07/03/03 12:33:55 0
>>95
＞読めない、手に入らない本
かんたんに手にはいるけど……
＞永岑氏を基準に「そんな事は書かれていない」
永岑基準で語るなら３冊とも読めよ（ｗ
関心があるんだろ？ なんで読まずに自信満々なんだよ（ｗ
＞最初に永岑氏の本の話を持ち出した
詳しいから。ただ歴史学者でも意見の差が非常に激しいから、永岑の意見を歴史学者の標準的な見解として推すのは無理がある。
＞ゲットーがあったとしても、ユダヤ人が保護されていた
ゲットーはユダヤ人を保護するところではありませんが何か？
アインザッツグルッペンの当初の（ニュルンベルク裁判等）の位置づけというのは、
ユダヤ人を皆殺しするための部隊だったということなんです。
だからキエフなどであったように陥落直後に大量虐殺するような部隊なわけです。
陥落直後に皆殺しするのに、（わざわざ）ゲットー作ってしまうなんておかしいと思いませんか。
＞一旦ゲットーにユダヤ人を集めておいて
あとこれは違う。東欧のユダヤ人コミュニティはちょっと特殊だから田舎にも多い。
>>93
ライトリンガーの本なんぞかんたんに手に入る
この本が書かれた１９５０年代の「歴史」はヴォルゼック収容所が否定されていない時代の話ですからね（ｗ
このころの本だとダハウ収容所のガス室の写真とか載っている本た～くさんありますから。
もちろん日本で出版された本にもあります。
98:世界＠名無史さん
07/03/03 12:46:32 0
昔の説はこんなにおかしかった、なんて説いても仕方ないと思う。
あとだしジャンケンみたいなもんだろう。
99:世界＠名無史さん
07/03/03 15:45:58 0
あれ。この話はもう良いんじゃなかったのか。まだ続けるのか。
うーん、どうにも解りにくいですな。
>96
自治区っちうのとはまた違うような気もしますが、収容所を刑務所と考えるならそうかも。
実際は収容所もゲットーも管理されてはいるようですね。
自治区ちうとなんか自分達で、色んな事が決められそうに感じますけど、そうではないようです。
>97
永岑氏については、彼のとる学説は最新の著書である本に反映されているワケです。
確かにそこには「当初の目的は占領区域の抵抗分子、不穏分子の鎮圧、占領地の治安安定、
抵抗分子、不穏分子の源泉の排除、」と書かれている。
しかし、論全体を読めば「アインザッツグルッペンによる ユダヤ人抹殺拡大は何故起こったか」
が論点になっています。永岑氏もユダヤ人殺戮は認めています。だから
>アインザッツグルッペンはドイツ軍占領下でユダヤ人を皆殺しするための移動殺戮隊で、
> 隊員に与える精神的なダメージが大きいため、ガスによる大量虐殺が始まったとするのが一般的だった
>現在では治安維持が主目的（本来ＳＳは警察ですから）だったことがほぼ判明しております。
はウソでは無いが、一部を取り出して語っているので全体に言っている事がウソになっています。
「アインザッツグルッペンはユダヤ人を大量に殺戮した」これは動かんワケです。
そこに同意して頂けるなら、何が論点になっているのかワカランくなるんですが。
100:世界＠名無史さん
07/03/03 15:46:58 0
続き。そんなに長いかなぁ。w
>ただ歴史学者でも意見の差が非常に激しいから、永岑の意見を歴史学者の標準的な見解として推すのは無理がある。
最初に「永岑氏の本を読んで」と書いたのはあなた。
だから、永岑氏の本を基準として話しました。それに内容については私も異論を出している訳ではない。
ただ、あなたの「トリミング」を指摘しただけ。
>＞ゲットーがあったとしても、ユダヤ人が保護されていた
>ゲットーはユダヤ人を保護するところではありませんが何か？
私は「ミンスクとリガにゲットーがあったとしても、ユダヤ人が保護されていた事にはならない、」
と書いています。ゲットーにユダヤ人が保護されていたなどとは書いておりません。
ちょっと前のレスくらいきちんと引用しましょう。
>ユダヤ人を皆殺しするための部隊だったということなんです。
永岑氏はそんな事は書いておりません。
あくまで「エスカレートしていったのだ」と書いています。
あなたの書いているお話はとても解りにくいです。
ライトリンガー氏が間違っていて、永岑氏が正解とお考えならそう書けば良い。
しかし、ライトリンガー氏をヤバイと言っておきながら、永岑氏も一般的では無いと言う。
では、今現在のあなたのアインザッツグルッペンについての意見を伺いましょうか。
101:世界＠名無史さん
07/03/03 15:57:01 0
ホロコーストの内容について学者の間で異論と論争があるから全部捏造だったといいたいの？
102:世界＠名無史さん
07/03/03 15:58:11 0
それはたぶん曲解
103:93
07/03/03 16:04:23 0
>>97
> ライトリンガーの本なんぞかんたんに手に入る
それは否定しないが読むやつおらんだろ。
犠牲者数の話をのぞくと、学説史上あまり重要でない気がする。
104:96
07/03/03 21:58:38 0
>>99なるほどね。ありがとう。
105:世界＠名無史さん
07/03/04 01:13:09 0
>>99
７９だが
とにかく関心があるなら本読めということ
読まずにうだうだ言うな
＞永岑氏はそんな事は書いておりません
書いてないよ。俺の意見と混同するな
＞ライトリンガー氏が間違っていて、永岑氏が正解とお考えならそう書けば良い。
ライトリンガーの本を間違いが多すぎて論外なわけだが
俺の意見は永岑よりも超機能派より、ノルテに近い
＞現在のあなたのアインザッツグルッペンについての意見
だから治安維持の観点でユダヤ人を見せしめとして処刑していったのであって
それだけのこと
「それだけ」であれだけ殺したと考えている。
ホロコースト全般に言えるんだが
明確な基準とか、一貫性、そういうのが「まったく」ない。
私はヒトラーのユダヤ人絶滅命令はもちろん出ていないと考えている。
ていうかおぬしみたいなのがやっぱり似合うんだよなこのスレ
「議論をすることが目的」の人間
歴史に興味があるんなら本を読めばいいのにねえ……
>>103
最初の研究書だから重要 間違いだらけだし
106:世界＠名無史さん
07/03/04 01:34:22 0
ノルテは意図派じゃないのかな。
ヒトラーはユダヤ人に象徴される近代を徹底的に拒否したのだ、みたいな。
107:93
07/03/04 10:50:27 0
> 最初の研究書だから重要 間違いだらけだし
せっかく読んだのに、言いたいことがそれだけとはもったいない。
ところでライトリンガーでは絶滅政策がはじまるのはいつ？
昔から一定の支持を集めている４１年夏あたりかも、と思っているんだが。
108:世界＠名無史さん
07/03/04 20:52:52 0
>>106
ヒトラーはユダヤ人説もあるでっ。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
飛躍しすぎてたらゴメンください。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
109:世界＠名無史さん
07/03/05 00:56:50 0
アインザッツグルッペの射殺が見せしめなら、
アウシュヴィッツのガス殺は贖罪の山羊。
都市では爆撃で焼け出されている人がいるというのに、
そういう事態を招いた張本人であるはずのユダヤ人が
うろちょろしているのはけしからんというわけだ。
110:世界＠名無史さん
07/03/05 10:02:20 0
>105
私と結論にほとんど違いが無いのに何故、お話が終わらないのか、ワカラない。w
いや、微妙には解っているんだが、ワカラナイふりをします。ここんとこ重要。w
私は>86ですでに
> 保安部隊が保安措置としてユダヤ人殺戮を行ったんですよ。
尋常な数で無く。そしてその職務遂行に障害となった精神的負担を軽減する為に、
様々な手法が模索されたんです。
と書いています。
あなたの意見とほとんど差はありません。何か私、間違ってますか?
> とにかく関心があるなら本読めということ 読まずにうだうだ言うな
この様な罵倒を受ける覚えも無い。
少なくとも私は永岑氏の本を読み、きちんと引用したつもりですが。何か間違ってますか?
永岑氏の著作全てを読まなければ解らない何かがあるのなら教えて欲しいが。
「一緒に調べる」と言うのはそう言う事だよ。あなたはそれをしない。
だから、私にとってはあなたの方こそ「議論の為の議論」をしているように見えます。
何が不満なんじゃい、ゴルァ。w
アインザッツグルッペンは対テロの見せしめにもユダヤ人を大量に殺害しました。
1人の殺害に対して4500人の殺害とかね。
しかも報告書からすると、女子供関係なく殺害している。
ゲットーについては、収容人数の調整のため、ユダヤ人殺害も行われていたらしい。
これ以上でもこれ以下でもありません。
これ以外に何かあるのだったら聞きたいのだけれど、私とあなたの間の違いと言えば
>95でも取り上げた、「 悪法の下では悪行も合法というだけです。」と私が考えている点くらいですかね。
ホロコースト研究の流れ(研究の進行過程)の話題は、今回は興味ないのでパス。w
>109
「悪法の下では悪行も合法」ならばそういうことになるよね。
でも、そんなんは無しの方向でお願いしたいもんです。
おまけに、それだと殺害理由は「ユダヤ人であること」になっちゃうし。
111:世界＠名無史さん
07/03/05 10:19:01 0
> 殺害理由は「ユダヤ人であること」になっちゃうし。
なっちゃっていいんじゃない？ ナチ的には。
さらに続けると、独ソ戦を引き起こしたのもユダヤ人、
報復としてもはや彼らを絶滅させるしかない、みたいな。
112:世界＠名無史さん
07/03/07 12:33:58 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
この人たちは、なぜかくも盗人猛々しいのか？
―彼らはどのように言い逃れているか―
113:世界＠名無史さん
07/03/07 19:31:06 0
>>112
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50#tag219
君の家はこっち。
114:世界＠名無史さん
07/03/07 22:41:14 0
【米国】安倍首相の従軍慰安婦発言に「歴史をねじ曲げている」などと米で批判的論調 日本政府は対応に苦慮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
115:世界＠名無史さん
07/03/08 14:21:56 0
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
116:世界＠名無史さん
07/03/10 13:01:35 0
maa掲示板が盛り上がってるな。ちょいと気になったんだが
>強制収容所や労働収容所，絶滅収容所など
この三つって具体的には何が違うのか誰かわかる？言葉通りに受け取っていいのか？
117:世界＠名無史さん
07/03/10 13:11:08 0
>>116
コゴンのＳＳ国家あたりを読めばいいんじゃないか。
118:世界＠名無史さん
07/03/11 19:33:03 0
>>117その本が詳しいのか。今度暇なときに探してみるよ。ありがとね
119:世界＠名無史さん
07/03/15 22:04:11 0
【国際】ユダヤ人幹部ボディーガードの警官３人、実はネオナチ…ドイツ [03/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:世界＠名無史さん
07/03/19 19:35:14 0
『デーブ・スペクターのTOKYO裁判』 デーブ・スペクター/著 （ネスコ） 1989年10月初版
宇野正美―ヒットラーの600万人虐殺はユダヤの謀略!?
