09/04/17 20:46:12 0
ロシアには糞みてーな奴しかいねーよ
601:世界＠名無史さん
09/04/17 23:32:38 0
>>599
モンゴル民族にとっては英雄
大ハーンになっても最後まで富を公正に分配し続けたからね
602:世界＠名無史さん
09/04/18 00:02:49 0
チンギス・ハンは功罪だと功と罪どっちが大きい？
603:世界＠名無史さん
09/04/18 14:33:23 0
罪じゃないかな
604:世界＠名無史さん
09/04/18 14:52:04 0
>>595
暴君エロ
605:世界＠名無史さん
09/04/18 17:21:33 0
西郷隆盛だな
熊本での略奪
西南戦争で敵味方たくさんの人の命を奪い
西郷札せいで商家を没落させ
そのくせ息子は政府から爵位を受けのうのうと暮らし
孫は手形乱発で恐喝事件を起した無能ｗ
606:世界＠名無史さん
09/04/19 18:21:11 0
国別に語ると個性的な暴君列伝になるな
607:世界＠名無史さん
09/04/19 22:25:54 0
>>601
英雄と言われてる人間って裏を返せば暴君でもあると個人的には思う
ティムールしかり、ナポレオンしかり、秀吉しかり
608:世界＠名無史さん
09/04/20 15:40:09 0
よくチンギス・ハーンが破壊し、ティムールが建設したって言われてるけど
正確にはティムールも破壊しただよな
609:世界＠名無史さん
09/04/21 13:28:15 0
南ベトナムのジェム
ジェムに比べたらホーチミンですら英雄に見えるレベル
610:世界＠名無史さん
09/04/22 00:15:58 0
>>609
つか確実にそうだろ
昔の日本のマスコミが韓国より北鮮贔屓だったのも単にサヨが多かったからだけでなく、
李承晩が酷過ぎたから金日成がマシに見えたからだし
611:世界＠名無史さん
09/04/22 09:20:15 0
漢の武帝
偉大な皇帝だけど
名君ではなく、どっちかって言うと暴君や独裁者に近いような
612:世界＠名無史さん
09/04/22 12:25:52 0
何でアメリカはジェムや李承晩みたいな無能なのを推したんだ
613:世界＠名無史さん
09/04/22 14:08:47 0
>>612
無能な方が操りやすい。
米国が中華民国に肩入れしてたのも中華大陸利権を狙ってのこと。
利権開発する前に蒋介石が毛沢東にやられて米国の思惑はコケたがｗ
614:世界＠名無史さん
09/04/22 17:42:07 0
急遽つくられた粗製の指導者だから、
資質に欠けてたり基盤が脆弱だったりするたんだろう。
金日成もそうだけど、これは例外だろうな。
615:世界＠名無史さん
09/04/22 17:55:22 0
金日成も「国を富ませる政治家」としては無能だけどな
その行動すべてが自己保身に基づくもの
まあ李やジェムはその自己保身すらできなかったということで
616:世界＠名無史さん
09/04/23 08:59:06 O
>>593
霊帝の再評価はどうなんだろうな。
豪族が銅貨を溜め込んだ結果、貨幣不足で貨幣経済が衰退していたのを、
豪族から銅貨を吐き出させる手段として官位売買が行われたと言う擁護があるが。
確かに他の手段を考えても、
・なし崩しで物納を認めてきたのを改め税負担を銭納に限る
→貨幣価値がますます高騰し中小農民が圧迫される
・専売物あるいは必需品を銅貨で支払わせる
→銅貨を持たない中小農民だけが圧迫され、豪族の土地兼併に拍車がかかる
・付加価値のある物品を専売とする
→時代的に付加価値のある物品そのものが少ない
中々有効な手段は思い付かないわ。
617:世界＠名無史さん
09/04/23 10:31:30 O
>>551
まさおは今回のミサイル発射で、日本の立場を支持するくらい理性的なんだが。
618:世界＠名無史さん
09/04/23 11:13:37 0
言ってたな。
迎撃のために準備することは日本の国防のため当然だと。
北朝鮮の声明では宣戦布告と見なすとか大袈裟に煽ってたが、
その中であんなに理性的で忌憚無い意見を良く言えたものだと感心した。
正男さんは見た目で判断されがちだが
ヨーロッパに海外留学しているインテリだけあってバランスの取れた見方ができる人物。
ジョンイルの後継者になれれば北朝鮮もちいとはマシになると思う。
619:世界＠名無史さん
09/04/23 13:13:47 0
どっかのスレで皇太子様と正男を比べると
正男のほうが君主にふさわしいって言われてたｗ
620:世界＠名無史さん
09/04/23 14:07:30 0
皇太子は「君主」としての教育受け取らんからな
621:世界＠名無史さん
09/04/23 15:13:21 0
>>618
実は6ヶ国語ペラペラなインテリらしいぜ
622:世界＠名無史さん
09/04/23 22:43:47 0
>>617
それ知らない。
正男単独で本国と異なる意見なんて公表できるの？
正男の見た目、嗜好からして、オヤジの瀬戸際外交の
限界を認識していても不思議はないね。
そういえば、オヤジも日本映画（寅さん、ゴジラ）好きだけどな。
623:世界＠名無史さん
09/04/23 23:01:18 0
VIPPERに大人気だぞ>正男
624:世界＠名無史さん
09/04/24 00:43:33 0
>>616
税を貨幣に限った上で、
かきあつめた銅貨を潰して不純物を増やし、銅の比率を落とした銅貨をより多く作る。
625:世界＠名無史さん
09/04/24 00:56:04 0
腐敗した官僚と軍隊がいる限り誰がトップになっても変わるとは思えんが
下手に改革したらソ連みたいに崩壊する
626:世界＠名無史さん
09/04/24 01:04:05 0
逆に台湾の蒋経国みたいになってくれるかもしれない。
627:世界＠名無史さん
09/04/24 01:13:48 O
正男は後継者とかなるよりマカオとかで高等遊民してる方選ぶだろ。
次の指導者は順当に行けば弟なわけで、
たぶん食い扶持減らされるだろうけどな。
前田慶次も実際はあんな感じだったんだろうな
628:世界＠名無史さん
09/04/24 01:57:20 0
裏社会の独裁者、暴君については誰も語らないのか
629:【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6
09/04/24 02:01:05 O
>>628
笹川や児玉みたいなフィクサーを含むのか、
それとも純粋にヤクザ（・ギャング・マフィア）の親分に絞るか？
630:世界＠名無史さん
09/04/24 16:33:59 0
>>607
正解
631:世界＠名無史さん
09/04/24 19:01:00 0
スッラさまの墓標の言葉
632:世界＠名無史さん
09/04/24 22:09:27 0
島津に暗君なし
日本に暴君なし
633:世界＠名無史さん
09/04/24 22:31:39 0
つ秀吉
634:世界＠名無史さん
09/04/25 00:45:00 0
>>632
重豪や斉興は暗君だろ
635:世界＠名無史さん
09/04/25 08:04:54 0
>>632
松倉親子や足利義教は？
636:世界＠名無史さん
09/04/25 09:06:43 0
今の北朝鮮
フセイン時代イラク
ポルポト時代カンボジア
住むなら？
637:世界＠名無史さん
09/04/25 10:59:20 0
>>634
鹿児島じゃ贅沢で借金作りまくったバカ殿や、
お家騒動で家中を混乱させたアホが名君なんだよｗ
638:世界＠名無史さん
09/04/25 11:09:05 0
>>636
毛沢東時代の中国
639:世界＠名無史さん
09/04/25 11:12:42 0
＞６３６、いちばんマシなのはイラクだろ。
640:世界＠名無史さん
09/04/25 12:58:56 0
>>636
状況による。
党幹部・軍人の息子に生まれたなら北朝鮮
クルド人じゃなかったら普通にイラク１択
民主カンプチアは選択肢として成り立たない
641:世界＠名無史さん
09/04/25 18:56:58 0
フセインは指導者としての格が違うだろ
642:世界＠名無史さん
09/04/25 20:39:27 0
>>637
島津に暗君なし」とは江戸時代からいわれていたこと。
634につっこんでも仕方が無い。
そう評されたと思われる理由として、島津藩は戦国時代の
気風を強く残していたことと、非公式の貿易によって外国
の情勢に通じていたことが反映したのではないかと。
643:世界＠名無史さん
