05/10/04 04:15:10 0
○このスレはホロコーストの存在の可否を懐疑的立場から考察するスレです。
ホロコーストの定義は、ゲルマール・ルドルフ氏のホロコースト講義で示されたものを使用したいと思います。
>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。
>１、 全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
◆スレのルール
・ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を行う等の行為は荒しです。
・生まれたときから博識な人間は存在しません。初めて来たり、他のスレから流れてきたノーマルな方には優しく接しましょう。
明らかに否定論を知らないで書き込んだと思われるレスにはなるだけソース等を用いて説明をしてあげましょう。
・ID制でないこの板は自作自演・なりすましが非常に簡単です。
文脈等から読み取り、荒らし と判断したレスには一切レスをしないようにしましょう。荒らしに一番有効なのはスルーすることです。
・ネオナチ、電波、荒らし、狂信者等のレッテル貼りは止めましょう。荒らしだと思えばスルーに徹するのが理性的な対応です。
・否定命題の証明を求めないで下さい。ホロコーストの決定的証拠が無いように、ホロコーストが無いことの決定的証拠もありません。
素人に出来るのは、一つ一つの事実を纏めて可否を考察する事位です。
・論点先取りは止めましょう。「ホロコーストがあった」事を前提にして話を進めるのも
「ホロコーストが無かった」事を前提に話を進めるのも、論点先取りとなります。
3:世界＠名無史さん
05/10/04 04:15:58 0
ＦＱＡ
Ｑ ホロコーストのどこに疑いの余地があるの？
Ａ 絶滅計画を命じる書類が無い事、ガス室で殺された数百万にも及ぶ筈の死体が殆ど見つかって無い事、
そもそもユダヤ人絶滅用ガス室の実在が危うい事、裁判でなされた証言が矛盾だらけであること等です。
Ｑ ユダヤ人を絶滅させる計画はあったんじゃ無いの？
Ａ ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しません（存在を証明出来ていません）。
Ｑ アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ 様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。
Ｑ アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室でユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。
Ｑ でもユダヤ人をナチスは迫害していたんでしょう？
Ａ ナチスはユダヤ人を敵視し、迫害していました。これは事実です。
Ｑ じゃあユダヤ人はどこへ行ったの？
Ａ 元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません。
さて、アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から100万人～150万人に減りました。けれどユダヤ人全体の公式な被害者数は600万と変わりません。
……アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？
ホロコーストを強く主張する人達のこのようないい加減な態度も、ホロコーストが疑問視される要因の一つとなっています。
4:世界＠名無史さん
05/10/04 04:16:34 0
【警告】
ドイツでは近年、思想に対する取締りが厳しくなっています。
特にホロコーストに関しては、ドイツ刑法130条（通称アウシュヴィッツの嘘法）により、
公の場でホロコーストを疑問視しただけでも罪に問われます。
また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になっています。
ドイツでホロコーストに疑問を持つような発言をしたり、
ドイツ語でホロコーストを否定するような文章をインターネット上で公開すると、告発される恐れがあります。
5:世界＠名無史さん
05/10/04 04:17:20 0
○参考サイト
ホロコースト - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホロコースト神話 掲載記事の一覧
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
・関連スレ
ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
アンネ･フランク
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
6:世界＠名無史さん
05/10/04 04:17:54 0
・歴史修正派サイト
歴史的修正主義研究会
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
加藤研究所の個人書庫
URLﾘﾝｸ(www.bunkyo.ac.jp)
『アウシュヴィッツの争点』
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
ソフィア先生の逆転裁判
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
ツンデル裁判で無罪となったツンデル氏を応援するサイト（English）
URLﾘﾝｸ(www.zundelsite.org)
・正史派サイト
対抗言論
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
永岑研究所
URLﾘﾝｸ(eba-www.yokohama-cu.ac.jp)
三鷹食堂
URLﾘﾝｸ(www.ss.iij4u.or.jp)
The Nizkor Project （通称ニツコー）（English）
URLﾘﾝｸ(www.nizkor.org)
7:世界＠名無史さん
05/10/04 04:18:58 0
このスレは、「世界最大の捏造？ ホロコースト34 」での肯定派・否定派間の煽りが酷かった為
両者を分ける目的で作られました。
単純な分け方をすると。
以下のような棲み分けになっています。
ホロコーストに対して疑問視する話題が不快な方は、「ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？」スレへ行くことをお薦めします。
・ホロコースト見直し論者スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察― ２
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
・ホロコースト正史派スレ
ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
8:世界＠名無史さん
05/10/04 04:19:30 0
『確認されている事実（？）』
○絶滅計画
・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。
○死体
・青酸ガスで殺害された死体は一体も見つかっていない（解剖記録も無い）
・数百万人分とも言われる大量の人の灰は発見されていない
・マイダネクでは、ソ連赤軍が『一酸化中毒死』した死体を発見しているという報告はある。
○ガス室・焼却炉
・『一酸化中毒』によるガス殺を行う為のディーゼル・ガス室の設計(改造）を示す図面も残っておらず、公式記録にも残っていない。
・ガス車に関しては、実験を仄めかす書簡は存在する。ただし、裏づけとなる実物と図面と機材請求書等は無い。
・SSが高性能の焼却炉を要請し、見積もりを報告している。だが実装されていない上に数値にも疑問がある（メモの実物あり）
・ユダヤ人絶滅用ガス室を設計（改造）を示すオリジナルの図面は発見されていない。
・発疹チフスが流行して何千もの死者を出した為、火葬場が建造された。尚、周辺地区の農民の火葬もここで行っていた。
病による犠牲者の埋葬により、地下水が汚染された為、ＳＳにも伝染病が感染してしまったのも一因。
・アウシュビッツのガス室を鑑定したクラクフ研究所の1994年の調査では、アウシュビッツの各クレマから高濃度のシアン化合物（シアン化イオンが検出されている。
しかし、大量の青酸ガスが散布された時、漆喰やコンクリート等に含まれる酸化鉄と科学反応を起し発生することのある安定性の高いプロシアンブルーはサンプルから除外している。
尚、1990年の調査では、「殺人ガス室」の5つのサンプルのうち、シアン化水素化合物の残余物が検出されたのは１つとなっている。
・同じくアウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。
9:世界＠名無史さん
05/10/04 04:21:16 0
○収容所
・ユダヤ人に対しての人種差別と人種差別に基づく強制収容が存在し、強制収容所が存在した事は事実。
・アウシュビッツには病院・産科医院等の医療施設があり、医師が派遣されていた。
・劇場、教室、映画、売春宿、図書館、運動場、宗教施設、プールが設備されていた
（プール等は現在でも確認できる事で有名。劇場のプログラム等の資料は写真で提示されている）
・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。
（郵便物を写真で確認できる。後記するICRCの報告でも手紙の存在が示唆されている）
・国際赤十字（ICRC）は小包郵送をアウシュビッツへ頻繁に行っており、 1944年9月には視察団を派遣し調査を行っている。
当時、ガス室・虐殺等の確認は出来ず、報告書には載っていない。
・赤十字（ICRCでは無い。ドイツ赤十字か？）の食事のモニターが記されている。
そのモニターによると、重労働従事者は1943年・1944年でさえ最低2750kcalの食事が提供されていたとされている。
・当時、チフスが蔓延し、収容所の死亡率を高めていた（様々な資料でチフスに関して言及されている）
・収容所ではクーポン券で、ケーキやアイスクリーム、化粧品等が購入できた。
（クーポン券の実物が写真で提示されている）
・収容所内での恋愛が許され収監者同士の結婚も許されていた（結婚カードの実物が存在する）
・収容所管理局責任者リヒャルト・グリュックは、
「収容所司令官は，囚人の健康を保持するためにあらゆる手段を講じなければならない」と命じている。
・ＳＳ長官のヒムラーはユダヤ人収容者について「死亡率は、絶対に低下させなければならない」と命じている。
10:世界＠名無史さん
05/10/04 04:51:33 0
○証言・手記
・アウシュヴィッツ刑務所初代所長ルドルフ・ホェッスの陳述書はホェッスの読めないはずの英語で書かれている。
ホェッスの回想録（陳述書とは違う）には、拷問の事実が書かれている。
ただし、この回想録にはガス殺の事も書かれている為、死刑確定前にはガス殺の事を書き取引材料とし、
確定後には、取引する要素が無くなった為、拷問の事実を書いたのではないか という意見がある。
拷問の記述がこの回想録に書かれている為、回想録については信用できるという意見もある。
彼の証言には矛盾点が多く存在することは肯定派・否定派共に認めている。
・ベルゼクの「ガス室」の主要証人SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインは、ニュルンベルグ裁判で、
700－800名が5×4mのガス室―奇妙なことに、面積25㎡、容積45㎡となっている―に押し込まれた、
すなわち1㎡あたり28－30名が押し込まれたと述べている。
・ユダヤ人医師チャールズ・ジギスムント・ベンデルはベルゼン裁判とテシュ裁判で、アウシュヴィッツのガス室について
焼却棟1と2（ⅡとⅢ）の「ガス室」は10×4×1.6（40㎡、64m3）と同時に10×5×1.5（50㎡、75m3）であったと述べている。
焼却棟3と4（ⅣとⅤ）の「ガス室」は、6×3×1.5m（18㎡、27m3）であったとし、
「1000名が大きなガス室に、500名が小さなガス室に入れられた。」と証言している。
