は今でもＧＤＰで世界の２８％を占めていて、中国もそう簡単には抜けないだろう。
日本はあっという間に抜かれそうだ。米国は生残るが、日本は生残るのは難しい。
172:世界＠名無史さん
07/05/07 18:38:23 0
アメリカなんか滅びればいいのに。
アメリカ文化は好きだが、アメリカ政府やアメリカ軍は大嫌いだ。
173:世界＠名無史さん
07/05/07 21:00:11 0
世界の迷惑者＝アメリカ合衆国
174:世界＠名無史さん
07/05/08 00:56:23 0
>>172
中国が台頭してほしいと
175:世界＠名無史さん
07/05/08 17:37:08 0
ちょいスレ違いだけど。
アメリカが東アジアへのコミットを続ければ北朝鮮は22世紀も安泰かもなあ。
（したがって韓国も日本も安泰）
変なように聞こえるが、統一朝鮮が出来て一番困るのはアメリカと見た。
統一朝鮮は遅かれ早かれアメリカ捨てて大陸に傾斜する気がする。歴史的にもそうだったし。
中国は中国で、そろそろ北朝鮮潰してさっさと統一朝鮮作っちゃえとか思ってんじゃないの。
難民や経済成長への悪影響があるから実際にはそんなことしないだろうけど。
そう思ってる指導層一派はいるはず。
176:世界＠名無史さん
07/05/08 19:27:38 0
アメリカの軍事費は莫大だから安泰、という論は怪しいね。
というのも、軍事はパラダイムシフトが起きやすい領域なんだよ。
かつての日本軍が良い例だ。
莫大な予算を費やしてきた戦艦が航空機の発達によって使えなくなったんだからな。
日本は気付くのも早かったが時代の流れには勝てなかった。
現代の軍事技術においてパラダイムシフトが起こりそうなのはレーダー技術であろう。
例えばFPS－XXという日本の純国産レーダーは
ステルスや弾道ミサイルに対して高い捕捉力を持つという。
もし今後、日本がこの技術を軸に開発を続けていけば
｢核ミサイルもステルスも怖くない｣という完全防衛システムが成立するかもしれないよ。
そうなれば航空機や核ミサイルといった現代の中心兵器が
かつての戦艦と同じ運命を辿ることにもなりかねない。
アメリカが最も頼りにしている兵器にパラダイムシフトが起これば
必然的にアメリカのアドバンテージは大きく低下していくだろう。
177:世界＠名無史さん
07/05/08 21:27:24 0
>>175
もうアメリカは軍事的には韓国から手を引くこと決めているけど・・・。
米軍が他国の指揮下に入ることなどあり得ないので撤退するのは時間の問題。
中国は米軍と国境を接する、北朝鮮の難民が殺到して中国内の朝鮮族が
騒ぎ出すのだけは絶対に避けたい。だから、北朝鮮が崩壊したら傀儡国家
でも立てて保護領にしようと、昔から北朝鮮は中国領土だったと歴史問題でも
宣伝を始めている。韓国に米軍がいる限り、中国が朝鮮の統一を認めることはない。
178:世界＠名無史さん
07/05/09 14:53:27 0
＞もうアメリカは軍事的には韓国から手を引くこと決めているけど・・・。
＞米軍が他国の指揮下に入ることなどあり得ないので撤退するのは時間の問題。
どういう状況を指してるのか良くわかんないんだけど。
現状のままでも、ゆくゆくは韓国から撤退するのが既定事項っていうこと？
それとも統一朝鮮が成立すれば、国連軍としての名目がなくなった米軍は撤退するっていうこと？
後者なら納得できるけど、「他国の指揮下」ってのがひっかかる。
どーでもいいっちゃあいいんだが、なんか気になるので解説ヨロ
179:世界＠名無史さん
07/05/12 08:08:53 0
俺は>>117ではないが、戦時作戦統制権が韓国に返還される話のことだろう。
この問題と、基地問題やら反米デモやら、ノムヒョンの「バランサー外交論」やら、
そういうのに腹を立てた米国が、「もうお前らなんかｼﾗﾈ」とキレた。
反米的な国のために、敵前の危険な地域に陸軍を置いてやる気はないということ。
丁度トランスフォーメーションの最中だし、イラク泥沼化で米軍の兵力が不足してるから、韓国は見捨てて戦力を有効利用するということだ。
まぁ完全に手を引いたわけではなく、海空軍で支援すると言ってるが。
180:世界＠名無史さん
07/05/12 15:54:35 0
【緯度経度】リベラル派が日本の改憲支持
安倍晋三首相の４月下旬の米国訪問では日本側で報道のハイライトをほとんどあびなかった重要な
出来事がひとつあった。米国議会下院外交委員会のトム・ラントス委員長が安倍首相に対し日本の
憲法改正への支持を述べたことだった。
米側の日本憲法への態度の変遷をもう２０年以上も追ってきた私には、「ああ歴史とはこのように
変わっていくのか」と、つい感慨を覚えさせられる言葉だった。日本側でのこんごの改憲論議でも米国の
反応を測るうえで重みを発揮していく言明ともなろう。
（ry
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
181:世界＠名無史さん
07/05/12 16:19:31 0
たんに米国がイラク派兵費用を節約し、世界の中で孤立する米国
の仲間に日本も引きずり込もうとしているだけ。英国は引きずり
込まれてボロボロ。
182:世界＠名無史さん
07/05/12 16:28:34 0
イギリスは対大陸でまとまるのを防ぐためにも、アメリカの力が不可欠。
アメリカの後ろ盾がなければ、イギリスなど単にヨーロッパの辺境に
すぎなくなる。スエズ動乱以来イギリスは国益に基づくこの方針を頑なに守っている。
労働党であろうが保守党であろうがアメリカに従っているのはそのためだ。
ただ単に反対するだけ、国益を中韓朝に売り渡すために存在しているような
民主党とブレア政権をを比べてみよう。
同様のことが日本にも言える。アメリカの力に屈服するのではなく、
アメリカの力を国益拡大に結び付けなければならない。
183:世界＠名無史さん
07/05/12 16:53:57 0
アメリカ様のイヌ
対ヨーロッパ 英国
対アジア 日本
対中東 サウジ
184:世界＠名無史さん
07/05/12 21:48:35 0
サウジはまだまだ育成中だね。
対中東ではトルコのほうが使い勝手いいはず。
あれ？イスラ（ry
185:世界＠名無史さん