09/04/25 21:55:13 0
2ちゃんねらーに大人気の宇宙大将軍
平和だった梁に戦乱をもたらした男
644:世界＠名無史さん
09/04/26 12:05:40 0
>>632
>日本に暴君なし
松倉重政、勝家父子。正直、海外の暴君と十分張り合えるぐらい凄い。
645:世界＠名無史さん
09/04/26 12:07:47 0
余談だが、五條には松倉重政の顕彰碑があるそうだが、加賀市の辻政信の
銅像と同じぐらい、悪趣味極めたものだ。何故、五條市はこのようなものの
建立を許したのか、理解し難い。
646:世界＠名無史さん
09/04/26 13:30:07 0
誰をも何をも配慮する存在がない権力者じゃないと暴君って
感じじゃないな。松倉なんて一領主にしか過ぎないし、圧制も
参勤交代とか普請の費用を賄うためだったんじゃないの？
圧制も徳川への恐れと怯えの結果だったように思える。
全国の大名が、松倉並だった訳じゃないからそうとばかりいえないと
思うけどね。
647:世界＠名無史さん
09/04/26 16:20:19 0
松倉、大阪の夏の陣では活躍してたのに
648:世界＠名無史さん
09/04/26 18:53:33 0
>>646
松倉父子の場合、石高を実高4万石を10万石（8万石の説もある）と過大
申告し、その分新田開発等を行ったわけではなく、もっぱら取り立て、
取り立てられなかった場合は残虐な見せしめを行っていた。また、居城
（島原城）を石高不相応の豪華な造りとし、民を苦しめた。まあ、徳川の
取立てが厳しかったようだが、松倉はそれに上乗せして悪政の限りを尽く
しているから、論外。ついでに、このバカを賞賛した五條市は日本の恥曝し。
>>647
確かに、松倉重政が大阪の陣で活躍したのは事実だが、軍事力はあっても、
政治力がない（というより、見栄っ張りな分質が悪い）、という評価になるだろう。
649:世界＠名無史さん
09/04/26 18:56:48 0
フセインよりホメイニーの方がリーダーとしては無能
650:世界＠名無史さん
09/04/26 20:53:04 0
フセインはクウェート進攻さえなければ、ケマルになれた
651:世界＠名無史さん
09/04/26 21:26:17 0
あれは同情の余地もある。
そもそもクウェートってのは王族と一部の特権階級が石油片手に好き放題やってるＢ級国家。
日本は湾岸戦争の折、一番金を投資したのに感謝の言葉ひとつなく、
スポーツ（アイスホッケーだったか？）であの国には酷い目にあってる。
今なおクウェートが被害者面してるのもまったくもっておかしな話。
イラクとクウェートの関係はＷＷ２直前のドイツとフランスみたいなもんだ
クウェートの誠意なき態度に我慢に我慢を重ねたイラクがブチ切れたのが湾岸戦争。
652:世界＠名無史さん
09/04/26 21:28:26 0
>>648
でも辻ーんの銅像立てる加賀市よりましじゃねぇ？
どっちもどっちか
>>647
夏の陣では後藤又兵衛の猛攻に死にかけてなかった
653:世界＠名無史さん
09/04/27 01:36:17 0
>>645
>>648
悪趣味も何も、普通に五條の領主時代に町作りに貢献したからだよ
654:世界＠名無史さん
09/04/27 01:38:13 0
>>652
結果的に後藤勢の猛攻を防いだということ
つか功績があったからこそ加増されたんだろ
好き嫌いで史実を捻じ曲げるなよ
655:世界＠名無史さん
09/04/27 01:42:17 0
>>650
>>651
フセインの場合はむしろ息子を要職につけてからが転落の始まりだな
それ以前は純粋に反国家勢力(クルド人や原理主義者)相手にしか向けられてなかった
秘密警察が、息子の素行不良によりフセインにも悪評が出始めそれを取り締まるように
なり、実質的にも恐怖政治に移行した
656:世界＠名無史さん
09/04/27 17:11:24 0
>>654
夏の陣で活躍したのも史実だけど
危なかったのも史実じゃないか？
657:世界＠名無史さん
09/04/27 17:30:43 0
>>652
なんで辻が下なんだよ？
辻は見事な戦術で戦史に残るような勝利もあげているし
参謀としては異例の個人感状まで貰っている。
負けた例も辻だから任されたような誰がやっても勝てそうにない劣勢なとこばかり。
軍人として謹厳実直そのもので部下からも慕われているし
自分の危険も省みず最前線に身を置いて
弾の飛び交う中に飛び込んで死傷した兵士を担いでいく殉教者的行動。
曲がったことは上官でも憚らず対決する正義感。
むしろ軍人の鑑として賞賛されるべきだよ。
658:世界＠名無史さん
09/04/27 18:41:06 0
どこまで本当なんすか？それ
659:世界＠名無史さん
09/04/27 18:44:51 0
ぜんぶほんと
660:世界＠名無史さん
09/04/27 18:54:07 0
牟田口の参謀に辻を任命するとちょうどいい
芸者なんて呼ぼうものなら本気でボコボコにされかねないから
びびって真面目に仕事するよ
661:世界＠名無史さん
09/04/27 18:55:49 O
パーレビ国王
662:世界＠名無史さん
09/04/27 19:06:55 0
辻は人肉をくったらしいね。
663:世界＠名無史さん
09/04/27 19:09:42 0
辻～んの人となりを伝える１エピソード．
太平洋戦争末期，バンコク周辺で構築中のある陣地を軍司令官が視察することとなった．
軍司令官はその構築中の陣地を見るなり，
「これで守れるわけないだろうが！」
と怒りだし，陣地の構築を指揮していた中隊長を，部下の面前で怒鳴り散らした．
「憲兵上がりで実戦経験のないお前に何が分かるか！」
軍司令官は中隊長を睨みつけた．
そこへ……
汚れた三角巾で腕を釣り，血の跡も生々しい軍服を着た，我らが辻～んが登場！ （ｗ`；
辻～んは軍司令官とその取り巻きを無視して一人，陣地の出来を褒め称え，
「これなら大丈夫だろう．軍司令にもよく言っておく，今日のことは悪く思わんでくれ」
と言ってその場を収め，颯爽と去っていった．
そして，10日後．
追加の工事が完成した時，中隊長の所へ辻～んがやって来て，陣地の出来映えを褒めた後，大量のタバコを配って帰っていったのであった……
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・(・・)・U ＜ 無駄に格好いいぞ！ 辻～ん！！
/JベタJ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
664:世界＠名無史さん
09/04/27 19:11:27 0
会議は踊る。されど進まず。のタレーラン？
665:世界＠名無史さん
09/04/27 21:49:19 0
>663
スレ違いだけど、辻はこの手の「統帥破壊によるスタンドプレー」が好きなんだよな。
だから、事情を知らない兵隊には人気が出る。実際には、命令の捏造や独断での
命令で自分たちを死地に追いやっている張本人なのに。
本人がそういう冒険が好きで、周りを無駄に巻き込みたがるというのが実際なんだろ
うけどね。
山下大将の辻評「この男、矢張り我意強く、小才に長じ、所謂こすき男にして、国家の
大をなすに足らざる小人なり。使用上注意すべき男也」が実際のところでしょう。
666:世界＠名無史さん
09/04/27 23:25:32 0
>>657
広島牛が辻の作戦は成功したためしがないって言ってたぞ
あと第五師団がいれば勝てたって
667:世界＠名無史さん
09/04/27 23:29:47 O
辻は戦術的には凄いが、本来の参謀の仕事は何もできないし出来てないと聞いた。
668:世界＠名無史さん
09/04/28 00:50:01 0
>>665
ニューギニアの時がそうだな
矢玉飛び交う前線に自分たちを督励に来た辻に兵たちは感動
安全なところから命令だけしてくる参謀にもこんな人がいるのかと思ってたら
戦後、そいつがその作戦の張本人だと知ったw
669:世界＠名無史さん
09/04/28 00:51:38 0
>>656
まるで活躍してないよと言いたげに見えたんでな
670:世界＠名無史さん
09/04/28 01:21:38 0
ヒトラーがやばいな。スターリンのほうが人殺してるが
ナチスは人体実験したりアウシュビッツで殺した人の脂肪を石鹸
にしたり髪の毛を毛布にしてるからなｗコワスｗｗｗｗｗｗｗ
671:世界＠名無史さん
09/04/28 06:11:10 0
もう怖いとかそんな問題じゃなくて
狂気としか言えないよな。
672:世界＠名無史さん