【宇野】
いや、あなたこそ偏執狂だ。その根拠にね、今から数年前にイスラエルの
「エルサレム・ポスト」の１面で、ヤッドバシェム（ユダヤ虐殺記念館）の記録部長が、
アウシュビッツでユダヤ人が大量虐殺されたと言い続けてきたけど、この証言の半分以上
は嘘だっていってます。
【宇野】
ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
【スペクター】
それならアウシュビッツではみんな、自然死したというわけ？
【宇野】
飢えと病気、特にチフスです。写真で紹介されている死体も餓死しているか、腸チフスで
死んだ人の写真です。だから痩せてるわけね。ガスで殺された人の写真をドイツが出した
ためしはないんです。実際にはないから出せない。
それから有名な『アンネの日記』。あれだって本当にあの少女が書いたのかどうかも
疑わしい。調べてみると矛盾点がいっぱい出てきてるんですよ。
（続く）
121:世界＠名無史さん
07/03/19 19:35:51 0
>>120 （続き）
【宇野】
しかし、ユダヤ人のコネクションや組織とかは実際、本当に強いよ。それは、
デーブ・スペクターが一番よく知ってるはずだ。
【宇野】
反シオニストのリリアンソールという有名なユダヤ人が『シオニスト・コネクション』という本を
書いている。彼はその中で、アメリカのマスコミの中枢にいる７割の人はユダヤ人だと
ハッキリ書いてる。
【宇野】
「ニューヨーク・タイムズ」「ワシントン･ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、そういうのは絶対
シオニストだ。（中略）僕の本への批判だって、ヘイバーマンという記者が「ニューヨーク･
タイムズ」に書いたら「ワシントン・ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、ヨーロッパの各紙という
ふうに数日の間に広まった。これこそユダヤ・コネクションじゃないの。
【宇野】
いや「ニューヨーク・タイムズ」がこう言ったら「ワシントン・ポスト」も続報する。みんな同じ
言い方、同じ視点から僕の本を叩いていた。
（以上、重要発言を抜粋）
122:世界＠名無史さん
07/03/19 19:49:15 0
別冊歴史読本臨時増刊 『ユダヤ＝フリーメーソン 謎の国際機関』
出版社 ： 新人物往来社 発行年 ： 1991
URLﾘﾝｸ(www.gavudomuzi.com)
ロスチャイルドの世界征服計画 太田竜（評論家）
『議定書』が、我々に、ユダヤは目的遂行のために反ユダヤ運動をさえつくりだす、
といっているように、ヒットラーのナチス党さえも、彼らのグランドデザインの中に
組み込まれて利用された。
123:世界＠名無史さん
07/03/20 13:39:45 0
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
試訳：クレマー日記と「特別行動」
C. マットーニョ
124:世界＠名無史さん
07/03/20 14:15:48 0
>>123
海外文献の翻訳することしかできないのに研究者面こいてる
教授のページはるな
125:世界＠名無史さん
07/03/20 17:34:07 0
>>124
あのーー
他のことは知りませんが、この件に関しては、翻訳ではないので、念のためぇ。
『 試 訳 』 で す 。
126:世界＠名無史さん
07/03/20 17:38:11 0
>124が>123のページを見たくもないということはわかるな。
127:世界＠名無史さん
07/03/20 18:44:40 0
そりゃ試訳じゃあねえ。
128:世界＠名無史さん
07/03/20 20:31:52 0
加えて、著者本人に翻訳の了解をとってないと推察される。
129:世界＠名無史さん
07/03/21 04:50:50 0
しかも業績が大学紀要しかございません（苦笑
130:世界＠名無史さん
07/03/21 10:03:53 0
紀要の論文（研究ノートじゃないよ、論文！）って、海外の修正主義者の論文とすごくよく似てるやつもある
あれ剽窃にならないんだろうか…
131:世界＠名無史さん
07/03/22 00:39:08 0
構図が似てるだけの話、実際のところオマージュなんだ
by 日本のどこぞの洋画家
132:世界＠名無史さん
07/03/24 03:49:21 0
>>130
そういうことやって問題になった研究者はいままでもたくさんいるからな
133:世界＠名無史さん
07/03/24 05:42:55 0
イッチー情報求む
134:世界＠名無史さん
07/03/24 11:49:32 0
【宇野】
> ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
>毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
これはなんかのパロディか何か？
135:世界＠名無史さん
07/03/25 13:38:05 0
>>134
その人は完全なカルト系の人
136:世界＠名無史さん
07/03/25 15:46:40 0
文教の学生は変わったセンセーくらいにしか思ってないみたい
137:世界＠名無史さん
07/03/28 13:59:33 0
ホロコーストがあったとする物的証拠、文書は一切存在しないとのことですが、
それでは被害者の証言はいったいなんなのでしょうか？
慰安婦のように、売春業者に騙されたり売られたりしたのを日本政府の
責任と歪曲しているのと似たようなものでしょうか？
そのような薄弱な根拠のみで世界中を騙せるものなのでしょうか？
BBC製作のホロコーストドラマを去年あたりNHKで放送していましたが、
あれもこのようなあやしげな話に基づいたトンデモドラマなのでしょうか？
138:世界＠名無史さん
07/03/28 14:07:01 0
例えばアメリカ？がこの事件を風化させないために、虐殺された
ユダヤ人の死体など収容所を地元住民に強制的に見せたという
映像が残っていたりしますが、あれはなんなのでしょうか？
ガス室などはなく、劣悪な環境で収容されて死んだり、反抗したなどとして
処刑されたものということでしょうか？
139:世界＠名無史さん
07/03/28 16:52:22 0
>>137
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ勢力
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
>>138 → >>120
140:世界＠名無史さん
07/03/28 19:50:11 0
>>139
ユダヤ人にはそんな力なんて実は無いよ。
ユダヤ人嫌いな人たちがユダヤ人認定して喜んでるだけ
141:世界＠名無史さん
07/03/29 02:43:37 0
>>140
中東に「イスラエル」と名乗る国家が突如誕生し、雨にも風にも負けずに
今現在も存在し続けている。
この事実だけで、彼らの力を十分に証明している。
142:世界＠名無史さん
07/03/29 02:46:40 0
日本人が「満州国」を作ったときは、見事にユダヤ勢力に潰された。
143:世界＠名無史さん
07/03/29 19:04:22 0
またユダヤ陰謀論か
144:世界＠名無史さん
07/04/02 21:43:28 0
最近は河豚計画も知られなくなったのか・・・
145:世界＠名無史さん
07/04/02 22:32:50 0
中東に「イスラエル」と名乗る国家が突如誕生したときは
当時のパレスチナの人たちは仰天しただろうなあ。
それも「２０００年前に住んでから」というむちゃくちゃな理由で。
146:世界＠名無史さん
07/04/03 22:59:14 0
>>145
バルフォア宣言って御存知無い？
最近のゆとり教育はフセイン-マクマホン書簡も
サイクス・ピコ協定も教えないのかな？
147:世界＠名無史さん
07/04/05 20:08:05 0
>>146
バルフォア宣言ってロスチャイルド家から植民地相への個人書簡じゃん。
公式文書ではないし。
148:世界＠名無史さん
07/04/08 03:59:32 0
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
149:世界＠名無史さん
07/04/13 18:15:12 0
「ガス車」でユダヤ人10万人を「虐殺した」ナチ親衛隊将校が戦後モサドのスパイになっていた [ハアレツ]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
150:世界＠名無史さん
07/04/14 14:09:14 0
ホロコースト「虐殺を黙認」展示に法王庁反発、式典欠席へ
【エルサレム＝三井美奈】エルサレムにあるホロコースト記念館「ヤドバシェム」に、
第２次大戦中にローマ法王がユダヤ人虐殺を“黙認”したとする展示があることに
法王庁が反発、虐殺犠牲者の追悼式典ボイコットを記念館に通告した。
（中略）
ピウス１２世は法王就任前の１９３０年代にドイツに駐在し、ナチス政権と接触した過去が
あり、米欧の研究者の中には、ホロコーストに沈黙を続け、悲劇を防ぐ努力を十分に行わな
かったとの指摘もある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
151:世界＠名無史さん
07/04/18 17:28:54 0
ホロコースト捏造をしんじているやつってうぞくないか
ユダヤ人関係の話題になると必ず出てくるアホ
沢山、証拠があるのにそれを無視するアホ
ユダヤ人やホロコーストの生き残りと聞くとどんな人格者も叩きにくるアホ
大抵は、空気も読まない、読めないで、場も考えずに否認論をぶっちゃけるアホ
銃乱射事件で生徒を庇って死んだ人格者の教授についてまで、国際的陰謀の加担者とレッテルを貼るアホ
ホロコースト否認なんて、トンデモ説なのにそれが真実であるように語る馬鹿
ここでも
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
ホロコースト陰謀はそもそも日本赤軍が持ち出した概念とここにあるが
ウヨが利用している滑稽だね
152:世界＠名無史さん
07/04/18 19:17:22 0
渡辺昇一推薦のユダヤ人の歴史という本ブックオフで買って来たぞ。
153:世界＠名無史さん
07/04/18 20:57:47 O
学生の身代わりで犠牲に＝ホロコースト生存者の講師－米乱射事件
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【米・大学銃乱射】 “史上最悪” 韓国人の男、学生並ばせ「処刑」→学生ら３２人死亡・負傷者多数…バージニア工科大★47
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
154:世界＠名無史さん
07/04/18 21:17:17 0
>>153
この講師はリビウ・リブレスク氏（76）。リブレスク氏の授業に出席していた学生によると、
同氏は銃声を聞くとドアを押さえ犯人の侵入を阻止し、
学生らに窓から逃げるよう指示。学生が逃げた後、同氏は犯人に射殺されたという。
以上は記事の一部だけど、なんか嘘くさい。
犯人はそんなところで手間取ってどうやって３２人も殺した？
155:世界＠名無史さん
07/04/18 23:04:11 0
Israel Insider(イスラエルの新聞社)
Israeli professor killed saving students at Virginia Tech
URLﾘﾝｸ(web.israelinsider.com)
A 75-year-old Israeli professor and Holocaust survivor was killed in the massacre at Virginia Tech
on Holocaust Memorial Day, Monday when he leaped between the gunner and his students.
