07/04/15 19:14:55 0
確かに手紙などのサインではJehanneと書いている これはラテン語表記かな？
Jeanne d'Arcはフランス語
問題は英文なのでJoan of Arcが正解かも
351:さ
07/04/23 05:40:28 O
ジャンヌダルクの血液型が気になるんですけど、何型だったか分かりますか？
352:世界＠名無史さん
07/04/23 06:16:19 0
聖女ではあるけど、異端として断罪された事は撤回されてないらしいね
教会ﾃﾗﾋﾄﾞｽ
353:世界＠名無しさん
07/04/23 20:42:17 0
>>351
ジャンヌの遺骨すら残っていないのに、判定できるわけがない
354:世界＠名無史さん
07/04/24 01:48:41 0
>>351 よい質問だね 当時血液型の概念はないから当然記録に残ってはいない
>>353 遺骨の真偽と血液型の判定は別物だよ
現在行方不明のジャンヌのものといわれている頭髪が一本あるんだな・・・
1429年11月9日発送のRiomの僧侶に宛てた手紙の封蝋中に残されていたんだけど
1840年代以降に確信犯的に盗まれているので未だどこかに現存する可能性はある
実は既にその毛根から血液型ぐらいは判っているかもね
355:世界＠名無史さん
07/04/28 23:52:29 O
ジャンヌは処女だったのに捕まって
兵士とかに辱めを受けたのかな
356:世界＠名無史さん
07/04/29 00:00:30 0
357:世界＠名無史さん
07/04/29 00:01:12 0
358:世界＠名無史さん
07/04/29 00:05:29 O
ミラ・ジョヴォヴィッチの演じたジャンヌダルクて言う
映画あるじゃん
ジャンヌの狂気がよく出てて面白かったな
359:世界＠名無史さん
07/04/29 00:37:09 0
>>358
ジャンヌの解釈の仕方となるとな。御国柄かショークスピア
『ヘンリー八世』では魔女だけど、今日でも語る価値のある
少女であるという事でいいでしょ
360:世界＠名無史さん
07/04/29 00:39:13 0
>>358 映画の感想なら映画板でやってくれ
ミラ・ジョヴォヴィッチ/リュック・ベッソンのジャンヌ・ダルクははウソだらけ
あえて題名付ければジャンヌ・堕落って感じｗ
361:世界＠名無史さん
07/04/29 00:46:43 0
>>359
そうか？ いようがいまいが百年戦争の大勢に影響したようには思えないが。
362:世界＠名無史さん
07/04/29 01:00:46 0
ジャンヌが出現し、リッシモンをフランス軍に復帰させなければ切られたラトレムーユとくすぶったままとなり
歴史の表舞台に復帰することはできなかったのでは？
363:世界＠名無史さん
07/04/29 01:03:38 0
フランス人は女好きの格好のテーマさ。
364:世界＠名無史さん
07/04/29 01:09:06 0
>>363 なにか勘違いしてないか？
365:世界＠名無史さん
07/04/29 11:49:39 O
まだ18、9の女の子が無理やりしゃぶらされたり、
毎日いっぱい中出しされたんだろうな
なんだかかわいそう
366:世界＠名無史さん
07/04/29 14:48:10 0
だから男装のズボンをはいたんで、火炙り決定。
367:世界＠名無史さん
07/04/29 20:07:42 0
ヘタリア軍も女が指揮官なら強くなるだろう
ラテン系はそんなもんだ
368:世界＠名無史さん
07/04/29 20:58:55 0
>>367氏
ラテン系のカソリック社会は、聖母マリヤへの畏敬の念が強いから
女性指揮官に対しても素直に受け入れられるのだろうと思う。
369:世界＠名無史さん
07/04/29 21:54:53 0
>>367
処刑裁判と復権裁判の記録読んでみなよ。
異国の非キリスト教徒の心すら打つものがあるから。
370:世界＠名無史さん
07/04/29 22:35:34 0
>>369
残念だが ここの緑連中が歴史的書籍を読むことはないよ
せめて人の道からは外れないように祈っている
371:世界＠名無史さん
07/04/29 22:44:37 O
やっぱり毎日中出しされて赤ちゃんがお腹に居たのかもしれないね
372:世界＠名無史さん
07/04/30 00:32:15 0
火炙り決定。
373:世界＠名無史さん
07/04/30 04:25:38 0
フランスって男尊女卑酷いぞ
日本の比じゃねえ
374:世界＠名無史さん
07/04/30 05:05:38 O
>>371
エロゲ出てるしね
375:世界＠名無史さん
07/04/30 09:44:09 0
>>373氏
ジャンヌ・ダルクの生きた15世紀のフランス社会も当然男尊女卑の強い階級社会だった。
そのなかで身分も無く何の後ろ盾も無い田舎の十代の少女が、その時代のフランス民衆を奮い立たせ歴史に大きな足跡を残した。
だからこそジャンヌ・ダルクの生き様には魅力があるのではないかと思っている。
376:世界＠名無史さん
07/04/30 10:08:09 0
>>375
フランスに行ったこともフランス人と話もしたことなく、先入観と妄想だけで語る香具師に歴史的事実を説明しても仕方ないって
無視するのが一番効果的。 それから時々あげてくれるのでdat落ちする心配もなく一石二鳥。
俺たちはもっと高度な話をすればよいと思う。
377:世界＠名無史さん
07/04/30 10:23:23 0
でもこのスレで高度な話って、どこに書き込まれてるの？
世界史板でも屈指のアホが集まるスレなのに。
378:世界＠名無史さん
07/04/30 11:05:14 0
>>377
性懲りもない香具師だな
では次の質問に答えられたら少しは認めてあげよう
1429年の本日、ジャンヌはオルレアンに居たのは周知の事実
では翌年の1430年の4月30日はどこにいた？
1431年は・・・これは聞くまでもないかｗ
379:世界＠名無史さん
07/04/30 11:24:07 0
あれ？誰かと勘違いされてる？
書き込むの初めてですよ。
380:世界＠名無史さん
07/04/30 11:30:42 0
>>379
住人をアホ呼ばわりたことは認めてるんだろう・・・つべこべ言わずに答えてみろよ
答えられなければレスしなくていいからこのスレから消えてくれ
381:世界＠名無史さん
07/04/30 13:47:22 0
スレッドがえらくのびててビクーリしますた。
ちょうどオルレアン解放のあった時期。遺徳を偲ぼうか…ｗ
382:世界＠名無史さん
07/04/30 18:24:09 O
>>374
それなんてエロゲ？
383:世界＠名無史さん
07/04/30 18:29:27 O
輪姦されて精神的に参っちゃって
生理とかも止まってたのかも知れないね
なんだかかわいそう
384:世界＠名無史さん
07/04/30 18:45:31 0
エロゲって「淫堕の姫騎士ジャンヌ」シリーズのことか？
やってないけどあれは別人だろ。
385:世界＠名無史さん
07/04/30 18:58:30 0
>>384
緑連中に反応してはいけない 香具師らの思うツボだよ 無視が一番の駆除法
386:世界＠名無史さん
07/04/30 21:23:37 O
>>384
それ買ってみよ
387:世界＠名無史さん
07/05/01 00:42:12 0
>>380
馬鹿丸出し。
388:世界＠名無史さん
07/05/01 01:41:12 O
ハハハッ！
389:世界＠名無史さん
07/05/02 22:11:29 O
英雄→肉奴隷→聖女（笑）
390:世界＠名無史さん
07/05/02 22:14:26 0
狂人→道化、が抜けてるぞ。
391:世界＠名無史さん
07/05/02 22:16:45 O
俺もジャンヌたんのおマンコに射精したかったな
392:世界＠名無史さん
07/05/02 22:21:38 O
ハハハッ！
393:世界＠名無史さん
07/05/03 01:10:10 O
>>391
↑こいつ危険
394:世界＠名無史さん
07/05/17 23:22:19 O
保守
395:世界＠名無史さん
07/05/19 12:59:09 0
高校時代に先生が言ってたことなので確信は無いですが
ジャンヌがイングランドに捕まって宗教裁判にかけられて火刑を受けるとき、
執行人が下を脱がし、彼女のま○こを見て、「こいつはホントに女だ」
と言って刑を執行したと聞いたのですが本当なのでしょうか？
拙い分で済みません
396:世界＠名無史さん
07/05/19 18:43:48 0
当時の市民の日記みたいなのがあって
ちょこっと炙って服が燃え落ちて彼女が窒息で死んだあたりでいったん群集にその裸を晒したらしい。
そのあとで完全に焼いたとか…
397:世界＠名無しさん
07/05/21 09:34:07 0
パリの一市民の日記。
だが、あの日記も伝聞を書いているだけなので
真実は定かではない。
一市民となっているがパリ大学のおえらいさんらしい
398:世界＠名無史さん
07/05/21 19:14:03 0
当時は字が書けるって凄いことだったのかな？
ジャンヌは自分の名前くらいしか書いてないでしょう。
399:世界＠名無史さん
07/05/23 06:43:03 0
↑それは日本でも同じこと
自分の名前を書いたつもりでも間違えている時もある
400:世界＠名無史さん
07/05/23 18:56:22 0
ドンレミ村で400ｹﾞｯﾄ
401:世界＠名無史さん
07/05/23 23:58:52 0
美しいジャンヌ像がまた一つ・・・
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
百年戦争、ついに腐女子の的となるか！？
ジル公爵も超絶美形です
402:世界＠名無史さん
07/05/24 03:41:03 0
ゲクランはジルの父親の叔父だからジルはトップに立てないな
403:世界＠名無史さん
07/05/26 20:57:02 0
>>401
やばい、これは欲しい。
今年に出んのか・・・・・うひょー
404:世界＠名無史さん
07/05/26 22:11:45 0
>>403
心配はいらない・・・予定は未定 また発売延期になるよｗ
405:世界＠名無史さん
07/05/26 22:47:36 0
>>404
公式サイトがこれだけ更新されてんだからそれはねぇよ。
つーかこんな板でゲハみたいな書き込みはしないほうがいいぞ
気色悪いから
406:世界＠名無史さん
07/05/26 22:58:26 0
>>405
本来なら既に発売になってるのになぜ度重なる延期なのか
その理由がわかってないみたな書き込みはしないほうがいいぞ
おめでたいから
407:世界＠名無史さん
07/05/26 23:21:50 0
>>406
あのポケモンも１年発売延期したろ。ゲームなんてそんなもん。
百年戦争のゲームが出ると聞いてほしいな～とレスしただけで
なんでそんなに粘着されないといけないんだ？
408:世界＠名無史さん
07/05/26 23:31:56 0
>>407
すまん もうゲームのことには反応しないから忘れてくれ
409:世界＠名無史さん
07/05/27 00:31:11 0
ジル様と少年達の触れ合いを描いたＳＬＧなら買います
ときめきマシュクール城
410:世界＠名無史さん
07/05/27 01:08:16 0
>>407
ここで不用意にゲームや映画ネタをふると変なのが湧いてくるという見本
411:世界＠名無史さん
07/05/28 11:18:37 0
>>401
投石兵にwktk
412:世界＠名無史さん
07/05/29 17:57:02 0
もう妄想でもいいから美しく高潔なジャンヌ･ダルクで居続けて欲しい
神の声を聞いて剣は振るわず軍旗だけで兵隊を勝利に導いた
そして母国に売られて処女のまま異端者として火あぶり
復権裁判で聖人に加えられた
いいよ これだけで腹一杯
413:世界＠名無史さん
07/05/29 19:40:08 0
個人的にはFateのセイバーレベルで萌えれる妄想が見たい。
とりあえずFate-ｚｅｒｏのジル・ド・レのビジュアルにはがっかりしちゃった。
414:世界＠名無史さん
07/05/29 21:20:38 O
多分今ほとんどの人のジャンヌのイメージはリュックベッソンのジャンヌのイメージがデフォになっちゃってると思う。
415:世界＠名無史さん
07/05/30 00:50:45 0
金髪のジャンヌなんていらねぇ
416:世界＠名無史さん
07/05/31 01:04:25 0
あばたもえくぼ
417:世界＠名無史さん
07/06/03 16:34:58 0
古書を入手してみると昔の人は惹安達克って当字していたようだ
418:世界＠名無史さん
07/06/03 18:13:47 0
日本のジャンヌの研究書の著者あとがきを見ると、大抵若い頃に強い印象を受けていて
それが忘れられず結構な年齢になって本を書いているという人が多いw
