07/01/19 00:35:40 0
前スレ>>992
＞だから「証拠がないからガス室がない」というのは理屈としておかしいのよ
＞それがリビジョはわからないから無限ループで続いているわけ
＞ただそれだけのこと
＞おまえさんを含むリビジョが「論争」している相手（俺含む）はからかって遊んでいるだけなのよ。
＞それすらもわからないわけだよ。おまえさんたちは。
どう見ても見苦しい言い訳です。
本当にありが(ry
3:世界＠名無史さん
07/01/19 01:04:15 0
>>前スレ978
> ユダヤ人などの劣等民族を人間とは別のものと認識しただけ
> 野良犬や野良猫を保健所で殺しますわな 衛生面で問題
> あれと一緒
> たったそれだけのことですよ。「それだけ」のこと。
> あとホロコーストの要因が食糧問題というのはガチ
食糧問題というのは、ずさんな見通しのもとにゲットーに隔離してしまったが、
食わせていけなくなったので殺したという解釈のことだろうと思うが、まあ確かに
引き金の一つではあるだろうな。
ただナチ当局の人間だってユダヤ人に手を下して殺すのは文明国にあるまじきこと
とは思っていたわけで、そう簡単に殺せばいいやとはいかないと思う。
やはり独ソ戦と対米宣戦によって「ユダヤ・ボルシェヴィズム」との全面戦争に
突入したという前提があって、そして戦争ならば人殺しをしてもいいじゃないかという
流れになった―このことが重要ではないか。
ちなみに人種衛生が問題ならユダヤ人とアーリアの性交渉を禁止すればいいだろう。
4:世界＠名無史さん
07/01/19 07:12:50 0
10年以内に、アンネの日記の本物が発見され、現在出回っているものの
捏造が明らかになる。旧ソ連将校が金に困り、アウシュビッツの資料を公開、
現在知られている写真などの捏造が明らかになり（キャプションの捏造など）、
その結果ヨーロッパ（ドイツ？）でホロコースト否定すると罪になる法律などが改正される。
このようなことを言っている人がいますが、その実現性はいかがなものでしょうか？
5:世界＠名無史さん
07/01/19 07:20:14 0
アンネの日記の原本は筆跡も現在のものとはまったく違うそうです。
6:世界＠名無史さん
07/01/19 10:04:22 0
書き込みでけへんょぅなった。
なんでだ?
アンネの日記ですか～。
また今度ね。
7:世界＠名無史さん
07/01/19 10:09:34 0
か、書き込みでけとる!
なんでやぁ。さっきはアカンかったのに。
よっしゃ!簡単にお答え。
>4
あってもおかしくは無い。
ただし、希望的想像の部分も大きいので実現しない可能性も高い。
未来予想は歴史では無いっす。
8:世界＠名無史さん
07/01/19 10:19:17 0
>>7
それは分かっていますよ。
あと、第一次大戦敗戦でポーランド領となった土地がドイツに返還され、
ビスマルクの再来と呼ばれる人物がドイツに登場すると言っていました。
9:世界＠名無史さん
07/01/19 18:09:41 0
まじめにレスしている人もいるので私も便乗。
>ただナチ当局の人間だってユダヤ人に手を下して殺すのは文明国にあるまじきこと
とは思っていたわけで、そう簡単に殺せばいいやとはいかないと思う。
「こんなん殺してもへーき」じゃなかったから、自ら手をかけずに一気に短時間で
済ませられる方法が模索されたんでしょうな。
銃殺していた頃の兵士達のストレスは結構なものだったらしいし。
そのあたりはブラウニングさんの本に詳しいです。
目につかないどっかに押し込んで「勝手に死んでちょ」てな計画もありますた。
自分が何をしているのか、人間を殺しているのだ、ていうのは頭から追い出して
「これは我々の義務なのだ。職務だ」と思う事で無理矢理押し進めたんでしょう。
>ちなみに人種衛生が問題ならユダヤ人とアーリアの性交渉を禁止すればいいだろう。
これはどうも実際に禁止されていたらしいですな。
>URLﾘﾝｸ(eba-www.yokohama-cu.ac.jp)
ユダヤ人女性との性交渉禁止令はとりわけ何度も繰り返されたらしい。
それはその禁止令が守られなかったからだ、と書いてあります。
ま、国防軍内だけかもしらんけど。
クリスタ・パウルの本はなかなか優れものかもシラン。やっぱ買うかなぁ。
>8
それはもう起きた事じゃんか。w
前のはこれから起きる事でしょ。
未来の事は解らない。もちろん、過去に起きた事も全てを知る事は難かしい。
そう言う意味では歴史と未来は良く似ているのかもしれないね。
10:世界＠名無史さん
07/01/20 19:09:05 0
北海道のガス漏れ事故は否定派にとって致命的だったな
微量のCO2で人間が簡単に死ぬわけだ
否定派の人生は終わった
11:世界＠名無史さん
07/01/20 19:18:59 0
すみません、初心者ですが、
何百万もの死体をどうやって処理したんですか？
12:世界＠名無史さん
07/01/20 19:21:09 0
>>1
おーいまとめサイト作成者、人間石鹸は実在してるぞ。去年ニュースになっただろ。
ニュース国際＋の過去ログ倉庫にあるはずだ。
13:世界＠名無史さん
07/01/20 20:28:56 0
>>10
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞2007/01/20-18:22 致死量８倍のＣＯ検出＝ガス管、完全に破断－北海道３人死亡事故
＞北海道北見市の住宅街で３人が死亡したガス漏れ事故で、
＞死亡した男性宅の地下から致死量の約８．７倍の一酸化炭素（ＣＯ）が検知されたことが２０日、分かった。
＞近くの地中で折れていたガス管は、完全に破断して上下にずれた状態だった。
＞道警は破断面から地中に漏れたガスが近くの住宅に流れ込み、
＞ＣＯ中毒を引き起こしたとみて、破断の原因やガスが流れた経路を調べている。
＞地中に高濃度のＣＯが残っているため、北見市などの対策本部は、
＞１４世帯２９人に対する避難勧告を継続する方針。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
＞一酸化炭素中毒は1920年ごろから徹底的に研究されてきた。
＞この当時、自動車用トンネル、
＞とくにオランダ・トンネルのようなニューヨーク市交通のトンネルには
＞どのような換気装置が必要であるかを決定するために、丹念な研究が行なわれた。
＞1940年代初頭以降、Yandell HendersonとJ. S. Haldaneの研究にもとづいて、
＞表2の最後の行が示しているように、普通の酸素濃度のもとでは、
＞「0.4%以上」の一酸化炭素に1時間「弱」さらされてしまうと、
＞致命的であるということが定説となっている[25]。
＞0.15%/vol.－0.20%/vol.の濃度は「危険」とみなされている。
＞この場合には、1時間で、とくに、心臓の弱い人がいる場合には、死んでしまう人もいるという。
＞しかし、ガス室で大量殺戮を実行するには、集団のごく一部だけではなく、
＞全員を殺すのに十分な毒ガス濃度が必要であろう。
14:世界＠名無史さん
07/01/22 10:22:04 0
>11
これ、軍板にも同じ主旨の書き込みがあったワケだが。
世界史板では「釣り」と取られてもしかたがないワケだが。w
何百万もの遺体が一気に出て、それを一気に処理した訳では無いでしょ。
ぼちぼちにいろんな所で出て、ぼちぼちに処理したら結果たくさんになった、
てな所です。
よろしいか。
あ、処理方法か。埋めたり、焼いたり。骨もそのまま埋めたり、砕いたり。
骨粉も埋めたり、川に流したり、畑に撒いたり、池に放り込んだり。
色々。
15:世界＠名無史さん
07/01/22 13:56:57 0
人間は酸素不足の前に二酸化炭素濃度上昇で死ぬらしい。
16:世界＠名無史さん
07/01/22 17:06:37 0
>>13
最近、ワルシャワ絶滅収容所というのが明るみに出たそうだな。
現在のワルシャワ西駅近辺にあり、鉄道トンネルが巨大な毒ガス室として使用された。
一酸化炭素を使用したらしい。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
17:世界＠名無史さん
07/01/22 17:22:58 0
>>14
これこそ釣りでしょ？
600万人を何だと思っているの？
18:世界＠名無史さん
07/01/22 17:29:17 0
>>16
そのサイトはのぞいてみたが、どこまで信頼できる情報なんだろう？
The Polish Institute of National Remembrance (IPN) estimates
that the number of victims who died at these camps to be
"not less than tens of thousands" (mostly Gentile Poles).
However it has refrained from making a more precise estimate due to scant evidence.
ＩＰＮは、この収容所における犠牲者の数は少なくとも数万人としているが、
物証の乏しさから、これよりも正確な数字は示していない。
19:世界＠名無史さん
07/01/22 17:29:41 0
>>16
トンネル
URLﾘﾝｸ(pl.wikipedia.org)
ガス室のしくみ
URLﾘﾝｸ(pl.wikipedia.org)
ファン
URLﾘﾝｸ(pl.wikipedia.org)
詳しい情報がほとんどポーランド語ってのがつらいな。
20:世界＠名無史さん
07/01/25 00:08:52 0
>>2
だろう？
わからないだろう？（ｗ
わかりやすいたとえ話をしてあげよう。
１００年前から行方不明の人がいるとする。
俺が行方不明なんだから死んだという証拠がない、この人はまだ生きている！
とか言い出したらおかしいと思わないか？
21:世界＠名無史さん
07/01/26 09:44:31 0
さて、みなさんmaa掲示板に注目してここには誰もいないみたいですが。w
「収容所の生活」についてですが、まだざっとしか調べてないです。
コゴンの「SS国家」に詳しく書かれていると予想はしているんですが、
買うには高く、図書館に調べに行くには時間が無い。
近所の図書館には蔵書が無いし。これっくらい入れろや、くら。
しかし、収容所内の生活が伺い知れる書類資料というのは、ほとんど無い
とは言えそうです。ほとんどは証言でしょう。
ホェスの「アウシュヴィッツ収容所」(これに描かれているのもアウシュヴィッツの
み)によれば、収容所はそこに配置されるSS隊員にしても最低の人物ばかりで、
まさに「世界のケツの穴」と呼ばれるにふさわしかったようです。
そんななか、ホェスは「選別」の様子をどのように見ていたでしょうか。
>私自身としては、実際に健康で体力のあるユダヤ人だけが、作業用にえらばれるべきだ、と考えていた。
選別はそんな状態の中でおこなわれた。貨車からはひっきりなしに、人が吐き出され
る。荷物をおくと、ユダヤ人は一人ひとり、SS医師の前を歩かされ歩いているうちに作業適格かどうかがきめられる。作業可能者は、小人数の班にわかれて、すぐ収容所
に送りこまれる。作業可能者の率は、移送者全体を平均すれば25～30%だったが、
ひどくまちまちだった。
言っておかなくてはいけないのは、たぶん彼はこの状況を「見る事無く、見ていた」であろう、と言う事です。この辺、要注意。
次の機会には、選別についての証言を見てみましょうかね。
22:世界＠名無史さん
07/01/26 10:03:49 0
ついでにmaa掲示板のやりとりについてですがね。
もうエエンでないのか。w
これ以上、続けても言い合いが続くだけでしょ。
それにぼちぼち「命令書を出せ。それが無けりゃ信じないっ」てな
のが出そうだし。
ガス殺遺体の事はもう出たし。
「ガス殺遺体が無けりゃ、ホロコーストは無いんだっ」
てな感じの事も書いてらっしゃったし。
と言う事は他の何がどうあろうと彼等にとっては無かったんですよ。
最終的にはそういうことでしょ。
確実に無いものを求めて、無い事しか信じないってことです。
本当の事はもっと別の所にあるのでしょうが。
私はそっちの方に興味がある。
>16
それ、ほんとかぁ?w
なんかファンでガスを送り込んだら撹拌されて効果が薄そう。
逆に換気用のファンのような気がするなぁ。防空壕がなんかでさ。
>17
いつのまにか何百万人から600万人に限定されましたが。w
一気に一ヶ所でやれば大変ですが、ぼちぼちに色んな所でやれば
いけるんじゃね?少なくとも4年はかかってるんだからね。
23:世界＠名無史さん
07/01/26 10:40:38 0
虐殺されたはずのユダヤ人が実は生きていたとしたら
次に興味が移るのは彼等はどこにいったのかということなんだが
この辺の考察って「パレスチナに行った」とか
適当なのしかないのが残念。
何万人がどこそこに移住とかそういった事は今まで調べられてなかったんだろうか。
24:世界＠名無史さん
07/01/26 14:23:20 0
恥を承知で頼みますがこのスレ URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？
25:世界＠名無史さん
07/01/26 16:40:48 0
>24
上記の理由により、行く気無し。
間違いを指摘してくれているんだから、
「訂正しておきます。御指摘ありがとう」ですましゃいいのにね。
指摘された点を訂正しても全体の骨子は変わらんでしょ。
それにしても突っ込まれた時に「ジョークくらい理解してくらさい」
ですませれば良かったのになぁ。
もう引っ込みつかんでしょ。
トップの注意書きと違ってガチだったってバレちゃうじゃん。
あなたもそこそこで引き上げなさいよ。
他サイトを追いつめても良い事無いよ。
26:世界＠名無史さん
07/01/26 17:57:04 0
>>25
いや、その調子で訂正を繰り返していったらどんどん内容がスカスカになって
逆転裁判は最終的にはくだらんアニメのネタでキャラが延々と会話するだけのコンテンツになっちゃうだろ
27:世界＠名無史さん
07/01/26 18:20:46 0
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi)や.com/ura.html （や → ya）
引用：酒たまねぎ.やURAホームページ
丸山眞男について
谷沢氏は東大でおこなわれた丸山氏のこの講演について
＜日本社会の中堅層をここまで軽蔑して、見下して、踏みつけにして、
悪しざまに罵った文献は史上最初の出現ですから、日本人による日本国
民への徹底した罵倒として、外国人の立場からまことに、まことに興味
ぶかく多くの人の手から手へ読みまわされたことでありましょう。＞と
著書「悪魔の思想」に書いています。・p八六
丸山氏自身がその著書「現在政治の思想と行動」の執筆動機について、みずからの回想として
＜私は日本社会の恥部をあばこうと試みている＞「後衛の位置から」p一〇
と自認しています。
「論座」に松本昌次氏が絶賛していた丸山眞男氏についての「丸山さん
はそうではなくて、いかなる場合も、広く深い学問的・時代的経験に立
って、全人格的といいますか、全身体的といいますか、持てるものすべ
てを出しきって、書く主題とわたりあうようにして書かれているように
思います。」という言葉が非墲ﾉ空しく響きます。
酒たまねぎ.や様はインテリ!!!!!!!!!