(機械翻訳) 75歳のイスラエル人教授そしてホロコースト生存者は、ホロコースト戦没者追悼記念日に
バージニア工科大での大虐殺で殺されました、彼が砲手と彼の学生の間で跳ねた月曜日。
(lll´Д`) 記事が「アメリカで銃乱射事件がありました。」とかの出だしでなく
いきなり「ホロコースト記念日にホロコースト生存者が虐殺されました」で始まるって、
これイスラエルはかなり怒ってるな。マジで韓国やべぇよ。
ユダヤ人を怒らせたら国ごと奴隷にされるぞw;;
156:世界＠名無史さん
07/04/18 23:09:04 0
>>137
ホロコーストの物的証拠はそれこそゴマンとある
数トン山積みの書類やらシアン化合物が付着した死体やらで物的証拠は揺るがないよ
157:世界＠名無史さん
07/04/18 23:41:11 0
こういう人格者までユダヤ人の中に入るのに
内部告発が一件も無いって言うのはすごいなー
どういう風に口封じしているんだろうか
世界各国のユダヤ人全員の口をどうやって封じられるのか
陰謀論の方どうやるのー
おしえてよ
158:世界＠名無史さん
07/04/19 10:10:17 0
>>156
数トン山積みの書類の中にホロコーストを指示した書類が含まれているんですか？
シアン化合物が付着した死体がガス室の決定的証拠になるのですか？
159:世界＠名無史さん
07/04/19 11:09:02 0
>>158
その論調に沿うとどんな証拠出してもホロコーストは無かったと言えるとは思わないか？
大量の一次史料が残ってれば充分だろ。
お前さんにとってはどんなものが証拠になるんだい？
160:世界＠名無史さん
07/04/19 11:24:30 0
>>156
その論調に沿うとどんな証拠出してもホロコーストは有ったと言えるとは思わないか？
決定的証拠ならごく少量が残ってれば充分なわけだが、それがあるならホロコースト論争など起こりえない。
お前さんはどんなものが証拠になるのかわかってるのか？
161:世界＠名無史さん
07/04/19 12:38:22 0
>それがあるならホロコースト論争など起こりえない。
だから起こってないじゃん（笑）。
少なくとも学会等の専門家の間ではあったなかったかの論争なんて無いだろ。
どのようにして起きたかの論争ならばあるが。
162:世界＠名無史さん
07/04/19 13:16:42 0
>>161
> だから起こってないじゃん（笑）。
お前の脳内ではな（笑）。
ホロコーストの決定証拠があるなら
「ホロコースト否定の罪」などという法律をわざわざ作る必要もないんだよ。
163:世界＠名無史さん
07/04/19 14:23:15 0
ドイツではホロコースト否定すると逮捕されるので議論は起こりえませんので
あしからず。他の国でも、そういうそぶりを見せただけでレッテル貼られて
色物扱いされるので、まともに議論することは不可能。
164:世界＠名無史さん
07/04/19 14:23:42 0
>>158
ヒトラーの実名サイン入りで
「ユダヤ人の最終解決」
の計画書があるらしいよ
>>162
実際、否認論者の方がその程度の反論しかないよな
実際はそういった統制の無い国が圧倒的なんだが
アメリカでさえ言論規制が無いつーのに
165:世界＠名無史さん
07/04/19 14:27:55 0
元々、トンデモ扱いなんだから、色物扱いされて当然、白い目でみられて当然だろ
それがわかっていながら、
「色物扱いされるから、公平な研究が出来ない」
だとさ。まるで被害妄想で凝り固まった朝鮮人だな。
166:世界＠名無史さん
07/04/19 14:29:37 0
>>164
アメリカのユダヤロビーの力知らないの？ある意味アメリカ外交すら操り、
ユダヤロビーににらまれたら議員を即落選に追い込むほどの影響力を持っている。
アメリカではホロコーストどころかユダヤ批判すらご法度。
ヨーロッパでも似たようなものだが。
167:世界＠名無史さん
07/04/19 14:35:35 0
>>158
決定的証拠がなくても状況証拠から有罪になるときあるよね。
その論調でいくと、証言と状況証拠だけしか証拠が無い麻原、林真澄、畠山も皆無罪になる
とりあおず、陰謀論者は世界各地に散らばるホロコースト体験者の連中から
内部告発が一件も無いという件についてこたえてくれ。
168:世界＠名無史さん
07/04/19 14:45:59 0
>>166
ほら、やはり陰謀論
アメリカでホロコーストに対する議論を禁止している「連邦府の法律」がないっていっているようなもの
陰謀論だけで証拠一つないまま「実質的に禁止」されているという
アメリカ大統領が完全にユダヤの言いなりだとしても
アメリカ国民が全員が大統領のいいなりじゃない。なかには反対候補に投票して
大統領が嫌いな奴もいるだろう。そういうの含めて口を封じる物理的手段が無ければ
アメリカのような広大な国で完全な言論統制を敷くというのは物理的に難しいと思うが
捏造だとするなら、特に確実に内部告発みたいのがでてくるだろう。ユダヤ人全員が一枚岩ではないのだから
そういえば、ユダヤ陰謀論って日本赤軍が日本に輸入してきた概念だよな。
自分たちのテロを後押しする為に
169:世界＠名無史さん
07/04/19 14:58:47 0
>>168
じゃあ日本にいる在日が強制連行されてきたとか、従軍慰安婦がどうのとか
嘘が堂々とまかり通っている状況をどう考えるの？
北朝鮮や韓国は日本が何百万も強制連行したなどと嘘八百をがなりたてているけれど、
日本が反論したと言う話はトンと聞かない。そうやって真実かどうかではなく、
声が大きいものの意見が人々の間に刷り込まれていくわけだよ。
俺だってネットで初めて強制連行なんて真っ赤な嘘という話を聞いて、頭を殴られたような
衝撃を受けたよ。それまで新聞やマスコミが堂々とそんな嘘をつくとは考えても
見なかったからね。知っている人の中はそんなものは嘘だとはじめから知っていたけれど、
そういう良識派の声は、嘘八百を恥ずかしげもなく垂れ流すマスコミの騒音にかき消されて
しまうんだよ。
170:世界＠名無史さん
07/04/19 15:52:26 0
>>164
すまん。オレが間違ってた。
ホロコーストはあった。
>156の脳内に。
数トン山積みの小学校の答案用紙や、
殺虫剤が身体に付着してもホロコーストになるらしいから。
つまり>156にとっては
ホロコースト ＝ 大量の書類
ということだな。
大量の書類は小学校の答案用紙でも何でもかまわない。
171:世界＠名無史さん
07/04/19 16:09:48 0
>>156
アーンスト・ズンドォル裁判
彼はその裁判の席でアウシュヴィッツ等の強制収容所に於ては、チクロンＢの様な毒ガスは使用
されていなかったと証言し、それを証明した。彼の証言は「ロイヒター・レポート」として纏めら
れている。チクロンＢは使われていなかったというのは当に日本人にとっては衝撃である。
彼はそれをどの様に説明したのか。この裁判の証人になった時、ロイヒターは自分の妻、科学者
達、ポーランド語の通訳者等を伴って、強制収容所を周り、それらの天井のコンクリートや壁、床
等から標本を取って持ち帰ったのである。その封印したままの標本をアメリカの大学に委ね、検査
依頼をした。大学の検査の結果、チクロンＢ等は一切使われていなかったという結論に達したので
ある。 （宇野正実著『見えざる帝国ー１９９３年、シオニスト・ユダヤが世界を支配する』）
URLﾘﾝｸ(turugi10.hp.infoseek.co.jp)
172:世界＠名無史さん
07/04/19 20:55:40 0
>>122
『シオン賢者の議定書（ユダヤ・プロトコール）』
【第九の議定】
今日では、どこかの国がわれらに対して反抗を示したとしても、われわれの裁量下、
われわれの指導下にあって形式的に反抗してあるに過ぎない。一例として反ユダヤ主義は、
われわれが下層の兄弟たち［ユダヤ人］を監視するには必要欠くべからざるものだからである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
173:世界＠名無史さん
07/04/20 00:35:04 0
なんだ…
証拠はあったってことか
174:世界＠名無史さん
07/04/20 00:36:47 0
<<169
つ黄文雄
175:世界＠名無史さん
07/04/20 00:54:42 0
>>170
書類の内容については
現物を見るべきか
お前にドイツ語が理解できればの話だが
何度も言うが
裁判においてすら、状況証拠と証言がそろえば立証責任は逆転するし、有罪にできるんだけどな
林真澄だって麻原だって状況証拠と証言しかないのに死刑になりかけているわけで
慰安婦はどうみても捏造って方が日本では主流で、韓国の方ですら
そんなのないって学者もいるくらいだよ。人の口を塞ぐというのは難しいよね
むしろ慰安婦は人の口を塞ぐというのがどれほど難しいかという例になるだろう
内部告発がおきるといいね
少なくとも100万人が関わっているような事件において
ユダヤ人は世界各国に散らばっていることを考慮すると口封じの困難さは慰安婦の非ではないな
韓国人ですら黄文雄みたいな人格者もいるのに
なぜユダヤの方はすぐでてきさうな話なんだけど聞いたこと無いな
日本赤軍も宗教団体みたいなものだが
結局、ホロコースト否認も宗教だよね
176:世界＠名無史さん
07/04/20 10:43:44 0
>>175
そんな話はすでにいくらでもあるよ。圧力かけられたりマスコミに無視されたり
して目に触れないだけでな。
実録・慰安婦問題に対する韓国の言論封殺
2007/03/22 15:24
《「私は強烈な反日教育を受けた世代で、日本人がどんなにひどいことをしたか
という本をたくさん読んだが、『従軍慰安婦』という言葉は聞いたことがなかった。
貧困家庭の親が娘を（遊郭などに）売ったという話は少しは聞いたが、強制連行
の話などなかった」
「日本のいわゆる進歩派の人と話すと、あまり勉強しておらず、韓国のことも分
かっていない。日本批判のために韓国の反日感情を利用しているだけ。（河野談
話などで韓国と政治的な妥協をした）日本政府は法的な正義より、風潮が容認す
る正義を優先させたのではないか。教科書に慰安婦を記述する気持ちが分からない」》
「産経の記事をきっかけに、Aさんの韓国の実家や、故郷の友人宅が韓国国家安
全企画部(現・国家情報院)から嫌がらせの家宅捜索を受けている。別に改めて聞
くこともないだろうに、わざわざAさんの友人、知人をしらみつぶしに訪ねてしつこく
『Aとはどんな人間か』などと聞いて回っている。どうしたらいいだろうか」
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
177:世界＠名無史さん
07/04/20 11:41:02 0
また陰謀論か
178:世界＠名無史さん
07/04/20 13:58:06 0
>>186
慰安婦なんて最初から「ない」が主流だろ
ないものからあるものを捏造するってことが
逆に慰安婦の例は捏造がいかにむずかしいかっていうことを物語っている
慰安婦のごとき小さな捏造でさえ、一部のサヨ以外浸透していない有様なのに
ホロコーストに限って言えば、もっとそれが難しくなる
ホロコースト体験者はそれこそ世界各地に散らばっている訳だしな
アメリカにユダヤ人の言論封殺は特に難しいだろうな。
179:世界＠名無史さん
07/04/20 14:29:53 0
一人の人間が嘘をつくのなら未だしも、
集団で嘘をつきそして騙しとおす事が可能なのだろうか？
この世には嘘をつく事が上手い人たちばかりではない。
当然、嘘をつく事に関しても上手い下手や得意、不得意と言うものがある。
集団で嘘をつくとなれば、当然、一人位、矛盾した証言や
下手な嘘をつく人間が現われてもおかしくない。
そういうのがないと言うことはホロコーストが存在したと言う事だろ。
ユダヤ人を朝鮮人と同じにするなよ。
ユダヤ人は日露戦争の時に日本を助けた恩人でもあるんだろ？
ユダヤ人と朝鮮人を同一視する人間がたまにいるが、
朝鮮人が反日キチガイであるのに大してユダヤ人は日露戦争時に日本を助けたんだぜ。
それにバージニアで大虐殺を引き起こした朝鮮人とは対照的に
多くのノーベル賞受賞者をだしているからね。
180:世界＠名無史さん
07/04/20 15:13:09 0
人種差別に禁固刑＝ＥＵが法案承認
【ブリュッセル１９日時事】欧州連合（ＥＵ）は１９日、ルクセンブルクで司法・内務相理事会を
開き、人種差別をあおったり、ナチス・ドイツによる第二次世界大戦中のホロコースト
（ユダヤ人大虐殺）を否定もしくは矮小（わいしょう）化したりする行為に対して１～３年の禁固刑を
科す法案を承認した。加盟国議会での手続きを経て、２年以内に各国で施行される。
法案は、人種差別的な文書や画像を通じて暴力や憎悪をあおったり、ジェノサイド（集団殺害）や
人道に対する罪、戦争犯罪、ホロコーストの事実を否定・矮小化したりする行為について、全加盟国で
処罰の対象になると規定。ただし、社会秩序を乱さない限りは処罰を見送ることができるとしており、
言論の自由が制限される恐れがあると反発している英国やデンマークなど一部加盟国の主張も
考慮した内容となっている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
181:世界＠名無史さん
07/04/20 18:57:27 0
仮にホロコーストが事実だとしても害虫駆除の何が悪いんだって話
182:世界＠名無史さん
07/04/20 22:55:40 0
とナチオタがいいますが
ドイツ人の方が害虫だと思うなり
183:世界＠名無史さん
07/04/21 00:12:49 0
日露戦争のとき、日本を勝たせてくれたのがユダヤ人
ww2で日本を滅ぼしてくれたのがドイツ人
184:世界＠名無史さん
07/04/21 00:16:23 0
中東諸国を除いてホロコーストの是非がそれなりに議論できるのは、
アメリカ・日本・ニュージーランド・ノルウェー・アイスランド・ロシアなどに限られる。
ちなみにノルウェー・アイスランドがＥＵ未加盟なのは捕鯨をする事も要因で日本とは無関係ではない。
185:世界＠名無史さん
07/04/21 00:22:31 0
あともう一つ
デンマークはユダヤ人に対する負い目が少ない上に
極右政党が閣外協力している関係上
ゲーソ・ファビーウス法が成立するかどうか微妙
