06/01/17 15:00:17 0
太田さん、「ガス室」と「ユダヤ人絶滅計画」に
疑問を投じた事実上最初の歴史家は、フランスの
ラッシニエです。
そのラッシニエが、どういう人物だったか、
御存知ですか？
彼は、フランスの左翼で、戦時中、対独レジス
タンスに加わって居た人物です。そして、その
レジスタンス活動の故に、ゲシュタポに捕らえ
られ、ナチの収容所に収容されていた人物です。
戦後、フランス政府は、彼のそのレジスタンス
活動を讃えて、ラッシニエに最高位の勲章を与
えて居る程です。
彼がやって居たレジスタンス活動の一つは、
ユダヤ人をスイスに脱出させる手伝いだった
のですが、そのラッシニエが、戦後、自身が
収容所に居た者として、「ガス室」等の話に
異議の声を上げたのです。
つまり、ナチの被害者であったレジスタンス
の英雄が、「ホロコースト」見直し論の父
だった訳ですが、この勇気あるレジスタンスの
英雄も、太田さんは「反ユダヤ主義者」と
見なすのでしょうか？
それとも、知らなかったのですか？
（大田さんほどの方が、このような基本的な
事を知らなかった等とは思って居ませんが）
西岡昌紀
257:世界＠名無史さん
06/01/17 15:08:33 0
質問：
この勇気あるレジスタンスの 英雄も、太田さんは「反ユダヤ主義者」と見なすのでしょうか？
回答：
西岡さん。 往生際が悪いねえ。
ナチスドイツが「欧州中のユダヤ人の収容＜（身柄の拘束）＞に血道をあげた上、
収容者＜されたユダヤ人＞の殺戮率が100%近い」、という命題を否定する一次資料を西岡さんは、持っているのですか、いないのですか。
持っていないのでしょう。 それで本質的な議論は終わりですよ。
後の枝葉末節について、どんな議論がなされていようと、どうでもいい、というのが常識的な判断でしょう。
西岡さんがおいくつか知らないけれど、ホロコースト「否定」にかけておられる情熱と時間の何分の一かでも、
もう少し、（例えば、おこがましいけれど私を手伝っていただくとか）、より生産的なことに使ってください。
・詭弁のガイドライン該当部分
自分の見解を述べずに人格批判をする
>西岡さん。 往生際が悪いねえ。
一見関係ありそうで関係ない話を始める
>ナチスドイツが「欧州中のユダヤ人の収容＜（身柄の拘束）＞に血道をあげた上、
>収容者＜されたユダヤ人＞の殺戮率が100%近い」、という命題を否定する一次資料を西岡さんは、持っているのですか、いないのですか。
主観で決め付ける
> 持っていないのでしょう。
勝利宣言をする
>それで本質的な議論は終わりですよ。
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>後の枝葉末節について、どんな議論がなされていようと、どうでもいい、というのが常識的な判断でしょう。
258:世界＠名無史さん
06/01/17 15:12:38 0
太田述正氏の掲示板に少々書き込みをしたので 西岡昌紀
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
259:世界＠名無史さん
06/01/17 21:08:45 0
田中宇
ホロコーストをめぐる戦い
URLﾘﾝｸ(www.tanakanews.com)
260:世界＠名無史さん
06/01/26 13:19:30 0
ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
261:名無しさんの野望
06/02/04 15:02:47 0
>>235
カチンの森からそれなり大量の死体が出てきてたんじゃなかったの？
ホロコーストによる６００万人の死体は何処へやら？
ましてや６００万人もの死体の処理できるだけの
能力が当時のナチスにあったのか？
262:世界＠名無史さん
06/02/09 07:02:10 0
風刺漫画問題で暴れている奴はアホだろうけど、これに関しては正論でしょう。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
風刺漫画巡る欧州の対応、イラン最高指導者が批判
【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、同国の最高指導者ハメネイ師は７日、
空軍幹部らを前に演説し、「欧州の言論の自由はユダヤ人虐殺を否定することは禁じな
がら、イスラム教徒の尊厳を傷つけることは容認している」と述べ、イスラム教の預言者
ムハンマドの風刺漫画を新聞が掲載した問題での欧州の対応を批判した。
263:世界＠名無史さん
06/02/19 02:33:08 0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2006-02-18■[ホロコースト]ツンデル裁判再開
The Canadian Pressがツンデル裁判について報じた記事、
「Trial resumes for German extradited from Canada on Holocaust-denial charges」です。
ツンデル側弁護団の裁判官忌避申立てが却下され、審理が再開されました。
三名の傍聴人が「第二次大戦以降禁じられた」ドイツ国家を歌ったため罰金を課され、
裁判官をナチ時代の検察官になぞらえた傍聴人は4日間の禁固を命じられるというハプニングがあったそうです。
ドイツ国歌の1番についての作為的な論争のために、
国内外のメディアは、1番を歌うことはドイツでは非合法であるとの噂、
虚偽のニュースを広めている。これはまったく真実ではない。
しかし、今日でも、多くのドイツ人は真実だと思っている[2]。
(ルドルフ 試訳：発見！不条理のかたまりの国)
また、裁判長が弁護団の一員に対し、
彼女自身ホロコーストへの疑念を表明した場合訴追の対象になると脅迫したそうです。
これはSylvia Stolz女史のことだと思います。
264:世界＠名無史さん
06/02/19 02:37:12 0
田中宇氏も、ホロリビなの？
265:世界＠名無史さん
06/02/19 07:04:40 0
ホロコーストにしろ、空飛ぶ円盤にしろ、ネス湖のツチノコ
にしろ、ヒマラヤの雪女にしろ、事実と言ってる奴はちゃんと
証拠を出せと言いたい！。
266:世界＠名無史さん
06/02/19 07:07:46 0
ナチスドイツに誘拐され解剖実験された際の開腹撮影写真
267:世界＠名無史さん
06/02/19 07:52:46 0
>>266
>ナチスドイツに誘拐され解剖実験された際の開腹撮影写真
は見たこと無いが、通州事件で中国人に虐殺された日本人の
開腹写真は見たことがある。
南無阿弥陀仏・・・・・・
268:世界＠名無史さん
06/02/19 09:12:08 0
>>261
カチンの事件は、ユダヤ人ではなく、当時のポーランド軍将校が
殺された事件。
そして、殺したのはソ連！！！
「ホロコースト」とどういう関係があるの？
269:世界＠名無史さん
06/02/19 12:19:51 0
カチンの事件の首謀者はベリヤ。
で、ベリヤはユダヤ人。
なるほど、ユダヤ人団体が隠したがるわけだ。
270:世界＠名無史さん
06/02/20 17:43:00 0
>>268
その事件については、スターリンの命令書もあるし、
（その殺害対象の数値も近似している）、遺体も発掘
され、死因も特定されている（銃殺。命令書も同じ）
さて、これ以上に大規模なホロについて、命令書も
なく、（その命令書とおなじ殺害方法による）遺体
も発見されない、さてどうしたモンなんでせうか？
271:世界＠名無史さん
06/02/21 21:17:56 0
ホロコーストも、カチンの森の事件位証拠があれば捏造なんて言われないのになぁ
272:世界＠名無史さん
06/02/21 21:20:00 0
【オーストリア】ホロコースト否定で逮捕されたイギリスの歴史学者、裁判で有罪認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ニュー速＋では、言論弾圧に対する皮肉が多い。
273:世界＠名無史さん
06/02/22 02:22:28 0
>>272
イスラム教徒がオーストリアで言論の自由を掲げながら「ホロコーストは無かった！」とか言ってみて欲しいなw
274:世界＠名無史さん
06/02/24 21:26:21 0
リビジョニストってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで重複スレッドに居座りの事の既成事実化を謀るとは･･････
実にイスラエルつかシヲニズムがお好きなようでw
275:世界＠名無史さん
06/03/06 21:50:20 0
コール元独首相：「ホロコ－ストは作り話」と語る
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
276:世界＠名無史さん
06/03/11 01:07:40 0
ﾅﾁｽはﾕﾀﾞﾔ人にひどいことをしたよね（´・ω・｀) ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
人類はﾕﾀﾞﾔ人にひどいことをしたよね（´・ω・｀) ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)
ユダヤ人を差別する奴は頭がおかしい ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ひろゆきは責任もってユダヤ人差別発言を通報しろ ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
日本人はユダヤの失われた１２支族であることは明白ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
世界最大の捏造？ ホロコースト36ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ホロコーストは、イスラエルの免罪符と成りえるか？ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)
【風刺画問題】ホロコースト漫画展で対抗 入賞者には140ドル（約1万6500円）相当の金貨 イラン紙[060207]ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【イラン】コール・元ドイツ首相が「ホロコーストは無かった」とのアフマディネジャド声明に同意すると発言～イラン紙(3/6)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【イラン】タヘリ駐ポルトガル大使、ホロコーストの存在に疑問呈す ポルトガル外相は反発[060216]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
コール元ドイツ首相「ホロコーストは無かった」との発言を肯定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
277:世界＠名無史さん
06/03/20 21:23:48 0
【ベルリン斎藤義彦】
イランが、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の信ぴょう性を検証する国際会議を
ドイツの極右（ネオナチ）の協力を得て開催する計画を進めていることが２０日わかった。
極右活動家が毎日新聞に招待を受けていることを明らかにした。
イランは昨年末からホロコーストを否定する発言を続けており、会議はその一環。
ドイツ政府は活動家のパスポートを一時没収、参加を阻止する方針だが、
活動家はテレビ会議など、「何らかの形で協力する」としている。
この活動家は弁護士でベルリン近郊に住むホルスト・マーラー氏（７０）。
同氏は取材に対し「イラン側から会議についての接触があった」と招待を認め、
「非常に興味がある」と語った。
同氏によるとイランのアフマディネジャド大統領の側近が会議を計画。
ホロコーストを検証し、真実と確認されれば「ドイツに罰を与える」ため、
イスラエルのドイツ領土内への移転を求める可能性があるという。
ただ、同氏は会議の招待先や開催時期などは「明らかにできない」とした。
同氏はユダヤ人の虐殺の事実は認めているものの
「強制収容所で工場のように大量に殺したのはウソ」と主張、
「会議はホロコーストを客観的に検証する好機」とした。
（中略）
ドイツではホロコーストの否定は罪になるため、同氏は昨年、扇動罪で有罪判決を受けるなどし、上訴している。
アフマディネジャド大統領は昨年１２月、ホロコーストを「神話」と断定。
イスラエルの欧州などへの移転を主張し、国際社会から猛反発を受けた。
大統領にはこの会議で反イスラエル感情をあおり、国民の支持を高める狙いがあるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
278:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/03/21 12:24:04 0
イランが、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の信ぴょう性を検証する国際会議を
ドイツの極右（ネオナチ）の協力を得て開催する計画を進めていることが２０日わかった。
極右活動家が毎日新聞に招待を受けていることを明らかにした。イランは昨年末から
ホロコーストを否定する発言を続けており、会議はその一環。ドイツ政府は活動家の
パスポートを一時没収、参加を阻止する方針だが、活動家はテレビ会議など、
「何らかの形で協力する」としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 911テロの直後、ブッシュが表明したように
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 世界を２分化する大戦争を準備するには、過去の
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ 戦争の爪痕を払拭するのが必要、という訳だ。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l このヒトも国際資本の手先ですね。(･A･ ) 2ﾁｬﾝﾉ ｺｰｻｸｲﾝ ﾐﾀｲ｡
06.3.21 Yahoo「イラン ホロコースト検証 ネオナチ協力で国際会議を準備」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
279:世界＠名無史さん
06/03/23 03:14:34 0
６００万人を決めるに至った一次史料の名前は？
二次史料にしたって一次史料を元に作られるんで、
一次史料の名前くらい書けるよね。
280:世界＠名無史さん
06/03/23 11:31:15 0
「事実」だから「信じる」のではなく「信じる」からこそ「事実」になる
これ、歴史の授業の基本認識ね
281:世界＠名無史さん
06/03/23 21:00:41 0
>>280
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
URLﾘﾝｸ(www.crc-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www2.yamamura.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(vho.org)
一酸化炭素中毒死の死体の色が青いと言う証言の正確性を
自然科学や法医学を使って立証して下さいよ。
282:世界＠名無史さん
06/04/07 06:04:17 0
ホロコースト検証会議はどうなった？
283:世界＠名無史さん
06/04/09 13:45:46 0
>>280
< ｀∀´>/ ＜ウリナラでは常識ﾆﾀﾞ
284:世界＠名無史さん
06/04/09 16:47:35 0
ソビボールでは専門家の指導のもとにエンジンの回転数を調節して
排ガスによる処刑をおこなっていたらしい。
エンジンが処刑に適しているとか、いないとかいう議論はナンセンスじゃないか？
処刑がうまくいくように運転したのだ。
-------------------------------------------------------
のち裁判で証言台に立ったＳＳ隊員エーリッヒ・フックスが、その時
[１９４２年４月中旬の試運転]の様子を語っている。
…… それはロシア製の重ガソリンエンジンで、見たところ少なくとも
２００馬力はありそうな装甲車用、あるいは牽引車用のエンジンであ
った（８気筒、水冷式Ｖ型エンジン）。
…… ベウジェツ時代からの知り合いであったある化学者が、測定
器をもってガス室の中に入り、ガスの濃縮がうまくいっているかどう
か確かめた。検査のあと、ガス殺の実験を行った。
…… 女たちを閉じ込めたあと、わたしとバウアーとでエンジンの運
転に取りかかった。エンジンははじめ空回りした。それから、われわ
れは噴出してくる排気ガスを独房の方へ導き、それが室内に吹き込
まれるようにした。先の化学者の助言により、エンジンの回転数をあ
る値に調節した。そのあとは、もはや加速してやる必要もなかった。
１０分後、その３０人から４０人の女性たちは死亡していた。
マルセル・リュビー、菅野賢治（訳） 『ナチ強制・絶滅収容所 : １８施
設内の生と死』 p. 365.
