朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ 第7巻at WHIS
朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ 第7巻 - 暇つぶし2ch600:世界@名無史さん
07/02/26 01:54:44 0
>>599
これって、確か陳先生の中国の歴史で見た記述けど、
張士誠の弟たち、士義、士徳、士信の名にはそういった暗喩ってあるか?
何か、出典元が分からんだけに、
先生の創作なんじゃないかと勘繰ってしまうんだが・・・

601:世界@名無史さん
07/02/26 18:56:41 0
流石に創作ではないと思うよ。何らかの出典はあるだろう。

士誠の弟たちの名については、ごく普通に佳字を用いたのでないだろうか。
弟たちの名にも暗喩が籠められていたとすればまさに文人恐るべしだが。

602:世界@名無史さん
07/02/26 19:12:29 0
でも陳先生、朱元璋のこと嫌いだからな。
呉ガンの朱元璋伝にもその話はあるが

603:世界@名無史さん
07/02/26 23:49:03 0
  ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'   
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ    <ふっ明の皇帝になるまで
         l   , .-. 、`´    l   このスレッドは存続させるぜ
          ヽ  ヽ ̄フ     /    
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
        ( n ([明],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l 
            〈__ノ´   `(_ノ


604:世界@名無史さん
07/03/03 02:18:58 0
                                   ,.-、
                                  /.n l  /⌒ヽ
                                  | l l | ,' /7 ,'
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                    _ _     .'  / j;l#X      `ヽ, ..
           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' l  ・‘,' '" ,(#i;  l    
          , -'' ̄    __―=', ・,‘ r ヽ  ヽ`;∵`‘;  /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   , ” ;;'..._∵:;'゙ ;.;∴;.,/
        /   ノ           ∴”从,;,., .._∵:;'゙`;∵`
       /  , イ )         ∴;., ; ,;,.,;,'、 ,',;,.,;,'、 ,',,、,、   
       /   _, \      ・,” ;;'..._∵:;'゙ ;.;,...j      
       |  / \  `、  .,'`/  ,. - 、  )     
       j  /  ヽ  | (( ( n( 明 )_う      
     / ノ   {  |    ゝ)ノ  ̄   ヽ
    / /     | (_    /   _   l )) 
   `、_〉      ー‐‐`   〈__ノ´   `(_ノ

また荒らしに来たか、というかズレを直さない
素人ぶりは相変わらずだな、nova厨よ。

605:世界@名無史さん
07/03/06 08:05:26 0
陛下の朝廷に仕える夢を見たよ。

まさに恐怖政治の世界で、誰かに本音を言おうとしても
いつ密告されるか分からず、ただただ恐怖に震えていた。


606:世界@名無史さん
07/03/08 18:08:35 0
               __
             /;;;;;;;;;;;;;\
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          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ
         l::||::::              |l  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||  
      r┤    ト::::: \___/     ||     
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    
      |   _( ̄ l―---oo-―'"ヽ__  
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ    
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ
>>605
それはそちが心根で叛意を抱いておるからじゃ。
錦衣衛の獄で反省せい。

607:世界@名無史さん
07/03/10 12:12:58 0
これお前か?www

  ,、                                 ,、
  ヽ`-、                              __,-' /
   ヽ  `-、             ____         ,,-'  /
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      |   |    ヽ:::::::::::::::::::'.   \/  '   ノ  .|   ||  

デスティニーガンダム:言わずと知れたSEEDDESTINYの主人公機。
主人公機のはずなのに原作ではインフィニットジャスティスに達磨にされ最後のありがとうございましたで醜態を晒し、
連ザⅡでも最高コストなのに射程短い、弾数少ない、格闘カットされやすいと苦難続き。           
だがそのユニークな武装と持ち前の光の翼で雰囲気を明るくしている。


デスティニーガンダムと共に苦難を乗り越えるスレ
スレリンク(arc板)

608:世界@名無史さん
07/03/11 22:56:43 0
だから元ネタは大ちゃんだって。

609:世界@名無史さん
07/03/29 00:52:23 0
落ちたのか?

610:世界@名無史さん
07/03/29 22:11:35 0
               __
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            L::;;,__     ..:::ゝ
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          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ
         l::||::::              |l  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||  
      r┤    ト::::: \___/     ||      
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    
      |   _( ̄ l―---oo-―'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ
落ちておらぬ!

…しかし最近は書き込みが少ないのう。
元末明初及び朕の話題が尽きたとは思いたくないが…

611:世界@名無史さん
07/03/30 00:26:01 0
陛下が余りにも刑を濫用されるので、群臣が恐れを為して
誰も書き込もうとしないのでございます。

伏して願わくは、寛宥の心を持たれんことを。



612:外様光一
07/04/01 21:51:03 0
知識人諸君、明朝は最悪だ!
世直しだとか、新しい国造りだとか、もはやそんな甘っちょろい段階ではない。
もう陛下は見捨てるしかないのだ
今や陛下はやりたい放題だ。いよいよ我々知識人階級にとって生きにくい世の中が
作られようとしている。所詮明朝なんて朱氏一族のおもちゃでしかないのだから。
まず陛下の肖像画を見てくれ。肖像画には二種類ある。もちろんあばた顔の
醜い顔が真の陛下だ。
とにかく私は陛下の我々臣下に対する迫害にもう我慢がならない。ぶっちゃけて
いえばもう国家転覆しかないのだ!諸君、国家転覆の恐ろしい陰謀を共に進めて
いこうではないか。

613:世界@名無史さん
07/04/01 22:01:05 0
錦衣衛に通報すますた。

614:世界@名無史さん
07/04/02 09:41:55 0
元ネタはこれか?