186:世界＠名無史さん
07/04/21 00:23:14 0
ＥＵ、イスラエル意外は議論可能だろう
中国も共産党に関係無ければ大体認めるし
187:世界＠名無史さん
07/04/21 00:25:20 0
>>186
中国は南京大虐殺に影響が出るから無理でしょう。
188:世界＠名無史さん
07/04/21 00:27:11 0
でない。でない。
中国はむしろホロコーストを無くて日本を一番悪者にしたいから
むしろ逆
てか何で南京と関係があるのかな
189:世界＠名無史さん
07/04/21 00:32:26 0
>>188
直接関係ないです。
ただ虐殺人数の変更を中国は望まないはずですが。
ドミノ現象も嫌でしょうし。
190:世界＠名無史さん
07/04/21 00:33:03 0
>>187
逆の立場だろ。あの国はイスラムよりなんだから
しかも、イスラエルも中国には文句はいえないしな。
もし中国まで文句つけたら
日和見的立場の仏教圏の国全体を敵に回しかねないからな
陰謀論者は宗教だな。すべてが憶測の中で片付けられている
191:世界＠名無史さん
07/04/21 00:37:42 0
>>189
んなこたーない
完全に日和見だろ。中国からしてみたらユダヤが何人死んだかなんで興味が無いことだよ
中国のサイト見て見な。割とホロコーストに関しては冷静な議論も多い
ドミノ現象もあるかもだけど、一番望ましいのは「ドイツは日本に比べればマシ」って
江沢民ががドイツで述べた言葉通りだよ
192:世界＠名無史さん
07/04/21 00:39:17 0
URLﾘﾝｸ(www.israelshamir.net)
グリーンシュタインたちは、
まず「Ｄ Ｙ Ｒ の中にネオナチや陰謀論者にも通じる反ユダヤ主義者のイズラエル・シャミールがいること」、
次に「Ｄ Ｙ Ｒ の運営責任者であるダニエル・A.マクゴウワン（ Daniel A. McGowan） が
テヘラン『ホロコースト会議』の最中に獄中のエルンスト・ツンデルを訪問したこと」、
そして「幹部のポール・アイゼン（ Paul Eisen） の著作『Jewish Power』と
『The Holocaust Wars』が極めて反ユダヤ主義的であること」の３ 点を理由に挙げて、
パレスチナ連帯運動からＤ Ｙ Ｒ を排除しようとしたのである。
しかしその策謀は実に惨めな失敗に帰した。
URLﾘﾝｸ(www.righteousjews.org)
これがホロコースト戦争です。
これの敗北がシオニストユダヤ組織などをさらに焦らせたのかも知れません。
193:世界＠名無史さん
07/04/21 00:41:27 0
中国だけじゃないよ
EU、イスラエル以外全部で議論可能だろ
簡単に否定されて気分悪いと思うが
アフリカとかで逮捕されるわけないのだからさww
頭冷やせ。
194:世界＠名無史さん
07/04/21 00:42:15 0
>>191
＞一番望ましいのは「ドイツは日本に比べればマシ」って
＞江沢民ががドイツで述べた言葉通りだよ
ただドイツのホロコースト正史が崩れない事を前提にしている可能性があります。
195:世界＠名無史さん
07/04/21 00:45:31 0
>>193
＞中国だけじゃないよ
＞EU、イスラエル以外全部で議論可能だろ
カナダやオーストラリアでは人権法があり
事実上ホロコースト否定禁止法の役割を果たしています。
196:世界＠名無史さん
07/04/21 00:46:03 0
又来たか
「可能性があります」
1%でもあればいえるから便利な言葉だ
197:世界＠名無史さん
07/04/21 00:49:01 0
>>195
そうだね。カナダ、オーストラリアも人権思想が強いからそのとおりだね
忘れていた
でも、やっぱり主流とはいえないじゃないか
全部会わせても地球の人口の7ぇくらいだ
残り93% ほらがんばれw
198:世界＠名無史さん
07/04/21 00:49:22 0
>>196
＞1%でもあればいえるから便利な言葉だ
逆に言えばホロコースト正史の矛盾点をつくのなら
１００％ありえないものをつくべきなんでしょう。
199:世界＠名無史さん
07/04/21 00:51:41 0
>>198
江沢民の心の心理なんて
推察でしか働かないよ
江沢民にあってはなしてそういう言質があれば信用するけど
200:世界＠名無史さん
07/04/21 00:53:01 0
>>199
もちろん推量でしかない事は認めますよ。
201:世界＠名無史さん
07/04/21 01:03:39 0
ドミノ倒しより、日本が一番悪者になることを望んでいるんだよ
中国だけじゃない。多くの国がね
アメリカの保守議員もちらほろいってくるようになっているじゃん
「日本に比べればドイツの方がましじゃないか」ってね
中国の工作が実ったお陰かもだけど
「ドイツ人は同じキリスト教徒だから
ホロコーストなんてあんな野蛮な真似をしているとは思いたくない」
さらにいうなら、史上最悪の非人道的行為という不名誉な汚点は歴史から葬りたい
白人は人道的であり、一番野蛮なのは有色人種にしたい。
そういう本音がアメリカにはしっかりあるよ
もしほんとに捏造ならとっくにひっくり帰っているだろ
ユダヤ人だけじゃ、こういう心理までいいように封殺するのは無理だわ
日本の政治家もホロコーストに比べれば日本はマシとか弁護しているけど
むしろ日本は世界大戦でドイツのホロコーストに恩恵を受けている立場
逆転したら第二次世界大戦の悪者は日本だけだ
ドミノ倒しはない。より状況が悪化することはあるが
南京に日和見だった白人が全部敵に回って一国だけ生け贄になるだろう
202:世界＠名無史さん
07/04/21 01:11:40 0
>>201
＞ドミノ倒しより、日本が一番悪者になることを望んでいるんだよ
＞中国だけじゃない。多くの国がね
中国？韓国？北朝鮮？などなら理解できます。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ユダヤ系でホロコースト正史派のラントスが熱心な推進者なのは
ホロコースト正史強化手段の可能性も考えられます。
単に日本を悪者にしたい訳ではないと個人的には考えます。
203:世界＠名無史さん
07/04/21 01:20:15 0
あーあー
宗教家はこわいなあ
なんで記事までさがさなきゃいけないのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
アメリカの議員だよ
安心しろ
ホロコースト否定させれば一番の受益者は韓国だろうな
韓国の名前を出してもいないのに勝手に出したってことは
やっぱ君は在日のようだね。それとも日本赤軍の関係者か
204:世界＠名無史さん
07/04/21 01:23:59 0
↑コラムだけど右寄り保守系の論客のコラムだから見てみるといい
そちらの資料は日本赤軍関係者臭いので見る気は起きないが
とりあおずこちらはよほど信用出る内容のコラムでは無かろうか
205:世界＠名無史さん
07/04/21 01:27:01 0
>>203
ホロコーストと南京大虐殺の人数は誇張の可能性が高いと考えます。
従軍慰安婦の証言を裏取り無しで妄信する気は全くありません。
ホロコースト証言を裏取り無しで妄信しないのと全く同じです。
206:世界＠名無史さん
07/04/21 01:29:44 0
>>203-204
サンケイは右寄りと言われていますが。
207:世界＠名無史さん
07/04/21 01:29:58 0
確かに保守系の人はホロコーストを肯定する利益あるのは認めます。
しかし、保守の人がいっているからといって
それが日本の利益に結びつくかといえば違う気もします。
時には革新系の人もいいことをいうはずですし、ホロコースト否認を輸入してきたのが日本赤軍であっても
彼らも日本の為を考えていた可能性もあります。
208:世界＠名無史さん
07/04/21 01:33:18 0
>>207
ナチスホロコースト修正主義者（見直し論者）の元祖ラッシニエは左翼でしたよね。
209:世界＠名無史さん
07/04/21 01:37:44 0
>>207
＞確かに保守系の人はホロコーストを肯定する利益あるのは認めます。
私はこの手の嘘の利益など認めません。
誇張は誇張でしかありません。
210:世界＠名無史さん
07/04/21 01:38:06 0
>>205
人数の誇張については俺もあると思う。
俺も被害者の国の立場なら水増しするし、誰でもやるよ
でか公式な数字をそのまま鵜呑みにする人間なんてほとんどいないって
ただ存否に関してはあったというべきだな。施設もあり、死体もあり、証言もあり、命令書もあり
これで無罪を言い切るから、俺はこいつらは宗教家だと思う所以
>>206
そうそう産経のコラムを書いている人
見ての通り
ホロコーストが過小評価されている今の現状を危惧している記事だ
相対的に日本が悪者になっていることについて触れている
>>207
アカが日本に利益をもたらした事例が一つでもあるなら
あげてくれ
211:世界＠名無史さん
07/04/21 01:41:19 0
>>210
＞これで無罪を言い切るから、俺はこいつらは宗教家だと思う所以
ナチスが無罪とは思いませんよ。
ただガス室などはでっち上げです。
212:世界＠名無史さん
07/04/21 01:43:11 0
>>209
嘘と思っているのはお前だけだ
213:世界＠名無史さん
07/04/21 01:49:48 0
>>211
俺はそれほど瓦斯室に興味は無いなあ
瓦斯室で殺したのか
餓死で殺したのか
疫病で殺したのか
鉄で殺したのか
強制労働で殺したのか
どーでもいいことじゃないか
殺しの手段よりも殺した事実があれば
裁判では有罪だけどね
ガスの方か残酷かといえば
実際は餓死や病気の方がきついという人もいる
大差ない訳でね
アンネの日記だって、最後は病死だろ
別に嘘着いている訳でもないのになぜ非難されるのかな
宗教家の思考が判らない
アンネがガスで殺されていなければ無罪を勝ち取れるとでも思っているのか
214:世界＠名無史さん
07/04/21 01:55:02 0
>>213
有罪ですがガス室と人数がおかしいと言っているだけです。
215:世界＠名無史さん
07/04/21 01:57:28 0
>>210
日本の不利益になることを覚悟してやってくれるならいいよ
当然批判されることも覚悟の上でね
ドミノ倒しになる訳ねえよ
ありえないけど、もしホロコーストが完全否定されたら
江沢民の「日本には永遠に歴史問題を問い続けろ」
という言葉と
白人の「やっぱり一番の悪は非キリスト教徒の黄色い猿だったね」
という言葉が残るだけ
俺はこちらの方が怖いよ
216:世界＠名無史さん
07/04/21 02:01:09 0
>>214
だんだん譲歩してきてくれてうれしい限りだ
そうだな。
しかし、ホロコーストを無罪にするのは無理だ
人数と瓦斯室の問題何てのは末端の問題だしな
ホロコースト否定論者ってそもそも「ホロコーストは無かった」
というよな。
瓦斯室がなければ目の前に死体が散乱してても虐殺行為は無かって理論がめちゃくちゃ
217:世界＠名無史さん
07/04/21 02:02:57 0
>>215
不利益でも別に構いませんよ。
218:世界＠名無史さん
07/04/21 02:12:03 0
>>216
＞瓦斯室がなければ目の前に死体が散乱してても虐殺行為は無かって理論がめちゃくちゃ
ガス室の有り無しが一番重要です
219:世界＠名無史さん
07/04/21 02:13:35 0
それじゃあ非難されることも覚悟の上でな
例えば
地下鉄サリン事件で多くの犯人が有罪判決もらって
用いられたのはサリンな訳だが
それがマスタードガスでも炭疽菌あっても獲物が代わったくらいで罪の軽重などあるものか
地下鉄サリン事件が地下鉄マスタードガス事件に名前が変わるだろうから
そういう意味じゃ、地下鉄サリン事件はなくなるんだが
そんなのはへりくつでさ。大事なのは人が死んだという事実だよな
そちらを尊重すべきだろう
被害者が地下鉄の通行人で加害者がオウムであることは揺るぎない訳ね
ユダヤ人が被害者であって、ドイツ人が加害者なのも揺るぎない
人数や被害の水増しは被害者や遺族の感情を考慮すれば同情できるしね
220:世界＠名無史さん
07/04/21 02:16:06 0
>>218
全然重要じゃないよ
ドイツ人がガスで殺そうと、宅間のように出刃包丁で殺しても
被害者と加害者の立場は変わらない。
まだ「人数が一番重要」というのならそちらの方が理解できた
それすら目が雲って見えないのが可哀想である
221:世界＠名無史さん
07/04/21 02:21:21 0
なんでガス室にこだわるのかわからん。
さらにその流れで被害者のユダヤ人が加害者扱いになるのか
ということはオウムはガスを使わないで
ライフルだったら被害者になれたということか
222:世界＠名無史さん
07/04/21 02:23:51 0
実際は日本の不利益になることなら何でもするんだろうな
赤軍や在日は
確かに、ホロコーストが覆ることはありえないが
ありえなくても議論自体があれだから
ユダヤ人やEU諸国と日本の関係が悪くなるのは大歓迎だよな
在日から見れば議論大いに結構か
223:世界＠名無史さん
07/04/21 02:24:00 0
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
224:世界＠名無史さん
07/04/21 02:39:28 0
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
日本は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
考えを改めてほしい。
ユダヤ人の数が減れば、日本が減るという必然性は無い
今、まさにそういう状態なんだよ
下手すれば逆んに増やされるよ。
甘い認識で語るべきものじゃないって
225:世界＠名無史さん
07/04/21 02:45:02 0
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
考えを改めてほしい。
ユダヤ人の数が減れば、南京が減るという必然性は無い
今、まさにそういう状態なのだから証拠など必要ないと思う
下手すれば逆んに増やされるよ。
甘い認識で語るべきものじゃないって
あとこのホロコースト陰謀論自体が日本赤軍が