-------------------------------------------------------
285:世界＠名無史さん
06/04/10 10:52:15 0
>>284
密閉空間なら、なぜもっとも手軽な、放置による窒息死をさせなかったか不思議
286:世界＠名無史さん
06/04/10 15:50:41 0
窒息させるのはそれなりに面倒でしょ。手軽とはいえない。
収容所、ガス室という条件を固定すれば発生炉ガスが一番安く上がりそうだ。
287:世界＠名無史さん
06/04/10 20:49:31 0
ヴィルトがベウジェツにやってくる前の初期の頃にはチクロンＢ
の利用も検討されていたみたいだね。だが現地（ベウジェツ）を
みたヴィルトはチクロンＢの使用をあきらめて排気ガスを採用
したそうだ。設備が貧弱だったからかな？ ４１年１２月ころの話。
当時アウシュヴィッツではすでにチクロンＢを使った処刑がお
こなわれていたわけで、その技術に関する情報はヴィルトにも
伝わっていた可能性が高い。
288:世界＠名無史さん
06/04/12 01:19:29 0
>>287
その死体の色は公式には何色なんだ。
そして工学自然科学的にガス室の構造を証明してくれ。
289:世界＠名無史さん
06/04/12 02:20:58 O
どうやって殺すかってか？死体の山はどうして処理するのー！？当時のいかなる技術でも何百万も消せねーわ。
290:世界＠名無史さん
06/04/14 21:00:09 0
>>286
窒息させる為には酸素濃度は低ければ良いだけ
窒素でも二酸化炭素でも良い
ぶっちゃけ水入れてもいいんだし
大体わざわざ毒とかディーゼルとか使う理由がワカラン
銃でパパンの方が確実で手間かからんと思うけどね
291:世界＠名無史さん
06/04/14 21:10:24 0
>>290
窒素や二酸化炭素や水で部屋を満たすよりは発生炉ガス使う方が安いだろ。
よほど組織的にやらない限り銃殺にはかなわないが。
292:世界＠名無史さん
06/04/14 21:12:39 0
>>290
銃でパパンは結構だが、その場合体のどこをどうやって撃つのがいいと思う？
293:世界＠名無史さん
06/04/15 18:07:16 0
>>292
頭か心臓
294:世界＠名無史さん
06/04/15 19:34:10 0
>>291
だから何でも良いって
少なくとも後始末の面倒くさい毒使うよりかはね
295:世界＠名無史さん
06/04/15 23:28:08 0
>>294
酸素濃度を広い部屋で致死量にするにもそうするための設備にコストがかかる
水攻めで殺すにも水の注入排出の設備でコストかかるつうか時間かかりすぎ
毒ガスは投入して換気すればいいだけ
ディーゼルつかったのだってすでにあるトラックの排気だからコスト安い
296:世界＠名無史さん
06/04/15 23:33:26 0
つうか理屈こねるまえに自分で実際想像しろっての
297:世界＠名無史さん
06/04/16 01:48:38 0
>>295
ディーゼルエンジンで一酸化炭素をどうやって発生させたのですか。
298:世界＠名無史さん
06/04/16 02:07:56 0
>>297
ヒント:酸素濃度
299:世界＠名無史さん
06/04/16 06:14:14 0
>>295
コストかかるのはガス室だって一緒でしょ
昨日までの普通の小部屋がいきなりガス室にできる訳でもなし
毒ガスの密閉より酸素濃度下げる方が遥かに楽
酸欠致死量ったって0に訳でもないし
毒ガスを換気すれば良いだけなんて本気で言ってる？
換気した先できちんと拡散できてなきゃとんでも無い事になるし
ディーゼルが不向きなのは元々一酸化炭素発生の為のもんじゃないって事
そんなに効率良く発生するんじゃなし
そもそも不完全燃焼をさせるならもっと効率の良い物が有るのにディーゼル使ったのが謎
300:世界＠名無史さん
06/04/16 07:15:24 0
重ガソリンエンジンとディーゼルエンジンは同じもの？
301:世界＠名無史さん
06/04/16 11:32:58 0
ユダヤ教における選民思想は、誤解されることが多いです（私自身はユダヤ教徒ではありませんが）。
選民思想を誤って、「排他性」と結びつけることがないようにして欲しいです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ユダヤ教においては、選民であるという考え方は、ユダヤ人が神と契約を結ぶために選ばれた人々であるという思想のことである。
>通説とは逆に、この考え方は排他的な集団形成とはまったく関連しておらず、
>実際はユダヤ人でない者もユダヤ教への自由な改宗が認められている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ユダヤ教では、宗教に関係なく、あらゆる「地上の全ての民が」（創世記）聖なるものに近づくことができる、救いを得ることができる、と考える。
>キリスト教徒のように「イエスを信じるものが救いを得ることができる」などとは考えない。
>まして「信じるものは救われる」などという講義をするラビはとても考えられない。
>このように、信仰に頼らず、行動・生活や民と関係があり、また（特にハシディズムに良く現れる概念であるが）唯一の神は
>遍在（maqom）するとも考える傾向があるため、ユダヤ教の内部はキリスト教的、またイスラム教的な意味での排他性は存在しない。
302:世界＠名無史さん
06/04/16 13:25:22 0
>>298
ゲルシュタイン証言などの再現実験をした機械工学者と、
再現実験の結果をまとめたデータなどを挙げて下さい。
303:世界＠名無史さん
06/04/16 14:08:54 0
>>229
毒ガスをなんかすんごい恐ろしいもんと思い込んでるな
今の世の中でも虫殺すのにも殺虫剤まいて殺してるし(人間だってそれ吸えば健康に支障きたす)
部屋の真ん中に置いてガス発生させてゴキやダニ殺すやつも売ってるだろ今
あれを人間に対してやったと同じだと思えばいいだろう
酸素濃度？すでにあるディーゼルより安い方法？おまえは理屈こねる前におまえの言うコスト
のかからないやり方を是非ここで言ってみろ
書くだけならただだぞｗｗ厨房君ｗｗｗｗ
304:世界＠名無史さん
06/04/16 17:37:46 0
>>303
とりあえず、ディーゼルと薪自動車のガス発生炉を比べれば
後者の方が安いのは確実。
305:世界＠名無史さん
06/04/16 17:45:51 0
>>304
まえから配備されているトラックのディーゼルを使うのと
薪自動車のガス発生炉を収容所に建設して、、、
はいコストかかりすぎｗというか頭悪いだろおまえｗ
306:世界＠名無史さん
06/04/16 18:26:49 0
>>305
いいからディーゼルエンジンの実地実験結果のデータを見せてくれよ。
307:世界＠名無史さん
06/04/16 18:44:40 0
>>306
疑問に思うなら自分で実験してくれたまえ。
308:世界＠名無史さん
06/04/16 18:49:40 0
>>307
ディーゼルエンジンで一酸化炭素を大量に排出したましたって根拠は何。
309:世界＠名無史さん
06/04/16 19:09:59 0
ディーゼルは拡散燃焼の機構上、混合気が均一にならないため、黒煙・炭化水素（HC）・窒素酸化物(NOx)・一酸化炭素（CO）などが発生しやすい。
荷台に充満させるのにそんなにコストかかるのか？ｗ
310:世界＠名無史さん
06/04/16 19:23:43 0
>>309
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
URLﾘﾝｸ(www.crc-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www2.yamamura.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(vho.org)
ディーゼル・エンジンは空気超過状態で稼動している。
アイドリング状態でも、ディーゼル・エンジンは空気/燃料比200：1で稼動している。
フル負荷の場合には、空気/燃料比は18：1にまで下がる。
空気が豊富にあるので、ガソリン・エンジンに比べると燃料が完全燃焼する機会がはるかに大きく、
このために、少量の一酸化炭素しか作り出さない。
また、ディーゼル・エンジンのシリンダーで作られる少量の一酸化炭素も、
余分な空気によってさらに薄められてしまう。
311:世界＠名無史さん
06/04/16 19:30:03 0
>>310
だからなんなの？
現実に発生するんだから無駄だと思わんのかね?ｗ
312:世界＠名無史さん
06/04/16 19:32:51 0
>>303
人間に対しての規模にするから後始末に手間がかかるんじゃん
虫に使ってるからなんてのは意味が無い
安価になら木材ガス車なりコークス車のを使えば良いだけ
ディーゼル車のなんかより毒性ははるかに高いでしょ
313:世界＠名無史さん
06/04/16 19:36:02 0
>>311
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
表4が明らかにしているように、この動物実験でのガス処理で使われ、
それ以上はあげることのできなかった0.22%のCO濃度は、21%/vol.の酸素のもとでの、すなわち。
フル負荷の下の数値での稼動のもとでの0.77%/vol.の有効CO濃度に対応している。
前述した理論的分析にもとづけば、この高い濃度でならば、30分以内にすべての動物を殺すはずであった。
しかし、54匹の実験動物すべてが死亡するには3時間20分かかったのである50。
つまり、0.77%/vol.の有効CO濃度が常に保たれていても、
30分以内にすべての犠牲者を殺すことはできないということになる。
314:世界＠名無史さん
06/04/16 19:47:27 0
>>312
>安価になら木材ガス車なりコークス車のを使えば良いだけ
>ディーゼル車のなんかより毒性ははるかに高いでしょ
それを新しく作らなきゃならないわけか？
コストかかっちゃうねｗ
その場にあるものを効果的使うのが一番コストかからずすぐ実行できるだろうが
>>313
実際殺せるわけだな？了解
315:世界＠名無史さん
06/04/16 19:53:01 0
>>314
だからなんで最初から使わないのって話なんだが
元々がとって付けたような嘘だからじゃないの？って事
316:世界＠名無史さん
06/04/16 19:58:27 0
>>314
ゲルシュタインなどの証言通りに殺せないと矛盾が出るぞ。
しかも証言通り死体の色が青い事も立証しないと証言と矛盾がでる。
317:世界＠名無史さん
06/04/16 20:05:45 0
事ディーゼルガス室はゲルシュタインが全てだしな
動物実験でそうなら人間でも時間単位かかるでしょ
その間苦痛で呻く声が延々と回りに響く訳だ
どう考えても銃でパパンの方が殺す方も殺される方も楽だな
且つ低コスト
318:世界＠名無史さん
06/04/16 20:07:02 0
証言を信じちゃいけないというのがここの定説じゃなかった？
319:世界＠名無史さん
06/04/16 20:14:37 0
>>318
だってゲルシュタイン抜いたらディーゼルガス室のデータがほぼ0だもの
そういうのは有る説唱える奴にいっちくり
320:世界＠名無史さん
06/04/16 20:46:56 0
ベウジェツのガス処刑に関する証言はゲルシュタインの陳述の他にもいろいろあるでしょ。
ゲルシュタインに同行してベウジェツを視察したファネンシュティールも
ガス処刑の様子について証言を残しているし、
以下に引用するＳＳ隊員シュルッフの証言のように、収容所のスタッフによる証言もある。
そういうさまざまな"証拠"を土台として、ガス処刑が語られているんじゃないのか？
321:世界＠名無史さん
06/04/16 20:50:27 0
-------------------------------------------------------
ＳＳ隊員カール＝アルフレート・シュルッフ …… は輸送列車の到着
の模様と絶滅のプロセスを以下のように描き出している。
脱衣バラックから出てきたユダヤ人たちにガス室への道を示してやる
のがわたしの任務だった。 …… 彼らが部屋に入ると、ハッケンホルト、
または彼の部下として配置されていたウクライナ兵たちが扉を閉めた。
ついでハッケンホルトがエンジンを始動させた。５分から７分経過したと
思われる頃、全員死亡したかどうか確かめるため、のぞき窓から中を
見た。確認の上で外の扉を開け、空気の入れ換えを行なった。 [この
確認作業を行なっていたのが誰だったかは、もう覚えていない。（……）
皆が、必ず一度はのぞき窓から中を見るように言われていたような気
もする。]
ガス室の換気のあと、カポ１名に率いられてユダヤ人労務組がやって
来た。 [このユダヤ人たちが死体を片づけるのだった。時折、わたしも