28:世界＠名無史さん
07/01/26 18:24:24 0
>26
元々の主旨は「アニメキャラが逆転裁判風に延々会話」するだったと思うので
よろしいんじゃないですか?それで。
でも結構、真剣だったって今回のでバレちゃったし。
後はどうするんだろか。ちと心配。
29:世界＠名無史さん
07/01/26 20:24:17 0
>>24
「数が多くて負けそう」って…ｗ
多数決の話だったのかよｗ
まぁ個人的には、あそこに突撃している正史派は
論の中身以前に「厨房丸出し」の態度で、管理人にはちょっと同情する
まぁそれは逆転裁判の作者も似たようなもんだが
30:世界＠名無史さん
07/01/27 04:56:22 0
>>24
あんたのサイトじゃないだろ。
しかも、負ける勝つの問題なのか。
そうじき、あのスレにいるぎっしゅとかあほとか議論が出来ない奴と議論するつもりがない。
んな、一人二人と延々と意味のない言い合いしても有益じゃないだろ。
31:世界＠名無史さん
07/01/27 10:46:23 0
では、選別に関わると思われる証言をいくつか。
>(前略)皆はもうトラックに乗せられていましたが、その子はトラックから飛び降
りて、どうしても上にいるのを嫌がりました。
SSが何度も連れ戻すのですが、その度に飛び降りました。男の子は言いました。
ぼくは働きたい。ぼくは若いから働ける。
アウシュヴィッツがどんな所か、皆知っていたのです。(後略)
ノベルト・ロッパー ウィーンのユダヤ人
>どちらが良いのか、わたしには今でもわかりません。殺されると決まったことなど何も知らないまま、列車から死に直行するのが良いのでしょうか。それとも、殺されるために選び出されるということがわかっていて、そののち選別にのぞむのが良いのでしょうか。
レネ・フィレストーネ チェコのユダヤ人
>長身でスマートな将校の前を、輸送されてきた人達の列が通っていきました。
その将校は、オーケストラの指揮者のように、無言で手を振りながら囚人達を
別々のグループに分けていました。
エルツェベート・フリード アウシュヴィッツの生存者
>何歳かと聞かれました。私は18歳だと答えました。それから母の番になって、
母は44歳だと答えました。こうして母は一方の側に、わたしはもう一方の側に
別れました。わたしは母のあとを追おうとしましたが、押し戻されました。
それが、母を見た最後でした。母は生きる方に選ばれなかったのです。
エスター・ブルンシュタイン ポーランドのユダヤ人女性
>西方地域からの輸送はじつに平静に行われました。が、ポーランドから
輸送されてきた人たちは、アウシュヴィッツがどんな所か知っていました。
それで、よく泣いたり叫んだりしていました。
ノベルト・ロッパー
(ホロコースト全証言 グイド・クノップ)
これらは降車場での選別ですが、アウシュヴィッツではこれ以外に常に選別が行われたようです。
つまり、労働不適格者を選別して行く作業です。
前に上げたホェスの言う「実際に健康で体力のあるユダヤ人だけが、
作業用にえらばれるべきだ」ということでしょう。
それにより、働ける者の食糧、寝床が確保される、と言う事です。
この基準はやはり特別作戦14f13からきているのでしょうな。
「生きるに値しない生命」があったのでしょう。
32:世界＠名無史さん
07/01/27 10:51:13 0
ん？
選別があったという証言と、
＞この基準はやはり特別作戦14f13からきているのでしょうな。
＞「生きるに値しない生命」があったのでしょう。
の推論へのつながりが、全くないのだが。
33:世界＠名無史さん
07/01/27 16:41:29 0
>32
あら。解りにくいかしらん。
選別は選別でも、降車場で行われた選別と日常行われる選別がある、ってこってす。
日常行われた選別についての証言はまた今度。
そっから収容所の日常生活に話を繋げようって算段だあよ。w
14f13とのからみで言えば、溢れかえる収容所内で労働不適格になった者を養う
余裕は無いってことらしいです。ホェスが書いているのは。
34:世界＠名無史さん
07/01/28 17:47:58 0
ホロコースト否定の動き非難＝決議採択、イランは賛同せず－国連総会
1月27日6時0分配信 時事通信
【ニューヨーク26日時事】国連総会は26日、ナチス・ドイツによるホロコースト
（ユダヤ人大虐殺）を否定する動きを「無条件で非難する」とした決議案を
投票なしで採択した。決議は、ホロコーストの事実を再検証する国際会議が
イランで開かれるなど、ホロコーストの存否に関する議論が一部で起きてい
ることも踏まえ、米国などが提出。100カ国以上が共同提案国となったが、
イランは採択の決定に加わらなかった。
決議はこのほか、「歴史的事件としてのホロコーストの全面的、部分的否定
や、これを目的としたいかなる活動も認めないよう全加盟国に要請する」とし
た。これに対しイラン代表は、決議採択は「偽善的な政治運動だ」と批判した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
35:世界＠名無史さん
07/01/28 22:29:19 0
>>9
> ユダヤ人女性との性交渉禁止令は…守られなかった
ユダヤ人女性も生き延びるために体を使って必死だったんだろうね。
リンク先によると国防軍の性の乱れは相当なもんだったようだが、強制収容所
にもいろんなエピソードがある。
女性収容者がシャワーを浴びているときにそれを見張っているのは男の看守た
ちで、彼らは石鹸をつけてあげるとか言って、自分の気に入った若い女性を触り
まくっていたそうだ。だが女の看守もこれに劣らず鬼畜で、男性収容者のシャワ
ー室に入りびたって、気に入った男性にあれこれしていたとか。
ニュルンベルク裁判の審理のなかでとりあげられている話だ。
36:世界＠名無史さん
07/01/28 22:41:36 0
ぶまんてつ
37:世界＠名無史さん
07/01/29 09:10:18 0
maa掲示板も落ち着いてきておりますな。良かったです。
ちょっとおもしろい意見が載っていたのでコピペ。
465 名前：○○○○ 投稿日： 2007/01/27(土) 16:57:03
確かに。
××さんや○○さん、○○さんが何やら一所懸命に主張されていて、
それがソフィア先生に対する反論であることは理解できました。
ですが、それがどういう主張なのか、門外漢である私にはさっぱり分かりません。
従って「分かるように解説してくれている」ソフィア先生の主張(逆転裁判ですね)
のほうがまだ信用できてしまうのです。あくまで現時点では。
IDは削除しました。ハンドルネームも削除。2chにコピペなのでちょっと配慮。w
これ、おもしろいなぁと思いますた。史実より「解りやすさ」を取る、というのが新鮮。
一次資料よりも、解りやすい解説が重要なんだねー。
確かに否定論は「○○はウソだっ」とか言い切ってくれるもんね。
そっちの方が簡単で良いわな。
まぁね「それじゃ一次資料を出せとか言うな。ゴルァ」とかも思いますが。
今回、突進している方々は私なんかよりキチッと資料を読み込んで、的確な
事を書いてらっしゃるんですが、それがワカランと言われてしまうと虚しく
なるでしょうなぁ。w
いや、実際はおもしろかったですよ。私、ログ保存したもの。勉強になりました。
まぁ「ジョークです」てな方向へ戻そう、ともしているようだしこれ以上話続ける
のもどうかね。
今さら遅きに失した、てな感もありますがね。もうジョークではすまないでしょ。w
38:世界＠名無史さん
07/01/29 09:27:51 0
>>37
突撃した奴の自画自賛乙。
そのレスをもっと単純に言えば、
突撃していった奴は自分の知識をひけらかしたいだけで
説明しようという考えが全くない。と言うことだろ。
それだけの話だ。だから議論の出来ない奴とは言い合いはしたくないとか思う。
目的のための手段が間違ってるんだよ。
バカにしに言ってるのか、自慢しに言ってるのか、相手の間違いを正そうとしてるのか。
ごっちゃごっちゃ。
39:世界＠名無史さん
07/01/29 14:00:03 0
>>37
きみも向こうに出張しろよ。2chと違ってdat落ちがないから過去ログの利用も楽だよ。
40:世界＠名無史さん
07/01/30 11:00:10 0
では収容所での日常と普段、行われた選別についての証言を。
>アンナ・バラルチュク ポーランド人女性
>選別が行われる瞬間、急激な恐怖に襲われます。選別が終わるとある程度の安堵感
>が訪れます。助かった!と。そして日常生活が続きます。こうして人はある種の運命論の
>ようなものにとらわれていきました。
>ダグマール・オスターマン
>わたしは他の五人の女医と一緒に馬丁の部屋に住んでいたのですが、うち一人は
>ユダヤ人女性でした。そのユダヤ人女性がこう言いました。
>「今日ここで選別が行われれば、またわたしの患者さんたちが連れて行かれてしまう」
>(中略)患者のなかでも、まったく、これっぽっちも快復の見込みの無い人たちを前の方に
>寝かせ、元気な人たちを奥のベッドに隠したのです。
>じつに正しい考えでした。どんな場合でも女性患者の三分の一を連れて行くこと、つまり
>選別することを彼女は決めていました。全員を守り通すことなど誰にもできないからです。
>(中略)ところがどういうことか選別に協力したとして彼女は弾劾されたのです。
>解放後、対独協力の嫌疑により、プラハで裁判にかけられたそうです。
>ドクトル・エラ・リンゲンス ウィーンの二分の一ユダヤ人 ビルケナウの囚人医師
このように降車場だけでなく、収容者の日常にも選別があったようです。
労働に適さなくなった者を随時、処理して行くということでしょうかね。
なお、これらの人々はガス殺されるとは限らなかったようですね。
薬殺などもあったようです。
その証言は今、ちょっと見つけられませんが。
41:世界＠名無史さん
07/01/30 11:27:53 0
スレの流れが止まってるので、煽りにもレス。w
>38
行かねェって書いてるのに自画自賛ってワケがワカランわ。
まぁ匿名掲示板で疑いだしたらキリが無いけどな。
君のことだって「ユモ君、出張乙」とか言えるワケだし。
私には彼等の書いている事、理解できますがね。
「ヒムラーのポーゼン演説」なんかは詳しく知らんかったので
興味深く読みましたぜ。
>39
私は専ブラ使っているので、2chのログを残す方が簡単なんだよね。w
それに今さらなんで参加せにゃナランのか、ワカランわ。
42:世界＠名無史さん
07/01/30 22:24:45 0
>>41
人の話聞かないよね。なんで当人が分かる分からないの話になってるか、疑問だわ。
43:世界＠名無史さん
07/02/01 09:18:51 0
では収容所生活を語った証言をランダムに。
>収容所内では常時思いがけないできごとがおこるので、
囚人のとる行動や、足の踏み出し方や、決断の一つ一つ
が良くも悪くもいろいろな結果を引き起こしかねませんでした。
たとえば、SSが「番号のみ」の人間たちをバラックのなかに追い込んだときに
踏み殺されたり、上着のボタンをかけまちがえたというだけの理由で入り口の
所で撲殺されたりした場合、身体的に健康であることが何の助けになるでしょうか。
(後略)
ヤドヴィガ・アポストル=スタニスチェフスカ ポーランド女性
>翌日にはもう死んでしまうだろう、わたしはそう感じました。衰弱しきって
気力を失い、電線のところへ行こうかと考えました。
朝の点呼の際にはいつも、柵のそばで銃声が聞こえました。もう耐えられないと
思った大勢の人たちが電線へ向かいました。
その人たちが監視塔から射殺されていたのです。
ノルベルト・ロッパー ウィーンのユダヤ人
>気をしっかりもたなければなりませんでした。
寒さと飢えでほとんど力つきそうになっても、気をしっかりもたなければなりませんでした。
ラヘル・クノープラー ポーランドのユダヤ人
>そこには生命を思わせるものが何一つありませんでした。何もかもが
死んでいました。死んだ人間、死んだ環境、景色、木材、壁。
全てから抹殺の臭いがしていました。
ラヘル・クノープラー ポーランドのユダヤ人
44:世界＠名無史さん
07/02/01 09:19:30 0
>衛生環境は最悪でした。身体を洗う事もできず、狭い場所につめこまれ、時には
一つの寝台に三人が寝かされました。
かろうじて生きていられる程度の食糧しか与えられませんでした。
フランツ・ダニマン オーストリアの抵抗活動家
>収容所内には多くの感染がありました。皆シラミやノミに刺されていて、
身体中に炎症が起きていました。また、食べるものも与えられませんでした。
それで抵抗力も無かったのです。
ハンス・フランケンタール ドイツのユダヤ人
>一人の女性が地面に倒れ、死にかけていました。その横には女性監視兵が立っていて
その女性を殴ったり蹴ったりしながらどなっていました。
「おまえの番号を言え! 番号だ!」。でなければ「名前不詳の死体」になってしまうからです。
長いわっ!w
ラヘルさんはどうも感傷的な証言をしますね。気持ちは伝わるが状況は
伝わりにくい。
ハンスさんも、食糧は与えられていたはずですが。
必要にして十分だったかどうかはワカランが。
45:世界＠名無史さん
07/02/03 10:28:31 0