日本を害するつもりで持ってきた輸入物だから
その辺りも理解した方がいい
考えを改めてほしい。
ホロコースト否定論の人の中には少なからず>>217のような反日の人も混ざってる
保守系の人だってこんなのと共闘しようと思わないでしょ
226:世界＠名無史さん
07/04/21 02:45:38 0
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
考えを改めてほしい。
ユダヤ人の数が減れば、南京が減るという必然性は無い
今、まさにそういう状態なのだから証拠など必要ないと思う
下手すれば逆んに増やされるよ。
甘い認識で語るべきものじゃないって
あとこのホロコースト陰謀論自体が日本赤軍が
日本を害するつもりで持ってきた輸入物だから
その辺りも理解した方がいい
考えを改めてほしい。
ホロコースト否定論の人の中には少なからず>>217のような反日の人も混ざってる
保守系の人だってこんなのと共闘しようと思わないでしょ
227:世界＠名無史さん
07/04/21 02:46:08 0
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
考えを改めてほしい。
ユダヤ人の数が減れば、南京が減るという必然性は無い
今、まさにそういう状態なのだから証拠など必要ないと思う
下手すれば逆んに増やされるよ。
甘い認識で語るべきものじゃないって
あとこのホロコースト陰謀論自体が日本赤軍が
日本を害するつもりで持ってきた輸入物だから
その辺りも理解した方がいい
考えを改めてほしい。
ホロコースト否定論の人の中には少なからず>>217のような反日の人も混ざってる
保守系の人だってこんなのと共闘しようと思わないでしょ
228:世界＠名無史さん
07/04/21 02:57:52 0
>>224-227
南京の誇張さえ証明できればいいでは
かえって南京の誇張を証明できませんよ。
229:世界＠名無史さん
07/04/21 03:10:48 0
だから
南京とホロコーストは関係無いって
そこまで関連性があるなら、証明してみろよ
その理屈をね
ホロコースの水増しは減ってきているのに、南京はへってない
関連性はあるかもしれないが、甘い認識は控えるべきだろう
高い確率で日本が一番の悪者になるだけだ
まあ「日本の利益は知らない」とはっきりいっているサヨにこれ以上いっても無駄だな
お前も黙ってろ。もう日本の利益はいらないんだろ
230:世界＠名無史さん
07/04/21 03:19:54 0
>>229
ホロコースト修正主義が一番強いのは意外だがフランスでドイツではない。
フランス人はドイツに塩を送って何をするか。
ラッシニエ、フォーリソン、チヨン、ガロディ、ロック、暗殺されたデュプラなどもそうだろ。
プレサックもフランス人だろ。
真実の追究に動機の是非など不要だろ。
231:世界＠名無史さん
07/04/21 03:33:35 0
日本にホロコーストを肯定する人は二種類いる
・ホロコーストが無くなると日本が一番悪者になる。それが怖いという人
→保守、自民系に多い
自民はホロコーストの存在を前提に南京を減らそうとしているので明らか
安倍だだったか麻生だったかは「南京はそれでもホロコーストよりましだろ」と経卒な発言をして
叩かれていたのは有名(但しこれは少なからずほとんどの日本人の本音)
これは妥当だろう
純粋に、戦争反対、人種差別を招く危惧からホロコーストを肯定
→革新系、共産系、知識人に多い
EUのような人権先進国の影響が強い考え方の議員だな。
半日親日に関わらず左翼系の議員がホロコーストを肯定するのは、大抵はこの理由
まあ、俺はこの考えが大嫌いだが、まあ別に日本を害する目的でないのなら問題は無い
いっぽうでホロコーストを否定する奴は
・日本を一番の悪者にしたい
・ユダヤとEUとの仲を悪くさせたい
100%の純度でに日本を害する目的で日本赤軍が持ち出してきた輸入物
ドミノ論とか都合のいいことはいうが根拠が無い。
日本赤軍や在日はまだ判るが、ネトウヨはホロコーストを否定すれば
自分が右翼の仲間入り、かっこいいとでも思っているのかなとは思う
まさにネトウヨの宗教だよな。ホロコースト否定とは
232:世界＠名無史さん
07/04/21 03:37:01 0
>>230
なにいっているんだ
どの学者もフランスではトンデモ学者扱いで著名人じゃないぞ
いずれの作家も学問というより物珍しいこと書いて本を売りたいようなのにしか見えないよ
金が入れば動機は不用だね。ごもっとも
作者調べてみな。どいつもこいつも大槻教授みたいやつばかりだよ
233:世界＠名無史さん
07/04/21 03:39:01 0
まあ裏を返せばEU内でさえこういう本が出せるくらい
事実が事実として確定している訳だが
234:世界＠名無史さん
07/04/21 03:53:18 0
>>230
その人達は当然南京も否定してくれいるはずだよね??
で、ドミノ理論の根拠は??
235:世界＠名無史さん
07/04/21 04:02:30 0
ドミノ理論わけわからね
ホロコーストの人数削減する暇があるなら本体南京当たる労力大事にしろよ
結果として日本とドイツの差が父待っているだけじゃないか
236:世界＠名無史さん
07/04/21 04:09:46 0
ホロコーストがなかったとすると、ユダヤ人は強制収容所で過酷な労働、
栄養失調や拷問などでしんだってことだよな。そういうことはソ連に抑留された
日本兵も体験したこと。
ホロコーストがあったかなかったのかではまったく話の次元が違ってくる。
ユダヤ人を標的にした史上最悪のジェノサイドという宣伝はできなくなる。
そういう基本的なことを>>213は分かっていない。
237:世界＠名無史さん
07/04/21 04:16:46 0
ドイツがどこにでもある(???)強制収容所まで格上げされれば
日本が一番悪者になるって理解して頂けるかな 反日君
238:世界＠名無史さん
07/04/21 04:23:47 0
あれがどこにでもある強制収容所ね
ソ連を褒めるのも気が引けるが、衛生管理はしっかりしてたみたいだな
死亡率もほめられたもんじゃないが、ソ連の収容所がホロコースト並だったら
今頃、日本はロシアに賠償金請求できる立場だよ。
239:世界＠名無史さん
07/04/21 04:23:53 0
>>237
あなたは真実を追究しているんじゃないの？
政治活動のためにあったなかった言っているのなら別だけど。
240:世界＠名無史さん
07/04/21 04:39:41 0
ガス室がなくてもホロコーストの重みは変わらないよ
ここは赤軍が上手く操作して輸入したんだろうなと思う部分だろうな
たまには否定論者の利益になることもいおうか
実際は、ホロコーストを肯定しているユダヤ人の中にも
ガス室は否定している奴がいる。
ガス室を否定する理由は、見たことが無いかららしい
ただし、当時の収容所内に置いて囚人の中でそういう噂があったらしい
個人的に収容所内の噂が尾ひれがついて
囚人達に信じられていったって可能性がある
情報も隔離された最悪の状況の中では、そういう噂が広まると
誰でも疑心暗鬼になって、噂が収容所内で一人歩きしていくのは無理も無いことかもしれない
そうなるとホロコーストの生き残りが口を揃えて
「ガス室はあった(と思う)」というのは判る。内部告発はないだろうね。
囚人達は当時の状況で信じていた訳だから、それが捏造でもね
だから、わりとユダヤ人の中にも
ガス室はしらね。
ガス室はみてない
シャワーしかでてないよ。
今生きているんだからガス室なんてしっているわけねえww
みたいな発言は多い
でもいずれにしてもこの人達は「あれは最悪の収容所。ホロコーストは確かにあったという」
つまりガス室があろうとなかろうと同じ結論に落ち着く訳
241:世界＠名無史さん
07/04/21 04:45:18 0
>>217が政治活動しているんだから
俺だって政治活動していいはずだな
242:世界＠名無史さん
07/04/21 04:47:47 0
まずホロコーストの定義をはっきりしてもらいたいのだが。
ホロコーストとは、狭義にはナチス党政権下のドイツおよび、その占領地域
においてユダヤ人などに対して組織的に行われたとされる絶滅計画を指す。
広義には虐殺一般をホロコーストと称することもある（ただし本来ホロコースト
という語自体に虐殺の意味はない）。英語では前者を定冠詞をつけて固有名詞
とし（The Holocaust)、後者を普通名詞 (holocaust) として区別している。
243:世界＠名無史さん
07/04/21 04:55:15 0
要するにガス室があってもホロコースト
ガス室が無くてもホロコースト
どうみてもガス室だけではホロコーストは否定できないね
ガス室の話はもうやめでいいよ 無意味だ
「ユダヤ人のホロコースト肯定論者の中にガス室を否定する奴がいる」
って時点でもうガス室は無意味かと
244:世界＠名無史さん
07/04/21 06:06:14 0
>>240
いや、ガス室があったと信じきっている一般大衆に
とってはあまりにも衝撃的な事実であり、重みが全然違う
んだけど。
もしガス室が嘘だったとして、何故ガス室の話を持ち出す必要が
あったか？なぜならガス室こそ、ホロコースト物語の象徴的
位置にあるから。
245:世界＠名無史さん
07/04/21 06:08:39 0
韓国もわりとホロコーストを消したいって意見多いよ
大抵そいつ等は反日だけどな
ノムヒョンの言葉を借りるなら
「日本人は地球上で最も最低の存在」ということ
その為にはその上にドイツがいたらイカンよな
246:世界＠名無史さん
07/04/21 06:15:10 0
>>244
何いっているんだ
最近は殆ど、どこの国でもチフスでやられたって常識だぞ
ホロコーストの象徴といったら「不衛生」
これにつきますよ。
精々、二番か三番
なにせ、ユダヤ人自体からすでにガス室を否定し出しているのに
象徴とはおかしな話だ
仮にガス室が象徴だったとしても
「ホロコーストはあった」と結論に変わりはないなら
象徴を崩す行為がホロコースト否定に結びつくとは思えないね
やっぱり「ホロコースト捏造」
というのはおかしな話だ
247:世界＠名無史さん
07/04/21 06:16:39 0
韓国もホロコースト議論可能国ってことで
てか、殆どの国で可能で
しかも大掛かりな捏造のくせに内部告発一つないってのは
ありえないww
248:世界＠名無史さん
07/04/21 06:21:00 0
俺も最初はガス室がなかったから驚いた時はあったけど
でも、結局殺されたことには代わらないから
驚かなかったけどな。なんだ同じじゃんって思っただけ。
ガス室が囚人内の都市伝説から生まれたものだとしては絶滅収容所には変わりないって
結論だよな。
249:世界＠名無史さん
07/04/21 06:24:40 0
ぶっちゃけ、オウムが撒いたものが
サリンか塩素ガスかって違いしか何じゃないか
塩素がスはサリンよりはやや毒性は低いが
でも死んだ人数が変わらないと仮定するなら
罪の重さは変わらないよ
250:世界＠名無史さん
07/04/21 06:27:52 0
ガス室だけ否定したいなら
ガス室否定論って名前にすればいいのに
持ち込んだのが日本赤軍ということで致し方ない部分では有るけど
ホロコースト否定論なんて大仰な名前がついているから困るよ
251:世界＠名無史さん
07/04/21 06:30:39 0
餓死、疫病、強制労働よりは
案外、ガス室の方が人道的じゃないか。
どうせなら楽に殺してもらいたいと思うだろ
252:世界＠名無史さん
07/04/21 06:36:20 0
どのみち、入ったら死体になる他出てくるしかない収容所じゃ
変わらんよな。絶滅収容所かといえばイエスとこたえるしかなくなる罠
253:世界＠名無史さん
07/04/21 06:40:25 0
フォーリソンは最初
「ガス室否定論」にしたかったらしいが
それでは売れないということで「ホロコースト否定論」と命名した
話が残る
254:世界＠名無史さん
07/04/21 06:41:54 0
ガス室否定だけじゃ
ありきたりすぎて売れないからな
255:世界＠名無史さん
07/04/21 06:50:55 0
>>244
最近はほとんどチフスで死んだが常識だと思った
逆にガス室は過小評価されつつ有る。
象徴とはいえなくなってきているかもね。
256:世界＠名無史さん
07/04/21 07:11:34 0
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
考えを改めてほしい。
ユダヤ人の数が減れば、南京が減るという必然性は無い
今、まさにそういう状態なのだから証拠など必要ないと思う
下手すれば逆んに増やされるよ。
甘い認識で語るべきものじゃないって
あとこのホロコースト陰謀論自体が日本赤軍が
日本を害するつもりで持ってきた輸入物だから
その辺りも理解した方がいい
考えを改めてほしい。
ホロコースト否定論の人の中には少なからず>>217のような反日の人も混ざってる
保守系の人だってこんなのと共闘しようと思わないでしょ
257:世界＠名無史さん
07/04/21 07:15:04 0
日本にホロコーストを肯定する人は二種類いる
・ホロコーストが無くなると日本が一番悪者になる。それが怖いという人
→保守、自民系に多い
自民はホロコーストの存在を前提に南京を減らそうとしているので明らか
安倍だだったか麻生だったかは「南京はそれでもホロコーストよりましだろ」と経卒な発言をして
叩かれていたのは有名(但しこれは少なからずほとんどの日本人の本音)
これは妥当だろう
純粋に、戦争反対、人種差別を招く危惧からホロコーストを肯定
→革新系、共産系、知識人に多い
EUのような人権先進国の影響が強い考え方の議員だな。
半日親日に関わらず左翼系の議員がホロコーストを肯定するのは、大抵はこの理由
まあ、俺はこの考えが大嫌いだが、まあ別に日本を害する目的でないのなら問題は無い
いっぽうでホロコーストを否定する奴は
・日本を一番の悪者にしたい
・ユダヤとEUとの仲を悪くさせたい
100%の純度でに日本を害する目的で日本赤軍が持ち出してきた輸入物
ドミノ論とか都合のいいことはいうが根拠が無い。
日本赤軍や在日はまだ判るが、ネトウヨはホロコーストを否定すれば
自分が右翼の仲間入り、かっこいいとでも思っているのかなとは思う
まさにネトウヨの宗教だよな。ホロコースト否定とは
258:世界＠名無史さん