この作業の監督に当たることがあった。 …… ] 部屋の中のユダヤ人
たちは、ぴったりと折り重なっていた。死体は地面に横たわってはいな
かった。のけぞったもの、前かがみになったもの、横倒しになったもの、
立膝をついたもの、それらが互い違いに絡み合っていたのだ。大便、
小便で汚れているものもあれば、よだれを垂らしたものもあった。わた
しが観察し得たところでは、唇と鼻の先がやや青味がかった色を帯び
ていた。瞼を閉じたものもあれば、白目をむいているものもあった。
死体がガス室から引きずり出されると、まず歯医者による点検があった。
歯医者は指輪や金歯を引き抜いていた。 …… この作業が済むと、死
体はあらかじめ用意してある大きな墓穴に投げ込まれた。
マルセル・リュビー、菅野賢治（訳） 『ナチ強制・絶滅収容所 : １８施
設内の生と死』 p. 333. （ベウジェツ）
-------------------------------------------------------
322:世界＠名無史さん
06/04/16 21:06:05 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
この本は、きわめて粗雑な資料操作を行なっている。
っ問えば、ゲルシュタイン陳述は4回もディーゼル・エンジンに言及しているのに、
修正主義者を決定的に反駁するとして引用されている箇所には、
ディーゼル・エンジンはまったく言及されておらず、
ひいては処刑手順すら言及されていない[94]。
ゲルシュタインが目撃したという処刑手順については、
この本は、プファンネンシュティール博士の戦後の証言の一部を引用しているだけである。
この証言は、ディーゼル・エンジンの使用については言及しておらず、
たんにディーゼル燃料を使ったとだけ述べている[95]。
もちろん、どのようにして、ガソリン・エンジンをディーゼル燃料を使って稼動させるのかについては、
想像にまかせるしかない。
どのようなガソリン・エンジンでも、ディーゼル燃料では動かない（逆も真）、
というのが事実である。
323:世界＠名無史さん
06/04/16 21:51:17 0
当時ヨーロッパ全土でユダヤ人が６００万人位しかいなかったから
６００万人説は誤り。
324:世界＠名無史さん
06/04/16 21:55:02 0
600万人が消えたのもまた事実
おっと死んだかどうか別としていなくなったってことね
325:世界＠名無史さん
06/04/16 22:04:47 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
この中間的な非ディーゼル説の致命的な欠点は、
死体が「青味がかっていた」という繰り返し登場する主張をそのままにしていることである。
ディーゼル排気ガスを使った場合、酸素不足で死亡することがあるかもしれないが、
その場合には死体は「青味ががって」いることになる。
しかし、ガソリン・エンジンの排気ガスを使った場合には、
一酸化炭素が死因となり、その死体は「さくらんぼ色の赤」か「ピンク」となる。
プファンネンシュティールの戦後証言は、ゲルシュタイン陳述よりも粗雑なものではないが、
彼やその他の「目撃証人」は、死体は「青味がかって」いたと繰り返し述べている[96]。
ゲルシュタイン陳述の全文を批判的に読めば、
この「陳述」がホロコースト物語の改訂版に深刻な問題に投げかけていることがわかるにちがいない。
『毒ガスを使った民族社会主義者の大量殺戮』には、
きわめて作為的に短縮されたかたちでこの「陳述」が掲載されている。
しかし、そのことは、ホロコースト研究者が自分たちの奇怪な妄想を補強してくれるような断片を、
なりふりかまわずスクラップして集めようとしていることを明らかにしているにすぎない。
そのような断片はきわめて少ない。
だから、「ゲルシュタイン陳述」は依然として、彼らの最良の証拠なのである。
326:世界＠名無史さん
06/04/16 23:43:42 0
木材ガス車やコークス車のエンジンを使うことについて
当時の関係者はどのように考えていたんだろうか。
それが分かれば話が深まるね。
だがここのやりとりを見るかぎり、まったく話題にものぼらず、か？
だとするとそれに気づかなかったナチがバカだったか、
あるいはここの議論そのものがバカなのか、どちらかだな。
327:世界＠名無史さん
06/04/17 01:19:38 0
■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
韓国は“ な ぜ ”反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。
まだ読んでない人はぜひ一読を。
328:世界＠名無史さん
06/04/19 13:31:29 0
まだあったのか
このクソスレ
329:世界＠名無史さん
06/04/21 10:57:01 0
ソ連の機密文書が公開されて、カチンの森虐殺の真実が判明したように、
面白い資料が見つかるかもしれない。
ナチス文書、５０００万件公開へ
≪虐殺犠牲者など１７５０万人の名前も≫
【ベルリン＝黒沢潤】ナチスの強制収容所などの実態が記述されたドイツの公文書約５０００万件が今秋にも、一般公開される見通しとなった。
同文書はホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者や強制労働者ら１７５０万人の名前が記載された最大級のナチス関連資料。
これまで犠牲者の家族や被害者にのみ公開されてきた文書が幅広く公開されることで、ホロコーストの全容解明が進むとの期待が高まっている。
この文書は第２次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、イスラエルなど
１１カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」（ＩＴＳ）で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。
一般公開には１１カ国すべての同意が必要となるが、ドイツ政府はこれまで、国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、
「関係者のプライバシーが侵害される」などの理由で公開を拒んできた。
しかし、米国が一貫して圧力をかけてきた経緯があるのに加え、「（戦後、６０年以上の）歳月が流れた」（独法務省スポークスマン）として、方針転換を決めた。
ドイツ政府は５月１７日、ルクセンブルクで行われる１１カ国の年次総会で、この決定を正式に報告する予定で、ツィプリース独法相は「半年以内に公開できるはず」と見通しを語った。
公文書館には毎年、１５万件もの問い合わせがあるが、資料は今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析されることになりそうだ。
ホロコーストでは、ユダヤ人６００万人が犠牲になったとされる。
(04/20 23:00)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
330:世界＠名無史さん
06/04/21 17:03:27 0
＞今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析される
ようするに、ホロコースト研究者の連中は今まで詳細に調査・分析していな
かったってことだな。何にせよいい話だ。
331:世界＠名無史さん
06/04/21 20:00:59 0
５０００万件という膨大な量の公文書を調査するには
一体何年かかるのだろう？
ホロコーストは事実！ と思い込ませておいて、結果公表を先延ばし
にする戦術じゃないの？
まぁ、どっちにしろホロコーストを証明するような公文書がホントに
あるのなら、とっくにホロコースト研究者に公開してるだろう。
なんか怪しいなぁｗｗ
332:世界＠名無史さん
06/04/21 20:07:09 0
>>331
>ドイツ政府はこれまで、国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、
>「関係者のプライバシーが侵害される」などの理由で公開を拒んできた。
って書いてあるじゃん。
結局ドイツは、金払うことになることになるのが怖かったから、
プライバシーだの変な言い訳しながら反対してきたんだろ。
333:世界＠名無史さん
06/04/21 20:55:23 0
ていうか、ホロコースト産業がドイツからさらにカネをむしり取るために
ここらでそろそろ公文書を公開しようかと思ったのかな｡
334:世界＠名無史さん
06/04/21 21:22:06 0
>>329
>この文書は第２次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、イスラエルなど
>１１カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」（ＩＴＳ）
>で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。
ベルリンを占領したのは旧ソビエト連邦。
ナチス党本部の重要公文書を漁ったのは旧ソ連だ。
この１１ヶ国にロシアは入っているのか？？
335:世界＠名無史さん
06/04/21 21:47:15 0
>>332
んにゃにゃ、現実に補償して来た部分が有る訳でしょ？
ホロコーストをきっちり証明したけりゃ小出しにでもすればよい物をしょぼい部分が少なからず有る訳で。
寧ろ難癖的に補償を請求されるのを恐れたせいかもしれんし。
言ってる事が建前上の物か事実かは資料内容を見なけりゃわからんよ。
336:世界＠名無史さん
06/04/21 22:13:18 0
５０００万件のナチス時代の公文書を一件一件調査するのは
５０００万円分の「一円玉」を本物かニセモノか調査するのと
同じようなものだ。
気が遠くなるような作業だ。
なぜ、これまで公開してなかったのか不思議だ？
戦後すぐに公開していれば、今頃は全容が明らかになってたはず。
都合の悪いことがあるから、戦後６０年も経ってから（捏造して）
公開する羽目になったのだろう。
337:世界＠名無史さん
06/04/21 22:27:28 0
ナチスドイツの行政機構がもっていた膨大な個人データの閲覧・利用について
制限がなくなるってことでしょ。
今回の文書公開は個人情報の保護という観点からは大きな出来事らしいが、
ホロコースト修正主義の観点からすると特にプラスでもマイナスでもないんじゃない？
いままで移送人数しかわからなかったのが、移送者の名簿まで見られるようになった、
しかも出身地、職業、財産状況、家族関係などの情報つき、という類の変化だろう。
個人史的なエピソードを発掘する面白みが出てきたという点では、
ホロコースト文学のさらなる活性化が期待できそう。
338:世界＠名無史さん
06/04/22 05:44:51 0
ところで、イランの「ホロコースト検証国際会議」はどうなったの？
今回のドイツの動きは、この会議に対する牽制か？
339:世界＠名無史さん
06/04/26 02:12:54 0
URLﾘﾝｸ(www14.jp-net.ne.jp)
燃料投下。
340:世界＠名無史さん
06/04/26 02:37:26 0
>>339
> maa 2006/04/25(Tue) 00:45 No.1366
>
>> URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
> 読ませていただきました。木村氏が議論下手というのは分かりましたが、
> アウシュビッツの虐殺を肯定する材料に全くなっていませんねｗ
>
＜中略＞（ホロコーストの疑問コピペ）
>
> ９１１テロ以降欧米を中心に急速にホロコースト産業の研究が進んだ
> ようですので、再度確認された方がよろしいかと思いますよ。
>
> URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
> URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
>
> これにて失礼します。
maaってあの「maaと愉快な仲間たち」の管理人か？
例の「ソフィア先生の逆転裁判」をメインコンテンツとするサイトの。
あの人こういう文体だったのか。
まるっきりヤクザだな。
341:世界＠名無史さん
06/04/26 11:01:47 0
「再度確認された方がよろしいかと思いますよ。」
なるほど、俺が普通の社会人と思っていた人たちはみんなヤクザだったのか。
342:世界＠名無史さん
06/04/26 11:19:07 0
民事介入暴力ってやつか
343:世界＠名無史さん
06/04/28 04:17:08 0
所詮コピペ馬鹿だろmaa。ハナクソ野郎。
344:世界＠名無史さん
06/04/29 21:46:22 0
>>343
その鼻くそ野郎へマトモな反論できない鼻くそ以下ですね。