07/05/13 00:44:51 0
トルコはイラク戦争で役立たずだったので関係冷却気味
186:世界＠名無史さん
07/05/15 04:05:38 0
>>176
米国は膨大な資金を投じて新世代の軍事技術の研究を日夜つづけている。
長距離レーザーやブレイン・コンピュータ・インターフェース、パワードスーツなんかが実用化に近づいた一例だ。
日の目を見ない技術が100あっても、使えるのが１つあればいいという発想で
かなり無茶な技術（隕石を任意の場所に落とすとか、宇宙からマイクロ波を照射して電子機器や人間を攻撃するとか）にも研究資金が投じられている。
ステルスにも、表面材が電波を受けて解析し偽情報を自動で返す、アクティブステルスという考え方がある。
レーダー波そのものをプラズマで消してしまうプラズマステルスも研究されている。
（ロシアの試作機MiG-1.44に搭載されているという噂もあるが）
飛んできたミサイルは、機載小型レーザーでシーカーを破壊すれば目標を追尾できなくなる。
例えば地上レーダー施設なら、次のような兵器で破壊できる。もちろん従来の特殊工作やステルス巡航ミサイルでも破壊できるのだが。
軍事用『超小型無人飛行機』(MAV)、各国が開発中
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
＞Davis氏は、将来のMAVは、昆虫のように着地したり跳ねたり、あるいは地面を這ったりして、建物の中にも入り込めるようになると考えている。建物内に潜入して電源を狙えば、司令部全体の機能を停止させることができる。
＞だが、人への攻撃はどうだろうか。これまで米軍が使用した最小の兵器は、ベトナム戦争で無数に投下された「砂利地雷」(「ボタン地雷」とも呼ばれる)で、重さは7グラムほどだ。這うタイプのMAVなら、この種の爆弾をターゲットとなる人の急所に当てることもできるだろう。
＞あるいはDavis氏が言ったように、MAV自体を弾頭にしてもいい。
ちなみにネズミに電極埋め込んで遠隔操作でコントロールし最後は自爆させる技術は既に実用化されている
次は猿だとか
187:世界＠名無史さん
07/05/15 12:53:19 0
次はイルカか黒人兵だな
188:アメリカ在住さん
07/05/16 06:53:44 0
やあ 君たち原器だった
ここはすっかり軍事おたになってますたね
もうアメリカ衰退の話はやめたのかな
189:世界＠名無史さん
07/05/16 19:09:22 0
軍事技術さえあれば覇権がとれると思っている軍事オタは消えて下さい
190:世界＠名無史さん
07/05/17 02:42:26 0
経済でもドルが機軸通貨な現在、アメリカの優位な覇権は揺るがないだろうね。
ウォール街も世界でも有数の証券取引所で世界金融の中心だし。
ユーロがあっても昔みたいにヨーロッパが世界の中心になるのは難しいし。
しいていえば宗教の力ではアメリカが覇権を握っていえるとは言えないが、
アメリカ発の宗教がないからこれは仕方がないね。
191:世界＠名無史さん
07/05/17 18:29:36 0
ユーロはイギリスが参加していないのが痛い。
ロンドンは起債でもウォール街を抜いて世界一になった。
192:世界＠名無史さん
07/05/17 20:48:35 0
>アメリカ発の宗教がないからこれは仕方がないね。
人権外交。
193:世界＠名無史さん
07/05/17 21:58:03 0
アメリカ合衆国の国力
527mはある世界一のシアーズタワー
URLﾘﾝｸ(www.cjtripnewton.com)
排水量が９万t以上あるニミッツ級航空母艦
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
世界最大の爆撃機Ｂ２スピリット
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
世界で最も多くの人を宇宙に送れるスペースシャトル
URLﾘﾝｸ(www.aerospaceweb.org)
世界最強の制空戦闘機ラプター
URLﾘﾝｸ(kovy.free.fr)
アメリカのＧＤＰは二位の日本を三倍近くも上回り世界一
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカの軍事費、二位の中国に対して圧倒的大差をつけて世界一
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
194:世界＠名無史さん
07/05/17 21:59:57 0
アメリカが衰退するとか騒いでいるという人は、
>>193をみて考え直したほうがいいぜ。
どう考えてもこの国家に勝てないことが解るから
195:世界＠名無史さん
07/05/17 23:25:45 0
ポンドは基軸通貨の地位を失い
第三帝国は高い技術を持ちながら覇権を取れなかった。
歴史板だったら没落する可能性くらい考えるべきじゃねーの？
196:世界＠名無史さん
07/05/17 23:27:36 0
軍オタウザすぎ
197:世界＠名無史さん
07/05/17 23:31:52 0
>>193
の割にはイラクすらまともに統治できないんですねｗ
シアーズタワーは世界一じゃない世界一のタワーはまずカナダのCNタワーだし
というか高層ビルはむしろ他の国の方が凄い
スペースシャトルも廃止される
戦闘機とか爆撃機に関しては実際戦わせないとわからんな
まあどうせ戦争の強さ＝核なんだろうが
198:世界＠名無史さん
07/05/17 23:42:30 O
アメリカが現在覇権国家なのは、
世界の頭脳・ユダヤ人がアメリカの舵取りを行っているから。
ユダヤ人がアメリカを見捨てない限り
アメリカが没落することは有り得ないし、
ユダヤ人がアメリカを見捨てればアメリカは途端に瓦解する。
ただ、ユダヤ人が支配する国というのは
外から見れば非のうちどころのない盤石の国家だが
国内の庶民は金融奴隷で悲惨な目に遭わされているので、
国民がユダヤ人にNOを突きつけたときには
ユダヤ人は新たな住処を求めて脱出する。
国民はユダヤ人から解放されて幸せになれるかもしれないし、
ユダヤ人の最後っ屁を食らわされて
金融奴隷をやるより悲惨な目に遭わされるかもしれない。
