08/05/11 09:08:55 0
>>698
筋肉質でゴツゴツしてたんだろ
702:世界＠名無史さん
08/05/11 09:25:34 0
>>701
それなら理解できる、というかたぶんそうだろうと思う
貴族との食事とかでいいもん食ってたかもしれんが小太りはないと思う
703:世界＠名無史さん
08/05/11 10:10:44 0
ほっとくとすぐにイメージだけで決め付けてくる香具師が沸いてくる。
バカな香具師達らと思って相手にしないのが一番よい。
704:世界＠名無史さん
08/05/11 10:28:47 O
ゲームや漫画のイメージで勝手に美少女像想像するのは結構だけど
歴史上の事実は事実だから
705:世界＠名無史さん
08/05/11 10:31:19 0
肖像も美醜に関する証言も残っていないのだから美少女であると断言することも
否定することもできない。
706:世界＠名無史さん
08/05/11 10:34:49 0
当時の美女基準が、ふっくらタイプなんじゃないの？？
707:世界＠名無史さん
08/05/11 10:37:30 0
ジャンヌはふっくらでもなければ美少女でもない。
小太りでゴツゴツした体つきのいかつい顔をしたちょっと頭の飛んでる女の子だ。
708:世界＠名無史さん
08/05/11 10:38:48 0
ドムみたいな感じか
709:世界＠名無史さん
08/05/11 12:28:59 0
>香具師
710:世界＠名無史さん
08/05/11 17:33:37 0
>>707はドンレミがどんなところか見たこともないから面白おかしく書いている
所詮その程度の香具師ｗｗｗ
711:世界＠名無史さん
08/05/11 18:07:24 0
ジャンヌがモテモテの美人だったら男に頼って生き残る術もどっかにあったかと…
712:世界＠名無史さん
08/05/11 18:20:05 0
>>711 それはない。 仮定する対象が間違っている。
713:世界＠名無史さん
08/05/11 19:55:33 0
男に見捨てられたキャラだ。結局のところ…。
714:世界＠名無史さん
08/05/11 21:22:39 O
キャラってｗｗ
見捨てられたって言ってもジャンヌ個人の人格どうこうは関係なく
単に政治的判断で売り渡されただけだし
助けに行こうとしてた男はいるよ
715:世界＠名無史さん
08/05/11 22:04:10 0
>>714
>>707や>>713バカナやのようなつらに反応しても仕方ないよ
どうせやつらは↓と同じ人種ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
716:世界＠名無史さん
08/05/11 22:15:25 0
啓示は幻覚だったかもしれない。
ジャンヌがいなくてもオルレアンは解放されたかもしれない。
でもそのような「戦果」よりもラ・イールやポトンといった盗賊や野武士まがいの連中や
敵対的である判事の一部にすらに敬意をいだかせたことに感動を覚える。
717:世界＠名無史さん
08/05/11 22:32:12 0
>>715みたいな書き込みは、ジャンヌのファンと称する人間がどれだけ知性が無いかを宣伝するようなものだから
ジャンヌ好きな人はこういうのに怒った方がいいぞ。
718:世界＠名無史さん
08/05/11 22:49:01 0
ジャンヌ好きな人は「・・ちょっと頭の飛んでる・・」とか、「男に見捨てられたキャラ・・」とかは書かない
719:世界＠名無史さん
08/05/11 22:50:22 0
>>718
君は読解力というものが欠落しているようだな。
720:世界＠名無史さん
08/05/11 22:52:16 0
>>718 おまいにあわせているだけだ しんぱいするなｗｗｗ
721:世界＠名無史さん
08/05/11 23:24:42 0
年頃の女らしさを持ち合わせてなかったとおもう。ジャンヌからはなぜかそういう雰囲気が感じられない。
722:世界＠名無史さん
08/05/11 23:32:11 0
今でいえば表舞台に出てきたのは高校1年生だ。
女らしさを感じるほうがおかしい。
一度ジャンヌ・ダルク祭を見に行ったほうがよい。
723:世界＠名無史さん
08/05/11 23:44:32 O
当時の農村なら立派に「女」として使われている年齢だと思うがね
その中で処女だったからこそ特別視されたのでは？
同年代の娘が皆処女だったのなら大した文句にはならないよ
724:世界＠名無史さん
08/05/11 23:51:04 0
王太子側はさておき敵側にしてみれば荒くれ者の間で生活してる女といえば
娼婦くらいのもんで処女であるはずがない。だから処女でもないのに神の名に
かけて自称してたから突っ込みどころだったのにホントに処女だったのが
わかったら困ったわけで。
725:世界＠名無史さん
08/05/12 00:11:13 0
１０代後半で結婚出産の時代だと思うが…
726:世界＠名無史さん
08/05/12 01:15:03 0
なんでジャンヌダルク祭を見に行けという話になるんだ？
いや、行きたいけどさ
727:世界＠名無史さん
08/05/12 08:30:33 O
妄想してる側もそれを咎めてる側も知識が足りなさすぎるミステリー
728:世界＠名無史さん
08/05/12 11:45:12 0
だって
史料が
ないん
だ
も
の
729:世界＠名無史さん
08/05/12 14:36:34 0
当時は、王侯貴族なら、現在の中学生くらいで結婚したんじゃないっけ？？
農村はどうなんだろうね。
あと、ジャンヌの呼称「ラ・ピュセル」は「処女」を強調をしてるわけじゃないだろ？？
西洋史の堀越孝一先生はラ・ピュセル＝むすめ、としてるな。
まあ、「少女ジャンヌ」くらいな感じか。
730:世界＠名無史さん
08/05/12 16:29:47 0
娼婦でない結婚前の娘はいちおうみんな処女じゃないとまずいと思う。
当時は姦淫罪で死刑もあり得たし、ドンレミクラスの小さな村では結婚にも差し支える。
731:世界＠名無史さん
08/05/12 16:31:43 0
あちらでは処女を強調するために初夜のシーツに血とか塗りつけてみんなに披露する習慣もあったとおもう。
732:世界＠名無史さん
08/05/12 17:55:23 0
何故か堀越孝一はギュイマンを高く評価してるし明らかにそれを参考にしてる。
何でだろ。
733:世界＠名無史さん
08/05/12 19:35:53 O
本当に処女だった→ロストは牢獄でイングランド兵にレイープ→キモヲタ狂喜
734:世界＠名無史さん
08/05/12 23:30:22 0
ジャンヌが美少女なら萌えるだろうがそういう気がしない。
ジル様の方が腐女子狂喜。
735:世界＠名無史さん
08/05/13 00:56:27 0
>>726 16～17才ぐらいのフランス人って現代でも子供にしか見えない。
おそらく未成年ということもあってかこの２～３年間ミスジャンヌ・ダルクの写真や動画がうｐされていない。
ならば見に行くしかない。
>>729 La pucelle = the virgin = 「処女」以外の意味は俗語
>>732 ジャンヌ＝ダルクの出版が1975年
当時はまだペルヌー女史の翻訳書はなく、ギィユマンの翻訳書しかなかった時代
736:世界＠名無史さん
08/05/13 02:00:43 0
ジャンヌ・ダルク研究に現代の16～17歳のフランス女性を見ることは欠かせない
できればカメラを持っていき参考に何枚か写真を撮らせてもらうべき
ってことですね！
737:世界＠名無史さん
08/05/13 02:25:41 0
ジャンヌダルクの容姿考証に関して
フランス中から人が集まってくるサントルのオルレアンで開催される
脚色に満ちたジャンヌダルク祭のミスコンにどれだけ説得力があるかはさておき
16～17歳のフランス女性（現代でも子供にしか見えない）を見ることはよいことであると私は思う
738:世界＠名無史さん
08/05/13 02:40:09 0
しかし。ジァンヌ以前のフランスってボコボコだったんだろ
数は常にイギリスの二倍くらいあるのに連戦連敗
一昔の阪神タイガースような駄目ぶり
なんで急に強くなったの? 装備や軍略がすぐれていたの?
