08/07/29 16:44:28 0
>>708
まったくだ
さっさと毒殺された死体が出てくれば、否定してくる奴なんて出てこないだろうに
712:世界＠名無史さん
08/07/29 16:49:48 0
>>711
この死体がどうしてユダヤ人だとわかる？証拠を出せ
ドイツ人が殺したという証拠を出せ
(出したとしてもその証拠が正しいという)証拠を出せ（以下ｒｙ
仮に認めたとしても
この死体は犯罪者として処刑されたのかもしれないじゃないか
下級仕官や下っ端の独断でかもしれないじゃないか
etc...否定派の言いそうな事はいくらでも頭に浮かぶし、無駄だろ
713:世界＠名無史さん
08/07/29 16:59:42 0
理屈臭ぇ奴らだな
虐殺はあったってのが世間一般の意見だろ？なのになんで否定されるんだよ
もっと決定的な証拠はこっちに無いのか？
714:世界＠名無史さん
08/07/29 17:08:18 0
>>710
せっかく掲げるなら、鮮明な画像と、文書の翻訳も載せればハッキリするのに。
715:712
08/07/29 17:13:05 0
>>713
裏が見えるからお前相手にしない。そんなに知りたきゃ自分で資料集めて考えろ。
サスペンスドラマの殺人事件じゃあるまいし、決定的な証拠ってなんだよｐｇｒ
716:世界＠名無史さん
08/07/29 17:24:27 0
死体の無い殺人なんて、それこそサスペンスだろう
エルキュール・ポアロを呼んでくれ
717:世界＠名無史さん
08/07/29 17:42:24 0
>>714
ちょっと探せばこのくらいすぐ見つかるだろ・・・
URLﾘﾝｸ(www.david-irving.de)
>>716
ヒトラーの死亡はサスペンスのお話なんですね、わかります。
ちょっと前にどっかのマンションであった女性殺人事件、
確かバラバラにして捨てられたから死体自体は見つかってないんですけどあれもサスペンスですか。
というか死体も検視報告もあるし。ナチスはユダヤ以前に障害者とかもガス処理してたから実績もある。
ただ否定派が>>712みたいな事言って駄々こねてるだけ。
718:世界＠名無史さん
08/07/29 18:23:09 0
>>708
そこが一番疑問のいらないところだろ。
虐殺してしまったなら、死体焼却の燃料代はどうやって捻出したんだよ。
土葬だったらそれなりの死体が見つかっていなきゃおかしいし。
やったなら明らかに見つかるべき証拠が出ない。
連合軍はそこまで無能だという事にしてでも虐待は肯定されるべき事なのか？
719:世界＠名無史さん
08/07/29 18:24:39 0
>>717
＞というか死体も検視報告もあるし
あああるね。
突っ込みどころ満載の奴がナ。
そしてその突っ込みに、肯定派がまともな答えを出した事はない。
720:世界＠名無史さん
08/07/29 18:31:54 0
>>719
具体的に資料提示しながら報告書のどの部分がおかしいのか突っ込んでみろ。
どうせ
ロシアがやったから信憑性がー
町封鎖した状態だったから信憑性がー
としか言えないくせによｗ
721:世界＠名無史さん
08/07/29 18:45:50 0
>>718
>死体焼却の燃料代はどうやって捻出したんだよ。
別に死体を燃やす位の燃料位なら
質の悪い経由くらいでもいくらでも出せそうだが
722:世界＠名無史さん
08/07/29 18:57:14 0
日本とロシアとドイツは独裁国家の方が上手くいく
723:世界＠名無史さん
08/07/29 19:00:14 0
なんかグダグダだったのに,急にまじめになってつまんない。w
もしかしたらきちんと資料探しする流れ？
>>721
燃料はコークスで最初だけ使えばいいんだったっけ。
724:世界＠名無史さん
08/07/29 22:01:31 0
wikiに毒殺された死体の検出結果がのっているけどな
725:720
08/07/29 23:02:49 0
>>719
具体例まだー？
726:世界＠名無史さん
08/07/30 00:05:46 0
>>724
それは毒ガスじゃなくて、一酸化炭素中毒のソ連の調査団の死亡検出書だよ。
毒ガス（青酸ガス）については見つかってない。
727:世界＠名無史さん
08/07/30 00:13:24 0
>>700
＞＞ヒトラーはユダヤ人にロシアの広大な土地を与えようとした。
この話ははじめて聞きました。出典を教えてください。
この話は結構有名ですよ。
ホロコーストを調べたら、必ず出てくる。
東方移送 と ユダヤ のキーワードで検索したら出てくる。
「マダガスカル計画は、数百万のユダヤ人を取り扱うことを想定していた。
この計画の発案者は、帝国と保護領およびポーランドの全占領地域からユダヤ人を一掃したいと考えていた。
しかし、マダガスカル計画は具体化しなかった。
この計画はフランスとの講和条約の結論次第であり、その条約はイギリスとの戦争状態が終わるかどうかにかかっていた。…
実現の可能性が薄まった時でさえ、もう一度この計画は、1941年2月初めに、ヒトラーの本営で、話題にのぼった。
その時に、党の労働戦線指導者ライが、ユダヤ人問題のことを持ち出したのである。
ヒトラーは詳しい返答の中で、戦争がユダヤ人問題の解決を加速するであろうが、いろいろな困難も付け加わっている
と指摘した。
彼が言うには、最初はせいぜいドイツのユダヤ人に対処することしかできなかったが、今では枢軸国の勢力範囲全体で
ユダヤ人の影響を除去することを目標としなくてはならない。
…自分は、マダガスカル計画についてフランスと話し合ってみよう。
以上のように、ヒトラーは語った。
ボルマンが、この戦争の最中にどうしたらユダヤ人をそこに運べるのかと尋ねると、
ヒトラーは、その点は考えなければならないと言った。
ラウル・ヒルバーグ、望月その他訳『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』301－302頁）
728:世界＠名無史さん
08/07/30 00:23:55 0
ヒトラー閣下はイスラエル何ぞより
ユダヤ人にもっと広大なロシアを与えようとしたわけだな
はい。そんなユダヤに好意的な措置をとる閣下が虐殺などするはずも無し
またヒトラー閣下は自分のメイドにユダヤ人を雇っていたのでした
729:世界＠名無史さん
08/07/30 00:40:44 0
彼が1939年1月30日にドイツ帝国議会で行った演説
「本日、私はいま一度預言者となろう。
もしヨーロッパ内外の国際的ユダヤ人資本家が諸国を再度の世界戦争に陥れることが成功したら、
その結果は地球のボリシェヴィキ化やそれによるユダヤ人の勝利ではなく、ヨーロッパのユダヤ人の絶滅である。」[2]
730:世界＠名無史さん
08/07/30 00:44:03 0
>>729
これはゆだやじんに対する脅しであって
実際に実行しようとしていたかは検討の余地がある
731:世界＠名無史さん
08/07/30 00:58:20 0
>>729
ヒトラーは『わが闘争』の中で、第一次世界大戦以前のドナウ王朝
の状況について、次のように記している。
「ドイツ民族が負わなくてはならない重荷は膨大であり、税金や流血の面での
犠牲は計り知れないものであった。しかし、まったく盲目でないならば、これら
すべてが無益であろうと認めざるを得ないであろう。われわれをもっとも苦し
めたのは、このシステムがドイツとの同盟によって道徳的に取り繕われ、その
結果、古い王朝のなかのドイツ性の絶滅（Ausrottung）が確実に、ドイツ自身
によって認められたという事実である。」
ここでは、ヒトラーは、フランツ・ヨーゼフ皇帝がすべてのドイツ系オーストリア人をガス
処刑あるいは射殺しようとしていたと述べているわけではない。スラヴ族に権力を譲ろう
としていると述べているのである。したがって、ヒトラーのAusrotten とは、「権力を剥奪すること、影響力を奪うこと」
という意味を持っていた。
さらに、ヒトラーは1939 年9月1日に、「アーリア民族の絶滅」（Ausrottung der arischen Volker）
のための世界戦争を仕掛けているとユダヤ人を非難していることも想起すべきである。
ここでも、彼が言わんとしているのは、ユダヤ人はヨーロッパ起源のすべての住民を全滅させよう
としているということではない。
Ausrottung は、「従属」とか「権力を剥奪すること」を意味しているのである。
「ホロコースト」文献には、ヒトラーの引用が際限もなく歪曲されて使われているが、
以上のような意味合いを当てはめるべきである。
732:世界＠名無史さん
08/07/30 01:01:54 0
あのーユダヤと一緒にAusrottenの対象になっているボルシェビキは皆殺しにされているんだけど??
733:世界＠名無史さん
08/07/30 01:05:58 0
>>732
共産主義者は絶滅させるしか無かった。しなきゃこちらがやられるんだから仕方ない。
しかし、ユダヤ人についてはヨーロッパから追い出せればいいという意味での絶滅だという事
734:世界＠名無史さん
08/07/30 01:10:37 0
つまり演説では便宜上、同じ言葉を用いたが
当然閣下の頭の中では共産主義者とユダヤ人は分けられていたことになる。
735:世界＠名無史さん
08/07/30 01:14:54 0
>>732
勉強不足ですね。
オストレギオンとかロシア解放軍とか見れば判るように
ボルシェビキといえど、改心して、ドイツの味方になれば
スターリンやソ連軍に対して一緒に戦えた訳です。
日本軍やイタリア軍、フランス軍（ヴィシー政権）、オランダ、ルーマニア、北欧等の多くの国家軍隊
だって一緒に戦った訳ですから、絶滅はなかったと言えるのです。
だいたい、共産主意者の撲滅は戦後アメリカ、戦前日本でもやってる事。
異イデオロギーの弾圧は世界共通のスタンダードな政策だと思います。
736:世界＠名無史さん
08/07/30 01:17:19 0
2chではいかようにゴミのような持論であっても
PCに張り付きしつこく粘れば、相手は根負けして、議論から手を引くようになる
なるほどホロコースト否認は2chにおいてしか盛り上がりを見せない訳だ。しかも一部のスレだけ。
737:世界＠名無史さん
08/07/30 01:21:29 0
>>734
そもそも、ユダヤ人絶滅命令だとされていたコミッサー命令にしても
「ユダヤ的ボリシェヴィキ」の根絶を命令しているのであって
ユダヤ人そのものとは書いてない。
実際に、ユダヤ人が射殺対象になったり、ならなかったりして
現場の指揮官の判断で行なわれた。
だから、現在では、コミッサー命令は共産党員の射殺命令として
受け取られている。
それで、ヒトラーのユダヤ人射殺の命令書が無いか？議論になっているけど
おそらく、存在しないって方向で固まってきているのは、皆の承知の通り
738:世界＠名無史さん
08/07/30 01:23:02 0
>>737
コミッサール命令だった。
誤字すまそ
739:世界＠名無史さん
08/07/30 01:23:34 0
>>735
じゃあなんでスラブ人はあんなに殺されたの?
ロシア解放なんたらなんてごくごく一部でしょ?