345:世界＠名無史さん
06/04/30 21:57:12 0 BE:153641243-
参考資料：「パット・ブキャナンとディーゼル排気ガス論争」 著フリードリヒ・パウル・ベルク
念頭に置いておかなくてはならないのは、大量殺戮のためにディーゼル排気ガスが使われたという
証拠は、「生存者」の証言かいわゆる「自白」だけであることである。
で、ディーゼルで殺したという物証は？
346:世界＠名無史さん
06/04/30 22:04:33 0 BE:230461092-
装置の設計図とか、装置の発注記録とか、装置そのものとか。
根拠となる物証は何か無いのですか？
347:世界＠名無史さん
06/05/01 01:25:25 0
>>345
なんか、宇宙人の目撃情報みたい。
348:世界＠名無史さん
06/05/01 04:03:02 0
>>346
上のレス見れ。
フリードリヒ・パウル・ベルクとかいう人が証言と自白しかないと断言してるらしい。
信用できるかどうかはよく分からんが。
349:世界＠名無史さん
06/05/01 19:35:27 0
トレブリンカなどは建築物と公文書が消失してるので証言だけ。
350:世界＠名無史さん
06/05/08 18:43:13 0
最近になってこのことを知ったんですけれど
ちょっと気になったことが。
”ロンメルはユダヤ人の大量殺戮のあった東部戦線を知らず、
ヒトラーに対してユダヤ人の助命提言などを行っている。”
というのをｗｉｋｉで読んだのですが
これはホロコーストがあったことの証拠の一つになるんでしょうか？
それとも、これは後世の創話なんですかね？
351:世界＠名無史さん
06/05/08 22:01:42 0
Wikipediaは裏も取れないような出所の怪しい話ばかり書き込んであるので真に受けないように。
352:世界＠名無史さん
06/05/08 22:48:41 0
>>351
なるほど。
それにしてもｗｉｋｉの方ですと
疑問点の項目で、修正派の意見を載せているかと思えば
ニッコーなどの肯定派の意見も同列で載せて
あたかもそちらが正しいかのように書いてますね。
なんか中立じゃない気がしました。
353:世界＠名無史さん
06/05/08 23:03:24 0
>>325
そんなあなたをwikiは歓迎します。
wikipediaは誰でも気軽に編集できる百科事典です。
354:世界＠名無史さん
06/05/09 00:43:29 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ナートーレー＝カルター、ネトゥレイ・カルタ（נָטוֹרֵי־קַרְתָּא nāt‘ôrēy-qartā’,アラム語:Neturei Karta, 都市の護衛）は
＞ハレーディームの組織でいかなる形式のシオニズム及びイスラエル国家に反対している。
＞他の反シオニズムも含む正統派ユダヤ教徒からは反イスラエル活動家と非難されている。
＞『ガーディアン』紙に拠れば「超正統派の中の超正統派のグループであり、
＞ネトゥレイ・カルタは過激派と看做されている。」[1]
＞＞他の反シオニズムも含む正統派ユダヤ教徒からは反イスラエル活動家と非難されている。＜＜
どの反シオニズムの組織なのですか。
似非反シオニストで隠れシオニストのチョムスキーなどの見解ですか。
355:世界＠名無史さん
06/05/15 10:29:15 0
史上最大の偽史 ホロコースト神話 37
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
356:世界＠名無史さん
06/05/15 11:13:10 0
>>350 >>353
関係ないけど「Wikipedia」を「Wiki」って略するのやめてくれ。
「新聞紙」を「紙」って言ってるくらいの変な略し方だ。
357:世界＠名無史さん
06/05/15 11:28:23 0
>>356
そうか？新聞紙を新聞って言ってるくらい解りやすい
358:世界＠名無史さん
06/05/15 12:08:41 0
>>357
「Wiki」の意味調べてから出直してこい。
まだ「pedia」って略した方がWikipediaの機能を説明できてる。
359:世界＠名無史さん
06/05/15 12:24:57 0
誤理解の撲滅より、語感や一般受けのほうが重要！
360:世界＠名無史さん
06/05/15 12:33:51 0
とても学問板とは思えないレスに感服しました。
361:世界＠名無史さん
06/05/15 12:35:12 0
学問は究極的には心術だからな。
知に溺れちゃいかんのだ。
362:世界＠名無史さん
06/05/15 12:49:12 0
やった、じゃこれから僕、「オスマントルコ」「ローマ法王」「日王」「東海」って言うことにするネ
363:世界＠名無史さん
06/05/15 13:08:17 0
それだと言葉づかい直したがりの厨房だということがバレバレだよ。
364:世界＠名無史さん
06/05/15 14:43:15 0
スレ違いな話題にいつまで粘着してんだ
365:世界＠名無史さん
06/05/15 18:32:24 0
> 「pedia」って略した方が
それでは通じるとは思えないが・・・
366:世界＠名無史さん
06/05/16 03:03:04 0
「ウィッキー」でいいじゃんｗ
367:世界＠名無史さん
06/05/24 20:03:22 0
★ドイツでは「卍」やめます ナチス連想と阿波踊り協会
・サッカーワールドカップ（Ｗ杯）を前に、国際交流の一環としてドイツで阿波おどりを
披露するイベントで、徳島県阿波踊り協会がナチス・ドイツのかぎ十字に似た
「卍（まんじ）」の柄を使わないよう、衣装を新調した。「連想による余計な摩擦を
避けたい」（協会事務局）との配慮からだ。
卍は江戸時代の徳島藩主、蜂須賀家の家紋。「連」と呼ばれる踊りのグループのうち、
協会所属の１７の有名連の半数近くの浴衣や帯などに入っている。かぎ十字は
卍を裏返した形のため、外国で「阿波おどりはナチスと関係があるのか」と尋ねられ、
説明したこともあるという。
卍が大きく入った浴衣の蜂須賀連の岡本忠連長も「卍はナチスより歴史が長く、
いわれがあるものだが、楽しい踊りを披露する時なので配慮した方がいい」と
理解を示す。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
368:世界＠名無史さん
06/06/10 08:56:15 0
試訳：アウシュヴィッツ「絶滅物語」における新しい「公的」変更(M. ウェーバー)
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
369:世界＠名無史さん
06/06/14 21:22:07 0
■[ホロコースト][訃報]
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ずいぶん間が空いてしまいましたが、先月ヴィルヘルム・シュテークリッヒ判事が亡くなっていまし
た。The Revisionists.comの記事です。89歳でした。日本人に輪をかけて付和雷同右顧左眄する
性質の強いドイツ人にも、エーリッヒ・ケストナーやシュテークリッヒ判事のような人がいるのだ、
という事実は少しばかり慰めになりますす。ただ、シュテークリッヒ判事はケストナーのように抑圧
的体制が崩壊する場に居合わせてそれを目撃することができませんでした。
AAARGHに著書『アウシュヴィッツ/判事の証拠調べ』の英訳(PDFファイル)がアップされています。
370:世界＠名無史さん
06/06/20 21:00:46 0
試訳：プレサック：パウロから似非サウロへ(ゲルマール・ルドルフ)
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
371:世界＠名無史さん
06/06/26 00:54:54 0
試訳：プレサック：パウロから似非サウロへ（G. ルドルフ）
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
試訳：噂、伝聞、誤解（ホロコースト講義4.2.1）
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
試訳：記憶の操作（ホロコースト講義4.2.2）
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
試訳：幻覚を呼び起こす病（ホロコースト講義4.2.3）
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
372:世界＠名無史さん
06/06/27 01:20:19 0 BE:392955293-
史上最大の偽史 ホロコースト神話 38
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ホロコースト 39
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
373:世界＠名無史さん
06/07/03 19:06:17 0
試訳：ホロコースト講義
4.2.4 意図的な誇張と嘘
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
374:世界＠名無史さん
06/07/03 23:36:11 0
沖縄特攻直前の戦艦大和の写真、米公文書館で見つかる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ありゃ、無いと思われていたものがマタもやハッケソされましたヨ
375:世界＠名無史さん
06/07/21 02:42:30 0
連合国による戦後の「戦争犯罪裁判」を告発する
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
376:世界＠名無史さん
06/07/30 00:16:54 0
>>1
またお頭悪いおまえか？
一体幾つ同じスレッドたてるんだ
URLﾘﾝｸ(www.shamash.org)
377:世界＠名無史さん
06/07/31 00:07:23 0
あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。
聞きなさい、アウシュビッツで殺された無辜の者達の声なき声を。
見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。
（アウシュビッツ・ビルケナウ徹底ガイド）
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
（イスラエルの国歌・民族の悲哀ここに極まる）↑をみるときにバックで流します。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。
378:世界＠名無史さん
06/07/31 01:48:19 0
メル・ギブソンを逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
379:世界＠名無史さん
06/08/09 10:02:14 0
アウシュビッツ強制収容所でロマ虐殺追悼記念式典
【ベルリン＝黒沢潤】第二次大戦中、ユダヤ人とともにナチス・ドイツに虐殺されたロマの犠牲者を追悼する式典が２日、ポーランド南部のアウシュビッツ強制収容所で行われた。
式典にはロマの生存者ら約２００人が参加、１９４４年８月２日にガス室で殺害されるなどした犠牲者約２９００人の冥福（めいふく）を祈った。
独メディアによれば、独シンティ・ロマ中央評議会のロマニ・ローズ議長は「ベルリン市はロマ犠牲者の記念碑建立計画を遅らせている」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
380:世界＠名無史さん
06/08/16 03:24:42 0
【カイロ１５日共同】欧州の新聞がイスラム教の預言者ムハンマドの
風刺漫画を掲載したことに対抗し「表現の自由に対する西側の寛容さ
をテストする」として、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）に関する風刺
漫画コンテストが１５日までに、イランの首都テヘランで始まった。ＡＰ通信が報じた。
地元紙などの主催で、米国やトルコ、インドネシアなどから寄せられ
た約１２００点のうち２０４点を展示。作品の一つは、米国の象徴である
自由の女神像が左手にホロコーストの本を持ち、右手ではナチス式の敬礼をしている姿を描いている。
９月１３日まで開催し、優勝作品には賞金１万２０００ドル（約１４０万円）が贈られるという。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
381:世界＠名無史さん
06/08/17 23:30:12 0
>>377
見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。