いや、高山先生はずっとか。
もっともまともな研究書を書こうとしたらそれなりの教養が要るから二十歳やそこらじゃ
書けないというのもあるけど。
419:世界＠名無史さん
07/06/03 20:05:53 0
>>417
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰ
420:世界＠名無史さん
07/06/03 23:30:22 0
ジャンヌ・ダルクって統合失調症だったの？
421:世界＠名無史さん
07/06/04 00:26:29 0
また変なのが湧いてきたようだ
422:世界＠名無史さん
07/06/04 13:45:32 0
村にいた頃の栄養状態が気になる
食えてたのか？
423:世界＠名無史さん
07/06/04 14:13:56 0
比較的裕福な農民だったから大丈夫
424:世界＠名無史さん
07/06/05 01:19:08 0
村の周囲には畑が広がっているので食うには困らない村
戦略上の拠点になりそうにないので後にも先にも村を襲撃されたのは1回だけだと思う。
425:世界＠名無史さん
07/06/05 02:41:11 0
中世ヨーロッパの農業は、下手すると収穫が全く農民の口に入らなかったりするんだが。
小麦１粒あたり２～３粒の収穫しかない。
２～３粒のうち最低１粒は来年の種まき用に残す必要があり、
50％は領主、10％は教会に税として収めなければならない。
豊作の年以外は、木の実や魚、小動物を狩るなどして食いつなぐ必要があった。
426:世界＠名無史さん
07/06/05 08:46:34 0
>>425
それは15世紀にも通用する話？
427:世界＠名無史さん
07/06/05 18:11:48 O
ジャンヌダルクって美人だったのか？
428:世界＠名無史さん
07/06/05 19:07:46 0
美人だったら人生もっと明るかっただろうなぁ
429:世界＠名無史さん
07/06/05 19:44:04 O
じゃあブスだったのか
430:世界＠名無史さん
07/06/05 20:24:21 0
男にモテるタイプではなかった気がする。空想大好きで理窟をこねるのが得意。
431:世界＠名無史さん
07/06/05 22:44:35 0
ジャンヌ・ダルクって統合失調症だったの？
432:世界＠名無史さん
07/06/05 23:05:42 0
タイムマシンを自分で開発してジャンヌに直接聞いて来い
433:世界＠名無史さん
07/06/05 23:55:30 0
当時の農民にピザはいたんだろうか
434:世界＠名無史さん
07/06/06 00:13:46 0
↑ピザってピザ屋のことか？
435:世界＠名無史さん
07/06/06 02:38:33 0
>>430
俺の好みだな
436:世界＠名無史さん
07/06/06 19:59:09 0
完全に統合失調症じゃん
437:世界＠名無史さん
07/06/06 20:28:31 0
そりゃ負けがこんだら人間おかしくもなるわ。
まさか見捨てられて死刑になるとは聖女様も思ってなかったんじゃない。
438:世界＠名無史さん
07/06/08 14:29:28 0
>>434
デブのことだろう
439:世界＠名無史さん
07/06/09 00:27:44 0
>>438 それは完全にｽﾚ違い違う・・消えたほうがよい
440:世界＠名無史さん
07/06/09 01:38:03 0
先ほどから雷鳴が轟いています
これはきっとご神託です
441:世界＠名無史さん
07/06/09 16:59:12 0
こんにちは、ジャンヌです。死んでみてやっとわかりました。
「神はいない」
じゃ、そゆことでﾉｼ
442:世界＠名無史さん
07/06/09 17:18:05 O
(´･ω･`)
443:世界＠名無史さん
07/06/12 22:27:08 O
安彦良和の『ジャンヌ』読んだ
おもしろかったぞい(´Д`)
444:世界＠名無史さん
07/06/12 22:36:48 0
他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
445:世界＠名無史さん
07/06/12 23:00:45 0
結局、裁判記録に勝る「読み物」は無いねぇ。
ジャンヌの人となりが語りつくされている。
今一番読みたいのは、裁判記録以外で同時代の人がジャンヌ評。
評伝でイタリアの商人がどうこう、とかちょこちょこ引用されたりしてるけどまとめて。
キシュラの史料集とか翻訳されんものかね。
446:世界＠名無史さん
07/06/13 07:10:03 0
ヲタ系ジャンルでジャンヌものが流行ればなんでも出るんじゃないかな。
漫画、アニメ、ゲーム。
447:世界＠名無史さん
07/06/14 02:32:45 0
>>445 確かに 二つの裁判記録を足して2で割るとちょうどいい感じかな
ポァティエの記録が出てくれば最高に盛り上がるのだが・・・
>>446 日本で流行っても出てくるのは過去の翻訳物だけ
古書を読んでみるとそれなりに意外な記述がでてくるよ
448:世界＠名無史さん
07/06/16 23:39:38 0
ジャンヌダルクはシャルル７世と関係の深い貴族かなんかだと思います。
農民のためというより、シャルル７世のために戦ったって感じだし・・・
それに処刑についてが一番怪しい・・・ フランスの火刑は薪で受刑者を
囲んでしまうので、焼かれるところは見えなかったはずだと思うのですが・・・
途中の裸体公開の際は本人で無論生きてたと思います。硫黄が服に擦り
込まれていたとしても、リネンが焼け落ちるほどの温度になる前に先に
皮膚が焼け爛れてしまい、布が皮膚に癒着してとても大衆が直視できる
状態にはならないと思われます。
一説による４時間に渡って晒されたようですが、死体を晒すなら
もっと長時間放置するか、逆に数分でよいはずなのに、なぜ４時間か不
思議です。受刑者が生きていたとすれば、４時間というのも納得です。
当時の手記を見ても観客が見た秘密は必ずしも生殖器だけに限っていません。
本人から告白や命乞いがあったとか、排泄するのを見て幻滅してしまかった
とかかもしれませんし・・・
後で焼かれたのは替え玉で、本人は生きていたとしても私にとっては
不思議でなかったりして・・・ 幻滅したあとは、関心もなくなって
しまうだろうし、焼かれた死体については無関心だったのかも・・・
とっても無駄な長文ですみません。戯言なので読み流してね。
449:世界＠名無史さん
07/06/17 21:07:34 0
ジャンヌとオルレアンでようつべを検索。
結構祭りの動画がヒットする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:世界＠名無史さん
07/06/17 21:59:16 0
そういやじゃんぬんちの家の動画もあったよ。みたの半年くらい前かな
451:世界＠名無史さん
07/06/17 22:32:18 0
2004年と2005年は見に行った
なんだか年々パレードがしょぼくなっている感じがする
やはり2029年の600回が山場か・・・
452:世界＠名無史さん
07/06/17 22:44:54 0
>>450
それかどうかは知らぬが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
女の子の家を見てると思うと妙な興奮が
453:世界＠名無史さん
07/06/17 23:01:55 0
>>452
最初は生家隣の教会、それから少し離れたバジリスク（ジャンヌ・ダルク教会）
最後の30秒くらいが生家の内部で入ったすぐあたり、映ってはいないが奥の部屋には家計図が貼ってあるよ
生家に入るのタダだからチャンスがあれば行ってみるとよい
454:世界＠名無史さん
07/06/17 23:57:21 0
ジャンヌの時代から教会とおとなりさん同士だったんですか？
455:世界＠名無史さん
07/06/18 00:06:06 0
マリー・ドルレアン作のジャンヌ像の1/10レプリカを海洋堂あたりが
出さないものか。
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
456:世界＠名無史さん
07/06/18 00:21:44 0
>>454
その通り・・なのでリュックの映画は最初から無理がある
生家自体がマンボーのような作りなので正面から撮影した写真しか出回ってないですよね
全体や背後、隣とのコンビネーションで撮った写真が出回ってないことが誤解を生じた要因かもしれません
知られていないとは思うけど、教会とは反対側の家も相当古いので結構お宝が埋まってたりして・・・
>>455 向かいの土産物屋さんにも売ってなかった・・・あれば欲しい・・・
457:世界＠名無史さん
07/06/18 01:36:16 0
教会のとなりの子ならよく遊びにいってたわけで、ちょっと納得。
458:世界＠名無史さん
07/06/18 01:50:04 0
>>457 生家はこんな感じ
ちなみに奥に屋根だけ見えているのが教会
つ URLﾘﾝｸ(sund1.sakura.ne.jp)
459:世界＠名無史さん
07/06/18 02:12:56 0
シンプルな家ですね。そーゆーのはわりと好きだ。
460:世界＠名無史さん
07/06/20 10:44:29 0
ジャンヌは両親＋男三人＋女二人暮らし？
中の見取り図とかはわかりますか？
461:世界＠名無史さん
07/06/21 00:56:31 0
上からジャックマン、カトリーヌ、ジャン、ジャンヌ、ピエール
見取り図は持っていない そもそも見取り図があるんだろうか？
公開されている部分は少なく２階にも上がれない
462:世界＠名無史さん
07/06/21 15:53:58 0
建築模型なんかほしいかな。ジャンヌがリアルに感じられそう。
463:世界＠名無史さん
07/06/21 18:34:17 0
>建築模型
それ欲しい！
464:世界＠名無史さん
07/06/21 18:53:24 0
見取り図を手に入れて自作するしかないですよｗ
465:世界＠名無史さん
07/06/21 19:15:02 0
ジャンヌのフィギュアが欲しい。
村娘タイプ・甲冑タイプ・捕虜タイプ（着せ替え可能）の三種類で。
466:世界＠名無史さん
07/06/21 19:21:55 0
ジャンヌのフィギュアは売ってるんだけど、TRPGやってる人なら出来が想像できると
思うがメタルフィギュアなんだよ。顔がデーブ・スペクターみたいなのorz
467:世界＠名無史さん
07/06/21 21:00:56 0
>>461
カトリーヌって妹じゃね？
468:世界＠名無史さん
07/06/21 21:57:24 0
カトリーヌって酒見賢一原作の漫画では妹。ベッソンの映画では姉だよな。
469:世界＠名無史さん
07/06/21 22:31:41 0
双子だったってことでひとつ
470:世界＠名無史さん
07/06/21 23:01:54 0
瓜二つだったらどっちが死んだのかわからなくなるぞｗ
471:世界＠名無史さん
07/06/22 00:50:32 0
>>467 気になって裁判記録みたら その通り・・カトリーヌは１つ下の妹だった
しかし・・何故だろう 生家の家計図にはカトレーヌが先に書いてあった？？
472:世界＠名無史さん
07/06/22 00:57:13 0
ペルヌー女史の本によれば正確には10ヶ月違いだそうだ＞妹
473:世界＠名無史さん
07/06/22 02:03:03 0
>>472 ペルヌー女史のなんていう本？
ジャンヌ・ダルクの実像(1981年)を発刊した頃はまだ、「おそらく年下のカトレーヌという妹を持っていたはずである」といった中途半端な書き方なんだな
474:世界＠名無史さん
07/06/23 14:02:47 0
『ジャンヌ・ダルク』 東京書籍 p.529 ダルク家略系
475:世界＠名無史さん
07/06/23 21:33:39 0
>>474 ありがとう
ペルヌ女史はJeanne d'Arc (1981)からJeanne d'Arc (1986)の間に新事実を発見したんだろうか？
気になって古書を紐解いてみたが、過去においてジャックマン以外はそれぞれの著者が思い思いに書いていたように見える
1900年代以前は兄弟の記載なし
1913年 ジャンヌ・ダーク一代記 筧舜亮
ジャックマン、ジャン、ピエール、カトリーヌの順で記載 (原著不明)
1917年 ジャンヌ・ダルク 吉江喬松
ジャックマン→カトリーヌ→ジャン→ジャンヌ→ピエールの順 (原著不明) ＜生家にある家計図と同じ順序＞
1917年 ジャンヌ・ダルク孤忠史譚 木村靜哉
ジャックマン、ジャン、カトレーヌ、ジャンヌ、ピエールの順で記載 (原著不明)
1932年 ジャンヌ・ダルク 小西重直
ジャンヌは４番目の子とだけ記載 (原著不明)
1949年 聖ジャンヌ・ダーク ヒレア・ベロック
3人の兄と妹カトレーヌと記載 (原著：Joan of arc 1929)