彼の証言を是とすると、焼却棟ⅡとⅢのガス室は1㎡あたり25－20名を収容し、焼却棟ⅣとⅤのガス室は28名を収容することになる。
11:世界＠名無史さん
05/10/04 04:52:07 0
○資料
・アウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。
・ユダヤ人絶滅計画を決定したとされるヴァンゼー会議についての議事録と招待状はある。
ただし、議事録には印章、日付、署名が記されていない為（日付は議事録の内容にある）、公式文書として認められていない。
内容も、「最終的解決」が「ユダヤ人の民族的絶滅」という方針だとは明記されておらず、また、実行されていない計画（ユダヤ人労働者による道路建設）も書かれている。
会議に伴ない必要であろう通信記録・命令書・報告書・物資の手配記録・輸送記録・人員配置記録等の資料は無い。
・アウシュビッツ収容所に関しては、親衛隊人事本部のアルフレート・フランケ＝グリクシュ少佐の「再定住行動報告」があり、
この中で、グリクシュ少佐はアウシュビッツでのガス殺について明確に報告している。
ただし、コンクリートの詰まっている筈の柱の中に、チクロンＢを投げ込むという事を書いていたり、ガス室の両端にドアがあると述べている等、矛盾点が多い。
尚、グリクシュ少佐の「再定住行動報告」はタイプコピーで、コピー元の「オリジナル報告のカーボン・コピー」は見つかっていない。
○その他
・アウシュビッツからの釈放者は大勢いる。（一説では1500名程）
ユダヤ人の夫を持つドイツ人女性達の抗議運動によりアウシュビッツの労働キャンプから釈放された。
♯事実認定に関し議論が巻き起こる事が多いのでソース提示：『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』翻訳、下巻、p.284
・裁判で提出された「人間石鹸」や「縮んだ生首」等は捏造。 特に縮んだ生首は、博物館の標本だったことが判明している。
・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。
12:世界＠名無史さん
05/10/04 08:39:10 0
>>4
>特にホロコーストに関しては、ドイツ刑法130条（通称アウシュヴィッツの嘘法）により、
>公の場でホロコーストを疑問視しただけでも罪に問われます。
>また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になっています。
マジ？異常じゃね？
13:世界＠名無史さん
05/10/04 11:22:51 0
ドイツって、ヨルダン川西岸にある国だっけ？
14:世界＠名無史さん
05/10/04 21:47:53 0
便所の落書きはキチガイどもにまかせて、もうちょっとまともな話をしましょうか。
アイヒマンのどの箇所かの提示求む。
820 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 23:08:15 0
>>818
一番有名なのがアイヒマンだろう
821 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 23:12:18 0
>>820
アイヒマンのどこだよどこ？ん？
あげてみろ。
15:世界＠名無史さん
05/10/04 21:57:40 0
＞ ＦＱＡ
直しとけよ…
16:世界＠名無史さん
05/10/04 21:58:56 0
>>14
これのこと？
これまでのおさらい
肯「否定派は都合の悪い証言は無視しているだけだヨー！」
否「その都合の悪い証言ってどれ？」
肯「アイヒマンだ！」
否「アイヒマンのどの証言？」
肯「スレに書いてあるのに理解できないお前はバカだ！」
否「だからスレのどこに書いてあるの？」
ここのテンプレみたいに具体的に書いてあれば良いのに。
17:世界＠名無史さん
05/10/04 21:59:34 0
>>15
どこを？
18:世界＠名無史さん
05/10/04 22:02:53 0
FQA→FAQ
19:世界＠名無史さん
05/10/05 01:07:27 0
イスラエルの占領地
１．ヨルダン川西岸
２．東エルサレム
３．ドイツ
４．文芸春秋本社
20:世界＠名無史さん
05/10/06 15:31:56 0
>>17
頭悪すぎ・・・
もう駄目だこりゃ
21:世界＠名無史さん
05/10/06 20:22:31 0
１乙。テンプレもFAQもいいね。
>このスレのテンプレを読むと、懐疑論に興味は持てるんだよね。
っていう前スレ660に同意。あとは肯定派も否定派も落ち着いて議論できれば良いんだろうけど。
22:世界＠名無史さん
05/10/07 03:06:57 0
懐疑論に興味持つのはいいよ
でもこのスレにはキチガイ否定派しか居ないから無駄
まともに懐疑論を知りたいなら、自分で独習をすすめる
煽りぬきのマジな話
23:世界＠名無史さん
05/10/07 11:31:00 0
真実を言ったらキチガイ扱い
それが肯定派クオリティ
24:世界＠名無史さん
05/10/07 11:36:31 0
ホロコーストなんて実在しないっていう事実を認めるのが相当嫌なんだろうねぇｗ
それであったっていうことにしようと議論するも、逆に論破されて更に醜態をさらす始末・・・ｗ
で、挙句の果ては「キチガイ」「否定電波」と、レッテル貼りと中傷に走るしかなくなってしまうとｗ
そう考えると、肯定派って物凄くかわいそうな人々なんですねぇｗ
ああ、僕涙が出てきちゃうよ（笑
25:世界＠名無史さん
05/10/07 16:30:01 0
>ホロコーストなんて実在しないっていう事実
言い切ってる時点で、もう「修正主義者」じゃないね。
否定したいだけなら、自分でそう思っていればいいじゃん？
他人の意見を聞く必要ないんだから、スレ見なくていいでしょ。
なにやってんの？意味がわかんない。
26:世界＠名無史さん
05/10/07 21:34:58 0
>>25
いや、俺だって「できるんなら」議論したいよ。
ただ肯定派が全員逃げている現状ではそれもできないけどねｗ
27:世界＠名無史さん
05/10/07 23:59:11 0
>>26
もう自分で結論を出してる人間と議論しようと思う？
常識的に判断しなよ。
君は、修正主義者の定義にあてはまらない。
名乗るなら、別のカテゴリわけにした名前を名乗ることだね。
28:世界＠名無史さん
05/10/08 00:09:21 0
>>27
なんで必死になって修正主義者じゃなくしようとしてるんだかわからないけど、
ハッキリいって結論は 肯 定 派 が原因で出たものだ。
ことごとく論破され、どんどん肯定派が逃げていき、否定派に全く歯が立たない現状を見れば、否が応でも「なかった」と思わざるをえないのは必然。
29:世界＠名無史さん
05/10/08 00:12:41 0
自分達が何も出来ずに論破されまくって逃走しているくせに、その結果として結論が出たら「結論出してるうんぬん」とギャーピーギャーピー騒ぎ始める。
そういう負け犬の遠吠えは、論破まではいかなくとも、逃げずに否定派と対等に議論ができるぐらいになってから言うんだな。
30:世界＠名無史さん
05/10/08 12:14:02 0
また他人を勝手に肯定派にしてるｗ
議論をはじめても、まともに議論ができない「電波否定派」がわらわら出てくるから
みんないなくなったんだけど？
そういうのは「論破」とはいいません
31:世界＠名無史さん
05/10/08 13:20:06 0
>>30
＞議論をはじめても、まともに議論ができない「電波否定派」がわらわら出てくるから
＞みんないなくなったんだけど？
論破されて逃走したやつの負け犬の遠吠えにしてはお粗末すぎる屁理屈だね。
もうちょっとさ、何も知らない一般人を騙せるようなもっとましな言い訳考えられないの？
その屁理屈じゃ、ただ逃げてる腰抜けの苦し紛れの言い訳にしかきこえないよ？ｗ
32:世界＠名無史さん
05/10/08 13:55:11 0
＜肯定派、その逃走の歴史（その１）＞
689 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/19(月) 15:14:17 0
コピペキチガイ電波は自分に都合の悪い検証結果はけして受け入れません。
692 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/19(月) 15:44:36 0
>>689
じゃあ早速その「都合の悪い検証結果」とやらを出してもらおうか。
↓
逃走
817 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 21:10:06 0
否定派って都合の悪い証言は無視してるだけじゃん
818 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 21:20:07 0
さて、「否定派に都合の悪い証言」とやらを出してもらおうかｗ
819 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 21:57:16 0
>>818
分かっててこういうこと言うんだもんな～
820 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 23:08:15 0
>>818
一番有名なのがアイヒマンだろう
821 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 23:12:18 0
>>819
えらそうな口だけ叩くくせに何も出せない奴が何をほざきやがりますか？
>>820
アイヒマンのどこだよどこ？ん？
あげてみろ。
↓
逃走
33:世界＠名無史さん
05/10/08 14:14:21 0
逃げるが勝ち
34:世界＠名無史さん
05/10/08 22:43:59 0
とりあえずキチガイ否定厨房は
前スレうめろよ
アホか
35:世界＠名無史さん
05/10/09 01:06:46 0
みなさん、これ（>>34）が肯定派です。
よーく見ておいてくださいね♪
36:世界＠名無史さん
05/10/09 01:14:42 0
マジレスすると
>>35が異常者の否定厨で、
まともな人間の中に正史派と懐疑派が居る。
前スレ放置とは、否定厨のマナーは最悪。
37:世界＠名無史さん
05/10/09 01:16:34 0
＞とりあえずキチガイ否定厨房は
＞前スレうめろよ
＞アホか
マトモで常識的な頭を持っている人ならわかるはずです。
こういうことを言っている人が正常なのかどうかが。
38:世界＠名無史さん
05/10/09 09:25:40 0
テンプレに従って粛々とやらないか？学問板なんだし。
・ネオナチ、電波、荒らし、狂信者等のレッテル貼りは止めましょう。荒らしだと思えばスルーに徹するのが理性的な対応です。
39:世界＠名無史さん
05/10/09 15:11:31 0
何を今更・・・
ここは電波隔離スレだろ
否定電波を適度にいじってこっちから出ないようにするのが
このスレも目的だ
40:世界＠名無史さん
05/10/09 15:38:35 0
・・・と、隔離用の檻の中から>>39が喚いています。
41:世界＠名無史さん
05/10/09 15:40:29 0
＜肯定派、その逃走の歴史（その１）＞
689 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/19(月) 15:14:17 0
コピペキチガイ電波は自分に都合の悪い検証結果はけして受け入れません。
692 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/19(月) 15:44:36 0
>>689
じゃあ早速その「都合の悪い検証結果」とやらを出してもらおうか。
↓
逃走
817 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 21:10:06 0
否定派って都合の悪い証言は無視してるだけじゃん
818 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 21:20:07 0
さて、「否定派に都合の悪い証言」とやらを出してもらおうかｗ
819 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 21:57:16 0