そのような虚構を言っていること自体むなしいね。
歴史は常に動いている。
歴史の真実はあばかれなければならない。
あなたはシオニストか。
382:世界＠名無史さん
06/08/18 13:38:05 0
正直ホロコースト否定派の方が説得力はある。否定派の提示する証拠が
本物ならば。否定派がそういう証拠を提示してるのにいきなり600万とか
数字出されても、とは思う。ホロコーストを肯定するならまず否定派の証
拠について説得力ある論拠を示してほしい。
ただ、説得力あってもだからなかったと俺は言う積もりないけど。でも
600万という数は尋常じゃない。大戦中は欧州、特に広大な東部戦線を
かかえ、戦線が隙間だらけでしかも各部隊は欠員だらけ、武装SSすら外国人
部隊で補充しつつ、労働者も不足してて…
その中で600万人集めてガス室で虐殺？すげー国力とは思う。数十万とかな
らまだ分かるけど… まあ素人の意見ですが。
383:世界＠名無史さん
06/08/18 13:43:08 0
そんなことより夏休みの宿題をやったほうがいいと思う。
384:世界＠名無史さん
06/08/18 14:07:19 0
印象と感情でしか語れない奴は口を挟まないで欲しい。
385:世界＠名無史さん
06/08/18 14:21:21 0
>>384
だっておまえ本当は否定派のものしか読んでないだろ？
たいていの否定派はそうだ。
なのに比べて読んだかのように語るとしたら
それこそ厚顔無恥ってやつだろう。
386:世界＠名無史さん
06/08/18 14:38:55 0
600万て数字信じられんとか言ってるけど典型的な素人の錯誤。
WWIIはスケールが違うので。独ソ共に数百万の捕虜を虐待の上殺害してるし
WWIIでのソ連の犠牲者は最大数2000万と言われてる。
387:世界＠名無史さん
06/08/18 15:08:01 0
382です。
ソ連の被害者数は最大3000万～3500万とか聞いたが。ソ連軍の戦い方は
それこそ人海戦術で機関銃で待ち構えるドイツ軍に騎兵で突撃くりかえ
して全滅…とか相当人的損害は省みない。西部戦線と違って独ソ双方とも
捕虜の扱いは国際法無視。凄まじい戦いだったのは確かだが、最大犠牲者
数にもブレがあるわけで…。400万でも800万でもなく600万の根拠は？
一番言いたかったのは…
600万を管理して殺すだけの人間がどれくらい必要なんだろう？大規模で
広範囲な戦闘中に、戦場に回さずにドイツにはそれを管理する人的資源が
あったの？という疑問です。基本的には強く肯定も否定もするつもりは
ないので… 既出かもしれませんがこの疑問に答えてくれる優良サイト
あれば教えて頂ければ幸いと思います。
388:世界＠名無史さん
06/08/18 15:14:19 0
>>386
お前本当に想像力ないな。600万人がどれほどのものか
リアルに想像できてる？
600万の根拠って人口統計の引き算だろ。
人口統計について分かってるか？
東京都の人口知ってる？
毎日満員電車で何人の人が移動するか
感覚的にわかってる？
389:世界＠名無史さん
06/08/18 15:20:48 0
>>387
ギルバートのホロコースト歴史地図―1918-1948がいいよ。
いつどこで何人殺されたかが事細かに記入されてる。
巻末には対応するソースが載っているのでさらに深く調べることも可能。
390:世界＠名無史さん
06/08/18 15:22:41 0
ロシアは公式にスターリンの大粛正による犠牲者を
1260万と認めた訳だが。
ユーラシア大陸と極東の島国を比較する時点でアレだ。
600万の根拠はアイヒマンの証言とあと米軍の傍受記録で
詳細な数字が出た筈。
391:鳥取砂丘
06/08/18 15:24:52 0
＞389・390
ふむふむ。参考にさせてもらいます。有難うございました。
392:世界＠名無史さん
06/08/18 20:18:09 0
ユダヤ人虐殺 36万人
チェルノブイリ 30万人
長崎原爆 15万人
広島原爆 14万人
関東大震災 99331人
阪神大震災 6308人
伊勢湾台風 4697人
福井地震 3895人
室戸台風 2702人
洞爺丸台風 1761人
御巣鷹山日航機事故 520人
大韓航空機撃墜事件 269人
八甲田山「死の行軍」 199人
ナイロビ大使館爆破テロ 196人
オクラホマ連邦ビル爆破 168人
大洋デパート火災 103人
信楽高原鉄道事件 52人
歌舞伎町ビル火災 44人
地下鉄サリン事件 11人
池田小乱入殺傷事件 8人
393:世界＠名無史さん
06/08/18 20:50:47 0
アインシュタインはアウシュビッツ送りだ！
とち狂った相対論と敗戦妄想が私をダメにする！ もとい、この国をダメにする！
「原爆は敗戦で自らの拠り所（国体思想）を失った日本国民が
狂乱のうちに垣間見た脳内妄想である」
･･･６１年目にして初めて明かされる真の史実･･･
国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日 8時15分 原爆の日【平和】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
論客万来・祈完全燃焼
394:世界＠名無史さん
06/08/25 08:22:27 O
ひとつ疑問なのはドイツ憲法って言論の自由は保障してないの？
してたとしたらなんでドイツ刑法130条なんてものが成立するわけ？
395:世界＠名無史さん
06/08/25 11:50:41 0
>>394
許可されていないことは違反行為、逆を言えば許可がなければ根拠が無いが故
絶対にしないような民族性、彼らの休暇は逆に疲労を招くほど勤労に対する実直さは髄一。
ゲルマン民族はまじめで頑固な人が多い、というのも現在を鑑みてもなんら不思議ではなく、
突如として残虐行為を行うにはあまりにも理解に苦しまざるを得ない。
396:世界＠名無史さん
06/08/25 20:28:53 0
>>386
それ戦死者じゃなくてスターリンに粛清された人数だろｗ
スターリン自体ユダヤ人だけどな。マルクス、レーニン、スターリン
全員ユダヤ人。世界で一番虐殺をしたのはユダヤ人国家ソ連。
397:世界＠名無史さん
06/08/25 21:08:06 0
スターリン同志は、グルジア人だぞ！
レーニン同志もモンゴロイドの血が入っているが、ロシア人だ！
狂祖マルクスはユダヤ系ドイツ人だが、ユダヤ教徒ではなかった？
398:世界＠名無史さん
06/08/25 21:20:49 0
>>397
スターリンの改名前の苗字は、Djugashviliであり、これは、グルジア語で
「ユダヤの息子」という意味。
レーニンは純粋なユダヤ人説（ただし、ユダヤ混血説もある。）：
レーニンの本名は、ゴールドマン。１８７０年にオデッサで生まれた。
ハイアム・ゴールドマンとしてユダヤ割礼を受けている。両親ともドイツ系
のユダヤ人。
共産主義の本当の正体は虐げられていたユダヤ人が自らの地位回復の
一発逆転をねらった虚構理論だよ。だから全ての伝統的価値観を否定し
た。
■■マルクス主義はユダヤ民族解放のための虚構理論だった
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
399:世界＠名無史さん
06/08/25 22:22:33 0
スターリンは本名のDjugashviliの語源からオセチアにルーツをもっていたのではないかと言われている。
グルジア語でシュヴィリは何某の子という意味だが、ジュガという語はグルジア語にはない。
そこでジュガはオセチア人のジュガエフという名前から来ているのではないかというのである。
ちなみにグルジア語でユダヤ人はエブラエリである。
400:世界＠名無史さん
06/08/25 22:37:39 0
400ｹﾞｯﾄ
401:世界＠名無史さん
06/08/25 22:44:15 0
>>399
おお、詳しい。ジュガはJEWじゃねぇの？でユダヤの子だ。
そう考えるとすっきりする。つうか歴史の殆どって時の権力者
や政治体系によって隠蔽されてたり捏造されてたりする。
歴史学者にはホント頑張って欲しい。
402:世界＠名無史さん
06/08/25 22:45:10 0
399はユダヤの手先
403:世界＠名無史さん
06/08/25 22:58:01 0
言論詐欺師に引っかかる場合は自己責任でどうぞ。
知人友人の信用を失います。
404:世界＠名無史さん
06/08/25 23:00:56 0
>>403
自分の頭で考える力が無いなら黙ってろよｗ
405:世界＠名無史さん
06/08/25 23:07:30 0
自分で考えるための訓練を受ける機会なんて
一部のエリートにしか与えられてないような気がするス
406:世界＠名無史さん
06/08/25 23:18:37 0
★阿修羅♪
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
こんにちは、★阿修羅♪です
本当のことを探して旅をしています
本当のことが全部わかるまで旅を続けます
407:世界＠名無史さん
06/08/25 23:23:37 0
>>405
エリートにこそ無理だって。東大受験に必要な能力って
考える力か？
408:世界＠名無史さん
06/08/25 23:26:57 0
>>407
そりゃ考える力が重視されているだろうよ。
論じろっていう問題が多いんだから。
409:世界＠名無史さん
06/08/25 23:30:13 0
>>408
でも予備校で習うのはテクニック。そのテクニックを覚えた奴が
合格する。自分で考えてるわけではない。
410:世界＠名無史さん
06/08/25 23:39:55 0
>>409
へぇ、そんなもんかな。
411:世界＠名無史さん
06/08/26 00:29:29 0
俺はユダヤ人嫌いだよ。
なんでイスラエルという国が世界から認められているかようわからん。
イスラエルという国がなかったら中東は平和なもんだと思うけど。
こんなにガソリンが急騰することもなかった。
ハリウッドでもイスラエルの批判をしたら あの名優メル・ギブソン
でさえ冷や飯を食わされる。
アメリカじゃユダヤの批判はタブーなんだよね。
驚いたね。アメリカは自由の国だと思っていたんだが
要するに、第二次世界大戦の勝者の国側の論理が強いんだな。
だから、ユダヤ人が600万も虐殺されたという話も勝者の論理
で正当化される。
ユダヤ人の虐殺は無かったといったら逆に異端視され世間から迫害される。
たとえ、それが事実だったとしても・・。
だから戦争は敗けたらおしまい。日本の立場も同様。
412:世界＠名無史さん
06/08/26 22:26:33 0
An Eye for An Eyeでもデムジャンジュク裁判などの映画を作るのなら信用するけどな。
413:世界＠名無史さん
06/08/28 07:40:55 0
大体、収容所でナチに酷い目に合わされた人間が
まともに客観的な証言できるわけないじゃん
414:世界＠名無史さん
06/08/28 08:07:15 0
すでに敗色が濃くなっているのに、ユダヤ人虐殺のためだけは
金も資源も手間も惜しまないのは何で？
415:世界＠名無史さん
06/08/28 18:20:05 0
>>414
絶滅するほど殺されたのに、今現在着実にその人口を増やしているのがすべてを物語ってます。
416:世界＠名無史さん
06/09/07 12:18:07 0
肯定派の不自然な証拠だけは取り下げないといけないと不利になると思う。
その証拠を採用した理由の提出とともにね。
417:世界＠名無史さん
06/09/07 15:45:04 0
>>401
講談社学術文庫「スターリン」によると１５世紀ぐらいにイラン経由で移住してきたユダヤ人の子孫ではないか
だがスターリン自身は神学校に通っていたくらいで、ユダや教とのつながりは一切ない
常識的に考えてこんなのまでユダヤ人にして、国際的なユダヤ人の陰謀に関わっていたとするのは無理がある
418:世界＠名無史さん
06/09/07 17:32:02 0
反ユダヤを煽り、ユダヤ人とユダヤ系の危機感を煽るのがシオニストの戦略。
419:世界＠名無史さん
06/09/09 06:36:38 0
>>418
自分が主役になれなければ、あえて被害者になるようなキチガイを擁護するメリットがわからない。
420:世界＠名無史さん
06/09/09 18:09:48 0
シオニストは被害者にならない。
ユダヤ社会に昔の恐怖を思い出させ、人権運動、ネオナチ弾圧を口実に金満家を恐喝し、資金をせしめる狙い。
その手口の秘密を守るのがユダヤマフィア。二十三重の組織が絡み合っている。
421:世界＠名無史さん
06/09/10 06:16:48 0
>>420
そもそも、シオニズムってのは他民族他宗教国家キングダムオブヘブンの再興を提言したもので、
ユダヤ差別という意味合いになった原因は、ありもしないしする意味もないホロコースト。
これだけでも十二分に自分たちが権威に固執してるのは明白であり、ユダヤマフィアだけとするには
人口に対してその組織の数を見る限り、相当数絡んでると受け取れる。