さて、一日放置してみたら無視されてて大笑い。w
確かに資料だけ放り出しても、何の興味もひかんわな。
ざっと証言を取り上げてみましたが、陰鬱な雰囲気だけは伝わってきますが
収容所生活の実態はなかなか解りづらいですな。
私も全ての証言を網羅したワケでは無いので、他の証言では解るのかもしれません。
これらから解るのは、「奴隷的扱い」と「全体的な食糧不足」、「悪い衛生環境」
それにともなう「死と背中合わせの生活」くらいですか。
ホェスは収容者は精神的に弱った者から死んでいく、と書いています。
病気よりも、飢えよりも、ガス室よりも恐いのは、生に対する絶望だったのかも
しれません。
希望を奪われる事こそが死を意味したのかも。
46:世界＠名無史さん
07/02/03 10:42:10 0
非ユダヤ人の平均死亡率６割。
最初の半年が勝負だったらしいね。死ぬ人はたいがいそれまでに死ぬ。
逆にそれを乗り越えればしぶとさも身についてくるということか。
47:世界＠名無史さん
07/02/03 22:53:05 0
>>41
> それに今さらなんで参加せにゃナランのか、ワカランわ。
俺はあっちを占拠するよ。レーベンスラウムは広い方がいい。
48:世界＠名無史さん
07/02/04 00:41:57 0
お前はあそこで人の話を全然聞いてないどっちかか。
49:世界＠名無史さん
07/02/04 15:10:39 0
ちょっと軍板でお痛をしてました。w
では「収容所生活」の続きを。
私が強制収容所の生活に興味を持ったのは、生存者のその後を見ていたからです。
ガス室にも入らず、生還できた彼等ですが、みんなが順調に社会復帰したわけではありませんよね。
その後、うまく社会に適応できないでいる人々もいたわけです。
もちろん、受け入れる側にも問題はありました。
イスラエルでも収容所帰りの人々を「石鹸」と呼んだそうです。
プリモ・レーヴィと言う人がいます。
イタリアのユダヤ人で、比較的後期にアウシュヴィッツに収容されました。
もともと詩人で、生還後に何冊かの本を書きました。その後自殺しています。
彼の言葉だったか、エリ・ヴィーゼルだったか忘れましたが、
「最も良き人々は皆、死んでしまった」というのがあります。ならば生き残った彼らは何だったのか。
>さて、家、衣服、習慣だの、文字どおりもっている物をすべて、愛する人とともに奪われた男のことを想像してもらいたい。
この男は人間の尊厳や認識力を忘れて、ただ肉体の必要を満たすだけの、空っぽな人間になってしまうだろう。
というのは、すべてを失った物は、自分自身をも容易に失ってしまうからだ。
こうなると、このぬけがらのような人間の生死は、同じ人間だという意識を持たずに、軽い気持ちで決められるようになる。
……こう考えてくると「抹殺収容所」という言葉の二重の意味がはっきりするだろうし、地獄の底にいる、
という言葉で何を言いたいか、分かることだろう。
強制収容所の恐ろしさとは何だったのか。
私がホロコーストで一番恐いのはガス室などでは無く、収容所そのものです。
その民族、例えば日本人であるだけで収容され、それまでの人生全てを奪われ、
名前も奪われ、一個の働く物質として、死までもが管理される世界。
それは人間の人間たる部分を奪い取り、ひとつの物質として再生産し消費する世界。
自分が失われても悲しむ者は無く、常に補充されて行く世界。
人間の尊厳などはありません。人ですらないのですから。
それに比べればガス殺など、ナチスの言うごとく「慈悲の一撃」に過ぎないのでは。
50:世界＠名無史さん
07/02/07 10:44:41 0
ちょっと感情的に書いたらレスが付くかなー、と思ったら世の中そんなに甘く無かった。w
引き続き収容所生活についてです。
今度は収容所生活のベテランを読んでみましょ。
ジャン・アメリー。ドイツのユダヤ人。
作家さんで、1943年に逮捕されて、解放される45年まで各地の収容所に
入ってました。1978年に自殺されています。作品に「自殺論」なんかがあります。
> ガス室送りの選別が予期された当日にも、人々はそれをさっぱり意に介さなかった。
むしろその日のスープの濃度について一喜一憂しながら語り合った。このように
やすやすと収容所の現実が死を打ち負かしていた。
いわゆる「終極のこと」にまつわる一切に打ち勝っていた。
収容所では死が恐怖の境界を超えていた。
どういうわけかおごそかにも「形而上的」などとよばれるすべての問題が、
実体をなくしていたわけである。
『罪と罰の彼岸』, p.38
>収容所で認識したことごとくが収容所以外では認識できないたぐいのものであって、
その何一つとして実際の効用をもたなかった。また私たちは収容所において深遠な
人間ともならなかった。もっともらしく深遠さといったものが、そもそも定義できる
としての話である。さらにアウシュヴィッツにおいて私たちがより善良にも、
より人間的にも、より慈愛深くも倫理的により成熟した者ともならなかったことは、
あらためて言うまでもないだろう。人間でなくなった人間たちの行為や愚行をながめて、
人間本来の尊厳が信じられなくなったとしても不思議はないのである。
同書p.41
51:世界＠名無史さん
07/02/07 10:45:40 0
またしても、本文が長過ぎた。w
彼にとって収容所にいても、解放されても、この世は地獄となったようです。
>しかし、ユダヤ人であることは、昨日起こり、明日にもないとはいえない破局を
私が身につけていることにとどまらない。そのかなたに怖れがある。
毎日、朝の起床のたびに左腕の囚人番号に目がとまる。それが私の存在の根をゆるがす。
いや、存在の根があるのかどうかすら確かではない。
その際、かつてゲシュタポの拳で殴られたこと、あの最初の一撃の時に感じたのとほぼ同
じことが起こる。毎日あらためて私は世界への信頼を失う。
破局型ユダヤ人とでも名づけたいのだが、はっきりとした形を持たないユダヤ人は世界へ
の信頼なしにこの世に適応しなければない。
私達は世界を信じる事で生活できています。それが無ければ、おちおち外出もできません。
「明日の朝も私は今と同じく、目覚め、活動」できるかどうか解らない世界では生活できないのです。それは「ただ本能にまかせて生きて」いるに過ぎない。そのあたりはまた今度。
なんか歴史の話とは遠い所に来てしまったなぁ。w
52:世界＠名無史さん
07/02/07 13:51:50 0
まさにフランクルの『夜と霧』の世界。
アメリカの日系人の収容所は映画とかを観るかぎり家族単位の収容だよね？
やはり強制収容所は精神的ダメージの度合いが違うな。
53:世界＠名無史さん
07/02/08 09:44:07 0
>52
レスありがと。w
やる気が持続するわー。
>やはり強制収容所は精神的ダメージの度合いが違うな。
これ、私もそう思います。
何故、ダメージが大きいかというと収容所内のヒエラルキー(階級)があるのだろうと考えています。
レーヴィも何度か「下等人種という言葉に納得しそうになる」と書いています。
ヒエラルキーの最下層にいる、と言う感覚。
隣人の死に対しても何の手も差し伸べず、己の生命維持にのみ奔走する獣のような人間性。
しかもそれをためらい無く実行している自分。
そして、迫り来る「死」に対する純粋な恐怖。まさにウンターメンシュ。
ドイツ人の言う事は「真実」なのではないか、との自己批判。
これが連日続く生活で発狂しない精神力のほうが驚かされますな。
実際、強制収容所経験者には、独特の「精神的閉鎖性」がみられるようですし。
レーヴィの書いたように収容される、と言う事は「市民権、財産、家庭、家族、人生」を
奪われる以上に「人間性」をも奪う、恐ろしい事だったようですな。
ホロコーストの恐怖は単純な死では無く、このような非人間性だったように思います。
「ガス室が無ければ、ホロコーストなんて大した罪ではない」という言説にうさんくささ
を感じてしまうのはそんな事が理由なんでしょう。
以上、強制収容所の生活、終わり。ではまた、次の機会に。
54:世界＠名無史さん
07/02/09 00:36:09 0
そういや収容所の体験記ってけっこうな数出てるよな。
あまりに多すぎて誰も文献リストつくろうなんて思わないだろうけど。
55:世界＠名無史さん
07/02/09 00:44:26 0
なあに、リビジョニストだったら全部熟読して１つ残らず捏造を論破してるさ。
56:世界＠名無史さん
07/02/09 14:22:38 0
リビジョに都合の良い新発見なんて全くないからね。
年々追い詰められて行ってる。
孤立無援ご苦労なこった。
57:世界＠名無史さん
07/02/09 20:57:33 0
ところでゲットーの生活はどうなのよ？
58:世界＠名無史さん
07/02/10 12:05:48 O
うん？赤十字社に当時の収容所の食事項目があったが、別に普通だったぞ？きちんと栄養のバランスも量も取られていた
石鹸も配付されていたし、シャワー室や囚人用プールもあったそうだが？
ユダヤ人を収容所にブチ込むのは当時何の法律も犯してないしな
59:世界＠名無史さん
07/02/10 12:55:57 O
ユダヤ人認定の検査はどこもお粗末なもんだし、証言だけでは何ともな
旧ソ連など自己申告だから、シベリアの奥で産まれ育った奴がユダヤ人と偽って｢ナチスの蛮行｣を証言する事も可能な訳だし
……そういや｢人間石鹸｣なんてのがあったな。なんでも正史派に好都合な証拠が見付かったとか言われてたが、詳細は誰か分かるか？
聞いた話じゃ石鹸から人間の体組織が見付かったって話だが、それだけじゃ製造・運搬・使用のいずれかの段階でたまたま、はがれた垢や毛髪などの何かが混ざっただけにも思える
と言うか、普通ならそっちを考えるだろう？
60:世界＠名無史さん
07/02/10 18:39:26 0
人間石鹸はジョークだろ
61:世界＠名無史さん
07/02/10 20:27:00 0
米ノーベル賞作家、あわや拉致＝反ユダヤ主義者の犯行か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ロサンゼルス9日時事】ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）体験を自伝的に
つづり、ノーベル平和賞を受賞した米ユダヤ人作家、エリ・ウィーゼル・ボストン大学教授（78）が
今月1日、サンフランシスコ市内のホテルで暴漢に襲われ、拉致されかかる事件があった。
サンフランシスコ・クロニクル紙（電子版）が9日報じた。
同紙によると、教授がホテルのエレベーターに乗っていた際、男は拉致を試みたが、教授が大声で
助けを求めたため、逃走した。教授にけがはなかった。
その後、反ユダヤ主義を唱えるインターネットサイトに犯人を名乗る者から書き込みがあり、
当事者しか知り得ないような犯行時の模様が詳述されていた。ホロコースト体験を回顧した教授の
著書は虚構だと認めさせるつもりだったと、犯行の動機も書かれていたという。
62:世界＠名無史さん
07/02/10 22:03:23 0
またシオニスト得意の自作自演か
63:世界＠名無史さん
07/02/12 01:57:07 0
>>58-59
参考文献を付記しろ。あるならな、ヴォケが。
64:世界＠名無史さん
07/02/12 13:21:38 0
>>58
え～。
ドイツ国内だけなら、まだ言い訳は立ちますけどぉ～。
占領地の住民を強制移住させたりするのはハーグ陸戦協定に違反してますよぉ～。
そもそも「人間石鹸」って 第 一 次 世 界 大 戦 で宣伝されていた
プロパガンダですしぃ～。
65:世界＠名無史さん
07/02/15 09:47:30 0
私が書かなくても落ちないとは思うんですが、なんか話が進まんですな。w
私がアメリーとレーヴィを取り上げ、エリ・ヴィーゼルなどを取り上げなかったのには理由があります。
収容所の中でさえ愛を唱えるヴィーゼルよりも人間に深く絶望してしまった
人達にリアリティーを感じてしまうからです。
私にしてみれば収容所でも妻を思い、人間の変わらない愛を説くヴィーゼルに
アメリーなどは「それならお前のパンを隣人にやれ。そして死ね」と言いそうに思います。
これは宗教家と思想家の違いかなぁ、とも思いますが人間観察としてはアメリーやレーヴィ
の方が鋭いように思いますなぁ。
maa掲示板、ツライ事になってきました。w
前からツラかったと言う意見もございましょうが。
なんか否定論のセオリーオンパレードになってきててオモシロイですな。
このあたりをネタに否定論研究をするのも良いかもです。
今の所、思うのは、
否定論者のリングに上がってしまったら、そりゃあ彼等の方が強いって事です。
要はこちらのスタンスで話す事です。ワカランって言われるだろうけど。w
ワカランのは知らんからです。知ろうとすればおのずと解ります。
FAQについてはNizkorQ&Aがあるじゃん。w あれは未だに優れモノだったりしますな。
アインザッツグルッペンについては、私自身もあまり知らなかったりします。
漠然とした知識はあるんですが、詳しくは知らない。いっぺん調べてみますか。
ところで「対抗言論」のどこに「ユダヤ人はユダヤ人だけという理由で殺された」
って書いてたっけか。うーん、忘れたなぁ。
もちろんアインザッツグルッペンについての事だよね?