ヒトラーのメイドがユダヤ人とかなんたらも一部一部
一部の例を挙げて、全体を事象するって論理学の観点からみたら詭弁の一つだよね
740:世界＠名無史さん
08/07/30 01:28:09 0
>>739
スターリンが共産党員にゲリラを命じたから
それで、関係の無い一般市民も巻き込まれた
ソ連軍が無謀な突撃を命じて、ドイツの機関銃の前に
倒れていった
これで説明がつく
741:世界＠名無史さん
08/07/30 01:32:45 0
>>740
じゃあなんでその関係無い一般市民の村がドイツ兵に皆殺しにされたの?
742:世界＠名無史さん
08/07/30 01:39:58 0
>>741
ゲリラの拠点と思われたからだろ。
そもそも、その皆殺し云々っていうのはソ連の
プロパガンダではないのですかね？
743:世界＠名無史さん
08/07/30 01:43:49 0
いや、ソ連解放後の公開データ上もそうだけど
じゃあなんでパルチザンとかがでてきたの?? ドイツ占領地区から
744:世界＠名無史さん
08/07/30 01:44:49 0
>>742
赤ん坊もゲリラ兵と思われちゃったんですかｗ
745:世界＠名無史さん
08/07/30 01:50:48 0
じゃあ、ドイツの支配化であるクロアチア人は
なんでセルビア人を民族浄化しようとしたの?
セルビア人もゲリラだったの?
あとセルビア人の絶滅収容所ってまんまドイツのコピーなんだけど ?
なんでなんで?? セルビア人がスラブ人である事も、収容所の造りも、やっている事もみんな同じなのは
偶然??
746:世界＠名無史さん
08/07/30 02:13:50 0
セルビア人はWW1以来ロシアとの盟友であり
背後を突かれる心配があった。また共産主義に比較的好意的とされていた民族であり
どうしても独ソ戦前に抑えが必要だった。
それにクロアチア人がやや暴走しすぎてしまい、かなりのセルビア人が虐殺されてしまったのは残念な事だが
ヒトラーが直接支持した訳ではないし、共産主義者と関係の深い民族についての浄化なら連合国もやっていた。
747:世界＠名無史さん
08/07/30 02:36:27 0
>共産主義者と関係の深い民族についての浄化なら連合国もやっていた。
共産主義者だけならともかく、関係があるだけで皆殺しか～
そんな事やってた国は寡聞にして聞かないが
748:世界＠名無史さん
08/07/30 02:43:21 0
まあ、大戦中はなかったな。ソ連とは同盟してたし。
でも日本なんかは、マラヤ共産党絡みの華僑を粛清しているし
あの時代において民族浄化は普通にあった事。
ベトナム戦争ではアメリカもやっているね。
749:世界＠名無史さん
08/07/30 02:54:53 0
セルビア人の虐殺はクロアチアがやったことでヒトラーは関与してないな
つーか、なんでもかんでもナチスがやったと関連づけるのはやめてほしい
施設が似ている? んなこた当然だろ。 刑務所の中身なんてどこの国も似たような物
750:世界＠名無史さん
08/07/30 03:06:15 0
>>687
>命令書も死体も焼却釜にあった遺骨ももろもろの画像月で提示されてたけどな
あれってペストとか腸チフスの死体だって聞いたんだけど、あれってやっぱりウソなの？
確かにガスで死んだ証拠あるの？
751:世界＠名無史さん
08/07/30 03:47:17 0
>>750
＞確かにガスで死んだ証拠あるの？
例えばどういう資料が上記にあてはまるんだ？
752:世界＠名無史さん
08/07/30 08:58:00 0
>>750
焼けた遺体（つまり骨）からは青酸化合物は発見できないよ。
熱分解されるからね。
だから遺体から青酸ガスで死んだのかどうかは解らない。
同じく、病死かどうかもわからない。
アウシュヴィッツでの検視報告書も公開されてない。
つまり、遺体から死因を特定はできない。
不可能なことをいつまでもぐだぐだいってんじゃねーってこと。
存在する資料から考えろってこった。
ないものねだりしてんじゃねーよ。
753:世界＠名無史さん
08/07/30 10:52:22 0
ヒトラーのユダヤ人虐殺を指令した命令書が一枚も出てこない不思議
754:世界＠名無史さん
08/07/30 11:30:17 0
「ユダヤ民族を根絶する効率的な方法として、毒ガスによる大量虐殺をナチスは実行した」
と言われているのに、毒ガスによる死者が検死で一体も(！)確認されていない不思議。
唯一の物証と言われていた殺人ガス室は実はソ連が戦後作ったことが明らかになっている。
だから物証は皆無。
ナチスが証拠隠滅したからと言われているが、とすると敗戦が迫っていた時期に戦争はそっちのけで証拠隠滅にいそしんでいたことになる。
また物証が皆無な一方で、ナチスのユダヤ民族根絶計画を証明する(？)文書は大量に残っている。頭隠して尻隠さずか？
しかし建物を徹底破壊して痕跡を残さないのほどの努力を払ったのに、簡単に隠滅出来る紙の資料だけは残っている。これは不思議。
また、物証が皆無なのに証言だけは大量にあるのも、これも不思議。
建物を徹底破壊する努力を、ナチスの本来の目的(？)であるユダヤ民族根絶に向けていれば不利な証言も残らなかったはずなのに。
755:世界＠名無史さん
08/07/30 12:09:54 0
ガス室がソ連軍につくラレッタって話はあったっけ
ああ、ガス室今も残っているやつはソ連崩壊後も元から存在していたってお墨付きの奴だね
当時ユダヤ人を弾圧していたソ連がわざわざ莫大な金使ってユダヤ人の為にガス室を作る不思議
世界各地に散らばった百万単位で証言が有り、しかもそれらの全てが捏造で強制されたものといわれるのは不思議(不可能だろ??)
建物より紙の方が処分しにくいだろ。建物なんて壊してしまえば終わり。紙は世界各地にあるんだから(んなこともわからんの??)
756:世界＠名無史さん
08/07/30 12:28:12 0
ヒトラーしの署名付きの書類が山積みの時点で疑う余地はないだろ
ガス室なんて半日もあれば壊せるよ。
757:世界＠名無史さん
08/07/30 12:44:44 0
ユダヤ人は日本のワーキングプアを増やしたのは事実だけどな
758:世界＠名無史さん
08/07/30 13:00:43 0
よく敗戦間近に
ユダヤ人を虐殺している余裕や燃料、証拠隠滅している暇がないとか
そーいうこという人がいるけど、別におかしくも何ともないんじゃないか?
戦況が確定した状態なら、証拠隠滅やユダヤ人虐殺の方に労力を割く方が建設的と思う
759:世界＠名無史さん
08/07/30 14:17:45 O
戦局が確定したら、虐殺をしなくてはいけないという理由がわからん
760:世界＠名無史さん
08/07/30 14:56:36 0
ユダヤ人問題を解決する必要があった
移送計画が戦局の停滞により実行不可能に
それに代わる解決手段として虐殺が選択された
超単純じゃん
761:世界＠名無史さん
08/07/30 22:37:30 0
>>752
死体からはガス殺の証拠も無いし、病死の証拠も出てこないと。
でも正史派はガス殺と主張していると。わかりました。
762:世界＠名無史さん
08/07/30 22:49:59 0
正史派はガス殺・病死殺そこまでこだわってないと思うが
虐殺差には変わらんのだし
763:世界＠名無史さん
08/07/30 23:27:59 0
「病死殺」って初めて聞いた。
>>762は「正史派はバカ」という印象操作をしてるのかも。
764:世界＠名無史さん
08/07/30 23:43:14 0
んま、衛生状態最悪のところにおきゃ、餓死病死もガス殺も故意殺人と変わらんだろうなというのが正史派の本音なんだろう
病死殺という言葉は無論辞書的な意味ではおかしいが、だいたい要領を得ている
765:世界＠名無史さん
08/07/30 23:47:59 0
>>763
そもそも、絶滅収容所とされているのが
ソ連軍が解放したアウシュヴィッツだけだからな。
アメリカ軍がイギリス軍が解放した収容所は
普通の収容所で虐殺が行なわれて無いことが確定している。
従って、病死も含めないと、話が成り立たなくなる。
けど病死って、世界中で起こっているから、
今でも、ホロコーストが行われて居るという事だね。
766:世界＠名無史さん
08/07/30 23:57:39 0
>アメリカ軍がイギリス軍が解放した収容所は
>普通の収容所で虐殺が行なわれて無いことが確定している。
ほうほうどこの収容所??
その米英が解放して虐殺が無かったといわれる収容所について聞かせてね
つーか頭悪いね
未必の故意って言葉も知らないのだろう
正史派つか過去レス見た限りでは「ガス殺」という言葉にこだわっているのは否定派のチョンの方
肯定派は「虐殺」という言葉は使うが、ガス殺という言葉にそれほど固執があるようにも思えない
767:世界＠名無史さん
08/07/31 00:12:44 0
アウシュヴィッツだけとははじめて聞いた珍説だな
いよいよ詰まってデタラメこきながらしつこさだけで粘りかつおなじみのパターンできたかw
病死殺という造語だが
未必の故意という法律用語を知らない恐らく大学レベルの知識も無いであろう否定派でも理解できるように
と老婆心ながらわかりやすくしてやったのにそういう点でつまらない指摘を受けるとはいささか心外であるww
768:世界＠名無史さん
08/07/31 00:20:18 0
>>766
ダッハウとか有名だろ。
最初は絶滅収容所だとされていたけど
今では、ガス室が無かったことが確定している。
本当に歴史板の住民か？と思わせるぐらい知能が低いな。
逆に問うが、アメリカとか西側連合軍の解放した収容所で
絶滅収容所だったところってドコよ？
絶対に逃げるなよ。
恥をかいてもらうぞ。
769:世界＠名無史さん
08/07/31 00:26:32 0
>>768
横やりで悪いけど
＞絶対に逃げるなよ。
このセリフ
否定派の>>621,>>691,>>704,>>719,>>750
等等多数の返答せず逃げちゃった方達に言ってもらえませんかね？
770:世界＠名無史さん
08/07/31 00:28:24 0
ダッハウが絶滅収容所でないとははじめて聞いた
米英が解放して、そこらに死体が山積みで異臭だらけだったところだろ??