下らん意地と執着と切り捨てることもできるが、それはあくまでも日本だからできること。
狂気に取り付かれた宗教の信者を完全に離別させることなぞ、そうたやすいことじゃない。
422:世界＠名無史さん
06/09/10 15:03:25 0
>>421
古い時代から教義を捨てたマラノがあり、実質的にクリスチャンであるものも多かった。
ユダヤである事に関係なく拝金主義に鞍替えしたものには，シオニストは危険極まりない存在でもあった。
WWII 以後シオニストのホロコースト戦略が功を奏し、選民意識を巧妙に使ってユダヤ系社会に根を張り、
ユダヤ資本家を利用できる様になって、本来の危険性が急増大している。
以下コピー ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/10(日) 13:33:27 ID:cxIOpQMu
■アメリカを操るイスラエルロビー
今年の三月中旬、国際政治学の分野で名声を確立しているシカゴ大学の地政学者 ジョン・ミアシャイマー教授と
ハーバード大学ケネディー行政大学院の学部長スティーブン・ウォルト教授が、共同で
『The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy』 (イスラエル系圧力団体と米国の外交政策)という論文を発表しました。
少しでもイスラエルやユダヤ人に対して批判的なことを言うと「反ユダヤ」のレッテルを 貼られてしまう米国において、
著名学者が真っ向から政府の親イスラエル政策を批判 することは異例のことです。
内容は決して目新しいものではなく、事情に詳しい人なら当然知っていることなのですが、 米国でのタブーを
打ち破ったことは“快挙”と言ってもよいでしょう。ここでも彼らの武器が “お金”であることが明らかにされています。
ただ、予想通りというか、この論文は事実上の発禁処分になり、ワシントン・ポスト、 ニューヨーク・タイムズ、
ウォール・ストリート・ジャーナルでは中味を紹介もせずに、 一方的に激しく攻撃されているようです。
この論文はハーバード大学のウェブサイトからダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(ksgnotes1.harvard.edu)
全文は83ページもありますので、要約版ならば下記サイトで見ることができます。
URLﾘﾝｸ(www.lrb.co.uk)
以下、要点のみ簡単にまとめてみました。（略） URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
423:世界＠名無史さん
06/09/25 03:36:37 0 BE:916896097-2BP(0)
ドイツがホロコーストの資料公開するって話無かった？
424:世界＠名無史さん
06/10/02 21:01:49 0
この人たちは、なぜかくも居丈高なのか？（歴史的修正主義研究会編）
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
―つねづね疑問に思っていること―
一体どのような人生経験をすれば、自分たちを「正義の守護者」、「歴史の大審問官」の高みに
置いて、「無知蒙昧」な一般大衆にむかって自説を「諭す」と同時に、異説を唱える人々を悪罵・
中傷し、ひいては彼らに対する政治的・司法的弾圧を要求することができるのでしょうか？
425:世界＠名無史さん
06/10/09 12:55:14 0
ユダヤ人６百万人虐殺が本当なら戦後すぐのユダヤ人口と戦前のユダヤ人口の
比較ではわずか数年のうちにありえない出生率で人口が増加・復旧したことになってしまうらしい。
実際のとこ多くて２百万人強なんじゃないの。
426:世界＠名無史さん
06/10/09 16:38:08 0
>>425
南京と同じで、何故か超技術が一時的にあの時代にだけ存在してクローニングでもやったんじゃね？
427:世界＠名無史さん
06/10/28 17:38:39 0
「６００万人」証言のHoettlはＯＳＳエージェントの食わせ物！【ＣＩＡ公開資料から】
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 9 月 17 日 07:30:17: SO0fHq1bYvRzo
428:世界＠名無史さん
06/10/31 19:09:10 0
1941年の頭にヒトラーはドイツからユダヤ人を一掃する命令書にサインをしている。
その意味についてスイスのアメリカ領事が赤十字に問い合わせたところ、
東欧で何が起こっているか気付き始めていた赤十字運営委員会のカール・ブルクハルトは
「それしかありえない」と答えている。
虐殺はあったでＦＡのようですねw
429:世界＠名無史さん
06/11/01 15:09:38 0
>>428
ウソつけ。そんな命令書無いぞ。
430:世界＠名無史さん
06/11/01 15:11:02 0
>>428
どこのどんな文書だよ。
ソースを示せ。
431:世界＠名無史さん
06/11/01 15:30:50 0
>>428
> 虐殺はあったでＦＡのようですねw
ＦＡ＝フツーに あり得ない？
432:世界＠名無史さん
06/11/01 20:53:42 0
>>428
>1941年の頭にヒトラーはドイツからユダヤ人を一掃する命令書にサインをしている。
もしそんな命令書が現実に存在していたなら歴史的大発見だぞｗ
電波妄想も程々に
433:世界＠名無史さん
06/11/09 04:32:35 0
いやあるってマジ
434:433
06/11/09 22:27:28 0
あ、いや俺の脳内だけどね
435:世界＠名無史さん
06/11/29 07:49:40 0
脳内かよっ
436:世界＠名無史さん
06/12/07 12:16:07 0
ある訳ないだろ
SSが取り仕切ったんだから。
437:世界＠名無史さん
06/12/09 20:46:29 0
>>436
武装親衛隊は、無茶苦茶な最前線に投入される哀れな部隊の事ですが。
438:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/12/14 18:13:49 0
イランで、ユダヤ人の大量虐殺・いわゆるホロコーストの存在に疑問を
投げかける動きが出る中、ワシントンの博物館では、迫害に耐えた子ども
たちをテーマとする特別展示が始まり、集まった生存者たちは「歴史の
事実を直視してほしい」と訴えていました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * 第二次大戦は1940年代､そして医学界が急速に
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 発展したのが50年代だ。ホロコーストの悲惨さに
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ のみ目を奪われていては本当の姿・目的は見えてこない。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本も中国で謎の虐殺と人体実験やったんですよね。(･Ａ･ )
06.12.14 NHK「“ホロコースト否定は誤り”」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
* ホロコースト存在の否定はつまりホロコーストを容認するという事です。
いま極めて危険な動きが世界にあるといえるでしょう。
439:世界＠名無史さん
06/12/16 01:07:32 0
>>438
>ホロコースト存在の否定はつまりホロコーストを容認するという事です。
ホロコーストを悪として否定しているから、ドイツはそんなことをしていないという論調になる。
ホロコーストを容認していたら、ユダヤ人浄化は正しいっつー論調になるんで、存在を否定しないだろｗ
440:世界＠名無史さん
06/12/16 11:12:50 0
ミクシイの「懐疑論者の集い」で、山本弘がこの問題を
論じ始めているよ。
441:世界＠名無史さん
06/12/16 13:04:32 0
ランダムハウス講談社の『ヒトラーとホロコースト』は
ここの住人から見るとどうなの？
442:世界＠名無史さん
06/12/16 19:28:40 0
>>440
山本弘つーか西岡ですな
443:世界＠名無史さん
06/12/17 14:11:11 0
ミクシイの「懐疑論者の集い」読んでみたけど、
どう見てもホロコースト肯定派（っていうか約一名）の方が感情的で
挑発的な煽り文が続いてﾌｧﾋﾞｮってるのが良く解る。ほんと、宗教の域に入ってるな。
山本弘はリンク貼っただけ、そのリンクはｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにけなされて以降反論無し(笑)。
444:世界＠名無史さん
06/12/20 16:36:22 0
フランスでアレな法律が通過したけど、
こういうことがあるから、歴史は科学に値しないとか言われるんだよなぁ
あらゆる常識と定説を疑うのが、科学の第一歩だぜ、と
445:世界＠名無史さん
06/12/20 21:58:48 0
>>444
言いたいことがわかりにくいな。
「現在の定説は科学に値しない」という意味？
446:世界＠名無史さん
06/12/21 20:45:05 0
定説を疑う事を犯罪とするような学問は科学に値しないって事かな
447:世界＠名無史さん
06/12/23 23:15:40 0
大統領選の票集めのせいで研究を禁じられる世の中なんて
448:世界＠名無史さん
07/01/04 05:58:03 0
会議どうなったのかね
449:世界＠名無史さん
07/01/04 09:57:25 0
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ここで暴れてる正史派達を相手にしてるんですが多勢に無勢といった感じなので誰か援軍に来てくれませんか？
450:世界＠名無史さん
07/01/04 11:03:24 0
>>449
＞多勢に無勢
リビジョニストが世間では圧倒的に少ないってことだよな
援軍頼まないとボロボロにあるってことはそれだけいないってことだ。
451:世界＠名無史さん
07/01/06 13:46:48 0
軍オタとしちゃ、ナチスが悪じゃないとつまんないだろうからな。
452:世界＠名無史さん
07/01/06 15:21:53 0
通りがかりですが…
毒ガス等を使用した“虐殺”がなかったとして、
また、その主張の結果、
>>・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。
で？
それら100万だか35万6千の人々はどうして亡くなったの？
当方、釣りではなく、素で分からないので質問しました。だれか御回答ください。
453:世界＠名無史さん
07/01/06 16:09:42 0
>>452
まず、その数字も怪しいという事が第一。
修正主義者の主張
・収容所でのユダヤ人の大量死に関しては、連合軍の無差別爆撃によって収容所の補給が途絶えた＆発疹チフスの流行が主な原因。
・米国が日系人を強制収容所にいれたような政策と同じだが、ドイツではチフス流行・インフラ破壊・戦争での困窮が重なって悲劇が起きた。
（この病の蔓延は、欧州、特にインフラ破壊で薬品が行渡らないドイツでは深刻で、第二次世界大戦が終わった直後でさえ、発疹チフスによって全滅の危機に瀕した町もあった）
・実際、絶滅収容所だと言われていたダッハウではガス室による計画的殺戮は行われていなかった事が認められている
（ドイツ国内には絶滅収容所が無いことが判明）
・ドイツが計画していたのはユダヤ人の東方への強制輸送であって絶滅ではない。
・毒ガスの証拠とされるチクロンＢは、当時、発疹チフスを媒介するノミを殺すための殺虫剤として使用されていた。
454:世界＠名無史さん
07/01/06 16:54:34 0
>>452
なるほど。。確かにそれならば、不可抗力による大量死とも見えますね。
では、
>>収容所の補給が途絶えた＆発疹チフスの流行が主な原因
と、見られる遺体などは発見されているんですか？
455:世界＠名無史さん
07/01/06 20:31:19 0
>>454
いや、それは普通に解放直後に発見されてるだろ。
456:世界＠名無史さん
07/01/07 13:57:27 0
当然だが、死体を灰も残らないほど燃やし尽くすバカはいないので、
普通に発見されております
457:世界＠名無史さん
07/01/07 16:42:10 0
普通に本とか教科書とかで出てくる自称「ガス室の死体写真」は
殆どが腸チフスで死んだ人達の写真だね
458:世界＠名無史さん
07/01/10 19:11:19 0
恥を承知で頼みますがこのスレｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？
459:世界＠名無史さん
07/01/10 19:31:31 0