09/04/28 13:25:57 0
曹操厨扱いされそうだが
石勒・石虎
673:世界＠名無史さん
09/04/28 15:26:33 0
>>670
ヒトラーは政治家にならなかったらただの猟奇殺人犯になってたと思う
674:世界＠名無史さん
09/04/28 15:39:29 0
もういいから自演とか
スターリン信者のヒトラー叩きは凄いな
どれだけ話題にすればいいのやら
逆は話題すら出ないのに
675:世界＠名無史さん
09/04/28 16:27:48 O
ロベスピエール
676:世界＠名無史さん
09/04/28 19:26:26 0
ヒトラーは人格破綻者
スターリンは正常
両方とも傑物だが、どっちが凄いのやら
677:世界＠名無史さん
09/04/28 23:15:47 0
暴君ネロ出た？
678:世界＠名無史さん
09/04/29 13:35:45 0
>>669
まるで活躍してないなんて言ってねえよ馬鹿！
679:世界＠名無史さん
09/04/30 17:48:21 0
梁武帝
680:世界＠名無史さん
09/05/01 23:59:32 0
ポルポトをおいて他になし
８００万の人口のカンボジアで、わずか３年半で３００万以上が命を落としたといわれる、戦慄のポルポト時代、正にこの世の地獄
681:世界＠名無史さん
09/05/02 00:20:28 0
>>680
20世紀の地獄
1位 1939～1944ポーランドユダヤ居住地区
2位 1975～1979カンボジア
3位 1936～1938ソ連
682:世界＠名無史さん
09/05/02 13:54:17 0
毛沢東だろ
683:世界＠名無史さん
09/05/03 17:28:10 0
>>676
ヒトラーはエヴァ・ブラウンや愛犬に優しかったが
スターリンは妻子にも暴力振るってたぞ。
684:世界＠名無史さん
09/05/03 20:06:48 0
>>651
同意。
湾岸戦争で被害者面してるがクウェートはとんでもないＤＱＮ国家だし、
イラン・イラク戦争にしても何もしなければそれはそれでヤバイことになってた可能性は高い。
中東の独裁者で悪賢いのは
第４次中東戦争では目立つところをエジプトにやらせ、
イラン・イラク戦争ではイランを支援し、
湾岸戦争ではちゃっかり多国籍軍に付いた親父アサド。
無難に賢いのはムバラク
個人的にはイスラエルと和平しシナイ半島返還を実現し
対イスラエル戦争に関与しないことでエジプトを安定させたサダトも良かったと思う。
まあ、暗殺されたから見解はわかれるだろうが。
685:世界＠名無史さん
09/05/03 20:53:45 0
ネロとカリグラとヒトラー
686:世界＠名無史さん
09/05/03 21:07:23 0
歴史に名前を残さなかった小国の方がとんでもない独裁者は多そう
687:世界＠名無史さん
09/05/03 22:12:50 0
小国は一人の力ではどうしようもないからな
688:世界＠名無史さん
09/05/04 10:05:19 0
神話だが武烈天皇
689:世界＠名無史さん
09/05/04 13:28:28 0
>>688
なま爪はいでおいて芋掘りをさせたという。。
690:世界＠名無史さん
09/05/04 22:55:22 0
>>683
つかヒトラーは運転手にもコックにも庭師にもなべて親切だったろ
691:世界＠名無史さん
09/05/04 23:25:05 O
自分に短かな人ならユダヤ人も特別扱いw
公式見解からかけ離れた極端な身びいきは
指導者としてどうかと思うよ。
692:世界＠名無史さん
09/05/05 00:25:08 0
社会主義掲げてた国はロクでもねー指導者が多いな…
693:世界＠名無史さん
09/05/05 07:38:07 0
何を今更
694:毛沢東
09/05/06 12:43:53 0
自国民を殺した数では
１．毛沢東
２．スターリン
率でいうと
断トツ ポルポト
残酷さだと
毛沢東、金日成、ポルポト
かな。
695:世界＠名無史さん
09/05/06 20:12:48 O
もうたくとーしか考えられん
696:世界＠名無史さん
09/05/07 10:52:24 0
毛沢東は人を殺しただけでなく
大躍進の失敗で国家経済を破綻させた
しかしこれはまだ純粋な失政で故意ではないが
己が権力固持するための文化大革命で中国の発展を十年は遅らせたのは
明らかに故意
697:世界＠名無史さん
09/05/07 11:03:35 0
毛沢東は革命家としては超一流だけど
政治家としては無能だって言ってる人がいたな
698:世界＠名無史さん
09/05/07 12:14:41 0
主治医李志綏の話によると
毛沢東にとって、歴史上最高の皇帝はなんと悪名高き隋煬帝。
殷の紂王や則天武后とかも理想の指導者とかなんとか。
何でも犠牲の多寡で名君か暴君かを判断してしまうのは凡人で
毛沢東によれば目的を達成するために犠牲に躊躇しないのが名君の条件らしい。
数百万人が餓死しつつあっても意にも介さずに
コミンテルンでソ連首脳と会談した際は、中国は核戦争に勝利できると豪語し
「3億の人口を失っても大きな損失ではない。人間なら幾らでも生産できる」
と言ってのけた、スターリンも真っ青な人物だったらしいから。
699:世界＠名無史さん
09/05/07 13:31:57 0
毛沢東は洪武帝マンセーしてたな
やっぱりどこか通じる所があるんだろうか？
700:世界＠名無史さん
09/05/07 14:08:48 0
虐殺万歳な接点だから凡人にはわからん心理だよ
701:世界＠名無史さん
09/05/07 18:56:28 0
＞犠牲の多寡で名君か暴君かを判断してしまうのは凡人
これは毛が間違ってるとは、いえないな。
政策を実行する上でそれが避けられないものであり、
その結果が後の時代に継承されているものならね。
702:世界＠名無史さん
09/05/07 20:01:09 0
亀だが。。
>>475はなぜカストロをＳにしたのか
703:世界＠名無史さん
09/05/07 21:12:29 0
サドのスカトロ趣味だから。
704:世界＠名無史さん
09/05/07 22:39:56 0
則天武后と、煬帝や伝説の紂王を一緒にするのはどうかと思うけどね。
705:世界＠名無史さん
09/05/08 02:57:39 0
武則天は官僚や貴族を粛清したが、民衆を虐殺しなかった
706:世界＠名無史さん
09/05/08 12:34:59 0
毛沢東は建国してすぐに死んでたら中国史上最高の英雄だった
707:世界＠名無史さん
09/05/08 13:40:56 0
>>701
スターリンは飢餓輸出で民衆を犠牲にして工業化に成功したけど
毛の場合は大躍進や文革でただ中国の発展遅らせただけだからな
>>705
洪武帝もな
もっとも滅九族をしばしばやったから、遠い親戚の庶民が連座することもあったが
708:世界＠名無史さん
09/05/09 00:31:49 O
短パン
709:世界＠名無史さん
09/05/09 08:13:58 0
ルワンダのフツによるツチの大量虐殺（ジェノサイド）は？
10年で100万人殺害は？
710:世界＠名無史さん
09/05/09 08:15:36 0
100日だった
711:世界＠名無史さん
09/05/12 09:53:42 0
狗肉将軍こと張宗昌
北京占領したあと北京の婦女子拉致して欲望の限りを尽くしたらしい
ちょっと羨ましいが
712:世界＠名無史さん
09/05/13 18:43:37 O
小沢一郎
713:世界＠名無史さん
09/05/14 17:43:27 0
>>705、>>707
朱元璋／洪武帝の政権樹立の過程、すなわち、紅巾の乱、元朝掃討戦などの
相次ぐ戦で、多くの民間人が犠牲になっていたかもしれないだろ。
元朝掃討戦の一コマである、雲南での戦いでは、鄭和自身を含めて、
多くの人々が明軍に殺害されたり、捕虜になるなどして犠牲になった。
そうした事実は無視するのか？
洪武帝の評価は様々だが、いくらなんでも、無批判に神格化するような
言説が多すぎないかい？
714:世界＠名無史さん
09/05/14 20:07:51 0
洪武帝を肯定なんて誰もしてないだろ。
無実でもなんでも手当たり次第に数万人から粛清したのは事実なんだからな。
715:世界＠名無史さん
09/05/15 13:44:46 0
粛清はあの国では統一と並ぶステータスと化してる感じ
716:世界＠名無史さん
09/05/18 18:15:07 0
近衛文麿
717:世界＠名無史さん
09/05/20 23:18:52 O