もしかしてガス室がなければ何人ユダヤ人が死んでも虐殺は無かったとでも思っているのか
先程も言ったが正史派はそれほどガス殺にこだわってないぞ
わざわざ病死殺って造語を作るあたりからその姿勢を見てほしい
あと未必の故意って言葉は知っているよね? 知らないなら調べてほしい
韓国人ポイから多分わからないと思うが
もし日本人なら、それでもなおユダヤ人の虐殺は無かったと定義つけられるのだろうか
771:世界＠名無史さん
08/07/31 00:34:24 0
犯罪事実の発生を積極的には意図しないが、
自分の行為からそのような事実が発生するかもしれないと思いながら、
あえて実行する場合の心理状態。→故意
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
未必の故意
772:世界＠名無史さん
08/07/31 00:40:02 0
要するに否定派も
ナチスによる組織的なユダヤ人の虐殺はあったと
それはダッハウでも米英に開放された他の収容所でも虐殺が行われていたという点については
なんら否定する余地がない訳だ
773:世界＠名無史さん
08/07/31 00:44:44 0
>>770
おれはダッハウ収容所が絶滅収容所だと思っている奴が居ると知って驚いているけど。
逆に聞くが、ダッハウが絶滅収容所だとしている資料があるのか？
または、ダッハウでガスによる大量虐殺があったという資料は？
ドイツですらダッハウが絶滅収容所でないと認定しているほどだぞ。
＞韓国人ポイから多分わからないと思うが
質問にも答えられないくせに、こういう低俗な書き込みは止めたほうがいいぞ。
774:世界＠名無史さん
08/07/31 00:48:08 0
>>770
＞ダッハウが絶滅収容所でないとははじめて聞いた
何度読み返しても、無知な程度に、驚くよ。
ダッハウにガス室はなかったし、大量虐殺も無かった
絶滅収容所でもなかった。
現在、絶滅収容所で、ガス室があったとされているのは
ソ連が調査した東欧の収容所だけ。
ドイツ国内に絶滅収容所はなかった。
これは世界中全て、、、イスラエルの学者ですら認めている事
775:世界＠名無史さん
08/07/31 00:50:13 0
絶滅収容所って言葉は個人の定義によりけりだろうな
実際ユダヤ人が衛生状態最悪のところで多く詰めこまれて、餌も与えられず餓死病死の地獄絵図で大量死者続出ならば
絶滅収容所というのはつまるところ修辞句にすぎぬのだからこだわっても仕方ないと思う
776:世界＠名無史さん
08/07/31 00:52:03 0
「ダッハウでも、ベルゲン・ベルゼンでも、ブッヘンヴァルトでもユダヤ人
その他の囚人はガス処刑されなかった。ダッハウのガス室はまったく『完成して』おらず、
稼働していなかった。数十万の囚人が旧ドイツ帝国領内のダッハウその他の
強制収容所で死亡しているが、彼らは、とくに破局的な衛生・物資補給状態の犠牲者であった…。
マルチン・ブロシャート、現代史研究所Die Zeit, Aug. 19, 1960, see Ill. 24 in the appendix, p. 185
1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。
「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」
777:世界＠名無史さん
08/07/31 00:54:20 0
強いて違いを上げるならば即殺すか働かせながらゆっくり殺すかの差か。
ヒトラーもどっかの首相との会談で
「ユダヤ人は働く気がなければ射殺されるだけだ」なんて言ってるしね。
ただしアウシュヴィッツにも働かせながら殺す選択肢はあったから
結構あやふやな線引きではある。
778:世界＠名無史さん
08/07/31 00:57:18 0
正史派がこだわっているのはガス室じゃなくてダッハウで３万人のユダヤ人が虐殺された事だろ
絶滅収容所というのは定義によりマチマチだろうしどうでもいいが
ダッハウで虐殺があったかなかったという点に置いて
正史派は「虐殺はあった」とする点はイスラエルの学者はもちろん。ドイツの学者も認めるところ
ガス室は知らん。むしろさっきからそうずっといっているのに論点のすり替えも甚だしい気がする
一般的な日本人手なら誰でも知っているような
未必の故意という言葉の定義を知らないのだろうか
さすがは朝鮮人
おそらくおまいは日本の国会選挙の投票の仕方も知らないだろうな
779:世界＠名無史さん
08/07/31 01:04:05 0
未必の故意とは
例えば、歩行者天国にわざわざ乗り上げて直進させるドライバー
ないしは、砂漠の真ん中に子供を置いてきぼりにして自分だけ帰るというような親のイメージでな
一般的には「まあ、だれか死ぬかもしれんが、どーでもいい」と考えながら人を死に追いやる行為を未必の故意による殺人というが
これは否定派にとって残念な事ではあるが、普通の故意殺人犯と同様の扱いである
780:世界＠名無史さん
08/07/31 01:07:30 0
>>779
否定派には難しすぎるな。
なにせ病死餓死ならばナチスは殺してないの一点張りだし
781:世界＠名無史さん
08/07/31 01:19:42 0
ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。
証拠もないし、ガス室も見つかってない訳だからな。
つまり、お前の方こそ、朝鮮人。
だいたい修正派がちゃんとしたソースを出しているのに
お前は妄想で書いているだけ。
正史派の風上にも置けないような無知さだな
782:世界＠名無史さん
08/07/31 01:28:22 0
＞ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。
この辺の意味不明な思考回路が否定派が馬鹿にされる所以の一つだな。
後こいつらほんと適当な事言って突っ込まれるとすぐ逃亡するなぁ
783:世界＠名無史さん
08/07/31 01:30:11 0
>>782
「ダッハウでも、ベルゲン・ベルゼンでも、ブッヘンヴァルトでもユダヤ人
その他の囚人はガス処刑されなかった。ダッハウのガス室はまったく『完成して』おらず、
稼働していなかった。数十万の囚人が旧ドイツ帝国領内のダッハウその他の
強制収容所で死亡しているが、彼らは、とくに破局的な衛生・物資補給状態の犠牲者であった…。
マルチン・ブロシャート、現代史研究所Die Zeit, Aug. 19, 1960, see Ill. 24 in the appendix, p. 185
1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。
「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」
逃亡してるのはお前。
さあ、逃げずに答えろよ
784:782
08/07/31 01:35:19 0
悪いが俺は>>769であってお宅と話ししてる相手じゃあないよ。
ダッハウが絶滅収容所か否かと問われたら俺なら否と答えるが、
そこで虐殺はあったか否かと問われたらあったと答える。
785:世界＠名無史さん
08/07/31 01:41:35 0
ああ、寝る前に一つ。
一応俺も答えたからそっちも>>769でちょっと出した奴等の代わりの答えと
>>781
＞ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。
これの詳しい解説をよろしく
786:世界＠名無史さん
08/07/31 01:41:44 0
>>782
ユダヤと南京はなんら関連性が無いのにな
一般感覚からすりゃ、マニラ大虐殺、南京大虐殺の否定なんて日本の一部だけの主張で
世界から白い目でみられているのが現状なのに‥
日本の無罪が確定してないのに、ドイツのだけ無罪確定したら、日本の立場が悪くなるだけだろうな
ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら
ちったあホロコースト否定も日本の国益になるんだろうが
787:世界＠名無史さん
08/07/31 01:50:30 0
>>783
だから正史派はガス室にこだわってないだろ
だからお前は論点のすり替えばかりしないでさ
故意的に引き起こされた餓死、病死、強制労働などなどによる大量虐殺があったことは事実な訳だ
常識的に見てみりゃ、人を閉じ込めて餌を与えずに殺すのはほとんど弾丸撃ち込んで殺すのと大差無しで
正史派の主張するとおり虐殺そのものはあったとしかいいようがないが
なんどもいうぞ
ガス室にこだわっているのは否定派だけ
肯定派は虐殺があったと主張しているに過ぎない。ともかくガスであれ処刑であれ、その他の要因であれ
状況見りゃナチスが殺している事には大差がない
788:世界＠名無史さん
08/07/31 01:53:00 0
>>785
同じように証拠がないからな。当然だ。
解答は以上だ
>>786
＞日本の無罪が確定してないのに、ドイツのだけ無罪確定したら、日本の立場が悪くなるだけだろうな
ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら
2ｃｈに滞在する、我々、歴史修正派が約束しよう。
それには、まず国際的な連携プレーが必要だ。
リヴィは世界中に居るよ。
このページを見てくれ
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
789:782
08/07/31 01:54:24 0
>>786
＞ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら
（そもそも否定論がアホ過ぎて主流になるわけないが、仮になったとしても）
まず間違いそんなことしてくれないよ。
否定論はほぼIHRを中心に活動してるけどIHRの創始者カルトーは熱烈な白人至上主義者だし。
元々はそっち方面から否定論は出てきた。
まぁ内ゲバ武力闘争なんてやってカルトーはIHRからおんだされたり中東が否定論に飛びついたりと変化はしてるけど
反ユダヤの支持者達が喜ぶ事書くのがIHRの仕事、日本なんて眼中にない。
790:782
08/07/31 02:02:33 0
>>788
つまり、>>731は間違っていてmaaの言ってる事は正しく
>>717の虐殺証拠資料はパチモンで
その説明もしてくれて、
検死報告の資料を提示しながら具体的な突っ込みもおまえさんはできて
ガスで死んだ証拠って具体的にどういうものか（>>751>>752)を示してくれる訳だ。
791:世界＠名無史さん
08/07/31 02:04:14 0
ああ、悪い
731ではなく>>627だったな。
じゃあ解答楽しみにしながら寝る
792:世界＠名無史さん
08/07/31 02:20:41 0
つまり
やはりダッハウもユダヤ人虐殺収容所だったと
やっぱりナチスによる組織的なユダヤ人虐殺はあったという事だね
793:世界＠名無史さん
08/07/31 02:22:16 0
絶滅収容所かそうであったかなかったかとかいう問題は個人の価値観次第だしどうでもいい
がなにはともわれナチスは虐殺した
794:世界＠名無史さん
08/07/31 02:28:57 0
ホロコーストってのも別にガス殺だけを問題にしてる訳じゃない
強制収容所で殺すやり方含めて総合的に掘ろーコーストって言うんでしょ
ガス殺を問題にしてないならばホロコースト否定ってそもそも成り立たないよね
未必の故意による病死餓死も立派なホロコーストだろう
ガス室にこだわっているのは否定派だけ。
正史派は大旨に関係がないのではっきりいって肯定も否定もしない。どうでもいいからね
795:世界＠名無史さん
08/07/31 02:48:02 0
>>793
おれは絶滅収容所でいいと思うけどな
あんな悲惨なところで餌も与えず強制労働させたら、人が死にまくるのは猿でもわかる
そんなところに罪も無い人を収容したんだからな
百歩譲って餓死とかが当初予定しない物であったとしても
死者続出するなか、環境も改めようともしない、強制労働させまくり
いや、それ以前に連合国に解放されるまで、ユダヤ人を解放しなかった時点で
「このままいくと全滅しちゃうけど、まーどーでもいいや」という感覚だったのだろう
それなら結局目的が途中で変化して絶滅収容所になっていた正史派のもともとの主張とのと変わらん。
796:世界＠名無史さん
08/07/31 03:02:28 0
>2ｃｈに滞在する、我々、歴史修正派が約束しよう。
>それには、まず国際的な連携プレーが必要だ。
>>789
頭の中お花畑なんだな
ホロコースト否定している連中が、南京否定するっていうのならば
なぜ南京否定は全く取り上げられてないのだろう??
単にナチ擁護、ユダヤ嫌いの連中が、日本の弁護する理由が見当たらない
アメリカ人にホロコースト否定論者が居るが、彼らはきっと
日本は南京でもマニラでも虐殺をしたからアメリカが正義の鉄槌を下したと言う
スタンダードな考えを持っているのではないか。だいたいホロコーストと南京などを否定したら連合国の正当性自体が揺らぐな
となると、正直連合国側の修正主義はホロコーストに留まる物だと思う
南京やマニラの虐殺が全く見直されず東京裁判そのまんまって時点で予想つく
全てとは言わないが、あきらかにこのスレの人間には
ホロコースト無罪についてのみ気相容れている奴が居るな
韓国のノムヒョンがかつて言っていた
「日本こそ世界最悪の民族。ナチスの暴虐も日本の蛮行にくらべればマシ」とな
で、実際に中国韓国はそうしたがっている。
同じ臭いがしてならない。というのが正直な感想
797:世界＠名無史さん
08/07/31 03:30:01 0
そもそも世界中から嫌われている修正主義者と連携する必要は無い
足を引っ張る。日本は日本で南京とかだけ否定した方が敵増やさなくて済むよ
各個撃破という言葉もあるよね
798:世界＠名無史さん
08/07/31 03:46:38 0
>>795
同意。
799:世界＠名無史さん
08/07/31 04:10:15 0
>>789
なにが「修正主義者同士で国際的連携を」だあ??