07/04/21 07:21:59 0
アウシュビッツ収容所でのユダヤ人犠牲者数が
冷戦時代の公称400万人から現在では約110万人にまで減らされているのと反対に、南京事件の犠牲者数も日本軍による死傷者総数も被害額も
何の根拠もなく増え続けている。
そのウソ宣伝工作は着実に功を奏し
今年９月には米議会下院外交委員会で日本の歴史認識を審議する公聴会が開かれ中国の主張を鵜呑みにした米議員やスタッフの発言が公式に記録された。
同委員会は韓国の働きかけにも応じ
日本軍が朝鮮の少女２０万人を「強制連行」し「従軍慰安婦」にした「事実」を
日本政府に認めさせることなどを要求した決議案を、全会一致で可決した。
韓国は勢いづいて米下院の本会議決議に格上げする工作を進めている。
米国の特定の政治家が、どれほど本気で中国や韓国の言い分を信じているのかは疑問だが
ありていに言えば事実はどうでもいいのである。
キリスト教徒にとっては、同じクリスチャンのドイツ人が人類史上最悪の記録を作ったということを信じたくないのである。
「本当はナチスよりも日本人の方が残酷で悪辣で極悪非道だった」
そう信じたい心理が根底にある。
日本人を史上最悪の存在だと位置付けし直すことに関しては（ノムヒョン韓国大統領はすでにそう口にした）
世界のキリスト教徒と中国、朝鮮半島の合計３０億人以上が一致することになる。それもこれも
日本がいわれなき非難攻撃にハッキリと否定や反論をしてこなかったからである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
eocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column086.html
259:世界＠名無史さん
07/04/21 07:30:29 0
ドミノ論
ホロコーストが否定されれば、南京も否定される
ホロコーストの誇張が無くなれば、南京も誇張が無くなる
↑批判
具体的な根拠なし、ただの希望的観測に過ぎない
ホロコーストの人数や誇張は年々減らされて、冷戦期の1/4まで減ったが
南京はそれに比例して減ってきているのか。減るどころか増えている
ホロコーストが減れば南京が減るというのは幻想である。
楽観的推測に過ぎない。
百歩譲って若干関係性が認められたとしても
それよりも高い確率で日本一国が取り残されて悪者になるだろう。
260:世界＠名無史さん
07/04/21 08:06:02 0
韓国学生は何のためらいもなく、何発も何発も259に銃弾を打ち込んだ・・・こらえてつかぁさい。
261:世界＠名無史さん
07/04/21 08:21:43 0
>>184
>>日本
あのぉ～どこの学会ですか？ｗ
フリーライターの電波雑誌やネットじゃないでしょうね？
262:世界＠名無史さん
07/04/21 10:48:29 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
とくに、歴史家は、自説に反する説を唱える歴史家を批判するにあたって、
政治的・倫理的・感情的な表現を使って批判するべきではありません。
まして、政治的なレッテル貼りなどは論外です。
なぜならば、歴史学上の論敵に政治的なレッテル貼りをすれば（「あいつは共産主義者だ」、
「あいつはネオ・ナチだ」）、
そこには、すでに、政治的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづいて取捨選択が行われていること、
すなわち、歴史研究がまったく「主観的に」行なわれていることを、
自分自身で表明してしまうことになるからです。
263:世界＠名無史さん
07/04/21 12:24:55 0
そんな人は2chやらないで研究室でやってろ
264:世界＠名無史さん
07/04/21 14:32:32 0
>>263
しかしマイヤー論文をまともに取り上げているのは加藤教授だけだろ。
木村氏も西岡氏もマイヤー論文の是非や政治的影響を取り上げていない気がするが。
265:世界＠名無史さん
07/04/21 14:46:33 0
アンネの日記もユダヤの捏造。アンネの自筆が日記の筆跡と全く不一致。
アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
266:世界＠名無史さん
07/04/21 16:12:29 0
>>265
アンネの日記にガス室の描写が無いので分析しても
ガス室の有り無しとしてはほぼ無意味。
アンネ・フランクがアウシュヴィッツで死ななかった事実自体が重要。
南京大虐殺とホロコーストは特に言論の自由の観点で無関係ではない。
日本では南京大虐殺否定禁止法が無い限りホロコースト否定禁止法などまず有り得ないだろう。
267:世界＠名無史さん
07/04/21 16:20:50 0
人為的に殺した、なし崩し的に死んでいった、全然違うけど。
常識ってどこの国の話だろう。
もし常識だとして、ガス室映画を作るスピルバーグとかは何故袋叩きに
ならないのか。
268:世界＠名無史さん
07/04/21 16:21:44 0
南京（嘘）みたいなことは、ドイツは戦闘で普通にやってるから
全然比較にならんだろうよ。ソ連もアメリカもやってるよ。
そして南京は嘘ｗ
269:世界＠名無史さん
07/04/21 16:26:44 0
>>267
＞もし常識だとして、ガス室映画を作るスピルバーグとかは何故袋叩きに
＞ならないのか。
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
＞『シンドラーのリスト』のこの衝撃的なシーンでは、
＞ゲートはバラックの外をリラックスして、
＞穏やかに歩いている囚人を常に射撃している無情で、
＞冷酷な殺人者と描かれている。
＞ゲートのバルコニーの後ろの丘のために、このシーンはありえない。
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
スピルバーグの映画はノンフィクションに見せ掛けたフィクションに過ぎない。
270:世界＠名無史さん
07/04/21 16:29:47 0
ホロコーストが嘘で１番困るのはユダヤ人だよ。
もし嘘だったとしても安々と誇張捏造でした、なんて認めるかよ。
あと南京とか日本とか妄想膨らませすぎだ。世界の常識はホロコーストが
あった。麻生とかは別に、ホロコーストがあったと信じたいわけじゃない。
普通にあったと悪意なしに思っている。
ネット上の常識に篭ってるから感覚がおかしくなるんだろう。
仮になかった、大幅な捏造誇張だっとして、それをネット上、一部学会上の
常識から世界の常識にするまで、大変だよ。
とにかくここはホロコーストを語るのだから南京の話などやめたら。
寧ろね、南京の話をしてる人間こそ、脳内の麻生像と被るんだよ。
鏡に向かって批判してるようなもんだ。
271:世界＠名無史さん
07/04/21 17:11:10 0
ライフルで囚人撃ちの話だが、映画『シンドラーのリスト』では映像としての見た目を
重視したのか、原作とは違う建物・場所から射撃したことになってる。
修正主義者は地図まで出してきておかしいおかしいと熱心に議論しているが、
原作を読んでないんじゃない？
272:世界＠名無史さん
07/04/21 17:45:01 0
>>271
＞原作とは違う建物・場所から射撃したことになってる。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
＞『シンドラーのリスト』という映画は同名のトーマス・キニーリーの本にもとづいているが、
＞この本は明らかにフィクションであり、連邦図書館でもフィクションに分類されている。
＞スティーブン・ザイリアンがこの小説から脚本を作り、その脚本をもとにスピルバーグが映画を撮影した。
＞にもかかわらず、実際に起ったことについてのドキュメンタリーのようなものであるとの話になっている。
＞ユニバーサルの名誉のために申し添えておくが、
＞ユニバーサル映画は、映画を「真実の物語にもとづいた」という以上の宣伝はしていない。
＞キニーリーの小説には、スピルバークが映画では削除した話がある。
＞キニーリーはシンドラーが有力なハンガリー系ユダヤ人ルドルフ・カストナーのために働いていたと述べているが、
＞『シンドラーのリスト』は、この件についてまったく触れていない。
＞カストナーは1944年に、同僚のシオニストを有利に取りはからってもらう代償として、
＞アウシュヴィッツに数万のユダヤ人を輸送する件で、アイヒマンを助けているからである。
＞ナチスとシオニストとのあいだのハイレベルな協力関係は、困惑を呼び起こしてしまうような事実であったために、
＞スピルバークの親シオニスト的な映画でさえも、これについて触れることはできなかったのである。
そもそも原作からしてハーフフィクションで
ルドルフ・カストナーとナチスの裏取引も映画ではカットしている。
273:世界＠名無史さん
07/04/21 18:15:37 0
>>264
文教の電波教授を研究者すんな
274:世界＠名無史さん
07/04/21 18:25:30 0
>>264
海外文献の翻訳することしかできないのに研究者面こいてる
教授のページはるな
275:世界＠名無史さん
07/04/21 20:11:15 0
>>272
図書館の本の並べ方から何が言えるというのか。
わが地元の公立図書館では「文庫本」のコーナーにありましたが、何か？
針小棒大に語るのが修正主義の手法だということに早く気づけよ。
そもそもライフルで囚人撃ちの話はキニーリーの創作ではなく、
一般に言われていることだろ。
276:世界＠名無史さん
07/04/21 20:56:29 0
>>267
刑法上は同じだよ
母親がミルクを与えないであかちゃんを栄養失調にして殺したのと
夏の時期に赤ちゃんを車のんなかに入れてパチにいって死なせるのと
直接包丁でぶっころしたのと
どちらも殺人罪
法律勉強してくれ
277:世界＠名無史さん
07/04/21 22:08:36 0
ガス室はどうでもいいが
ホロコースト否定する人は>>217のように日本を害するのが目的なのか知りたいな
278:世界＠名無史さん
07/04/21 22:14:28 0
>>270
一番困るのは勿論当事者だが
日本もあおりを食らうのを恐れているっていうのは保守層に根強いだろう
今現在既に、ナチスと日本の立場が逆転しつつ有るって現実知っていますか
279:世界＠名無史さん
07/04/21 22:20:12 0
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
考えを改めてほしい。
ユダヤ人の数が減れば、南京が減るという必然性は無い
今、まさにそういう状態なのだから証拠など必要ないと思う
下手すれば逆んに増やされるよ。
甘い認識で語るべきものじゃないって
あとこのホロコースト陰謀論自体が日本赤軍が
日本を害するつもりで持ってきた輸入物だから
その辺りも理解した方がいい
考えを改めてほしい。
ホロコースト否定論の人の中には少なからず>>217のような反日の人も混ざってる
保守系の人だってこんなのと共闘しようと思わないでしょ
280:世界＠名無史さん
07/04/21 22:21:20 0
日本にホロコーストを肯定する人は二種類いる
・ホロコーストが無くなると日本が一番悪者になる。それが怖いという人
→保守、自民系に多い
自民はホロコーストの存在を前提に南京を減らそうとしているので明らか
安倍だだったか麻生だったかは「南京はそれでもホロコーストよりましだろ」と経卒な発言をして
叩かれていたのは有名(但しこれは少なからずほとんどの日本人の本音)
これは妥当だろう
純粋に、戦争反対、人種差別を招く危惧からホロコーストを肯定
→革新系、共産系に多い
EUのような人権先進国の影響が強い考え方の人達だな。
半日親日に関わらず左翼系の議員がホロコーストを肯定するのは、大抵はこの理由
まあ、俺はこのお花畑みたいな考えが大嫌いだが、別に日本を害する目的でないのなら問題は無い
いっぽうでホロコーストを否定する奴は
・日本を一番の悪者にしたい
・ユダヤとEUとの仲を悪くさせたい
100%の純度でに日本を害する目的で日本赤軍が持ち出してきた輸入物
ドミノ論とか都合のいいことはいうが根拠が無い。
日本赤軍や在日はまだ判るが、ネトウヨはホロコーストを否定すれば
自分が右翼の仲間入り、かっこいいとでも思っているのかなとは思う
まさにネトウヨの宗教だよな。ホロコースト否定とは
281:世界＠名無史さん
07/04/21 22:22:27 0
アウシュビッツ収容所でのユダヤ人犠牲者数が
冷戦時代の公称400万人から現在では約110万人にまで減らされているのと反対に、南京事件の犠牲者数も日本軍による死傷者総数も被害額も
何の根拠もなく増え続けている。
そのウソ宣伝工作は着実に功を奏し
今年９月には米議会下院外交委員会で日本の歴史認識を審議する公聴会が開かれ中国の主張を鵜呑みにした米議員やスタッフの発言が公式に記録された。
同委員会は韓国の働きかけにも応じ
日本軍が朝鮮の少女２０万人を「強制連行」し「従軍慰安婦」にした「事実」を
日本政府に認めさせることなどを要求した決議案を、全会一致で可決した。
韓国は勢いづいて米下院の本会議決議に格上げする工作を進めている。
米国の特定の政治家が、どれほど本気で中国や韓国の言い分を信じているのかは疑問だが
ありていに言えば事実はどうでもいいのである。
キリスト教徒にとっては、同じクリスチャンのドイツ人が人類史上最悪の記録を作ったということを信じたくないのである。
「本当はナチスよりも日本人の方が残酷で悪辣で極悪非道だった」
そう信じたい心理が根底にある。
日本人を史上最悪の存在だと位置付けし直すことに関しては（ノムヒョン韓国大統領はすでにそう口にした）
世界のキリスト教徒と中国、朝鮮半島の合計３０億人以上が一致することになる。それもこれも
日本がいわれなき非難攻撃にハッキリと否定や反論をしてこなかったからである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
282:世界＠名無史さん
07/04/21 22:24:05 0
みやぎけんりくうんしきょくゆーざーしゃけけんうけつけのかっぱじじいしねくずごみやろう
283:世界＠名無史さん
07/04/21 22:24:41 0
ドミノ論