>>818
分かっててこういうこと言うんだもんな～
820 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 23:08:15 0
>>818
一番有名なのがアイヒマンだろう
821 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/28(水) 23:12:18 0
>>819
えらそうな口だけ叩くくせに何も出せない奴が何をほざきやがりますか？
>>820
アイヒマンのどこだよどこ？ん？
あげてみろ。
↓
逃走
42:世界＠名無史さん
05/10/09 15:41:47 0
＜肯定派、その逃走の歴史（その２）＞
867 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:24:24 0
×肯定派が逃げてる
○電波が理解できない
ホロコーストの研究が進んで、色々新事実も明らかになるだろうけど
最初から「なかったんだ」なんて言い切るバカとは
一緒にされたくないｗ
868 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:31:25 0
>>867
さて、「電波が理解できない論理」とやらを提示してもらおうか。
869 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:36:29 0
スレ見て理解できないバカ電波に
どうやって説明しろってんだよｗ
これだからバカは困る
870 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:37:30 0
>>869
スレのどこに書いてあるのか、具体的に明示してもらおうか。
871 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:40:55 0
これまでのおさらい
肯「否定派は都合の悪い証言は無視しているだけだヨー！」
否「その都合の悪い証言ってどれ？」
肯「アイヒマンだ！」
否「アイヒマンのどの証言？」
肯「スレに書いてあるのに理解できないお前はバカだ！」
否「だからスレのどこに書いてあるの？」
（その３に続く）
43:世界＠名無史さん
05/10/09 15:42:50 0
＜肯定派、その逃走の歴史（その３）＞
（その２からの続き）
872 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:48:32 0
>>871
電波まとめ乙
脳内が腐りきってるなー
873 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:50:33 0
>>872
で、スレのどこに書いてあるの？
出してみてよ、はやくはやくぅ～。
874 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 19:58:33 0
>>873
アイヒマンの事しか目に入らないバカに
何言っても無駄ｗ
電波否定派ｸﾝ早く死んでー
877 ：世界＠名無史さん ：sage ：2005/09/29(木) 20:10:05 0
>>874
アイヒマン以外にあるというのなら、早速それを出してもらおうか。
さあ、早く出してくれ。はやくはやくぅ。
↓
逃走
44:世界＠名無史さん
05/10/09 15:54:30 0
＜肯定派、その逃げの歴史（簡易版）＞
肯定派の醜態をご覧ください。
（ケース１）
肯「コピペキチガイ電波は自分に都合の悪い検証結果はけして受け入れません。」
否「じゃあ早速その「都合の悪い検証結果」とやらを出してもらおうか。」
↓
逃走
（ケース２）
肯「否定派って都合の悪い証言は無視してるだけじゃん」
否「さて、”否定派に都合の悪い証言”とやらを出してもらおうか」
肯「一番有名なのがアイヒマンだろう」
否「アイヒマンのどれ？」
↓
逃走
（ケース３）
肯「証拠はあるけど、電波な否定派が理解できないだけ」
否「さて、”電波が理解できない論理”とやらを出してもらおうか。」
肯「スレ見て理解できないバカ電波にどうやって説明しろってんだよｗ
これだからバカは困る」
否「スレのどこに書いてあるのか、具体的に示してもらおうか。」
↓
逃走
45:世界＠名無史さん
05/10/10 21:02:25 0
肯定派って何で否定派に対してまともな議論せずに電波呼ばわりするんだろう？
挙句の果てには「死ね」とか言い出すし・・・
46:世界＠名無史さん
05/10/11 01:22:09 0
>>45
まともな議論ができるであろう正史派もしくは肯定派は、
隠れ否定派などの呼び方をされて修正主義者と同列に扱われる場合が多い。
ピペルに最初に破門された故プレサック。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
修正主義者の前で講演までした「目には目を」の故ジョン・サック。
「ファシズム時代のシオニズム」でナチスとシオニスト組織のつながりを批判したレニー・ブレンナー。
「ホロコースト産業」のフィンケルスタイン。
第一次ツンデル裁判での敗北後、そのフィンケルスタインの支持に回ったヒルバーグ。
（元大物ヒルバーグを非難や攻撃する事は避けている様だが。）
最近ではマイヤー論文を非難されてプレサックに次いでピペルに破門されたフリツォフ・マイヤーなどがいる。
（但しプレサックと違って破門に屈せずに明確に反論したが。）
47:世界＠名無史さん
05/10/11 01:58:38 0
>>45
懐疑派からみても、お前電波だよ？
だってまともな議論を放棄してるのは
どう見ても「否定電波」だから。
何度議論をブチ壊されたのか、もう数え切れないし・・・
迷惑な電波が住み着くスレは珍しくないが、
このスレにおいては色々な要素がからむので
色々面倒だなー。
48:世界＠名無史さん
05/10/11 09:02:40 0
今月号の文芸春秋によると、ヒトラーは日本の対ソ侵攻に反対で、
南進してシンガポール攻略を望む発言をしていたらしいね。
ところが、日本がシンガポールを攻略すると、「白人の悲劇」
「イギリスのために○個師団を提供したい」みたいな発言をしたらしいし。
イギリスでは、日独伊三国同盟が締結されたとき、「これで米国が日本という
裏口から参戦してくれる」と大喜びだったそうで、
ヒトラーの狙いもそこだったとしか考えられない。
実際、ヒトラーは軍幹部にも相談することなく、一人でこっそり三国同盟上の
義務すらない対米宣戦布告を米国大使館に通告し、党大会で発表したら軍首脳
らは青ざめたという事実がある。
そして、ドイツ軍を負けさせようとしていたとしか考えられない異常な作戦指導。
ナチズムなくしてシオニズムは成立しなかった。
となると、ヒトラー＝シオニストと考えれば、すべてがうまく説明がつく。
49:世界＠名無史さん
05/10/11 13:22:28 0
>>47
議論に負け、必死に言い訳と否定派への中傷を重ねるだけの肯定派の図。
今こうしている間も、彼らは必死になって否定派から逃げ続けているという事実を忘れてはいけません。
50:世界＠名無史さん
05/10/11 17:29:29 0
肯定派の名台詞
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
51:世界＠名無史さん
05/10/11 17:40:52 0
>>47
＞懐疑派からみても、お前電波だよ？
「電波」を定義してくれ。
＞だってまともな議論を放棄してるのは
＞どう見ても「否定電波」だから。
議論？ なにか議論しなきゃいけないような議題ってあったっけ？
「ホロコースト」っていう、既に否定派の圧勝でケリがつき、議論が終了した議題ならあるけどｗ
＞何度議論をブチ壊されたのか、もう数え切れないし・・・
さて、否定派が議論をぶち壊した事例を具体的に全て挙げてもらおうか。
予測される返答
「スレ見てわからない電波に何言っても無駄だしｗｗ」
（翻訳すると、「一つも挙げることができません。勘弁してくださいＴＴ」）
52:世界＠名無史さん
05/10/11 17:47:06 0
とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。
でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。
あなたも是非！
53:世界＠名無史さん
05/10/11 17:49:32 0
予測される荒らしの行動
「なんとかして３つの単語以外の言葉を使って否定派を中傷しようとする。
しかし、言葉使いが汚いし中傷しかしないので、すぐにバレる。」
54:世界＠名無史さん
05/10/12 19:05:56 0
頭がピーマンって・・・
いまどきそんな表現使う奴を見た事無い
55:世界＠名無史さん
05/10/12 21:08:19 0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
鳥取県でゲーソ・ファビウス法が成立しました。
56:世界＠名無史さん
05/10/13 10:10:22 0
>>55
面白いじゃないか。
マルコポーロ廃刊事件から１０年が経って、
日本のホロコースト・リビジョニストが直面する
最大の問題は、一般社会の無関心。
こういう法律や条令ができた方が、
ホロコースト論争が注目されると俺は思う。
こんな条例くらいで真実を葬る事はできないよ。
57:世界＠名無史さん
05/10/13 17:28:49 0
前スレを埋めた奴ら乙カレ
まともな「懐疑派」または「修正主義者」として
頭ごなしに何でも否定するのではなく、まともな学問として
まったり研究していきましょう
それではさようなら
58:世界＠名無史さん
05/10/14 00:33:53 0
・アウシュビッツには病院・産科医院等の医療施設があり、医師が派遣されていた。
・劇場、教室、映画、売春宿、図書館、運動場、宗教施設、プールが設備されていた
（プール等は現在でも確認できる事で有名。劇場のプログラム等の資料は写真で提示されている）
・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。
（郵便物を写真で確認できる。後記するICRCの報告でも手紙の存在が示唆されている）
これに一次資料つきのソースがみたいんだが。
59:世界＠名無史さん
05/10/14 06:09:56 0
>>58
写真つき。
URLﾘﾝｸ(home.att.net)
60:世界＠名無史さん
05/10/14 12:59:04 0
>>59
出所不明の写真にキャプションをつけてるだけで何の証拠価値も無い。
南京大虐殺やホロコーストの「証拠写真」と同レベル。
61:世界＠名無史さん
05/10/14 13:02:34 0
また文書の写真も小さく掲載され文字を読むのは不可能。
それに視察に来た赤十字向けの偽装工作がされてたんだからこれだけでは何の証拠にもならないね。
62:世界＠名無史さん
05/10/14 13:21:46 0
>>60
>>61
確かにそう言われると弱いな．．．
63:世界＠名無史さん
05/10/14 13:40:56 0
>>それに視察に来た赤十字向けの偽装工作がされてたんだからこれだけでは何の証拠にもならないね。
脳内妄想ですか？
64:世界＠名無史さん
05/10/14 13:44:56 0
俺もそれは知らないな…良かったらソースお願い。
65:世界＠名無史さん
05/10/14 15:29:40 0
URLﾘﾝｸ(www.law.hiroshima-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ss.iij4u.or.jp)
URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
66:世界＠名無史さん
05/10/14 15:31:30 0
実際にアウシュヴィッツで手紙を出し、演劇を見たりしたりし、クーポン券で物を買い、結婚した人間の証言が聞きたい。
実際にそれが行われたんならすぐに見つかると思うんだが。
67:世界＠名無史さん
05/10/14 15:46:28 0
下手すれば懲役くらうのに馬鹿正直に証言する人がいますかね
68:世界＠名無史さん
05/10/14 15:48:44 0
>>65