いずれにせよ、その国は一等国の座から滑り落ちる。
かつてのイギリスやドイツがそうだった。
ちなみに、ユダヤ人が新たな住処として探りを入れているのがこの日本だ。
いわゆる格差拡大はこの前兆に過ぎない。
199:世界＠名無史さん
07/05/17 23:47:28 O
>>197
日本人のようなエテ公にとっては
戦争は勝った負けたそれ自体が目的のスポーツ感覚なんだろうが、
世界の英知であるユダヤ人が支配するアメリカは
戦争はあくまで外交の一手段に過ぎないということをよく弁えている。
イラクの治安などどうでもいい。
200:世界＠名無史さん
07/05/17 23:49:18 0
>>198
へえ～
でもそういう割にはあなたが>>193で示してるように
その肝心の日本のGDPだけは一向に上がりませんよねｗｗｗｗ
BRICSやイギリスを始めとしてヨーロッパも絶好調なのにですねｗ
201:世界＠名無史さん
07/05/18 00:26:30 O
世界的にドル安が進んでるからな。
何も変わってなくてもドル換算のGDPは上がるわ。
これに対し円ドルレートはここ最近ほぼ一定。
202:世界＠名無史さん
07/05/18 00:54:10 0
日本のＧＤＰがかつて凄かったのはただの円高ドル安だっただけ。
実際の日本のＧＤＰは大したことはなかった。
203:世界＠名無史さん
07/05/18 02:28:55 0
アメリカの実力を認められない人たちがマジで多いな。
嫉妬しているんですかね？アメリカの凄さにwww
204:世界＠名無史さん
07/05/18 02:36:12 0
203=軍オタ
205:世界＠名無史さん
07/05/18 02:38:10 0
日本って軍事力を捨てて経済力に専念してもアメリカを超えられないんでしょ？
アメリカは軍事と経済を見事に両立している素晴らしい国で、
それ所か宇宙開発の分野ですら最先端をいっている。
アメリカが衰退するとか言っている奴はバカなんじゃないの。
アメリカより日本の方が先に没落するに決まっている。
206:世界＠名無史さん
07/05/18 03:20:24 0
ヨハネの黙示録では地球上で最後の超大国は中国になると書かれているからな
アメリカはまあ多少なりとも没落するのは間違いないな
そのアメリカを支配しているハリサイ派のユダヤ人が信奉している書だ
軍オタはアメリカの兵器の強さをことさら誇示するがもう大きな戦争はおきないんだよな
207:世界＠名無史さん
07/05/18 04:54:41 0
いい加減にユダヤ陰謀論のオカルト研究家はどうにかならないのか
208:世界＠名無史さん
07/05/18 11:32:02 0
経済は水物だよ。インド、中国がユーロに軸足を移せば
アメリカの影響はそがれてしまう
東欧に盛んに進出する日本のメーカーもドルを必要としない
軍事が成長に必要なアメリカにとってそれは避けるべき事態
209:世界＠名無史さん
07/05/18 11:39:00 0
サブプライム・ローンの破たんでそれなりに成長は遅くなるんではないかな？
210:世界＠名無史さん
07/05/18 12:58:56 0
>>207
ユダヤ陰謀論ではなく、ユダヤ的拝金主義からの搾取（ビッグ3の不振は
捨て置かれて、日本に投資した金融屋のために円安は放置というようなこと）
をアメリカが拒否したとき、ユダヤやそれに似た価値観をもつ金融屋は次に
どこに根城を定めるのか、と考えてみると面白い。
その国が次の覇権国になる可能性がある。
スペインオランダイギリスアメリカと、宗教や移民に寛容な国に移動している
から、シンガポールあたりか？
211:世界＠名無史さん
07/05/18 13:36:40 0
アメリカが衰退するとか言われる割にはバンバンスペースシャトルを打ち上げるし
国際宇宙ステーション建設の牽引役になっている側面は否定できないだろ。
日本人がアメリカの衰退を指摘するのはオカシイ。
仮にアメリカが衰退した所で日本より何倍と勝る力を持つ事は否定できないのだから。
212:世界＠名無史さん
07/05/18 13:51:10 0
JAPは日本の衰退を心配しとけ
アメリカは人口が増えてるから例え中国に
経済規模で追い越されても以前大国にはかわりはなく安泰だ
213:世界＠名無史さん
07/05/18 14:03:23 0
人口、国土、経済力、軍事力、科学力、技術力は日本の何倍と勝っている。
人口は三億以上で日本の2.5倍はあるし、国土なんて25倍だ。
経済力は国家規模でも一人当たりＧＤＰでも日本を凌駕していて
検索エンジングーグル、ウィンドウズ、宇宙開発に見られるように
科学技術力は日本を超越して現在世界の最先端分野を独占している。
軍事力に関しては世界の米軍基地を置いているように、
その力は極東にまで及んでいる。
日本人がアメリカの衰退を指摘するのはオカシイよな。
米軍基地が日本に存在して日本人の愛用ＯＳはウィンドウズで
ウィキペディア・グーグルページを愛用して
ディズニーランドとユニバーサルスタジオでハシャギまくっている癖して、
アメリカの衰退を口にする日本人はなんか変だよ。
自らの生活にアメリカの影響力が及んでいる事にまるで気づけていない、
それともまるで無視しているとしか思えない。
インターネットからしてアメリカ人が作ったものなのに
日本人がどーこー口にする資格はないし。
近くの自動販売機にいってみ。
コカコーラが目立つ位置にあるから。
マクドナルドの標識なんてすぐ目に付くところにある。
214:世界＠名無史さん
07/05/18 14:08:03 0
日本人の眼に見える形でアメリカの力は及んでいるんだよ。
ウィンドウズを使用している時点でアメリカの科学技術力が身に染みてわかる、
グーグルとウィキペディアにアクセスするたびにアメリカが
現在文明の最先端を行っている事が解る、
英単語が氾濫している時点でアメリカ文化の力が浸透している事がわかる、
コカコーラが自動販売機の眼につくところにある時点で
日本人の食生活がアメリカ風になっていることがわかる、
ディズニーランドが大人気の時点でアメリカ文化が勝っている事がわかる、
日本人が英単語を愛用して日本語を捨てている時点で
アメリカの力が超越している事が身に染みてわかる。