革命の後って暴君を追い出したつもりがさらに悪い独裁者が来てるね
718:世界＠名無史さん
09/05/21 06:00:31 0
圧制を打倒するというエネルギーで団結してる集団だからな。
エネルギーを向ける場がなければ崩壊するんで、次ぎは内部に敵を作る。
719:世界＠名無史さん
09/05/25 14:27:50 0
鉄男があそこまで粛清してなきゃ、後の共産主義系独裁者が虐殺者だらけになる事も無かった気がする。
720:世界＠名無史さん
09/05/26 11:27:20 O
ここまで蒋介石なし
721:世界＠名無史さん
09/05/26 15:39:32 0
日本代表でお由羅
722:世界＠名無史さん
09/05/26 16:09:11 0
>>719
共産思想、主義体制の必然。
そもそもスターリンのしたことは、レーニンのした
ことの拡大再生産でしかない。
723:世界＠名無史さん
09/05/26 16:14:19 0
レーニン
スターリン
毛沢東
金日成
金正日
ポルポト
724:世界＠名無史さん
09/05/26 19:17:22 0
むしろ統率力皆無のレーニン、世界同時革命とかバカ言ってたトロツキーよりよっぽどマシ
725:世界＠名無史さん
09/05/28 03:22:57 0
その代わりあそこまで極端な虐殺やってないだろｗ
726:世界＠名無史さん
09/05/28 13:40:32 0
>>723
大虐殺も宗教が違う、部族が違う、ヒッットラーみたいに民族、人種が違うとか
口実つけるもんだが
この連中は、自国民を
しかも革命の時には利用した支持基盤の
プロレタリアート、労働者・農民を犠牲にしたわけだろ。
中世以前ではなく、現代。
それも第２次世界大戦以降のことだ。
悔いた形跡もない。
二重・三重に救いのない連中だ。
727:世界＠名無史さん
09/05/28 23:58:28 O
トロツキーはユダヤ人だから煙たがられたの？思想が煙たがられたの？
728:世界＠名無史さん
09/05/29 00:06:38 0
単に、グルジアの殺人鬼＝スターリン個人にとって邪魔だったのでは。
729:世界＠名無史さん
09/05/29 03:50:24 0
あの殺戮も全く故無い事というわけでもない
あれだけの粛清してもドイツ軍に寝返った赤軍将兵は１５万人もいたんだから
粛清がなかったら本当に腐った戸状態だったかもしれない
730:世界＠名無史さん
09/05/29 20:28:38 0
粛清したから、伍長閣下は「チャンス到来！」とばかりに
攻め込んできたんじゃね？
731:世界＠名無史さん
09/05/29 22:01:54 0
フィンランドで大苦戦したのを見ての感想だろうしね。
732:世界＠名無史さん
09/05/29 22:04:56 0
当時は冬戦争とポーランド戦を比較して
米英でもドイツがソ連に勝つのは時間の問題と考えている人間の方が多かった。
だからアメリカが対ソ軍事援助に踏み切ったのは
モスクワ正面が膠着して長期戦になるのが確実視されるようになってからだからな。
733:世界＠名無史さん
09/05/29 22:41:58 0
>>729
むしろ粛清したから寝返(ry
734:世界＠名無史さん
09/05/29 23:34:08 O
信長さんかな
735:世界＠名無史さん
09/05/30 10:49:23 0
>>688
編集過程で、支那の皇帝の記述が混在したらしい。
最悪か暴君かわからないが、強大さだと始皇帝は有力候補だ。
しかし。残虐度・暴君度ではやっぱり毛沢東に譲るかな。
焚書はやったし<言論統制>
万里の長城もつくった<人民は飢えても原爆開発>
で、死後１０年もたたずに否定された。
736:世界＠名無史さん
09/05/30 14:20:34 O
>>681
１位について詳しく…。
737:世界＠名無史さん
09/05/30 15:21:58 0
>>727
スターリンの政敵で
なおかつユダヤ人だから
スターリンに睨まれたんだよ
738:世界＠名無史さん
09/05/31 00:59:48 0
>>735
武烈天皇の馬の交尾見せて濡れたのを殺し濡れなかったのを官婢に
するのを楽しんだとか言うのは何が元ネタなんやろ。
739:世界＠名無史さん
09/06/03 12:41:46 O
>>713
戦争の犠牲者を含むのは趣旨が変わりやしないだろうか。
740:世界＠名無史さん
09/06/04 15:09:53 0
ベスト１０のうち共産党関係者と中国人で、三分の二超えそうだ。
741:世界＠名無史さん
09/06/07 01:46:26 O
>>124
今日学校で習ってきましたってまるわかりのレスだな
そんな君も今は大学生かな？
742:世界＠名無史さん
09/06/07 19:56:04 0
ルーズベルトちゃん
743:天安門大虐殺死者数
09/06/08 16:42:01 0
鄧小平
① ６月４日午前中に、「光明日報」紙の載晴という記者が、北京市内の主要な大病院から得た
大雑把な数字の合計では、死者約2000人。
② 日本政府が、非難声明を出す際に引用したのは中国赤十字会から得た数字で、死者約2600人。
(後に、中国赤十字会は否定！)
③ 国際アムネスティの報告は、６月３・４日の二日で「少なくとも死者約1300人」。
以上は、事件直後の数字。負傷・入院、後に死亡した者は含まれない。 大勢の行方不明者がどうなったか発表なし。
④ちなみに金曜に発売された『ゴルゴ１３』(６月３日の死)では、死者推定約３万7000人。
20世紀後半に、国連常任理事国の首都で、各国マスコミ注視の中、平然と、計画的に行われ、
今に至るも政府が真相究明を拒否、事実上肯定。
数量的には毛沢東にはるかに及ばないが、東西和解ムードの中での無防備な一般国民・学生への大量虐殺として
世界史の中でも特筆すべき稀有な悪質事例。
744:米国側犯罪者
09/06/08 16:57:22 0
ルーズベルト、トルーマン、ルメイを加えたい。
ルーズベルトは参戦の口実のため自国兵士を見殺しにした嫌疑濃厚。
たびたび追及されているが肝心な史料は今だ公開されず隠されている。
ルーズベルトは、共産主義をアジアに拡散させた政治的過失も重大な犯罪と言える。
745:世界＠名無史さん
09/06/08 17:27:09 0
>>79 >>88 すんごい良くできてる。おもろい。ただヒットラーは、スターリンよりだいぶ有能だったと思うけど。スターリンよりはだよ。
746:世界＠名無史さん
09/06/08 19:38:12 0
>>745
スターリンがやらかしたのは赤軍大粛清くらいじゃないか大きな所では？
ヒトラーは結構ちょくちょくやらかしている。
747:世界＠名無史さん
09/06/08 20:07:23 O
人類で初めて核を使ったトゥルーマンは神暴君だな
これを命令したら数十万人が死ぬと考えたら普通の精神力じゃむり
748:世界＠名無史さん
09/06/08 21:05:12 0
倫理学で「トロッコ問題」というテーマがある。
何もしなければ暴走トロッコに5人が轢かれる。
自分が線路ポイントを切り替えれば5人は助かるが、分岐線側にいる一人が轢かれる。
749:世界＠名無史さん
09/06/08 22:06:03 0
>744
いまどき、安手の真珠湾陰謀論か。
750:世界＠名無史さん
09/06/08 22:58:44 0
ありえないと言い切れないのがソ連のスパイ・ルーズベルトｸｫﾘﾃｨ
751:世界＠名無史さん
09/06/11 03:21:56 0
↑ ルーズ周辺にソ連のスパイが潜り込んでいたという史料は出つつある。
752:世界＠名無史さん
09/06/11 05:48:24 O
>>746
700万人死なせといて“粛清くらい”は無いだろ。
753:世界＠名無史さん
09/06/11 07:25:55 0
いちばん殺したのは俺。
かれこれ２０年以上も毎日毎日何億も無駄死にさせている。
生まれる前どころか着床すらしていない精子をだが。
754:世界＠名無史さん
09/06/11 07:44:20 0
のちの自己粛清である
755:世界＠名無史さん
09/06/11 09:06:28 0
>>752
有能無能の話だろ。
粛清で赤軍を弱体化させたのは無能。
そしてヒトラーは戦略上の判断ミスを何度もやらかしているからもっと無能。
756:世界＠名無史さん
09/06/11 17:01:56 0
>>755
そしてお前は、スターリンが戦略上の判断ミスを何度もやらかしてるのを知らないからもっと無能。
757:世界＠名無史さん
09/06/11 17:09:41 0