1950年 救国の少女 ジャンヌ・ダーク 柴田錬三郎
上にジャックマン、ジャン、カトレーヌ、下にピエールと記載 (原著不明)
1951年 ジャンヌ・ダルク ジョゼフ・カルメット
上にジャックマン、ジャン、ピエール、下にカトレーヌと記載 (原著：Jeanne d'Arc 1946)
1969年 ジャンヌ・ダルク ボシュア
ジャン、ピエールが兄であることだけ記載(原著：Jeanne d'Arc 1967)
1974年 ジャンヌ・ダルク虚像と実像 アンリ・ギュイマン
ジャックマン、ジャン、ピエールは兄と明言、カトリーヌは姉妹どちらか判らないと記載 (原著：Jeanne d'Arc 1970)
1987年 ジャンヌ・ダルク ジュール・ミシュレ
ジャックマン、ピエールの２人の兄だけ記載 (原著：Jeanne d'Arc 1925)
476:世界＠名無史さん
07/06/23 22:24:29 0
三木宮彦『ジャンヌ・ダルク、誰？』フィルムアート p.14 によると
例によって生年月日がわからないのだが三人の兄ジャックマン、ジャン、ピエールと
一人の姉妹カトリーヌがいた。通説によれば彼女はジャンヌの生まれた年の末に
生まれたことになっているが、ピエール・マロはジャックマンとジャンの間に生まれた
姉としている。しかし、その一途な性格から見ると、ジャンヌは末っ子である方が
ふさわしいと思えるが。
とある。
>>460
村松剛『ジャンヌ・ダルク』中公新書に生家の内部について記述がある。
この本はロングセラーでブックオフを数軒回ると必ずある。図書館にも大抵ある。
477:世界＠名無史さん
07/06/23 23:08:29 0
>>476
大谷和尚は聖ジャンヌ=ダルク(1986)でジャックマン→ジャン→ジャンヌ→ピエール→カトリーヌと記載されている
何を参照したんだろう？
ちなみにジャンヌ・ダルクセンターのＨＰにはジャックマンは長兄、ジャンは兄、
ピエールはなぜかデーター抹消、カトリーヌは妹と記載されている
478:世界＠名無史さん
07/06/24 00:11:57 0
ペルヌー女史の『奇跡の少女ジャンヌ・ダルク』創元社 には４番目と書かれている。
大幅な抄訳くさいこの本の原著は94年。
大谷氏の『聖ジャンヌダルク』は参考文献も注釈もなく、読み物としての姿勢を
優先させたと思うけど少し不親切。同氏の『戦場のジャンヌ・ダルク』社会思想社
では巻末に参考文献が少し載っているし文中で触れているからやはりそうかと。
479:世界＠名無史さん
07/06/24 21:04:47 0
>>476で、
＞ジャックマンとジャンの間に生まれた
の部分で、一瞬やっちゃいけない誤解した…
480:世界＠名無史さん
07/06/24 21:28:32 0
アッー
481:世界＠名無史さん
07/06/24 21:35:47 0
ジャンヌの兄弟の子孫って現存してます？
482:世界＠名無史さん
07/06/24 22:59:07 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Passion Of Joan Of Arc 1928
483:世界＠名無史さん
07/06/24 23:09:40 0
>>481
ペルヌー女史の「ジャンヌ・ダルク」P.511に詳細な記載があるが、自称ジャンヌ・ダルクの兄弟の末裔は多い
↓ちなみに生家に掲示されている家系図・・これ以降調べるほど怪しくなるらしい
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
484:世界＠名無史さん
07/06/24 23:43:00 0
>>483
ありがとうございます。いろいろと知ってる方が多くて助かります。
正当な末裔が存在しないのにジャンヌの家だけが今に伝わってるのはおもしろいです。
485:世界＠名無史さん
07/06/24 23:54:27 0
村松剛『ジャンヌ・ダルク』 p.42にはジャンヌの家の所有権のごくごく近年の経緯が載っている
この建物は19世紀の初めに修復された。それまではある葡萄酒業者の所有物だったのをヴォージュの県庁が
二千五百フランで買収したのである。ドイツ人の伯爵がやはりこの建物をほしがり、六千フランを提供すると
いったが、葡萄酒業者ははねつけた。彼はこの「愛国的」行動によって、オルレアン市議会から金メダルを贈られ
フランス政府からはレジオン・ドヌール勲章を授けられている。
ということで今は県有物になっている模様
486:世界＠名無史さん
07/06/25 00:35:09 0
>>484
行ってみれば判るけど、軍事的な戦略拠点にもならない何にもない田舎
一応は貴族なので実際にそこにすんでいたかどうかは判らないが
少なくとも>>483の家系図右下のDidon（～1628）まではドンレミに住んでいたことになっている
当時はまだ免税特権（～1571）があったので年貢を払う必要はなかったはず
487:世界＠名無史さん
07/06/26 10:51:05 0
貴族ならフランス革命で完全に消息不明だろうね。
ジャンヌは王家に貢献したからむしろ非国民だったりして…。
488:世界＠名無史さん
07/06/26 17:51:04 0
＞非国民
たしか、革命時に市民に銅像とか破壊されたはず。
復権というか名声を回復したのがナポレオンと言うのも皮肉。
489:世界＠名無史さん
07/06/26 18:28:54 0
革命の頃にすでに銅像があったということはそれなりに知られてたんだとおもいますが、
誰が建立したのかわかりますか？
490:世界＠名無史さん
07/06/28 18:01:16 0
ルーアンの処刑場跡とかオルレアンには銅像かしらないが像があったはず。
オルレアンは市が建てたんだと思う。あの街は偽ジャンヌの時といい、ことジャンヌになると
ちょっと前のめりw
491:世界＠名無史さん
07/06/28 21:48:49 0
死後「オルレアン解放の聖史劇」とかいうものをつくってオルレアン市民が上演してますよね。
ジル・ド・レ元帥がプロデュースするくらいだからすごかったんだろうけれど、
ジャンヌが主役というわけでもなく、どういう感覚で作ったんでしょう。
492:世界＠名無史さん
07/07/01 19:59:00 0
スレ違いですまぬが、その背景には、リッシュモン伯vsラ・トレモイユの抗争の余波があったのではないかと思われる。
ジルはラ・トレモイユに引き上げられて元帥まで上り詰めたため、
'33年6月のクーデターでラ・トレモイユが失脚するとジル・ド・レ自身も宮廷内で窓際族になってしまった。
一方でその前年11月には祖父ジャン・ド・クランが死去して膨大な領地を相続したためお金にはｌ困っていなかった。
そこで、何とか自己主張するためにリッシュモン伯が反対するはずがないオルレアン開放劇（'35/5-9）に資金を投じたのではなかろうか。
そうはいってもあまりに巨額だったため、オルレアン滞在中の'35/7に禁治産者に指定されている。
その後自領に戻ったジルは皆さんの知ってる通りの最期を迎える。
493:世界＠名無史さん
07/07/01 20:48:57 0
中世末期でも演劇をプロデュースするにはそんなに多額の資金が必要だったのですか？
494:世界＠名無史さん
07/07/01 22:37:45 0
演出だけだと必要な金額は知れてる。 ジルにとっては端金。
問題なのはプロデュースといった職業ではなく、全くのボランティア。
'35/5/8から5ヶ月間繰り返し上演されその期間中のギャラはもちろん市民に食事が施されている。
ジル滞在中の'34/9-'35/8までに彼が消費した金額は8-9万エキュ。
今のお金に換算すると700～800億円。
その翌年は偽ジャンヌの登場となるのだが、誰だってあやかりたいと思うよね。
495:世界＠名無史さん
07/07/02 22:17:22 0
劇の原本はもうないみたいですが、ジルは脚本にかなり口を挟んだ気がします。
自分が目立たない話なんかにそこまで大金だしませんからね。
むしろ金を出させるためにジルを物凄く持ち上げた脚本を作ったんじゃないかなｗ
496:世界＠名無史さん
07/07/03 01:04:55 0
もうジルの話は止めよう
497:世界＠名無史さん
07/07/03 05:45:59 0
犯罪に触れなければいいとおもう。あの戦いで彼が功績をあげたのは事実。
彼の金がなければ財政的に厳しかったんじゃないか？
498:世界＠名無史さん
07/07/03 05:59:06 0
ジャンヌと神様だけで勝った戦いじゃないから、オルレアン解放とジャンヌ処刑、復権までの流れを多角的に見るのは有効だとおもう。
むしろ伝記ではよくわからないその辺が知りたい。
499:世界＠名無史さん
07/07/03 23:56:48 0
>>492でことわって書いたがジル・ド・レについて掘り下げるならスレ違い
議論したい人だけスレ立ててやったらどうだよ？
基本的にジルを好きにはなれない
500:世界＠名無史さん
07/07/04 11:07:33 0
オルレアンの劇について知りたかっただけです。
ジルはオルレアン解放の当事者だからいろいろ知ってたわけでしょう。
歴史的な資料じゃない。
501:世界＠名無史さん
07/07/07 11:24:44 0
７月７日は復権裁判の結審した日だとおもうが、
教会は前の処刑裁判判決を翻してないと聞いた。
では復権裁判ってどういう位置づけでなんだったのか知りたい。
502:世界＠名無史さん
07/07/07 11:43:55 0
ガセビアじゃね？
503:世界＠名無史さん
07/07/07 14:06:02 0
何を翻す？ ラテン語で書いてあったものを普通にラテン語で読むだけ
どんな裁判でも今も昔も基本は同じだが前の裁判のアラ捜しをすることはしない
新たな事実を審議するだけ
復権裁判の位置づけって、この時期ヘンリー6世も戴冠しているので形だけだが２王政治になっているし、
おそらく王家に伝承されている王の証（三種の神器のようなもの）はヘンリー6世が持っていたと考えるほうが妥当
他国から見ると状況的に不利なシャルル7世の戴冠正当性の演出の為以外考えられない
504:世界＠名無史さん
07/07/10 17:27:35 O
実際のジャンヌもリュック・ベッソンのやつみたいにまことちゃんみたいな髪型してたんだろうか…。
505:世界＠名無史さん
07/07/12 17:35:37 O
ジャンヌ・ダルクについての本を三冊ほど図書室の先生に教えてもらって(半ば強制的に)借りました。
しばらく部屋に篭って読みふけってくる。
506:世界＠名無史さん
07/07/26 21:56:15 0
>>504
ロン毛は格闘になると不利だしなあ・・・
507:世界＠名無史さん
07/07/26 23:44:53 O
ジャンヌは旗振ってるだけで格闘はしないんじゃね
508:世界＠名無史さん
07/07/30 19:33:02 0
裁判の際も「自分は一度も敵兵を斬っていない」と証言しているからね。
509:世界＠名無史さん
07/08/05 02:51:51 0
ジャンヌが会戦しないマイ・ルールとして日曜日と祝日（守られなかった日があるけど）が知られている
その他の規則性について気がついた香具師はいる？
510: ◆rhKmgYiNYs
07/08/15 23:48:44 0
ジャンヌは満月の日には交戦しないジンクスがある・・といっても２回だけだが
①1429年6月17日(金)満月
パティ会戦の前日、マン近郊で対峙したが会戦せず
6月19日が日曜日なので18日の一日だけで勝負がつくと確信していたのだろうか？
②1429年8月15日(水)満月
モンテピロワで対峙したが交戦せず
その他としては
③1429年7月16日(土)満月
戴冠式前夜、セッソーからランス入城の際にわざわざ夜まで待っている。
昼間動きたくない理由があるのだろうか・・・
大胆仮説だが、おそらく満月周期で生理があったのではなかろうか
多い日には馬に乗りたくない乙女心と思う
511:世界＠名無史さん
07/08/16 09:46:19 0
竹下節子の本に
ジャンヌには生理は無かった、戦場にいるストレスではなく
生涯一度も来なかった
って書かれてある。
512:世界＠名無史さん
07/08/16 14:10:50 0
あの人ジャンヌの専門家じゃないから真に受けるな。
513:世界＠名無史さん
07/08/17 02:31:49 0
いったいどの本に生涯一度も来なかったって書いてるんだろう？
ソースが知りたい
514:世界＠名無史さん
07/08/17 09:08:08 0
全編がジャンヌについて書かれた本でなかったので
立ち読みで済ませたから、タイトルはうろ覚えで悪いが
たしか「聖女の条件」だったはず。
その本にはジャンヌはトイレにも滅多に行かなかったと
書かれてあった。
515:世界＠名無史さん
07/08/17 15:28:22 0
アイドルはうんちをしないと同レベルの都市伝説??