739:世界＠名無史さん
08/05/13 07:27:52 0
現代日本人を見て鎌倉時代の日本人の姿が分かるだろうか
食べ物も生活環境も全然違うのに
740:世界＠名無史さん
08/05/13 10:34:27 0
江戸の遊女や、戦国武将の奥方の容姿考証するのに、
日本の女子中高生をみるのは、参考になるのだろうか。
741:世界＠名無史さん
08/05/13 10:52:49 0
次のジャンヌダルク祭で日本人の逮捕者が出るんですね、わかります
742:世界＠名無史さん
08/05/13 16:59:02 0
ちゃんとジャンヌ様の撮影会があるなら逝ってもいいかな。
イケメンのレェ元帥ととセットでポーズとってほしい。
743:世界＠名無史さん
08/05/13 18:39:01 O
元帥は腐女子より普通の婦女子の方が好きな気がする
ジャンヌへの淡い恋慕が～みたいな似非歴史書多いし
あ、ジャンヌ無関係で鬼畜の所業にだけ萌えるのか？
744:世界＠名無史さん
08/05/13 18:43:15 0
>>742
>>743
同人板かコスプレ板でやってくれ
745:世界＠名無史さん
08/05/13 18:46:24 O
いや腐女子でも婦女子でもないんだけどｗ
ジャンヌの歴史書にしろジルの歴史書にしろそういう記述は多いじゃん
もちろん歴史的事実かどうかはともかくとして
746:世界＠名無史さん
08/05/13 18:52:43 0
>>735
堀越孝一は西洋中世史の専門家。邦訳待たなくても原文バリバリ読めるがな。
文中でもペルヌー女史のことは「ペルヌウ」表記になって言及してる。
その上であの本を評価する意図は何なのかっつーこと
747:世界＠名無史さん
08/05/13 19:48:09 0
>>738
たしかにクレシー、ポアティエ、アザンクールと派手に負けてるが、連戦連敗ってわけじゃないが。
大体百年戦争通じてフランス王家が直接的に支配してる領域ものすごい勢いで増えてるし。
748:世界＠名無史さん
08/05/14 01:03:02 0
>>746 確かに読めるはずなのだが・・・参考文献には決まって日本訳されたものばかり記載されている
まぁそれはおいておいて、なんでギィユマンかというと神秘的要素を払拭したかったとしか思えない
749:世界＠名無史さん
08/05/14 04:39:53 0
ジャンヌの活躍した時代の百年戦争は、
そもそも、ブルゴーニュ VS オルレアン の党争の時代だし。
実のところ、フランスの内乱に乗じて、イングランドが乗り込んできた、
て感じでしょう。
シャルル７世が、ブルゴーニュとの和解に全力を挙げたのは当然で、
そう考えると、ジャンヌの役割はなんなのかと。
やはり、１９世紀以降、持ち上げられたジャンヌ救国聖女伝説に、
現代もなお、染まってるような。
750:世界＠名無史さん
08/05/14 09:28:21 0
つーか、そもそもイングランド王家自体、イングランド王位「も」持ってるフランスの諸侯でしかないし。
751:エドワード3世
08/05/14 19:12:47 0
は？フランス王位は俺のもだっつーの
752:世界＠名無史さん
08/05/15 23:40:01 0
百年戦争中、特にジャンヌ以降に、フランス軍の火砲がけっこう進歩しているらしい。
野戦での火砲投入も始まってるよね。
リシュモンとかは、火砲をつかってかなりの成功を収めている。
イングランドは、陣地を固めて長弓で応戦する戦法だから、
飛び道具でフランスが圧倒するようになれば、勝利は決まったもんだろ。
753:世界＠名無史さん
08/05/16 01:16:42 0
携帯でこんなのが出てたよ
オルレアンの乙女～ジャンヌ・ダルクの物語～
本アプリは、フランスの英雄“ジャンヌ・ダルク”をモチーフとするファンタジーRPG。
100年戦争の歴史的背景に、完全オリジナルのストーリーを組み合わせ、ドラマチックな物語が展開する。
URLﾘﾝｸ(www.onlineplayer.jp)
【オルレアンの乙女PC公式ページ】
URLﾘﾝｸ(www.kemco.jp)
珍しくカトリーヌダルクが主人公のRPG
途中までは第三者から見たら史実に沿ってる（？）感じ
携帯でゲームなんてあんまりやらないから結構キレイで驚いた
ちなみにカトリーヌは「妹」ってなってた
754:世界＠名無史さん
08/05/16 01:22:35 0
これまでのゲームに比べたら設定はマシかもしれないが、あくまでマシでしかないなぁ…
755:世界＠名無史さん
08/05/16 01:35:25 0
ジルとジャンヌの見た目交換してくれ。
756:世界＠名無史さん
08/05/16 09:35:42 0
フランス軍の大砲の進歩てのはわからんが
野戦での大砲投入はイギリスがクレシーですでにやってるよ
火砲の有用性は両軍とも認識してたと思われる
757:世界＠名無史さん
08/05/16 12:43:26 O
>>753
ジルが弓使いでしかも片田舎の狩人みたいな見た目でワロタ
ジャンヌの小説か何か読んで適当に作った感が満載だな
758:世界＠名無史さん
08/05/16 13:41:15 O
ライールは槍使いだったｗ
この時代って槍兵は居たのかな？
759:世界＠名無史さん
08/05/16 18:42:30 0
>>758
いや、そりゃいるだろ常考
760:世界＠名無史さん
08/05/16 22:29:37 0
>>758の無邪気さに驚愕したｗ
ジャンヌは大砲好きだったんだよな、確か
761:世界＠名無史さん
08/05/16 23:40:14 0
>>756
クレシーとかの火砲は、馬を脅かす程度のシロモノじゃないっけ。
本格的な火砲投入・運用は、ジャンヌ出現より以降じゃないかな。
あと、リシュモンとかの尽力で、王軍が整備されて、
それまで烏合の衆だったフランス軍が、まともな常備軍に脱皮していったのも、
ジャンヌ火刑のあとだっけか？？
762:世界＠名無史さん
08/05/17 02:14:05 0
あの頃の火砲の威力はともかく、素人なら普通に大砲のほうに興味示すんじゃない？
アランソンがジャンヌの奇跡だとか強調する逸話を見てると、
「大砲の射程距離とか見てて大体分かんないのかな」と思っちゃう
＞そう考えると、ジャンヌの役割はなんなのかと。
ランス戴冠を強硬に主張したことか
763:世界＠名無史さん
08/05/17 09:58:52 0
>クレシーとかの火砲は、馬を脅かす程度のシロモノじゃないっけ。
それをいうなら百年戦争全体を通してそうじゃないの？
ライフルはないし、弾は一応丸く整形はされてるだろうけど石だし
764:世界＠名無史さん
08/05/17 10:49:34 O
>>753
興味が沸いたから少しやってみた
ファンタジー入ってたり色々省略されてるけど、キリスト教の宗教観とかは意外にちゃんと表現してるのな
ジャンヌの守護聖人が云々とか、
ランスで戴冠式をする意味をジルが説明してたりとか
あと、個人的に処刑関連のシーンがＰＳＰ版ジャンヌよりよっぽど良かった
やっぱジャンヌはあそこが一番の見せ場だと思うからな
765:世界＠名無史さん
08/05/17 11:11:15 0
死ぬところが最大の見せ場、って言う意味では石川五右衛門と同じだな。
766:世界＠名無史さん
08/05/17 15:50:48 O
>>765
まさかこのスレで石川五右衛門を見るとは思わなかったけど
確かにそうだねｗ
767:世界＠名無史さん
08/05/17 19:19:48 0
この時期の大砲って鋳造ですらなくて
鉄の箱をタガで補強しただけのものなんだよね？
768:世界＠名無史さん
08/05/17 23:04:33 0
火気の進化はもっと早い。