URLリンク(ime.nu)

615:世界@名無史さん
07/04/02 09:59:09 0
     /  ∧
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /    /            \
   /     |::.            ヽ    
  /     |::::             |    
  /     l::::..ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|   < 好き好き好き好き好きっ好き~♪一・休・さん♪
/ 、    \::::.. \___/    |    
   \     \:::..  \/    ノ⌒ヽ、 
     \     \      /    / iヽ
      \     \   /     / /  \
        \     \/    //
         \    /    //


616:世界@名無史さん
07/04/02 11:25:50 0
>>610
         /ヾ   ;; ::≡=-
       /:::ヾ          \
       |::::::|             |
       ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ  <オラオラ、シ+除陽王様の御通りだ!
      /ヽ ─|  ∀ | ̄| ∀ ||     ゴルァ重八!!先代のわしを出し抜いて
      ヽ <     \_/  ヽ_/|  ''"´´ヽ >>610みてえなことぬかすんじゃねえ、このヴォケが!!
      ヽ|       /(    )\ ヽ Τ     |                 /;;;;;;\
       | (        ` ´  | |ヽ゛L__ノノ ヽ└┬``─── !::::::::::::::::\
       |  ヽ  \_/\/ヽ/ |.ヽノ爻 |            ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
       ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ / ..| 爻 |                L::;;,__     ..:::ゝ
        \  \    ̄ ̄ /  ...|__爻_|               //;;;;::::::. ̄ ̄ ̄..::::;;;;;;;ヽ
           / ⌒ヽ:::  ̄/     /  |               //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::.. ..::::;;;;;;;;;;;ヽ
          /      ヾ::::`ー.__/  |      ’,∴ ・・.';   /j/三三三三三三三三三三ヾ
         .(/´⌒ >'  \i ´´      |        、・∵ ’ ・.'; l:::::::::::...    朱重八   |’,
         / l ./     .'、     /      , ’,∴ ・’,∴,∴・|::::::::::::::  ,_;:;:;ノ     '=・='|
       /   /       '、 ,, ‐ ´   __    ,. -―- 、,,__ヾ_, --― ┐___/  |∴ ・.'
     /.⌒ヽ/         ./<_,, -‐ ''"  / ̄ ̄7      (   |(   l く /)\/  ノ, ’,∴ '
   /´ ⌒ヽノ |  郭 子 興/          |          ヽ,>‐''~ `ー‐´ ̄  \/` ̄ ̄ヽ'’,
  /      | .|        /          |   

617:世界@名無史さん
07/04/03 11:50:31 0
中国史の一番人相の悪い人物って誰よ
スレリンク(chinahero板)


618:世界@名無史さん
07/04/04 17:45:07 0
吐き気をもよおす最低の人物
スレリンク(chinahero板)


619:世界@名無史さん
07/04/04 18:40:15 0
h

620:世界@名無史さん
07/04/07 01:51:20 0
~~♪おちんちん シュッ!シュッ!シュッ!♪~~
 アッ それ♪           _____  ♪~              /
  \ /―=-::.  ♪~/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.      ∧        ∧  /アッ それ♪
  /       \:\  //" ̄"" ̄ ̄"\::::::ヽ    / ヽ      _/ .∧ \アッ それ♪
  .|  カ ル ト   ミ:::| .|/ セ ク ト  ヽ:::::::|   /  ⌒ ̄ ̄     ヽ
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;  |_=≡、´ `, ≡=ヽ、:|::::::::|  /   カ ル ト   ⌒ヽ
.  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ ||:‐o=| ̄|.:=o- |─|/__(___YB______) /ハッ!
  |ヽ二/  \二/  ∂| |ヽ二/  \二/  ∂|/  \ 村田 /   :::::::::ヽ \ハッ!
. /.  ハ - -ハ   |_/ /.  ハ - -ハ   |_/ ヽ ヽ ●     ●   ::::::::∩_
 |  ヽ/__\_ノ  /| |  ヽ/__\_ノ  /|ハッ!   \___/  :::::::::::::/ ニl
 \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /  \、 ヽ| .::::/.|/ヽ /    \.  | .::::/ |   :::::/  /
.   \ilヽ::::ノ丿_ /⌒ー―\ilヽ::::ノ丿_ /⌒ー―  \ilヽ::::ノ丿__/⌒  /
アッ.  /しw/ノ ( ,人)|―ー/⌒‐しw/ノ ( ,人)|―ー/⌒‐しw/ノ ( ,人)/
それ (  ∪゚.  |  ||/ /  。∪  |  |. ,へ' /  。∪  |  | |
    \ \__, |  || /  \     |  レ'   \' \.    |  | |
      \_つ/⌒ ̄ ̄ ̄,⊃ ヽ___/ /\ \ ヽ..__/⌒ ̄ ̄ ̄,⊃
♪~   (     /―しl|   (      / ノ..\ ヽ.(     /―しl|
      ヽ、_,,/ ノ ノ ノノノ   ヽ、_,,/ ノ ノ  :(  \_,,/ ノ ノ /
         |  |  ノ ノノノ財務~ |  |  ノ ノノノ  ̄ ̄ |  |  ノ ノノノ
層化~♪   |  )  ノ ノ シナケリャ.. .|  )  ノ ノノノ      |  )  ノ ノ
         |  |  地獄逝き~♪ |  | 南無妙法連~♪ |  |
         (__ヨ         (__ヨ          (__ヨ