66:世界＠名無史さん
07/02/15 12:32:31 0
>>65
つかここに興味を持つってことは何かしら論争がすきなんでしょ？
しかもふつうの意味での歴史も深く知りたがる欲張りときてる。
まあ修正主義に反論するだけの知識なんて世間では
それこそまったく何の役にも立たないから、健康な欲望といえるか。
機会があったら否定論論争に物知りとして参入してください。
67:世界＠名無史さん
07/02/15 13:50:24 0
wikipediaのシンドラーのリストが凄いことになってるなｗ
日本だけだぞあんな事書いてるのはｗ
68:世界＠名無史さん
07/02/16 02:20:58 0
世界各国のwikipediaを見て歩き読めるとは何とも驚きだ
69:世界＠名無史さん
07/02/16 13:48:21 0
じゃぁ貼ってみろ。見た感じあんなこと書いてるのはないぜ。
70:世界＠名無史さん
07/02/16 18:21:18 0
>66
何が「つか」なのかよくワカランですが。
ホロコーストに興味を持つ事と「論争好き」とに接点は無いと思うよ。
実際、私は論争はしません。ウソを指摘はするけどね。
ホロコーストについては深く知りたいですね。興味深い。
前にも書いたけど、私は「抑圧者」の免罪に興味が有る。
「差別者」と言い換えてもいい。
この歴史上の事件はそれを考えるキーワードになる。興味深いです。
さて、「対抗言論」を読み返した結果、「ユダヤ人はユダヤ人だけという理由で殺された」
なんつー言葉が見つからない。なんでじゃ。
あれね、結構長いんよ。途中で眼ェしょぼしょぼになったから見落としたかなぁ。
まさか、山崎氏のHPと間違えてんじゃあないだろうな。
>URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
>「ユダヤ人」という項目が、「パルチザン」や「共産党員」という項目とはまったく別個に立てられていることです。
「パルチザンなどと混同」されてなどいません。
はっきりとユダヤ人はユダヤ人であるという理由で大量虐殺されています。
くそ、やっぱりか。しっかりしてくれェェェェ。w
つーか、本気で山崎氏のHPを「対抗言論」だと思ってたのね、ソフィア先生。
こりゃそれらのHPも読んでいるかどうか怪しいなぁ。
アイザッツグルッペンに関してはこんなページがあったっす。
>URLﾘﾝｸ(www.ess.uwe.ac.uk)
大体の事はこれで解りそうっすね。
私もまだ読み込んで無いので今回はここまでっ。
71:世界＠名無史さん
07/02/17 16:53:16 0
>>69
驚いてるだけだが何を勝手に喧嘩腰なの？
へえ、世界各国の言葉が読めるんだと、へえと。
72:世界＠名無史さん
07/02/17 23:58:58 0
翻訳機で英語にまでもっていけば大体読めるよね
それすらできずに何を言ってるんだろうね
73:世界＠名無史さん
07/02/18 01:30:28 0
何で喧嘩腰なんだろう。褒めてんのに。
74:世界＠名無史さん
07/02/18 02:11:49 0
喧嘩腰なのか？
75:世界＠名無史さん
07/02/18 02:18:14 0
URLﾘﾝｸ(peacepalestine.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.counterpunch.org)
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
『ファシズム時代のシオニズム』で有名なホロコースト正史非主流派のレニー・ブレナーが
ギラド・アツモンにキリスト教に関する質問をメールでした様です。
個人的には非常に残念ですが、肝心のホロコースト修正主義論（否定論）に関する質問や
そしてホロコースト正史の信用性の議論などは非公開なのかもしれませんが書かれていません。
76:sage
07/02/20 22:42:22 0
>>70
乙。自分あ「対抗言論」という存在自体をしらんかった。
77:世界＠名無史さん
07/02/20 22:44:03 0
メール欄と間違えたぁぁぁぁ！スマソ
78:世界＠名無史さん
07/02/23 20:23:46 0
【社会】米国の反ユダヤ活動監視団体、徳間書店の新刊書に抗議 広告を掲載した朝日新聞にも経緯調査要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【反ユダヤ監視団体】徳間書店『ユダヤ・キリスト教世界支配のカラクリ―ニーチェは見抜いていた』に抗議 広告掲載の朝日に調査要求★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
79:世界＠名無史さん
07/02/23 21:43:44 0
>>70
アインザッツグルッペンについては永岑の本をお読み頂きたい。
近年の研究によって大幅に歴史が書き変わっている
１９７０年代くらいまでは
アインザッツグルッペンはドイツ軍占領下でユダヤ人を皆殺しするための移動殺戮隊で、
隊員に与える精神的なダメージが大きいため、ガスによる大量虐殺が始まったとするのが一般的だった
現在では治安維持が主目的（本来ＳＳは警察ですから）だったことがほぼ判明しております。
そしてユダヤ人絶滅政策の最大の理由は食糧問題というのも有力な説です。
80:世界＠名無史さん
07/02/23 22:12:28 0
>>79
> そしてユダヤ人絶滅政策の最大の理由は食糧問題というのも有力な説です。
何だよそれｗ
81:世界＠名無史さん
07/02/24 00:29:54 0
なんだー、鯖移動してたんだねー。
スレが落ちたのかと思っちゃったよ。w
>76
知らんかったですか。w
結構、有名なんですけどね。高橋亨氏。
でも、ホロコーストについてはあんまり知らんそうですよ。本人によると。
>79
お、ありがとうございますね。
永岑氏の本、というと「ホロコーストの力学」でしょうか。最新版だし。
アインザッツグルッペンについては第3章の4(100p)から書かれています。
確かにアインザッツグルッペン・・・あぁぁぁ、タイピングがめんどくせェ。・・・の
当初の目的は占領区域の抵抗分子、不穏分子の鎮圧、占領地の治安安定、
抵抗分子、不穏分子の源泉の排除、と書いてありますな。
しかしね、この章の書き出しにもあるようにアインザッツグルッペンによる
ユダヤ人抹殺拡大は何故起こったか、を検証してますが。
永岑氏はそれを「アインザッツグルッペの内面に蓄積された報復の熱情と危機意識」
と解釈されてます。食糧事情とは書いていませんね。
それとアインザッツグルッペンは親衛隊(SS)ではなく、ライヒ保安本部の機動部隊
ですぜ。保安本部の長はかのハイドリヒで、その上はヒムラーさんですけどね。
どっちかちうと警察ですね。
この章を読んでみると、アインザッツグルッペンの殺戮行動は苛烈を極めています。
旧ロシア領ポーランドにおいては8月12日から15日の三日間で4988人を処刑、
6000人を逮捕。ビンスクにおいては民兵一人の射殺に対しての報復として、
4500人のユダヤ人を処刑したらしいです。
なんぼなんでもムチャでないかい。よーいわんわ。
>79さんどうもありがと。本を読み返す良い機会になったわ。
ついでに永岑氏のHPからアインザッツグルッペンの報告書。
>URLﾘﾝｸ(eba-www.yokohama-cu.ac.jp)
やはりユダヤ人と子供の殺害の多さが目につきます。
それ以上にフォントの大きさが目に付きますが。w
82:世界＠名無史さん
07/02/24 22:49:52 0
【反ユダヤ監視団体】徳間書店『ユダヤ・キリスト教世界支配のカラクリ―ニーチェは見抜いていた』に抗議 広告掲載の朝日に調査要求★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
83:世界＠名無史さん
07/02/24 22:52:34 0
試訳：修正主義の勝利 R. フォーリソン
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
ニュルンベルク裁判（1945-1946年）において、戦勝国の法廷は、とくに以下の
3点で敗戦国ドイツを糾弾した。
① ヨーロッパ・ユダヤ人の物理的絶滅を命令・計画したこと
② この目的のために、特定の大量殺戮兵器、とりわけ、「ガス室」と呼ばれてい
るものを設計・使用したこと。
③ この凶器およびその他の手段で、600万人のユダヤ人を死に至らしめたこと。
過去60年間にわたって、西側諸国のおもなメディアは、この3つの告発を繰り返
してきたが、絶滅政策とその実行を立証するような証拠はまったく提出されてこ
なかった。ロベール・フォーリソン教授は1980年に次のように結論した。
「いわゆるヒトラー一派のガス室といわゆるユダヤ人の虐殺は、同一の歴史的
嘘である。この嘘のおかげで、非常に大きな政治的・金銭的詐欺行為が容認され、
そのおもな受益者はイスラエル国家と国際シオニズムであり、そのおもな犠牲
者はドイツ国民―その指導者ではない―とパレスチナ民族全体である。」
2006年の時点でも、フォーリソン教授はこの結論全体の正しさを確信している。
フランス人Maurice Bardcheとポール・ラッシニエにはじまる修正主義者は、
ほぼ60年にわたって、歴史学的・科学的観点から、ホロコースト正史派の研究
者に対して、一連の重大な勝利を収めてきた。そのうちの20の実例が本報告の
中に紹介されている。
84:世界＠名無史さん
07/02/25 22:44:13 0
>>81
７９だが、ユダヤ人の処刑は対テロの見せしめ処刑が主体
有名なバビヤールにしてもキエフの軍司令部に対する爆弾テロで多数の死者が出たことの対する報復
細かい点をしっかり見ていけばアインザッツグルッペンがユダヤ人を皆殺しするための組織ではないことは明らか
というかミンスクやリガなど活動地域にゲットーがあることがおかしいわけだが（ｗ
ユダヤ人殺す組織ならゲットーに隔離せずばんばん殺すはず
食糧政策というのはホロコースト全体のことを指しているのであって、
アインザッツグルッペンとは関係ありません
永岑の本だとドイツ第三帝国のソ連占領政策と民衆のほうがよいかも
独ソ戦とホロコーストとあわせて３冊とも目を通した方がよいかと。
それと何でも良いから１９７０年くらいまでに書かれたホロコーストの本を読んでみてくださいな
↑７９でレスしたような「ストーリー」になってますから。
歴史学者の研究により歴史が変わったわけです。
85:世界＠名無史さん
07/02/25 22:52:35 0
>>84
ゲットー設置の理由は
・射殺しきれないからとりあえずプール
・そんなに簡単には殺せない西欧ユダヤ人の移送先
・軍や民政当局が技能労働者を殺すなとうるさい
だから、全然おかしくないよ。永岑ばかり読んでないでヒルバーグも
チェックするべし。
86:世界＠名無史さん
07/02/26 09:51:26 0
アイザッツグルッペンをタイピングするのがメンドイので、
なんとか省略形を考えているのだが、アインちゃんではあまりにその、なんだ。(ry
>84
なんか私の書いている事と微妙にズレてるっすよ?