＞ブダペシュト在住のユダヤ人5万人が駆り集められ，ドイツへの死の行進を強いられるのを，なすすべなく傍観せざるを得なかった．
＞死の行進
＞死の行進
＞死の行進
ここが妄想
69:世界＠名無史さん
05/10/14 15:50:23 0
>>65
しかもその赤十字のやつ、モロ自殺してるしね。
死人に口なし。妄想キャプションを後付してしまえばなんとでもできる。
まあ、軍板ＦＡＱに期待するのが間違いだということは知ってるんで、さほど驚くこともないけどな。
70:世界＠名無史さん
05/10/14 15:54:17 0
>>65
長いな…とりあえず最初のだけ読んだが、結局怪しい証言だけのような。
で、偽装工作って塗りなおしたりしただけ？
しかも全員をアウシュヴィッツに送るだの絶滅刑務所だの、
そっちで虐殺された証拠がないのにその証言を信じろというのも。
>>66
犬にナチス式敬礼教えただけで有罪になった人いたよね。
まぁそういうことかと…
71:世界＠名無史さん
05/10/14 16:09:41 0
>>60
結婚式の写真の出所。
1944/3/18 フリーメル（Friemel）夫妻の新婚を祝う写真
"Die Hochzeit von Auschwitz" von Erich Hackl. Diogenes Verlag Zurich 16, 90.- Euro. より
捏造だとしたら、この著作が出た時に集中砲火にあっていると思う。
このカードへの資料批判によって偽物だと判明した話は（今の所）聞かない。
赤十字の小包郵送と郵便は、赤十字自身が認めてる。
葉書の内容が見えないのなら、拡大バージョン。
URLﾘﾝｸ(judicial-inc.biz)
アウシュビッツからの手紙の写真とテキスト。
URLﾘﾝｸ(isurvived.org)
プールは今も実在する（そろそろ、隠蔽の為に破壊されるんじゃないかという噂あり）
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
産科医院に関しては、肯定派でさえ存在を否定していない。
万単位の人々を収容する施設なのだから、医院が無い方がおかしいとも言える。
一次資料では無いものの、カトリック教徒の助産婦が自分の経験を語っているＨＰ参照。（勿論、ナチスに否定的な立場で）
URLﾘﾝｸ(www.seattlecatholic.com)
アウシュビッツで子供が生まれていたのは普通に前提として語られている。
72:世界＠名無史さん
05/10/14 16:10:19 0
59と65信用度という意味ではどっちもどっちかと。
59は良く見る写真だが、確かに出所知らないな。
73:世界＠名無史さん
05/10/14 16:18:58 0
>>65
そこから、裏づけの無い証言や憶測を排除すると。
「アウシュビッツには郵便を届けられた」
「赤十字は、アウシュビッツでのガス殺は確認していない」
ホロコーストが行われたという前提を除外して客観的に見ると、これくらいしか確定していない。
74:世界＠名無史さん
05/10/14 16:30:14 0
>犬にナチス式敬礼教えただけで有罪になった人いたよね。
>まぁそういうことかと…
いや、どう言う事だ？
まさか収容所にいたユダヤ人が「私はアウシュヴィッツで演劇を見ました」と言えば逮捕されるとでも？
そもそも元収容者が全員ドイツに住んでると思ってる時点でおかしい。
匿名でインタビューすればいいじゃないか。
実際にその様な証言が取れれば懐疑派にとっては大きな証拠になる筈だ。
75:世界＠名無史さん
05/10/14 16:31:36 0
肯定派懐疑派問わずなぜ自分達に都合の悪い証言は自動的に「怪しげ」な物になり自分達に都合の良い証言は「真実」になるんだろうか。
76:世界＠名無史さん
05/10/14 16:39:06 0
>>75
妄想乙。
77:世界＠名無史さん
05/10/14 16:42:36 0
>>75
実際怪しいじゃないか、肯定論の証言は。
78:世界＠名無史さん
05/10/14 16:46:16 0
>>74
ドイツでは、反ナチス法でナチスを賞賛する発言は一切禁止されている。
絶滅刑務所(と呼ばれるもの)が言われるほど劣悪な環境ではなかった！
というのはどう考えても賞賛かと。
あと、匿名でのインタビューなんて何の価値もないかと。
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
ちなみに、反ナチス法は何と国外サイトでも有効とか言い出してるらしい。
79:世界＠名無史さん
05/10/14 17:18:20 0
>>78
ドイツの病気は根が深い…。
それを見ると、日本の自虐史観なんてマシだと思える。
「最高裁の判決は、これまで下されたインターネット関連の判決の中でも最悪のものだ。
もし諸外国がこれをある種の方向付けとしてとらえ、自国で活動する他国の市民に対しても法を適用しはじめたら、
世界規模での自由な情報の流れは、現実世界において不自由な状況へと一気に突き進む恐れがある」
80:世界＠名無史さん
05/10/14 17:30:56 0
>>74
78補足。刑務所で結婚した人の氏名とか、治療記録とかは残ってたはず。
その人達の証言はどうか知らないが。
81:世界＠名無史さん
05/10/14 17:41:02 0
77 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 16:42:36 0
>>75
実際怪しいじゃないか、肯定論の証言は。
↑バカ
82:世界＠名無史さん
05/10/14 17:49:59 0
>>81
「王様は裸だ」と事実をいうとバカ扱いされる不思議。
肯定派荒らしの論理はわからないなあ。
83:世界＠名無史さん
05/10/14 17:51:14 0
そんなどうでもいいところで争うなよ
せめて～の証言は怪しいとか具体例持ってこい。
84:世界＠名無史さん
05/10/14 17:52:29 0
>>83
全部じゃね？ｗ
マトモな証言一つもないと記憶してるが。
ってかまあ、証言もってくるのは肯定派の役目だしみたいな？ｗ
85:世界＠名無史さん
05/10/14 17:54:01 0
まぁ証言だけだったら俺もほとんど疑うなｗ
証人が怪しいとか同じ証人ばかり出てくるとかのケースは特に。
86:世界＠名無史さん
05/10/14 22:22:00 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
おそらく、裁判所は、アウシュヴィッツのガス室について
これほど正確に証言できる証人は存在しないと考えていたことであろう。
しかし、反対尋問の終わるころには、事態は逆となり、
ヴルバ博士は、自分のあやまちや嘘について釈明するのに終始することになった。
彼は、自著のなかでは、「詩的な放埓さ」、
彼がラテン語で表現するところではlicentia poetarumに頼ったと自白した。
結局、ちょっとしたドラマが繰り広げられた。
この証人ナンバー・ワンを召喚した検事グリフィスが、
今度はヴルバの嘘に腹を立てて、次のような質問を浴びせかけた。
「あなたの本『私は許すことができない』についての議論のなかで、
この本を書くにあたって詩的放埓さを使ったと何回もクリスティ氏におっしゃいましたね。
証言でもこの詩的放埓さを使ったのですか。」（1636頁）
偽証した証人は攻撃をかわそうとしたが、検事グリフィスは、
今度はヴルバによるガス処刑された犠牲者の数について、
やはり検事の立場を離れた第二の質問を行なった。
ヴルバは多弁を労して無意味な回答を行なった。
グリフィスは第三の最後の質問をしようとしたが、
ここで、ドラマは突然中断し、グリフィスは判事にこう述べた。
「これ以上、ヴルバ博士には質問はありません。」（1643頁）
ヴルバ博士はうなだれながら、証人席を去った。
彼に対する最初の尋問、反対尋問、最終尋問は裁判記録では400頁（1244－1643頁）にわたる。
この箇所は、偽証の検証についての法律学百科事典の項目として利用できるであろう。
87:世界＠名無史さん
05/10/14 23:40:22 0
肯定論を口にすると「荒らし」だそうだから
このスレのキチガイ「否定厨」は異常だといわれるんだけどｗ
88:↑荒らしの見本
05/10/14 23:43:05 0
ｗ
89:世界＠名無史さん
05/10/14 23:43:35 0
とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。
でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。
あなたも是非！
90:世界＠名無史さん
05/10/14 23:44:22 0
予測される荒らしの行動
「なんとかして３つの単語以外の言葉を使って否定派を中傷しようとする。
しかし、言葉使いが汚いし中傷しかしないので、すぐにバレる。」
91:世界＠名無史さん
05/10/14 23:45:20 0
またコピペか？
自分が一番ワンパターンなんだが
「頭がピーマン」って何世紀前の表現なんだろう
頭が腐ってるのだろうか
92:世界＠名無史さん
05/10/14 23:47:04 0
>>91
そんなに予想通りに動いてくれなくてもいいのにｗｗｗｗ
93:世界＠名無史さん
05/10/14 23:48:51 0
>ホロコーストなんて実在しないっていう事実
言い切ってる時点で、もう「修正主義者」じゃないね。
否定したいだけなら、自分でそう思っていればいいじゃん？
他人の意見を聞く必要ないんだから、スレ見なくていいでしょ。
なにやってんの？意味がわかんない。
94:世界＠名無史さん
05/10/14 23:51:22 0
>>93
お、久しぶりに肯定派荒らしちゃんがきたなーと思ったら、案の定こっちのスレにも沸いたか。
でも同じことしか書き込めないからすぐバレるというオチｗ
95:世界＠名無史さん
05/10/14 23:54:38 0
否定電波の電波たる所以は
他人を勝手に「肯定派」と決め付けることなんだが・・・
誰が見ても「否定電波」はすぐ識別できるが、
他人からの指摘をオウム返ししてみて悦に入るのが否定電波の行動パターン
まあ・・・頭が悪すぎるので仕方ない
そんな低脳に生まれないで済んだことを感謝しよう
96:世界＠名無史さん
05/10/14 23:58:34 0
>>95
「あぼーん」になってる肯定派荒らしちゃんカワイーｗｗ（失笑）
97:世界＠名無史さん
05/10/15 03:14:52 0
>>96
お前みたいな自称だけの懐疑派のせいで、
前スレも黒歴史にされてしまったんだが・・・
そろそろ本気で死んで欲しいわ。
98:世界＠名無史さん
05/10/15 10:30:10 0
懐疑派でも肯定派でもない嵐が常駐してるのなんか分かってることじゃん。
嵐っぽいのはスルーってテンプレに書いとけば？
99:世界＠名無史さん
05/10/15 10:40:05 0
>>86
具体的な裁判記録が無く筆者が自分の主観を多大に交えて書いてるので何の意味も無いな。
100:世界＠名無史さん
05/10/15 12:47:51 0
>>99
86 ：世界＠名無史さん ：2005/10/14(金) 22:22:00 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
下の方がクリスティとヴルバの遣り取りの再現。
その通りでヴルバは「賢い」正史派にとって「全く意味のない存在」に過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
ここにもヴルバの嘘が書いてある。
101:世界＠名無史さん
05/10/15 12:58:45 0
>>98
これのことだね
「とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。
でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。
あなたも是非！」
102:世界＠名無史さん
05/10/15 18:30:50 0
アンネの日記ってさ、確か作者別人だったよね？誰だったっけ？
103:世界＠名無史さん
05/10/15 22:22:32 0
「連合国の爆撃により輸送路が遮断され大勢の死者が出た。赤十字は止める様に言ったが連合国は取りあわなかった」
ってソースあるのか？
104:世界＠名無史さん
05/10/15 22:29:12 0
>>103
ソースっていうか収容所の中に入って視察した赤十字自身がそう報告書に書いて連合国を糾弾してる。