キャノン砲用には石の弾丸がまだ主流だが、この頃には対人兵機用に銃器が開発され
既に鉛の弾丸が使用され始めている。
769:世界＠名無史さん
08/05/18 09:55:21 0
すでにって銃の弾丸て最初から鉛じゃないの？
770:世界＠名無史さん
08/05/19 13:21:25 O
ジルはジャンヌに恋してたの？
771:世界＠名無史さん
08/05/19 15:07:08 O
ジル→ジャンヌ→アランソン
恋 恋
心 心
772:世界＠名無史さん
08/05/19 16:21:19 O
ジル涙目ｗｗｗ
773:世界＠名無史さん
08/05/19 18:54:25 O
× 恋心
◎ 変心
774:世界＠名無史さん
08/05/19 19:04:14 0
ジャンヌ→アランソン→ジル→ジャンヌってしとけば
775:世界＠名無史さん
08/05/19 22:30:34 O
僕アランソン好きなのに……………(´;ω;｀)
776:世界＠名無史さん
08/05/20 05:47:05 0
ジルジャンヌの恋仲説？ってどこから出てきたの？
アランソンだってジャンヌのおっぱい生着替え見たけど、
べつに催さなかったって証言してるし
777:世界＠名無史さん
08/05/20 06:18:36 0
妄想
778:世界＠名無史さん
08/05/20 06:34:40 0
アランソンはジルに掘れてるんだからジャンヌに脱がれても仕方なかろうｗ
779:世界＠名無史さん
08/05/20 11:37:33 O
アランソンが１番涙目ｗ
780:世界＠名無史さん
08/05/20 16:58:03 O
アランソン×ジルとか腐女子受けするのかｗｗ
781:世界＠名無史さん
08/05/20 17:36:01 0
腐臭イラネ
782:世界＠名無史さん
08/05/20 17:58:37 O
ジャンヌにオパーイがあったなんて聞いたらジル発狂するぞ
真性なんだから
783:世界＠名無史さん
08/05/21 01:52:12 0
>>782 残念ながら手遅れ ５世紀以上も前に発狂した後の祭りｗ
784:世界＠名無史さん
08/05/21 20:17:42 O
何て罪深いおっぱい
785:世界＠名無史さん
08/05/22 03:21:10 0
ジルは、なんか小物扱いされてるよね。
ブルターニュとアンジューにまたがる大領主で、
大元帥の下の元帥だっけ？？
十分大物なのにね。
786:世界＠名無史さん
08/05/22 08:59:37 0
もともとジルが軍資金出したから余裕で戦えたんじゃなかったっけ、解放後のオルレアンの祭りで消尽しつくしたのが気の毒だ。
たかられて…。
787:世界＠名無史さん
08/05/22 10:22:30 O
>>753のゲームではジルが
俺、こう見えても結構金持ちなんだぜ
って言って、ジャンヌの身の代金の手配してシャルルを説得してたｗ
788:世界＠名無史さん
08/05/22 16:59:45 0
レ元帥の財力じゃ、数百人の手勢あつめるのが、精一杯じゃないっけ。
ところで、ジル・ド・レだけは、フルネームで呼ばれるね。
「レ」じゃよくわからんからか。
あと、ジャンヌが騎士叙任されて、「デ・リュス」になったけど、
この「デ」は、貴族の称号の前にくる「ド」とは違うんですか？
789:世界＠名無史さん
08/05/22 20:48:37 0
>>787
確かにあのジルは金持ちには見えんわなｗ
790:世界＠名無史さん
08/05/22 21:38:49 0
>>788
> レ元帥
ド・ゴールを「ゴール」とでも呼んでるのかお前は
791:世界＠名無史さん
08/05/23 02:19:36 0
ジャンヌが男装してたのは史実だが、
下着はどうしてたのか？？
男物のパンツはいてたのか？？
当時の女はノーパンだったから、ジャンヌもノーパンにズボンか？？
792:世界＠名無史さん
08/05/23 02:42:08 0
十九世紀まではシャツの長いところでデリケートな部分を被ってたと思う。
793:世界＠名無史さん
08/05/23 10:04:48 0
>>788 貴族の名前はde+地名がほとんど。 日本で言う越前守とか肥後守と似ている。
ジャンヌの場合は例外で、ユリなので de le Lys → du Lys
>>791 パンツもブラもない時代なので普通に着替えれば乳は見える
794:世界＠名無史さん
08/06/04 23:02:45 0
グーグルアースでジャンヌの生家を見たけど、本当に周りに何も無いところだな
795:世界＠名無史さん
08/06/04 23:18:29 0
ジャンヌん家のお隣は教会という話だったね。
796:世界＠名無史さん
08/06/04 23:20:36 0
グーグルアースでdomremyで検索したらすぐ傍にあったよ教会。村落の外れに
797:世界＠名無史さん
08/06/06 01:17:55 0
生家は村落のはずれではなく中心地、隣の教会は聖レミー教会
はずれの岡の上にある教会はバジリカ
798:世界＠名無史さん
08/06/09 15:46:07 0
ドンレミ村って、ロレーヌがドイツ領だったときは、
どうだったの？？フランスに帰属してたの？？
799:はなまる
08/06/13 02:16:56 O
世界史の講師でジャンヌダルクを語らしたら何時間も語れる人やたら多くない？
800:世界＠名無史さん
08/06/14 00:29:16 0
>>799
出会ったことすらない。
801:世界＠名無史さん
08/06/14 01:14:21 0
>>799-800 ↑に同じ
講師で1時間も語れる人はいないのでは？
ただ・・住職ではいるかもしれないｗ
802:世界＠名無史さん
08/06/25 09:30:02 0
ジャンヌがフス派に手紙を送ったって本当？
803:世界＠名無史さん
08/06/25 13:21:27 0
現存する全ての手紙の訳はレジーヌ・ペルヌーの本に載ってる
804:世界＠名無史さん
08/06/25 15:08:00 0
ジャンヌっと、文盲なんじゃなかったっけ？？
口述筆記させたの？？
ブルゴーニュ公に、降参しろとかの手紙送ったらしいけど、
それを読んだブルゴーニュ善良公はどう思った事やら。
805:世界＠名無史さん
08/06/25 17:05:37 0
社交辞令というか挨拶というか、名乗りをあげてみただけじゃないのｗ
806:世界＠名無史さん
08/06/26 12:24:42 0
ムハンマドなんて、どうにかマッカを手に入れた程度の段階で、世界帝国であるペルシアや東ローマの皇帝に
「悪い事言わないから今のうちに俺に従え。従わないなら攻め滅ぼすぞ」って手紙出してる。
宗教的情熱に燃えてる人間や集団なんてそんなもの。
807:世界＠名無史さん
08/06/26 12:39:52 0
ササン朝の側は何かの冗談だろうと思ったとか・・・
808:世界＠名無史さん
08/06/26 23:34:09 0
>>806
ジャンヌスレでイスラームの話するのも何だが
あれは隊商の安全保障と交易の促進求める使者だぞ。
809:世界＠名無史さん
08/06/27 00:24:39 0
ムハンマドの場合は、結局、後継者がササン朝も、東ローマを滅ぼしたけど、
ジャンヌはブルゴーニュ公につかまって、イギリスに売られたからな。
810:世界＠名無史さん
08/06/28 00:48:27 O
フス派への手紙は
迷信かよ！イギリス相手にしてなかったらぶっ殺すとこだが、つか放って行くかもしれんから覚悟しとけ
という内容
811:世界＠名無史さん
08/07/03 13:51:20 0
ジャンヌ・ダルクって本当は存在しないって聞いた
フランス軍の指揮を上げる為に作られた人物だって
まあ、俺は存在してたと思うけど
812:世界＠名無史さん