第一、日本の南京否定論者のなかにホロコースト否定論なんて珍説をとなえる学者なんて居ないのに
一方的に修正主義のレッテル貼りつけて、あたかも反ユダヤやナチ賛美のように見られるから一般の右翼の人は迷惑していると思うが
連携などありえん
馬鹿げている。心底キチガイだと思う。
これだから、否定論者はおつむが弱いと言われるんだよww
悪い薬でもやってんのか。
800:世界＠名無史さん
08/07/31 08:11:43 0
ホロコーストと南京の違いはこれだ。
ホロコーストは人種差別にもとづくもので、自国や占領地の文民が虐殺の対象。
これは人道に対する罪。イデオロギーや経済的利益のために国家機構が
虐殺装置に変貌し、突っ走ってしまった。虐殺の期間は数年にわたる。
南京大虐殺は通常の戦争犯罪。文民も犠牲になってしまったが、きっかけは
敵兵の虐殺。敵の軍隊に対する恐怖と憎しみから良くない事をしてしまった。
経済的利益などないし、乱暴狼藉の動機や程度もいにしえの蛮族と同じであって、
そりゃ近代国家としては恥ずかしいかもしれないが、世界観であると謳っている
ようなイデオロギーとは無縁。占領直後の混乱が収まると虐殺も行なわれなくなった。
801:世界＠名無史さん
08/07/31 08:37:29 0
>>800
残念だが、日本も絶滅収容所を作って、他国民を虐殺していた
ロームシャっていうのを聞いた事無い？
802:世界＠名無史さん
08/07/31 08:53:45 0
>>801
日本が清廉潔白な戦争やったとは思ってないが
お前のレスは正直否定派援護になりかねないし何よりスレ違いだ。
中途半端な知識をひけらかしたいなら止めはしないから
こんな場末ではなくそれ用の場所でやってくれ。
科学史でも深く学べば当時の日本と比べてもナチスドイツの異常性がよくわかるし、
その異常性がホロコーストの鍵でもあるんだから。
803:世界＠名無史さん
08/07/31 08:54:01 0
>>801
それは知らなかったなあ。そんな話ははじめて聞いた。
804:世界＠名無史さん
08/07/31 09:52:06 0
出遅れだけど一枚かむです。w
絶滅収容所って言葉は戦後できた言葉だから、そこんところ
を間違えちゃイカンですよ。
代表的なのはラインハルト作戦で使われた収容所でしょうな。
殺すためだけに作られた施設。あー怖い。
ガス室の有無は関係ないよ。
あ、遺体があるんだから排気ガス室は認めるんだよね？
だから厳密にいえば、アウシュヴィッツやダッハウはいわゆる絶滅収容所では
無い。
厳密にいえば違うから、と言ってそこで虐殺が行われなかったわけでは
無い。単語でくくれるほど簡単な話ではないってこったよ。
余計な話だけど、ブロシャートのその投書には、東方には絶滅収容所があった、
とも書かれているんだけど、それでエエのんか？
ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？
なんか、問題解決した気がするんだけんども。wwww
805:世界＠名無史さん
08/07/31 11:27:42 0
>>786
みえない敵と戦っているんですｗ
806:世界＠名無史さん
08/07/31 11:36:00 0
>>804
> ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？
「絶滅」って、ユダヤ人たくさん生き残ってるじゃん。バカかよ。
807:世界＠名無史さん
08/07/31 11:48:20 0
絶滅なんて言葉の比喩だから気にする程の事かなあ
大量に死んだのは確かだし、生存者については連合国に解放されたという結果により生じたものにすぎない(解放が遅くなってたら絶滅の可能性もなきにしもあらず)
絶滅かそうでないか単に辞書的な区分で区別するなら>>705が一番正当に近いと思う。もちろんガス室の有無は関係無い
808:世界＠名無史さん
08/07/31 11:49:29 0
アンカーミス‥>705じゃなくて>>795ね
809:世界＠名無史さん
08/07/31 11:49:33 0
いまだに残ってる否定論中毒者の数みたいなもんだろ。
絶滅したと見るか、まだこんなに生き残っていると見るか。
810:世界＠名無史さん
08/07/31 11:58:19 0
リヴィニスト同士で国際的連携を!!(笑
ホロコースト否定されれば南京も否定される!!(笑
811:世界＠名無史さん
08/07/31 12:41:55 0
否定論の危うさの一つとして、それが形の上では懐疑論になっている
ということが挙げられる。
自分は積極的な議論は何も構築してないのに、相手の論拠の不確かさとか、
部分的な矛盾、あるいは多義性を指摘することによって、どういうわけか
自分の立場が強化されたかのように錯覚してしまうのだ。
本人は疑うということに徹底するつもりでいるわけだから、不審な点を見つける
ことはなるほど快挙には違いない。だがその疑いの目が自分に向けられること
はない。
だからきわめて学者風の物腰で、あれほど他人に厳密な論拠を要求していた
人が、驚くべきことに「ユダヤ人が世界を支配している」というような言説を
いとも素朴に信じ込んでいたりするのだ。
これはいわば懐疑論の陥穽というべきものであって、否定論だけに特有の
現象ではない。だが歴史という知的な趣味を持っている人が哲学上よく知ら
れたこのような問題点に気づいていないとしたら、それはかなり皮肉なことではある。
812:世界＠名無史さん
08/07/31 13:32:30 0
あはははは。みごとにダッハウの話が消えましたな。
まぁよかんべえ。
>>806
ストレートには答えられん、てなところでしょうな。
自分の上げる資料の内容は良く調べようね。
その後、共著のなかでブロシャートは
「ダッハウでは小規模なガス実験が行われた」てな風に意見を修正
してます。有名な話ですが。
で、東方には絶滅収容所があった、てことで良いんですな？
>>807
そういうことでしょうね。
絶滅政策の基本は「死ぬに任せる」でしたからね。
ヒルバーグは「殺戮センター」て呼び方をしてますね。
ガス殺てのは労働力にならん「無駄飯ぐらい」は即、殺したちうことでしょ。
>>811
これ、よく纏まっているね。
コピペ？
813:世界＠名無史さん
08/07/31 14:39:36 0
はいはいダッハウは絶滅収容所といっている奴は無知過ぎる
確かに餓死者は出たがそれは連合国に交通が遮断され、食料が入ってこなかったことが原因で
ナチスに過失は無い。
また、ダッハウにはプールがあった。これはどう説明する? なんで絶滅収容所にこのようなレジャー施設があるのだろうか。
それに監視員のSSについても、ユダヤ人が自殺しようとしていたら静止する事が職務上の義務とされていた。
死ぬに任せるだったら、自殺制止などありえんだろう。
アウシュツビッツもダッハウも、基本的にはレジャー施設付きのやや待遇のいい刑務所というものでしかでしかない
814:世界＠名無史さん
08/07/31 14:58:29 0
>>813
新しいネタないの？ お寒いな。
815:世界＠名無史さん
08/07/31 15:14:10 0
1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。
「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」
816:世界＠名無史さん
08/07/31 15:17:46 0
>>811
だったら、お前も、ユダヤ人絶滅政策があったとか
ナチスが世界を支配しようとしていた。とか陰謀論を
信じているだろ。
でも、これってニュルンベルグ裁判で決まった事であって
事実で無いのは確かだ
817:世界＠名無史さん
08/07/31 15:47:13 0
またガス室に論点すり替えか。
>>795が主観の問題、通常の定義に従えばダハウも絶滅収容所
ってところで結論でとる。
何度も言うがまさに>>795の言うところが
「未必の故意」
818:世界＠名無史さん
08/07/31 15:53:58 0
>>786
確かにあんたの言っている事は正しいかもしれないけども
ここは学問板。日本の利益になるかそうでないかが判断の基準になる場ではない。
学問とは真実の探求。よって日本が世界から孤立しようとも我々は一貫してユダヤの暴虐について真実を暴露して行く姿勢だ。
819:世界＠名無史さん
08/07/31 15:59:41 0
歴史板の住民である俺が、最大のヒントを与えるぞ。
ホロコーストという言葉は1978年に造られた言葉、（終戦は1945年）
絶滅収容所は終戦後、造られた言葉。
ヒントは以上
820:世界＠名無史さん
08/07/31 16:02:17 0
和訳の「夜と霧」の小説も1960年代には
ホロコーストという言葉は、使われていない。
1980年以降、使われ始めたけど、
最初は
ホロコースト（ユダヤ人虐殺）というような
説明書きがあった。
誰も意味が判らないからな。
821:世界＠名無史さん
08/07/31 16:08:28 0
>>818
そのとおりだ。
だったら、日本の国益を全く考慮しないでひたすらユダヤ無罪を主張するお前等は
チョンのレッテルをはられても文句を言わないでくれ。真実の探求が目的なら日本人であることを自称する必要も無い
822:世界＠名無史さん
08/07/31 16:14:27 0
絶滅収容所とかホロコーストについては後から作られた言葉なので
そりゃナチスは使用してないに決まって入るが
ダハウやアウシュツビッツではユダヤ人の大量虐殺(ホロコースト)があったという
事実は覆りようが無い。
ヒントは未必の故意
朝鮮人には何度いってもこれを理解してくれない方がいらっしゃるようでこまる
ガス室にやけにこだわり、そして虐殺は無かったと言い張る
頭がおかしいとしか思えない
国益論を主張したのは否認派が先
ーホロコーストを否定すれば南京も否定される」という訳の分からん
思考回路に反論が殺到しただけ.