見たところ君は軍板から来た人っぽいが、連合軍の無差別爆撃の規模と凄まじさは知ってるだろう？
その中で補給線が正常に動くか否かなんて、常識的に考えればすぐにわかる。
105:世界＠名無史さん
05/10/15 22:35:15 0
>>104
だからその報告書を見たいんだが。
106:世界＠名無史さん
05/10/15 22:54:14 0
>>105
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
107:世界＠名無史さん
05/10/15 22:58:34 0
>>105でも不満だ一次史料が見たいというのなら、ここにでも行くなり問い合わせするなりしろ。
URLﾘﾝｸ(www.jrc.or.jp)
以上。
108:世界＠名無史さん
05/10/15 23:01:50 0
>>106
感謝する。
109:世界＠名無史さん
05/10/15 23:06:53 0
106のＨＰはかなりおちゃらけてはいるが、そのソース元はかの有名な『Did Six Million Really Die?』。
ツンデル裁判の時に、その内容が徹底的に検証され尽くした書籍だ。
110:世界＠名無史さん
05/10/16 14:44:11 0
このスレって何か意味あるの？
部外者の日本人がちょっと本やウェブサイトを読み齧った程度の知識で議論して出た結論て意味が無いように見えるんだが。
専門家に任せれば良いんじゃないか？
111:世界＠名無史さん
05/10/16 14:48:23 0
>>110
素人の君のそういうレスに何か意味があるのかね？
112:世界＠名無史さん
05/10/16 14:48:36 0
>>110
専門家同士の議論でも修正主義者側の圧勝状態が続いているからな。
だから、その専門家のサイトを齧った我々の議論で否定派が勝ってるのは当然なんだよなｗ
113:世界＠名無史さん
05/10/16 15:45:18 0
>>112
話が噛み合ってませんよ。
114:世界＠名無史さん
05/10/16 15:47:49 0
>>113
×噛み合ってない
○噛み合ってないということにしたい
115:世界＠名無史さん
05/10/16 15:52:45 0
>>114
私は
「素人同士が議論した出した結論に何の意味があるのか」と言ってるんですが、１１２はそれに「その専門家のサイトを齧った我々の議論で否定派が勝ってるのは当然なんだよなｗ」と言う全く関係ない話をしています。
だからその「素人同士の議論」に意味が無いんだって。
116:世界＠名無史さん
05/10/16 15:54:28 0
>>115
まあ、君は意味がないと考えるわけだ。それは否定しない。
で ？
意味がないからどうしたの？
117:世界＠名無史さん
05/10/16 15:57:28 0
>>116
意味が無いなら何で議論すんの？
素人同士の議論で出た結論なんて何の学術的な価値もない。
118:世界＠名無史さん
05/10/16 16:02:26 0
>>117
＞意味が無いなら何で議論すんの？
いや、君が勝手にそう思ってるだけでしょ。
俺は意味が無いなんて思ってないから。
というか、意味が無いと思っている人がなーんでここに書き込んでるんでしょうね。不思議ですねぇ。
119:世界＠名無史さん
05/10/16 16:02:42 0
学術的な価値ね。
ﾌﾟ
120:世界＠名無史さん
05/10/16 16:02:43 0
いくら議論しようが相手を論破しようが何の学術的価値も無いならそれは単なる自己満足、自分の信仰の告白会でしか無い。
そもそも2chである歴史的な事件があったか無かったかどうか議論するだけで馬鹿げてる。
121:世界＠名無史さん
05/10/16 16:04:03 0
>>118
あんたはどう言う意味があると思ってんの？
>なーんでここに書き込んでるんでしょうね
ここに書き込むのは初めてだけど。
単に自分の意見を述べてるだけ。
122:世界＠名無史さん
05/10/16 16:07:38 0
肯定派が部外者を装いだしました。
123:世界＠名無史さん
05/10/16 16:08:21 0
>>120
＞いくら議論しようが相手を論破しようが何の学術的価値も無いならそれは単なる自己満足、自分の信仰の告白会でしか無い。
うん、だから、そう思う人は出て行けばいいじゃない。そして来なけりゃいいじゃない。
誰も止めないよ？
>>121
＞あんたはどう言う意味があると思ってんの？
ホロコーストに関して知識や見識を深まるという意味があると思ってんの。
124:世界＠名無史さん
05/10/16 16:12:52 0
>うん、だから、そう思う人は出て行けばいいじゃない。そして来なけりゃいいじゃない。
>誰も止めないよ？
うん、だから、あんた達も止めて出て行けばいいんじゃない？
と言ってるの。
>ホロコーストに関して知識や見識を深まるという意味があると思ってんの。
だから、素人同士が適当に読み齧った知識を吸収しても意味あるの？と言ってるの。
125:世界＠名無史さん
05/10/16 16:14:00 0
>>122
？
何の話？
私自身はホロコーストは怪しいと思ってるんだけど。
126:世界＠名無史さん
05/10/16 16:19:10 0
>>124
＞うん、だから、あんた達も止めて出て行けばいいんじゃない？
＞と言ってるの。
意味が無いなんて思って無いのになんで出て行かなきゃいかんのかと。
日本語大丈夫？ 理解できてる？
＞だから、素人同士が適当に読み齧った知識を吸収しても意味あるの？と言ってるの。
ああ、ある。素人なりに知識が増えるという大きな意味がね。
127:世界＠名無史さん
05/10/16 16:22:16 0
>意味が無いなんて思って無いのになんで出て行かなきゃいかんのかと。
だから意味が無い、と言う事を私が証明したわけ。
>ああ、ある。素人なりに知識が増えるという大きな意味がね。
まあそれに意味があるというなら別に構わないけど。
一応忠告はしといたから。
128:世界＠名無史さん
05/10/16 16:31:26 0
ざっと読んで
高次元のうんこ するよ しないよ論争に思えた。
便器に付着した飛沫から尿素確認！
すわ！すなわちうんこするよ
否、尿素とうんこの相関は認められない、など。
129:世界＠名無史さん
05/10/16 16:33:09 0
>>127
＞だから意味が無い、と言う事を私が証明したわけ。
いや全く証明なんか何一つされてないけど？
ただ君が「俺は意味がないと思うのだー！」と信仰告白（笑）をしただけ。
で、その自分の主観を周囲の他人に手当たり次第に押し付けにきただけ。
それを証明と本気で思っているのなら、「馬鹿」としか言いようがない。
＞まあそれに意味があるというなら別に構わないけど。
まあそれに意味がないというなら別に構わないけど。
一応忠告はしといたから。
130:世界＠名無史さん
05/10/16 16:35:10 0
>>128
正解！
うんこ見たよ！
否、掃除中だったはず、見たというのはおかしい、
とかね。
131:世界＠名無史さん
05/10/16 16:35:37 0
てか、>>121の
＞単に自分の意見を述べてるだけ。
の一言でケリついてるじゃん。
このスレに居ついてる俺らも単に自分の意見を述べてるだけー。
論破完了～
132:世界＠名無史さん
05/10/16 16:44:21 0
欧州全体で６００万もの人が虐殺されたと「される」大虐殺事件と、トイレにうんこがあるかないかの話を同列に語れる君らの頭がすごい。
どうかしてるとしか思えないｗ
133:世界＠名無史さん
05/10/16 18:08:16 0
日本では言論弾圧を受けずに議論できる事自体に大きな意味がある。
134:世界＠名無史さん
05/10/16 20:31:09 0
>>117
｢お前にとって意味が無い」だけの話。
で、なぜ議論をするかという話だが。…ほんとに解らないのか？「趣味」に決まってるだろ。
野球が趣味の人はプロ野球に入れなくたって野球をやるし、野球に関する議論をする。野球に興味があるからだ。
そこで培われた技術や知識が、直接的にプロ野球に影響を与えなくてもな。
野球が趣味じゃない人にとっては、野球なんて単なる棒遊び。
人それぞれに価値観があると創造できないバカは、「意味が無い」と決め付けるだろうな。
様々な知識を交換し合って、見解を述べ合い、交流するのはスポーツと同じく、古来から親しまれてきた「趣味」だ。
つーか、何で歴史系の板見てるんだ？それこそお前にとって無意味だろ。
135:世界＠名無史さん
05/10/16 20:57:37 0
プリモ・レヴィのアウシュヴィッツは終わらないって読む価値あるんですか？
136:世界＠名無史さん
05/10/16 22:32:26 0
>重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
>そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに不満を訴えていた
>SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では 親衛隊員すべてが
>「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」
>という内容の宣誓書に署名させられた
どちらも、これらを外部から客観的に確認できる一次資料（命令書や報告書の原文など）を求めます。
とても信じられませんので。
137:世界＠名無史さん
05/10/17 00:09:18 0
なるほど、軍板の受け売りか。
138:世界＠名無史さん
05/10/17 00:11:01 0
>>136
>>106-107
139:世界＠名無史さん
05/10/17 00:38:39 0
>>136
なぜ「とても信じられない」んだ？
重労働させるには、カロリーが必要な事は当然だろう？
食わせず働かせて、工場の生産効率が上がる訳が無い。アウシュビッツは巨大な工場でもあったんだぞ？
それに、親衛隊が無軌道に労働資源である収容者を虐待したり殺害したり、略奪したりすれば、
生産効率が下がる上に、一つの街でもある施設内の秩序が滅茶苦茶になる。
現に、ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、ユダヤ人を殺害し金品を略奪した咎（罪状は汚職）によって処刑されている。
効率良く工場を運営するためには、補給と規律が必要なのは当然。
140:世界＠名無史さん
05/10/17 20:02:36 0
>>133
そうだね。
だからこそ、人権擁護法を作ろうとする勢力があるわけだが、
無駄だろう。俺は、最近、人権擁護法について、以前のように
心配しなくなった。
141:世界＠名無史さん
05/10/20 01:55:06 0
キチガイ否定厨をいじらないと、また他所で電波飛ばすからな・・・
否定厨は否定厨同士だけで話をしててくれ
懐疑派と正史派からみて邪魔だから
142:世界＠名無史さん
05/10/20 10:55:23 0
>>89にピッタリ当てはまる荒らしがいらっしゃったようだ。
143:世界＠名無史さん
05/10/25 08:51:16 0
イスラエルが、例の当て逃げ船の船長を逮捕したね。
イスラエルは、法治国家だ。
144:世界＠名無史さん
05/10/25 18:40:57 0
>>143
ヤクザも時には筋を通す。
145:世界＠名無史さん
05/10/25 19:20:39 0
>>143
てか、ホロコーストとそれこそ何の関係もないしね。
146:世界＠名無史さん
05/10/26 02:34:32 0
ホロコーストがあったという根拠となりうる決定的な証拠はありますか？
ホロコーストが無かった決定的証拠としては、ガス室でプロシアンブルーが見つからなかった
というのがありんこ
147:世界＠名無史さん
05/10/26 03:09:25 0
パレスチナ人を批判しない事は、パレスチナ人のために
なるのだろうか？
148:世界＠名無史さん
05/11/03 18:48:53 0
>>143
それが普通の国のやる事だろ。
別に自慢できる事じゃないぞ。
イスラエルが法治国だというなら
ゴム・コーティングしたライフルの弾丸を
ゴム弾と称して、パレスチナ民間人に発砲して、
大量の死傷者を出しているのはどういう了見だ？
（本当のゴム弾は、ゴムのみで出来ているので、普通は死なない）
世界でこんな事やってるのはイスラエルだけだぞ。