私は「アインザッツグルッペンはユダヤ人殺戮部隊」なんて書いていないワケですが。
それどころか「当初の目的は占領区域の抵抗分子、不穏分子の鎮圧、占領地の治安安定、etc」
と書いてますね。ユダヤ人殺戮に関しては永岑氏の書いているように「次第にエスカレートしていったのだ」
を踏襲しているのですよ。
んでその拡大した理由に「内面に蓄積された報復の熱情と危機意識」があると、氏は書いているわけです。
本来の目的から拡大していったワケですな。少なくとも永岑氏はそう書いています。
HPを参照しても同じ。そんな人が他の本では違う主張をしているとは考えにくいです。
ようは永岑氏の本をあなたのように使う事には無理があります。
>というかミンスクやリガなど活動地域にゲットーがあることがおかしいわけだが（ｗ
おぉ、maa掲示板と同じ主張だ。
では、ゲットーとはいかなる場所だったのか。何の為に作られたのか。収容所とゲットーの違いとは。
ちと調べて行きましょうか。もちろん、付き合いますね?>79さん?
>食糧政策というのはホロコースト全体のことを指しているのであって、
いきなり関係無い話を持って来たワケだね。
永岑氏のライバルと見られている栗原氏の主張として、この説は知られていますな。
それに対して永岑氏は「独ソ戦の行き詰まりと内的要求の高まり」をホロコーストの
要因として上げています。
要するにあなた、どちらの方の本も理解してませんな?
>それと何でも良いから１９７０年くらいまでに書かれたホロコーストの本を読んでみてくださいな
私の上げたHP(>70)にもそんな説は有りませんが。
保安部隊が保安措置としてユダヤ人殺戮を行ったんですよ。
尋常な数で無く。そしてその職務遂行に障害となった精神的負担を軽減する為に、
様々な手法が模索されたんです。ガストラックはその手法です。
>84
これ、「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」に出てましたっけか。
ゲットーについては時系列を追って調べてみますよ。>79氏と一緒にね。
87:世界＠名無史さん
07/02/27 00:14:12 0
681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/27(火) 00:00:05 ID:JKwdjcSO0
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
＞February 26, 2007
＞ユダヤ差別騒ぎ、解決間近
＞今回の Wiesenthal Centerへの差別クレームの大元を確認できました。
＞http//memri.jp/という団体で働いている元イスラエル大使館関係者です。
＞ＭＥＭＲＩという団体の創業者達は元イスラエルのｍｏｓｓａｄ（スパイ）の工作員です。
＞今日 Wiesenthal Centerから手紙がきました。
＞その内容を見る限り円満に和解ができると思います。
フルフォードって幸せな人だな。ｗ
裏を読む力がまったくないね。ｗ
682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/27(火) 00:04:31 ID:2RQe8D3H0
ベンジャミンはユダヤに手玉に取られてる感じがする。。
フルフォードは某サイト住人に偽の友扱いを受けるだろうなあ。
88:世界＠名無史さん
07/02/27 10:52:58 0
>>86ゲットーとはいかなる場所だったのか。何の為に作られたのか。収容所とゲットーの違いとは。
ちと調べて行きましょうか。
やべ，すっげー気になる。。
89:世界＠名無史さん
07/02/28 09:45:30 0
さて、ではゲットー(ghetto)とはどんな所で何の目的で作られたのでしょう。
永岑氏(ホロコーストの力学)よりウッチゲットーについて書かれている事を要約します。
ゲットーとは来るべき東方へのユダヤ人移送に備えてより東方に
コントロール可能な状態でユダヤ人をプールしておく施設。
すなわち、より前線よりに作られる。
現地のユダヤ人に加えて西方より移送されて来るユダヤ人も収容される。
ゲットー内には作業所、工場などがあり、ゲットーの経済はこれにより支えられていた。
しかし、劣悪な生活環境(限られた範囲内に予定以上の人員を収容したため)を改善
するためにその工場も住居とする計画もあった。
当時、ドイツ国内では、皮革製品・靴・金物・制服の繊維・毛皮などの生産をゲットーの
に頼っており、即時の工場停止は不可能であった。
ゲットーの工場は国防軍の軍需も担っていた。
※これらは「ヴェンツキ報告書」による。
ゲットー内は収容所に比べ、ユダヤ人の自治が行われており、一応平穏な状況が保たれていた。
ゲットー内にはドイツが用意した物に加えて、ユダヤ人自身によって作られた診療所などもあった。
ユダヤ人自身による警察組織もあり、学校などもあったようだ。
しかし、便所施設の不足、排水施設の欠如、糞尿運搬車の不足などで、衛生状態は悪かった。
食糧事情も良く無かった。ヴェンツキ報告書の第二付属資料によれば、1月30日から2月5日の
一週間に配給されたパンは242,712kgとされている。
ゲットーの人口を14万人と少なく見積もって、週平均1,736g、一日248gであった。
この数字は2月6日から12日には239,602kg、次の週には208,202kgと次第に減少している。
そこにさらに西方からの移住者が送られてくるのだ。
当然食糧事情は悪化の一途をたどることになる。
それに冬期に向かっても燃料の備蓄は無かったようだ。
ゲットーとはそんな所だったようです。
では、次ぎに話題になったミンスク・minsk(ベラルーシ)とリガ・riga(ラトビア)のゲットーとは
どんな所で、どんな運命をたどったのでしょう。
>URLﾘﾝｸ(www.deathcamps.org)
>URLﾘﾝｸ(death-camps.org)
これらのHPを見てみましょうか。
90:世界＠名無史さん
07/03/01 17:59:43 0
自分が90を頂くでありますっ。(ﾟДﾟ)y─┛~~
さて、やっぱり一緒に調べようとすると消えちまうですね。
それとも内容ができってから、「後だし」に回りたいのかしらん。
ミンスクとリガのゲットーについてですが、まぁ前レスに上げたHPを見てもらえば
大体の内容はわかりますな。
他のゲットーと大差ないです。
差があるとすれば、西方からの移送者受け入れの為、元々の住民の処理が行われた点でしょうか。
最終的にはゲットー解体の為、全住民が処理されたようでは有ります。
>URLﾘﾝｸ(www1.yadvashem.org)
>Einsatzkommando 6 (of Einsatzgruppe C) began rounding up the Jews and confining them
to a large department store in the city; from there, the Jews were taken in groups to a
nearby ravine to be murdered. A total of 15,000 Jews were killed in this operation,
which was followed at a later stage by the killing of the remaining 5,000 Jews.
When Dnepropetrovsk was liberated by the Red Army on October 25, 1943,
only 15 Jews were left alive in the city.
ゲットーのユダヤ人はアインザッツグルッペンC部隊によって連れ出され、殺害されたようです。
最終的には15人しか残っていなかった、と。
一旦ゲットーにユダヤ人を集めておいて徐々に処理していったんじゃマイカ。
ゲットーのユダヤ人は生き残ってはいないようですが。
これは一体どういうことなんだろうか。
なんかね、もうね、調べる気力が失せて行くのを感じるっすよ。
91:世界＠名無史さん
07/03/01 18:19:07 0
一緒に調べるってあんた、このスレは別に仲良しクラブじゃないんだから。
論点をつくらないと盛りあがらないでしょ、多分。
92:世界＠名無史さん
07/03/01 23:06:17 0
>>90
７９だが
私個人の意見を書き込んだまでだし、
永岑と私の考えは違うし、学者でも見解が分かれることが多いのでかんたんにレスしただけ
あなたが関心があるならちゃんと本読めばいい
リビジョのように「議論ごっこ」したいのなら別にいいけど
特に「昔の本」訳されてないけどライトリンガーのファイナルソリューションはやばい
マジでやばい数字拾って読むだけでやばい
ホロコーストの最初の研究書として有名な本だが翻訳されることはもうないだろうなあ…
>>88
マジレスすると
何も考えてなかったと思う→ＳＳ
アリーの最終解決とかよむといかにグダグダな組織かよくわかるよ
93:世界＠名無史さん
07/03/01 23:54:38 0
>>92
ライトリンガーを一部でも読んだことのある人はおそらく片手で数えられるくらいだろう、日本では。
貴重な知識だな。だが、それを使う場面を用意してやれないのが残念だ…。
数字っていうと、ライトリンガーの見積りによる欧州全体の犠牲者数は比較的少なめだよね？
少なめだけど十分検討されていて中身が詰まっているってことなのかな。
94:世界＠名無史さん
07/03/02 05:38:17 0
↓って、正しいの？
「ナチスは大虐殺を行いましたが、
これが当時の国内法で合法か違法かといえば、
ユダヤ人はニュルンベルク法で市民権を剥奪されており、
生命や財産を保証する憲法も停止されており、
その頃収容所所長が殺人罪になった話もないから、
合法(＝禁止規定がない)と考えるしかないでしょう。」
回答した人：imoken1961
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
95:世界＠名無史さん
07/03/02 09:23:46 0
>92
おや、そうですか。
永岑氏については「あなた」の持ち出して来たお話です。
永岑氏の本を読め、とね。
だから私は永岑氏を基準に「そんな事は書かれていない」事を出しました。
するとあなたは「永岑氏の意見と私の意見は違う」とおっしゃるワケですな。
では何故最初に永岑氏の本の話を持ち出したのか、解らんようになるワケです。
ワカラン話なのでもうどーでも良いですけどね。
それと今、読めない、手に入らない本の話をしてどーしようっちうのか。
これもワカラン。よーするに「もうこの話はお終い」ちうことか。
んならおしまい。
ミンスクとリガにゲットーがあったとしても、ユダヤ人が保護されていた事にはならない、
アインザッツグルッペンのユダヤ人殺害はゲットーから連れ出して行われた、ちうことが
解って頂けたら私的にはOKです。
>94
> 確かに日本では「合法」が「社会的に正しいこと」と意味が重なることが多い。
>しかしそれは立法者が法を社会の倫理に合わせるからです。
>例えばナチスは大虐殺を行いましたが、これが当時の国内法で合法か違法かといえば、
>ユダヤ人はニュルンベルク法で市民権を剥奪されており、生命や財産を保証する憲法も停止
>されており（ＵＲＬ）、その頃収容所所長が殺人罪になった話もないから、
>合法(＝禁止規定がない)と考えるしかな>いでしょう。
>ここで「合法」＝「正しいこと」という前提をとると「アウシュビッツの大虐殺は合法だか
>ら、正しいことだった。」
>となってしまう。これは幾ら何でもおかしいから前提が間違っていたと考えざるを得ない。
>悪法の下では悪行も合法というだけです。
関連の文を上げれば正しいと思うです。一部を取り出して書くと正しく無いです。
こういう手法を「トリミング」て言います。良く無いよ。
それにしても、良くこんなもの見つけて来るよな。w
96:世界＠名無史さん
07/03/03 09:31:32 0
>>89つまり収容所は刑務所とするとゲットーは自治区みたいなとらえ方でいいのかね？
97:世界＠名無史さん
07/03/03 12:33:55 0
>>95
＞読めない、手に入らない本
かんたんに手にはいるけど……
＞永岑氏を基準に「そんな事は書かれていない」
永岑基準で語るなら３冊とも読めよ（ｗ
関心があるんだろ？ なんで読まずに自信満々なんだよ（ｗ
＞最初に永岑氏の本の話を持ち出した
詳しいから。ただ歴史学者でも意見の差が非常に激しいから、永岑の意見を歴史学者の標準的な見解として推すのは無理がある。
＞ゲットーがあったとしても、ユダヤ人が保護されていた
ゲットーはユダヤ人を保護するところではありませんが何か？
アインザッツグルッペンの当初の（ニュルンベルク裁判等）の位置づけというのは、
ユダヤ人を皆殺しするための部隊だったということなんです。
だからキエフなどであったように陥落直後に大量虐殺するような部隊なわけです。
陥落直後に皆殺しするのに、（わざわざ）ゲットー作ってしまうなんておかしいと思いませんか。
＞一旦ゲットーにユダヤ人を集めておいて
あとこれは違う。東欧のユダヤ人コミュニティはちょっと特殊だから田舎にも多い。
>>93
ライトリンガーの本なんぞかんたんに手に入る
この本が書かれた１９５０年代の「歴史」はヴォルゼック収容所が否定されていない時代の話ですからね（ｗ
このころの本だとダハウ収容所のガス室の写真とか載っている本た～くさんありますから。
もちろん日本で出版された本にもあります。
98:世界＠名無史さん
07/03/03 12:46:32 0
昔の説はこんなにおかしかった、なんて説いても仕方ないと思う。
あとだしジャンケンみたいなもんだろう。
99:世界＠名無史さん
07/03/03 15:45:58 0
あれ。この話はもう良いんじゃなかったのか。まだ続けるのか。
うーん、どうにも解りにくいですな。
>96
自治区っちうのとはまた違うような気もしますが、収容所を刑務所と考えるならそうかも。
実際は収容所もゲットーも管理されてはいるようですね。