一番無能なやつほど人の無能を言い立てて自分と対等な位置2に他人を落とそうとするからなぁ
758:世界＠名無史さん
09/06/12 05:24:43 0
スターリンは政治と軍略じゃ無能だろ？
奴は統制が100位あったんだよ！
759:世界＠名無史さん
09/06/12 07:43:25 0
>>755
ヒトラーもスターリンも戦略上の判断ミスはやらかしてるが無能ではないだろ。
プロの軍人じゃないのに細部の作戦に介入して失敗してるが、
独裁者としては作戦に支障をきたしても軍が反旗を翻さないように
統制しておかなければならないわけだし。
760:世界＠名無史さん
09/06/12 12:24:41 0
スターリンとヒトラーの差は基本的に国力の差としかいいようがないが
もうひとつ違いがある
スターリンは戦争初期に不手際を連発したが窮地に追い込まれた後の方がむしろ冷静になったのに対し
ヒトラーは戦争開始時は冴え渡ってたのに戦局が悪くなってから完全に常軌を逸してしまった
761:世界＠名無史さん
09/06/12 14:26:57 0
>>760
窮地に陥った時の高級将校からの反逆の芽を摘んだ
赤軍粛清は壮挙だったと称えたのは他でもないヒトラーだからね。
逆にスターリンもヒトラーを評価してたが。
762:世界＠名無史さん
09/06/12 17:32:24 0
>>760
それも極論すれば国力の差、レンドリースの差、多正面作戦の差なんだよ。
初期はドイツが軍事的に優勢だったから、何をやっても大筋では勝てていた。
初期のソ連は軍事的に劣勢で、負け続けで何をやっても上手く行かない。
後半はドイツが戦力的手駒が尽きてしまい
反面ソ連は戦力的に圧倒的な差をつけることができ
どんな稚拙な攻撃でも占領地を広げることができている。
763:世界＠名無史さん
09/06/12 22:45:59 0
>>1
ダントツでカンボジアのサルト・サル（ポルポト）だろな。
あいつは自国民に自国の未来への発展に寄与するような恩恵を全く施していない、やったことはただの破壊のみ
764:世界＠名無史さん
09/06/12 23:10:24 0
>762
まあ、レンドリース以前の段階でドイツの攻勢は終わっていたけどね。
765:世界＠名無史さん
09/06/13 01:00:45 0
>>763 >ダントツでカンボジアのサルト・サル（ポルポト) 超有力候補
こいつの師匠は毛沢東だからセットだな。
766:世界＠名無史さん
09/06/13 02:28:25 0
しかしまー毛沢東や金日成が如何に失政をやらかそうとも統治の
初めに比べりゃ統治の終わりにゃ人口増えてるわけで。
近代技術凄いということなんだろけど。
近代であるにも関わらず人口を大幅に減らしたポルポトは何とも凄い。
767:世界＠名無史さん
09/06/13 02:29:20 0
>>765
ポルポト支配下のカンボジアは文化大革命をより先鋭化したもの
本家よりも数段に凄まじい。
毛沢東はあの当時の中国に必要であったと思わせるものがあるし、後進国が発展するときに不可欠な開発独裁型の手法をとり後世の遺産ともなった。
もちろん何千万人も死んでるけど。
ポルポトのやったことはただの虐殺と破壊・・後の発展につながったものは何もないことは今日のカンボジアを見ても明らか。
768:世界＠名無史さん
09/06/14 09:54:44 0
スターリンもそうだけど、敵ではなく自国民を虐殺する独裁者って何なの？
そいつらを支持する人達って何なの？
769:世界＠名無史さん
09/06/14 14:28:37 0
人格的にはポルポトは毛や金よりよっぽどマシなんだけどね
善人が善政を敷くとは限らん
770:世界＠名無史さん
09/06/14 22:22:45 O
確かに
ロベスピエールは真面目だったし
771:世界＠名無史さん
09/06/15 20:44:39 0
>>124
これはひどいｗ
最近独裁者の人物史漁りに目覚めたんだが、このスレおもしろいな
やはり総合評価しやすい近現代の独裁者に人気が集中してる
日本は独裁者が育ちにくい風土で良かったぜ、2000年以上日本に君臨してる天皇家に感謝しないと
772:世界＠名無史さん
09/06/15 21:12:06 O
自国民が敵なのです。家族だとか宗教だとかふざけたことを言い弱者を迫害している。
日本でも遺族という悪魔共がしていることに憎しみを覚えます。
773:世界＠名無史さん
09/06/15 21:47:29 0
ここまでの集計結果
４１票：ポルポト
２９票：スターリン
２４票：毛沢東
１２票：ヒトラー
１１票：金正日
＊９票：レーニン
＊５票：フセイン チンギス・ハーン ロベスピエール 織田信長
＊３票：東條英機 ブッシュjr ナポレオン ムッソリーニ デュヴァリエ
＊＊＊：李承晩 村山富市 小泉純一郎 池田大作 朱元璋
＊＊＊：豊臣秀吉 イワン雷帝 松倉重政 松倉勝家 蒋介石 金日成
＊２票：マクシミヌス・トラクス シアド・バーレ 足利義教 燕山君 アミン ネロ
＊＊＊：ニクソン コンモドゥス カリギュラ ストロエスネル チャベス ニヤゾフ
＊＊＊：ローマ教皇 島津重豪 浅野内匠頭 天武天皇 万暦帝 鄧小平 FDR トルーマン
＊１票：ソラノ・ロペツ コルテス ピサロ バハネロ 閔妃 昭和天皇 雄略天皇 >>68の嫁
＊＊＊：星野仙一 >>75 アサド 宮本顕治 ナセル 始皇帝 武則天 ピノチェト 宝巻
＊＊＊：チャウシェスク 北野武 アハマド王 趙高 魏忠賢 ルイス・プレストン 白起
＊＊＊：シャロン 呂后 プーチン シハヌーク 福田康夫 毛利元就 ロスチャイルド
＊＊＊：タン・シュエ オマル・バシール サーカシビリ レオポルドⅡ世
＊＊＊：アッシュールナシルパル２世 アウラングゼーブ 福島正則 クロムウェル 山内一豊
＊＊＊：麻生太郎 レーガン エドガー・フーバー 安倍晋三 ブレジネフ 松平容保 ピーターアーツ
＊＊＊：中田カウス 徳川重倫 ロックフェラー ヴラド・ツェペシュ 伊達綱宗 徳川宗春 張献忠
＊＊＊：白河天皇 孝謙天皇 称徳天皇 桓武天皇 嵯峨天皇 清和天皇 後醍醐天皇 ムスタファ・ケマル
＊＊＊：霊帝 永楽帝 エカテリーナⅡ世 西郷隆盛 ゴ・ディン・ジェム ホメイニー パーレビ国王
＊＊＊：石勒 石虎 梁武帝 武烈天皇 張宗昌 小沢一郎 近衛文麿 トロツキー ルメイ >>753
774:世界＠名無史さん
09/06/16 05:17:57 0
>>771
学問板で２０００年とか言うなよw
応神王朝始祖説で１８００年
一番可能性の高い継体王朝始祖説で１５００年
最短の場合桓武王朝始祖説で１２００年くらいだ
まあ最短でも世界最古の歴史を誇るのは間違いないが
775:771
09/06/16 08:06:06 0
>>774
もちろんギャグだぜ
俺は西太后を押す
こいつの贅沢のせいで、ただでさえ時代遅れの銀本位で苦しかった清朝が歴史から消えた
776:世界＠名無史さん
09/06/16 10:58:44 0
>>767
文革は「暴力はダメだよ♥」という一応の建前があったんで
実際には膨大な傷害致死ケースがあったにせよ、殺人という形態はめったになかった。
破壊性においてクメールルージュとは質的に違ったというのは同意。
だが「中国に必要であった」「開発独裁のプロトタイプ」というのは違うわな。
周恩来や鄧小平の「革命も生産力向上も大事」との控えめな発言も毛沢東は許さず
「政治突出」を最後まで唱え続けた。
開発独裁をやろうとしたのは毛沢東が打倒した実権派。
777:世界＠名無史さん
09/06/16 13:23:14 0
>>774
応神朝歴代の寿命の無茶な長さから考えて
実在したとしても1800年は無いな。
しかし継体朝もそれ以前の大和王朝と女系では繋がっているんで
男系に拘らなければ1500年ってのも短すぎるな。天武朝とか光孝朝説はかなり眉唾。
もっと眉唾の話だけど、一応エチオピア王朝が紀元前から繋がっているという件も
完全に否定できるわけでもないけどな。
778:世界＠名無史さん
09/06/16 13:30:35 0
光孝朝じゃなくて光仁朝
779:世界＠名無史さん
09/06/16 15:27:31 0
１ スターリン
２ ルーズベルト
３ 毛沢東
780:世界＠名無史さん
09/06/16 22:29:30 O
ネロだろ
781:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/06/16 23:32:03 0
北斉の文宣帝は酷過ぎるかと。
カリギュラ、イワン雷帝あたりも御免ですが。