621:世界@名無史さん
07/04/07 12:44:02 0
>>617-618
やっぱ朱元璋かwwwwwwwwwwwwwww

622:世界@名無史さん
07/04/08 21:29:01 0
そういえば北京で一休さんの題が一休和尚になってたよ。

623:世界@名無史さん
07/04/08 22:59:03 0
中国でやるならば済公にすればいいのに

624:チャンネル桜が今日から無料放送に!!
07/04/09 16:54:15 0

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV!Ch.767における
24時間放送を休止し、同Ch.241「ハッピー241」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー241」での放送時間(4月1日?)は、以下のとおりです。スカイパーフェクTV!
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
       【月?金】18:30?21:30/23:00?24:00
       【土・日】21:00?24:00

URLリンク(www.ch-sakura.jp)



625:世界@名無史さん
07/04/13 15:14:14 0
陛下!

倭国にて「王」を僭称する草加犬作を、凌遅九千刀滅十二族にしてくださいませ!


626:世界@名無史さん
07/04/13 15:51:55 0
同感だな、
足利義満以来だな、
徳川将軍は王と名乗らずに大君にしようかどうかと言っているうちに
その辺のところはあいまいになったからなぁ。


627:世界@名無史さん
07/04/13 18:33:33 0
大明神か大権現かはハッキリさせたけどな。

628:世界@名無史さん
07/04/13 21:22:45 0
>>625
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ
>>625、そうはいかんざき!!

629:世界@名無史さん
07/04/17 07:47:17 0
>>625
邪馬台国時代から属国だったわけね。

630:世界@名無史さん
07/04/19 04:09:46 0
>>136(ルチアーノならば戦乱時代の中国で天下を取れたか)
>王朝の係累や、大土地所有者の子として生まれていればまだしも、全くの赤貧から
>一代で統一王朝を樹てるのは不可能に近かろう。そもそも中華史において、そんな
>奇跡を起こした者は明の開祖朱元璋ただ一人だ。数州を支配する地方政権や
>軍閥の領袖くらいにならば、ルチアーノの才覚ひとつで到達しうるかも知れないが、
>そこから先は運と偶然の支配する世界だからな。

>>そう言えば蔡京さんはこの人物を余り好きそうじゃなかったな。
>朱元璋のことか。
>確かに軍人としては世界史上最高の人物として過言ではなかろうし、天子としても
>超人的な実行力を備えていたと思うが、政策理念が極端に偏狭で、高い評価を
>与えることはできない。朱元璋の、商賈を軽んじて排他的な農本主義に傾倒し、
>国粋主義を旨とする内向的な国家観は、中国の潜在的国力を悉く後退せしめた。
>結局この天子は自らが出た素朴な農村社会の価値観から、一歩も前に進む事ができなかったのだ。

陛下は軍人として最高なんだって。
凄いね。

631:世界@名無史さん
07/04/19 04:49:01 0
そりゃ、江南から興って中華統一なんてことを成し遂げた歴史上初の人物だし、
しかも勝った相手がかのモンゴルで、その上華北のみならず本拠地の内モンゴルにまで
何度も遠征しているんだもの。

632:世界@名無史さん
07/04/19 09:13:31 0
しかしココ・テムルなど軍閥の「元軍」は本当にフビライの頃の元軍と
同じようなものだったのか?

633:世界@名無史さん
07/04/19 20:38:08 0
国粋主義はむしろ当然と言うか、止むを得ない。

634:世界@名無史さん
07/04/20 00:56:18 0
>>632
もうその頃には北方の中国人がほとんどだったのではないかなぁ


635:世界@名無史さん
07/04/20 01:37:24 0
元滅亡時、大量の漢人官吏が運命をともにしたというしなぁ。
あと、モンゴル高原に退いた後の北元軍はまぎれもなくモンゴル軍でそ。

636:転載
07/04/20 04:13:10 0
>まあいい質問、明で一番の名君は?
朱元璋以外には考えられん。あれを中国史全体の中で名君と呼べるか否かは別としても、
こと明王朝に限って考えるなら、他に名君と呼べる者が一人たりとも存在せぬのだから、
必然的に元璋の名を挙げるより他ない。強いて言うならば、永楽帝には及第点を付けても
いいかも知れないが、華々しい戦功の代償となった経済的損害はあまりに大きく、
何より内政面での治績に特段の評価を与えるべき点が見当たらない。
そして、それに続く仁・宣宗ないし嘉靖帝などは暗君と断じた所で何ら不当とは言えない。
明王朝は世界史上稀に見る強大な国家であったが、唐の絢爛、宋の理想に遠く及ばぬ、
退廃と行き詰まりの社会でもあった。文化も学問も明代を最高峰とする物は何一つない。
このような社会からどうして名君の名に相応しい天子など出現しよう。

>341(明時代で名将で思いつく人は?)
朱元璋だろう。明代一というよりは、世界史上第一の名将といえるかも知れん。
永楽帝も名将として良かろう。漢人の天子で、親ら漠北に遠征し、かつこれほどの
武勲を挙げた者は空前絶後ではないか。むろん天子の治績は包括的に評価するのが
通常であるから、いかに彼らが名将なりといえども当然に名君たりうる訳ではないがな。
他に名将として相応しい人物もいるのかも知れないが、基本的に明王朝は内向的な
国家観を採ったから、例えば唐や前漢のような赫々たる武功には乏しい。
言い換えれば、名将など必要とされない時代だったのだ。