日本人の奇妙な点は日本人の生活や思考に多大な影響力を
アメリカ合衆国が与えているにも関わらず
衰退とかアメリカが止んでいるとか言うところだ。
215:世界＠名無史さん
07/05/18 14:22:43 0
>>214
＞日本人の奇妙な点は日本人の生活や思考に多大な影響力を
＞アメリカ合衆国が与えているにも関わらず
＞衰退とかアメリカが止んでいるとか言うところだ。
別に米国がニッポンに多大な影響を与えている事は、戦後一貫して
の出来事かと。でも、このスレタイの事象とは別に矛盾せんだろ。
>>1は飽くまでも予測だし、身近に大きな影響を受けていればこそ、
その帰趨を大いに気にする。また、アメリカの抱えている病理や問題点
は自らが真剣に向き合うべき事だし、それへのニッポンの多大な関心も密接に
いかにアメリカに影響されているかのの証し
216:世界＠名無史さん
07/05/18 15:06:10 0
アメリカでマイノリティー人口が三分の一になったけど、将来欧州文化を
ベースとしたアメリカの性格は変わっていくのかな。
217:世界＠名無史さん
07/05/18 15:44:14 0
アメリカの全盛期は戦後からベトナム戦争まで。それ以降はなんとかやりくりして
盛り返している状態。まあ盛り返せる力があるから覇権国なんだが。
イギリスもアメリカという植民地を失ったり何度も危機を迎えながらも、第二次大戦までは
覇権国の立場を維持した。
218:世界＠名無史さん
07/05/18 17:37:50 0
日本が米国抜くわけねーだろ
前提から間違ってんだよ
あとな
思考停止している軍オタくんはもっとアカデミックな方向性にもってってくれや
スペースシャトルを飛ばせるから云々なんてのはガキの喧嘩並だぜ
219:世界＠名無史さん
07/05/18 18:12:40 0
この世に宇宙開発を行っている国は限られている。
有人飛行を行うのならばなおさらだ。
有人飛行を行った国は米ソと中ロしかない。
スペースシャトルはアメリカの国力を物語る。
ソユーズロケットは定員が三名で
三人しか宇宙に送れないが、スペースシャトルは七人だ。
220:世界＠名無史さん
07/05/18 18:14:30 0
>>217
宇宙往復線を持っている国は米ロ中の三国しかない訳だが、
それでも全盛期がすぎたといえるわけ？
221:世界＠名無史さん
07/05/18 22:34:21 0
>>200越してからなんか急にレベルが低いスレに
222:世界＠名無史さん
07/05/18 23:07:52 0
誰も日本がアメリカに取って代わるなんて話はしてないと思うのだが、
妙に日本人がアメリカの衰退なんて語るな！みたいな書き込みが増えたよね。
ただ単にアメリカの衰退と次の覇権国の登場があるのか、というスレだと思うんだが・・・
223:世界＠名無史さん
07/05/18 23:22:15 0
>>213-214を
「ローマ街道からしてローマ人が作ったものなのに
ゲルマン人がどーこー口にする資格はないし」
とか言い換えてみたくなったｗ
224:世界＠名無史さん
07/05/18 23:36:37 O
>>221
つうか>>200の低レベルレスが口火だろ。
225:世界＠名無史さん
07/05/19 02:22:21 0
技術で言うならバイオテクノロジーやナノテクノロジーでもアメリカは最先端
226:世界＠名無史さん
07/05/19 03:09:57 0
アメリカが衰退するのは当たり前、経済的には後進国が台頭してくるし
軍事力も昔ほど外交で役に立たない、文化的にも多様化してる
227:世界＠名無史さん
07/05/19 03:54:54 0
>>213
俺にいわせれば誰が発明したかは問題じゃあないだろう
そんなこといったらアラビア数字、紙、自動車…色々あるだろう
問題は誰がそれを一番、多く使っているかということだ
ディズニーやハリウッドは海外市場が重要になりすぎて
米国本土で受けが良いコンテンツを作れなくなりつつある
世界で売れているということは己を削っているということでもある
228:世界＠名無史さん
07/05/19 05:55:40 0
>>222
半島人のにほいがする
229:アメリカ在住さん
07/05/19 07:21:59 0
アメリカ人は甘いもん好物でも国はそんなに甘くないぞ
来年北京オリンピックを控えているというのにもうCHINAたたきが始まっている。
小麦の輸入なんていうのは今始まったことではないのにな
230:世界＠名無史さん
07/05/19 13:24:52 0
アメリカ流の社交辞令のようなもの。
クラブ活動に入ったら一種の洗礼を受けるが、そのようなものだろ。
本気にしてはいけない。
231:世界＠名無史さん
07/05/19 14:58:05 0
>>213
コカコーラとマクドナルドを最後に持ってきたのは・・・
ここで笑えばいいの？
232:世界＠名無史さん
07/05/19 18:27:46 0
イラク北部のクルド人自治区では米軍は熱烈に歓迎されているらしい。
クルド人は独立すれば、中東で一番の親米国家が誕生すると主張しているが、
国内にクルド人を多数抱えるトルコを刺激することから不可能だろう。
233:世界＠名無史さん
07/05/19 19:00:44 0
921 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 12:03:07 ID:ua1qe4vL
>>914
バブルを起こしていったんバブルが崩壊した国は、その後世界の覇権を握ってきた
という歴史の皮肉がある。
17世紀オランダのチューリップ・ブーム崩壊 → オランダ海上帝国の成立
18世紀イギリスの南海泡沫事件 → 大英帝国の成立
1840年代の米国鉄道バブル
1920年代アメリカでの大恐慌 → パックスアメリカーナ。アメリカ帝国の成立
さて日本は？
1980年代の日本での土地バブル崩壊 → ？？？
234:世界＠名無史さん
07/05/20 02:16:29 0
トルコはどうでしょうね
イラク戦争での態度で米国も冷淡になっている
でもロシアとの対立がまた深まれば重要さを取り戻すかな
235:世界＠名無史さん
07/05/20 03:51:48 0