マルチかよwww
460:世界＠名無史さん
07/01/26 14:24:57 0
恥を承知で頼みますがこのスレ URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？
461:世界＠名無史さん
07/01/26 16:51:21 0
アドルフ・ヒトラーやナチス高官がユダヤ人を絶滅させるために下した明確な命令はない。
ナチスの文書には彼らの行動を扱うときには「殺害」や「死」といった
明確な用語を用いているものは殆どないことを指摘している。
殆どいつもナチスの人間は「ユダヤ人の絶滅」でなく「ユダヤ人問題の最終解決(de:Endlösung der Judenfrage)」といった
暗示的な言い回しを使って話したり書いたりしていた。
462:世界＠名無史さん
07/01/26 16:54:51 0
ヴィンニツァの最後のユダヤ人
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
この写真では特別行動部隊(de:Einsatzgruppen)のメンバーが
ウクライナのヴィンニツァ(Vinnitsa)でその地の最後のユダヤ人を殺害しようと準備している。
ユダヤ人は多数の死体をを埋める穴の前で跪かせられている。
463:世界＠名無史さん
07/02/04 18:52:33 O
ガスて殺された死体が
一体もみつかってないって時点で、
ホロコーストの話しは怪し過ぎ
464:世界＠名無史さん
07/02/09 22:41:35 0
URLﾘﾝｸ(www.chgs.umn.edu)
カラーだとリアリティーがある
465:世界＠名無史さん
07/02/09 22:45:44 0
>>463
ニュー速とかならともかく
世界史にこんな馬鹿がいるのが不思議
466:世界＠名無史さん
07/02/10 11:55:07 O
あれ？ガス殺された死体見付かってたっけ？ソースある？
467:世界＠名無史さん
07/02/10 13:17:04 O
自演乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
468:世界＠名無史さん
07/02/10 15:59:13 0
>>462
特別行動部隊(de:Einsatzgruppen)のメンバー
こいつらは戦後逮捕されたと思うけど
処刑されたのはどのくらいの割合かわかる？
469:世界＠名無史さん
07/02/10 17:16:58 O
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ【卍】
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
ユダヤの新聞によって誹謗されたり、侮辱されたりしない人物は、
立派なドイツ人でも、真のナチ党員でもない。
かかる人物を判断する最大の標準は、
我々ドイツ国民の永遠の敵に彼がどれだけ敵意を檄発せしめるかにある。
ユダヤ人がつねにその新聞で嘘を書き立てているということを、
この運動に従うものに対して―また全ドイツ国民に対して、
―繰返し繰返し指摘しておかなければならない。
ユダヤ人の痛罵、ユダヤ人の嘘はすべて、
わが闘士たちの身体に刻まれた名誉の傷痕である。
ユダヤ人から極端に憎まれている人間が、
我々の最大の友人である。
《我が闘争》より
470:世界＠名無史さん
07/03/02 13:45:11 0
>>466
ない
471:世界＠名無史さん
07/03/18 00:57:58 0
ヒトラーやナチはスターリン同様ネタになるから嫌いではないが、
別に善人だったと擁護する気はないし、何万人殺そうがガス室があろうが正直どうでもいい
ただ、歴史といわれるものの中に、未実証のまま定説化した出来事があることが腹立たしい
歴史が政治の力で都合よく改竄されてしまうとしたら、非常に嘆かわしいことじゃないか
472:世界＠名無史さん
07/03/18 19:03:57 0
>>471
正しいとか嘆かわしいとかにかかわらず、
「政治の力で都合良く改竄されてしまう」のはごく普通のことだと見るべきだろう。
ホロコーストはその中の一事例に過ぎないし。
二次大戦に関連することに限っても他に無数の改竄がある。
473:世界＠名無史さん
07/03/18 20:25:27 0
それを認めたら、学問は終わりだと思うが……
474:世界＠名無史さん
07/03/18 20:27:52 0
ていうか、別にホロコーストが改ざんされた歴史だと主張する気は全くないのよ？
ただ証拠不十分のまま定説化するのはもにょるぜ、と言いたいだけで
まぁ客観的・中立的を重んじる物理学でも、
「誰が最初に発見したか」は時々議論になるが、
内容に関しては非の打ち所がなくなって初めて定説になるんだがねぇ
475:世界＠名無史さん
07/03/21 20:30:10 0
ガス室で1㎡に人間28人がどうやって入ってたのか
史上最大の謎だ
476:世界＠名無史さん
07/03/26 11:30:41 0
前に50cmのケースに入る軟体人間の特集があったなｗ
ちなみに、人間の記憶は簡単な催眠で捏造できる、ってのは、心理学をかじった人間なら常識で
だから日本の司法では、目撃証言だけで有罪を確定することは出来ないんだがね
まぁ時々アレな検事と裁判官がそろうと、冤罪が起こってしまうのだが。特に痴漢は
477:世界＠名無史さん
07/03/30 17:39:26 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
478:世界＠名無史さん
07/03/30 18:08:41 0
>>475
ナチスには、レガート・ブルーサマーズがいたのさ。
479:世界＠名無史さん
07/03/31 13:48:03 0
ホロコーストはなかった。訴える学者たちは
全員逮捕。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
480:世界＠名無史さん
07/03/31 15:15:32 0
ホロコーストはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
481:世界＠名無史さん
07/04/08 03:58:56 0
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
482:世界＠名無史さん
07/04/12 21:37:58 0
シオニズムの正体
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
483:世界＠名無史さん
07/04/12 22:12:42 0
シオニズムの隠された歴史：第６章（ラルフ・シェーンマン著）《全訳、その１》
【「ホロコーストの死霊」による憑依現象】
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
484:世界＠名無史さん
07/04/12 22:40:11 0
『ユダヤと闘って世界が見えた―白人支配の崩壊と「二つのユダヤ人」』
宇野正美【著】 （光文社）
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
P167
ユダヤの暗い過去、ナチス・ドイツとの裏取引
（前略）
簡単に言えばナチス・ドイツがアシュケナジー・ユダヤのうち年老いた者、病気の者、子供
などを殺してくれれば殺してくれるほどイスラエル建国は可能になると、シオニストの指導者
たちは考えていた。彼らはそのために裏取引をした。
その取引とは、自分たちにとって無益なユダヤ人を差し出し、献身的にシオニストとなった
アシュケナジー・ユダヤ人たち、イスラエル建国のための労働力になると申し出たものたちを
受け取るというものであった。
シャミルといえば長期にわたってイスラエルの首相を務めた人物である。このシャミルこそ、
ナチス・ドイツと裏取引をしていた人物だということは、イスラエルの歴史家には既知の事実
である。
1989年3月7日付の「エルサレム・ポスト」が、このタブーを真正面から取り上げた。
シャミルがイスラエル建国のためにナチス・ドイツを利用しようとしていたという事実である。
アドルフ・アイヒマンは、ナチス親衛隊中佐でユダヤ人虐殺の最高責任者とまで言われて
いる。彼がイスラエルで裁判にかけられたとき、シオニスト・ユダヤのルドルフ・カストナーとの
関係を述べている。
ルドルフ・カストナーはハンガリーにいたシオニスト組織の最高幹部であった。（中略）
《続く》
485:世界＠名無史さん
07/04/12 22:41:03 0
>>484 《続き》
アドルフ・アイヒマンは証言した。
「カストナー博士の一番の関心は、ハンガリーのユダヤ人の中にある選ばれたグループを
イスラエルに移住させるということであった。SSにいた私たちの見解と、これらの遠大な
理想主義を持つシオニスト・ユダヤの指導者たちとの見解は、非常に似たものであった。
カストナーは自らの政治目標を成し遂げるために、何千何万の同胞を犠牲にするだろうと
私は思っていた。彼は年老いたユダヤ人、さらにはハンガリー社会に同化してしまった
ユダヤ人たちには関心がなかった。
それに対して生物学的に価値あるユダヤ人の血と言おうか、再生と重労働に耐える力を持つ
ユダヤ人たちには大きな関心を持っていた。（後略）」
486:世界＠名無史さん
07/04/13 19:34:28 0
『戦後五十年日本の死角 十大謀略を読み切る』 宇野正美/著
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
P76
そのシオニスト・ユダヤが、実はナチス・ドイツと関係していたのである。
悪名高きナチ親衛隊で、ユダヤ人問題を担当したアイヒマンを例に取り上げよう。
アイヒマンはあるとき中東を訪れている。彼を中東、すなわちのちのイスラエルが建国される
パレスチナに案内したのはシオニスト・ユダヤ人たちだったのである。
シオニスト・ユダヤの首脳部とアイヒマンは密接につながっていた。彼らはイスラエル建国を
果たしたいがゆえに、パレスチナの地に大勢のユダヤ人たちをどうしても必要としていたので
ある。ナチス・ドイツがユダヤ人を迫害すればするほど、シオニスト・ユダヤにとってはありがた
いことだった。彼らはその受け入れ先として、のちのイスラエルの地すなわちパレスチナを
定義したのだ。
アイヒマンはユダヤ人を送りつけるための下見にパレスチナを訪問したのであった。
「ニュー・アメリカン・ビュー」誌（1994年11月15日号）のロシア情報では、その歴史的事実の
裏づけが述べられている。 《続く》
487:世界＠名無史さん
07/04/13 19:38:32 0
>>486 《続き》
「シオニスト・ユダヤは亡命に関することだけではなく、諜報活動の面でもナチス・ドイツと協力
していた。
1937年2月末、パレスチナにおけるユダヤ人武装集団ハガナの代表、ファイフェル・ポルケス
がベルリンを訪れた。彼はドイツでもっとも有名なユダヤ問題専門家であるアドルフ・アイヒマン
と会った。その話し合いの中で、ポルケスはドイツにいるユダヤ人のパレスチナへの亡命を
促進するようにと依頼し、その全費用はできるだけ早くドイツ側に支払うことを約束した。そして
さらにアイヒマンをパレスチナに招待したのであった。
シオニスト団体の中でも超過激派の『レヒ』もナチス・ドイツと密接な関係にあった。その組織
のリーダーの一人がのちにイスラエル首相となるイツハク・シャミルだったのである。イギリス
諜報機関は、戦争中にシャミルが駐トルコ・ドイツ大使館に宛てた手紙を横取りして読んだ。
その手紙の内容は、シオニスト・ユダヤとナチス・ドイツの考え方は同じである。だから両者は
協力していかざるをえない、というものであった。
シャミルのほかにも、イスラエル首相であったベン・グリオン、モセ・シャレット、メナヘム・
ベギン、レビ・エシコルたちもナチスと協力した。たとえばドイツ軍諜報局のカナリス局長の
命令で、ベギンがエルサレムのキング・デービッド・ホテルを爆破したことは周知の事実で
ある。（これによって多くのイギリス将校が死傷した）。
第二次世界大戦後、イスラエルの諜報機関は戦争中のナチス・ドイツとの汚ない取引の
証拠を隠滅しようと、多くの目撃者を殺害した。スウェーデンのフォルケ・ベルナドット伯爵は、
ヒムラーやシェレンベルグとシオニスト・ユダヤたちの会談に参加し、そのことを日記に記して
いた。しかし伯爵がその日記を発表しようとしたので、その前に彼らはイスラエルの『STERIV』
組織のテロリストによって殺害された。
このような例は少なくない。しかしナチス・ドイツと協力したユダヤ人でその事実に口をつぐん
でいる者たちは生き残り、イスラエルにおいて高いポストに就いている」
488:世界＠名無史さん
07/04/13 23:43:45 0
『デーブ・スペクターのTOKYO裁判』 デーブ・スペクター/著 （ネスコ） 1989年10月初版
宇野正美―ヒットラーの600万人虐殺はユダヤの謀略!?