823:世界＠名無史さん
08/07/31 16:36:51 0
少し煽ってやれば
修正主義者同士で国際連携だとさ
否定派の思考回路が幼稚かよくわかる。カルト宗教みたいな
824:世界＠名無史さん
08/07/31 17:08:06 0
ガス室がなければ、虐殺も無い。
殺害方法がなくなってしまう。
825:世界＠名無史さん
08/07/31 17:17:14 0
>>824
本気で言ってそうで怖いなぁ
826:世界＠名無史さん
08/07/31 17:19:30 0
ガス室にやたらこだわってるのは言い出しっぺの精子派に決まってるんだが。
827:世界＠名無史さん
08/07/31 17:35:52 0
>>813
戦争で追い詰められたのはナチスのせいでしょ。
連合国に「ユダヤ人が収容所にいるから攻めちゃイヤン」って言うの？
それって人質とって脅迫ってことだよね。そんな戦争ないよね。ｗｗｗ
それとね、ダッハウは戦時中は絶滅収容所じゃないよ。
戦後の認識ではそうもとれるってこと。
プールとかなーんも関係ないと思うけどなぁ～。監視兵用でしょ。
ついでに言うとハーブ畑もありました。健康的。www
それより
＞ユダヤ人が自殺しようとしていたら静止する事が職務上の義務とされていた。
これ、「ユダヤ人」じゃなくて「収容者」だよね？
普段は通常の刑務所だから（ルドルフ・ホェスも収容されていた）当然、
自殺は禁止されてたけど、なぜ「収容者」を「ユダヤ人」に書き換えたの？
嘘になっちゃうよ？いいの？
>>815
こらこら、ブロシャート消してやるなって。可哀想ジャンか。ｗｗ
サイモン・ヴィーゼンタールの投書も全文知ってて載せてるんだよね？
じゃあ、東方に「絶滅収容所」があったことは認めるんだね？
828:世界＠名無史さん
08/07/31 17:51:08 0
>>809
夏だから伸びてるだけ
maaとかおるかもねｗ
829:世界＠名無史さん
08/07/31 17:55:06 0
>>827
＞じゃあ、東方に「絶滅収容所」があったことは認めるんだね？
当時はソ連が頑張ってからね
今では、ソ連は崩壊しているから、調査が出来る
従って、ガス室は無いよ
戦争で追い詰められたのは連合国のせい
ＷＷ１の敗戦で過酷な敗戦条件を押し付けたから
ドイツは戦争せざるを得ない状況になった
今でも、竹島とかごちゃごちゃ言ってるだろ。
それと同じだよ
830:世界＠名無史さん
08/07/31 18:05:33 0
>>829
あんたいつまで冷戦やってるんですか？
頭の中がソ連＝悪の帝国になってますね。
831:世界＠名無史さん
08/07/31 18:14:15 0
>>829
完全に意味がわからない。正直な話。
＞ＷＷ１の敗戦で過酷な敗戦条件を押し付けたから
ドイツは戦争せざるを得ない状況になった
で戦争しかけちゃったんでしょ？
東方に虐殺施設があったんなら、なんにも意見別れしてない。
そこで虐殺は行われたよ。
後は方法のお話。
はい、おしまい。
では、ね。
832:世界＠名無史さん
08/07/31 18:22:41 0
賠償問題はヒトラーが政権とる前に既に解決してたわけで、
ヒトラーがやったことは英仏を脅してズテーテンを掠め取ること。
そして再軍備。
要するに領土的野心が主たる動機だよね。
833:世界＠名無史さん
08/07/31 23:06:10 0
>>832
なんで、歴史板に居るのかわからないぐらい
低レベルなレスだな。
日本が北方領土とか竹島とか領土要求しているように
どう見てもズテーテン地方はドイツの領土。
むしろ、北方領土とか竹島よりも正当な所有権を誇示出来るし
ドイツとしての歴史も古い。
神聖ローマ帝国（ドイツ第一帝国）からの固有の領土で
98パーセントの住民がドイツ人でドイツへの帰属を求めていた。
だいたい、ドイツのズデーテン返還要求が侵略だったら
そもそもドイツの領土だったズデーテンを自国の領土にしてしまった
チェコスロヴァキアの侵略政策こそ、先に問われる問題だろう。
このような、歴史姿勢こそ、日本の歴史認識が他国から非難される
最大の理由であることを知っておくべきだ
834:世界＠名無史さん
08/07/31 23:11:35 0
>>833
＞98パーセントの住民がドイツ人でドイツへの帰属を求めていた。
スデーテン地方の約98パーセントの住民がドイツ人であり、スデーテンのドイツへの帰属を求めていた。
訂正。
835:790
08/07/31 23:14:17 0
楽しみにしてたんだが一切答えがないな・・・こいつも逃亡か
まぁ否定派だししょうがないか
しかし、ほんと「馬鹿の壁」ってヤツが実感できるなぁ。
836:世界＠名無史さん
08/07/31 23:17:43 0
やはり朝鮮人だな
ドイツの問題と日本の問題は全く別個なのに
勝手に関連づけて日本の領土問題をナチスのそれまで矮小化している
837:世界＠名無史さん
08/07/31 23:30:30 0
スデーデンって国際会議で割譲が決まったところだもんな
とういう意味じゃ、単なる不法占拠の竹島とかとは同列に語れない
むしろ語る事は韓国に利になる
838:世界＠名無史さん
08/07/31 23:46:29 0
それを言ったら、ドイツへのスデーデン帰属も国際会議で決まっている。
ポーランドによるドイツ領のプロイセン、シュレジェン占有も
不法占拠。
もう駄目だな。ドイツは国際的に認められても、日本は認められる事は永遠に無いよ。
そんな浅知恵の歴史認識じゃあ。
そもそも、ドイツの犯罪を過大に評価して、日本の犯罪を相対化させて
矮小化しようとする。この時点で駄目。
ホロ・リヴィは世界中に居るけど、ニホ・リヴィは日本にしか居ない。
839:世界＠名無史さん
08/08/01 00:02:33 0
ドイツの修正主義者と歩調を合わせるつもりは無い
日本は日本で独自の国益を追求すればいい
世界中で嫌われ者の修正主義の国際協調だなんて
どこまでお花畑なんだか。
結局過去レスでも本音が出てたが
「日本が再び孤立して、世界を敵にまわしてもドイツの為に(つーかナチスの為に)
闘うこと」そのものが望みなんだろ
合理的な人間がとるべき手法ではないな。敵にまわすなら中韓だけでいい
ナチスの為に世界まで敵にまわす理由は無い
840:世界＠名無史さん
08/08/01 00:05:04 0
>>833
そんなに明らかに正当だったなら、
常設国際司法裁判所の判決や勧告的意見を求めるという手もあったんだけど。
それすらしなかったね。ひたすら恫喝。
で、うまくいったことで図に乗って今度はポーランド相手に事実上の戦争に突入。
ケロッグ＝ブリアン条約に違反しましたというわけ。
841:世界＠名無史さん
08/08/01 00:10:10 0
>>839
なるほど
お前は日独伊三国同盟の恩義や日本を対等の同盟国として扱ってくれたナチスドイツの恩義も忘れ
「日本はナチスよりマシであった」といひたすら自己弁護のみに走るそこらの自民政治家や石原なんとかと変わらない訳だ。
ナチスを救わざるえなくして日本が救われる事は決して無い。
確かにユダヤを敵にまわせば一時的には世界から反感を買うだろうが、いずれは再び現れるナチス勢力の復活により
日本はユダヤの呪縛から解放されるであろう。もうユダヤ支配の崩壊は目前にまで迫っている。
お前にこの言葉を託そう。
時流に乗れ。ナチスの賞賛こそ、日本の大いなる国益に添うものである
842:世界＠名無史さん
08/08/01 00:13:19 0
修正主義が時流に乗っていると思っているのは一部の信者だけ
843:世界＠名無史さん
08/08/01 00:18:20 0
>>830
とにかく赤を叩けばすべて正当化されると思っているんだろうが
ホロコースト否認それ自体が日本赤軍の主張をそのまんま依拠しているんだしな
844:世界＠名無史さん
08/08/01 00:30:53 0
>>842
もう何年も低迷・活動停止してるのに時流に乗ってるわけがないし。
本家が衰退へと転がり落ちはじめたときに、
逆に日本のネット上で急に露出度が高まった。
そういうちぐはぐなことをやらかしたのは
もちろん歴史的修正主義研究会（といっても１人）の加藤一郎（文教大）。
わけ分からん。
845:世界＠名無史さん
08/08/01 00:49:13 0
>>844
＞本家が衰退へと転がり落ちはじめたときに、
始め、フランス人によって嘘がまな板に上げられ、イタリア人がこれに続いた。
至急捏造資料を量産したが、どうにもならず、欧州では言論弾圧法を作って押さえ込みに入った。
弾圧法の無い国では、ユダヤ人、イラン、日本人の間で真実が語られ始めている。
846:世界＠名無史さん
08/08/01 01:02:50 0
日本といっても2chだけじゃん
yahooでもwikiでも珍説扱いだし
maaも一時期はにのってたが今は飽きられている
ぶっちゃけ2chでももう飽きられ始めているけど
847:世界＠名無史さん
08/08/01 01:09:06 0
>>845
事実ではなく真実を、学術ではなく政治を語りたがっているから気味悪がられるんだよ。
裏通りにひっそりと棲む世捨て人という地位にむしろ居心地のよさを感じているようだけど。
848:世界＠名無史さん
08/08/01 01:11:23 0
>>846
> maaも一時期はにのってたが今は飽きられている
これだよな。これが大きい。
是々非々の議論ができる常識人は全部去ってしまった。
849:世界＠名無史さん
08/08/01 07:20:04 0
>maaも一時期はにのってたが今は飽きられている
飽きられたといよりはあきれられたの方が正確だと思う
850:世界＠名無史さん
08/08/01 08:37:55 0
歴史修正主義研究会＝ペーパーカンパニーって書いたら
イッチーらしき人が怒りのレスしてたなｗ
ちゃんと連絡先に文教大学の自分の研究室書くべきだと思うんだがな
851:世界＠名無史さん
08/08/01 08:39:14 0
歴史的修正主義研究会だな
852:世界＠名無史さん
08/08/01 10:27:04 0
そうか、イッチーっていうあだ名があったのね。幻の魚イッチー。
853:世界＠名無史さん
08/08/01 15:34:51 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なあにが
「ユダヤ人の勇敢なる敗北」だあ??