08/07/03 18:09:11 0
存在しない人物の裁判記録が残っていると？
813:世界＠名無史さん
08/07/03 19:00:52 0
エア裁判
814:世界＠名無史さん
08/07/03 20:25:23 0
そしてエア火刑
815:世界＠名無史さん
08/07/04 17:19:02 O
ジャンヌダルクの映画で一番お勧めなのって何？
816:世界＠名無史さん
08/07/04 17:20:50 0
鯖軽るジャソヌがすばらしい。
817:世界＠名無史さん
08/07/04 17:34:19 0
鯖は軽い方がいいなぁ…
818:世界＠名無史さん
08/07/04 22:45:23 O
ジャンヌ関係でジル・ド・レがかっこいい映画ってある？
819:世界＠名無史さん
08/07/05 02:36:25 0
>>815
史実に近いのは「ジャンヌ・ダルク愛と自由の戦士」と「ジャンヌ・ダルク薔薇の十字架」のセット
萌系好きには「ヴァージン・ブレード」、
ジルファンにはミラ・ジョヴォの「ジャンヌ・ダルク」ってあたりかｗ
820:世界＠名無史さん
08/07/05 02:43:37 0
>「ジャンヌ・ダルク愛と自由の戦士」と「ジャンヌ・ダルク薔薇の十字架」
完全版が出てない…
821:世界＠名無史さん
08/07/11 15:15:01 O
ミラジョボのジルドレはかっこいいよなぁ。
ヴァンサンカッセル演ずるジルドレが主役の映画とか作って欲しい。
822:世界＠名無史さん
08/07/14 05:01:53 0
ドンレミてシャドハ２に出てきた村？
ドイツ軍人女の方が可愛いよ
823:世界＠名無史さん
08/07/17 02:50:46 0
>>822
そう。
多分幼女ジャンヌもジャンヌ・ダルクのパロディ。
チフォージュ城もジル・ド・レにひっかけてるっぽい。
最後の一文はスレ違いｼﾞｬﾏｲｶ
824:世界＠名無史さん
08/07/18 03:13:45 O
ジャンヌって金髪だったの？
825:世界＠名無史さん
08/07/18 23:26:47 0
オスプレイの「百年戦争のフランス軍」のアンガス・マクブライドの絵では黒髪だったな。
826:世界＠名無史さん
08/07/18 23:58:35 0
どうやら黒髪らしい．
映画や漫画とかじゃ，金髪が多いけどね
827:世界＠名無史さん
08/07/20 04:23:43 0
ぺルヌー女史の、ジャンヌの手紙まで載ってる単行本って
「奇跡の少女 ジャンヌダルク」だっけ？
前に買ってよく読んだけど本が薄くて値段が安くなった気がするが気のせいか？
828:世界＠名無史さん
08/07/20 12:55:46 0
その本はペルヌー女史の翻訳とは言いがたい。図版が多いのは日本語版のシリーズの一冊に組み込まれたから。
これはこれでよいけど抄訳だしジャンヌに詳しくない解説者が解説をつけている等々不満がある。
高山先生もペルヌー女史の邦訳一覧には載せてなかった。
829:世界＠名無史さん
08/07/20 16:34:26 0
>>827
>>828に加えて「奇跡の少女 ジャンヌダルク」にはジャンヌの手紙は掲載されていない。
現存している手紙の全文を掲載しているのはレジーヌ・ペルヌー、マリ=ヴェロニック・クラン著、福本直之訳の「ジャンヌ・ダルク」（1992年）
830:世界＠名無史さん
08/07/20 16:47:02 0
>>829
その本の邦訳は一部人名の読み方に不確かなものがある、てどこかで書いてあるのを
見た記憶があるんだが…どれだったかな。
831:世界＠名無史さん
08/07/20 17:37:24 0
さんくす、その本だよ。これ話題になったのにいま置いてないな。信じられん
清水正晴やら佐藤賢一やらお坊さんのは積んであるのに
処刑裁判や復権裁判は売ってるから学術書離れでもなかろうしな
832:世界＠名無史さん
08/07/20 20:23:52 0
ジャンヌダルクって、英語でjoan of arcって書かれてるけど、
この場合のofはアルク家のって意味だよな確か。
フランスのこと詳しくないんだけど、当時アルク地方ってのがあったの？
833:世界＠名無史さん
08/07/20 22:30:16 0
>>830 「奇跡の少女・・」以降に執筆して訳に異議を唱えるだけの実力を持っているのは福本秀子と高山一彦くらいか・・
となると・・彼女か？ でも、そんな記載どこにあるんだろうか？
>>831 既に絶版。 古本を探すよろし ちなみに定価は\3800也
>>832 非常に良い質問 アルク地方はない。
何世紀か過ぎてd'Arcなんて書くからややこしくなっただけ。
もしナポレオンがジャンヌ・ダルクではなくジャンヌ・デュリスと引用していたら何の問題もなかったと思う。
834:832
08/07/20 23:31:12 0
>>833
待った！ちょっと待った！意味が全然分からん(´･ω･｀)
正しいフランス語表記だとJehanne Darcで、これを正しく発音するとジャンヌ・デュリスとなるの？
フランス語では、Darcはデュリスって発音するの？（質問ばかりでお恥ずかしいです）
アルク地方なるものがないということは、もともとJehanneが名でDarcが姓だった、
しかし何の因果か後世になってd'Arcと表記するようになってしまって、それを英語圏の人達が
of arcのことだろうと勘違いした、その結果 joan of arcと彼女の名前を英語表記するようになった。
普通に読むとアルク家のジャンヌって読んじゃうけど、実際はそんな地方名はなくて彼女の名前は
もともとJehanne Darc、つまりフランス語でいうとジャンヌ・デュリスと発音するのが正しいということ？
835:世界＠名無史さん
08/07/20 23:34:05 0
リスとはフランス語で百合。
功績によりジャンヌの一族が貴族に列せられたとき用いた紋章が百合。
836:世界＠名無史さん
08/07/20 23:40:17 0
URLﾘﾝｸ(www.mediatheque-patrimoine.culture.gouv.fr)
URLﾘﾝｸ(www.culture.gouv.fr)
1914～1918（WWⅠ）のカラー写真（オートクローム）
URLﾘﾝｸ(www.culture.gouv.fr)
ジャンヌ・ダルク像
837:832
08/07/20 23:50:01 0
わかんね・・・デュリスってのはデュ・リス？
ユリのジャンヌってことなのかな（デュってのはofみたいな前置詞？）
フランス語が全くチンプンカンプンだから分からんちん。
けど検索したらここいらに色々書いてあった。地名なんだそうな・・・
URLﾘﾝｸ(gggzzz.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
838:世界＠名無史さん
08/07/21 02:12:42 0
>>834-837 かなり端折ったので一つづつ解説します。
＞＞普通に読むとアルク家のジャンヌって読んじゃうけど、実際はそんな地方名はなくて彼女の名前は
そのまま英語に訳すとそうなる。 ジャンヌ・ダルクまたはジャンヌ・ロメ・ダルク
＞＞もともとJehanne Darc、つまりフランス語でいうとジャンヌ・デュリスと発音するのが正しいということ？
ジャンヌ・ダルクはそのままジャンヌ・ダルク。 ジャンヌ・デュリスは貴族任命後の正式名。
Jehanne Darcを正しく発音するとフランス人はＨも語尾の子音も発音しないので「ジャン ダー」と聞こえる。
逆に「ジャン ダー」をスペルにするのは少しややこしい。
もし地名由来でありジャンヌが知っていれば表記が記載の度に異なるということは発生しない。