カンビュセス２世も暴君として有名ですが、よく分かりません。
782:世界＠名無史さん
09/06/17 11:11:18 0
日本だと毛利元就
783:世界＠名無史さん
09/06/17 23:31:04 0
ポルポトは自国民を大量虐殺した上、国の発展には何にも貢献しなかったからワースト入りしてもおかしくない
784:世界＠名無史さん
09/06/29 04:45:40 O
最悪の独裁者はのび太だろJK
785:世界＠名無史さん
09/07/01 18:51:25 0
独裁スイッチktkr
786:世界＠名無史さん
09/07/03 16:03:05 0
>>783
何の貢献もしなかったというと貢献度がゼロだったみたいじゃないか
あいつの場合はゼロどころかマイナスだw
787:世界＠名無史さん
09/07/03 22:17:28 0
既に80年代から「カンボジアを弥生時代にした」とか散々言われてたからな
788:世界＠名無史さん
09/07/04 00:08:11 0
伊達政宗だろう
会津じゃメチャクチャ嫌われてる
789:世界＠名無史さん
09/07/04 06:53:14 0
>>788
それは侵略者としてであって暴君としてではないような
元々の領地の伊達・米沢あたりでは伊達家はどう扱われてるんだろうか
790:世界＠名無史さん
09/07/04 15:22:43 0
仙台以外じゃ普通に嫌われてるかと
福島県では特に
791:世界＠名無史さん
09/07/04 16:32:36 0
田舎が福島だけど聞いた事ない
土地柄から歴史系の板じゃいろいろ取り沙汰されるけど、
福島人の俺が見た事も聞いた事も無い話がまかり通ってる。福島関係の話は9割方デタラメだぞ
一般人にとって伊達政宗なんてTVの水戸黄門と大体同じぐらいファンタジーな存在
ついでに鹿児島県民とは別に仲は悪くない。というか出身県なんて果てしなくどうでも良い。一般的な日本人と同様にね。
792:世界＠名無史さん
09/07/04 17:44:12 0
鹿児島や山口と敵視してるのは会津の一部だけで
いわき地方の人とかは全然興味ないって聞いたことあるな>福島県
福島全体が会津藩の領地でもなかったんで当選といえば当然なんだけど
一まとめにされてる印象あるな
793:世界＠名無史さん
09/07/05 05:49:08 0
福島といっても大まかに言えば磐城と岩代があるし
それ以外にも旧藩時代の分立もあるからな
ちなみに７９１は福島のどこ？
794:世界＠名無史さん
09/07/05 15:42:33 0
>>789
米沢は江戸時代上杉家の領地だったから反感あるらしい
会津だとやっぱり侵略者扱い
795:世界＠名無史さん
09/07/05 16:03:25 O
日本政府及び山口・鹿児島の両県は戊辰戦争で会津をWW2のベルリンみたいに扱ったからね。
796:世界＠名無史さん
09/07/05 17:23:28 0
スクープ！！
「なんと！！ヒトラーはダーウィンの進化論をつかって
ユダヤ人６００万人を虐殺していた！！」
人類の歴史上もっとも多くの人を殺した科学者は
進化論を考えたダーウィンだった！！
進化論が人種差別を理論的に正当化し、
ユダヤ人虐殺につながった！！
「適者生存をとなえれば、生存競争にいきのこった
殺人鬼は正当化される！！！！！！」
「ダーウィンの進化論」が世界にひろまれば、
第三次世界大戦がおこるおそれが！！！！！！！！！！！！！
797:世界＠名無史さん
09/07/05 18:18:34 0
>>796
何いってんのこのカス
798:世界＠名無史さん
09/07/05 18:20:53 0
>>691
斉の宣王は、祭りの犠牲にする牛が哀れで見ていられないので、
代わりに羊を使うことにした。
孟子は、王が真に生き物を哀れむなら、牛も羊も哀れなことには区別がないはずだと言った。
王がそれを肯定すると、孟子は次のように言った。
「王はご心配なさるに及びません。犠牲になる獣を哀れむ心こそ仁への道筋です。
今までは牛の哀れなようすは目に留められましたが、羊には目を留められなかったからです。
君子は生きているものを見ると、その死ぬのを見るのは堪えられないものです。」
799:世界＠名無史さん
09/07/09 01:52:52 0
鹿児島とかを徹底的憎んでる会津人は
青森県（斗南）に残ってるんじゃないの？
800:世界＠名無史さん
09/07/09 01:54:16 0
>>797
社会的ダーウィニズムという、とっくの昔から指摘されていた理論体系を
いまさらになって大発見した気になっているただのお子様だろ
801:世界＠名無史さん
09/07/12 02:15:19 0
コンモドゥス
リアル気違い
802:世界＠名無史さん
09/07/12 04:02:10 0
ぶっちぎりでヨシフ、次点でイザベラ・ジャクソン
803:世界＠名無史さん
09/07/15 20:13:34 0
ポルポトに１票。「手がきれい→死刑」「眼鏡→死刑」「美人→死刑」には流石の俺もびっくりだ。
804:世界＠名無史さん
09/07/16 00:50:29 0
「禿だから死刑」とやった皇帝の話ならある
真偽のほどは怪しいが
805:世界＠名無史さん
09/07/16 10:17:26 0
ソビエトロシアでは判決が罪状を決める！
806:世界＠名無史さん
09/07/17 01:39:28 0
判決は死刑
罪状は生存
807:世界＠名無史さん
09/07/17 05:38:10 0
YouTube版
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（1/3）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（2/3）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（3/3）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再生リスト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
808:世界＠名無史さん
09/07/17 22:27:23 O
背が高いから死刑ってのも無かった？
809:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:35:05 0
>>808
一般国民とか直接会わない奴の身長なんかは別に関係無いだろ。
並んだりする機械が多い側近とかだとスターリンなんか幹部の政治家や高級軍人は
身長も体型も似たり寄ったりの連中ばっかで、スマートな長身の奴は見事にいないから、
もしかしたらって気もするが。
810:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:31 0
もう、ネロ
811:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:15 0
>>808
俺オワタ＼(^o^)／
ポルポト・毛沢東・金正日あたりは鉄板だな
812:世界＠名無史さん
09/08/30 22:00:39 0
>>799
郡山、須賀川出身の知り合いは酒が入ると白虎隊化するｗ
813:世界＠名無史さん
09/09/05 10:39:04 0
鳩山由紀夫がこのリストに追加されそうな悪寒
814:世界＠名無史さん
09/09/05 11:10:16 0
>>813
URLﾘﾝｸ(musashi.nm.land.to)
815:世界＠名無史さん
09/09/05 14:21:19 0
＞８１３、統帥権侵犯と言論弾圧ですか・・・そりゃポッポ違いだｗ
816:世界＠名無史さん
09/09/16 09:49:11 0
今度からは「あんた在日なんですか」とか言うと「差別アル！！こいつワタシを差別したアル！！」とか言われて
その場で警察に逮捕されるんだろ
人権擁護法とかいう
817:世界＠名無史さん
09/09/21 11:21:51 0
何も業績が無いただの虐殺者という点ではポルポト、殺した人数では毛沢東、
世界中に共産主義による虐殺と飢餓を広めた点まで考慮するとスターリン。
世間的なイメージではヒトラー
こんな感じだと思う。
818:世界＠名無史さん
09/09/21 13:48:39 0
人類社会、特に国際社会ってのは生きるか死ぬかの生存競争だから
それを考えると国民を犠牲にしても、強い国家、生き残れる国家を作れたらいい
強大な国家を作り上げた指導者は評価されるべき