たまたま、まともな事をやっただけで法治国家と
呼んでもらえるほど、国際社会は甘くない。
149:世界＠名無史さん
05/11/03 19:11:12 0
>>148
ゴム弾だから銃創が大きくなるんだよ。
150:世界＠名無史さん
05/11/03 21:10:41 0
>>149
では、銃創が小さくなるように配慮して、通常弾を使ったと？
じゃあ、なんで他の国家はそれを採用しないんだ。
それと、ゴム弾でも上半身に向かっては発砲しては
いけないのに、イスラエル軍は頭とか狙って撃ってる訳だが。
151:世界＠名無史さん
05/11/03 21:41:04 0
この話も関係ないな
152:世界＠名無史さん
05/11/03 21:42:02 0
>>151
150だが、その通りだった。
これで止めるよ。
153:世界＠名無史さん
05/11/03 21:44:53 0
>>150
狙っているとはかぎらない。
警察のゴム弾が頭部にあたるなんてことはアメリカの暴徒鎮圧でもよくある事故。
しかも金属片をゴム・コーティングしたタイプのゴム弾はイスラエル以外でも使われている。
154:世界＠名無史さん
05/11/03 21:53:58 0
>>153
ほう。
何処の国が使ってるんだ？
155:世界＠名無史さん
05/11/03 22:42:17 0
>>154
何年か前の反グローバリゼーション・デモのときにアメリカで使われたといわれている。
イギリスではかつての北アイルランド紛争のときに使われ、何人もの死者を出した。
ちなみにカナダではやはり反グローバル・デモのときに、
"お手玉"と呼ばれる弾の中身にゴムではなく金属が使われたことが報告されている。
156:世界＠名無史さん
05/11/04 06:32:46 0
ま、危険な武器を一般民間人に向けて発射していることには変わりないし。
車椅子の老人をミサイルで暗殺する国家であることも事実。
嗚呼、スレチガイ。
戻して。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[ホロコースト]ゲルマール・ルドルフ逮捕 続報
ルドルフと電話で話したアーサー・バッツ教授のメールがAdelaide Instituteに載せられていました。
ここの続報が気になる。
修正主義派の研究者は片っ端から逮捕か…。
157:世界＠名無史さん
05/11/04 08:29:35 0
今月8日がツンデル初公判
158:世界＠名無史さん
05/11/04 15:05:35 0
テロ対策になっていいじゃないか。
修正主義者はアラブ／イスラーム系のテロリストに飼われている宣伝屋なんだし。
159:世界＠名無史さん
05/11/04 15:46:19 0
「捕炉抗屠」（ほろ・こうすと）
中国の三国時代、天下は麻の如く乱れ、その隙を突いた異民族の侵入に悩まされた政府では異民族を殲
滅し周辺諸国に恐怖を与えるため新しい処刑法の開発が盛んになったという。
だが当時の中国では、凌遅刑や車裂きなど、残虐な刑罰には事欠かなかったのであるが、大量の人間を
一度に処分する処刑法としては適さない刑罰が多かったという問題があった。
増加する異民族に頭を悩ませた時の中央政府は藍緋曼（あいひまん）という官僚に命じて新しい処刑方法
を開発させたと伝えられる。
それが「捕炉抗屠」（ほろ・こうすと）と呼ばれるものである。
これはとらえた異民族を一つの家屋に立錐の余地がないほどたくさん積め込んだ上に、その家屋に備え付
けられた煙突から有害な煙を出す竹露（ちくろん）と言う球状の物質を投げ込んで犠牲者を死に至らしめる
というものであったという。
この恐るべき処刑法によって虐殺された異民族は一説には六百万人とも言われ、当時の中国から反抗的な
異民族は文字通り一掃されたと言われる。
その後、三国時代を終結させ晋王朝を開いた武帝はこの惨状を憂い、責任者であった藍緋曼を死刑に処し
「捕炉抗屠」も禁断の知識として封印される事となった。
だが後の２０世紀、放浪時代のヒトラーによってこの禁断の処刑法が発見され、それが歴史に残る大虐殺に
つながることになったとは何という因果だろうか。
（民明書房刊『中国～封印された悪魔の知識』より）
160:世界＠名無史さん
05/11/04 22:45:06 0
>>158
じゃあ、作る会とかの歴史修正主義者も
逮捕する必要があるな。
テロリストに飼われてる訳だし。
161:世界＠名無史さん
05/11/05 08:57:55 0
いよいよ、西岡、木村も逮捕か。
めでたし、めでたし。
162:世界＠名無史さん
05/11/07 15:16:47 0
正史スレでひたすら煽ってるのに
完全無視されてる電波低脳否定厨の巣はここだろｗ
いいから自分達だけで語ってろよ
誰も邪魔しないぞ？
荒らし行為を平気でするなんて、さすが否定派ってキチガイですね
163:世界＠名無史さん
05/11/07 15:22:45 0
>>89
164:世界＠名無史さん
05/11/10 14:27:01 0
このテーマに関する範囲でドイツの現状はどう理解したら良いのか
教えて下さい。
シオニスト、或はユダヤ勢力に政治的な首根っこを完全に押さえられていると
云う事か？
165:世界＠名無史さん
05/11/11 08:43:08 0
>>164
そうだよ。
166:世界＠名無史さん
05/11/11 12:55:41 0
ドイツじゃ、ガス室に疑いをはさんだだけで禁固刑に成る。
５年くらいすぐ食らうようだよ。
167:世界＠名無史さん
05/11/11 16:26:09 0
アインザッツグルッペの大量射殺に疑いをはさむのはＯＫ？
168:世界＠名無史さん
05/11/11 16:38:36 0
>>166
そう云う実例の、処罰前後の詳細のルポ、報道はあるの？
169:世界＠名無史さん
05/11/11 18:24:34 0
URLﾘﾝｸ(www.hiropress.net)
＞ それにしても、今回ウクライナの数十の町を訪れて、あらゆる場所で行われた虐殺をみると、
＞絶句してしまいます。私たちはユダヤ人のホロコーストの場合も、数百万人の死と、大きな数字
＞で理解しようとしてきましたが、それではこの実像は見えてきません。たとえば、生きているまま
＞人々を穴に入れて土をかぶせ、数日間も「土が動き続けた」という証言などはなかなか本当には
＞理解できないのです。
「 な か な か 本 当 に は 理 解 で き な い の で す 」
ちなみに、深さ1メートルで1.8メートル×0.6メートル(約1立米)の土の重さは約2トンになります。
170:世界＠名無史さん
05/11/11 18:36:22 0
>>169
すまん、ハッキリと理解できないんだが、説明するとこういうことか？
生きているまま人々を穴に入れて土をかぶせたと言われているが、
かぶせられた土の厚みは独自の推定によると１メートルくらいにはなったはずだ。
だとすれば下の人が身体を動かせないような重みだったと計算されるわけで、
数日間も「土が動き続けた」という証言はおかしい。
171:世界＠名無史さん
05/11/11 19:15:46 0
あれだろ。ユダヤ人は超人ハルク顔負けの怪力だったってことだろ。
172:世界＠名無史さん
05/11/11 19:24:52 0
ユダヤ人は強いんだと言いたいわけか。
173:世界＠名無史さん
05/11/11 19:26:11 0
超人ユダヤ
174:世界＠名無史さん
05/11/12 02:19:27 0
死体が腐って醗酵ガスで土が盛り上がるんよ。
175:世界＠名無史さん
05/11/12 11:15:55 0
素晴らしい似非科学ですね
176:世界＠名無史さん
05/11/13 12:44:22 0
プラズマが原因です。
プラズマで全ての説明ができます。
177:世界＠名無史さん
05/11/14 07:46:08 0
【ロンドン１２日共同】
１２日付の英紙ガーディアンは、英政府が第２次大戦時の１９４０年から８年間にわたり、
ロンドンの高級住宅街に拷問施設を設け、
ナチス・ドイツの捕虜らを継続的に拷問していたことが分かったと報じた。
同紙は国立公文書館にあった資料などを分析。
それによると、施設はケンジントン宮殿に近い邸宅３軒を利用し、
当時の陸軍省の情報機関が運営。
８年間に３０００人以上が送られ、こん棒で殴られたり、睡眠をとらせないなどの拷問を受けながら
情報提供を迫られた。
施設の存在は当時、極秘だった。
国際赤十字の目をくらますため邸宅が使われ、
終戦後の３年間はドイツの一般市民も拷問の対象になった。
URLﾘﾝｸ(excite.co.jp)
178:世界＠名無史さん
05/11/14 21:05:58 0
どこの国でもやってる事なんだが・・・
だから何？って話だな
179:世界＠名無史さん
05/11/14 23:16:36 0
拷問によって情報提供が…ねぇ。
さぞかし、連合軍に都合のいいホロコースト証言が出たことだろう。
180:世界＠名無史さん
05/11/15 00:08:14 0
>>179
これも読むといい。
↓
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
181:世界＠名無史さん
05/11/15 01:36:59 0
>>179
電波出力が弱いぞお前
もっとファビョって暴れろよ否定厨
寒くなると電波は活動できなくなるのか？
さすが原始的な生物だな
182:世界＠名無史さん
05/11/15 02:29:50 0
>>180
>>177の記事が、（連合軍の拷問による尋問の）裏づけとなっているね。
終戦後も拷問による情報提供が続けられていた。テンプレに入れてもいいかもしれない。事実のようだし。
183:世界＠名無史さん
05/11/15 09:37:47 0
>>182
もっと凄い話がある。
↓
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
これが、「民主主義のお手本」（イギリス）のやっていた事かと思うと、
恐ろしくなるね。
184:世界＠名無史さん
05/11/15 11:42:07 0
>>89
185:世界＠名無史さん
05/11/17 00:38:39 0
ゲルマル・ルドルフ、米国からドイツに送還 [アルジャジーラ]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 11 月 16 日 14:27:29: Zpc9bbdVkJn3c
ホロコースト見直し論者ゲルマル・ルドルフが米国からドイツに送還されたようです。
ドイツですでにホロコースト不敬罪での有罪が確定していますので、送還されれば刑務所に入ることになります。
大手メディアは伝えていませんが、アルジャジーラは記事にしました。
URLﾘﾝｸ(english.aljazeera.net)
※ ゲルマル・ルドルフの米国亡命申請等の背景事情については
URLﾘﾝｸ(www.germarrudolf.com)
ルドルフ事件
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
186:世界＠名無史さん
05/11/18 12:34:34 0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[ホロコースト]アーヴィング拘束、ルドルフ送還
ツンデル裁判の初日の経過とか簡単にまとめておこうかと思ってたんですが、
次々にニュースが入って来てるのでまずそちらを。
米国移民局に拘束されていたゲルマール・ルドルフが14日、ドイツに送還されました。
Holocaust denier deported from US (アルジャジーラ)
The Revisionist Forumのスレッド "Germar Rudolf ordered deported Nov 14"
ウィーンを訪れていたデヴィッド・アーヴィングが拘束されました。
David Irving's ACTION REPORT Swiftsource
The Revisionist Forumのスレッド "David Irving Arrested"
187:世界＠名無史さん
05/11/18 12:35:25 0
関連ＨＰに入れとくべき？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
188:世界＠名無史さん
05/11/24 22:27:22 0
「16年前、ガス室を否定する発言をした」だけで拘束→起訴。