それに方言の解釈が加わるのでＤとＴの発音の差があいまいであることから、後世文献が見つかるたび悩ましいことになる。
もっと興味あるのは同じフランス語であっても、なぜ今日「Ｊｅａｎｎｅ」と「ｈ」が抜けているのか？である。
もっともフランス人からしてみれば「Jehanne Darc」も「Jeanne d'Arc」もどちらも「ジャン ダー」で一緒。
なお、ド de は of、デュ du は of the に相当しますがフランス人名の場合は切り離さず貴族の名前の一部と覚えたほうが良いと思います。
一方、デュリスとは du Lys >>835が書いてるようにランスでの戴冠式までの功績を称えてジャンヌファミリーがもらった貴族の称号。
従来、貴族は土地の名前を与えられていたがこの一件だけは例外。 さらに家紋は剣の左右に王家のユリの紋章と剣先に王冠を貰った。
以降ジャンヌの兄弟とその末裔はデュリスと名乗っている。
Ｄａｒｃの由来の地名を探すのも信じるのも自由だが正しい根拠とは思えない。 一見もっともらしいけどこじ付けがひどい。
それに、そもそも「ジャック・ダルク」は貴族の子孫ではない。
839:世界＠名無史さん
08/07/21 03:38:33 0
>>838
832です、遅い時間に詳しいレスしてもらってありがとうございます。
デュリスってのは貴族称号でしたか。
前置詞がついて貴族をあらわすってのはドイツ語でもありますね。
自分は少しだけ学生時代にドイツ語やってましたが、そんな記憶が何となくあります。
・もしd'Arcをそのまま受け取ればジャンヌは貴族の子ということになるが親は農民だからありえない
・d'Arcをアルク地方（家）のジャンヌと解釈するとアルク地方があるはずだがそんな地名はない
まとめるとこういう感じでしょうか。ジャンヌダルクをWikipediaで調べると、
> ジャンヌ・ダルク（Jehanne Darc, Jeanne d'Arc という綴りは後世に変化したもの）
と出てきます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何故公正に綴りが変化したのかはさておき、変化する前はDarcという名前だったんだろうから、
父のジャック・ダルクのダルクをそのまま姓として受け継いだと考えれば何の問題もなくて、
「ダルク」にあれこれ悩む必要はないということですかね。
単に苗字がダルクだったと、それだけのことでいいのかなと思いました。
何というか、かなり色々教えてもらってしまいました、とても勉強になりました。
ありがとうございました。
あと、スレを独占利用したみたいになってしまってすいませんでした、皆さん。長文もスマソです。
840:世界＠名無史さん
08/07/21 08:56:20 0
>>839 ご推察の通りでよいのでは・・・もっともジャンヌはダルク姓を受け継いだ自覚は皆無であり、
もっぱら「ジャンヌ・ラ・ピュセル」と名乗っている
独占利用？・・元々過疎ってるので気にしなくてよいと思うｗ
841:世界＠名無史さん
08/07/21 12:49:43 O
質問です
あの当時の女性の地位は低いはずなのにジャンヌがあれほどまでにカリスマ的存在になれたのは何故ですか？
842:世界＠名無史さん
08/07/21 18:07:52 0
王侯貴族や指導者とは別種のカリスマだったから
843:世界＠名無史さん
08/07/21 19:23:22 O
>>842
お答えありがとうございます
しかし女性の立場なのに何故なのか気になってしまって
844:世界＠名無史さん
08/07/21 20:11:55 0
中世では女性の地位は近世に比べて高い。
それまでの聖女の存在も大きい。
845:世界＠名無史さん
08/07/21 20:59:47 0
聖列に加わったのはずっと後でしょ。
846:世界＠名無史さん
08/07/22 00:09:55 0
堀越先生は、中世読みで、ジャーン・ダーンとしてたね。
ちなみに、ブルゴーニュはブルグーンになるそうです。
847:世界＠名無史さん
08/07/22 00:20:31 0
>>841 カリスマへの道
ひとことで表せば情報操作の賜物。 結果 うそではないので「風説の流布」には当たらない。
復権裁判記録のラクサールによると「フランスは一人の女性によって荒廃するが、その後、
一人の乙女によって立て直されるであろうと、昔から言われていなかったでしょうか？」と立身の正当性を主張している。
一方、デュノワの証言からジアンを通過したとの噂が広がった旨の証言があるが、
ジリ貧だったオルレアン市民にとっては効果的であったと考えられる。
これはヴォークルール出発から５日目のことだが、ジアンは通過しただけであるにも係わらず（飯ぐらいは食べたかも）、
その目的がきちんと伝わってるので意図的に流布したに違いない。
また人数的に7人とこじんまりとしていたことも幸いしていたのではなかろうか。 ここまではシノンまでの布石。
最重要ポイントは「抜群の記憶力」。
処刑裁判記録で立証されているが文字が書けないのでメモすることができず、従って覚えるしかない。
またその記憶が日時で整理されているから、おそらく何事にも簡潔に意見・返答していたと思われる。
次が「適当に当たる予言」。 いい加減って事ではない。 例えばアランソンは助けるのだが、その代わり誰かが犠牲になっている。
最期に「女の勘？」。 戦うときと休むときのメリハリがはっきりしている。
特徴的なのは満月の日にはいくら挑発されても戦わない。 移動するのも夜になってから。
とはいえ全戦全勝なら人はついていくでしょう。 しかしながら、戴冠後は皆様のご存知の通り。
848:世界＠名無史さん
08/07/22 09:12:28 0
現在のフランス語の発音でも「じゃん・だー」って聞こえる
849:世界＠名無史さん
08/07/22 10:24:32 O
アランソンて誰か助けたの？
あと復権裁判のデュノワのアランソンへの偽証について誰かわかる人お願いします
850:世界＠名無史さん
08/07/22 16:00:41 0
フランス語も英語も、読みとスペルが全然違うような。
>>847
カリスマになったのは、１９世紀以降でしょ。
生存時でも、そこそこの存在だったが、近代ほどの扱いでない。
でも、なんだかんだいって、現代日本では、一番有名な西洋史の女性だろうね。
マリア・テレジアやエリザベス女王の業績に遠く及ばないのだが。
851:世界＠名無史さん
08/07/22 19:08:34 0
「王侯貴族以外で」「救国の英雄の」女、と言う条件が付くとかなり外れちゃうね。
秦良玉も官吏の妻だし、李自成の嫁の高桂英なんかは結構近いけど明滅びたし…
でも竹中節子が新書で類似例(海賊になった女領主)とか挙げてなかったっけ。
852:世界＠名無史さん
08/07/22 19:53:11 0
何かで見たがノストラダムスの予言詩にもジャンヌのことが出てる。
もちろんノストラダムスはジャンヌより90年くらい後に生まれているのでジャンヌを予言
したのではなくて。たしか「オルレアンの乙女」とか何とか。
でもその詩はノストラダムスが作ったものではないらしいが。
偽作説については↓六行詩を参照のこと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
853:世界＠名無史さん
08/07/23 00:34:10 0
>>849 ジャンヌがアランソンを助けたが正しい。
デュノワの復権裁判での証言の中でアランソンの名が出るのは１度だけ、パティの戦いの記述であるが・・
なにを根拠に偽証と？？ 仮に大げさに証言していたとしてもパティの戦いの結果がその答え。
>>850 英語が話せると世界感は変わるよｗ
例えば同じ漢字が中国・台湾・日本で発音が違うより、英仏間では百倍近い。