それを考えるとスターリンは結果的に米国と並ぶ超大国を作ったわけだし
当時二流国だった米国を超大国にしたルーズベルト、トルーマンは論外
やはり国家をぼろぼろにしたポルポトか毛沢東だろう
819:世界＠名無史さん
09/09/21 17:49:20 0
中華皇帝は殆ど独裁かと
漢武帝とか唐太宗、明成祖永楽帝など
820:世界＠名無史さん
09/09/21 22:35:44 0
>>818
＞強い国家、生き残れる国家を作れたらいい
それを考えるとスターリンはどうなんだ？
強い国家を造ったってのは当てはまるとしても、
勝手に自滅する様な欠陥国家だからな・・・・・
821:世界＠名無史さん
09/09/21 22:50:10 0
ソ連崩壊の根本原因は、スターリン死後の情報技術の進展による経済計画化に乗り遅れた事だろう。
資本主義計画経済が社会主義放任経済を凌駕した。
スターリンが構築した社会体制そのものが情報技術を拒む性格を持っていたのは確かだと思うが、生前はそれなりにやっていたと思うが。
あと、その辺の情報技術を取り入れた社会主義計画経済の実験を、
70年代チリでアジェンダ政権がやってそこそこ上手くいったんだが、ピノチェトクーデタで文字通り物理的に潰された。自壊はしていない。
822:世界＠名無史さん
09/09/23 13:10:34 0
ネロ
823:世界＠名無史さん
09/09/24 00:22:34 0
器の小さい人間が権力を持つと粛清に走り暴君となる。
824:世界＠名無史さん
09/09/24 08:07:32 0
20世紀の３大虐殺
ホロコースト、ホロドモール、アルメニア人大虐殺
825:世界＠名無史さん
09/09/24 11:57:25 0
カダフィ言いたい放題、イラン演説で米英退席 国連一般討論演説
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
リビアの最高指導者カダフィ大佐が２３日、国連総会で一般討論演説を行い、「安全保障理事会はテロ理事会」「新型インフルエンザは細菌兵器として軍事目的で作り出されたもの」など、約１時間半にわたって言いたい放題を繰り広げた。
826:世界＠名無史さん
09/09/24 17:31:48 O
ポルポトは一体どんな国を目指していたのか、
おフランスで何を勉強してきたのか、
小一時間といただしたい。
827:世界＠名無史さん
09/09/30 21:39:15 O
>>826
ポルポトは理想だけで動いたって点ではロベスピエールに近いものがある。
828:世界＠名無史さん
09/09/30 23:39:03 0
>>820
国家を末期だけ見て評価するのは正しくないんじゃないの
829:世界＠名無史さん
09/10/02 00:02:32 0
>>828
計画経済の様なやり方はすでにレーニンの時代から綻びを見せていたから、
ネップの様な一部資本主義も認めるという制度ができた。
社会主義の欠点だが働いても働かなくても結果が同じなら大抵の人間は働かない。
だからスターリンはノルマ制と銃殺を導入して強引に人民を働かせた。
当然スターリン批判とかやり出してスターリンのやり方をやめたら人民は働かなくなる。
結局、社会主義を続けていくならスターリン的にならざるを得ない。
830:世界＠名無史さん
09/10/02 01:27:51 O
>>827
しかし知識層を排除し(つか殺し)、医者や病院すら無くすことにどんな理想を持っていたんだろうなあ。
とりあえずいい国作ろうって野望は最初はあったわけだろ？
831:世界＠名無史さん
09/10/02 03:52:36 0
朱元璋は功罪なら功と罪どっちが大きいと思う？
832:世界＠名無史さん
09/10/02 16:12:43 0
＞８３０、そんなこと考えてるか？ポルポトだぜｗ
833:世界＠名無史さん
09/10/02 20:57:14 0
>>830 舞台は違えてあるが、篠田節子「弥勒」って作品でかなり納得が行く考察してるよ。
834:世界＠名無史さん
09/10/02 21:38:43 0
>>832
ポルポトは共産圏の指導者の中では相当の善人ですよ。
虐殺発覚後にインタビューした海外のカメラクルーも「善人であることは認めざるを得ない」と言っていた
835:世界＠名無史さん
09/10/03 15:09:47 O
暴君の定義があいまい。
例えばだ、ヨーロッパで昔から引き合いにだされとるが、
(イリアスで描かれている)アガメムノンは暴君(タイラント)なのか？
恣意的でよくわからん。
836:世界＠名無史さん
09/10/04 21:30:22 0
>>834
「地獄への道は善意で敷き詰められている」
+
「無能な働き者はどうにもならん。絶対やっちゃいかん事ばかりやらかして物事を滅茶苦茶にする」
＝
ポルポト
ですな。もとの発言者的には、「無能な働き者」はヒトラーを指すんだが。
837:世界＠名無史さん
09/10/06 22:01:13 O
>>835
アガメムノンは典型的な暴君じゃないの？
我儘で強欲で無慈悲で唯我論者。
特に神話のなかの登場人物としては致命的なことだが、神々への敬虔さが全くない。
アガメムノンを登場させているいくつかの悲劇の中では、
クリュタイムネストラに裏切られ謀殺されたのも、自らの家系にかけられた呪いの結果であるとともに、
己の無道のためだったという筋書きだろ。
838:世界＠名無史さん
09/10/08 12:57:49 0
. -―- . ＞８３６
／ ヽ でもポルポトは
// ', おれたちにできないことを
| { 朝日新聞＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { 毎日新聞 ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
839:世界＠名無史さん
09/10/09 03:26:55 0
やってのけてないと思ってたんじゃなかったっけ。
てことは情報操作能力は大したもんなわけだ、善人といっても。
情報操作も善意で行ったのかもしれんけど。
840:世界＠名無史さん
09/10/14 16:45:18 0
やってないと思ってたな。
朝日新聞記者の本多勝一とか
カンボジアの虐殺を伝える欧米ジャーナリストを
「欧米人記者の偏見に満ち満ちた目」とバッサリと一刀両断し
それを信じる日本の記者を右翼反動主義者だと嘲笑して
共産主義者による虐殺は全くの嘘だということが明らかになったと気勢を上げていた。
841:世界＠名無史さん
09/12/25 09:00:51 0
>>840
共産主義実現のための暴力、共産主義のための擁護なら善だと信じていたんだろ。奴らは。
842:世界＠名無史さん
10/01/30 11:09:17 0
＞８４１、技術者をかたっぱしから粛清する共産主義者なんかいませんよｗポルポトは共産主義者じゃない。たぶんアジア的独裁主義者、よーわからんしわかりたくもないがｗ
843:世界＠名無史さん
10/05/15 12:10:03 0
アルバニアはどうだったんでしょ
844:世界＠名無史さん
10/05/15 18:56:53 0
ヒトラーは？
外国人含めりゃ結構な先進国のひところしたでしょ
田舎のカンボジア、中国、ロシアの虐殺はむしろ銅でもいいけどw
845:世界＠名無史さん
10/05/15 19:39:38 0
>>839-841
全部外れだと思う。悪意をもって隠蔽したのが正しい。奴らは知っていたはず。
では何故隠蔽したか。日本で共産主義革命に対する反発が強まるのを恐れた
からだ。そして、日本で共産主義革命が起きた時、同様に反対する奴らを暴力
でもって取り締まる（=粛清する）つもりだった。大内兵衛、羽仁五郎、加藤周一、
坂本義和、本多勝一、筑紫哲也、鳥越俊太郎、久米宏、共産主義者どもは全て
そうだ。（最も奴等が政権を取った時、確実に内ゲバが起きただろうが）
そしてその共産主義者の悪意は今の民主党政権にも散見される。善意の皮を
被り、確実に地獄への道へと導いていく。こういう奴等に騙されないのは、まず
偽善を嫌う、現実を認識し空想に走らない、そういった対策が必要。
846:世界＠名無史さん
10/05/15 20:26:35 0
実際共産主義者ってどれだけいるの？
加藤、筑紫、鳥越、久米あたりは左傾しているだけで
共産主義者とは思えない。大体加藤は死の直前にカトリックに入信している。
この時点でアウトでしょ。
近衛文麿のブレーン尾崎秀実は筋金入りだが。
ただよく誤解されるが、近衛自身は共産主義者でも何でもない。
共産主義の力を過剰に恐怖して怯えていた一貴族。