516:世界＠名無史さん
07/08/23 19:05:05 0
鎧を着たら脱ぎにくいから、水分の摂取とか押さえてなるべく行かないようにしてただけじゃ。
517:世界＠名無史さん
07/08/24 00:08:10 0
↑それは和式だと正解だけど当時は洋式おまるが一般的
それに当時（1420～1430年代）の鎧って特にももや足は正面しか当てていない
なので女性の場合は用を足そうとすれば前のマチをとる必要がないことも助けて至極簡単
それから現代の我々が普通に想像する甲冑はもう少し後の世の絶対王政時代のスポーツ発展系
518:世界＠名無史さん
07/08/24 09:42:43 0
百年戦争時の鎧は、チェーンメイル（鎖帷子）の上にプレートをあてがうプレートメイルか、
布製の鎧下（関節部分はチェーンメイル）を着るプレートアーマーなので、やはり脱ぎにくいだろ。
519:世界＠名無史さん
07/08/26 13:19:23 0
BS２でジャン・アヌイ原作「ひばり」の舞台はじまったよage
実況は実況板で
520:世界＠名無史さん
07/08/26 19:52:29 0
ジブリのヒロインのようなジャンヌだなぁ
521:世界＠名無史さん
07/08/27 08:44:09 0
プレートメイルなんか着たらトイレどころじゃないよ
屈強な男でも重すぎて歩けないほどだから
アレは騎兵が着るもんだ
従者に手伝わせて乗馬。
落馬したら身動きできず捕虜になる
522:世界＠名無史さん
07/08/31 23:26:52 O
ブレイドストーム百年戦争買った人いる？
523:世界＠名無史さん
07/09/01 00:12:50 0
>>521
いや、トーナメント専用のスーツならともかく、実戦用のプレート程度でそこまで重いのはないから。
ついでに言えばジャンヌの時代はまだ鉄砲が普及してないから、あまり重装化してない。
524:世界＠名無史さん
07/09/01 00:45:37 0
>>522 今日アマゾンから届いたけど・・なにか？
>>523 その通り・・・当時の武装についてはジャンヌダルク祭に行くと一目瞭然
ワンピースのスキーウェアーより簡単に用が足せる
525:世界＠名無史さん
07/09/01 21:16:05 0
404 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 22:11:45 0
>>403
心配はいらない・・・予定は未定 また発売延期になるよｗ
526:世界＠名無史さん
07/09/01 22:03:00 0
>>525
懐かしいの貼ってきたな・・Xbox 360は延期どころか中止のようだな
527:世界＠名無史さん
07/09/03 19:36:59 O
で、プレイした感想は？
528:世界＠名無史さん
07/09/09 21:18:28 O
ここは世界史板だよビッチ
529:世界＠名無史さん
07/09/10 00:21:50 0
ニコ○コ動画にジャンヌの映画がアップロードされてるよ。
すぐ削除されると思うが
530:世界＠名無史さん
07/09/30 17:59:25 0
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ジャンヌ関係の資料や研究文献が、多数発表されるのは、ナポレオン3世の
時代以降です。
ナポレオン1世の1800年ころではなく、ナポレオン3世の1850年以降に多数の
文献が出るようになっています。
ナポレオン3世は、フランス至上主義者で、フランスを徹底的に美化し、国民の
人気を得ました。
彼の性格、当時のフランスが置かれた国際情勢、研究文献の出現などを考えますと、
ジャンヌを英雄視したのは、ナポレオン1世ではなく、ナポレオン3世ではないかと
思われます。
531:世界＠名無史さん
07/09/30 21:27:45 0
>>530
残念ながらその解釈は違う。
1803年の出来事なのでナポレオン・ボナパルト（１世）のエピソード。
時代背景は、1803年5月16日、イギリスはアミアンの和約を破棄しフランスに宣戦布告したことから英仏間の緊張が極度に高まっていた。
同年「モニトゥール」という雑誌で彼女のことを引き合いに出した。
それは、ジャンヌ記念像を再建しようとするオルレアン市の企画に、当時の国家主席ナポレオンが「フランスの独立が脅かされる時には、優れた英雄が出て必ず奇跡をもたらしてくれることを、ジャンヌ・ダルクは証明している」という推薦の辞を記した。
翌年皇帝に即位している。
実はそのこと自体はたいした反響ではなかったらしい。 きっかけに過ぎない。
真の火付け役は「ジュール・ミシュレ」。
1839年の執筆に続き1841年発行の「フランス史」でジャンヌダルクを大々的に取り上げたことが後続の作者を助長させている。
1842年にはデュマが「乙女ジャンヌ」を執筆しているのでここまでがルイ・ナポレオン（３世）の登場前。
ちなみにミシュレはルイ・ナポレオンによって教授職を罷免されフリーターになったらしい。
参考文献はジャンヌ・ダルク（J.ミシュレ著）P.266-269、ジャンヌ・ダルクその虚像と実像(アンリ・ギィユマン著)P.306-307
532:北条弟王 ◆wt5ENfoWGI
07/10/08 02:08:17 0
ジャンヌ・ダルクはこの私の淫乱肉奴隷となり得るか？
■実姉帝国主義、淫乱肉奴隷思想
URLﾘﾝｸ(imperialism.xxxxxxxx.jp)
533:世界＠名無史さん
07/10/13 16:07:37 0
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l >> l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪ってことで
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
534:世界＠名無史さん
07/10/18 20:58:53 0
ダイヤモンドヴァージン乙女ｗｗｗｗｗｗｗ
535:世界＠名無史さん
07/10/19 05:34:33 0
URLﾘﾝｸ(www.level5.co.jp)
536:世界＠名無史さん
07/10/27 19:16:47 O
浮上
537:世界＠名無史さん
07/11/02 01:50:35 O
だいぶ前、歴史バラエティの再現ドラマでしょこたんが演じてたジャンヌ、可愛かったなーｗｗ
538:世界＠名無史さん
07/11/06 22:17:44 0
>>413
「Fate」の世界でのジャンヌは本当にセイバーみたいな容姿の筈なんだよな（ジャンヌ本人は未出だけど）
そのジル・ド・レがセイバーをジャンヌと間違えてたらしいし・・・・・・・・・・
539:世界＠名無史さん
07/11/07 18:24:03 0
セイバーレベルなら間違いなく恋愛フラグが立ちそうなんだけど、ジャンヌはそういうの皆無だ。
540:世界＠名無史さん
07/11/12 01:46:50 0
「ジャンヌダルク、火刑は作り話？」
フランスの国民的英雄ジャンヌ・ダル
クは火刑に処せられておらず、結婚もし
ていた。十五世紀、神から啓示を受け
て仏軍の先頭に立って英軍を撃退したと
される「救国の少女」の歴史を否定する
新説が同国の研究者らの著書で発表さ
れ、話題を呼んでいる。
地方紙記者ゲイ氏と古文書専門家サン
ジグ氏が共著「ジャンヌ・ダルク問題」
の中で発表。それによると、本当の名は
ジャンヌ・ドルレアン。1431年に火
刑に処せられ死亡したことになっている
が、その後も仏国内やドイツなどに現れ
た証拠が見つかり、火刑から五年後
結婚もしていたという。
貧しい家庭に生まれ羊飼いをしていた
とされているが、同書では「宮廷で使わ
れる上品なフランス語を使い、乗馬が上
手だった」と否定。神から啓示を受けて
戦ったとされる点についても「敵を怖が
らせ、世論を操るために当時の国王の義
母が考えた作り話」と結論づけている。
（パリ・牧真一郎）10月 東京・中日新聞
541:世界＠名無しさん
07/11/12 08:37:26 0
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
542:世界＠名無史さん
07/11/13 04:05:59 0
貴族の娘が聖女のフリをして暴れた後、処刑されたと見せかけて逃亡
お話としては面白いけどな
543:世界＠名無史さん
07/11/13 10:26:26 0
鉄仮面っぽい。
544:世界＠名無史さん
07/11/13 22:35:15 0
こう言う説は定期的に出てくるけど、多分フランス人の
「ジャンヌは幸せであってほしい」って願望の現われなのだろうな。
545:世界＠名無史さん
07/11/19 21:30:43 O
義経みたいなもんか
546:世界＠名無史さん
07/11/20 21:02:50 O
よしんば貴族だったとしても、英国側の仕組んだ裁判での、記録も証言も残っている火刑から生還できる理由にはならないよね。
547:世界＠名無史さん
07/11/20 23:01:02 0
ベッドフォードがジャンヌに懸想して愛人にしてしまい。かわりにニセモノを処刑したんじゃなかったっけｗ
548:世界＠名無史さん
07/11/21 04:36:46 0
替え玉ってのもこの手の願望話でよくあるパターンだよな
549:アーサー・ペンドラゴン（元ブリテン王）
07/11/22 23:43:18 0
最近あの世で某型月のエロゲーにはまっちまったんで
ジャンヌたんを俺の影武者にしてみたいんだけどダメかな？
550:世界＠名無史さん
07/11/23 09:06:44 0
>>549
どうでもいいがあんたの名前は「ウーサー」じゃなかったっけ
551:世界＠名無史さん
07/11/23 11:58:48 0
>>550
これまたどうでもよいが フランス読みではアル厨
552:世界＠名無史さん
07/11/23 23:48:08 0
>>550
ウーサーとかウーゼルとかはアーサー王の父親。人妻に横恋慕してアーサー作った野郎
553:世界＠名無史さん
07/11/25 00:04:23 0
>>552
アーサーもペンドラゴンと呼ばれてたんだ。
ウェールズのフォークロアあたりの話か？
554:嫁がフランス系英国人
07/11/27 01:33:42 0
アングロサクソン、フレンチ、ゲルマン いずれかの血統で
尚且つ 米、英、仏、独 どれかに当てはまる国籍の女性と結婚できた男こそ
真の勝ち組サムライ。
555:世界＠名無史さん
07/11/27 01:45:03 0
>>548
本邦では義経や秀頼、西郷隆盛なんかがあるな。＞替え玉
556:世界＠名無史さん
07/12/17 02:00:26 0
ジャンヌの処刑後も、ジャンヌの名前をかたり、金品や
食事などをもらっていた人々が文献に登場している。
なかには、結婚した記録もある。というのが普通の解釈
なんだろうけどな。
557:世界＠名無史さん
07/12/24 22:23:59 0
クリスマス プレゼント
↓ジャンヌ・ダルク祭のパレード（拾い物でｽﾏｿ）
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
558:世界＠名無史さん
07/12/24 22:25:29 0
あっと ↑のダウンロード パスを忘れた
小文字で「Darc」
559:世界＠名無史さん
08/01/18 19:17:45 0
保守
560:世界＠名無史さん
08/01/19 04:28:36 0
ジャンヌを見殺しにしたのは、結局フランス人だからな。
フランスでも、ジャンヌを捕まえてイギリスに売り渡した
ブルゴーニュの人間とかは、今、どう考えてるんだろ。
単純に、救国の英雄少女とか考えてるの？？
561:世界＠名無史さん
08/01/19 04:36:48 O
ジャンヌは聖書か伝説でロレーヌの乙女と予言されてたといわれてますが、詳しくおしえてけろ
聖書にかかれてるの？
562:世界＠名無史さん
08/01/19 06:17:07 0
聞いたことないな
少なくとも聖書にロレーヌなんて言葉はなかろ
563:世界＠名無史さん
08/01/19 07:50:17 0
「フランスが一人の女によって災いをもたらされ、
一人の女によって救われるだろう」
とかいう予言て、もともと、どこで出てきたやつなの？
564:世界＠名無史さん
08/01/19 08:11:24 O
ただのフランスの伝説にすぎなかったのかな？
565:世界＠名無史さん
08/01/20 12:28:16 0
根拠のないそのへんの噂にジャンヌがくっついて尾ひれがついて…
566:世界＠名無史さん
08/01/20 15:28:47 0
この予言、文献史料での初出いつなんだろうね。
567:世界＠名無史さん
08/01/20 19:14:17 O
ジャンヌ自身が聞いてた噂だからね
568:世界＠名無史さん
08/01/20 22:26:53 0
そうではないね低脳軍団さん
ジャンヌどころか、当時のイギリスもフランスの一般の人もロレーヌの言い伝えは知っていた。
そこにジャンヌのような思い込みの激しい一種の精神障害者が現れ、自分は紙と会話したと言い出す。
そこにフランス皇太子シャルルが利用し、ロレーヌの乙女として利用した
また、フランス一般人もそれに歓喜してるし、またイギリスも恐れおののいてる。
欧州では一般に知られてるということ。
いわゆる その伝説は、なんのどこからきてるものなのかが知りたい。聖書なのか、フランスにまつわる言い伝え的伝説なのかが。
569:世界＠名無史さん
08/01/21 16:08:47 O
↑もう相手にしなくていいようだな
570:世界＠名無史さん
08/01/22 10:49:19 0
低脳だけど、そんな資料は存在してないとおもわれ。
そんな資料があるならとっくに歴史家が書いている。
571:世界＠名無史さん
08/01/22 10:54:07 0
本の内容だって歴史家のジャンヌ妄想による誇張捏造もかなりあるわけで、
噂ではなくそれが本当の伝説だったと言い切る根拠がわからん。
572:世界＠名無史さん
08/01/22 12:49:07 0
「ロレーヌから来た乙女がフランスを救う」と
聖書に書いてあるって本当ですか？
なんて
「隠し軍資金は全部日本円に換えて東京都文京区のどこかに埋めた」と
徳川家康の書状に書いてあるって本当ですか？