漫画脳の米人じゃ世界を外交で切り回すのは不可能でしょうな
236:アメリカ在住さん
07/05/20 06:32:54 0
＞222
《アメリカの衰退と次の覇権国の登場があるのか》
もしアメリカが衰退したときには
勿論、次なる覇権国が登場するに決まってるよ
でもそれが日本ではないことだけは確かだ
日本人は世界の平均からすると非常に文化的な生活を営んでいるが
グローバルな社会からは大きく遅れをとっていると思う
国家的見地からでは日本は世界に貢献している国のように見えるが
個人的には日本人って内に篭って自分のことしか考えてない人が多いでしょう
でもアメリカ国民は個人的にも他人の為に何かをしようとする傾向が強い
同じ人間でも価値観の違いが一目瞭然よ、まあ全てがそうだとは言わないけど
日本のＧＤＰが数字的に低いのもだいぶごまかしがあるんじゃないかなあ
アメリカ人と比べると日本人ってやっぱり愛国心が欠如しているように思う
237:世界＠名無史さん
07/05/20 06:38:55 0
麻生太郎 「とてつもない日本」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
―自分は技術屋のトップだが、最初の現場説明の際、集合時間の八時少し前に行ったところ、日本から
派遣された技術者はすでに全員作業服を着て並んでいた。我々インドの技術者は全員揃うのにそれから
十分以上かかった。日本の技術者は誰一人文句も言わず、きちんと立っていた。自分が全員揃ったと報告
すると、「八時集合ということは八時から作業ができるようにするのが当たり前だ」といわれた。
悔しいので翌日七時四十五分に行ったら、日本人はもう全員揃っていた。以後このプロジェクトが終わる
まで、日本人が常に言っていたのが「納期」という言葉だった。決められた工程通り終えられるよう、一日も
遅れてはならないと徹底的に説明された。
いつのまにか我々も「ノーキ」という言葉を使うようになった。これだけ大きなプロジェクトが予定より二か月半も
早く完成した。もちろん、そんなことはインドで初めてのことだ。翌日からは、今度は運行担当の人がやってきた。
彼らが手にしていたのはストップウォッチ。これで地下鉄を時間通りに運行するよう言われた。秒単位まで意識
して運行するために、徹底して毎日訓練を受けた。その結果、現在インドの公共交通機関の中で、地下鉄だけが
数分の誤差で運行されている。インドでは数時間遅れも日常茶飯事であり、数分の誤差で正確に動いているのは
唯一この地下鉄だけである。これは凄いことだ。
我々がこのプロジェクトを通じて日本から得たものは、資金援助や技術援助だけではない。むしろ最も影響を
受けたのは、働くことについての価値観、労働の美徳だ。労働に関する自分たちの価値観が根底から覆された。
日本の文化そのものが最大のプレゼントだった。今インドではこの地下鉄を「ベスト・アンバサダー（最高の大使）」
と呼んでいる―。
238:世界＠名無史さん
07/05/20 10:04:04 0
【ワシントン和田浩明】米国勢調査局は１７日、米国の総人口（約３億人）に
占める黒人、ヒスパニック系、アジア系などのマイノリティー（少数派）の割
合が０６年に１億人を突破し、３分の１を占めると発表した。最大グループは
ヒスパニック系（４４３０万人）で年間増加率も３．４％と最も高かった。カ
リフォルニア州や首都ワシントンでは、少数派が過半数を占めた。
同局の推計によると、少数派人口は０６年７月で１億７０万人。ヒスパニッ
ク系の比率は総人口の１４．８％で、黒人（４０２０万人）１３．４％▽アジ
ア系（１４９０万人）５％が続いた。増加率ではアジア系は３．２％、黒人は
１．３％だった。白人人口は１億９８００万人で総人口の６６．４％だった。
- 米国：少数民族人口１億人突破 ３分の１に 国勢調査局（MSN-Mainichi）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
239:世界＠名無史さん
07/05/20 11:00:12 0
スレ全部読むとやはりアメリカの退勢は隠しようもないな
240:31
07/05/20 19:47:27 0
>ヒスパニック系（４４３０万人）で年間増加率も３．４％と最も高かった。
俺の言った事は正しいと証明されたな
241:世界＠名無史さん
07/05/20 19:49:19 0
覇権主義路線が崩壊するかどうかは知らんが。
まあ今よりやんわりとなるんじゃねーの？
242:世界＠名無史さん
07/05/20 22:36:08 0
日本人から見るとアメリカは圧倒的な存在なのにまだ言うの？
せめて在日米軍を追い出して有人飛行を行ってからアメリカを貶して欲しいね。
何一つ追い抜けない癖してアメリカを貶すのは誤り。
243:世界＠名無史さん
07/05/20 23:18:07 0
また小学生のガキの喧嘩が始まるのか？
244:世界＠名無史さん
07/05/21 01:26:00 0
>>242
日本よりアメリカが優れてるてんは根性無しな点ぐらい
245:世界＠名無史さん
07/05/21 02:08:55 0
アメリカ衰退の兆候など見えない。
やつらには歴史がないから常に世界の先端を行く勇気がある。
変な郷愁や民族主義がない。全てがフラットだ。
あの国に対抗できる国など、ありえない。
246:世界＠名無史さん
07/05/21 02:58:44 0
アメリカに歴史がないなんていうのはアホの意見
アメリカにはアメリカ的な文化がすでにできている上
共和制国家としてはもっとも古い
247:世界＠名無史さん
07/05/21 03:18:13 0
あるとしたら
ヨーロッパ連合だ。
全く可能性を考えないのはただの馬鹿だ
248:世界＠名無史さん
07/05/21 05:58:46 0
>>245
だからアメリカ全盛期は戦後からベトナム戦争までだって。
戦後すぐの時点では世界貿易？の半分以上占めていたんだから。
それに比べればもう相当衰退している。
249:アメリカ在住さん
07/05/21 06:23:47 0
＞248
アメリカは今はCHINAを煽っている状態
貿易もピンきりですからね
輸出入高が減少傾向だというだけで
国が衰退しているとは言えないんじゃないかな