847:世界＠名無史さん
10/05/15 20:34:13 0
尾崎はほんとに筋金入りの共産主義者で
大日本帝国の破滅とソ連による共産化を切望していた。
それが「日本人民」を救う道だと。
但しそれが実現したら軍国主義の代わりに
スターリニズムの収容所群島になっていただろう。
彼が筋金入りというのは、死刑執行直前に
教誨師がお経を唱えたんだが、それを拒みはしなかったものの
何ら意味を認めていなかったことからも分かる。
徹底した唯物論者だった。
848:エビちゃん親衛隊
10/05/15 21:10:02 0
>>846
反共主義者から見れば、リベラル派も社会民主主義派も隠れ共産主義者だが、
リベラル派は本物の共産主義実現には反対だ。
したがって本物の革命が起こりそうになると左翼の一部、特にリベラル派は
手の平を返したかのように右傾化して反共主義の方向に論調を変える。
「暴力に訴えるのは間違い」「反対運動の一部にゆきすぎた行動が見られる」と言う論調で
反共主義者にも共感されるような゛良識派"になるのだ。
つまり、革命の段階によって左翼は私有財産をどこまで認めるかで明らかに決裂する。
左翼党派の間には明らかな私有財産容認度の違いがある。
一党独裁になったら今度は、同一党派内で容認度の差が暴露される。
ソ連共産党で私有財産廃止急先鋒はスターリン、次がトロツキー、その次がブハーリンであり、
ブハーリンは最も私有財産廃止を亀のスピードで行うべきだと考えた。
トロツキーは急速な私有財産廃止は経済を破綻させ、資本主義逆戻りになる可能性を懸念した。
結局、二人ともスターリンに虐殺されたのであり、
この闘争も右翼反動や他党派との闘争と同じくらい容赦ない厳しいものであった。
社民派には二つあって、一つは共産主義実現の前の段階として社民政策支持、
二つ目は共産主義による私有財産廃絶を阻止する為の社民政策支持。
したがって社民主義がロックフェラーやロスチャイルドのような大金持ち、
資産家や貴族から支持を受ける事は大いにあり得る。
また、権力者の金持ちが敵国の力を弱体化する為に自国では共産主義者を弾圧しながら、
外国の共産主義者は支援するという矛盾した事をやる場合もある。
政権に就いた外国の共産主義者が自分の意に反した場合、今度は反共主義者を支援する。
何故、反共主義者がリベラル派や社民派を共産主義者と叩くかというと、
リベラル派が隠れ共産主義者ではなく本物であったとしても、
そいつらの行動がもっと左を活性化する危険性があるからだ。
ジロンド派は共和主義ではなく立憲君主主義だったかも知れないが、
結局そいつらの行動は共和主義を活性化させ、共和制になったら今度は最左翼が政権を取った。
ジロンド派は自分達が敷いた革命のレールの上でもっと左の党派に始末されたのだ。
右翼反動は世界各国の革命の過程を大体知っているはずである。
849:世界＠名無史さん
10/05/15 21:27:48 0
いちばんタチが悪いのが、英雄や名君が暴君になったときらしい
古代では唐の玄宗、最近では毛沢東やムガベなどだろう。
あからさまに批判できないだけに確かにタチ悪そう
850:世界＠名無史さん
10/05/15 21:35:37 0
>>849
孫権や豊臣秀吉も忘れちゃいけないね。
他に、君主ではないが、東郷平八郎の老害も酷かった。ロンドンで
爆発し、太平洋戦争への第1歩となった。
851:世界＠名無史さん
10/05/15 22:33:49 0
>>846
俺、実はまじで君主主義者・反共主義者なんですが、やはり粛清対象になるの？
確かに革命の歴史とかは勉強しているほうだとは思う。
ご指摘どおり、加藤周一なんかは革命が明確に暴力革命になったら
反革命側に回ると思う。
852:世界＠名無史さん
10/05/16 12:17:37 0
「君主主義」？
853:世界＠名無史さん
10/05/16 15:12:06 0
君主のイニシアチブが無いと動かない国家組織が悪いんじゃい
854:エビちゃん親衛隊
10/05/16 18:27:35 0
>>851
まず、反革命だから即粛清対象になるかどうかは、
今の日本が先進国かどうかにもよると思います。
今の北朝鮮はデノミが実施され、生活が非常に困窮しています。
そうした中で処刑が連発されています。
金正日は自分が処刑される事を恐れているのでしょう。
革命前がいかなる政治・経済状況だったのか？
例えば、革命前に戦前の中国のように革命派が反革命派に殲滅される状況なら、
革命後には直ちに反革命は殲滅されるでしょう。
革命派の質にもよりますし、大衆の支持・勢力の大きさにもよるでしょう。
戦後のハンガリーやチェコで起きたのはソ連が支援した共産党のクーデターであって、
革命ではありませんし、バルト三国などは単にソ連に上から併合された訳です。
また、ロシア、中国、キューバはいずれも階級格差が激しく、
政府は独裁的で左翼への弾圧は厳しく、第三世界であったので似通った経路を辿っています。
先進国では北欧は現時点でほとんど社会主義なのであまり起こりようが無いように思います。
加藤周一は微妙だと思います。彼は結局貧困と労働問題が専門分野ではなく、
全体主義に対する重苦しい感じへの反発から活動していたように思います。
彼がコメントを載せていた朝日新聞などは明確に反革命の立場を取るでしょう。
本当に革命が起きたら朝日の仕事がなくなる気がするからです
（あくまで戦後体制内゛反体制"左翼なので本物の革命が起こるとスポンサーを喪失するのです。焦）。
855:エビちゃん親衛隊
10/05/16 19:22:17 0
はっきりしている事は、現存国家で労働者・農民が権力を握っている国は
一カ国もないという事です。一カ国も存在しない。
ソ連・北朝鮮などの共産圏は官僚が権力を握っている。
ＧＨＱの本国アメリカも韓国も資本家が握っている。
最近では社会主義を掲げる中国ですら資本家が握っている。
では、テレ朝・テレ毎のスポンサーは誰か？
決して貧困層が自分達で作った小さい団体が出資してテレビ局を作った訳ではない。
アメリカでも韓国でも中国でもなく、日本の大手大企業だ。
サラ金すら入っている。ＮＨＫに至っては日本国政府である。
その日本国政府に最も税金を払っているのは大手大企業だろう。
西側先進国のマスコミは大企業が、東側は国家が出資している。
ジャーナリストは本当にスポンサーの意向を無視して
自分で得た情報と自分の思想・意志だけで発言したり出来るのだろうか？
一体この世界はどういう仕組みで出来ているんだろう？
856:世界＠名無史さん
10/05/16 20:57:40 0
これを事実誤認という
857:世界＠名無史さん
10/05/17 14:39:19 0
>ＮＨＫに至っては日本国政府である。
ん？
858:世界＠名無史さん
10/06/19 23:52:43 0
クメールルージュにベトナムが侵攻しなかったら人口の半分は虐殺してたかもしれない
859:世界＠名無史さん
10/06/20 14:28:14 O
会津･松平
福井藩が京都守護職を断ると会津藩に話が回って来た。
有能な家臣は反対したが会津松平は京都守護職を受諾。
会津藩が京都守護職を受諾したので領民には多大な負担がかかった。
時勢が逆転し、徳川幕府が降伏すると
今に会津が江戸になると詠い
好戦的な姿勢を見せ、奥州や越後で同盟を結成する。
しかし、好戦的な会津や仙台と違い
他の藩は戦意的ではなく、同盟は解消。
新政府は戦争回避の為、会津藩に恭順を求めたが
会津松平がこれを拒絶。全軍に戦闘命令を伝達。
これにより、北関東･越後･東北･道南を巻き込む戦争が開始された。
北関東では会津兵が民間を１２０戸以上襲撃。
放火･金品強奪などの蛮行を働き、天皇家の紋に×印をつけさせた。
越後でも会津兵は蛮行を尽くし
庄内からは、会津には協力出来ないとの声が挙がった。
会津戦争では、薩摩･土佐に蹴散らされた
会津兵が、郡山で蛮行を尽くした。
敗戦後は長岡戦争に勝利し、会津で合流した
長州の尽力で、敗残兵や戦死者の家族は保護され
会津の処遇は軽減された。
会津藩は、戦時中に、領民が藩に対して一揆を起こしていた。
長州は会津の移送を猪苗代にしていたが
この一揆が原因で、会津自ら斗南へ移った。
斗南移送は２年で終わり、会津松平家も
２年で名誉回復。華族となった。
860:↓ブックマーク推奨
10/06/22 21:17:12 0
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
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