自治区ちうとなんか自分達で、色んな事が決められそうに感じますけど、そうではないようです。
>97
永岑氏については、彼のとる学説は最新の著書である本に反映されているワケです。
確かにそこには「当初の目的は占領区域の抵抗分子、不穏分子の鎮圧、占領地の治安安定、
抵抗分子、不穏分子の源泉の排除、」と書かれている。
しかし、論全体を読めば「アインザッツグルッペンによる ユダヤ人抹殺拡大は何故起こったか」
が論点になっています。永岑氏もユダヤ人殺戮は認めています。だから
>アインザッツグルッペンはドイツ軍占領下でユダヤ人を皆殺しするための移動殺戮隊で、
> 隊員に与える精神的なダメージが大きいため、ガスによる大量虐殺が始まったとするのが一般的だった
>現在では治安維持が主目的（本来ＳＳは警察ですから）だったことがほぼ判明しております。
はウソでは無いが、一部を取り出して語っているので全体に言っている事がウソになっています。
「アインザッツグルッペンはユダヤ人を大量に殺戮した」これは動かんワケです。
そこに同意して頂けるなら、何が論点になっているのかワカランくなるんですが。
100:世界＠名無史さん
07/03/03 15:46:58 0
続き。そんなに長いかなぁ。w
>ただ歴史学者でも意見の差が非常に激しいから、永岑の意見を歴史学者の標準的な見解として推すのは無理がある。
最初に「永岑氏の本を読んで」と書いたのはあなた。
だから、永岑氏の本を基準として話しました。それに内容については私も異論を出している訳ではない。
ただ、あなたの「トリミング」を指摘しただけ。
>＞ゲットーがあったとしても、ユダヤ人が保護されていた
>ゲットーはユダヤ人を保護するところではありませんが何か？
私は「ミンスクとリガにゲットーがあったとしても、ユダヤ人が保護されていた事にはならない、」
と書いています。ゲットーにユダヤ人が保護されていたなどとは書いておりません。
ちょっと前のレスくらいきちんと引用しましょう。
>ユダヤ人を皆殺しするための部隊だったということなんです。
永岑氏はそんな事は書いておりません。
あくまで「エスカレートしていったのだ」と書いています。
あなたの書いているお話はとても解りにくいです。
ライトリンガー氏が間違っていて、永岑氏が正解とお考えならそう書けば良い。
しかし、ライトリンガー氏をヤバイと言っておきながら、永岑氏も一般的では無いと言う。
では、今現在のあなたのアインザッツグルッペンについての意見を伺いましょうか。
101:世界＠名無史さん
07/03/03 15:57:01 0
ホロコーストの内容について学者の間で異論と論争があるから全部捏造だったといいたいの？
102:世界＠名無史さん
07/03/03 15:58:11 0
それはたぶん曲解
103:93
07/03/03 16:04:23 0
>>97
> ライトリンガーの本なんぞかんたんに手に入る
それは否定しないが読むやつおらんだろ。
犠牲者数の話をのぞくと、学説史上あまり重要でない気がする。
104:96
07/03/03 21:58:38 0
>>99なるほどね。ありがとう。
105:世界＠名無史さん
07/03/04 01:13:09 0
>>99
７９だが
とにかく関心があるなら本読めということ
読まずにうだうだ言うな
＞永岑氏はそんな事は書いておりません
書いてないよ。俺の意見と混同するな
＞ライトリンガー氏が間違っていて、永岑氏が正解とお考えならそう書けば良い。
ライトリンガーの本を間違いが多すぎて論外なわけだが
俺の意見は永岑よりも超機能派より、ノルテに近い
＞現在のあなたのアインザッツグルッペンについての意見
だから治安維持の観点でユダヤ人を見せしめとして処刑していったのであって
それだけのこと
「それだけ」であれだけ殺したと考えている。
ホロコースト全般に言えるんだが
明確な基準とか、一貫性、そういうのが「まったく」ない。
私はヒトラーのユダヤ人絶滅命令はもちろん出ていないと考えている。
ていうかおぬしみたいなのがやっぱり似合うんだよなこのスレ
「議論をすることが目的」の人間
歴史に興味があるんなら本を読めばいいのにねえ……
>>103
最初の研究書だから重要 間違いだらけだし
106:世界＠名無史さん
07/03/04 01:34:22 0
ノルテは意図派じゃないのかな。
ヒトラーはユダヤ人に象徴される近代を徹底的に拒否したのだ、みたいな。
107:93
07/03/04 10:50:27 0
> 最初の研究書だから重要 間違いだらけだし
せっかく読んだのに、言いたいことがそれだけとはもったいない。
ところでライトリンガーでは絶滅政策がはじまるのはいつ？
昔から一定の支持を集めている４１年夏あたりかも、と思っているんだが。
108:世界＠名無史さん
07/03/04 20:52:52 0
>>106
ヒトラーはユダヤ人説もあるでっ。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
飛躍しすぎてたらゴメンください。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
109:世界＠名無史さん
07/03/05 00:56:50 0
アインザッツグルッペの射殺が見せしめなら、
アウシュヴィッツのガス殺は贖罪の山羊。
都市では爆撃で焼け出されている人がいるというのに、
そういう事態を招いた張本人であるはずのユダヤ人が
うろちょろしているのはけしからんというわけだ。
110:世界＠名無史さん
07/03/05 10:02:20 0
>105
私と結論にほとんど違いが無いのに何故、お話が終わらないのか、ワカラない。w
いや、微妙には解っているんだが、ワカラナイふりをします。ここんとこ重要。w
私は>86ですでに
> 保安部隊が保安措置としてユダヤ人殺戮を行ったんですよ。
尋常な数で無く。そしてその職務遂行に障害となった精神的負担を軽減する為に、
様々な手法が模索されたんです。
と書いています。
あなたの意見とほとんど差はありません。何か私、間違ってますか?
> とにかく関心があるなら本読めということ 読まずにうだうだ言うな
この様な罵倒を受ける覚えも無い。
少なくとも私は永岑氏の本を読み、きちんと引用したつもりですが。何か間違ってますか?
永岑氏の著作全てを読まなければ解らない何かがあるのなら教えて欲しいが。
「一緒に調べる」と言うのはそう言う事だよ。あなたはそれをしない。
だから、私にとってはあなたの方こそ「議論の為の議論」をしているように見えます。
何が不満なんじゃい、ゴルァ。w
アインザッツグルッペンは対テロの見せしめにもユダヤ人を大量に殺害しました。
1人の殺害に対して4500人の殺害とかね。
しかも報告書からすると、女子供関係なく殺害している。
ゲットーについては、収容人数の調整のため、ユダヤ人殺害も行われていたらしい。
これ以上でもこれ以下でもありません。
これ以外に何かあるのだったら聞きたいのだけれど、私とあなたの間の違いと言えば
>95でも取り上げた、「 悪法の下では悪行も合法というだけです。」と私が考えている点くらいですかね。
ホロコースト研究の流れ(研究の進行過程)の話題は、今回は興味ないのでパス。w
>109
「悪法の下では悪行も合法」ならばそういうことになるよね。
でも、そんなんは無しの方向でお願いしたいもんです。
おまけに、それだと殺害理由は「ユダヤ人であること」になっちゃうし。
111:世界＠名無史さん
07/03/05 10:19:01 0
> 殺害理由は「ユダヤ人であること」になっちゃうし。
なっちゃっていいんじゃない？ ナチ的には。
さらに続けると、独ソ戦を引き起こしたのもユダヤ人、
報復としてもはや彼らを絶滅させるしかない、みたいな。
112:世界＠名無史さん
07/03/07 12:33:58 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
この人たちは、なぜかくも盗人猛々しいのか？
―彼らはどのように言い逃れているか―
113:世界＠名無史さん
07/03/07 19:31:06 0
>>112
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50#tag219
君の家はこっち。
114:世界＠名無史さん
07/03/07 22:41:14 0
【米国】安倍首相の従軍慰安婦発言に「歴史をねじ曲げている」などと米で批判的論調 日本政府は対応に苦慮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
115:世界＠名無史さん
07/03/08 14:21:56 0
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【慰安婦発言】 「安倍首相の発言、ホロコースト否定と同じ」「愚かさにあきれた」…米紙★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
116:世界＠名無史さん
07/03/10 13:01:35 0
maa掲示板が盛り上がってるな。ちょいと気になったんだが
>強制収容所や労働収容所，絶滅収容所など
この三つって具体的には何が違うのか誰かわかる？言葉通りに受け取っていいのか？
117:世界＠名無史さん
07/03/10 13:11:08 0
>>116
コゴンのＳＳ国家あたりを読めばいいんじゃないか。
118:世界＠名無史さん
07/03/11 19:33:03 0
>>117その本が詳しいのか。今度暇なときに探してみるよ。ありがとね
119:世界＠名無史さん
07/03/15 22:04:11 0
【国際】ユダヤ人幹部ボディーガードの警官３人、実はネオナチ…ドイツ [03/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:世界＠名無史さん
07/03/19 19:35:14 0
『デーブ・スペクターのTOKYO裁判』 デーブ・スペクター/著 （ネスコ） 1989年10月初版
宇野正美―ヒットラーの600万人虐殺はユダヤの謀略!?
【宇野】
いや、あなたこそ偏執狂だ。その根拠にね、今から数年前にイスラエルの
「エルサレム・ポスト」の１面で、ヤッドバシェム（ユダヤ虐殺記念館）の記録部長が、
アウシュビッツでユダヤ人が大量虐殺されたと言い続けてきたけど、この証言の半分以上
は嘘だっていってます。
【宇野】
ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
【スペクター】
それならアウシュビッツではみんな、自然死したというわけ？
【宇野】
飢えと病気、特にチフスです。写真で紹介されている死体も餓死しているか、腸チフスで
死んだ人の写真です。だから痩せてるわけね。ガスで殺された人の写真をドイツが出した
ためしはないんです。実際にはないから出せない。
それから有名な『アンネの日記』。あれだって本当にあの少女が書いたのかどうかも
疑わしい。調べてみると矛盾点がいっぱい出てきてるんですよ。
（続く）
121:世界＠名無史さん
07/03/19 19:35:51 0
>>120 （続き）
【宇野】
しかし、ユダヤ人のコネクションや組織とかは実際、本当に強いよ。それは、
デーブ・スペクターが一番よく知ってるはずだ。
【宇野】
反シオニストのリリアンソールという有名なユダヤ人が『シオニスト・コネクション』という本を
書いている。彼はその中で、アメリカのマスコミの中枢にいる７割の人はユダヤ人だと
ハッキリ書いてる。
【宇野】
「ニューヨーク・タイムズ」「ワシントン･ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、そういうのは絶対
シオニストだ。（中略）僕の本への批判だって、ヘイバーマンという記者が「ニューヨーク･
タイムズ」に書いたら「ワシントン・ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、ヨーロッパの各紙という
ふうに数日の間に広まった。これこそユダヤ・コネクションじゃないの。
【宇野】
いや「ニューヨーク・タイムズ」がこう言ったら「ワシントン・ポスト」も続報する。みんな同じ
言い方、同じ視点から僕の本を叩いていた。
（以上、重要発言を抜粋）
122:世界＠名無史さん
07/03/19 19:49:15 0
別冊歴史読本臨時増刊 『ユダヤ＝フリーメーソン 謎の国際機関』
出版社 ： 新人物往来社 発行年 ： 1991
URLﾘﾝｸ(www.gavudomuzi.com)
ロスチャイルドの世界征服計画 太田竜（評論家）
『議定書』が、我々に、ユダヤは目的遂行のために反ユダヤ運動をさえつくりだす、
といっているように、ヒットラーのナチス党さえも、彼らのグランドデザインの中に
組み込まれて利用された。
123:世界＠名無史さん
07/03/20 13:39:45 0
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
試訳：クレマー日記と「特別行動」
C. マットーニョ
124:世界＠名無史さん
07/03/20 14:15:48 0
>>123
海外文献の翻訳することしかできないのに研究者面こいてる
教授のページはるな
125:世界＠名無史さん
07/03/20 17:34:07 0
>>124
あのーー
他のことは知りませんが、この件に関しては、翻訳ではないので、念のためぇ。
『 試 訳 』 で す 。
126:世界＠名無史さん
07/03/20 17:38:11 0
>124が>123のページを見たくもないということはわかるな。
127:世界＠名無史さん
07/03/20 18:44:40 0
そりゃ試訳じゃあねえ。
128:世界＠名無史さん
07/03/20 20:31:52 0
加えて、著者本人に翻訳の了解をとってないと推察される。
129:世界＠名無史さん
07/03/21 04:50:50 0
しかも業績が大学紀要しかございません（苦笑