それから少なくともヴォークルールの村人達とお供の6人、それからオルレアン市民は17歳のお姉ちゃんに自分の命と財産を賭けたのよ。
それがカリスマ性でなければなんだと思う？ 集団催眠術とでも？ｗｗｗ
>>851 竹下節子だろ？ ありゃ ダメだ。 香具師の書いた内容は説得性に欠ける。
854:世界＠名無史さん
08/07/23 11:05:00 O
>>853
無知ですまんがアランソンがジャンヌに助けられたことについてｋｗｓｋ
なんかウィキのアランソンのページに偽証って書いてたんだが・・・
やっぱたかがウィキかｗｗｗｗ
855:世界＠名無史さん
08/07/24 00:09:28 0
>>854 1429年6月11日ジャルジョーの町の攻撃の際、町の中に据えられた武器を指差しながら・・
「あなたを殺しますよ」と身を引くように忠告したところ、すぐさまそこでリュデが代わりに殺されてしまったエピソード
856:世界＠名無史さん
08/07/24 14:48:54 O
アランソン公って名前だけよく聞くけど何かした人なの？
857:世界＠名無史さん
08/07/25 01:48:47 O
ジャンヌの戦友…
858:世界＠名無史さん
08/07/25 01:48:51 0
ジャンヌのおっぱいを見た人 兼 ジャンヌが一番信頼してた人
アランソンの奥さんにジャンヌは「必ず生きて帰してあげます」と約束した
ジャルジョーって1100人の守備兵だか攻城軍のうち600人くらい死んだ所だっけ？
ロワール河の掃討作戦って異様に犠牲者多くないか
859:世界＠名無史さん
08/07/25 14:00:22 0
>>858
攻城戦は、死傷者多く出すだろ。兵糧攻めならともかく。
860:世界＠名無史さん
08/07/25 23:55:22 0
>>858 ジャルジョーの英兵は歩兵５００、弓兵２００じゃなかったけ？
ジャルジョーでは仏軍は当初劣勢だったので犠牲者が多数発生したが、
他の戦闘ではきわめて少ないほうだと思うのですが・・・パティなんか２～３人だし
861:世界＠名無史さん
08/07/27 18:11:57 O
アランソン公て結局何もしてないんじゃね？
お金と権力だけじゃん
862:世界＠名無史さん
08/07/29 00:39:37 0
>>861 誤解している 記録が乏しいだけ。
オルレアンの開放時（当時22歳）までは名ばかりの軍司令官であり、領地もなく、王太子の下に居候している。
つまりお金も権力もない。
ジャンヌとのパリ攻略失敗から後はメーヌ、アンジュー、ノルマンディーを約20年間転戦している。
863:世界＠名無史さん
08/07/29 03:31:40 0
リッシュモンとはその後ずっと仲が悪かったんだろうか。
864:世界＠名無史さん
08/07/29 21:02:32 0
王権の強化を推し進めたリッシュモンと、既得権益にしがみ付く旧勢力が仲良いわけないだろ。
865:世界＠名無史さん
08/07/29 23:16:41 0
リシュモンは、ブルターニュ公になってから、
シャルル７世に疑惑の目でみられ、最後は毒殺されたとの噂も。
もともと、リシュモンはブルゴーニュ派だし、
シャルル７世の寵臣を勝手に殺したり追放したりしてるから、
シャルル７世も信用できなかったんだろ。
866:世界＠名無史さん
08/08/01 14:02:20 0
リシュモンはブルターニュ善良公の姉の婿なんだよね。
イギリス、フランス、ブルゴーニュ、ブルターニュに顔がきくって、
そうとうな人物では。
ジャンヌとの顔合わせは、パテーの戦いのみ？？
867:世界＠名無史さん
08/08/16 11:52:23 O
あげ
868:世界＠名無史さん
08/08/21 19:29:49 0
ジャンヌみたいな女性って
他にも居ないのかね・・・・フランスじゃなくてもいいんで
869:世界＠名無史さん
08/08/21 19:38:04 0
ラクシュミー＝バーイーはどだ？
870:868
08/08/21 19:44:19 0
サンクス
871:世界＠名無史さん
08/08/22 10:10:02 0
鶴姫もいるぞ
872:世界＠名無史さん
08/08/22 14:45:54 0
他に他に
873:世界＠名無史さん
08/08/22 16:07:23 0
ここらへんを読め
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
874:世界＠名無史さん
08/08/23 14:56:47 O
ジルとライールはキャラが分かりやすいけどアランソンて分かりにくいよね
875:世界＠名無史さん
08/08/23 15:03:54 0
test
876:世界＠名無史さん
08/08/23 15:44:04 0
ベトナムの徴姉妹
877:世界＠名無史さん
08/08/23 16:09:14 0
古代ローマと戦った
イケニ族の族長ブーディカ
パルミュラの女王ゼノビア
878:世界＠名無史さん
08/08/23 18:25:34 0
１．イケニー族の女王，ボウディッカ
２．パルミュラの女王，ゼノビア
３．ジャンヌ・ダルク
４．カスティリアのイザベル１世
５．プジェのアメリアン（１５２４年，女性部隊を率いてマルセイユの攻囲を突破した。彼女らが掘った塹壕が「貴婦人塹壕（トランシェ・デ・ダム）」と呼ばれ後に「貴婦人通り（ブールバール・デ・ダム）」となった）
６．グラーネ・ニ・メイル（グレース・オマリー）
７．マーガレット・コービン（アメリカ独立戦争で夫と共に戦い負傷して，合衆国政府から傷病兵として恩給を受けた最初の女性）
８．エイミリアン・モロー（ＷＷ１西部戦線でフランス軍のために戦い，ロースの戦いで狙撃兵２名を倒し戦功十字章，聖ジョージ十字章，セント・ジョン救急隊勲章等を受章，１９４０年にも再び戦い二度目の戦功十字章を受ける）
９．エレーン・モルドー（フランスのレジスタンス２００名を率いて，ドイツの１０１機甲部隊をゲリラ攻撃した）
１０．リュドミラ・パブリチェンコ（ソ連の狙撃兵，ドイツ軍３９９名を倒したとされる）
１１．ハンナ・ライチェ
879:世界＠名無史さん
08/08/23 20:30:49 0
>>868
タイの三大女傑。
戦場から国王を落ちのびさせるためビルマ軍の陣中に突撃して
討ち死にしたスリヨータイ王妃（一六世紀）。
民兵を組織してビルマ軍からプーケット島を守り抜いたタオ・テープ姉妹（一八世紀）。
夫不在中に僅かな手勢を駆使しラオス軍の全面侵攻を首都の手前で
防ぎ止めたコラート市総督夫人タオ・スラナリ（一九世紀）。
880:世界＠名無史さん
08/08/23 22:33:46 0
スレ違いも甚だしい。
881:あ
08/08/24 00:56:56 0
あ
882:世界＠名無史さん
08/08/24 12:20:36 0
日本の専業主婦どもに
この女傑たちの爪の垢を1％でも与えたい・・・・
883:世界＠名無史さん
08/08/24 19:59:14 0
ジャンヌ・ダルクみたく成れるならしんでもいいけどね。
なれんでしょ、なかなかｗ
884:世界＠名無史さん
08/08/25 10:53:21 0
君の瞳は一万ボルト、地上に堕ちた最後の天使ー♪
と、がんばってる貴方のジャンヌにも言ってやってください。
885:世界＠名無史さん
08/08/25 12:25:14 0
>>882
女性で歴史上の有名人て､上手く権力者の玉の輿に乗って威張り散らしてるような
糞ビッチ､スイーツばっかだもんな・・・・
そういう意味では>>876-879は素晴らしい
886:世界＠名無史さん
08/08/25 13:26:19 O
捕虜になった息子たちを救出しようと
ドイツ軍収容所を壊滅させたロシアのお母さん達がいたような...