637:転載
07/04/20 04:14:41 0
>448-449 徐一夔
『大明集礼』の編者であったか。刑死したとは知らなかった。
さて、文字の獄といえば、一般には清代に行われた思想言論弾圧の大獄を指す。
清代の文字の獄は良くも悪くもその統治策の一側面を示す事件といえるが、
明初に行われた文字の獄は、朱元璋の個人的な心理が引き起こした暴挙に過ぎない。
何となれば文人の著述を検閲するにあたって、明確な政治目的を見出し得ないからである。
言論統制は政治秩序を維持し、国家意思を堅固ならしめる利点があると同時に、
社会の萎縮を招き、文化的衰退をもたらすという弊害がある。
であるからこそ両者の厳密な利益衡量のもとで理性的に行われるべきであるところ、
朱元璋は単に己の愚劣な自尊心と生理的衝動の赴くままに有為の人材を殺戮したのみだ。

>453(永楽帝の世界帝国志向は正しかったのですか?)
明王朝の基本理念は、強固な長城の内側に引き篭もって、ただ漢民族のみの安寧を図る偏狭な
国民主義、国粋主義に他ならない。すなわち唐の世界国家主義とは対極に位置するものだ。
むろん永楽帝もその例外でなどありえぬ。永楽帝の行った外征の主目的は、
中国の「国境」を万里の長城よりさらに前進させ、実効的な安全保障を図ろうとしたものでしかない。
永楽帝の興味の対象は、中国の安全を脅かす蒙古人を中心とした異民族の勢威を削ぎ、
服従せしめることのみで、中国と西方諸国を繋ぐ陸上交通路の回復にはまったく無関心だった。
また鄭和を南海攻略に派遣して、ペルシア・アフリカにまで明王朝の威勢を示したものの、
唐宋以来の海上交易を復活させる意図には欠けていた。結局のところ朱元璋の志向した
鎖国主義から一歩たりとも抜け出したものではないのだ。かつて世界の中心とも言えた中国を
巨大で凡庸な田舎国家に堕した罪は、まさにこの半ば気の触れた父子が負うべきものだ。


638:転載
07/04/20 04:15:52 0
>469(朱元璋は青年時代の乞食坊主の頃に何を学んだのだろうかと思いますか?)
極端な対人不信は天子となった後に備わったのだと思う。
権力はそれを得ること以上に、維持することが難しいからな。
乞食として生活する上でも、武将として栄達する上でも、対人関係においては信頼と不信の
バランスをとらなければ生き残れん。はじめからああも偏狭な精神を宿していては、
玉座にたどり着く前に朽ち果てていたことだろう。
乞食生活など、日々の糧を得るのにすべて神経が集中し、そこから何事かを学び取れるとは
考えにくい。将となって後も、青年時代に培った社会観からついに抜け出せなかったようだ。
明が農本主義の地味な社会に終始したのは、朱元璋の精神を反映したものとも思える。

>471(方孝孺の処刑は合法でしょうか?)
方孝孺個人の生命など取るに足らん。
しかし、朱元璋が孝孺を遠ざけて用いず、永楽帝に至ってこれを惨殺したことはすなわち
宋学の死を象徴する出来事であったといえる。永楽帝の行った簒奪は、中国史の常識を覆す
蛮行に他ならず、かかる無道を是認し、非難の声を封殺したことで朱子学は骨抜きになった。
宋学の正統を承継する大儒として、孝孺の主張は理に適っていた。
その意味で合法違法を論じるならば、責めを負うべきは間違いなく永楽帝である。
明清の中国社会が停滞した背景には、思想と学問の衰退が存した。
永楽以降、明の文人はこぞって宋学の理想主義的側面を誹謗し、実用の学を唱えたものだが、
それは到底宋学を克服したものではありえず、俗化した朱子学に過ぎなかったのだ。
己の正当性を主張するため宋学の流れを無残に断ち切った永楽帝の罪責は重い。


639:転載
07/04/20 04:16:30 0
>514(永楽帝の北京遷都はどのような目的だったのでしょうか?蔡京様)
満洲蒙古に対し外征する上で都合が良かったからだろう。南京は江南の富の集積地とはいえ、
あまりに長城から遠く内部に入り過ぎている。まあ、京師を置く場所が必ずしも前線に近い
必要はないだろうが、江南を基盤として成功した王朝があまりないことなど、心理的な圧迫も
背景に存しただろうな。何より北燕の地は永楽帝が親王時代に本拠とした土地柄でもあり、
北京は元王朝の旧都として繁栄していたから、新たなインフラ整備にかけるコストも
さほど甚大に上らなかったようだ。総合的に見れば、さほど不合理な遷都とは言えないだろう。

>515 朱元璋
来たな。宋学の理想を悉く滅ぼし、中華の大地を暗黒の淵へと追いやった禽獣め。
貴様の築いた王朝がいかに愚劣で魅力に乏しい社会を演出したか今一度眺めてみよ。
素朴な農村社会の価値観しか持たぬ禿賊が天子を称し、我ら士大夫の上に君臨するなど
思い上がりも甚だしい。冕服を纏い玉座に鎮しても所詮は乞食上がりの紅猿だ。
未来永劫地獄の業火に炙られ飛び跳ねておるのが似合いだな。