wikiは中立性重視なんだから、「勇敢なる」なんて形容はつけるべきじゃねねえよ
その他事実もユダヤの言い分そのままで信憑性のかけらも無い
wikiの運営にもユダヤ財閥の監査がはいったのかね。
まあ、ユダヤに睨まれたら運営できそうにないしな
結局日本と2chだけが正義の砦なんだよな
こういうwikiのような主観丸出しの糞サイトの方こそお前等は疑うべき
854:世界＠名無史さん
08/08/01 17:08:14 0
>>853
＞結局日本と2chだけが正義の砦なんだよな
何の冗談ですか？
気に入らないなら修正すれば？
確かに客観性に欠けた表現だと思うし
855:世界＠名無史さん
08/08/01 20:52:27 0
wikiはユダヤに支配されているのでリビジョニストの主張は書き込めない
856:世界＠名無史さん
08/08/01 21:37:52 0
>>828
> maaとかおるかもねｗ
そういやソフィア先生も音沙汰ないなあ。
自分のホームページを持ちたいみたいなことを書き込んでいるのを見たきりだ。
857:世界＠名無史さん
08/08/01 21:39:04 0
wiki書き換えたいけどユダヤの監査が入った以上もうなにしても無駄だな
結局、日本と2chだけが頼れる真実の砦なんだよ
日本だけはユダヤに屈してはいけない。たとえ国が滅亡してもユダヤに屈してはいけない
我々は最終的に無罪判決を勝ち取るのだから、最後に残った真実の国として警報をこの2chから発し続けるべきだ
858:世界＠名無史さん
08/08/01 21:39:55 0
真実の国 日本
859:世界＠名無史さん
08/08/01 21:44:11 0
>>857
本当に書き換えためしてみたの？
しかし、２chが真実の砦・・・（失笑）
860:世界＠名無史さん
08/08/01 21:46:03 0
>>853の記事が一番面白いな
いかに正史派が根拠とするwikiが主観丸出しの低能に綴られたものであるかはよくわかる
勇敢なる敗北ね(笑
それじゃあ、ワルシャワ蜂起とかそこらの農民一揆にでも勇敢なる敗北とかつけてもいいんじゃないか
なぜユダヤ人だけ感情的になるのかおかしいね
861:世界＠名無史さん
08/08/01 21:50:24 0
>>860
多勢に無勢のなかで、しかもたいした武器もないのに
訓練された戦争のプロを相手に市街戦をやってのけたのはすごいだろ？
862:世界＠名無史さん
08/08/01 22:16:38 0
まあ確かにそれなりに勇敢な行為だと思うけど
wikiの結果に書き込むのは趣旨におかしいだろうな
それなら全ての農民一揆や反乱に勇敢なる敗北と書き込むかしなきゃ公平ではあるまい
wikiのユダヤ関係の記事は、おそらくユダヤ人か、ユダヤ財閥の圧力に屈した売国日本人が書き込んだ者である
ユダヤ人の項目に関してなぜここまで感情的な記事になるのか
その説明がつかない
863:世界＠名無史さん
08/08/01 22:25:29 0
>>862
最近硫黄島とかペリリューの記事を読んだが感動的だったぞ。
７人のサムライとかアラモ砦のようなシチュエーションはとにかくウケる。
ワルシャワで戦闘に参加したのはごく少数のユダヤ人だけで、
犠牲者のほとんどは丸腰で逃げ回っていた一般人だけどね。
864:世界＠名無史さん
08/08/02 00:03:43 0
絶滅やら勇敢やら、内容ではなく表現にばっかりいちゃもんつけてるな否定派は。
865:世界＠名無史さん
08/08/02 19:30:28 0
ホロコーストのDVDについての感想文見つけた
URLﾘﾝｸ(syurizipangu.blog94.fc2.com)
866:世界＠名無史さん
08/08/02 20:31:21 0
>>856
ソフィア先生って名前見ただけで思い出し笑いしてしまったｗ。
本人はいたって真面目で識者を自任してたんだろうけど、ほんと体張ったコメディアンだったなぁ。
867:世界＠名無史さん
08/08/02 22:59:38 0
>>866
最近は自作自演というかたちで2chで作品を発表しているという噂も。
ソースは俺だがな。
868:世界＠名無史さん
08/08/03 08:54:10 0
>>865のDVDってレンタルできるのでしょうかね？
869:世界＠名無史さん
08/08/03 18:53:16 O
maaが大嫌いなユダヤ監督のスピルバーグが
インディ4作りましたが
下手くそキモ絵コーナの追加はまだですか？（笑）
今度の敵はソ連ですから自己矛盾に陥ることなく
掲載できますよ（禿笑）
前作でもナチが敵の回は華麗にスルーして
インドのカルト教が敵だった魔宮の伝説だけはキモ絵で紹介してましたよね♪
期待してますよo(^-^)o
870:世界＠名無史さん
08/08/03 18:59:38 O
>>860
お前みたいな奴に限って
パウルカレルのドイツのオナニー全開
浪花節戦記が大好きなんだよね
871:世界＠名無史さん
08/08/05 00:42:46 0
落ち着いたか。
でもこれでまたしばらくするとホロコーストは無かったと
同じ事繰り返し叫ぶ奴が出てくるんだよな
日本はユダヤ人自体少ないからまだいいけど、欧米でこれやったらユダヤ人怒るだろうなぁ
872:世界＠名無史さん
08/08/05 07:06:57 0
ホロコーストは事実
南京大虐殺は嘘
でFA
873:世界＠名無史さん
08/08/05 22:29:21 0
>>786
>南京大虐殺の否定なんて日本の一部だけの主張で
スレチなんで詳しくは聞かないけど、これってマジ？
874:世界＠名無史さん
08/08/06 09:00:50 0
マジ。
875:世界＠名無史さん
08/08/06 09:14:22 0
嘘
>>874は資料の解読もしたことないだろうなｗｗ
876:世界＠名無史さん
08/08/06 09:54:22 0
>>875
それわおまい自身のことか。ww
877:世界＠名無史さん
08/08/06 13:47:37 0
馬鹿は黙ってろｗｗｗ
878:世界＠名無史さん
08/08/06 14:44:11 0
資料の問題じゃなくて
世界的な世論で見た場合ということで…だろ?
残念だが、南京やマニラ虐殺の否定は、世界レベルでみたら、珍説レベルですら無い
ホロコースト否定は曲がりも何もホロコースト否定説として叩かれつつも英wikiなどでも紹介はされているが
南京やマニラの否定はまな板にすら上がってない。英wikiも東京裁判そのまんま扱いで、日本の否定説は見向きもされてない。
原爆投下で議論があるだけだろ(なお、議論があるだけで英wikiは、原爆を正当と結論づけている)
色んな理由はあるだろうが、アメリカにとっては日本が虐殺国家で太平洋戦争は正当な戦争だった。これはアメリカ国民にとってアイデンティティに等しい
それを覆すのはホロコースト否定より遥かに難しい。
879:続き
08/08/06 14:48:42 0
>>786はそれを前提として話しているのだと思う。
ホロコーストだけが無罪ならより連合国側はww2を正当にするためにも南京は必ず認めさせるからな。
中国はもとより、アメリカも。
だから日本にとってみれば、ホロコーストは有罪であり続けた方が当然いいということになる。
南京が完全否定された後なら、ホロコースト否定でいいと思うけど
それがなってないうちから、ホロコーストだけにリキ入れるのはマズいってことね。
880:世界＠名無史さん
08/08/06 15:03:08 0
>原爆投下で議論があるだけだろ(なお、議論があるだけで英wikiは、原爆を正当と結論づけている)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
さすがに意見が割れているだけで完全に正当とまで言ってないよ。
もっとも原爆肯定派、否定派共に南京マニラは肯定前提で議論されているのはショックだな。
881:世界＠名無史さん
08/08/06 17:03:11 0
ナチス賛美の連中は、基本的に人種差別主義者
彼らの持論は南京肯定。ホロコースト否定。
修正主義者は南京肯定が大前提。せいぜいよくて無関心だろうが。東京裁判は肯定だろうな
882:世界＠名無史さん
08/08/06 19:50:50 0
ｗｉｋｉで書かれているから事実っていうのは笑う
で、南京大虐殺を肯定してどうしたいの？
883:世界＠名無史さん
08/08/06 20:04:53 0
南京、南京ってな、ここはホロコーストのスレだっつうの。www
ホロコーストとおんなじように資料をひもといていけば、今の歴史家の
意見くらいわかるだろっつーの。
んでそういう話は南京虐殺のスレでやれっつーの。
わかったか、このオタンチン。出てけ。うら。www
東中野とか言い出さなかったのは誉めてやる。
いい子だ。うん。
884:世界＠名無史さん
08/08/06 22:09:35 0
否定派が必ず南京持ち出してくるんじゃな
885:世界＠名無史さん
08/08/06 22:29:02 0
>>882
南京を肯定して、ホロコーストだけを否定する
これが日本赤軍の狙い。
886:世界＠名無史さん
08/08/06 22:30:41 0
まぁ、南京別スレなんで
ここでは議論無し。
否定派もいい加減
南京持ち出してくるのはやめようや
議論以前にスレチ
887:世界＠名無史さん
08/08/07 07:33:28 0
>>883
オタンチンってガキじゃないんだからｗｗｗｗ
ホロコーストはありでＦＡで終わりじゃん
888:世界＠名無史さん
08/08/09 11:31:23 0
>>887
やーい、おたんちーん。
と、さらに煽ってみるてすと。
あ、ごめんよぉ。
889:世界＠名無史さん
08/08/11 22:38:59 0
アイヒマンって、ニヒルな笑いを浮かべている若いときの写真からは想像もつかない
ハゲおやじの小役人なのな。すごいギャップ。
890:世界＠名無史さん
08/08/12 01:00:34 0
別スレ982の予想通りな996が出てきてワロタ
891:世界＠名無史さん
08/08/12 12:28:08 0
>>890
答えてやりなよ。
892:世界＠名無史さん
08/08/12 14:12:57 0
うろ覚えだが質問はこうだったか?
ドイツでは重油、軽油、廃油ともに貴重品。死体を燃やすことに使う廃油など余裕があるはずが無い
>貴重だからこそ、証拠隠滅に全力を注ぐのが普通と思う。
軽油や廃油なんて戦車動かす足しにもならん。敗戦濃厚の状態では、後の連合国の報復を考慮して
証拠隠滅に全力を挙げるだろうな。俺がヒトラーなら。
>なぜガス室にこだわったのか
肯定派は一貫してガス室にこだわってない。1のスレの時からな…
ユダヤ人も概ねそんな感じ。夜と霧にもガス室の記載は無し。
こだわっている人はごく一部か、逆に否定派の方が多そうだ。
肯定派からみれば殺す手段なんてどうでもいいから、肯定も否定もしない。
ガス室については嘘ともいってない。裁判ならどっちにでも有罪にできるのだからしょうがない。
今ここに書き込んでいるのもおっくうなおれにとっては、つまらんことで時間を消費したくない。
このスタンスの違いは恐らく書き込みをしている人のタイプの違いだろうな
否定派と比べて肯定派は忙しい人が多い。だから論点をつまむのだと思う。
>>600万死亡
また600万死亡にこだわる理由も無いのでは?
肯定派は100万～600万の範囲で揺れ動いている。(裏を返せば100万でもホロコーストは成立する)
あのイスラエルですら今ホロコーストの犠牲者数を下方修正しだしているので
今となっては600万にこだわっているのは否定派の希ガス
俺自身もこの手の犠牲者数は誇張される傾向が強いので600万は誇張があると考えているが、肯定派なんでな
893:世界＠名無史さん
08/08/12 14:19:03 0
971 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 15:09:08 0
一般人を衛生環境最悪のところで強制労働させて、休めば即処刑
飯もギリギリ、飢えと寒さでカロリー分働けないのに無理矢理働かせたりしてな
そこで体力と免疫力根こそぎ奪われてチフスなんて流行ればそりゃイチコロだ
これを「自然死」というのが否定派。「殺人」というのが肯定派
さてさてどっちが正しいのやら…
対策についても同様。
「病気対策は精一杯やっていたからナチスは無罪」という否定派に対し
肯定派は、「より安上がりで、確実な解放という手段を取らない時点で殺す気があったとしか思えない」
それより否定派はこっちの方に反論しないとナチス無罪を勝ち取れないだろ?