130:世界＠名無史さん
07/03/21 10:03:53 0
紀要の論文（研究ノートじゃないよ、論文！）って、海外の修正主義者の論文とすごくよく似てるやつもある
あれ剽窃にならないんだろうか…
131:世界＠名無史さん
07/03/22 00:39:08 0
構図が似てるだけの話、実際のところオマージュなんだ
by 日本のどこぞの洋画家
132:世界＠名無史さん
07/03/24 03:49:21 0
>>130
そういうことやって問題になった研究者はいままでもたくさんいるからな
133:世界＠名無史さん
07/03/24 05:42:55 0
イッチー情報求む
134:世界＠名無史さん
07/03/24 11:49:32 0
【宇野】
> ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
>毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
これはなんかのパロディか何か？
135:世界＠名無史さん
07/03/25 13:38:05 0
>>134
その人は完全なカルト系の人
136:世界＠名無史さん
07/03/25 15:46:40 0
文教の学生は変わったセンセーくらいにしか思ってないみたい
137:世界＠名無史さん
07/03/28 13:59:33 0
ホロコーストがあったとする物的証拠、文書は一切存在しないとのことですが、
それでは被害者の証言はいったいなんなのでしょうか？
慰安婦のように、売春業者に騙されたり売られたりしたのを日本政府の
責任と歪曲しているのと似たようなものでしょうか？
そのような薄弱な根拠のみで世界中を騙せるものなのでしょうか？
BBC製作のホロコーストドラマを去年あたりNHKで放送していましたが、
あれもこのようなあやしげな話に基づいたトンデモドラマなのでしょうか？
138:世界＠名無史さん
07/03/28 14:07:01 0
例えばアメリカ？がこの事件を風化させないために、虐殺された
ユダヤ人の死体など収容所を地元住民に強制的に見せたという
映像が残っていたりしますが、あれはなんなのでしょうか？
ガス室などはなく、劣悪な環境で収容されて死んだり、反抗したなどとして
処刑されたものということでしょうか？
139:世界＠名無史さん
07/03/28 16:52:22 0
>>137
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ勢力
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
>>138 → >>120
140:世界＠名無史さん
07/03/28 19:50:11 0
>>139
ユダヤ人にはそんな力なんて実は無いよ。
ユダヤ人嫌いな人たちがユダヤ人認定して喜んでるだけ
141:世界＠名無史さん
07/03/29 02:43:37 0
>>140
中東に「イスラエル」と名乗る国家が突如誕生し、雨にも風にも負けずに
今現在も存在し続けている。
この事実だけで、彼らの力を十分に証明している。
142:世界＠名無史さん
07/03/29 02:46:40 0
日本人が「満州国」を作ったときは、見事にユダヤ勢力に潰された。
143:世界＠名無史さん
07/03/29 19:04:22 0
またユダヤ陰謀論か
144:世界＠名無史さん
07/04/02 21:43:28 0
最近は河豚計画も知られなくなったのか・・・
145:世界＠名無史さん
07/04/02 22:32:50 0
中東に「イスラエル」と名乗る国家が突如誕生したときは
当時のパレスチナの人たちは仰天しただろうなあ。
それも「２０００年前に住んでから」というむちゃくちゃな理由で。
146:世界＠名無史さん
07/04/03 22:59:14 0
>>145
バルフォア宣言って御存知無い？
最近のゆとり教育はフセイン-マクマホン書簡も
サイクス・ピコ協定も教えないのかな？
147:世界＠名無史さん
07/04/05 20:08:05 0
>>146
バルフォア宣言ってロスチャイルド家から植民地相への個人書簡じゃん。
公式文書ではないし。
148:世界＠名無史さん
07/04/08 03:59:32 0
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
149:世界＠名無史さん
07/04/13 18:15:12 0
「ガス車」でユダヤ人10万人を「虐殺した」ナチ親衛隊将校が戦後モサドのスパイになっていた [ハアレツ]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
150:世界＠名無史さん
07/04/14 14:09:14 0
ホロコースト「虐殺を黙認」展示に法王庁反発、式典欠席へ
【エルサレム＝三井美奈】エルサレムにあるホロコースト記念館「ヤドバシェム」に、
第２次大戦中にローマ法王がユダヤ人虐殺を“黙認”したとする展示があることに
法王庁が反発、虐殺犠牲者の追悼式典ボイコットを記念館に通告した。
（中略）
ピウス１２世は法王就任前の１９３０年代にドイツに駐在し、ナチス政権と接触した過去が
あり、米欧の研究者の中には、ホロコーストに沈黙を続け、悲劇を防ぐ努力を十分に行わな
かったとの指摘もある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
151:世界＠名無史さん
07/04/18 17:28:54 0
ホロコースト捏造をしんじているやつってうぞくないか
ユダヤ人関係の話題になると必ず出てくるアホ
沢山、証拠があるのにそれを無視するアホ
ユダヤ人やホロコーストの生き残りと聞くとどんな人格者も叩きにくるアホ
大抵は、空気も読まない、読めないで、場も考えずに否認論をぶっちゃけるアホ
銃乱射事件で生徒を庇って死んだ人格者の教授についてまで、国際的陰謀の加担者とレッテルを貼るアホ
ホロコースト否認なんて、トンデモ説なのにそれが真実であるように語る馬鹿
ここでも
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
ホロコースト陰謀はそもそも日本赤軍が持ち出した概念とここにあるが
ウヨが利用している滑稽だね
152:世界＠名無史さん
07/04/18 19:17:22 0
渡辺昇一推薦のユダヤ人の歴史という本ブックオフで買って来たぞ。
153:世界＠名無史さん
07/04/18 20:57:47 O
学生の身代わりで犠牲に＝ホロコースト生存者の講師－米乱射事件
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【米・大学銃乱射】 “史上最悪” 韓国人の男、学生並ばせ「処刑」→学生ら３２人死亡・負傷者多数…バージニア工科大★47
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
154:世界＠名無史さん
07/04/18 21:17:17 0
>>153
この講師はリビウ・リブレスク氏（76）。リブレスク氏の授業に出席していた学生によると、
同氏は銃声を聞くとドアを押さえ犯人の侵入を阻止し、
学生らに窓から逃げるよう指示。学生が逃げた後、同氏は犯人に射殺されたという。
以上は記事の一部だけど、なんか嘘くさい。
犯人はそんなところで手間取ってどうやって３２人も殺した？
155:世界＠名無史さん
07/04/18 23:04:11 0
Israel Insider(イスラエルの新聞社)
Israeli professor killed saving students at Virginia Tech
URLﾘﾝｸ(web.israelinsider.com)
A 75-year-old Israeli professor and Holocaust survivor was killed in the massacre at Virginia Tech
on Holocaust Memorial Day, Monday when he leaped between the gunner and his students.
(機械翻訳) 75歳のイスラエル人教授そしてホロコースト生存者は、ホロコースト戦没者追悼記念日に
バージニア工科大での大虐殺で殺されました、彼が砲手と彼の学生の間で跳ねた月曜日。
(lll´Д`) 記事が「アメリカで銃乱射事件がありました。」とかの出だしでなく
いきなり「ホロコースト記念日にホロコースト生存者が虐殺されました」で始まるって、
これイスラエルはかなり怒ってるな。マジで韓国やべぇよ。
ユダヤ人を怒らせたら国ごと奴隷にされるぞw;;
156:世界＠名無史さん
07/04/18 23:09:04 0
>>137
ホロコーストの物的証拠はそれこそゴマンとある
数トン山積みの書類やらシアン化合物が付着した死体やらで物的証拠は揺るがないよ
157:世界＠名無史さん
07/04/18 23:41:11 0
こういう人格者までユダヤ人の中に入るのに
内部告発が一件も無いって言うのはすごいなー
どういう風に口封じしているんだろうか
世界各国のユダヤ人全員の口をどうやって封じられるのか
陰謀論の方どうやるのー
おしえてよ
158:世界＠名無史さん
07/04/19 10:10:17 0
>>156
数トン山積みの書類の中にホロコーストを指示した書類が含まれているんですか？
シアン化合物が付着した死体がガス室の決定的証拠になるのですか？
159:世界＠名無史さん
07/04/19 11:09:02 0
>>158
その論調に沿うとどんな証拠出してもホロコーストは無かったと言えるとは思わないか？
大量の一次史料が残ってれば充分だろ。
お前さんにとってはどんなものが証拠になるんだい？
160:世界＠名無史さん
07/04/19 11:24:30 0
>>156
その論調に沿うとどんな証拠出してもホロコーストは有ったと言えるとは思わないか？
決定的証拠ならごく少量が残ってれば充分なわけだが、それがあるならホロコースト論争など起こりえない。
お前さんはどんなものが証拠になるのかわかってるのか？
161:世界＠名無史さん
07/04/19 12:38:22 0
>それがあるならホロコースト論争など起こりえない。
だから起こってないじゃん（笑）。
少なくとも学会等の専門家の間ではあったなかったかの論争なんて無いだろ。
どのようにして起きたかの論争ならばあるが。
162:世界＠名無史さん
07/04/19 13:16:42 0
>>161
> だから起こってないじゃん（笑）。
お前の脳内ではな（笑）。
ホロコーストの決定証拠があるなら
「ホロコースト否定の罪」などという法律をわざわざ作る必要もないんだよ。
163:世界＠名無史さん
07/04/19 14:23:15 0
ドイツではホロコースト否定すると逮捕されるので議論は起こりえませんので
あしからず。他の国でも、そういうそぶりを見せただけでレッテル貼られて
色物扱いされるので、まともに議論することは不可能。
164:世界＠名無史さん
07/04/19 14:23:42 0
>>158
ヒトラーの実名サイン入りで
「ユダヤ人の最終解決」
の計画書があるらしいよ
>>162
実際、否認論者の方がその程度の反論しかないよな
実際はそういった統制の無い国が圧倒的なんだが
アメリカでさえ言論規制が無いつーのに
165:世界＠名無史さん
07/04/19 14:27:55 0
元々、トンデモ扱いなんだから、色物扱いされて当然、白い目でみられて当然だろ
それがわかっていながら、
「色物扱いされるから、公平な研究が出来ない」
だとさ。まるで被害妄想で凝り固まった朝鮮人だな。
166:世界＠名無史さん
07/04/19 14:29:37 0
>>164
アメリカのユダヤロビーの力知らないの？ある意味アメリカ外交すら操り、
ユダヤロビーににらまれたら議員を即落選に追い込むほどの影響力を持っている。
アメリカではホロコーストどころかユダヤ批判すらご法度。
ヨーロッパでも似たようなものだが。
167:世界＠名無史さん
07/04/19 14:35:35 0
>>158
決定的証拠がなくても状況証拠から有罪になるときあるよね。
その論調でいくと、証言と状況証拠だけしか証拠が無い麻原、林真澄、畠山も皆無罪になる
とりあおず、陰謀論者は世界各地に散らばるホロコースト体験者の連中から
内部告発が一件も無いという件についてこたえてくれ。
168:世界＠名無史さん
07/04/19 14:45:59 0
>>166
ほら、やはり陰謀論
アメリカでホロコーストに対する議論を禁止している「連邦府の法律」がないっていっているようなもの
陰謀論だけで証拠一つないまま「実質的に禁止」されているという
アメリカ大統領が完全にユダヤの言いなりだとしても
アメリカ国民が全員が大統領のいいなりじゃない。なかには反対候補に投票して
大統領が嫌いな奴もいるだろう。そういうの含めて口を封じる物理的手段が無ければ
アメリカのような広大な国で完全な言論統制を敷くというのは物理的に難しいと思うが
捏造だとするなら、特に確実に内部告発みたいのがでてくるだろう。ユダヤ人全員が一枚岩ではないのだから
そういえば、ユダヤ陰謀論って日本赤軍が日本に輸入してきた概念だよな。
自分たちのテロを後押しする為に
169:世界＠名無史さん
07/04/19 14:58:47 0
>>168
じゃあ日本にいる在日が強制連行されてきたとか、従軍慰安婦がどうのとか
嘘が堂々とまかり通っている状況をどう考えるの？
北朝鮮や韓国は日本が何百万も強制連行したなどと嘘八百をがなりたてているけれど、
日本が反論したと言う話はトンと聞かない。そうやって真実かどうかではなく、
声が大きいものの意見が人々の間に刷り込まれていくわけだよ。
俺だってネットで初めて強制連行なんて真っ赤な嘘という話を聞いて、頭を殴られたような
衝撃を受けたよ。それまで新聞やマスコミが堂々とそんな嘘をつくとは考えても
見なかったからね。知っている人の中はそんなものは嘘だとはじめから知っていたけれど、