と同レベルの質問をする奴がよくまあ人のこと低脳とか言うよね
ここ見るとそんなに古い「伝説」じゃなかったように思えるが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
573:世界＠名無史さん
08/01/23 22:17:17 O
よりによって低能と思ってる相手に聞くくらいだから程度が知れるw
利口だと思う相手に聞けよw
574:世界＠名無史さん
08/01/26 22:40:33 0
ジャンヌはどんな言語話してたの？？
本来、ジャネットとか呼ばれてたくらいだから、
ドイツ語圏？？
ジャンヌ自身は文盲だったというから、
実際のジャンヌの言葉の史料ってあるの？？
例の裁判史料って、全部ラテン語なの？？
575:世界＠名無史さん
08/01/27 09:02:13 O
確かにジャンヌ自体の誇張伝説はあるでしょうが、ロレーヌの乙女という逸話というか、神話的もの自体がシャルル七世時代に捏造されたものということなんですか？
だからこそイギリスに異端とひやぶりにされたということなんですかみなさんの見解は？
576:世界＠名無史さん
08/01/27 09:03:11 0
よしもと芸人の山田花子みたいなヤツだったんだろ
577:世界＠名無史さん
08/01/27 09:03:45 O
もしそうならオルレアン落とすほどの勢いは決してロレーヌ伝説のためじゃないということか。
やはりこの伝説自体が王家の捏造ということなんですかね？私はジャンヌ自体は一種の信仰の敬虔さからくる精神障害だと思いますし、利用されたとおもいます�
578:世界＠名無史さん
08/01/27 09:05:27 O
が、その伝説自体が王家に利用された捏造神話の可能性あるのか知りたいんです
皆さんのような歴史知り尽くした方々はどう考えますか？
579:世界＠名無史さん
08/01/27 13:37:26 0
そのときそのときのノリでそうなって逝ったんでしょう。社会現象。
占い師の細木和子がやりすぎて言うこともマンネリになって、
最近は落ち目になって嫌われつつあるのといっしょでないの。
とりあえずジャンヌはしょこたん、中川翔子に近いとおもう。
580:世界＠名無史さん
08/01/27 13:43:45 0
でも、彼女がきっかけでオルレアンを解放した事実は変わらない。
そで負けてたら彼女は聖女ではなくただの嘘つき女として歴史の闇に消えている。
581:世界＠名無史さん
08/01/28 17:23:03 0
>>547
高原ムーズ語って本にあった。
ドン・レミ村で女優がその言語を話しているのが売られているらしい。
582:世界＠名無史さん
08/01/29 02:00:51 0
「ロレーヌからきた乙女がフランスを救う」とはどこの資料を見ても記載はないのでは？
あくまでジャンヌ自身が、叔父のデュラン・ラクサールに告げた言葉で、
「フランスは一人の女性によって荒廃するが、その後、一人の乙女によって立て直されるであろうと、
昔から言われていなかったでしょうか」と彼が復権裁判で証言している。
結果的に実現したので捏造ではなく、あえて言えば瓢箪から駒。
公式な裁判記録はラテン語。 ただし公判中はフランス語で審議されフランス語で記録（いわゆるフランス語原本）されている。
それからその日の最後に公開用としてラテン語に翻訳される。 なお、その際に意図的に訳が改変された形跡があるらしい。
なお、フランス語原本に近いとされているのは「デュルフェ写本」と「オルレアン写本」が知られている。
高原ムーズ語って・・ﾜﾛﾀ そのまんまじゃんｗ
確かにムーズ川の流域だけど 普段の川幅は１ｍ位しかないし・・
普通に語尾にiを追加したりｊをｃｈと読んだりするロマン語系のロレーヌ訛りじゃないの？
583:世界＠名無史さん
08/01/30 05:31:59 0
>>582
＞＞あくまでジャンヌ自身が、叔父のデュラン・ラクサールに告げた言葉
じゃあ、事実上、ジャンヌの自作自演で、
しかも、文献史料上の初出がジャンヌ復権裁判？？？？
やっぱそんなとこか。
まあ、当時イザボー王母の評判が最悪で、
ジャンヌの周辺でも、悪口いわれまくりだったんだろうね。
諸悪の根源が、イザボーだとか。
584:世界＠名無史さん
08/01/30 23:35:45 0
>>583 自作自演と片付けるのは短絡的で正しくない。
当時、ジャンヌの言動に一つでも疑わしいことがあれば寄付が集まらずシノンまで行くことができなかった。
もしその噂を誰も知らなければただの妄想で終わってしまってた。
585:世界＠名無史さん
08/02/04 15:16:42 0
鳩サブレの外装にジャンヌ･ダークって書いてあったけどジャンヌ･ダルクのことだろうか
586:世界＠名無史さん
08/02/05 00:08:35 0
外国語発音のカタカナ表記については（ｒｙ
587:世界＠名無史さん
08/02/05 00:48:39 0
>>585 ジャンヌ・ダルクのこと
不思議なことに、明治時代にジャンヌ・ダルクは「惹安達克」と書かれて紹介されたのだが、
文中の振り仮名には「ジャンヌ・ダルク」とルビを振られれているものの、表紙には「ジャン・ダーク」と記載されている物が見受けられる。
この流れが大正時代も続く。
戦後の昭和20～30年あたりはジャンヌ・ダークが増えてきて、現在はジャンヌ・ダルクに落ちついている。
とわいえ、同じアルファベットを日本語でどう読むかだけの話なのであまり意味はない。
588:世界＠名無史さん
08/02/05 08:29:47 0
どこの鳩サブレ？見てみたい
589:世界＠名無史さん
08/02/05 12:06:38 0
URLﾘﾝｸ(www.de-club.net)
590:世界＠名無史さん
08/02/06 13:07:43 O
高山先生の後を継ぐ研究者は育ってるんだろうか…
591:世界＠名無史さん
08/02/20 12:23:44 O
とりあえず俺はアランソン公が好きだ
誰かアランソン公について
592:世界＠名無史さん
08/02/20 12:33:32 0
美人で金持ち。
593:世界＠名無史さん
08/02/20 12:35:45 0
俺はジル…に興味があるが、ここでわヤツの戦功も評価対象外っぽいな。
594:世界＠名無史さん
08/02/20 14:16:59 O
ジルはショｔ（ｒｙ
ただあれだけのことをやって最終的には民衆の支持をえたのだからよっぽどいい人だったのかな
アランソン公は牢獄に入れられまくりで可哀相なイメージ
デュノワ悪人
595:世界＠名無史さん
08/02/20 14:52:14 0
ジルが金出したおかげでオルレアン戦は資金潤沢だったんだろ。
従兄が財政長官とかいろいろあるが…
596:世界＠名無史さん
08/02/20 17:38:59 0
＞アランソン公は牢獄に入れられまくりで
いつ入った？当時の貴族の捕虜は牢獄にはいらないだろ？
脱走さえしないと誓えば、狩りにも行けたそうだが
597:世界＠名無史さん
08/02/20 18:07:40 0
日本で言えばジャンヌは義経に相当するのかな？
598:世界＠名無史さん
08/02/20 18:23:04 0
やっぱり、ジャンヌと日本の義経って
ダブって見える人が多いね、俺もだけどｗｗ
まぁ、ジャンヌは、神のお告げで出仕とか、
義経は牛若時代に天狗に鍛えてもらったとか
ファンタジーなとこも似ているし
アレだけ活躍して、最後は国王に裏切られたとこや
泰衡のアホボンに裏切られて非業の最期というのも似ているしね。
599:世界＠名無史さん
08/02/21 01:01:01 O
ジャンヌの１番の支持者は誰だったの？
600:世界＠名無史さん
08/02/21 19:55:27 0
ナポレオン
601:世界＠名無史さん
08/02/22 00:00:02 0
当時でいえばジャン・ド・メス
彼のおかげで旅支度が整い、その後もずっと共に戦っている親衛隊の１人
602:世界＠名無史さん
08/02/22 08:37:07 0
レジーヌ・ペルヌー
603:世界＠名無史さん
08/02/23 01:27:58 O
精神的な支えになったのはやっぱジルやアランソン公のはず
604:世界＠名無史さん
08/02/23 03:21:45 0
ジャネットの精神的なささえは神とか聖女、つまり妄想です。
605:世界＠名無史さん
08/02/23 13:17:08 O
>>604
独り言乙
606:世界＠名無史さん
08/02/24 00:43:29 O
>>596
当時の貴族の捕虜って捕虜というより人質みたいな感じだったってこと？
607:世界＠名無史さん
08/02/24 11:05:26 0
まぁ、そう言える。
貴族は金になるから。保釈してもらうのにアランソン公の家は大金を出した。
ジャンヌはフィリップ３世に捕まって
「逃げないと約束できない」と言ったから監禁されてる。
脱走（未遂）まではフィリップの奥方と仲良くやってた。
608:世界＠名無史さん
08/03/05 14:40:59 O
アランソン公て誰？
609:世界＠名無史さん
08/03/05 21:44:00 0
アランソン公ジャン二世のことだろ。
自領をイングランド側に奪われたから、ランス戴冠後も戦い続けることを主張したジャンヌ賛同者。
ま、自分のためってのが大きいが。
610:世界＠名無史さん
08/03/05 22:36:51 O
ジャンヌと最後まで戦い続けた名の知れた奴誰がいるよ？？？
611:世界＠名無史さん
08/03/06 10:18:29 0
貴族、大将クラスじゃいない。
「オルレアンからコンピエーヌまでずっと」って条件だと実兄２人、ジャン ド・メスとその部下、ベルトラン ド・プーランジとその部下、伝令師コレくらいか・・
612:世界＠名無史さん
08/03/06 17:15:13 O
>>611
貴族、大将クラスじゃいないの？
意外だな
調べても出ないのでジャンドメスについてｋｗｓｋ
613:世界＠名無史さん
08/03/09 20:07:51 0
ジャン ド・メス(Jean de METZ)
もしくはジャン ド・ヌイヨンポン(Nouillonpont爵 or Novelenpont爵)
ほとんど判らないが1398年Circaで生まれている。
1429年2月ヴォークルールを出発したときは30歳前後。
そのとき従者としてジャン ド・オヌクールを率いた。
1448年にシャルル７世により受爵している。
1456年1月31日の復権裁判の証人時約57歳。
ボードリクールの城に向かう途中に"PASSAGE JEAN DE METZ"という小道がある。
そこに住んでいたのかも知れない。
614:世界＠名無史さん
08/03/15 16:58:07 O
アランソンあげ
615:世界＠名無史さん
08/03/17 20:53:51 O
ポワティエの記録って気合い入れて探したらあっさりと出てきそうな気がする
616:世界＠名無史さん
08/03/23 14:04:45 0
そのつもりで探せば、あっさり見つかると思うよ
つ高山一彦『ジャンヌ・ダルク』P.198-200、岩波書店、2005
617:世界＠名無史さん
08/03/25 14:13:26 O
なんでこんなアランソン好きが多いの？
まぁ俺も好きだがｗｗｗ
618:世界＠名無史さん
08/03/26 16:04:30 0
いまさら堀越孝一の本読んだが…
パリ一市民の日記とか篭城日誌とか、類書では「記述が見られる」とか
で済ませているのを翻訳して比較的長めに引用してくれてるのはいいが
なんつーか。ペルヌー女史を揶揄したような箇所が多いけどそれの根拠
が印象や推測だから
619:世界＠名無史さん
08/04/20 02:41:34 O
情報収集あげ
620:世界＠名無史さん
08/04/20 03:11:37 0
ジャンヌダルクって売春婦だったの？
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
621:世界＠名無史さん
08/04/20 11:53:56 0
>>620 さすがにこれはまずいですね
言論の自由はあるものの、聖者であるジャンヌ・ダルクを中傷するとカトリックを敵に回すことになる
622:世界＠名無史さん
08/04/20 14:28:50 0
>>621
ん～でもあの時代の農民出身の少女なんて実際ヤリまくりじゃねーの？
623:世界＠名無史さん
08/04/20 15:26:16 O
あれ？ジャンヌ・ダルクは魔女審判の時に処女であると確認されたんじゃなかったか？
処女の女の子のアソコを確認するのはかなり非道だと思うがな。
624:世界＠名無史さん
08/04/20 15:30:15 0
これから来てるのかな？
聖女ジャンヌと娼婦ジャンヌ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
625:世界＠名無史さん
08/04/20 18:17:55 O
「お前の母ちゃん出べそ」といってるだけだ。中国人が深く考えるわけがない
626:世界＠名無史さん
08/04/20 18:20:26 O
【国際】＜写真ニュース＞中国市民が抗議デモ…フランス国旗に「ジャンヌダルク＝売春婦、ナポレオン＝変質者、フランス＝ナチ、コルシカ解放」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:世界＠名無史さん
08/04/20 23:04:41 0
そういや、ジャンヌ・ダルクがパリ攻撃したときは、
守備側が、「この売春婦！！」とか、ジャンヌに罵声浴びせたんじゃないっけ。
ソースはパリ一市民の日記だっけかな？？
中国人がこの歴史知識踏まえてんなら、すごいけど。
628:名無しの権瓶
08/04/21 00:10:54 0
ジャンヌダルク、売春婦…こ、股間が…
でも、中国ももう少し上品な悪口が言えんのか
629:世界＠名無史さん
08/04/21 00:24:37 O
そこまで知ってるわけないだろ。
低能が女を侮辱する言い方はいつも同じなだけ
630:世界＠名無史さん
08/04/21 04:56:35 0
フス戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
631:世界＠名無史さん
08/04/21 13:02:03 0
ファルコネッティの芝居はたしかにすごいけどすごすぎて引く。
これまでではジーン・セバーグのジャンヌがいちばんチムコがたちました。
632:世界＠名無史さん