なんだかんだ言ってもどちらの国さんも
今のところはアメリカには歯が立たないよ
250:世界＠名無史さん
07/05/21 07:42:19 0
>>249
だから嘗ては圧倒的に優位で自国の意思で物事を
推し進めることができたんだって。絶対優位から
比較優位への相対的地位の後退
251:世界＠名無史さん
07/05/21 08:49:16 O
米国が衰退するとは思えないけど、
衰退するなら南米みたいになるんだろうね。
南米だって資源はかなり豊富なのに、
なぜ米国に差をつけられたのかという、
そこらへんがポイントかも。
252:世界＠名無史さん
07/05/21 09:42:26 0
アメリカが衰退すると言う事はアメリカが諸国と同格の地位になると言う事だろ？
世界に軍事基地を持てているのは米国だけだし
宇宙開発で未だに主導権を握れているのはロシアとアメリカ位のものだ。
中国なんて有人宇宙飛行を成功させはしたがアメリカと同格になれたとは言えない。
インターネットの点においてもアメリカは諸国と同格になった訳ではない。
Google,Windowsのアメリカ一極支配に見られるようにアメリカはテクノロジーですら落ちてない。
それは文化面にも言えてディズニーランドとかあるのはアメリカだけだからな。
結論から言えることはアメリカが日本と同格になる事など絶対にあり得ない。
中国・ヨーロッパ連合は経済規模と人口の面でアメリカを圧倒しているが、
少なくとも同格にはなり得てない。
アメリカの軍事力も大層なものだ。
核ミサイルの保有数で対抗できるのはロシアだけだし
海軍力と空軍力でアメリカと同格になれる国はない。
世界最大の軍艦であるニミッツ級を九隻も揃えているんだからな。
世界に空母を持っている国は数多いが世界最大の軍艦を九隻も保持している国はアメリカ以外にない。
戦闘機は傑作揃いで空軍力すら未だに衰退している訳ではない。
中国は国産化を始めているが中国はアメリカと同格になどなれてない。
アメリカと同格の空軍力をもてるのはロシア位のものだ。
Ｂ２爆撃機にしてもアメリカの空軍力を象徴しているといえる。
経済規模も二位の日本に大差をつけて引き離しているし、
歴史的に考えれば衰退しない超大国など存在しないが
日本が落ちぶれる方が先であることは否定できん。
253:世界＠名無史さん
07/05/21 09:46:51 0
俺に言わせれば中国の脅威など騒がれて中国の躍進が宣伝されているが、
中国の躍進などハッタリとしか思えないよ。
劣化ソ連とでも言おうか？
韓国はよく日本製品をパクって劣化コピーしたものばかり作るが、
現在中国は一言で言い表すのならソ連を劣化コピーした存在でしかない。
中国の国旗もソ連のパクリとしか思えないし
何より共産党独裁もソ連のパクリでしかない。
254:世界＠名無史さん
07/05/21 12:07:33 0
＞252
お前はなんでそんなに馬鹿なんだ？
日本の話なんて持ち出すのはお前だけだぞ
255:世界＠名無史さん
07/05/21 12:23:16 0
あと
軍事産業だって立派な公共事業だし輸出産業だよ。
ダムだろうがM4A1カービンの購入予算だろうがＧＤＰの数値の中に入ってるの
日本は軍事産業に力入れてないから経済発展できたとか云々言っている
大馬鹿が上の方でいたけど。
256:世界＠名無史さん
07/05/21 13:35:27 0
>>255
いや、後発の資本主義諸国なら、先進国と価格競争を強いられるから、
キャッチアップの段階では、軍事産業が経済発展の原動力となる訳では
ないんだ。問題は、先頭に立って、費用は青天井ででも技術開発競争に
勤しまなければならなくなった時。本来、非経済的理由に基く軍事技術
とその転用が少なくなからぬ成果として現れてくる
257:世界＠名無史さん
07/05/21 14:07:55 0
>257
>いや、後発の資本主義諸国
のがどこに対しての否定なのか良く分からんのだが
>日本は軍事産業に力入れてないから
についてだったら日本は軍事産業に力を入れる必要はないんだよ
日本にはゼネコンがある。
俺はあくまでアメリカの軍事産業は公共投資としてしか見ていないので
258:世界＠名無史さん
07/05/21 14:18:32 0
軍事技術の研究開発の結果さまざまな恩恵をもたらす某国と
内輪向けでいかに銃の値段を釣り上げようかとか考えてる某国を比較してもなあ
259:世界＠名無史さん
07/05/21 14:35:44 0
国の公共投資なんて各々さ
福祉にひたすら金をばらまく国もあるし
人まねして同じにする事はない
260:世界＠名無史さん
07/05/21 15:08:56 0
軍事に関しては
アメリカは世界中から撤退している
ドイツ、韓国、フィリピンの米軍はかなり削減された
日本に対しては一部分だけだけど航空機を作らせるようになったし
原子力空母の内部を見せてあげたり
偵察衛星を持たせたりと
昔ではありえない妥協をしている
昔の中国の晋が防衛力が衰えた時に
辺境の異民族を防備にあたらせた
イギリスが世界の海を守れなくなったので
ドイツ海軍や日本海軍の拡張を許した
まぁ同じことが起きているんじゃあないかなぁ
261:世界＠名無史さん
07/05/21 15:41:16 0
さすがにそれはないだろうよ
防衛力が衰えたのはつまるところ経済状況が原因だし
まだ余裕はアル
しかし現在の米景気が後退してどこに資金が流れるかがとても興味ある
262:世界＠名無史さん
07/05/21 19:13:17 0
無知蒙昧で経済グッダグダでも
強い武器持ってりゃそれなりに大国気取れるんだよ
今のロシアとか正にそうだろ
263:世界＠名無史さん
07/05/21 19:33:10 0
ロシアなら日本も大国だなwwww
264:世界＠名無史さん
07/05/21 23:49:22 0
>>251
差を付けられたというか、そもそも19世紀はイギリスの非公式植民地、
20世紀は合衆国の非公式植民地だったので。
>>260
そうなるかもしれない。ならないかもしれない。
衰退するか否かどっちかはっきりしろ！っていうより、
21世紀初頭はまさに合衆国がどうなるかの岐路にあると見ていいんじゃないかな。
衰退するとしたら2001年9月11日が決定的なランドマークとして語られることは間違いないけど。