論点を把握して議論しないといつまでたっても他人を納得させられないぞ。
894:世界＠名無史さん
08/08/12 14:25:54 0
案外ガス室は否定派が言い出しっぺだったりしてね。
確かにガス室なら餓死より人道的だし、ナチスの罪は軽減される。
さらに自分で盛り立てて、あとから否定すればマッチポンプ。
しかし、肯定派に本気にされちゃったのでプギャー
895:世界＠名無史さん
08/08/13 00:31:17 0
否定派って結局何否定したかったんだろうね
自分達の頭の悪さかな
896:世界＠名無史さん
08/08/13 01:57:47 0
>>892
＞ドイツでは重油、軽油、廃油ともに貴重品。死体を燃やすことに使う廃油など余裕があるはずが無い
少なくともルーマニアの陥落と人造石油プラントに対する爆撃の開始までは
ドイツの燃料事情はそこまで逼迫していなかったんだよなぁ
ついでにドイツの石炭の産出量はヨーロッパ有数です
（つか正規の焼却炉ってコークス炉じゃなかったっけ？）
アウシュヴィッツ近郊のモノビッツ・ブナに人造石油プラントがあるし
そんなに貴重品ならイタリアに重油供給するわけあるめぇ
897:世界＠名無史さん
08/08/13 06:25:48 0
否定派のレスはスクリプトにしかみえんな
898:世界＠名無史さん
08/08/13 20:08:57 0
否定派ausrottung(絶滅)の危機！！！
とても良い事です。
899:世界＠名無史さん
08/08/13 21:01:51 0
収容所で死体を燃やす燃料が足りませんという話が
当時の史料に出てこないので燃料の話題は根拠の乏しい推論にすぎないよ。
900:世界＠名無史さん
08/08/13 23:24:53 0
色々な考え方の人が居るとは思うが、肯定派の人達も
・ガス殺は否定
・600万人も否定
だったとは知らなかった。程度の差はあるだろうけれども。
だとしてら別に肯定派とも個人的に言い争う事はもう無いなぁ。
901:世界＠名無史さん
08/08/13 23:32:51 0
否定とどっちでも同じの違いが解らない奴って何なの？
902:世界＠名無史さん
08/08/13 23:36:27 0
石油の一滴は血の一滴ってドイツ発祥の言葉だよね
903:世界＠名無史さん
08/08/13 23:48:46 0
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
石油輸入依存度。。。ドイツ９７．４％
904:世界＠名無史さん
08/08/14 00:00:18 0
ホロコースト否認（ホロコースト修正主義）とは、主流的な修史において描写されているようなホロコーストは起こっていなかったのだとする主張のことである。
ホロコースト否認論においては、ホロコーストに関する現在の主流的な理解というのはユダヤ人の計画的な陰謀の結果であって、この陰謀はユダヤ人が他の人々を
犠牲にして自らの利権を促進させるために創造されたものなのだということがしばしば主張される。このため、ホロコースト否認は反ユダヤ主義的陰謀論とみなされる
ことがある。また、ホロコーストを否定することは多くのヨーロッパ諸国で違法とされ、反ユダヤ主義と反民主主義の結びついた思想によって動機づけられたものであると
されている。特にドイツ語版ウィキペディアではホロコーストの否定の記述そのものが禁止されている。
ホロコースト否認論者の見解
ホロコースト否認論者は以下のような主張をしている。ただし全部のホロコースト否認論者がこれら全ての主張をしているわけではない。[8]
ナチスはユダヤ人を大量殺害するのにガス室を使用していない。シラミ駆除のための小さなガス室は存在し、チクロンBはこのシラミ駆除の過程で使用された。
ナチスは殺害された犠牲者を処理するための火葬炉を使用していない。炉で充分な火力を維持するために必要なエネルギー量は、エネルギーに不足していたドイツが
戦争中に割り当てることのできる量をはるかに上回っている。存在した火葬炉はこの目的に使用するには規模が小さ過ぎる。そこに火葬炉があった理由は自然死や、
囚人がひどく密集していた労働収容所で予想された伝染病の蔓延による死に対応して火葬する目的で設置されたものである。
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は無責任な誇張であり、実際にロシア、イギリス、パレスチナ、アメリカ合衆国へと移住したユダヤ人がこの数字に含まれている。
第二次世界大戦の後に公開された多数の写真や映画フィルムは連合軍による反ナチスプロパガンダとして特別に捏造されたものである。例えば、
戦後になってドイツ人に見せられたホロコースト犠牲者を撮影したとされるフィルムは実際のところ連合軍によるドレスデン爆撃の後に処理されているドイツの民間人であった。
我々が普通見ることのできる写真は飢餓やチフスの犠牲者を写しており、ガス殺の犠牲者ではない。
905:世界＠名無史さん
08/08/14 00:10:16 0
ナチス党はとくにユダヤ人の殲滅政策 (die Endlosung der Judenfrage 「ユダヤ人
問題の根本解決」または die Reinigung, 「民族浄化」) を重要視して、約 500万から700万人のユダヤ人を虐殺したとされる。
しかしそれは1940年以降、対英仏・対ソ戦局の推移に伴って追放予定地がド
イツ支配圏内に入るか移送自体が非現実的となり、ドイツ国外のゲットーへの隔離と1942年7月から開始された強制収容所に
於ける奴隷労働を通した絶滅及び毒ガス・一酸化炭素・排気ガス等を用いた労働に適さない者への「間引き」、そして組織的殺戮へ
と計画は変更されたと言われている。
ナチス政権は、ダッハウをはじめとするドイツ国内の「強制収容所」の他に、アウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所をはじめとする
「絶滅収容所」をポーランド領内に建設し、ユダヤ人をこれらの「強制収容所」及び「絶滅収容所」に収容した。
とりわけ「絶滅収容所」には、ユダヤ人の大量殺人を目的とする「ガス室」が設けられた。
「ガス室」では、「ツィクロンB」と呼ばれる毒ガスを使って、約600万人（正確な数は分かっていない）ものユダヤ人が殺害されたとされる。
ユダヤ人の遺体は焼却炉をフル稼働して焼却処分され、それに伴う死体運搬等の労働はユダヤ人が命ぜられた。遺体は全て焼却し残っていないとされる。
とくに被害が大きかったのが中央および東ヨーロッパであり、１９３９年当初のユダヤ人人口は七百万人であったが、そのうち五百万人が
ホロコーストで殺害されたとされる。その内訳は、ポーランドで三百万人、ソビエト連邦で百万人、またオランダ、フランス、ベルギー、ユーゴスラビア、ギリシャなどでも数十万が犠牲になった。
906:世界＠名無史さん
08/08/14 00:22:23 0
芝の本読んだけど500-600万&はガチだなガス殺はガチだろね
非常に読みやすかった
907:世界＠名無史さん
08/08/14 00:37:02 0
ソフィア先生の逆転裁判
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
逆転ニュルンベルグ裁判！
～ユダヤの嘘を暴いてナチスの無罪を勝ち取れ！～
Ｓｕｂｊｅｃｔ
0：年表
1:ニュルンベルグ裁判は魔女狩りか？
2:ホロコーストとは何か？
3:ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に６００万人のユダヤ人を殺したという、いかなる証拠が存在するのか？
4:絶滅計画で死んだユダヤ人は何人か？
5:ナチスが絶滅計画を実行していた現場を直接見た証人はいるのか？（クルト・ゲルシュタインの証言）
6:アウシュヴィッツ収容所のガス殺について クレーマー日記
7:アウシュヴィッツⅠのガス殺について ルドルフ・ホェッス（アウシュヴィッツ所長）の証言
8 アウシュヴィッツⅡ「ビルケナウ」のガス室（クレマⅡ、Ⅲ）について
9: アウシュヴィッツⅡ「ビルケナウ」のガス室（クレマⅣ、Ⅴ、ブンカー）について
9-1 アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その１ ソフィア・リトヴィンスカ（ユダヤ人女囚）
9-2 アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その２ チャールズ・ベンデル（ユダヤ人医師）
9-3 アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その３ ダヴィド・オレール(ユダヤ人画家)
10: ロイヒタ―レポートについて
11: 東京裁判は魔女狩りか？
12: ユダヤがドイツに宣戦布告した日とは？
13:アウシュヴィッツの食事、生活、規則は？ エッチな絶滅収容所はいけないと思います！
13-2 アウシュヴィッツ絶滅収容所内の生活写真
13-3 SS検事モルゲン博士の事件簿 ～カール・コッホ事件～
14:アウシュヴィッツの死亡者数
15:大戦末期のユダヤ人の大量死について
16:「シンドラーのリスト」「灰の記憶」「ライフ・イズ・ビューティフル」などのホロコースト映画に原作はあるのか？
ドイツ国防軍に所属した１５万人のユダヤ人？
17:番外編 ドイツは欧州最大のオタク王国？
18:ナチスは欧州を徹底的に略奪したか？
908:世界＠名無史さん
08/08/14 00:56:53 0
maaってヘブライの館もソースにしてんのなｗ
909:世界＠名無史さん
08/08/14 01:03:54 0
maaaみたいなドイツ厨が発生するプロセスに興味ある
一般的な戦車ヲタとかドイツ軍ヲタと根っこは同じであってそうでもない気もすんだが
どこらへんで脱線してくんだろね
何故日本には今でもドイツ好きが多いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
910:世界＠名無史さん
08/08/14 01:08:30 0
>>909
つうか独軍ヲタでホロコースト否定している人間ってどれほどいるんだろうか？
あれって濃ければ濃いほどSSやドイツの占領地政策まで掘り起こしていくからなぁ・・・
つかソフィア先生はドイツ厨ですら無いと思うんだが
だってロンメルを「プロイセンの騎士」呼ばわりする奴だぜ？
911:世界＠名無史さん
08/08/14 01:11:54 0
>>910
>あれって濃ければ濃いほどSSやドイツの占領地政策まで掘り起こしていくからなぁ・・・
軍事板の親衛隊スレ読んでてそう感じる
原著読んでる奴結構いる
軍ヲタとmaaaを一緒にしてしまうのは失礼かもしれないが
二股かけてる奴も一定数いる感じなんだよね
往々にしてリアルで厨房っぽいのも確かなんだけど
912:世界＠名無史さん
08/08/14 01:19:14 0
反共爺（旧同盟国への偏愛）
反ユダヤ厨（陰謀論者）
反米厨（陰謀論者）
国士様（旧同盟国への偏愛）
ドイツ厨（（旧同盟国への偏愛））
これらの成分が複雑にブレンドされているとオモ
913:世界＠名無史さん
08/08/14 01:37:40 0
>>910
> つうか独軍ヲタでホロコースト否定している人間ってどれほどいるんだろうか？
ナチヲタもホロコースト否定論の初歩レベルの素人臭さに辟易してるんじゃないかと思う。
ノイマンの『ビヒモス』をさらっと読んだ程度の俺でも、すべてヒトラーが命令しているか
のような否定論のナチス国家観は陳腐すぎると思った。ガス室の細かい話については
全然知識がなくて判断できなかったが、それがまずおかしいと感じた。
914:世界＠名無史さん
08/08/14 02:51:05 0
＞シラミ駆除のための小さなガス室は存在し、チクロンBはこのシラミ駆除の過程で使用された。
そもそもチクロンBってのは、人が退去した家屋の内部で燻蒸する物であって
その中に人間なんて入れたらそりゃ死ぬわ
915:世界＠名無史さん
08/08/14 07:40:44 0
根拠の無いレッテルはりばっかりで、
死体を燃やした燃料に関する証拠はまったく提示できないんだね
916:世界＠名無史さん
08/08/14 07:41:53 0
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
石油輸入依存度。。。ドイツ９７．４％
917:世界＠名無史さん
08/08/14 08:22:58 0
ナチス側からヘス等の証言、クレマー医師の証言、ユダヤ人達生存者の証言、露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）、実際にあった工場。収容所に連れて来られてそのまま行方不明になった人々。
提示も何もなぁ・・・ｗ
普通の裁判でもこんだけ証拠あって他の可能性の提示すらされない場合、議論の余地なぞ無いだろう。
918:世界＠名無史さん
08/08/14 09:42:43 0
>915
まあ燃料補給なんだろうけど、いい機会なのでレスする。