640:転載
07/04/20 04:17:28 0
>576(順治帝も歴代皇帝の中で一番優れているのは明の太祖と評していましたね)
順治帝の心境を考えれば、朱元璋のように独断的な天子に憧れるのは当然だろう。
終生権臣に頭を抑えられて天子の大権を行使しえず、憂悶のうちに二十四歳で夭折した
線の細い青年の姿は、朱元璋と全くの対極をなすものだ。人は己の持たぬものに憧れる。
だが、順治帝に限らず朱元璋に高い評価を与える者は少なくない。
結局のところ、清代の史家趙翼の「明祖は一人にして聖賢豪傑盗賊の性を兼ねたり」という
寸評が最も当を得ている。全くの徒手空拳で中国全土を統一した個人は、
朱元璋唯一人と申しても過言ではない。本来ありえんケースなのだ。
以前にも何度か述べたように、世界史上第一の軍人はおそらくこの朱元璋であろう。
よって問題になるのは天子となって後の治績だ。功臣を殺戮したことはひとまず置くとしても、
朱元璋がもっとも重要視したと思われる君主独裁権の確立にも不備はあった。
何となれば明王朝は朱元璋の死後簒奪を受けている。
たまたま永楽帝が朱元璋の実子であり、政権を奪取した後も根本的な部分では
父帝の精神を踏襲したものだから、歴史的には洪武建文両朝と永楽以降を一つの『明王朝』と
みなして連続性を観念するが、靖難の変は近世の完備された君主独裁体制に相応しからぬ
中世的な現象である。その余の評価については、結局明王朝全体をいかに捉えるか次第だ。
曲がりなりにも250年にわたって東アジアに揺るぎのない支配を確立し、そこに生を営む者に
繁栄と安寧を与えたことは間違いがなく、それを朱元璋の功績なりと称えるならば
なるほどそれは的を外した主張ではない。明王朝の後進性・閉鎖性がその後の中国の発展を
著しく阻害したことは疑うべくもないが、かかる見解は所詮後知恵によるものだからな。


641:転載
07/04/20 04:18:07 0
>576(順治帝も歴代皇帝の中で一番優れているのは明の太祖と評していましたね)
順治帝の心境を考えれば、朱元璋のように独断的な天子に憧れるのは当然だろう。
終生権臣に頭を抑えられて天子の大権を行使しえず、憂悶のうちに二十四歳で夭折した
線の細い青年の姿は、朱元璋と全くの対極をなすものだ。人は己の持たぬものに憧れる。
だが、順治帝に限らず朱元璋に高い評価を与える者は少なくない。
結局のところ、清代の史家趙翼の「明祖は一人にして聖賢豪傑盗賊の性を兼ねたり」という
寸評が最も当を得ている。全くの徒手空拳で中国全土を統一した個人は、
朱元璋唯一人と申しても過言ではない。本来ありえんケースなのだ。
以前にも何度か述べたように、世界史上第一の軍人はおそらくこの朱元璋であろう。
よって問題になるのは天子となって後の治績だ。功臣を殺戮したことはひとまず置くとしても、
朱元璋がもっとも重要視したと思われる君主独裁権の確立にも不備はあった。
何となれば明王朝は朱元璋の死後簒奪を受けている。
たまたま永楽帝が朱元璋の実子であり、政権を奪取した後も根本的な部分では
父帝の精神を踏襲したものだから、歴史的には洪武建文両朝と永楽以降を一つの『明王朝』と
みなして連続性を観念するが、靖難の変は近世の完備された君主独裁体制に相応しからぬ
中世的な現象である。その余の評価については、結局明王朝全体をいかに捉えるか次第だ。
曲がりなりにも250年にわたって東アジアに揺るぎのない支配を確立し、そこに生を営む者に
繁栄と安寧を与えたことは間違いがなく、それを朱元璋の功績なりと称えるならば
なるほどそれは的を外した主張ではない。明王朝の後進性・閉鎖性がその後の中国の発展を
著しく阻害したことは疑うべくもないが、かかる見解は所詮後知恵によるものだからな。


642:転載
07/04/20 04:19:37 0
>700(永楽帝の宦官重用(例えば鄭和)は正しかったのですか?)
方孝孺を族滅したことからも知れるように、永楽帝は自ら廷臣と融和する途を断った。
宦官を重用した──というよりは、宦官しか頼るものがなかったのだろう。
後漢や唐とは性質を根本的に異とするにしても、明代における宦官の弊害は筆舌に尽くし難い。
これはまさに永楽朝に端を発するもので、けだし永楽帝自身の責に帰すると言うべきであろう。
しかし、永楽帝が宦官を極端に重用したことは事実だが、彼一代に限っていえば
必ずしも宦官の政治関与が歴代の諸王朝と比して常軌を逸していたとまでは言えぬ。
例えば、宦官の弊害がもっとも少なかったとされる宋代においても、童貫を筆頭として
武職を拝し勲功を遂げる者もあったし、辺境の軍隊に宦官を遣わして監軍たらしむこともあった。
宦官の政治参与を制度化して文臣の内閣を軽んじ、司礼監ないし東廠といった内廷の機関に
実効的な権限を付与して既に取り返しのつかぬほど宦官勢力を肥大化させたのは宣宗皇帝だ。
一般に宣宗は明代における明君の一人とされるが、後世に禍根を残す悪弊のほとんど全ては
彼の朝廷において完成されたものだ。宦官の権威を文臣に優越させておきながらも、
巧妙に両者を使い分けて統治上の便宜をはかったことは、確かに宣宗の英邁な資質を
示すものと言えるだろう。とは言え、ただ政務の煩を回避して己の遊興に割く時間を作るために
悪習を制度化することがいかに弊害をきたすかは、多少なりとも想像力を逞しくすれば理解が
可能であった筈だ。その意味で宣宗もまごうかたなき暗君と言え、「明代の皇帝」の域を出ない。