ホロコーストが否定されれば、南京も否定される
ホロコーストの誇張が無くなれば、南京も誇張が無くなる
↑批判
具体的な根拠なし、ただの希望的観測に過ぎない
ホロコーストの人数や誇張は年々減らされて、冷戦期の1/4まで減ったが
南京はそれに比例して減ってきているのか。全く減っていたないことからも
関連性はないと思われる
ドミノ論それ自体も日本赤軍が持ち出してきた理論である
百歩譲って若干関係性が認められたとしても
それよりも高い確率で日本一国が取り残されて悪者になるだろう。
284:世界＠名無史さん
07/04/21 22:28:47 0
麻生もホロコースト否定論くらい知っているだろ
俺もネット以前から否定論そのものは知っていたし
仮にも政治家なんだから、ホロコーストについては論争中であることを考慮した上で
わざと肯定して、日本軍を弁護したと思うけどな
285:世界＠名無史さん
07/04/21 22:29:57 0
ホロコースト否定論は日本赤軍が活発に宣伝したお陰で、団塊のおっさん
なら結構知っている人が多いよ
286:世界＠名無史さん
07/04/21 22:32:41 0
>>277
あなたは口で言った事は何でも信用するのですか？
それではホロコースト証言を盲信するホロコースト正史派を批判できませんよ。
287:世界＠名無史さん
07/04/21 23:53:29 0
2007/04/20(金) 02:16:14 ID:WulGL3SL0
>30人を殺害した工学館をなぜ2次犯行場所に選んだのかも明らかでない。
さっきロス在住の友人からのメールで知ったんだがそこにホロコーストを生き延びたという教授がいたからだよ。
チョはこの事件の前に教室で、日帝支配の非道さについてクラスメイトに吹聴しまくっていた。
当初は皆から注目され共感を得られていたものの、ある日を境に事態は一変した。
きっかけは、日帝支配とホロコーストを比較し、ナチスよりも酷かったと言い出したことだった。
しかもそれを、ホロコーストを生き延びたという教授に聞かれてしまったのだ。
教授によって日韓併合時のいきさつと日帝支配の残虐性の矛盾を論破されて以降、だれも彼の話を信じなくなっていった。
いつか、復讐してやる。その時、そう思った。 そして「その時」がきた。
288:世界＠名無史さん
07/04/22 00:29:10 0
チョンならありそうな話だな
289:世界＠名無史さん
07/04/25 20:18:35 0
やっぱ、処刑用ガス室はなかったのだな。
勉強になりました。
290:世界＠名無史さん
07/04/25 21:55:11 0
毒ガスと安易に確定されたチクロンは
寄生虫駆除の薬だったとｒｙ
291:世界＠名無史さん
07/04/26 00:26:54 0
ん。ホロコーストはあっただろ
在日がうざいね 論破された後なのに
292:世界＠名無史さん
07/04/26 07:58:23 0
水曜深夜TBSで放送しているCBSドキュメントで、ドイツが公開した
ホロコースト犠牲者の個人資料の放送をしていた。
捕虜の髪の毛についたしらみの数、その大きさまで克明に記してある書類まであった。
そこまで記録しているのに、ガス室の記録だけ一切ないというのはありえないと
思うんだが。
293:世界＠名無史さん
07/04/26 08:00:03 0
CBSドキュメントは来週もナチス関連の話やるようだ。
294:世界＠名無史さん
07/04/26 08:02:48 0
ガス室は最近は議論もわかれているからださないだけだろ
ていうか、ここの結論としては
>>247で結論が出たし
またホロコースト肯定論樹には在日工作員が混じっているというのも
>>217で結論着いちゃったわけだし
295:世界＠名無史さん
07/04/26 08:03:57 0
ガス室は最近は議論もわかれているからださないだけだろ
ていうか、ここの結論としては
>>243で結論が出たし
またホロコースト肯定論には在日工作員が混じっているというのも
>>217で結論着いちゃったわけだし
296:世界＠名無史さん
07/04/26 08:05:18 0
ガス室は最近は議論もわかれているからださないだけだろ
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
ドミノ現象を信じる保守系の人がいるんだったら
考えを改めてほしい。
ユダヤ人の数が減れば、南京が減るという必然性は無い
今、まさにそういう状態なのだから証拠など必要ないと思う
下手すれば逆んに増やされるよ。
甘い認識で語るべきものじゃないって
あとこのホロコースト陰謀論自体が日本赤軍が
日本を害するつもりで持ってきた輸入物だから
その辺りも理解した方がいい
考えを改めてほしい。
ホロコースト否定論の人の中には少なからず>>217のような反日の人も混ざってる
保守系の人だってこんなのと共闘しようと思わないでしょ
297:世界＠名無史さん
07/04/26 09:08:29 0
>>296
政治議論は政治板ででもやってくれ。
ここは真実を追究するのが目的だろ。
298:世界＠名無史さん
07/04/26 09:40:35 0
CBSドキュメントどうだった？途中から見たんで、よく分からなかった。
私が見た部分だけ言う。
ユダヤ人の犠牲者やナレーターは、親族の犠牲者が普通に「（アウシュビッツの）ガス室に送られた。
そして燃やされた」と言っていた。何の疑問もない。前提条件です。
ユダヤ人は飼い葉桶で用を足していて、衰弱死したユダヤ人は飼い葉桶
に捨てられた。ユダヤ人達は同胞の死体に向かっておしっこやウンコをさせられた。
泣き出す被害者。 インタビュアーも目を見開いて泣きそうな表情で
聞いている。もし嘘ならあのユダヤ人は大した役者だ。
ピーターが言うには、イランの大統領などホロコーストが無かったなどとい
う人がいまだにいるが、今回の資料であったことが明々白々となった。疑問があ
れば実際足を運べばいい。犠牲者は600万なんて数字ではなくもっと多かった。
これも驚きである。徹底的な効率化、 これを殺人に対してやったのが恐ろしい。
民族性などもあるのかもしれない。
こんな感じ。このスレの人間が、もはやガス室がなかったのは常識、
犠牲者の数はもっと小さい、ガス室じゃなくて衰弱死でも悪は
変わらない、日本が一番の悪者にさせられる、、、等々妄想を広げている
けど、実情はこんなもんだよ。
アメリカの最大級のメディアが、平気な顔でこういう報道をしている。
ユダヤ人はガス室で何百万人と殺された。この暗いイメージがホロコーストの
決定的なイメージ。ガス室も無かった、犠牲者はもっと小さいし、不可抗力的な
死、犠牲者の証言は嘘、、、という話になると、驚天動地だよ。そして
皮肉なことにユダヤ人のイメージは
ナチスがイメージしたものと同じになってしまう。
299:世界＠名無史さん
07/04/26 09:48:47 0
親族を失ったユダヤ人の証言として、煙が立ち上がり死体が燃える匂いがした、とか具体的な証言が
あったな。消えた家族は、ガス室に送られて燃やされて殺されたってこと。
シラミの数まで数えていた、、、って話あたりから見たけど、正直
決定的な証拠っていうのが分からなかった。途中から見たせいなのか、
インチキな報道のせいなのか、分からない。
300:世界＠名無史さん
07/04/26 09:51:52 0
【ＥＵ】 人種差別をあおったり、ホロコーストなどを否定、矮小化したりする行為に禁固刑…法案承認 [
こんなんもあるのね。学問的な「真実」は知りませんが、法制化など罰則の
方向で進んでいるし、ホロコーストを否定してはならない、
否定すれば罰する。これが世界の流れだよ。非アメリカ国籍のホロコースト否定論者は
軒並みアメリカやカナダから追い出され、有罪判決を下されてる。
301:世界＠名無史さん
07/04/26 09:59:32 0
アメリカは大丈夫だと思うけどね。あそこは、左翼やリベラルでも、
極右の表現の自由は保障されるべき、とか考えてる人多いし。
アメリカが崩れたら世界は終わると思う。
302:世界＠名無史さん
07/04/26 10:00:11 0
>>299
ピーターバラカンが言っていた決定的証拠にあたるようなものはなかった。
全体の印象で語っているだけだろう。強いて言えば死体の燃える臭いとか
そういう証言だろう。
死体の燃える臭いがガス室の証拠といえるのか疑問なんだが。
証言していた本人はもちろんガス室に送られたわけではないし、
ひどい扱いを受けていたのはもちろんだろうが、それがガス室を
証明することにはならない。
死体を焼く臭いが周囲に蔓延していたと言う証言は他にも聞いたことあるが。
>犠牲者は600万なんて数字ではなくもっと多かった。
これは違う。1700万人という数字はナチスに捕らえられた捕虜の総数で、
もちろん生き残った人も含まれている。ユダヤ人も含む捕虜の総数だと思うんだが。
303:世界＠名無史さん
07/04/26 10:19:32 0
>>302
いや、しかしピーター自身がもっと多かったと言ってました。
「もちろん中には生存者も含まれているんでしょうけど」と彼自身
自覚しつつ、犠牲者はもっと多かったと断言してました。
そこらあたり私も疑問を持ったところです。おそらくピーターの脳内
では、生存者はごくわずかで、殆どが死んだってことなんだと思います。
ガス室のくだりも、テレビでは何のためらいもなく、「ガス室に
送られた」と言ってましたね。
私は否定派でも、賛成派ともいえないですが、確かに番組の構成に
疑念を持ちました。もしかするとちゃんと見てないせいなのかも
しれないので、質問しました。
生存者の証言はショッキングですね。まさか嘘を言ってるようには見えない
んですが。ガス室どうのこうのは置いておいて、死体を便所替わりの場所に
捨ててたなんて話が本当なら、相当酷い扱いを受けていたってことは
想像できます。ユダヤ人は動物並み、みたいな。こんなこと嘘つきますかね？
まあ動物並みに虐待されていたことと、ガス室や大量虐殺を短絡的に結び付けては
いけませんが、非常に効果的な演出でしょう。
304:世界＠名無史さん
07/04/26 10:23:02 0
1700万人という数字はナチスに捕らえられた捕虜の総数で
1700万人というのは、ユダヤ人捕虜の総数ですらないんだ。そこまで
分かってるならユダヤ人捕虜の総数も分かるのでは。600万人を下ると
困るの？ ホロコーストは市街戦の大量虐殺も含むらしいので
逃げ道はあるだろうけど。
305:世界＠名無史さん
07/04/26 10:31:08 0
>>303
死体に小便かけさせられたとかそういう証言は本当だと思いますよ。
あと、ヒトラーの誕生日の贈り物として、二分おき？に一人ずつ射殺
した記録というのもありました。自分はガス室の存在が本当だったのか
どうなのかを疑問視しているので、上記のようなことはあったと思っていますよ。
でも、似たようなことはソ連や中国でも行われているわけで、ナチスだけを
特別視するのは間違いだと思いますね。
>>304
1700万人という数字はあまり深刻に受け止める必要はないと思いますよ。
それこそ、ほんの一時的にでもナチスの管理下におかれた者すべてが
含まれた数字でしょうから。
306:世界＠名無史さん
07/04/26 10:45:32 0
>>203の記事見てみると
もうユダヤ人の犠牲者は400万から110万まで減って1/4になっているんだな
南京は減るどころか増えている有様なのに
307:世界＠名無史さん
07/04/26 10:51:02 0
>>306
おんなじこと何度も書くなよジュー野郎
308:世界＠名無史さん
07/04/26 10:53:24 0
しかしなんで便所に捨てるんだろうねえ。
気味が悪いなあ。ユダヤ人に対する憎悪侮蔑は本当で、動物並みの
虐待を与えても、ナチス看守は痛みを感じないってレベルまでには来て
いたんだね。
あとミサイルかなんか施設にいたユダヤ人がみんな死んだとか
言ってたね。番組では全て殺されたってことになってる。
309:世界＠名無史さん
07/04/26 11:02:21 0
>>308
V2ロケットを地下工場で造らされていた人だろう。
全員死んだかどうかは知らないが（おそらく生存者はいる）、
劣悪な環境で死人が多数出ていたのは事実。
空爆でミサイル工場が破壊されたから、ユダヤ人を動員して製造することに
したのだが、その中でもミサイルの精度が落ちるよう手を抜いていたユダヤ人もいるらしい。
310:世界＠名無史さん
07/04/26 17:00:54 0
>>307
来たレッテルはリ
赤軍の得意技でしたね
311:298
07/04/28 00:12:14 0
やはり私の違和感は当っていたようですね。
単に収容所の囚人の数の明細書があったって話なんですね。
ピーター達は、短絡して、 収容所があり囚人がたくさんいたというのを
大量殺害計画の証拠と脊髄反射しているのでしょう。
ナチスがやったことは ホロコーストじゃなかったとしても、惨たらしいことが
あったのかもしれない。 その事実の前に
たじろいでしまって目を塞いでしまうんでしょうね。
収容所があり、囚人がたくさんいた けど彼らは強制労働の為に集められたのかも
しれないし、追い出す為に臨時的に集められたのかもしれない。ホロコーストや
ガス室という話とは繋がらない。
ユダヤ人の囚人の総数も分かりそうなもんだけどどうだろう。総数から、生存確認者を
引けば、被害者数がおおまかに分かりそうなもんだが。まあ、生存が確認されなかった
だけで、実は生きてる人がたくさんいたりするのかもしれないが、数字を出す意義は
あるでしょ。
312:世界＠名無史さん
07/04/28 01:47:38 0
>ユダヤ人は飼い葉桶で用を足していて、衰弱死したユダヤ人は飼い葉桶
>に捨てられた。ユダヤ人達は同胞の死体に向かっておしっこやウンコをさせられた。
>泣き出す被害者。
この辺なんかいかにも嘘っぽい
イラクのクウェート侵攻のとき泣きながら嘘証言したクウェート大使の娘を思い出す
313:世界＠名無史さん
07/04/28 09:27:31 0
てか臨時的に集められたとか
それも推量で証拠ない訳か
臨時的に集めただけというのなら
そういった手続きに関する書類が残ってないはずが無いが
314:世界＠名無史さん
07/04/30 13:34:44 0
41 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 19:05:59 ID:???