08/04/21 13:08:27 0
ジャンヌダルクははっきり言って女にしては立派な部類だろ
別に政治的才能や軍事的才能があったわけでないけど
フランスの危機に勇敢にも戦場に出てフランス兵の士気を鼓舞したんだから
633:世界＠名無史さん
08/04/21 13:26:45 0
分裂病患者は直感が働くからたまにとんでもないこともやってのけるという例。
634:世界＠名無史さん
08/04/21 13:55:17 0
役に立ったことには変わりないさ
635:世界＠名無史さん
08/04/21 14:07:42 0
ジャンヌのせいで、シャルル７世勝利王が、ボロクソな評価になってるんだよね。
英仏戦争に完全勝利した、英主名君だというに…
他にも、ジャンヌのせいで割り食ってる人、多いような。
636:世界＠名無史さん
08/04/21 15:13:30 O
ＤＳのダンジョンRPGをやっていたらジャンヌ・ダルクが敵で出てきて吹いたｗ
しかも「ジャンヌが処刑されたのは神が死んだからだ」ってジルの言葉を信じて
自分が神になるって言って賢者の石を手に入れようとするんだな。
最後は不覚にもホロッとさせられた。
ゲームのジャンヌ…少々、単純な性格だが良い娘だったな。
637:世界＠名無史さん
08/04/22 01:36:58 0
>>633-635 これだからシナチクとは話ができんｗｗｗ
638:名無しの権瓶
08/04/27 21:38:17 0
635>>
割り食ったと言っても、シャルル7世は領土も取り戻し、王として君臨してるから。
別に死んだ後、悪口言われても平気だろう。
本人がそれが原因でのたれ死んだと言ったら同情するけど。
ジャンヌダルクは一生懸命、国のために働いて見捨てられた上に火あぶりだからね。
639:世界＠名無史さん
08/04/27 21:39:26 0
>>638
> ジャンヌダルクは一生懸命、国のために働いて
方向性を間違えた一生懸命って、すげえ迷惑なんだよなあ。現実には。
640:世界＠名無史さん
08/04/27 22:01:23 0
さ～てと、27日だしブロアを出発してオルレアンに向かうとするかｗ
641:世界＠名無史さん
08/04/27 22:03:31 0
>>638
ジャンヌの場合、「何のため」というのが興味の有る点なんだね。神のためであることは間違いないが、フランス王国のため、あるいはアルマニャック派のためなのか？
神の意思に従うと称して猛進するジャンヌは、シャルル王太子にとっては１つ間違えれば自分に降り掛かってくる使い難い諸刃の剣で、適当な所で処分しておきたい存在だったと思う。
642:世界＠名無史さん
08/04/27 22:16:30 0
>>641
事の成り行きから判断して、純粋に神様のお告げに絆された以外に考えられない。
・・なので、フランス王国のためでもアルマニャック派のためでもないと思うよ。
結果的にリッシュモンが帰り咲く事になったことが何よりの証拠。
まぁ、シャルル７世にとっては、戴冠式以降はウザイお姉ちゃんだったんだろうね。
643:名無しの権瓶
08/04/27 23:23:17 0
神のためで、フランスのためじゃないと言っても、
英国と戦ってくれたのは事実。
＞＞６３９
じゃ、彼女は方向性を間違えて戦いに参加しなかったら、フランスは勝てたのか？
644:世界＠名無史さん
08/04/27 23:34:41 0
ジルが金出さなかったら負けてたしーｗ
645:世界＠名無史さん
08/04/28 00:21:33 0
ジャンヌがいなければランスへ向かっていなかったはず。
主だった面々はノルマンディへの進軍を考えていた。
646:世界＠名無史さん
08/04/28 06:28:09 0
>>643
冷静に言えばジャンヌがいようがいまいが、情勢から考えれば早かれ遅かれイギリス軍は駆逐されたよ。
647:世界＠名無史さん
08/04/29 01:23:16 0
>>646 それは間違い 歴史公証が甘い
冷静に言えばジャンヌがいなければ、情勢から考えれば早かれ遅かれイギリス軍に駆逐されたよ。
648:世界＠名無史さん
08/04/29 14:12:35 0
これは困った人が入り込んできたものですね。
649:世界＠名無史さん
08/04/29 15:26:53 O
>>646（笑）
>>646（笑）
>>646（笑）
650:世界＠名無史さん
08/04/29 15:33:49 0
発狂する前に>>647に持論を展開してもらいたい。興味深い。
651:世界＠名無史さん
08/04/29 18:48:19 0
>>650 ジャンヌがいてもいなくてもフランスのオルレアン救助部隊は派遣されたであろう。
ただし、ジャンヌがいない場合は篭城戦となっていたに違いない。
そして6月にイングランドから増援部隊が送り込まれてくることになるのだが、そこでオルレアンは落城となる。
652:世界＠名無史さん
08/04/29 21:38:43 0
>>651
> ただし、ジャンヌがいない場合は篭城戦となっていたに違いない。
ジャンヌがオルレアン攻防戦の作戦立案をしたって証拠はどこにも無いわけだが。
言っちゃあ悪いが、ジャンヌって人物は徹頭徹尾マスコットであって、精神的な鼓舞以上に何かを
したってわけじゃ無い。
653:世界＠名無史さん
08/04/30 02:45:41 0
まあ、歴史のIFだから、なんともいえんが…
ジャンヌの役割は大したことなかったんじゃないかな。
そもそも、百年戦争のうち、たった２年くらいしか活躍してないんだし。
シャルル７世サイドとしては、ブルゴーニュ公国との和平こそ、
最重要テーマだったでしょう。
あと、パリ征服後、イングランド側にはひたすら逆風が吹いた。
ヘンリー５世、ベドフォード公、ベドフォード公夫人など、重要人物が次々と死んだし。
シャルル７世の足取りはゆっくりしたものでしたが、確実に地盤を固めて勝利を重ねていきましたな。
654:世界＠名無史さん
08/04/30 06:26:07 0
アランソン公の命を救ったのは確実。
655:世界＠名無史さん
08/04/30 14:54:52 O
>>654
どういうこと？
656:世界＠名無史さん
08/05/01 01:38:05 0
>>652 それがあるんだな 復権裁判のジャン・ドーロンやルイ・ド・クートの部分を読んでみたら？
>>653 実際に勝ち進んで行ったのはリッシュモン達だが、シャルル7世を戴冠させた功績は大きい。
なお、1430年前後はブルゴーヌ公国との和平というには時期尚早。
お互いに休戦に近い感覚と思う・・・というかペスト対策
>>655 ジャルジョーの攻略中の出来事、代わりにリュデが逝った
657:世界＠名無史さん
08/05/01 12:39:01 0
シャルル七世を戴冠させた功績は、ヨランド・ダラゴンにあるという方が信憑性が高い。
658:世界＠名無史さん
08/05/01 22:03:32 O
>>656
代わりにリュデが逝った件に関してｋｗｓｋ
659:世界＠名無史さん
08/05/01 22:28:35 0
少しは自分で本を読んだら？文盲じゃあるまいし。
660:世界＠名無史さん
08/05/02 01:13:37 0
>>657 ヨランド・ダラゴンがスポンサーの１人であることには間違いないけど・・・
シノン城から１歩も出ないおばちゃんがどんな功績をあげたと？
>>658 つ復権裁判
661:世界＠名無史さん
08/05/02 15:17:07 0
>>660
逆にジャンヌがけしかけたくらいで、
シャルル７世がランスまで出向くか？？
ランス戴冠は、パテーの大勝利（タルボットを捕虜）
とかの順調な戦局が大きいんじゃないかな。
オルレアン→ランスと、一直線に行ったわけではない。
662:世界＠名無史さん
08/05/02 18:54:31 O
ジャンヌとアランソン公はやったの？
663:世界＠名無史さん
08/05/03 01:27:27 0
>>661 これが、ジャンヌがけしかけたくらいで出向いたんだな
当時、オルレアン開放とパテの大勝利で大方の次戦局はノルマンディーと思われていた。
ところが、シャルル７世が「戴冠」で心が揺れたんだな。
>オルレアン→ランスと、一直線に行ったわけではない。
そんなの常識ジャンヌ・・とはいえ6/24オルレアンを出発した後は
ジアンまではロワール川沿い＆ランスまで昔の街道（今はN77）を駆け抜けたのではあるがｗ
>>662 紅白ミサ合戦くらいはやったであろうｗｗｗ
664:世界＠名無史さん
08/05/03 09:29:35 0
>>663
お前にとってジャンヌは無謬のヒロインなんだろうけどさ
小説にでも書いてたらどうだね？
665:世界＠名無史さん
08/05/03 09:57:30 0
>>664 小説か・・
多くの本は読んだし、何度か足跡をたどってみたので書くだけのネタはあるんだけど・・・
肝心の文才が無い
666:世界＠名無史さん
08/05/03 12:36:11 0
セイバーのいっちゃん新しいフィギュア買うといいよ。安いし抜群の出来。
ジル様に習ってセイバーをジャンヌだと思えｗ
667:世界＠名無史さん
08/05/03 13:51:58 O
>>666は友達がいないんですね、わかります
僕もいませんから(^0^)/
668:世界＠名無史さん
08/05/03 13:58:34 0
セイバーの真っ直ぐさといい強さといい理想のジャンヌじゃねーかｗ
アホの子だけどなｗ
669:世界＠名無史さん
08/05/05 00:44:07 0
>>668
セイバーはズボン＋スカートだね。
あの装束は、当時西洋じゃありえんな。
スカートなら、ズボンもパンツも無し。
670:世界＠名無史さん
08/05/05 01:00:02 O
>>669
ワロタｗ
671:世界＠名無史さん
08/05/05 15:55:41 0
>>663がジャンヌを愛していることだけはよく分かった。
672:世界＠名無史さん
08/05/05 15:59:53 0
>>660が現場の人間を大事にすることはよく分かった。
事件は会議室で起きているのではないらしい。
673:世界＠名無史さん
08/05/05 21:52:02 0
>>671-672 ㌧
お礼といっては既出かもしれませんが・・・
つURLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞは半角小文字で「orleans」
最近、百年戦争はコーエーの会議室で起きていると誤解されている節があるのは気のせいかｗｗｗ
674:世界＠名無史さん
08/05/06 08:39:00 0
なんか気持ち悪いジャンヌ厨がいると思ったら、もしかして奴はゲームの話をしていたのか？
675:世界＠名無史さん
08/05/06 10:32:11 0
気持ち悪い厨で悪かったな
いくつか動画持ってたんだけどうｐるの辞めた
676:世界＠名無史さん
08/05/06 11:38:39 0
ジャンヌのキャラ萌えスレみたいの作ればいいじゃん。マンガキャラなみに二次創作できるし
677:世界＠名無史さん
08/05/06 12:53:03 0
おまえらなんにも判ってねぇ～ やっぱ支那竹か？
写真や動画って全部オルレアンのジャンヌ・ダルク祭のパレードや舞台裏の様子
他にジャンヌ・ダルク持ってる香具師が居ればうｐしてみろっつ～の
ちなみに過去2年余り、年月日や人名入れて解説つけてきたのは俺。
これからは無知な輩同士で適当にやってくれｗｗｗ
678:世界＠名無史さん
08/05/06 12:59:47 0
とりあえずいうけどＦａｔｅ/ｚｅｒｏのジル・ド･レ関係は他のどのジルよりも面白かったぞ。
ちゃんと史実を知ってるから殺人描写にも実りがあるんだろ。
二次創作だからって侮っちゃいかん。
679:世界＠名無史さん
08/05/06 13:02:51 0
ここ「ジャンヌ」スレですけど 何か？
680:世界＠名無史さん
08/05/07 00:32:10 0
ドイツ三十年戦争で国土が荒廃しドイツは１００年後退したとされたが、
英仏百年戦争では、そういったことはなかったのか？
かえって不安定だった状態が安定化した？
681:世界＠名無史さん
08/05/07 16:32:03 0
>>680
１：１００年間ずっと戦争していたわけじゃ無い
２：戦闘地域は３０年戦争に比べても限定されている
３：３０年戦争では、兵器や殺戮技術、戦術戦略が格段に発達した
682:世界＠名無史さん
08/05/08 01:51:06 0
あと傭兵の動員数とかもかなり上がってるよな。
683:世界＠名無史さん
08/05/08 05:43:13 0
>>682
百年戦争だと、万を超える動員は、数えるほどだっけ。
３０年戦争は、数万～十数万の軍隊が、冬営とかしてたんだっけ。
でも、ジャンヌの時代でも、王権がグラついた関係で、
各地で領主の私掠や盗賊の跋扈が発生して大変だったみたい。
684:世界＠名無史さん
08/05/10 16:18:08 O
ジャンヌは小太りだったって記述を見て凄く微妙な気分になったんだが
実際前線で戦闘してたわけじゃないならあり得る話なのかもね
勝手に筋肉質な(でもゴツくはない)ヴァルキリーみたいなイメージ妄想してたのが悪かったんだよね
685:世界＠名無史さん
08/05/10 16:31:16 0
>>684
言っておくが、実際の戦闘でも脂肪のついていない体じゃ何の役にも立たんぞ。
この当時の戦闘では、体重という物が重要な要素だ。つまり、デブが有利だった。
ゲームに影響受けたかどうか知らんが、近代以前の軍隊じゃ、有能な戦闘者ほどデブは多いぞ。
686:世界＠名無史さん
08/05/10 16:35:23 0
お相撲さんですかｗ
687:世界＠名無史さん
08/05/10 16:41:43 0
>>686
お相撲さんがなんで太った方が有利なのか、少し考えればわかりそうなものだが。
688:世界＠名無史さん
08/05/10 16:45:42 O
いやゴツいのが有利なのは分かるけど
ただのピザじゃ運動能力は低いよ
どっちにせよジャンヌが屈強な兵士として働いてたわけじゃないから
筋肉質なゴリでもピザでも良いっちゃ良いけど
でもあんまりアレな見た目だと士気向上どころか逆効果だと思うんだよね
689:世界＠名無史さん
08/05/10 16:58:49 0
>>688
近代以前は洋の東西を問わず、太っている事は、その人物が裕福である事の証明であり、男からは信頼され