643:転載
07/04/20 04:20:11 0
>758 明成祖
>お前、そんなに明が嫌いかよ?
ふむ…そんなに嫌いかと言われれば、本来私の死後の話だけに格別憎悪する理由もないが、
宋学の影響を強く受けた士大夫にとってみれば、少なからず明の歴史には違和感を覚える。
私の主観を排するにしても、やはり明王朝は中国史の中で高い評価を与えられた政権では
ないからな。本当ならば、宋王朝は唐よりもむしろ明清に近い性質を持っているのだ。
にもかかわらず一般に唐宋と括られるのは、宋と明清に形而上的な面での隔絶が
著しいからであろう。文化的後退と国力そのものの盛衰は必ずしも一致しないとしても、
客観的な魅力を乏しくすることは確かだ。あとは個々人の好みで判断してもらうより他ないな。

>少しは肯定的に論じてみろよ、例えば俺様の業績とか
少なくとも軍事的な能力や功績については評価している。
父帝とともに、世界史上一、二を争う名将であったことは疑いようがない。
また、世界史的な役割を考えれば、14世紀という時代にかくも強大な政権をつくりあげ、
中国のみならず東アジア全体の平和と安定に寄与したことは認めざるを得ない。
なんとなれば明の領土の広大さは唐代のそれにほぼ匹敵し、しかも支配の確実性において、
唐とは比較にならぬ実力を有していた。明王朝の台頭は、蒙古帝国に破壊された東洋的な
国民主義の復興といえ、歴史の必然として起こりえた力学的作用には違いあるまいが、
朱元璋とそなたの個人的能力に依拠した部分も小さくない。その点は私としても評価しよう。


644:世界@名無史さん
07/04/23 20:22:35 0
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     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ
転載された蔡京なる者のレスを読む限りでは北宋賛美と士大夫第一主義に
洗脳された復古主義者のようじゃな。
それでは朕の「一君万民」思想を理解することなど、とても無理じゃ。

645:世界@名無史さん
07/04/26 01:23:15 0
陛下が世界史上最高の名将とされる理由は何故でしょうか?

646:世界@名無史さん
07/04/26 19:39:14 0
>>645
元乞食坊主の一兵卒から募兵・投降兵吸収などで常備軍整備して
中国史上唯一江南から中華全域を支配した事。
それと日本の秀吉やナポレオンと違って自己の築いた政権(王朝)を
250年以上続かせた長期的視野に基づく国家戦略。

647:世界@名無史さん
07/04/26 19:58:18 0
当時、まだまだ精強だったモンゴルの本拠地の内モンゴルに遠征し、
直接的にでないにせよ大ハーンのトグス・テムルを敗死させたのもすごい。

当時、モンゴル系王朝は激しく分裂していたとはいえ、中国以外では
まだまだ精強だったわけで。

648:世界@名無史さん
07/04/26 20:53:06 0
>>644
         /ヾ   ;; ::≡=-
       /:::ヾ          \
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      /ヽ ─|  ∀ | ̄| ∀ ||     乞食坊主、花和尚上がりの貴様の説く一君万民は
      ヽ <     \_/  ヽ_/|  ''"´´ヽ 庶民の王者のわしには敵わねえんだよ!!
      ヽ|       /(    )\ ヽ Τ     |                 /;;;;;;\
       | (        ` ´  | |ヽ゛L__ノノ ヽ└┬``─── !::::::::::::::::\
       |  ヽ  \_/\/ヽ/ |.ヽノ爻 |            ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
       ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ / ..| 爻 |                L::;;,__     ..:::ゝ
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         .(/´⌒ >'  \i ´´      |        、・∵ ’ ・.'; l:::::::::::...    朱重八   |’,
         / l ./     .'、     /      , ’,∴ ・’,∴,∴・|::::::::::::::  ,_;:;:;ノ     '=・='|
       /   /       '、 ,, ‐ ´   __    ,. -―- 、,,__ヾ_, --― ┐___/  |∴ ・.'
     /.⌒ヽ/         ./<_,, -‐ ''"  / ̄ ̄7      (   |(   l く /)\/  ノ, ’,∴ '
   /´ ⌒ヽノ |  郭 子 興/          |          ヽ,>‐''~ `ー‐´ ̄  \/` ̄ ̄ヽ'’,
  /      | .|        /          |   

649:世界@名無史さん
07/04/26 21:30:39 0
         .∩ ∩  >>648                                x ,, ''"´´` 
          | |_| | ぱらららららららら.!!!!!                  /* ;x,ミ ;; ::-=-  
         (,, ゚Д゚ )__。  \从/        _               i* ,ミ*;+ .//  ;.;;..;.;  \
        ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐―  ― _  - ̄   从;;//⌒).' ;+. ...ミ|::: キンマンコ \ <マハローハロッ・・・ひでぶっ!
       __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,     (´;∵⌒∨l;|⌒); | !|_ =≡、´ `, =≡_、|ミ
       | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''='(⌒ミ゙;;人⌒(::)ノ⌒)i~─||..::+;;;| ̄|. (;;;;. |;.*'∴;’・
 _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´  ∵*ゞ、(⌒;ヾ从;;;//⌒)`( 6 ヽ二/  .\二./∵*∵.'
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン     ;ヽ、_ノ;:;)ノ~"へ*’| /" ハ - -ハづ'∴;・ ;.*
..└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤           '  ("'' ' ;゜’ |,、,;)|   ヽ/_┃\_ノ;∴*'∴;’,・
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)─)三);                  ..((;_/●  、ヽ| .::::/.|/ヽ/   ∵
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ─ノ三ノ;*;∵                ’/  \/ ̄ ..;ilヽ::::丿_/
                                          / / カ ル ト   | ;┃ノ
                                          /        / ̄/