ルーマニアではルーマニア人自らが国内にいるユダヤ人のおよそ半数を虐殺したのだが、その殺し方が
あまりにも残虐でドイツ軍にさえも「もう少し合法的にやれ」といわれるほどだったらしい。
そしてドイツ軍が劣勢になった後は、今度は生き残ったユダヤ人を人質に海外のユダヤ人から多額の身代
金をまきあげたとのこと・・・・
315:世界＠名無史さん
07/05/08 13:21:29 0
＞それも推量で証拠ない訳か
それいっちゃドイツの大戦中の死亡者数も「推量」なんだよなぁ。
ドレスデン爆撃での死者数なんて説によっちゃ四倍の開きがあるしな。
316:世界＠名無史さん
07/05/09 17:35:28 0
>>308
>しかしなんで便所に捨てるんだろうねえ。
他に証言や証拠があったら信じられるけど、初めて聞いたわ。
死体がトイレから発見されたりしているのか？
あと、そういうところに死体あったら感染症が蔓延して
大変なことになるだろ
317:世界＠名無史さん
07/07/03 22:20:46 0
モルデハイ・ヴァヌヌに出国の自由を与えよ。
318:世界＠名無史さん
07/07/04 17:36:47 O
コミケにおけるナチス軍装布教者にして、コスプレ広場の責任者、
ナチスマニアにおける重要人物、牛島えっさい氏が今晩ネットTV
に出演します。
コミケットショップでも、実際にWWⅡ軍服装備品類を販売しています。
あっ！とおどろく放送局 夜遊びメールバトル 水曜
URLﾘﾝｸ(www.odoroku.tv)
これを期にナチスドイツ軍装について色々聞いて、ナチス軍装の価値をコスプレ界に問う人も多いのでしょうね。
ナチス軍装も世間的評価をあげられるでしょうか？
WWⅡドイツ軍装についてもメールで直接聞けるかもしれませんね。
319:世界＠名無史さん
07/07/05 01:50:44 0
age
320:世界＠名無史さん
07/07/18 07:37:57 0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの議論について。
シアン化水素の爆発限界は5.6∼40.0%だから、5万6千ppm未満では爆発しない。
一方、3400ppm・一分間で死亡、270ppm・8分間で死亡というのが中毒性。
明らかに桁が違う。
321:世界＠名無史さん
07/07/20 01:59:40 0
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
試訳：カタコンベの修正主義者たち
―「地下に潜る」修正主義者たち―
322:世界＠名無史さん
07/07/20 02:34:00 0
>>320
数秒と経たずに死ぬような超高濃度シアン化水素なら！
僅かに漏れただけで扱う側が死ぬな。
323:世界＠名無史さん
07/07/20 06:47:16 0
１０倍に広がれば濃度は１０００分の１になる。
通気性のいい場所なら自然減少もある。
324:世界＠名無史さん
07/07/20 08:59:10 0
１万ｐｐｍのガスが１リットル（１０ｃｍ四方）漏れて、
１立方ｍに拡散したら１０ｐｐｍに下がる。
また、１２０ｐｐｍの場所に３０分いれば死亡するから、
３４００ｐｐｍもいらない。
325:世界＠名無史さん
07/07/20 23:38:13 0
>>323
空気流体力学を使って算出したものですか？
>>324
それは何人を前提としたものですか？
326:世界＠名無史さん
07/07/21 00:07:13 0
>>323
重要なのはそのスピードだろうな。
327:世界＠名無史さん
07/07/21 00:23:50 0
>>325は何を疑問に思ってるんだろう。
そんな難しい話じゃなく割り算だよ。
ガス室の人数は確かに多いほど毒も多く必要だが、人が多いと空間も少なくなるから相殺分もある。
328:世界＠名無史さん
07/07/21 10:25:28 0
>>321
試験期間がおわって本業の翻訳に情熱をかける加藤先生ですね
329:世界＠名無史さん
07/07/21 18:15:01 0
>>328
西岡先生には本業の医療活動に専念して欲しい。
小俣和一郎と医師免許を賭けて議論するのなら別だが。
しかし精神科系とはいえ医師免許保持者の小俣が一酸化炭素中毒死の性質
つまり毒劇物の性質を知らないはずが無いのだが。
あれでよく医師が務まるよなあ。
330:世界＠名無史さん
07/07/21 21:47:00 0
>>328
教授って楽だよなぁ・・・
331:世界＠名無史さん
07/07/21 21:48:00 0
大学紀要じゃなくてレフリー要る論文書かないのかね？
332:世界＠名無史さん
07/07/21 22:33:21 0
加藤はもう何年も研究サボってぶらぶらしてる。
もともと本業でも翻訳しか能がないのだが、
それすらやめてしまった今、
研究者というよりはただの教員。
あとは定年を待つのみ。楽だなあ。
333:世界＠名無史さん
07/07/21 23:12:36 0
パレスチナ人はホロコーストの真の犠牲者である。
全てのホロコースト修正主義者はそれを理解する必要がある。
334:世界＠名無史さん
07/07/21 23:53:00 0
加藤って他の日本人論者と会ったりしてるの？
業績は自由研究レベルの紀要しかないしし
本も書かないし・・・
どうも一匹狼のような感じがする
335:世界＠名無史さん
07/07/22 00:55:38 0
>>334
木村氏も西岡氏も無視しているマイヤー論文を深く掘り下げている点だけも評価しないとな。
URLﾘﾝｸ(www.holocaust-history.org)
ちなみにこれらはマイヤー論文の原文のコピー。
なぜかマイヤーを攻撃していたジーマーマンも一員であるマイヤーの論敵側のサイトにあるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
これはジーマーマンのマイヤー論文に対する否定的な評価に対してのルドルフの批判。
マイヤーも論敵側にコピーを認める事に同意したもんだな。
推測に過ぎないが修正主義者もコピー要請をしていたのかもしれないがマイヤーは恐らく拒否したのだろう。
そういえばマイヤーはピペルに対しても
｛自分の論文についての「最初の誠実な評論」｝
とか何とか言っていたんだよな。
URLﾘﾝｸ(vho.org)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
336:世界＠名無史さん
07/07/22 01:19:56 0
院の後輩であり、ロシア語の翻訳を手伝ってくれた奥さんには頭が上がらないはず。
でも奥さんはいま加藤が何をやっているか知っているのかな？
337:世界＠名無史さん
07/07/22 01:35:24 0
>>334
レフリー付き論文なんて出せるわけ無いでしょ
ネットの世界でいくら吠えても無駄
338:世界＠名無史さん
07/07/22 01:48:06 0
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
15号（2002年度刊行）
ヨーゼフ・クラマー：「ベルゼンの野獣」か「生贄の羊」か-戦争犯罪裁判のテキスト・クリティーク- 加藤一郎
14号（2001年度刊行）
イルマ・グレーゼ：「美しき野獣」か「偽証の犠牲者」か-戦争犯罪裁判のテキスト・クリティーク- 加藤一郎
13号（2000年度刊行）
ホロコーストの「映像資料」―オレールの画集『目撃者、アウシュビッツのイメージ』より― 加藤一郎
12号（1999年度刊行）
研究ノート：クルト・ゲシュタインの「自白」―アンリ・ロックのテキスト・クリティークから― 加藤一郎
8号（1995年度刊行）
ロシア古代・中世史（エスペラント語による叙述）加藤一郎
7号（1994年度刊行）
「エスペラント語再考（一）」 加藤一郎
2号（1989年度刊行）
14世紀前半キプチャク汗国とロシア―汗国史へのエチュード（3）― 加藤一郎
創刊号（1988年度刊行）
14世紀前半キプチャク汗団とロシア―汗国史へのエチュード（2）― 加藤一郎
339:世界＠名無史さん
07/07/22 01:49:46 0
以上文教大紀要の一覧だが95年から99年の間に何かあったのだろうか？
教授昇進して好きなことできるようになったのかな
340:世界＠名無史さん
07/07/22 01:58:47 0
大学では西洋史学科を、大学院では国際関係論課程を専攻し、おもに、
東ヨーロッパ・ロシア世界のスラヴ民族史を研究してきましたが、今では、
少々関心を移して、戦勝国＝連合国が作り上げてきた第二次世界大戦の
「正史」（「東京裁判史観」、「ニュルンベルク裁判史観」）の「見直し」＝「修正」
に取り組んでいます。(かとう いちろう)
授業アンケートにも、「先生の講義を聴いて、目からうろこが落ちたような気がしました」
というのがありますが、そこまでくれば教師冥利に尽きます（一方では、「加藤先生は洗脳がうまい」
という批判もあります）。
多人数相手の共通教養は、演説＝パフォーマンスに近いものがありますので、例えは悪いのですが、
ヒトラーが鏡に向かって演説の練習をしたように、教員も「話し方」の技術を意識しながら、講義を進め
る必要があると思っています。。どんなにすばらしい講義内容でも、「話術」の工夫がなければ、
学生諸君の関心を引きながら、その内容を適格に伝えることはできないと思われるからです。
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
いやぁ・・・面白そうだよな・・・講義受け手みたいよ
でもどちらかというとこの人一般教養向きだよなぁ