証拠、根拠と言う前に、今現在の歴史学的見解をホロコーストを
否定したがる人々がどれほど知っているのだろうか疑問なワケ。
今のところ、まったく知らないか間違った知識を持っているか、
どっちかなワケ。
つまりは自分たちが否定しなければならない物を良く知らない、
てなトンチンカンな状態なワケです。
それを指摘されると「具体的に教えろ」とか「証拠をだせ」とかね。
アホかと。ホロコーストを語ってるんだから自分で調べろ、と。
信じろ、なんて言わないよ。自分の敵ぐらいちゃんと知っとけって事。
なんにせよ話はそれから。
たったそれだけの事が理解できないワケないでしょ。
しっかりがんばれ。
919:世界＠名無史さん
08/08/14 11:32:17 0
ここが５年くらいつづいているホロ否定スレの最後になるかも。
人が入れ替わりながらも、よく続いたもんだ。
920:世界＠名無史さん
08/08/14 12:04:15 0
>918
> つまりは自分たちが否定しなければならない物を良く知らない、
> てなトンチンカンな状態なワケです。
その認識はおかしいぞｗ
肯定側でも良く知らない人はいたし、
否定側でも良く知っている人はいた。
で、燃料の矛盾に関して合理的な説明はできないってことで
ファイナルアンサー？
921:世界＠名無史さん
08/08/14 12:09:45 0
ソフィア先生の逆転裁判
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
ここに主要な矛盾点はだいたい列挙されていると思うんだが、
これに対するまともな証拠提示や反論なんて見たこと無い
922:世界＠名無史さん
08/08/14 12:14:42 0
> ここが５年くらいつづいているホロ否定スレの最後になるかも。
肯定側が反論できなくて最後になるってこと？
923:世界＠名無史さん
08/08/14 12:16:03 0
ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだｗｗ
924:世界＠名無史さん
08/08/14 12:18:32 0
「ニッコーの言ってることがさっぱり理解できん・・・
ドイツに石油がないからアウシュヴィッツ３では石油を生産していたのだ。
それなのに、せっかく作った石油を戦車やトラックの燃料にまわせず死体を焼くのに使ったのか？
実際は無傷の戦車を燃料不足で放棄していたというのに。
ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」
925:世界＠名無史さん
08/08/14 12:24:21 0
> ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだｗｗ
全く反論できていないのは、話をそらしてごまかして逃亡しているってことですかｗ
926:世界＠名無史さん
08/08/14 12:54:36 0
>>922
いや勝ち負けじゃなくて、この話題のまわりに人がいない。
wikiのホロコースト関連記事の整備がすすんだのが論争終了の原因かも。
以前は否定論の攻撃にさらされている”通説”が本当はどんなものなのかを
知るためには、本を読むしかなかった。wikiの記述はいびつで不完全だが、
徐々にこの点を補いつつある。
927:世界＠名無史さん
08/08/14 13:39:38 0
>>921
>>627
928:世界＠名無史さん
08/08/14 14:21:46 0
maa泣き過ぎで脱水症状
929:世界＠名無史さん
08/08/14 14:31:30 0
多分>>921はそれしか読んだ事がないんだろうな。
ちょっと分厚い専門書とか名前すら知らなさそうだ
930:世界＠名無史さん
08/08/14 14:32:55 0
>>924
＞ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」
大戦末期には既に東部の収容所は放棄されてるんだがｗ
931:世界＠名無史さん
08/08/14 15:27:09 0
>929
で、君の読んだ専門書の名前は？
どうせ１個もあげれないんでしょｗ
932:世界＠名無史さん
08/08/14 15:28:04 0
>>925
いや、どの本・ＤＶＤみてもホロコーストを疑ったのものを見たことないし、証言も物証もあるし
933:世界＠名無史さん
08/08/14 15:29:09 0
ホロコースト否定論は日本の独自の説だと思っているのか？？？
それに燃料に関しては『合理的な反論できませ～ん』が
ファイナルアンサーですか？
934:世界＠名無史さん
08/08/14 15:29:44 0
>>921逃亡
935:世界＠名無史さん
08/08/14 15:30:16 0
> 証言も物証もあるし
では、具体的に１０個程度提示してみてくださいｗ
936:世界＠名無史さん
08/08/14 15:31:42 0
>>935
>>917
937:世界＠名無史さん
08/08/14 15:37:17 0
『マルコポーロ』事件とは、1995年に日本の文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』が、内科医西岡昌紀が寄稿したホロコーストを否定する記事を掲載し、
そのことを理由として廃刊したこと、及び当時の社長の辞任や編集長が解任された事態を指す。この事件は、日本における「歴史修正主義」あるいは「ホロコースト否定論」を巡る状況のなかで、
最も広範囲に話題となったもののひとつである。また、日本で本当に言論の自由が保障されているのかとの問題を提起した。
発端は、文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』の1995年2月号に掲載された記事であった。記事は国立病院に勤務する西岡昌紀が、
1989年頃から収集した英文資料と、1994年8月にアウシュヴィッツとマイダネックを自ら訪れ、多数の写真撮影などを行なった上で執筆したもの。
掲載にあたっての題名は、『マルコポーロ』編集部が決めたものであった。その内容は、ナチス・ドイツがユダヤ人を差別・迫害した事は明白な史実としながらも、
そのナチス・ドイツがユダヤ人を「絶滅」しようとした、とする従来の主張には根拠がない
その手段として使用されたとするガス室は、それらの位置や構造からみて、ソ連もしくはポーランドが戦後捏造した物としか考えられない
戦後、連合国軍が押収したドイツ政府文書から判断して、ナチス・ドイツが「ユダヤ人問題の最終的解決」と呼んで企図した計画は、
ソ連を打倒した後、ヨーロッパのユダヤ人をロシアに強制移住させるものだった
収容所でユダヤ人が大量死した真の理由は、ガス室による処刑ではなく、発疹チフスなどによる病死である
などというものであった。この記事を掲載した『マルコポーロ』1995年2月号が発売されたのは、同年1995年1月17日、
阪神大震災が起きた日であった。このため、当初発売直後はマスメディア上の反応は、震災報道に覆い隠されていた。
938:世界＠名無史さん
08/08/14 15:38:51 0
燃料に関しては『合理的な反論できませ～ん』が
ファイナルアンサーですか？
これに関しては、逃亡ですかねｗ
939:世界＠名無史さん
08/08/14 15:40:18 0
石炭に苦労したっけ？ドイツ
940:世界＠名無史さん
08/08/14 15:40:18 0
>>917
> ナチス側からヘス等の証言、クレマー医師の証言、ユダヤ人達生存者の証言、露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）、実際にあった工場。収容所に連れて来られてそのまま行方不明になった人々。
カチンの森の時と同レベルの証拠しかないのかｗ
941:世界＠名無史さん
08/08/14 15:41:03 0
>>939
> 石炭に苦労したっけ？ドイツ
あれ？
油で焼いたって言っているよｗ
ホロコースト肯定の人はｗ
942:世界＠名無史さん
08/08/14 15:41:20 0
証言も物証も合理的じゃん
（・。・
943:世界＠名無史さん
08/08/14 15:41:52 0
ホロコースト肯定している人って、
ホロコーストってどういうものなのか理解していないのかｗ
944:世界＠名無史さん
08/08/14 15:42:39 0
燃料に関しては『合理的な反論できませ～ん』が
ファイナルアンサーですか？
これに関しては、逃亡ですかねｗ
945:世界＠名無史さん
08/08/14 15:43:56 0
どの辺が非合理的なのか説明してくんね？
946:世界＠名無史さん
08/08/14 15:45:22 0
もう否定派のレスはスクリプトだな
派っていうか一人ぐらいしかいなそうだけどｗ
947:世界＠名無史さん
08/08/14 15:47:04 0
>>921
ヘッダー情報見たら、最終更新日付は２００７年５月３０日だった。
ソフィア先生はもう活動やめたらしいね。
948:世界＠名無史さん
08/08/14 15:55:30 0
>>941
>>896読めてる？
949:世界＠名無史さん
08/08/14 15:56:43 0
もうアホかと
950:世界＠名無史さん
08/08/14 15:59:33 0
もしかして、否定派って廃油と石油の区別つかないのかしら
951:世界＠名無史さん
08/08/14 16:06:17 0
maaは石炭供給についても文句いってるが
鉄道網とその上を走る蒸気機関車を運用する設備（機関区・駅）を
考えてみりゃ特に不自由はなかったとオモ
952:世界＠名無史さん
08/08/14 16:08:08 0
あー９５０踏んだ・・立ててくるか
953:950
08/08/14 16:09:22 0
ちょっとテンプレ頭悪すぎなんだけどこれもコピペすんの？ｗ
954:世界＠名無史さん
08/08/14 16:12:27 0
俺は、立てなくていいに一票
955:世界＠名無史さん
08/08/14 16:12:51 0
はい、ここまで見ても「トンチンカン」な人が数多く見受けられるですね。w
遺体を燃やす燃料についてですが、歴史の本を紐解きますと、
ホェスなんかは「屋外焼却には薪と廃油、焼けた遺体からでる油」なんか
を使ったと書いてます。
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
てかな。こんなことは本で調べりゃ出てくるわ。
そこんところも調べずに「無かった」とか「証明」とかあり得んわ。
あとは興味あるところだけ個別に。
>>920
日本語わかりますかぁ。
知らない事をどーのこーのゆーとるんでないわ。ボケ。
否定すべき対象のことも知らんの否定する態度を「トンチンカン」
ゆーとるんじゃ。アホタレ。
>>921
そこは600万人がガス殺されたゆーとる時点で間違い。
よってその後は全部ピントはずれ。終わり。
>>953
あら？立てんの？
>>919
最後かも知れんねー。解らない事は多いんだけどねー。
956:950
08/08/14 16:22:22 0
>>954
まあそうなんだけどね、また重複とかあると他スレにとっても邪魔になるだろうし
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:1-100番)
957:世界＠名無史さん
08/08/14 16:22:59 0
あれ？ 新スレ立ったね。
まあ情報交換の場にでもなればいいか。とりあえず乙。
958:世界＠名無史さん
08/08/14 16:28:08 0
しっかし否定派は何回同じこと疑問におもってんだろな
死ぬまでやるの？
959:世界＠名無史さん
08/08/14 16:36:38 0
>>944にどの辺が非合理的なのか聞いたらとたんに黙っちゃったよｗ
960:世界＠名無史さん
08/08/14 16:52:59 0
>>917
> 露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）
ユベルマンの『イメージ それでもなお』に写真の由来や流出経路が関係者の
証言をもとにまとめられているが、何が写っているかについては写真に添付
されていたメモがはっきりと語っているな。
「緊急。６ｘ９サイズのカメラ用の金属製フィルムを２巻、できる限り早く送られたし。
ガス室送りにされる囚人たちを写したビルケナウの写真を送付する。一枚には
屋外で死体を焼く火刑場のひとつが写っている。焼却棟だけではすべてを
焼ききれないのだ。火刑場の前にはこれから投げ入れられる死体がある。
もう一枚には、シャワーを浴びるためだと言われて林のなかで囚人たちが服を
脱ぐ場所が写っている。その後で彼らはガス室に送り込まれるのだ。フィルム
をできる限り早く送られたし。同封した写真はただちにテル（Tell）に送られたし。
われわれの考えでは拡大した写真はもっと遠くにまで届くはずだ。」（26-27ページ）
これは１９４４年９月４日のメモだが、少なくとも死体が焼けないほどの燃料不足
は起きていないことが分かる。