650:世界@名無史さん
07/04/27 05:19:44 0
     _                         ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
    , ^   `ヽ                    人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
   イ fノノリ)ハ  ゴオオオオオ     ,,..、;;:~''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)i
    リ(l|゚ -゚ノlリ    ,,..、;;:~-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
    (っi==m==:::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
     く/_li〉     ``゙⌒`゙"''~-、:;;,_       >>649     )   彡,,ノ彡~''"
     し'ノ             ゙⌒`゙"''~-、,,     ,,彡⌒''~''"
                           "⌒''~" 


651:世界@名無史さん
07/05/02 12:14:16 0
  ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'   
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ    <おい禿
         l   , .-. 、`´    l   日本ではゴールデンウィークだから
          ヽ  ヽ ̄フ     /     遊びに来てやったぜ
        丶、. ̄____,/       あ、茶菓子は鳩サブレでいいから
         /  ,. - 、  )
        ( n ([明],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l 
            〈__ノ´   `(_ノ


652:世界@名無史さん
07/05/03 04:42:49 0
                                   ,.-、
                                  /.n l  /⌒ヽ
                                  | l l | ,' /7 ,'
                                , '' ` ー ' '-' /
                    _ _     .'  / j;l#X      `ヽ, ..
           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' l  ・‘,' '" ,(#i;  l    
          , -'' ̄    __―=', ・,‘ r ヽ  ヽ`;∵`‘;  /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   , ” ;;'..._∵:;'゙ ;.;∴;.,/
        /   ノ           ∴”从,;,., .._∵:;'゙`;∵`
       /  , イ )         ∴;., ; ,;,.,;,'、 ,',;,.,;,'、 ,',,、,、   
       /   _, \      ・,” ;;'..._∵:;'゙ ;.;,...j      
       |  / \  `、  .,'`/  ,. - 、  )     
       j  /  ヽ  | (( ( n( 明 )_う      
     / ノ   {  |    ゝ)ノ  ̄   ヽ
    / /     | (_    /   _   l )) 
   `、_〉      ー‐‐`   〈__ノ´   `(_ノ

陛下、nova厨を始末しました!!


653:世界@名無史さん
07/05/07 21:40:44 0
        ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
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>>652よ、ご苦労であった。

654:世界@名無史さん
07/05/07 22:41:04 0
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        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||  
      r┤    ト::::: \___/     ||      
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    
      |   _( ̄ l―---oo-―'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ
連休中は書き込みが少なかったのう。
一日十八時間働く朕には無縁の存在であるが。

しかし上奏文が長すぎて読むだけでも一苦労じゃ。
今後は簡潔な文体にせい。

655:世界@名無史さん
07/05/08 03:36:44 0
ぼくわ こんなひと きらいです

656:世界@名無史さん
07/05/08 18:44:27 0
だれも はげのこと すきではないです

657:世界@名無史さん
07/05/08 21:04:59 0
                           ┌‐┴─  ヽ  ┼┼
  ─‐  ./ ̄| ̄ヽ   │  ヽ│ノ┬┌┐ヽ l二l二l  ─っll ─┼─
        |  │  |   人  /│ ┼││   三|三    /    d
  (____  ヽ_丿 ノ  /  \ ノ  .人└┘_/ _/\_   (_    ノ
              |
              |
              |
             \|/
               __
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ
         l::||::::              |l  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||  
      r┤    ト::::: \___/     ||      
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    
      |   _( ̄ l―---oo-―'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

658:世界@名無史さん
07/05/09 19:59:19 0
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  |  金玉が遊びに来たよ!
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


659:世界@名無史さん
07/05/10 10:44:55 0
            __
          ,.'´,,   ,,ヽ、 、
         | /ノ((ハゝ〉 〉 >>658
         イ小#゚ヮ゚ノiル'< さっさと自分のスレに戻りましょうね!自称”2ちゃねるのアイドル”さん!
          ノ     ヽ        ri/ 彡
         (,イ、 i    ト、   __,,,丿)/          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        |    !     )`Y'''" ヽ,,/         /             \
         ! l   |    く,,    ,,,ィ'           /                  ヽ'"
         ヽヽ  ゝ    ! ̄!~~           l:::::::::.                  |
         ヽ   / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、    |::::::::::    《;.・;》  ",《;・;.》    |
          Y'´          /    """''''~--、:::   \___/     |
          (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ  .\/       ノ < ゲハッ!!なんで君が出てくるんだ……
           ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ-、                
           ヽ      \  ̄""'''"" ̄  /          `ヽ
            ヽ       ヽ  ::::::::::::::::::::/    ノ   ゝ ヽ ,〉
             ヽ  丿   )      /            ∀
              ゝ      !     /   人     ヽ   ヽ