【宇野】
いや、あなたこそ偏執狂だ。その根拠にね、今から数年前にイスラエルの
「エルサレム・ポスト」の１面で、ヤッドバシェム（ユダヤ虐殺記念館）の記録部長が、
アウシュビッツでユダヤ人が大量虐殺されたと言い続けてきたけど、この証言の半分以上
は嘘だっていってます。
【宇野】
ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
【スペクター】
それならアウシュビッツではみんな、自然死したというわけ？
【宇野】
飢えと病気、特にチフスです。写真で紹介されている死体も餓死しているか、腸チフスで
死んだ人の写真です。だから痩せてるわけね。ガスで殺された人の写真をドイツが出した
ためしはないんです。実際にはないから出せない。
それから有名な『アンネの日記』。あれだって本当にあの少女が書いたのかどうかも
疑わしい。調べてみると矛盾点がいっぱい出てきてるんですよ。
（続く）
489:世界＠名無史さん
07/04/13 23:45:22 0
>>488 （続き）
【宇野】
しかし、ユダヤ人のコネクションや組織とかは実際、本当に強いよ。それは、
デーブ・スペクターが一番よく知ってるはずだ。
【宇野】
反シオニストのリリアンソールという有名なユダヤ人が『シオニスト・コネクション』という本を
書いている。彼はその中で、アメリカのマスコミの中枢にいる７割の人はユダヤ人だと
ハッキリ書いてる。
【宇野】
「ニューヨーク・タイムズ」「ワシントン･ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、そういうのは絶対
シオニストだ。（中略）僕の本への批判だって、ヘイバーマンという記者が「ニューヨーク･
タイムズ」に書いたら「ワシントン・ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、ヨーロッパの各紙という
ふうに数日の間に広まった。これこそユダヤ・コネクションじゃないの。
【宇野】
いや「ニューヨーク・タイムズ」がこう言ったら「ワシントン・ポスト」も続報する。みんな同じ
言い方、同じ視点から僕の本を叩いていた。
（以上、重要発言を抜粋）
490:世界＠名無史さん
07/04/13 23:48:23 0
別冊歴史読本臨時増刊 『ユダヤ＝フリーメーソン 謎の国際機関』
出版社 ： 新人物往来社 発行年 ： 1991
URLﾘﾝｸ(www.gavudomuzi.com)
ロスチャイルドの世界征服計画 太田竜（評論家）
『議定書』が、我々に、ユダヤは目的遂行のために反ユダヤ運動をさえつくりだす、
といっているように、ヒットラーのナチス党さえも、彼らのグランドデザインの中に
組み込まれて利用された。
『シオン賢者の議定書（プロトコール）』
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
491:世界＠名無史さん
07/04/21 06:11:04 0
IHRとも繋がりが強い超保守派、白人至上主義者、言論弾圧と
戦うカナダ人ポールフロム
がユダヤ至上主義テロ集団ＪＤＬの襲撃を受けたそうですね。
ユダヤにはネオナチ顔負け、というよりそれ以上に悪質な非合法暴力組織
があるのに、こいつらのことをマスコミはクローズアップしません
よね。
492:世界＠名無史さん
07/04/21 06:14:34 0
ところで来週の２４ｍｉｎｕｔｅｓ？だっけ？ＴＢＳでやってる
アメリカのデキュメンタリーニュースでホロコーストの特集やるよ。
ドイツから新たな資料が見つかったんだと。 要チェックです。
493:世界＠名無史さん
07/04/21 19:16:51 O
>>491
マスコミがいっさいとりあげないならなぜおまえが知ってるんだ（笑）
すげー電波スレ
大爆笑（笑）
494:世界＠名無史さん
07/04/21 21:47:38 0
>こいつらのことをマスコミはクローズアップしません
を
>マスコミがいっさいとりあげないならなぜおまえが知ってるんだ（笑）
と脳内変換できる頭に乾杯。
495:世界＠名無史さん
07/04/24 01:13:01 0
ジューイッシュ ディフェンス リーグ 略してＪＤＬだよ。
こいつらは、フォーリソンを襲撃して瀕死の重傷を負わせ、ズンデルの家を放火したりして
逮捕されてるよ。極めつけは、政治家の暗殺計画とモスク爆破計画ねｗ
拘留者が口封じの為に自殺したりして、本当に不気味な組織です。
496:世界＠名無史さん
07/05/05 23:55:56 0
湘南市問題・続々報 で熱く語れ
497:世界＠名無史さん
07/05/12 00:38:29 0
イスラム教原理主義テロのユダヤ版みたいなもんかね
498:世界＠名無史さん
07/05/14 08:46:01 0
>>493
ユダヤ人は来ないでください。
499:世界＠名無史さん
07/06/05 07:10:56 0
アウシュビッツのユダヤ人虐殺は捏造だ。
ガス室は、戦後、ソ連を支配するユダヤ人が後からでっち上げた。
ガス室用の煙突と称するものも、戦争終結時にはなかった。
後から立てたものだ。
ユダヤ人が、大量虐殺用毒ガスだッたと主張するチクロンBだが、あれは殺鼠剤だった。
当時、収容所の内外で発疹チフスが蔓延していたので、防疫目的でドイツ軍が使ったんだ。
だが、その防疫対策が足りずに、収容所でユダヤが数万人病死した。
ユダヤの犠牲者と言うのは、その数万人だけだ。
600万の犠牲者と言うのは、聖書に書かれている「イスラエル再建の条件としてユダヤの三分の一
が犠牲になる」とか言う予言が実現したと言い張りたいシオニストユダヤ人の作り話だ。
世界のユダヤ人口は戦前戦後で全然減っていない。
600万なんてとんでもない。
アンネの日記も、アンネがアメリカのペンパルに書いた手紙と筆跡が全く違っている。
日本以外では、アンネの日記は、戦後アメリカのユダヤ人男性作家などの手で捏造された偽作だと、
ほぼ断定されている。
500:世界＠名無史さん
07/06/05 08:34:22 0
北朝鮮ではアンネの日記は、しっかりしないと米帝にこのような仕打ちをされる
という教育に使われています。
501:世界＠名無史さん
07/06/06 14:40:14 0
ユダヤ少女日記出版
【エルサレム６日共同】ナチス・ドイツ占領下のポーランドで１４歳のユダヤ人少女、
ルトゥカ・ラスケルさんが絶望感などをつづった日記の存在が約６０年ぶりに明らかになり、
イスラエルのホロコースト記念館「ヤド・バシェム」から英語とヘブライ語で出版された。
ポーランド版「アンネの日記」として話題に。ユダヤ人強制居住地区で暮らしていた
ラスケルさんが１９４３年１月から４月まで記していた。
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
またかよｗ
502:世界＠名無史さん
07/06/06 16:16:00 0
>>501
これもまた偶然に原本の所在は不明で、誰かの手で編集改変されたものなのだろうか？
503:世界＠名無史さん
07/06/06 22:28:59 0
>>502
誰かの手で編集改変されたものなのだろうか？
そうだろうね。
しかし、ウソを通すためにさらにウソを重ねなければならない
状況なんだろ。
504:世界＠名無史さん
07/06/07 17:06:42 0
まったくの門外漢ですが、
戦場のピアニストやシンドラーのリスト見て興味持ちました。
政治的意図や人種への偏見は全くありませんが、
６００万人を殺したというわりには明確な証拠が少ないですよね。
ホロコースト否定を表明するだけで法律に触れる可能性がある
というのも酷い話だと思います。
Wikiのホロコーストの項目にある
ナチス・ドイツ公文書の一般公開はもう始まったのですか？
505:504
07/06/07 17:12:05 0
追記：
スピルバーグもポランスキーもナチスの悪逆非道を
これでもかと描写しているわりにはガス室でのユダヤ人が
殺される描写はないですね。特にスピルバーグのほうは
ガス室ではなくシャワー室だったというオチの付いた描写があり、
やっぱり、ガス室に対しては、スピルバーグですら
どうなんかな？ぐらいに思ってるのかな？？？
506:世界＠名無史さん
07/07/04 17:38:47 O
コミケにおけるナチス軍装布教者にして、コスプレ広場の責任者、
ナチスマニアにおける重要人物、牛島えっさい氏が今晩ネットTV
に出演します。
コミケットショップでも、実際にWWⅡ軍服装備品類を販売しています。
あっ！とおどろく放送局 夜遊びメールバトル 水曜
URLﾘﾝｸ(www.odoroku.tv)
これを期にナチスドイツ軍装について色々聞いて、ナチス軍装の価値をコスプレ界に問う人も多いのでしょうね。
ナチス軍装も世間的評価をあげられるでしょうか？
WWⅡドイツ軍装についても直接聞けるかもしれませんね。
507:世界＠名無史さん
07/07/08 13:56:41 0
508:MqNXwWQLjQVPDF
07/07/19 15:27:35 0
Vl0AYt name is Kostya.My nick is Zold . I want to find friends .ICQ 324600825
509:IoOuGrZsQdFqQHdAH
07/07/21 05:14:04 0
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07/07/21 18:37:47 0
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8-[[,
511:世界＠名無史さん
07/07/22 11:49:40 0
20世紀前半のヨーロッパの二つの大戦関係の本、映画が大好きですが、
この大戦は膨大な数の人が死に、人類史上例をみない戦争であったわけで
ユダヤ人だけが死んだわけじゃない。
ポーランド人もドイツ人もロシア人も凄惨なまでに無駄死にしている。
で、ホロコーストだけが悲劇の対象になるのはユダヤ人側（それを利用したい
連合国側）の何らかの意図があったのだろうな、とは誰もが思うと思う。
それに・・・、一般に言われているような拷問処刑がなかったとすれば
いや、なかったことを願いたいからこそ、修正主義には興味がある。
でもさぁ、収容所から生還した人の証言はどうなる？
そりゃ事実誇張していうような人も大勢いるだろうが、フランクルみたいな
人間が誇張したり、ムダに悲劇的に書いたりしないと思うんだが。
彼の著作を読むと、ドイツ人の監視人に対してもユダヤ囚人に対しても
非常に冷静に見て、人間として彼らを批評している。
どんな状況でも、民族に関係なく、人はまっとうな人とそうじゃない人に
別れるということをあの極限下で見つめてきた人間が書いた収容所の現状は
虐殺処刑非人道的な場所だと思うよ。それをまるで日本の現在の監獄のよう
だと言わんばかりの、医療施設だの、娯楽施設だの、2000カロリーだのって
それこそ妄想では？
600万は死ななかったと思う。ユダヤ人だけが悲劇的だったわけじゃない。
でもホロコーストはあった、と自分は思っている（なかったらどんなに
いいだろうとも思うけど）。
512:世界＠名無史さん
07/07/22 12:27:36 0
>>511
でもさぁ、医療施設だの、娯楽施設だの、2000カロリーだのはどうなる？
そりゃドイツ軍にとって都合が良いから証拠が残ったというだけのことかも知れないけど
証拠があるものに対して妄想とはいえないだろ？
一方でガス殺人やら６００万人の犠牲者とかは証拠が一つもない。
ガス殺の施設といわれたものはソ連が戦後作ったものであることがわかっているし
毒ガスが死因の死体は一つも見つかっていない。
残ってるのは妄想から生まれたのかも知れない証言だけ。
それでも、「ホロコーストはあった」というのは個人的な思いだろうし別に構わないが、
何をもってホロコーストと理解してるの？
513:世界＠名無史さん
07/07/22 17:54:49 0
>>511
疑わしきは罰せずの法則
514:世界＠名無史さん
07/07/22 18:53:45 0
>>511
600万という犠牲者数はすでに公式に否定されています。
アウシュビッツの記念碑でも犠牲者数は150万に訂正されています。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
515:世界＠名無史さん
07/07/22 22:52:40 0
>>514
(´ﾟωﾟ):;*:;ﾌﾞｯ そうなんだ…
なんかホロコーストも南京大虐殺と同じに見えて来たな。
日本もドイツも敗戦国って所が共通してるし。
516:eVXvpLJBiIWXvvCB
07/07/23 06:46:32 0
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