265:世界＠名無史さん
07/05/22 01:25:52 0
アメリカの場合｢衰退するスピード｣よりも｢変質するスピード｣のほうが早いんじゃないのかね。
これほど劇的に人口構成が変化してる国は他にないわけだから。
つまるところ近い将来アメリカは南米ＤＱＮ国と変わらない民度になるんだよ。
あらゆる側面において現状維持は困難になると思われる。
266:世界＠名無史さん
07/05/22 02:12:11 0
>>265
中国人やインド人など、アジア系もこれから増加すると思われ。
移民規制でもすれば話は別だが。
267:世界＠名無史さん
07/05/22 06:59:52 0
アメリカの軍事費はその他の主要国すべての軍事費を合わせたものよりも多い。
268:世界＠名無史さん
07/05/22 07:48:45 0
ラッパーのエミネムのような貧困層出身の白人も増え
富裕層の黒人がそんな層の白人メイドのキャデラックを乗り回す
極端な例だがだがそれも現状の一つ。
269:世界＠名無史さん
07/05/22 10:00:57 0
この手のスレタイのような議論について、
昔の日本人は盛者必衰という一言で済ませた。
どうでもいいことでgdgd細かい理屈こねるのは青書生らしい愚。
270:世界＠名無史さん
07/05/23 01:26:14 0
まあ、もう終わったことで、自分に関係の無いことならそれで済む。
271:アメリカ在住さん
07/05/24 22:48:42 0
やあ君たち原器？
もう疲れたみたいですね
やはりアメリカは衰退しないということで
決を採ってよろしいのかな
272:世界＠名無史さん
07/05/25 02:54:46 0
お前軍オタだろw
273:世界＠名無史さん
07/05/27 01:39:26 0
外から滅ぼされることはないだろうが、
自壊は有り得る
274:世界＠名無史さん
07/05/27 07:53:15 O
中国の自壊の後だな
275:世界＠名無史さん
07/05/27 09:39:39 0
ただ、アメちゃんは国内結束のため、敵が必要ならこれからも
幾等でも作るような悪寒‥
276:世界＠名無史さん
07/05/27 13:32:28 0
アホで間抜けなアメリカ人
277:世界＠名無史さん
07/05/28 22:46:03 0
衰退しない大国は存在しない。
一つのエポックはやはり宇宙だろうね。
宇宙において、露西亜及び中国と張り合って、宇宙植民地を作りえるか。
漏れは結局、人類は地球において統一政権を作れず、また宇宙でも群雄割拠
状態になると考えているよ。
278:世界＠名無史さん
07/05/29 04:34:05 0
>>277
たしかに衰退するか、しないかではなくて、いつ衰退するかだよね。
宇宙開発もそうだけど、アメリカがいつまで覇権国家たり得るかは白人がマイノリティーに落ちたとき
アメリカがどのように変化するか、が一番影響すると思う。
ただ、アメリカっていう国は共和制期のローマみたいに内紛が致命傷にならず外敵ができると一致団
結する傾向があるし、ローマにおけるギリシャのように思想の源泉でありその実験場だったヨーロッパ
の文化がバックボーンにある。
また、あの恵まれた国土からしても、イギリスなんかより長期に覇権を維持できるんじゃないか？
279:世界＠名無史さん
07/05/29 09:27:25 0
イギリスの天下が何百年続いたと思っているんだ。
やり方が稚拙なアメリカがイギリスより長く覇権を維持するとは到底思えない。
280:世界＠名無史さん
07/05/29 09:56:21 0
>>278
>白人がマイノリティーに落ちたときアメリカがどのように変化するか
ラテンアメリカ化するのでは。アングロサクソン文化をベースにした
アメリカの性格が大きく変わるのは避けられない。
281:世界＠名無史さん
07/05/29 10:27:26 0
確かにアメリカが軍事的には孤立主義に軸足を移しているとおもう。
ウィークポイントは財政赤字。
アメリカの国債握っている日本はある意味勝ち組。
中国はバブルが弾けた後かなり悲惨な事になる。
とっくの昔に調整局面に移行しなきゃならないはずなのに、オリンピック開催があるので面子的にそれが出来ない。
国内統治と同じく経済は首輪つけてどうにかなるとおもっているのかな。
日本もバブルでかなり悲惨な事になったが、路上に仕事の無い労働者が大量に溢れる事態にはなってない。
バブルの間にも耐えれる経済的な体力を持っていたから。
弾ければ日本と同じく低金利政策をやらなければならないが、資本の流入で賄っているような発展途上の経済は実態まで弾ける。
中国は地方からの出稼ぎ労働者が路上にあふれてあっという間に治安が悪化。続いて来るのが政情不安。
中国はバブルを起こすのが早すぎた。一般市民が耐えられるだけの経済的な体力が無い。
アメリカが負けるとしたら、そこから中国が這い上がった場合。
もっとも中国は国が大きい分だけ混乱からの復帰は時間がかかる。
282:世界＠名無史さん
07/05/29 10:52:51 0
アメリカは真珠湾や赤狩りや9・11に見られるように、自国の生存本能(？)が
脅かされるとヒステリックに反応する国だが、あれは何が理由なんだろ。
283:世界＠名無史さん
07/05/29 10:59:04 0
>>282
アメリカはタリバンやイラク、日本、中国のように、自国の脅威と考えるまで
放置（育て）し、その後一気に潰す。中国に対しての態度も今後どこかの時点で
豹変するだろう。
284:アメリカ在住さん
07/05/29 11:09:41 0
君たちは甘いねー
アメリカは、男性優位、白人中心社会がまかり通っている
人権擁護なんていうのは口先だけで本音は別のところにあるのさ
たとえ白人がマイノリティーになっても
ラテン系、アフリカ系、アジア系の人たちが国を操ることはできない
285:世界＠名無史さん
07/05/29 11:35:21 0
>>284
民主主義は“数の論理”なんだが。
白人がマイノリティーになった場合、どうするのか？
286:世界＠名無史さん
07/05/29 12:23:10 0
>278
そうなったらヒスパニックでも白人っぽいのが”白人”扱いされるんじゃないのかな?