887:世界＠名無史さん
08/08/25 14:02:54 0
>>885
そりゃ･･･
女性の社会的地位が低下して、有力者の妻か子でないと
指導的立場に立てなくなったわけだからな
武則天にしろエカテリナ二世にしろ、能力を発揮できたのは、
国母でなおかつ夫がアフォだったからｗ
888:世界＠名無史さん
08/08/28 16:26:50 0
ジャンヌは軍事指導者でも、政治指導者でもないだろ。
単なる、ヴァロア王家のマスコット。
本人がその辺理解できてなかったことが、イタイ最期につながった。
889:世界＠名無史さん
08/08/29 06:36:33 0
神の使いとして彼女を利用したのにそれを見捨てたのは結局神の使いと信じてなかったからですか、かわいそーす。
890:世界＠名無史さん
08/08/29 16:17:11 0
北米に貧乏留学してた時に
酒が入ると､ジャンヌのことをボロ糞(下品な言葉で)に罵る英国人留学生集団が居たが
ドン引きしたなぁｗ
映画とかで良いイメージしかなかったんだが
立場によってこうも変わるんだな
891:世界＠名無史さん
08/08/29 19:48:23 0
>>890
>酒が入ると､ジャンヌのことをボロ糞(下品な言葉で)に罵る英国人留学生集団
そいつらが、「ブレイブハート」とかみたら、どんな感想いうんだか。
892:887
08/09/02 10:56:04 0
>>888
>>885が一般論を言っているから、
俺も一般論を言っただけで、ジャンヌ個人を言っているわけではないよ
893:世界＠名無史さん
08/09/15 16:43:13 0
あげてみる
894:世界＠名無史さん
08/09/15 17:09:48 0
読み応えのある良スレ
895:世界＠名無史さん
08/09/17 11:10:14 O
アランソーン
896:ルペン ◆zhhxhE85gc
08/09/17 23:59:40 O
ジャンヌ・ダルクは立派なんだよっ！
897:世界＠名無史さん
08/09/18 22:59:51 O
ジャンヌのことは何もしらないが、今更ながらベッソン板のジャンヌダルクを借りてきてみた、
なんか後半がエヴァンゲリオンの25話26話みたいだったな。おれはエヴァ好きだったから結構楽しめた、あとエンディング曲が凄く気に入ったな俺の心にもろにきたわ、
中古のDVDが500円で売ってたので買ってしまいました。
毎日エンディング曲聞いてる。
898:世界＠名無史さん
08/09/18 23:24:25 0
ベッソンの悪意に基づく解釈だらけだからそんなゴミ映画観るなよ
899:世界＠名無史さん
08/09/27 17:45:15 O
でもベッソンのやつ以外で日本で手軽に見れるジャンヌ映画はないからなぁ
900:世界＠名無史さん
08/09/27 18:21:57 0
>>897
リュックベッソンのDVDだけど、特典メニューの「神の使者ジャンヌダルク物語」って入ってたよね。
あれ、20分ちょっとの内容なんだけど、ラストのエンドクレジットで流れる曲が好きで好きでたまらない。
サントラが出てるのかどうかって必死に調べたけど、アメリカだか？のテレビ番組なんだそうな。
サントラは絶望的かなって思って諦めたけど、誰かご存知だったら教えてください。
901:世界＠名無史さん
08/09/28 10:01:14 0
>>899
ちょっと前に日本で500円払って白黒のジャンヌ映画のDVD買ったよ
902:世界＠名無史さん
08/09/28 20:30:25 0
>>899 4-5本ぐらいはレンタル落ちが手に入る
903:世界＠名無史さん
08/10/02 11:33:11 0
ベッソン版って、コションがいい人で、ジャンヌの命だけは何とか助けようとするんだったっけ
904:世界＠名無史さん
08/10/04 03:39:04 0
気のせい
戻り異端は火刑と相場は決まっている
905:世界＠名無史さん
08/10/05 14:37:30 0
コションは実績が欲しかっただけなので、命を奪うことには積極的じゃなかった。
むしろ堅物を改宗させた、という方向に持って行きたかった。
906:世界＠名無史さん
08/10/05 19:32:22 0
処刑裁判記録を読めば一目瞭然だか最初は『魔女』にしたかった
しかし、魔女である証拠が見つからなかったため『異端認定』→『戻り異端』に切り替えた
どちらも火刑なのでジャンヌの場合、命を奪うこと以外の目的は考えられない
『異端受諾（×のサインをした）』後にまだ牢獄にとどめておいたことが目的まだ半ばである証拠
そもそも悪意を持って牢獄の中にズボンを差入れなければ戻り異端認定できないことに要注目
907:世界＠名無史さん
08/10/06 01:46:01 0
そりゃ、イングランド側はどうしても抹殺したかったからな。
908:世界＠名無史さん
08/10/11 22:33:43 0
これってジャンヌ・ダルク？
英語じゃなさそうだからフランス語かな？
URLﾘﾝｸ(cinemaxx.ru)
909:世界＠名無史さん
08/10/12 00:39:48 0
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:92番)
910:世界＠名無史さん
08/10/12 03:08:59 0
>>908 ロシア語 もちろんジャンヌ・ダルクではない
911:世界＠名無史さん
08/10/26 17:31:56 0
あげ
912:世界＠名無史さん
08/10/28 12:39:14 0
俺が読んだジャンヌ･ダルクの小説は、コションがジャンヌの命だけは
何とか助けようと、無理やり異端に仕立てるんだが、ジャンヌが再びズボンを
履いてしまう、というストーリだった。
小説だよ。
913:世界＠名無史さん
08/10/28 12:59:47 0
>コションがジャンヌの命だけは
>何とか助けようと、無理やり異端に仕立てるんだが、
何度読んでも理解できん
914:世界＠名無史さん
08/10/28 13:50:44 0
>>912 小説なら何でもありだなｗ
・・・っていうか、ジャンヌ・ダルク関係の書籍なら大抵持ってるけど、そんなストーリの小説ってあったけ？
題名は？
915:世界＠名無史さん
08/10/28 19:38:56 0
>>913
異端審問と言うのは、一度、異端であることを認めて悔い改めたら、死刑にはならなかったそうだ。
一生、修道院かなんかで暮らすことで、命だけは助けてもらえたらしい。
しかし、悔い改めたのにもかかわらず、その後、また、異端に戻ったら、「戻り異端」として、火刑になった。
ジャンヌも、一度は自分が異端であることを認めてしまって（証拠は男装）、その後、また、男装をしてしまったので、「戻り異端」とされた。
>>914
もう、大分前なんで忘れてしまった。
文庫本で、作者は日本人ではなかった。
916:915
08/10/28 19:47:36 0
>>913宛の分が、後半抜けてしまった･･･orz
イングランド側が、ジャンヌを絶対に死刑にしようとして譲らないんで、
コションが、ジャンヌを異端に仕立て上げて、修道院かなんかに入れることで命だけは救おうとした。
しかし、何者かがズボンを入れてしまったがため、それが失敗したという話だった。
917:世界＠名無史さん
08/10/31 01:35:31 0
>何者かがズボンに入れてしまった
えっ？
918:世界＠名無史さん
08/10/31 07:50:01 0
まぁ 普通に考えてみて、足が鎖につながれている状態でズボンを履けるとしたら・・スーパーイリュージョンｗ
919:世界＠名無史さん
08/10/31 08:25:45 0
>>918
逆立ちしたら鎖で繋がれてもズボン履ける
なんてな
920:世界＠名無史さん
08/11/06 21:35:13 0
ドンレミ行ってきたがほんとにのどかな風景だったな。
ルーアンも賑やかで良い街だったけど火刑台の名残が無くてイメージ湧かなかった。
高く十字架が聳えてたけどあの位置にジャンヌが張り付けられたのかな？
921:世界＠名無史さん
08/11/07 06:06:30 0
ﾄﾞﾝﾚﾐ乙 おそらく観光ｾﾝﾀｰ（博物館）には行ったのだろうけど、
そこで『生家に入るチケットはここで買えますか？』と訊ねると記念に入家チケットくれるのを知ってた？
ﾙｰｱﾝの例の広場は当時の広場と微妙に異なっているのでかなりの確率で違うと思う。
922:世界＠名無史さん
08/11/07 12:09:57 0
観光センター行ったけどちょっと期待ハズレ・・・家には入ったけど入家チケットはどうだったかな？
ほんとにあの付近は600年前と殆ど変わらないんだろうなあ。どこか懐かしい牧歌的な風景。
地元民の発音を聞くとやっぱりスペル通り「ドムレミィ」が正しいのか。「ドンレミ」の方が牧歌的な雰囲気感じて良いんだけど。
ルーアンはてっきり火刑台が残ってるものとばかり思ってたから戸惑ったよ。
オルレアンにも行って念願の市庁舎前のジャンヌ像を見たんだけど穴や凹みが多くて状態悪かった・・・誰だよorz
923:世界＠名無史さん
08/11/28 04:36:20 0
久しぶりにナンシー近くまでやってきたのでボークルールのフランス門でも拝んでくるかｗ
924:世界＠名無史さん
08/11/29 07:47:32 0
やっぱり拝みに行くもんだｗ