最悪の判決が下れば年齢からしてもう表には出れないかもしれない。異常だよ、これ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[ホロコースト]アーヴィング告発さる
BBCの"Charges prepared against Irving"。オーストリアの検察がデヴィッド・アーヴィングを正式に告発するそうです。16年前の1989年にガス室を否定する発言をした咎ということです。
The Revisionist Forumのスレッドは"Irving charged with questioning Auschwitz gas chambers"。
189:世界＠名無史さん
05/12/05 07:23:54 0
異常なのはリビジョビストだけどな
190:世界＠名無史さん
05/12/05 14:12:42 0
>>189
「リビジョビスト」か。
グーグルでも二件しか出ないのは確かに珍しい。
191:世界＠名無史さん
05/12/09 23:23:39 0
人間の皮膚で作られた云々という証拠は、
今は「跡形も無く消え去ってしまった」んだ？貴重な物証なのに。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
L：しかし、人間の皮膚についてはまったく別です。
R：そのとおりです。この告発は、人間石鹸の告発と平行して、戦後のニュルンベルク裁判ではじめて行なわれました[9]。
殺された囚人から作ったとされる縮んだ首も同じカテゴリーに入ります。ニュルンベルク裁判のときから、この2つの写真証拠が存在しています。
この写真は、ブッヘンヴァルト収容所長の妻イルゼ・コッホに対する裁判でも、証拠となりました。イルゼ・コッホは、刺青のある囚人を選別し、
その皮膚から日常品を作るために彼らの殺害を命じたというのです。アメリカ合衆国のメインストリームの研究者Arthur L. Smithは、詳しい研究書の中で、
ニュルンベルク裁判に送られ、アメリカ調査チームが人間の皮膚であるとみなした物品は、跡形もなく消え去ってしまったことを明らかにしています[10]。
アメリカ陸軍クレイ将軍の証言によると、電灯の傘となったとされる人間の皮膚は、山羊の皮であったという[11]。
その後発見されたその他の物品すべても、合成皮革、動物の皮革、繊維、ダンボールでできていました[12]。
コッホ夫人はのちのドイツの裁判にも引き出されましたが、彼女に対する告発は、法廷が真実として無批判的に受け入れた目撃証言だけにもとづいています。
コッホ夫人は、アメリカによるダッハウ裁判で終身刑を宣告されましたが、その後赦免されました。
しかし、当時広まっていたヒステリー、「宣伝と大衆催眠」という雰囲気の中でアウグスブルクで開かれたドイツの裁判によって、再度終身刑を宣告されました[13]。
その後、コッホ夫人は独房で自殺しました。
192:世界＠名無史さん
05/12/09 23:33:17 0
古いニュースだけど。警告に貼っておいたら？
ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
ベルリン発ドイツの最高裁が今週、国境を超えた判決を下した。
この判決が何かを明らかにしたとすれば、インターネット上の自由の擁護論者と、人種差別や憎悪を煽る行為を監視する人々との間には、依然として大きな大きな隔たりがあるということだ。
ドイツ連邦最高裁判所は12日(現地時間)、他国サイトへのドイツ法の適用に関する下級裁判所の判決を覆す判決を下した。
対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である限り、別の国でウェブ上にコンテンツを掲示する外国人に対しても、ドイツの法律が適用されるという判断を示したのだ。
最高裁は、とりわけオーストラリア在住のホロコースト否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュビッツの嘘」を広めたとして、同氏に有罪判決を下した。
ドイツ生まれのテーベン氏は、オーストラリアを拠点にみずからが率いる組織『アデレード協会』のウェブサイトにおいて、ホロコーストには歴史的根拠がないとの考えを人々に広めている。
193:世界＠名無史さん
05/12/09 23:43:11 0
たしか何年か前に締結されたサイバー犯罪条約？とそれに係る国内法整備によって国際的な捜査協力のしくみが充実してきているんだよな。
まあそれ以前においてもプロバイダーは外国の捜査機関の情報提供要求に任意で応じたりはしていたわけだが。
194:世界＠名無史さん
05/12/10 00:26:56 0
脅 迫 で す か
195:世界＠名無史さん
05/12/10 00:35:45 0
>>194
いや別に。児童ポルノの摘発と同じでなかなか実効性が得られないのが現状かと。
196:世界＠名無史さん
05/12/10 11:07:19 0
こういうのって見せしめのために、時々パックって実名報道、個人情報公開をするんだよね。
197:世界＠名無史さん
05/12/12 18:20:04 0
最近>>6のソフィア先生の逆転裁判を見て否定派とかはじめて知ったんですが、
本でわかりやすいのってありますか？
198:世界＠名無史さん
05/12/12 19:00:47 0
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
なんか関係ないけど、かなり知ったかがコテでいるんだが。
199:世界＠名無史さん
05/12/16 00:45:12 0
低脳リビもやっと沈静化したのか・・・
200:世界＠名無史さん
05/12/16 01:17:26 0
正史派が何も言えなくなって沈静したんだろ。
しばらくすればループするよ。もう世界最大の捏造？ ホロコースト35の方で始まってる。
201:世界＠名無史さん
05/12/16 08:41:59 0
屠殺場に連れて行かれる、牛や豚やニワトリといった家畜のように
ユダヤ人は殺されたのかえ？
アウシュビッツ養豚場で彼らは屠殺されたというのか？
知能を持たないヒト、ユダヤ人。
彼らを殺すのが犯罪なら、養鶏場や牧場や養豚場の経営者は皆、「虐殺者」
として裁かれるし、その食用肉を食ってる我々人類もみな犯罪者になるんじゃ
ないの？
202:世界＠名無史さん
05/12/16 08:44:10 0
>>197
URLﾘﾝｸ(zenkoji.shinsu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
203:世界＠名無史さん
05/12/16 08:46:09 0
>>197
URLﾘﾝｸ(zenkoji.shinshu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
204:世界＠名無史さん
05/12/17 18:47:56 0
わが国の正史派の研究についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
歴史的修正主義についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
重要な論点についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
ホロコースト修正主義についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
試訳：ホロコースト修正派と正史派の往復書簡
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
試訳：ホロコースト講義
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
現代の最大の冒険：ホロコースト修正主義
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
試訳：アウシュヴィッツ：伝説の終焉
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
試訳：アウシュヴィッツでの死亡者は何名か？
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
205:世界＠名無史さん
05/12/22 13:38:46 0
「ホロコースト」は、ドイツのナチス政権が第二次大戦中とそれ以前に、ドイツや、東欧などの占領地でユダヤ人を強制収容所に入れ、
ガス室などで殺したとされる事件であるが、最近、欧米で「実はホロコーストは行われていなかった」もしくは
「６００万人が殺されたとされているが、実は死者数はそれよりずっと少ない」など、一般には「確定した歴史的事実」と考えられているホロコーストについて
「別の見方」を発表した歴史学者らが、ホロコーストを否定したことを理由に、逮捕投獄されたり、強制送還されたりする事件が相次いでいる。
彼らはホロコーストをめぐる歴史の「見直し」（リビジョン）を提唱しているので「見直し論者」（リビジョニスト）と呼ばれている。
逮捕したのは、ドイツとオーストリアの当局で、この２つの国では、ホロコーストを否定したりナチスを礼賛する言動が、違法行為とされている
（ほかにフランス、スイス、ベルギー、イスラエルなどが同種の法律を持っている）。
逮捕されたのは、リビジョニストのうち特に著名な４人で、このうち３人がドイツで、１人がオーストリアで逮捕起訴された。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
206:世界＠名無史さん
05/12/22 13:47:44 0
★副島隆彦氏がホロコースト問題に言及
ナチスドイツ政権が作った強制収容所（主に今のポーランド国一帯）で
死んだユダヤ人収容者の数は、すべて合わせて、約１２万５千人である、
決して、「６００万人」などではない、ということは、私の書いた上述の本への
書評・解説文から、証拠文献と史料の引用から分かるでしょう。 私たちは、
すべての事において、明確な事実しか、書かないし、大きな事実を明らかにし、
明確にすることのためにしか、書かない、という態度において、
この国で、唯一の言論集団であります。
URLﾘﾝｸ(www.snsi-j.jp)
207:世界＠名無史さん
05/12/22 23:24:56 0
◎【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
『どーすればなくなるか？捏造。』【十四報目】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
タイラーズ３～一体どこまで真実だか～
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
208:世界＠名無史さん
05/12/24 06:53:07 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
1990年代初頭、ソ連がアウシュヴィッツ強制収容所の死者登録簿をアロルセンの国
際赤十字追跡センターに提供するとドイツのマスコミが報じた。この登録簿には
74000の死亡が記録されている 。…
ある筋から、この登録簿を見ることができた。…登録簿には、収容所の主要登録簿
に記載されている犠牲者の名前だけが載っている。ガス室の犠牲者の名前は載ってい
ない。
…この登録簿が適切に保管されていると推定すれば、…目撃証言にしたがえば、次
のようになるはずである。
すなわち、60歳、70歳それ以上の人々、10歳以下の人々の死は記載されていないは
ずである。これらの人々は、「労働に不適格」であり、すぐにガス処刑されたはずだ
からである。このことは、とくにモーゼの信仰を抱いている人々（ユダヤ人）にあて
はまるはずである。
始めは、死者登録簿から少数のケースだけが適切に評価できるでしょう。…もちろ
ん、ここでの統計を代表例としてみなすことはできません。しかし、そこに現れてい
る証拠は、さらに研究が必要であることを明らかにしています。
…注目すべき事実は、登録囚人のなかの老人の死者の数がかなり多いことです。こ
れは目撃証言とは合致していません。…
209:世界＠名無史さん
05/12/27 16:50:47 0
このスレ、テンプレが完璧すぎて入る隙間が無いんじゃない？