287:世界＠名無史さん
07/05/29 12:38:26 0
アメリカの特権階級(ビリオネア)はほとんどが白人かユダヤ系だから、
かれらが事実上の貴族政・寡頭政をしくことになると思われ。
288:世界＠名無史さん
07/05/29 13:21:24 0
>>284
そこら辺の見えざる制度？をうまく説明してほしいんだが。
欧米特にアメリカは、大義名分を掲げて主導権を握るのがうまい。
同じ舞台では勝てないとなるとルール自体を変えてしまう。
日本はそこら辺が本当に下手。
289:世界＠名無史さん
07/05/29 13:31:00 0
というか当初は、白人の中でもWASPこそが支配層たりえたのだけど、
流石にそうは行かなくなった。男系でなくとも“白人”と見做される
未来も案外近いかも
290:世界＠名無史さん
07/05/29 18:22:17 0
>287
ファシズムだね
291:世界＠名無史さん
07/05/29 18:26:34 0
プーチンはベレゾフスキーをはじめとするユダヤ人追い出したな。
国家がすべての権力を握る。
292:世界＠名無史さん
07/05/29 18:35:49 0
地球上にまともな国ってなさそうだな
293:世界＠名無史さん
07/05/29 20:08:56 0
>>290
ファシズムは寡頭制じゃないよ。
自由の無い、全体主義的民主主義だよ。
294:世界＠名無史さん
07/05/29 20:22:31 0
アメリカのリベラル派の政治学者、ジョン・アイケンベリーが、
ウィーン体制やメッテルニヒを高く評価しているということを知ってﾁｮﾄ意外だった。
メッテルニヒのような保守的な貴族主義者をリベラル派が評価するなんて…
295:世界＠名無史さん
07/05/30 04:54:40 O
白人が圧倒的少数の金持ちだけになった時、
果たしてその他の大多数の人種はアメリカに存在意義があると考えるだろうか？
案外あっさりニューヨークとその周辺だけUSAで他は週毎に独立なんてことになるかもよ
296:世界＠名無史さん
07/05/30 20:49:02 0
覇権主義国として成長する限り、人材のプールする意味でも単純に数って意味でも支配者階級
を増やさざるをえないんじゃない？
アテネのペリクレスの改革しかり、ローマの被征服民族の同化や市民権拡大を見てもさ。
結局搾取する先が足りなくならない限り、階級闘争による破綻はこないんじゃない？
297:アメリカ在住さん
07/05/31 13:32:45 0
だから白人（男）は他の連中よりもちょっと賢いのだよ
他の人種をうまく利用して自分が損しないように操る
あのブッシュ大統領のやり方見ればわかるだろう
あの人は２期とも自分の右腕（国務長官）に黒人を据えた
この二人の黒人はアメリカ史上最も出世した黒人だよ
一人は男性（パウエル）、もう一人は女性（ライス）
こういうふうにして黒人層と女性をなだめるのです
アメリカでは白人以外の人種と女性はまだ大統領にはなれない
アメリカはまだ開拓時代の常識から脱皮してない
298:世界＠名無史さん
07/05/31 13:49:41 0
>>297
ただ、共和党ですら、此処まで追い詰めれた、というのは在るな。
建国以来20世紀になっても、有色人種の閣僚なんぞそもそも考えら
れない時代がずっと続いていたからね。
ヒラリーやオバマがどうなろうが、女性大統領や有色人種大統領
は今世紀中実現もありだろ
299:世界＠名無史さん
07/05/31 14:29:07 0
哀れなアメリカ人ｗｗ
300:世界＠名無史さん
07/05/31 14:48:24 0
ブラジル民族やチリ民族は生まれてもアメリカ民族は生まれないと思う。
アメリカ国民は生まれてもね。そこがアメリカの強さであり、弱点でもある。
301:世界＠名無史さん
07/05/31 22:13:52 0
>>298
そのうち全部混血化して人種という概念がなくなるだろ。
302:アメリカ在住さん
07/06/01 03:45:52 0
>>301
もうだいぶ混血化は進んでると思うけど、白、黒、黄、の中で
黒がいちばん遺伝子のＤＮＡが強そうだ
黒Ｘ白＝見た目黒人系か黒人
黒Ｘ黄＝ほとんど黒人に同じ
黒Ｘ黒＝もちろん黒人
これら３タイプとも髪の毛は黒人特有の縮れ毛で、肌の色は褐色から黒
白人系同士でも先祖に黒人が一人でもいると、稀だが色の黒い赤ちゃんが
生まれてくることがある。混ざりすぎるとほとんど黒人になってしまう。
だから白人は黒人と結婚するのを嫌う