女からはモテまくった。いくら筋肉質でも脂肪のついていないガリガリの人間は貧乏臭いと馬鹿にされた。
ちなみに女も太っている方がモテた。
現代とは価値観が全く違うという事を知れ。
690:世界＠名無史さん
08/05/10 18:06:13 O
じゃあ小太りで美しくなかったって記述は矛盾してるって事かな？
それとも体型はピザ(当時の美人基準)で顔は(当時の)ブスだったって事かな
691:世界＠名無史さん
08/05/10 18:25:18 0
>>690
当時で言うところの「小太り」だから、現代の感覚ではまん丸。
その上顔がブサイクだったんだろ。
692:世界＠名無史さん
08/05/10 20:15:17 O
それでも聖女だ処女だと奉ったフランス兵は凄いね
693:世界＠名無史さん
08/05/10 20:20:06 0
あちらではヒットラーなんかも独特のカッコよさで受けてたわけだし…
694:世界＠名無史さん
08/05/11 00:23:04 0
ジャンヌ・ダルクが小太りなんて初耳？
おまけになんでヒットラーがフランス人に受けるのか意味不明？
怪しい香具師達が沸いてきたもんだ
695:世界＠名無史さん
08/05/11 00:26:45 0
>>694
お前はもうちょっと、流れの中で情報を解釈する能力を身につけようぜ？
696:世界＠名無史さん
08/05/11 00:35:04 0
間違った情報は諸悪の根源
697:世界＠名無史さん
08/05/11 08:23:43 0
ブサイクで小太りなキチガイ女に誰がついてくんだよ
細身の美少女でそれでいて筋肉質であり神秘さを漂わせるクールビューティに決まってるだろーが！
698:世界＠名無史さん
08/05/11 08:26:03 0
お前らよく考えろ、ジャンヌは農民の娘だぞ
しかもこの時代のフランスは傭兵が各地で暴れまくってるようなとこだ
畑仕事もしてるだろうし小太りなわけがない
699:世界＠名無史さん
08/05/11 08:46:25 0
こんなところにも月厨がいるのか
700:世界＠名無史さん
08/05/11 08:58:58 0
不細工な女が、神の使いですといっても誰も信じないだろ。
天使のような美少女が、神の使いですといえば、納得するだろ。
701:世界＠名無史さん
08/05/11 09:08:55 0
>>698
筋肉質でゴツゴツしてたんだろ
702:世界＠名無史さん
08/05/11 09:25:34 0
>>701
それなら理解できる、というかたぶんそうだろうと思う
貴族との食事とかでいいもん食ってたかもしれんが小太りはないと思う
703:世界＠名無史さん
08/05/11 10:10:44 0
ほっとくとすぐにイメージだけで決め付けてくる香具師が沸いてくる。
バカな香具師達らと思って相手にしないのが一番よい。
704:世界＠名無史さん
08/05/11 10:28:47 O
ゲームや漫画のイメージで勝手に美少女像想像するのは結構だけど
歴史上の事実は事実だから
705:世界＠名無史さん
08/05/11 10:31:19 0
肖像も美醜に関する証言も残っていないのだから美少女であると断言することも
否定することもできない。
706:世界＠名無史さん
08/05/11 10:34:49 0
当時の美女基準が、ふっくらタイプなんじゃないの？？
707:世界＠名無史さん
08/05/11 10:37:30 0
ジャンヌはふっくらでもなければ美少女でもない。
小太りでゴツゴツした体つきのいかつい顔をしたちょっと頭の飛んでる女の子だ。
708:世界＠名無史さん
08/05/11 10:38:48 0
ドムみたいな感じか
709:世界＠名無史さん
08/05/11 12:28:59 0
>香具師
710:世界＠名無史さん
08/05/11 17:33:37 0
>>707はドンレミがどんなところか見たこともないから面白おかしく書いている
所詮その程度の香具師ｗｗｗ
711:世界＠名無史さん
08/05/11 18:07:24 0
ジャンヌがモテモテの美人だったら男に頼って生き残る術もどっかにあったかと…
712:世界＠名無史さん
08/05/11 18:20:05 0
>>711 それはない。 仮定する対象が間違っている。
713:世界＠名無史さん
08/05/11 19:55:33 0
男に見捨てられたキャラだ。結局のところ…。
714:世界＠名無史さん
08/05/11 21:22:39 O
キャラってｗｗ
見捨てられたって言ってもジャンヌ個人の人格どうこうは関係なく
単に政治的判断で売り渡されただけだし
助けに行こうとしてた男はいるよ
715:世界＠名無史さん
08/05/11 22:04:10 0
>>714
>>707や>>713バカナやのようなつらに反応しても仕方ないよ
どうせやつらは↓と同じ人種ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
716:世界＠名無史さん
08/05/11 22:15:25 0
啓示は幻覚だったかもしれない。
ジャンヌがいなくてもオルレアンは解放されたかもしれない。
でもそのような「戦果」よりもラ・イールやポトンといった盗賊や野武士まがいの連中や
敵対的である判事の一部にすらに敬意をいだかせたことに感動を覚える。
717:世界＠名無史さん
08/05/11 22:32:12 0
>>715みたいな書き込みは、ジャンヌのファンと称する人間がどれだけ知性が無いかを宣伝するようなものだから
ジャンヌ好きな人はこういうのに怒った方がいいぞ。
718:世界＠名無史さん
08/05/11 22:49:01 0
ジャンヌ好きな人は「・・ちょっと頭の飛んでる・・」とか、「男に見捨てられたキャラ・・」とかは書かない
719:世界＠名無史さん
08/05/11 22:50:22 0
>>718
君は読解力というものが欠落しているようだな。
720:世界＠名無史さん
08/05/11 22:52:16 0
>>718 おまいにあわせているだけだ しんぱいするなｗｗｗ
721:世界＠名無史さん
08/05/11 23:24:42 0
年頃の女らしさを持ち合わせてなかったとおもう。ジャンヌからはなぜかそういう雰囲気が感じられない。
722:世界＠名無史さん
08/05/11 23:32:11 0
今でいえば表舞台に出てきたのは高校1年生だ。
女らしさを感じるほうがおかしい。
一度ジャンヌ・ダルク祭を見に行ったほうがよい。
723:世界＠名無史さん
08/05/11 23:44:32 O
当時の農村なら立派に「女」として使われている年齢だと思うがね
その中で処女だったからこそ特別視されたのでは？
同年代の娘が皆処女だったのなら大した文句にはならないよ
724:世界＠名無史さん
08/05/11 23:51:04 0
王太子側はさておき敵側にしてみれば荒くれ者の間で生活してる女といえば
娼婦くらいのもんで処女であるはずがない。だから処女でもないのに神の名に
かけて自称してたから突っ込みどころだったのにホントに処女だったのが
わかったら困ったわけで。
725:世界＠名無史さん
08/05/12 00:11:13 0
１０代後半で結婚出産の時代だと思うが…
726:世界＠名無史さん
08/05/12 01:15:03 0
なんでジャンヌダルク祭を見に行けという話になるんだ？
いや、行きたいけどさ
727:世界＠名無史さん
08/05/12 08:30:33 O
妄想してる側もそれを咎めてる側も知識が足りなさすぎるミステリー
728:世界＠名無史さん
08/05/12 11:45:12 0
だって
史料が
ないん
だ
も
の
729:世界＠名無史さん
08/05/12 14:36:34 0
当時は、王侯貴族なら、現在の中学生くらいで結婚したんじゃないっけ？？
農村はどうなんだろうね。
あと、ジャンヌの呼称「ラ・ピュセル」は「処女」を強調をしてるわけじゃないだろ？？
西洋史の堀越孝一先生はラ・ピュセル＝むすめ、としてるな。
まあ、「少女ジャンヌ」くらいな感じか。
730:世界＠名無史さん
08/05/12 16:29:47 0
娼婦でない結婚前の娘はいちおうみんな処女じゃないとまずいと思う。
当時は姦淫罪で死刑もあり得たし、ドンレミクラスの小さな村では結婚にも差し支える。
731:世界＠名無史さん
08/05/12 16:31:43 0
あちらでは処女を強調するために初夜のシーツに血とか塗りつけてみんなに披露する習慣もあったとおもう。
732:世界＠名無史さん
08/05/12 17:55:23 0
何故か堀越孝一はギュイマンを高く評価してるし明らかにそれを参考にしてる。
何でだろ。
733:世界＠名無史さん
08/05/12 19:35:53 O
本当に処女だった→ロストは牢獄でイングランド兵にレイープ→キモヲタ狂喜
734:世界＠名無史さん
08/05/12 23:30:22 0
ジャンヌが美少女なら萌えるだろうがそういう気がしない。
ジル様の方が腐女子狂喜。
735:世界＠名無史さん
08/05/13 00:56:27 0
>>726 16～17才ぐらいのフランス人って現代でも子供にしか見えない。
おそらく未成年ということもあってかこの２～３年間ミスジャンヌ・ダルクの写真や動画がうｐされていない。
ならば見に行くしかない。
>>729 La pucelle = the virgin = 「処女」以外の意味は俗語
>>732 ジャンヌ＝ダルクの出版が1975年
当時はまだペルヌー女史の翻訳書はなく、ギィユマンの翻訳書しかなかった時代
736:世界＠名無史さん
08/05/13 02:00:43 0
ジャンヌ・ダルク研究に現代の16～17歳のフランス女性を見ることは欠かせない
できればカメラを持っていき参考に何枚か写真を撮らせてもらうべき
ってことですね！
737:世界＠名無史さん
08/05/13 02:25:41 0
ジャンヌダルクの容姿考証に関して
フランス中から人が集まってくるサントルのオルレアンで開催される
脚色に満ちたジャンヌダルク祭のミスコンにどれだけ説得力があるかはさておき
16～17歳のフランス女性（現代でも子供にしか見えない）を見ることはよいことであると私は思う
738:世界＠名無史さん
08/05/13 02:40:09 0
しかし。ジァンヌ以前のフランスってボコボコだったんだろ
数は常にイギリスの二倍くらいあるのに連戦連敗
一昔の阪神タイガースような駄目ぶり
なんで急に強くなったの? 装備や軍略がすぐれていたの?
739:世界＠名無史さん
08/05/13 07:27:52 0
現代日本人を見て鎌倉時代の日本人の姿が分かるだろうか
食べ物も生活環境も全然違うのに
740:世界＠名無史さん
08/05/13 10:34:27 0
江戸の遊女や、戦国武将の奥方の容姿考証するのに、
日本の女子中高生をみるのは、参考になるのだろうか。
741:世界＠名無史さん
08/05/13 10:52:49 0
次のジャンヌダルク祭で日本人の逮捕者が出るんですね、わかります
742:世界＠名無史さん
08/05/13 16:59:02 0
ちゃんとジャンヌ様の撮影会があるなら逝ってもいいかな。
イケメンのレェ元帥ととセットでポーズとってほしい。
743:世界＠名無史さん
08/05/13 18:39:01 O
元帥は腐女子より普通の婦女子の方が好きな気がする
ジャンヌへの淡い恋慕が～みたいな似非歴史書多いし
あ、ジャンヌ無関係で鬼畜の所業にだけ萌えるのか？
744:世界＠名無史さん
08/05/13 18:43:15 0
>>742
>>743
同人板かコスプレ板でやってくれ
745:世界＠名無史さん
08/05/13 18:46:24 O
いや腐女子でも婦女子でもないんだけどｗ
ジャンヌの歴史書にしろジルの歴史書にしろそういう記述は多いじゃん
もちろん歴史的事実かどうかはともかくとして
746:世界＠名無史さん
08/05/13 18:52:43 0
>>735
堀越孝一は西洋中世史の専門家。邦訳待たなくても原文バリバリ読めるがな。
文中でもペルヌー女史のことは「ペルヌウ」表記になって言及してる。
その上であの本を評価する意図は何なのかっつーこと
747:世界＠名無史さん
08/05/13 19:48:09 0
>>738
たしかにクレシー、ポアティエ、アザンクールと派手に負けてるが、連戦連敗ってわけじゃないが。
大体百年戦争通じてフランス王家が直接的に支配してる領域ものすごい勢いで増えてるし。
748:世界＠名無史さん
08/05/14 01:03:02 0
>>746 確かに読めるはずなのだが・・・参考文献には決まって日本訳されたものばかり記載されている
まぁそれはおいておいて、なんでギィユマンかというと神秘的要素を払拭したかったとしか思えない
749:世界＠名無史さん
08/05/14 04:39:53 0
ジャンヌの活躍した時代の百年戦争は、
そもそも、ブルゴーニュ VS オルレアン の党争の時代だし。
実のところ、フランスの内乱に乗じて、イングランドが乗り込んできた、
て感じでしょう。
シャルル７世が、ブルゴーニュとの和解に全力を挙げたのは当然で、
そう考えると、ジャンヌの役割はなんなのかと。
やはり、１９世紀以降、持ち上げられたジャンヌ救国聖女伝説に、
現代もなお、染まってるような。
750:世界＠名無史さん
08/05/14 09:28:21 0
つーか、そもそもイングランド王家自体、イングランド王位「も」持ってるフランスの諸侯でしかないし。
751:エドワード3世
08/05/14 19:12:47 0
は？フランス王位は俺のもだっつーの
752:世界＠名無史さん
08/05/15 23:40:01 0
百年戦争中、特にジャンヌ以降に、フランス軍の火砲がけっこう進歩しているらしい。
野戦での火砲投入も始まってるよね。
リシュモンとかは、火砲をつかってかなりの成功を収めている。
イングランドは、陣地を固めて長弓で応戦する戦法だから、
飛び道具でフランスが圧倒するようになれば、勝利は決まったもんだろ。
753:世界＠名無史さん
08/05/16 01:16:42 0
携帯でこんなのが出てたよ
オルレアンの乙女～ジャンヌ・ダルクの物語～
本アプリは、フランスの英雄“ジャンヌ・ダルク”をモチーフとするファンタジーRPG。
100年戦争の歴史的背景に、完全オリジナルのストーリーを組み合わせ、ドラマチックな物語が展開する。