660:世界@名無史さん
07/05/12 02:06:51 0
      / ̄ ̄ヽ
      |__T_i_ 
      |ミ/●-●l
      (6 〈 / Jヽ〉   
      .|.メ Д| ⊂=ホンマにこのサイコパス禿はどうしようもあらへんのう!
  =二三l\__) ゝ ヽ  
    _,; ´⌒  ^⌒ ⌒_,,ノ
==/        トー´  .
  /  人  ハ  ノ 二二 ./ ̄ ̄ ̄\
  ヽ_二ヽ   ∠__、∧^      |  
 ―=ニ≡(  、 _ ̄ ̄ ̄)☆ <:::::|     
    =二三ヽ  \ `て ∧.. Д...::::ノ 
         \  ヽ / ノVV ̄ ⌒ヽ
      =二三 !,  |ヽ_) |   ト  )
           i  γヽ !,、´ ` ノ|  ノ
        彡 (_ ノーー`   `i|  |
       彡  〃 トー-、_   /`ノ
          |  ノ      |  とノ
          | /      |  トー´ヽ
         (__)      ヽ_人_ノ


661:世界@名無史さん
07/05/12 02:37:59 0
陛下!
金玉を失ったら宦官でありますか?

662:世界@名無史さん
07/05/17 02:20:18 0
               __
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ
         l::||::::              |l  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||  
      r┤    ト::::: \___/     ||      
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    
      |   _( ̄ l―---oo-―'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

宦官は国を害するのみで使うに値せず。
よく覚えておくといいじゃろう。

663:世界@名無史さん
07/05/17 21:21:35 0
              /;;;;;;;;;\
             /;;:::::::::::::::::::\
        ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
             L::;;,__    ..:::ゝ
           //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
           / ;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
          /j/三三三三三三三三三ヽ 儒教に凝り固まった石頭の官僚よりも 
         /::::::::  \ 朱 棣 /    \    役に立つことがあるぜ親父!
        / ̄\::ヽ● ′  ヽ● ′  /      
      r┤    ト::::: \___/     /     
     /  \_/ ヽ::.  \/     ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-ー―'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ  // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄    /     ヽ


664:世界@名無史さん
07/05/20 13:20:05 0
URLリンク(www.toride.org)
  URLリンク(www.toride.org)
語源
URLリンク(www.media-k.co.jp)

665:世界@名無史さん
07/05/21 21:38:23 0
明代の士大夫は歴代王朝の中でも最低レベルで
顧炎武によると、史記すら読んだ事の無い高級官僚も居たそうだ。

666:世界@名無史さん
07/05/22 00:41:52 0
科挙の難度が落ちて、
士大夫ではなく小役人の選抜でしかなくなったのだから当然。

667:世界@名無史さん
07/05/22 15:45:48 0
                      /     /   i      ヽ
        /          /      /   /|    iヽ
       ∠─ヽ        /    / ./.{./ ,<  i    | ヽ
       ||        |   //  {//    ヽ  |‐, |
         ノ         i / i |   !/_     ヽ i  ヽ
       _i__         i { | | /~ ヽ、   -゛   〉
        / |         i i | ./ .:.:.:.:     ~ ̄`ヽ /
        ´ ┘         ヽ | {      ´   .:.:.:.:.:.`/ /
        ―|‐          ヽ| ヽ   {~ ―,     / /
        ノ           ヾ/ !> .. ー ´   _/ / /
        ,-、               ,`l ー-,,フ ̄/ //´
         ノ           _, r ≠ ̄/  ~´ {i`< ´
         ・          /i //  / ´ヽ  /   ヽ、

             、   ヽ\    ヽ
. /  , /    !    ∨丁ヽ い   |      /
/  ! |   ィ 「\   | ハ   l |   ,′   ∠─ヽ
l   ! | / /j/   '.  ノ, =、!// /j/      ||
l   い/ ,, =x j/ ′   〈j/         ノ
ト ._  \_〃         :.:.:.:.}           /二フ”
l l { 下 ̄ .:.:.:.:  -‐1   ∧          /
l l T ‐个 ._     ー'  イ l|         ニニ!
l/ /|  l l//下二千ヽ_l い          ─┘
' / .′ l,ノ\/// 小、|、\ヽ\          「〉
¦l  /  / \/ U` \ヽl i      r_|

668:世界@名無史さん
07/05/22 18:03:22 0
>史記すら読んだ事のない高級官僚

よくまあそれで朝廷の高官が務まったな・・・。

669:世界@名無史さん
07/05/24 14:31:23 0
下手に史記などの歴史書読んで、それらから故事来歴を引用して長文にした
上奏文を提出したら、陛下の逆鱗に触れる恐れがあったから
読んでいない振りをしていたのかも。

670:世界@名無史さん
07/05/25 06:13:13 0
陛下は3行以上のレスは読めない方ですか?


671:世界@名無史さん
07/05/25 08:01:10 0
そりゃ、うかつにわけのわからん漢字を使って首を刎ねられたくないからなぁ
光で首を刎ねるのはまだ理解できても、
貧乏だとか乞食で刎ねられるかもしれんからなぁ


672:世界@名無史さん
07/06/06 16:53:54 0
         /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'   
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ    <おいクソ坊主!久しぶりだな
         l   , .-. 、`´    l お前に聞きたいんだが 
          ヽ  ヽ ̄フ     /   
        丶、. ̄____,/       
         /  ,. - 、  )

URLリンク(www.amazon.co.jp) 

これの歴史って結構最新なの?これ使って勉強しても有効?


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