そういう良識派の声は、嘘八百を恥ずかしげもなく垂れ流すマスコミの騒音にかき消されて
しまうんだよ。
170:世界＠名無史さん
07/04/19 15:52:26 0
>>164
すまん。オレが間違ってた。
ホロコーストはあった。
>156の脳内に。
数トン山積みの小学校の答案用紙や、
殺虫剤が身体に付着してもホロコーストになるらしいから。
つまり>156にとっては
ホロコースト ＝ 大量の書類
ということだな。
大量の書類は小学校の答案用紙でも何でもかまわない。
171:世界＠名無史さん
07/04/19 16:09:48 0
>>156
アーンスト・ズンドォル裁判
彼はその裁判の席でアウシュヴィッツ等の強制収容所に於ては、チクロンＢの様な毒ガスは使用
されていなかったと証言し、それを証明した。彼の証言は「ロイヒター・レポート」として纏めら
れている。チクロンＢは使われていなかったというのは当に日本人にとっては衝撃である。
彼はそれをどの様に説明したのか。この裁判の証人になった時、ロイヒターは自分の妻、科学者
達、ポーランド語の通訳者等を伴って、強制収容所を周り、それらの天井のコンクリートや壁、床
等から標本を取って持ち帰ったのである。その封印したままの標本をアメリカの大学に委ね、検査
依頼をした。大学の検査の結果、チクロンＢ等は一切使われていなかったという結論に達したので
ある。 （宇野正実著『見えざる帝国ー１９９３年、シオニスト・ユダヤが世界を支配する』）
URLﾘﾝｸ(turugi10.hp.infoseek.co.jp)
172:世界＠名無史さん
07/04/19 20:55:40 0
>>122
『シオン賢者の議定書（ユダヤ・プロトコール）』
【第九の議定】
今日では、どこかの国がわれらに対して反抗を示したとしても、われわれの裁量下、
われわれの指導下にあって形式的に反抗してあるに過ぎない。一例として反ユダヤ主義は、
われわれが下層の兄弟たち［ユダヤ人］を監視するには必要欠くべからざるものだからである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
173:世界＠名無史さん
07/04/20 00:35:04 0
なんだ…
証拠はあったってことか
174:世界＠名無史さん
07/04/20 00:36:47 0
<<169
つ黄文雄
175:世界＠名無史さん
07/04/20 00:54:42 0
>>170
書類の内容については
現物を見るべきか
お前にドイツ語が理解できればの話だが
何度も言うが
裁判においてすら、状況証拠と証言がそろえば立証責任は逆転するし、有罪にできるんだけどな
林真澄だって麻原だって状況証拠と証言しかないのに死刑になりかけているわけで
慰安婦はどうみても捏造って方が日本では主流で、韓国の方ですら
そんなのないって学者もいるくらいだよ。人の口を塞ぐというのは難しいよね
むしろ慰安婦は人の口を塞ぐというのがどれほど難しいかという例になるだろう
内部告発がおきるといいね
少なくとも100万人が関わっているような事件において
ユダヤ人は世界各国に散らばっていることを考慮すると口封じの困難さは慰安婦の非ではないな
韓国人ですら黄文雄みたいな人格者もいるのに
なぜユダヤの方はすぐでてきさうな話なんだけど聞いたこと無いな
日本赤軍も宗教団体みたいなものだが
結局、ホロコースト否認も宗教だよね
176:世界＠名無史さん
07/04/20 10:43:44 0
>>175
そんな話はすでにいくらでもあるよ。圧力かけられたりマスコミに無視されたり
して目に触れないだけでな。
実録・慰安婦問題に対する韓国の言論封殺
2007/03/22 15:24
《「私は強烈な反日教育を受けた世代で、日本人がどんなにひどいことをしたか
という本をたくさん読んだが、『従軍慰安婦』という言葉は聞いたことがなかった。
貧困家庭の親が娘を（遊郭などに）売ったという話は少しは聞いたが、強制連行
の話などなかった」
「日本のいわゆる進歩派の人と話すと、あまり勉強しておらず、韓国のことも分
かっていない。日本批判のために韓国の反日感情を利用しているだけ。（河野談
話などで韓国と政治的な妥協をした）日本政府は法的な正義より、風潮が容認す
る正義を優先させたのではないか。教科書に慰安婦を記述する気持ちが分からない」》
「産経の記事をきっかけに、Aさんの韓国の実家や、故郷の友人宅が韓国国家安
全企画部(現・国家情報院)から嫌がらせの家宅捜索を受けている。別に改めて聞
くこともないだろうに、わざわざAさんの友人、知人をしらみつぶしに訪ねてしつこく
『Aとはどんな人間か』などと聞いて回っている。どうしたらいいだろうか」
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
177:世界＠名無史さん
07/04/20 11:41:02 0
また陰謀論か
178:世界＠名無史さん
07/04/20 13:58:06 0
>>186
慰安婦なんて最初から「ない」が主流だろ
ないものからあるものを捏造するってことが
逆に慰安婦の例は捏造がいかにむずかしいかっていうことを物語っている
慰安婦のごとき小さな捏造でさえ、一部のサヨ以外浸透していない有様なのに
ホロコーストに限って言えば、もっとそれが難しくなる
ホロコースト体験者はそれこそ世界各地に散らばっている訳だしな
アメリカにユダヤ人の言論封殺は特に難しいだろうな。
179:世界＠名無史さん
07/04/20 14:29:53 0
一人の人間が嘘をつくのなら未だしも、
集団で嘘をつきそして騙しとおす事が可能なのだろうか？
この世には嘘をつく事が上手い人たちばかりではない。
当然、嘘をつく事に関しても上手い下手や得意、不得意と言うものがある。
集団で嘘をつくとなれば、当然、一人位、矛盾した証言や
下手な嘘をつく人間が現われてもおかしくない。
そういうのがないと言うことはホロコーストが存在したと言う事だろ。
ユダヤ人を朝鮮人と同じにするなよ。
ユダヤ人は日露戦争の時に日本を助けた恩人でもあるんだろ？
ユダヤ人と朝鮮人を同一視する人間がたまにいるが、
朝鮮人が反日キチガイであるのに大してユダヤ人は日露戦争時に日本を助けたんだぜ。
それにバージニアで大虐殺を引き起こした朝鮮人とは対照的に
多くのノーベル賞受賞者をだしているからね。
180:世界＠名無史さん
07/04/20 15:13:09 0
人種差別に禁固刑＝ＥＵが法案承認
【ブリュッセル１９日時事】欧州連合（ＥＵ）は１９日、ルクセンブルクで司法・内務相理事会を
開き、人種差別をあおったり、ナチス・ドイツによる第二次世界大戦中のホロコースト
（ユダヤ人大虐殺）を否定もしくは矮小（わいしょう）化したりする行為に対して１～３年の禁固刑を
科す法案を承認した。加盟国議会での手続きを経て、２年以内に各国で施行される。
法案は、人種差別的な文書や画像を通じて暴力や憎悪をあおったり、ジェノサイド（集団殺害）や
人道に対する罪、戦争犯罪、ホロコーストの事実を否定・矮小化したりする行為について、全加盟国で
処罰の対象になると規定。ただし、社会秩序を乱さない限りは処罰を見送ることができるとしており、
言論の自由が制限される恐れがあると反発している英国やデンマークなど一部加盟国の主張も
考慮した内容となっている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
181:世界＠名無史さん
07/04/20 18:57:27 0
仮にホロコーストが事実だとしても害虫駆除の何が悪いんだって話
182:世界＠名無史さん
07/04/20 22:55:40 0
とナチオタがいいますが
ドイツ人の方が害虫だと思うなり
183:世界＠名無史さん
07/04/21 00:12:49 0
日露戦争のとき、日本を勝たせてくれたのがユダヤ人
ww2で日本を滅ぼしてくれたのがドイツ人
184:世界＠名無史さん
07/04/21 00:16:23 0
中東諸国を除いてホロコーストの是非がそれなりに議論できるのは、
アメリカ・日本・ニュージーランド・ノルウェー・アイスランド・ロシアなどに限られる。
ちなみにノルウェー・アイスランドがＥＵ未加盟なのは捕鯨をする事も要因で日本とは無関係ではない。
185:世界＠名無史さん
07/04/21 00:22:31 0
あともう一つ
デンマークはユダヤ人に対する負い目が少ない上に
極右政党が閣外協力している関係上
ゲーソ・ファビーウス法が成立するかどうか微妙
186:世界＠名無史さん
07/04/21 00:23:14 0
ＥＵ、イスラエル意外は議論可能だろう
中国も共産党に関係無ければ大体認めるし
187:世界＠名無史さん
07/04/21 00:25:20 0
>>186
中国は南京大虐殺に影響が出るから無理でしょう。
188:世界＠名無史さん
07/04/21 00:27:11 0
でない。でない。
中国はむしろホロコーストを無くて日本を一番悪者にしたいから
むしろ逆
てか何で南京と関係があるのかな
189:世界＠名無史さん
07/04/21 00:32:26 0
>>188
直接関係ないです。
ただ虐殺人数の変更を中国は望まないはずですが。
ドミノ現象も嫌でしょうし。
190:世界＠名無史さん
07/04/21 00:33:03 0
>>187
逆の立場だろ。あの国はイスラムよりなんだから
しかも、イスラエルも中国には文句はいえないしな。
もし中国まで文句つけたら
日和見的立場の仏教圏の国全体を敵に回しかねないからな
陰謀論者は宗教だな。すべてが憶測の中で片付けられている
191:世界＠名無史さん
07/04/21 00:37:42 0
>>189
んなこたーない
完全に日和見だろ。中国からしてみたらユダヤが何人死んだかなんで興味が無いことだよ
中国のサイト見て見な。割とホロコーストに関しては冷静な議論も多い
ドミノ現象もあるかもだけど、一番望ましいのは「ドイツは日本に比べればマシ」って
江沢民ががドイツで述べた言葉通りだよ
192:世界＠名無史さん
07/04/21 00:39:17 0
URLﾘﾝｸ(www.israelshamir.net)
グリーンシュタインたちは、
まず「Ｄ Ｙ Ｒ の中にネオナチや陰謀論者にも通じる反ユダヤ主義者のイズラエル・シャミールがいること」、
次に「Ｄ Ｙ Ｒ の運営責任者であるダニエル・A.マクゴウワン（ Daniel A. McGowan） が
テヘラン『ホロコースト会議』の最中に獄中のエルンスト・ツンデルを訪問したこと」、
そして「幹部のポール・アイゼン（ Paul Eisen） の著作『Jewish Power』と
『The Holocaust Wars』が極めて反ユダヤ主義的であること」の３ 点を理由に挙げて、
パレスチナ連帯運動からＤ Ｙ Ｒ を排除しようとしたのである。
しかしその策謀は実に惨めな失敗に帰した。
URLﾘﾝｸ(www.righteousjews.org)
これがホロコースト戦争です。
これの敗北がシオニストユダヤ組織などをさらに焦らせたのかも知れません。
193:世界＠名無史さん
07/04/21 00:41:27 0
中国だけじゃないよ
EU、イスラエル以外全部で議論可能だろ
簡単に否定されて気分悪いと思うが
アフリカとかで逮捕されるわけないのだからさww
頭冷やせ。
194:世界＠名無史さん
07/04/21 00:42:15 0
>>191
＞一番望ましいのは「ドイツは日本に比べればマシ」って
＞江沢民ががドイツで述べた言葉通りだよ
ただドイツのホロコースト正史が崩れない事を前提にしている可能性があります。
195:世界＠名無史さん
07/04/21 00:45:31 0
>>193
＞中国だけじゃないよ
＞EU、イスラエル以外全部で議論可能だろ
カナダやオーストラリアでは人権法があり
事実上ホロコースト否定禁止法の役割を果たしています。
196:世界＠名無史さん
07/04/21 00:46:03 0
又来たか
「可能性があります」
1%でもあればいえるから便利な言葉だ
197:世界＠名無史さん
07/04/21 00:49:01 0
>>195
そうだね。カナダ、オーストラリアも人権思想が強いからそのとおりだね
忘れていた
でも、やっぱり主流とはいえないじゃないか
全部会わせても地球の人口の7ぇくらいだ
残り93% ほらがんばれw
198:世界＠名無史さん
07/04/21 00:49:22 0
>>196
＞1%でもあればいえるから便利な言葉だ
逆に言えばホロコースト正史の矛盾点をつくのなら
１００％ありえないものをつくべきなんでしょう。
199:世界＠名無史さん
07/04/21 00:51:41 0
>>198
江沢民の心の心理なんて
推察でしか働かないよ
江沢民にあってはなしてそういう言質があれば信用するけど
200:世界＠名無史さん
07/04/21 00:53:01 0
>>199
もちろん推量でしかない事は認めますよ。
201:世界＠名無史さん
07/04/21 01:03:39 0
ドミノ倒しより、日本が一番悪者になることを望んでいるんだよ
中国だけじゃない。多くの国がね
アメリカの保守議員もちらほろいってくるようになっているじゃん
「日本に比べればドイツの方がましじゃないか」ってね
中国の工作が実ったお陰かもだけど
「ドイツ人は同じキリスト教徒だから
ホロコーストなんてあんな野蛮な真似をしているとは思いたくない」
さらにいうなら、史上最悪の非人道的行為という不名誉な汚点は歴史から葬りたい
白人は人道的であり、一番野蛮なのは有色人種にしたい。
そういう本音がアメリカにはしっかりあるよ
もしほんとに捏造ならとっくにひっくり帰っているだろ
ユダヤ人だけじゃ、こういう心理までいいように封殺するのは無理だわ
日本の政治家もホロコーストに比べれば日本はマシとか弁護しているけど
むしろ日本は世界大戦でドイツのホロコーストに恩恵を受けている立場
逆転したら第二次世界大戦の悪者は日本だけだ
ドミノ倒しはない。より状況が悪化することはあるが
南京に日和見だった白人が全部敵に回って一国だけ生け贄になるだろう