URLﾘﾝｸ(www.onlineplayer.jp)
【オルレアンの乙女PC公式ページ】
URLﾘﾝｸ(www.kemco.jp)
珍しくカトリーヌダルクが主人公のRPG
途中までは第三者から見たら史実に沿ってる（？）感じ
携帯でゲームなんてあんまりやらないから結構キレイで驚いた
ちなみにカトリーヌは「妹」ってなってた
754:世界＠名無史さん
08/05/16 01:22:35 0
これまでのゲームに比べたら設定はマシかもしれないが、あくまでマシでしかないなぁ…
755:世界＠名無史さん
08/05/16 01:35:25 0
ジルとジャンヌの見た目交換してくれ。
756:世界＠名無史さん
08/05/16 09:35:42 0
フランス軍の大砲の進歩てのはわからんが
野戦での大砲投入はイギリスがクレシーですでにやってるよ
火砲の有用性は両軍とも認識してたと思われる
757:世界＠名無史さん
08/05/16 12:43:26 O
>>753
ジルが弓使いでしかも片田舎の狩人みたいな見た目でワロタ
ジャンヌの小説か何か読んで適当に作った感が満載だな
758:世界＠名無史さん
08/05/16 13:41:15 O
ライールは槍使いだったｗ
この時代って槍兵は居たのかな？
759:世界＠名無史さん
08/05/16 18:42:30 0
>>758
いや、そりゃいるだろ常考
760:世界＠名無史さん
08/05/16 22:29:37 0
>>758の無邪気さに驚愕したｗ
ジャンヌは大砲好きだったんだよな、確か
761:世界＠名無史さん
08/05/16 23:40:14 0
>>756
クレシーとかの火砲は、馬を脅かす程度のシロモノじゃないっけ。
本格的な火砲投入・運用は、ジャンヌ出現より以降じゃないかな。
あと、リシュモンとかの尽力で、王軍が整備されて、
それまで烏合の衆だったフランス軍が、まともな常備軍に脱皮していったのも、
ジャンヌ火刑のあとだっけか？？
762:世界＠名無史さん
08/05/17 02:14:05 0
あの頃の火砲の威力はともかく、素人なら普通に大砲のほうに興味示すんじゃない？
アランソンがジャンヌの奇跡だとか強調する逸話を見てると、
「大砲の射程距離とか見てて大体分かんないのかな」と思っちゃう
＞そう考えると、ジャンヌの役割はなんなのかと。
ランス戴冠を強硬に主張したことか
763:世界＠名無史さん
08/05/17 09:58:52 0
>クレシーとかの火砲は、馬を脅かす程度のシロモノじゃないっけ。
それをいうなら百年戦争全体を通してそうじゃないの？
ライフルはないし、弾は一応丸く整形はされてるだろうけど石だし
764:世界＠名無史さん
08/05/17 10:49:34 O
>>753
興味が沸いたから少しやってみた
ファンタジー入ってたり色々省略されてるけど、キリスト教の宗教観とかは意外にちゃんと表現してるのな
ジャンヌの守護聖人が云々とか、
ランスで戴冠式をする意味をジルが説明してたりとか
あと、個人的に処刑関連のシーンがＰＳＰ版ジャンヌよりよっぽど良かった
やっぱジャンヌはあそこが一番の見せ場だと思うからな
765:世界＠名無史さん
08/05/17 11:11:15 0
死ぬところが最大の見せ場、って言う意味では石川五右衛門と同じだな。
766:世界＠名無史さん
08/05/17 15:50:48 O
>>765
まさかこのスレで石川五右衛門を見るとは思わなかったけど
確かにそうだねｗ
767:世界＠名無史さん
08/05/17 19:19:48 0
この時期の大砲って鋳造ですらなくて
鉄の箱をタガで補強しただけのものなんだよね？
768:世界＠名無史さん
08/05/17 23:04:33 0
火気の進化はもっと早い。
キャノン砲用には石の弾丸がまだ主流だが、この頃には対人兵機用に銃器が開発され
既に鉛の弾丸が使用され始めている。
769:世界＠名無史さん
08/05/18 09:55:21 0
すでにって銃の弾丸て最初から鉛じゃないの？
770:世界＠名無史さん
08/05/19 13:21:25 O
ジルはジャンヌに恋してたの？
771:世界＠名無史さん
08/05/19 15:07:08 O
ジル→ジャンヌ→アランソン
恋 恋
心 心
772:世界＠名無史さん
08/05/19 16:21:19 O
ジル涙目ｗｗｗ
773:世界＠名無史さん
08/05/19 18:54:25 O
× 恋心
◎ 変心
774:世界＠名無史さん
08/05/19 19:04:14 0
ジャンヌ→アランソン→ジル→ジャンヌってしとけば
775:世界＠名無史さん
08/05/19 22:30:34 O
僕アランソン好きなのに……………(´;ω;｀)
776:世界＠名無史さん
08/05/20 05:47:05 0
ジルジャンヌの恋仲説？ってどこから出てきたの？
アランソンだってジャンヌのおっぱい生着替え見たけど、
べつに催さなかったって証言してるし
777:世界＠名無史さん
08/05/20 06:18:36 0
妄想
778:世界＠名無史さん
08/05/20 06:34:40 0
アランソンはジルに掘れてるんだからジャンヌに脱がれても仕方なかろうｗ
779:世界＠名無史さん
08/05/20 11:37:33 O
アランソンが１番涙目ｗ
780:世界＠名無史さん
08/05/20 16:58:03 O
アランソン×ジルとか腐女子受けするのかｗｗ
781:世界＠名無史さん
08/05/20 17:36:01 0
腐臭イラネ
782:世界＠名無史さん
08/05/20 17:58:37 O
ジャンヌにオパーイがあったなんて聞いたらジル発狂するぞ
真性なんだから
783:世界＠名無史さん
08/05/21 01:52:12 0
>>782 残念ながら手遅れ ５世紀以上も前に発狂した後の祭りｗ
784:世界＠名無史さん
08/05/21 20:17:42 O
何て罪深いおっぱい
785:世界＠名無史さん
08/05/22 03:21:10 0
ジルは、なんか小物扱いされてるよね。
ブルターニュとアンジューにまたがる大領主で、
大元帥の下の元帥だっけ？？
十分大物なのにね。
786:世界＠名無史さん
08/05/22 08:59:37 0
もともとジルが軍資金出したから余裕で戦えたんじゃなかったっけ、解放後のオルレアンの祭りで消尽しつくしたのが気の毒だ。
たかられて…。
787:世界＠名無史さん
08/05/22 10:22:30 O
>>753のゲームではジルが
俺、こう見えても結構金持ちなんだぜ
って言って、ジャンヌの身の代金の手配してシャルルを説得してたｗ
788:世界＠名無史さん
08/05/22 16:59:45 0
レ元帥の財力じゃ、数百人の手勢あつめるのが、精一杯じゃないっけ。
ところで、ジル・ド・レだけは、フルネームで呼ばれるね。
「レ」じゃよくわからんからか。
あと、ジャンヌが騎士叙任されて、「デ・リュス」になったけど、
この「デ」は、貴族の称号の前にくる「ド」とは違うんですか？
789:世界＠名無史さん
08/05/22 20:48:37 0
>>787
確かにあのジルは金持ちには見えんわなｗ
790:世界＠名無史さん
08/05/22 21:38:49 0
>>788
> レ元帥
ド・ゴールを「ゴール」とでも呼んでるのかお前は
791:世界＠名無史さん
08/05/23 02:19:36 0
ジャンヌが男装してたのは史実だが、
下着はどうしてたのか？？
男物のパンツはいてたのか？？
当時の女はノーパンだったから、ジャンヌもノーパンにズボンか？？
792:世界＠名無史さん
08/05/23 02:42:08 0
十九世紀まではシャツの長いところでデリケートな部分を被ってたと思う。
793:世界＠名無史さん
08/05/23 10:04:48 0
>>788 貴族の名前はde+地名がほとんど。 日本で言う越前守とか肥後守と似ている。
ジャンヌの場合は例外で、ユリなので de le Lys → du Lys
>>791 パンツもブラもない時代なので普通に着替えれば乳は見える
794:世界＠名無史さん
08/06/04 23:02:45 0
グーグルアースでジャンヌの生家を見たけど、本当に周りに何も無いところだな
795:世界＠名無史さん
08/06/04 23:18:29 0
ジャンヌん家のお隣は教会という話だったね。
796:世界＠名無史さん
08/06/04 23:20:36 0
グーグルアースでdomremyで検索したらすぐ傍にあったよ教会。村落の外れに
797:世界＠名無史さん
08/06/06 01:17:55 0
生家は村落のはずれではなく中心地、隣の教会は聖レミー教会
はずれの岡の上にある教会はバジリカ
798:世界＠名無史さん
08/06/09 15:46:07 0
ドンレミ村って、ロレーヌがドイツ領だったときは、
どうだったの？？フランスに帰属してたの？？
799:はなまる
08/06/13 02:16:56 O
世界史の講師でジャンヌダルクを語らしたら何時間も語れる人やたら多くない？
800:世界＠名無史さん
08/06/14 00:29:16 0
>>799
出会ったことすらない。
801:世界＠名無史さん
08/06/14 01:14:21 0
>>799-800 ↑に同じ
講師で1時間も語れる人はいないのでは？
ただ・・住職ではいるかもしれないｗ
802:世界＠名無史さん
08/06/25 09:30:02 0
ジャンヌがフス派に手紙を送ったって本当？
803:世界＠名無史さん
08/06/25 13:21:27 0
現存する全ての手紙の訳はレジーヌ・ペルヌーの本に載ってる
804:世界＠名無史さん
08/06/25 15:08:00 0
ジャンヌっと、文盲なんじゃなかったっけ？？
口述筆記させたの？？
ブルゴーニュ公に、降参しろとかの手紙送ったらしいけど、
それを読んだブルゴーニュ善良公はどう思った事やら。
805:世界＠名無史さん
08/06/25 17:05:37 0
社交辞令というか挨拶というか、名乗りをあげてみただけじゃないのｗ
806:世界＠名無史さん
08/06/26 12:24:42 0
ムハンマドなんて、どうにかマッカを手に入れた程度の段階で、世界帝国であるペルシアや東ローマの皇帝に
「悪い事言わないから今のうちに俺に従え。従わないなら攻め滅ぼすぞ」って手紙出してる。
宗教的情熱に燃えてる人間や集団なんてそんなもの。
807:世界＠名無史さん
08/06/26 12:39:52 0
ササン朝の側は何かの冗談だろうと思ったとか・・・
808:世界＠名無史さん
08/06/26 23:34:09 0
>>806
ジャンヌスレでイスラームの話するのも何だが
あれは隊商の安全保障と交易の促進求める使者だぞ。
809:世界＠名無史さん
08/06/27 00:24:39 0
ムハンマドの場合は、結局、後継者がササン朝も、東ローマを滅ぼしたけど、
ジャンヌはブルゴーニュ公につかまって、イギリスに売られたからな。
810:世界＠名無史さん
08/06/28 00:48:27 O
フス派への手紙は
迷信かよ！イギリス相手にしてなかったらぶっ殺すとこだが、つか放って行くかもしれんから覚悟しとけ
という内容
811:世界＠名無史さん
08/07/03 13:51:20 0
ジャンヌ・ダルクって本当は存在しないって聞いた
フランス軍の指揮を上げる為に作られた人物だって
まあ、俺は存在してたと思うけど
812:世界＠名無史さん
08/07/03 18:09:11 0
存在しない人物の裁判記録が残っていると？
813:世界＠名無史さん
08/07/03 19:00:52 0
エア裁判
814:世界＠名無史さん
08/07/03 20:25:23 0
そしてエア火刑
815:世界＠名無史さん
08/07/04 17:19:02 O
ジャンヌダルクの映画で一番お勧めなのって何？
816:世界＠名無史さん
08/07/04 17:20:50 0
鯖軽るジャソヌがすばらしい。
817:世界＠名無史さん
08/07/04 17:34:19 0
鯖は軽い方がいいなぁ…
818:世界＠名無史さん
08/07/04 22:45:23 O
ジャンヌ関係でジル・ド・レがかっこいい映画ってある？
819:世界＠名無史さん
08/07/05 02:36:25 0
>>815
史実に近いのは「ジャンヌ・ダルク愛と自由の戦士」と「ジャンヌ・ダルク薔薇の十字架」のセット
萌系好きには「ヴァージン・ブレード」、
ジルファンにはミラ・ジョヴォの「ジャンヌ・ダルク」ってあたりかｗ
820:世界＠名無史さん
08/07/05 02:43:37 0
>「ジャンヌ・ダルク愛と自由の戦士」と「ジャンヌ・ダルク薔薇の十字架」
完全版が出てない…
821:世界＠名無史さん
08/07/11 15:15:01 O
ミラジョボのジルドレはかっこいいよなぁ。
ヴァンサンカッセル演ずるジルドレが主役の映画とか作って欲しい。
822:世界＠名無史さん
08/07/14 05:01:53 0
ドンレミてシャドハ２に出てきた村？
ドイツ軍人女の方が可愛いよ
823:世界＠名無史さん
08/07/17 02:50:46 0
>>822
そう。
多分幼女ジャンヌもジャンヌ・ダルクのパロディ。
チフォージュ城もジル・ド・レにひっかけてるっぽい。
最後の一文はスレ違いｼﾞｬﾏｲｶ
824:世界＠名無史さん
08/07/18 03:13:45 O
ジャンヌって金髪だったの？
825:世界＠名無史さん
08/07/18 23:26:47 0
オスプレイの「百年戦争のフランス軍」のアンガス・マクブライドの絵では黒髪だったな。
826:世界＠名無史さん
08/07/18 23:58:35 0
どうやら黒髪らしい．
映画や漫画とかじゃ，金髪が多いけどね
827:世界＠名無史さん
08/07/20 04:23:43 0
ぺルヌー女史の、ジャンヌの手紙まで載ってる単行本って
「奇跡の少女 ジャンヌダルク」だっけ？
前に買ってよく読んだけど本が薄くて値段が安くなった気がするが気のせいか？
828:世界＠名無史さん
08/07/20 12:55:46 0
その本はペルヌー女史の翻訳とは言いがたい。図版が多いのは日本語版のシリーズの一冊に組み込まれたから。
これはこれでよいけど抄訳だしジャンヌに詳しくない解説者が解説をつけている等々不満がある。
高山先生もペルヌー女史の邦訳一覧には載せてなかった。