20年に一度のチャンス到来ｗ
925: 【大吉】 【904円】 株価【41】
09/01/01 08:22:51 0
この不幸な日本にも救国の聖人が降臨しますように
926: 【大吉】 【1315円】
09/01/01 08:32:39 O
そしてその救世主も幸多い人生を歩まれますように。
927:世界＠名無史さん
09/01/03 01:19:21 0
ついに長年の結果ジャンヌ・ダルクが日本人であることが東京大学の
西洋歴史研究所の調査でわかりました。
残された毛髪から日本人のＤＮＡが発見されました。
東京大学梅沢かおり教授の記者会見が午後２時からあります。
梅沢教授は東大でも飛び抜けた美貌の持主です。
ブルーレイで録画します。私は。
Ｕｍｅｚｗａ with show by keep dark mark seen kill put show what now Japan in shibukawanisi high school in GUNMA many top down seek pat TOKYU 大学、
928:世界＠名無史さん
09/01/03 02:00:47 0
ジャンヌ・ダルクのような行動をとった歴史上の人物は
柳寛順のほかに誰かいる？
929:世界＠名無史さん
09/01/03 04:56:28 0
飯島愛だなｗ
930:世界＠名無史さん
09/01/03 08:12:52 0
最後には裏切られたあたり…
931:世界＠名無史さん
09/01/03 20:00:49 0
AV女優になれ、なんて神はヤダ…
932:世界＠名無史さん
09/01/03 23:11:10 O
タイムマシンで行けるならジャンヌの時代に行きたい
牢で聖女ジャンヌと合法的にやれるからな！
933:世界＠名無史さん
09/01/04 06:16:14 0
汚くて臭くて病気いっぱいもってるよ？多分。
934:世界＠名無史さん
09/01/04 11:42:02 0
ジル・ド・レやアニエス・ソレルとやりたいというのならわかるんだがｗ
935:世界＠名無史さん
09/01/06 20:42:13 0
Bon Anniversaire
936:世界＠名無史さん
09/01/23 18:55:27 O
多少裕福とはいえド田舎の百姓の小娘が貴族や武将のいる席で国王に堂々と意見なんて凄い度胸だ
937:世界＠名無史さん
09/01/25 10:09:08 0
当時は魔術師とか占い師とかが王侯貴族のそばで助言してた時代だからジャンヌもその流れでもの言ってたと思うんだ。
938:世界＠名無史さん
09/01/25 17:17:59 0
国王に意見とか、ベルサイユ宮殿みたいなのイメージしていると間違った認識になる
一度シノン城を見たほうがよい 城というより砦みたなところなのでその辺の兄ちゃんに話しかけるのとさほど変わらない
939:世界＠名無史さん
09/01/26 00:46:55 0
オルレアン包囲の頃のシャルル殿下めちゃくちゃ負けが込んでて金もなくってまじで乞食みたいな状態だもんねｗ
940:世界＠名無史さん
09/01/28 12:50:43 0
ジャンヌ ダルクについて２
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
このようなスレッドを戦国時代板に設置する人がいるのですが、
お引取り願えませんでしょうか。
941:世界＠名無史さん
09/01/28 12:51:57 0
【次スレ】
ジャンヌ ダルクについて２
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
942:世界＠名無史さん
09/01/29 05:22:25 0
ジャンヌが今のフランスを見たら嘆くだろうな････
943:世界＠名無史さん
09/01/29 18:27:21 0
オスカル様が今のフランスをみたら…
944:嘆くとかいうレベルじゃないだろorz
09/01/30 14:32:18 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ジャンヌ様､オスカル様
貴女方の祖国はプライドを捨てました
945:世界＠名無史さん
09/01/30 18:41:47 0
シャルル７世勝利王の国だもんｗ
946:世界＠名無史さん
09/01/30 18:42:55 0
お金欲しがる気分屋さんｗ
947:世界＠名無史さん
09/01/30 20:15:57 0
労働者が元気でフランス裏山。
官僚国家日本もフランス革命で滅びろってかんじですがねー。
948:世界＠名無史さん
09/01/31 03:21:51 0
フランスのそういうトコは羨ましいよな
治安とかは日本よか大分悪いけど
949:世界＠名無史さん
09/01/31 06:15:33 0
日本より治安のいい国なんて存在しないだろ
950:世界＠名無史さん
09/01/31 13:57:00 O
欧州は往来にウンコぶちまけてた連中だからな。
風呂に入らないわ宴じゃ庭で用足すとかそりゃ香水も発達するて
951:(*´Д`*) (*´Д`*) (*´Д`*)
09/02/01 00:45:25 0
フランス女(超美人限定)の野ション野糞姿なら余裕｡
952:世界＠名無史さん
09/02/18 17:04:41 O
アランソンかっこいいよ、アランソン
953:世界＠名無史さん
09/02/20 15:40:22 0
>>938
そうなの？？なんか、ロワールの城館の、華麗な写真とかみたことあるけど、
あれは百年戦争終結後のやつなのかね。
映画のジャンヌ・ダルクだと、シャルル７世夫妻が風呂に入ってるとこに、
ジャンヌが押し掛けるシーンあるけど、あれは年一度の入浴日なのかね。
邪魔されたら、シャルル７世も怒るだろ（笑）
954:世界＠名無史さん
09/02/21 23:36:24 O
東洋のジャンヌダルク
955:世界＠名無史さん
09/02/22 06:11:12 0
ロワール地方の城館は主に15世紀のものだろ
956:世界＠名無史さん
09/02/23 07:01:07 0
今日はジャンヌ・ダルク祭に行ってきた・・実に感動したｗ ジャンヌもかわいかったｗｗｗ
>>953 ↓シノン城 写真では普通の岡のように見えるが、木に隠れた部分は断崖絶壁
つ URLﾘﾝｸ(www.france-acces.com)
百年戦争当時、身代金払うために城売った城主はいても、城建てた香具師は聞いたことないｗ
有名なロワールの城館の多くは平地に建っている。 これは世の中が平和な証拠ｗ
957:世界＠名無史さん
09/03/05 17:43:21 O
>>956
ジャンヌが処刑された後にデュノアがアランソンを反逆罪で逮捕してるけど一体何があったんだろうね
両者共に熱心にジャンヌを支援したり一緒に戦ったりした仲のはずなのだが・・・
アランソンの人間性からして反逆罪に問われるようなことはしないと思うのだが
958:今日は何の日？
09/03/06 21:45:13 0
ジャンヌ・ダルクの日
URLﾘﾝｸ(hukumusume.com)
1429年、イギリスとの百年戦争で苦戦するフランス皇太子シャルル7世のもとに、神の命を受けたというジャンヌ・ダルクが現れました。
以後、彼女の活躍で戦況は一変しましたが、翌年イギリス軍に捕えられ、宗教裁判にかけられて火あぶりにされました。
959:世界＠名無史さん
09/03/06 22:24:10 O
突っ込みどころ満載だな。
960:世界＠名無史さん
09/03/07 07:30:30 0
素直に「その日、フランス皇太子シャルル7世に謁見した。」が正解。
それともビジュアル系で何か？？
961:世界＠名無史さん
09/03/14 22:14:23 O
580年前の今頃はポワティエか
962:世界＠名無史さん
09/04/10 18:58:13 O
保守
963:世界＠名無史さん
09/04/12 03:13:16 0
そろそろトゥールにて武具が揃う頃
ところで、ジャンヌの絵画や彫刻では刀を右手で持っている。 しかし、彼女は左利きである
左利きである証拠はどこにあるのだろう・・・
964:世界＠名無史さん
09/04/12 09:48:01 0
さー、署名があるじゃない。左利きだと斜めになる人が多いとか。
じかし文盲のジャンヌの字だとわからんね。
宗教裁判なんか魔女＝左利きだよ。裁判記録にそういうのがないのは右利きだからだろ。
965:世界＠名無しさん
09/04/12 11:55:54 0
>>しかし、彼女は左利きである
どこにそんな表記が？
966:世界＠名無史さん
09/04/12 14:56:54 O
筆跡鑑定の専門家なら利き手、書いたときの姿勢、書くのにかかった時間までわかるらしい。
しかしそういう鑑定の報告は聞いたことがない。
967:世界＠名無史さん
09/04/12 15:17:58 0
>>964-966 おそらく現存している３つの署名の筆跡で左利きと鑑定されているのだと思うけど・・・
気になるのは1429/5/10に描かれたｸﾚﾏﾝ・ﾄﾞ・ﾌｫｰｶﾝﾍﾞﾙｸﾞのｽｹｯﾁが最初にして唯一剣を左手で、
旗を右手で持っている。 実際に見て描いた訳ではないから信憑性はないけど。
『ｼﾞｬﾝﾇ・ﾀﾞﾙｸ』と『左利き』でｸﾞｸﾞるとかなりのﾋｯﾄ数が得られるが、左利きというのは都市伝説か？