210:世界＠名無史さん
06/01/01 05:05:37 0
突然発見される物証の裏づけが無い機密文書。それを根拠にする正史派。
捏造を暴く修正主義者も大変だ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[ホロコースト]ガス車
『「特殊自動車」（ガス自動車）に関する国家機密文書』というページを見つけました。
ここで触れられている
「特殊自動車」（ボックス型荷台の自動車）に関する国家機密文書(BA R58/871[1])
[1] 2004年12月ベルリン･ドイツ連邦文書館調査で見つけコピーした一連の文書ファイルより。市大論叢（川内克忠教授退官記念号・・・現在編集中）に、この一連の文書のオリジナルを付しながら紹介する論文を投稿した（2005年3月）。
は、
歴史的修正主義研究会試訳『ガス車：証拠の批判的評価（I. ヴェッカート）』
(リンク先はマイクロソフト Word形式文書)の3.3節で言及されています。「5.結論」の節にはこう書いてあります。
1970年代、コブレンツの連邦文書館から、もう一つの資料R58/871が突然登場し、「ガス車」の実在を立証するものとされた。われわれは、これが偽造であることを明確に示した。
この論文はゲルマル・ルドルフ編『ホロコーストの解剖』に載せられています。
211:世界＠名無史さん
06/01/01 13:04:18 0
で、こうなった
URLﾘﾝｸ(asyura2.com)
212:世界＠名無史さん
06/01/01 14:00:35 0
>>210
それは捏造したのにヒトラーの命令書は捏造し忘れたってこと？
213:世界＠名無史さん
06/01/01 16:55:35 0
>>212
韓国って知ってる？
214:世界＠名無史さん
06/01/01 17:41:36 0
「最終的解決」とは、戦後、ユダヤ人をロシアに強制移住させる
計画を指す言葉だった。それを正史派歴史家は「絶滅計画」
だったと強弁する。
その証拠は、何もない。
215:世界＠名無史さん
06/01/01 18:17:39 0
ナチ関連スレって、アガる時は一斉にアガるんだな。
216:世界＠名無史さん
06/01/01 20:17:28 0
ホロコーストはたしかにあったけど
でも被害を最大限に拡張してしまったがために墓穴を掘ったまぬけ野郎
しかもシナチョンがそのやり方パクリだす始末
馬鹿ばっかｗ
217:世界＠名無史さん
06/01/01 21:00:02 0
>>212
命令書があれば、それこそ徹底検証されるだろうから。モノがモノだけに捏造とばれたら大スキャンダル。
218:世界＠名無史さん
06/01/01 22:00:12 0
>>217
だから捏造しなかったの？
219:世界＠名無史さん
06/01/01 22:47:29 0
ヒトラーは「ユダヤ人絶滅計画」を実行した、と一般には言われているけど、
当時、世界でユダヤ人が最も多くいた国は、ア メ リ カ だよね。
次に ロ シ ア だよね。
ユダヤ人の絶滅なんて、最初からできっこないじゃんｗ
本当にユダヤ人を絶滅するのなら、アメリカ本土に侵攻しなきゃｗ
220:世界＠名無史さん
06/01/01 23:07:05 0
>>212
あってもなくても良いが、
ヒトラーの絶滅命令書なんてものが残ってたら、それこそどえらい騒ぎ。
世界中の新聞見出し付けて報道されるよ。
221:世界＠名無史さん
06/01/01 23:18:19 0
>>219
ルーズベルト大統領をまず収容所送りにしないと
222:世界＠名無史さん
06/01/03 15:15:13 0
ホロコーストは連合国が裁判に勝つために証拠をでっちあげたんだよね。
裁判には勝ったので目的は達成しているんだよね。
223:世界＠名無史さん
06/01/03 19:08:03 0
>>222
それが正しいって言う具体的な証拠は？
224:世界＠名無史さん
06/01/03 20:44:42 0
>>223
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
勝者が敗者を裁いたこれらの裁判が、歴史的真実の確証を目指していたと考えるのはナイーブすぎます。
それどころか、これらの裁判は政治裁判であり、スターリン主義者による裁判と本質的に変りませんでした。
事実、アメリカの首席検事がニュルンベルク裁判1946年7月27日の公判で述べていますように、
国際軍事法廷は、敵＝ドイツの政治的軍事的組織が崩壊していたにもかかわらず、
連合国が「技術的には依然として戦争状態にある」
ドイツに対する「連合国の戦争努力の継続」にすぎなかったのです。[1]
イギリスの歴史家テイラーによると、ニュルンベルクでは、
「資料は、裁判にかけられている人物の有罪を明らかにするためだけではなく、
訴追している国々の罪を隠すために選択された」のです。
だから、被告の有罪はあらかじめ決定されていました。
「判決が裁判に先立っていた、資料はすでに決まっていた結論を確証するために提出された」のです。[2]
すでに決まっていた結論に到達することを促進するために、常軌を逸した法律が作られました。
たとえば、1945年8月8日のロンドン協定19条と21条です。
それによると、ニュルンベルク裁判は、
「常識となっている事実の立証を必要とはせず、それを法廷に顕著な事実とみなす」[3]というのです。
事実、これらの条文は、告発者たちが、
きわめて馬鹿げた話―ドイツの新兵器「破壊物質」が
アウシュヴィッツ郊外の20000名のユダヤ人実験村を瞬時に破壊したというような話[4]―を
まるで立証された事実であるかのように繰り返し、
あるいは、カチンの森の大虐殺―ソ連の犯行であるが、
恥知らずにもドイツの責任とされた[5]―のような嘘をつくことに権威を与えてしまいました。
さらに、弁護側は、検事側が被告の有罪を証明する目的だけのために
あらかじめ選択した資料の中から弁護資料を集めなくてはならなかったのです。
225:世界＠名無史さん
06/01/03 21:03:21 0
>>224
それは証拠なの？ただ言ってるだけでしょ？
226:世界＠名無史さん
06/01/03 21:21:21 0
>>225
ロンドン協定19条と21条は何
227:世界＠名無史さん
06/01/03 21:33:17 0
>>226
それが>>２２２の具体的な証拠だという事を証明してください
228:世界＠名無史さん
06/01/03 21:40:36 0
>>227
まずはカチンの森かな。
あとはアウシュヴィッツの４００万人とかもな。
229:世界＠名無史さん
06/01/03 21:58:54 0
>>228
それが連合国によってでっち上げられたという具体的な証拠は？
230:世界＠名無史さん
06/01/03 22:02:48 0
>>229
>>224の下の方にカチンの森のことは書いてある。
アウシュヴィッツは１５０万人に公式人数を下げた。
231:世界＠名無史さん
06/01/03 22:34:25 0
>>230
どうしてそれが>>222の具体的な証拠だという事になるの？
232:世界＠名無史さん
06/01/03 22:44:23 0
>>231
カチンの森を解釈してみろ。
カチンの森は最初ナチスがやったことになっていたはずだが。
233:世界＠名無史さん
06/01/03 22:53:57 0
「ホロコースト産業」ではアウシュビッツの犠牲者が減ったのは
「生き残りを増やしてもっとドイツからたかるためだ」と言う内容
だったが、どこまで信憑性があるんだろう。
234:世界＠名無史さん
06/01/03 23:25:16 0
カチンの森、イェドヴァブネ村…
パイパーのマルメディ裁判も捕虜の当事者だった米軍のマクゴウェン中佐が、
「捕虜の扱いは適切なものであった」と報告書を出しているのに捕虜虐殺として裁判にかけられる…
感情と印象で物事が動いた時代で何を信じて良いのやら
235:世界＠名無史さん
06/01/03 23:56:27 0
カチンの森とガス室の関連性がわかりません。
ガス室でのガス殺はあったのですか？
それともなかったのですか？
236:世界＠名無史さん
06/01/04 00:00:38 0
1990年、ソ連はカチンの森の虐殺事件がソ連の仕業であることを認めた。
1992年、ソ連崩壊後のロシア政府はカチンの森の虐殺がスターリンの命令で発生し、それを裏付けるスターリンの署名入りの命令書を公表した。
237:世界＠名無史さん
06/01/04 00:02:53 0
>>235
はっきりと「あった」、あるいは「なかった」と断言できるなら、これほど論争になってません。
238:世界＠名無史さん
06/01/04 00:03:14 0
1943年4月12日ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、
ソ連に侵攻したドイツ軍が4321人の虐殺死体を発見した
「カチンの森」事件で、ドイツはこれらの死体はソ連軍に
虐殺されたポーランド軍将校らのものだと主張した。
ドイツはソ連の虐殺を立証するため死体を掘り起こしたり、
国際赤十字などの中立勢力に調査を依頼した。
1990年、ソ連のゴルバチョフがソ連の仕業であることを認め、
ナチスの冤罪事件がまた一つ解決したのであった。
239:世界＠名無史さん
06/01/04 00:07:45 0
ホロコーストというのはあると言えばある、無いと言えば無い。
心の中に住む妖精みたいなものだ。
つまり宗教だから仕方がない。
240:世界＠名無史さん
06/01/04 00:09:26 0
カチンの森 wikiより引用
1989年、ソビエト連邦の学者たちはヨシフ・スターリンが虐殺を
命令し、当時の内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが
命令書に署名したことを明らかにした。
そして1990年、ミハイル・ゴルバチョフはカティンと同じような
埋葬のあとが見つかったメドノエ（Mednoe）とピャチハキ
（Pyatikhatki）を含めてソ連の内務人民委員部（NKVD）が
ポーランド人を殺害したことを認めた。
1992年、ソビエト連邦崩壊後のロシア政府は最高機密文書の
第一号から公開した。その中には西ウクライナ、ベラルーシの
本当の囚人や各野営地にいるポーランド人25,700人を射殺する
というスターリン及びベリヤ等、ソ連中枢部の署名入りの計画
書やソ連の政治局が出した1940年3月5日の射殺命令や21,857人の
ポーランド人の殺害が実行され、彼らの個人資料を廃棄する
計画があることなどが書かれたニキータ・フルシチョフあての
文書も含まれている。
241:世界＠名無史さん
06/01/04 00:11:28 0
ダッハウのガス室も「実はありませんでした」となっちゃったよね。
242:世界＠名無史さん
06/01/04 00:31:17 0
■[ホロコースト]なぜ人は奇妙な話を信じるのか - 刺青
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ホロコースト物語のなかでも、きわめて「センシティブ」で「微妙」な問題なのが、「番号の刺青」
でしょう。ホロコースト見直し論者でも避けて通るこの問題をあえて取り上げているのがカーロ
ス・ポーターです。
* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"
* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"(part 2)
* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"(part 3)
「強制収容所の刺青」に関しては、実際にどのような方法で行われたのかわかるような資料が
なく、証言に頼るしかないのですが、その証言がまた荒唐無稽なものばかりなのです。ドイツ側
の文書資料が全く出てこないのはなぜでしょう。「ナチスが証拠隠滅した」からでしょうか。
ドイツ人はアウシュヴィッツを撤退するときに刺青入りの生き証人をごっそり置き去りにしてソ連
に撮影させたぐらいなのに、わざわざ刺青に関する証拠書類は隠滅したというのでしょうか。リン
ク先はおそらく世界で初めて撮影された「アウシュヴィッツの刺青」映像ですが、左前腕の内側
(手の平側)に番号が書かれています。それなのに最近テレビで放映される「ホロコースト・ドキュ
メンタリー」で「生存者」が見せる刺青は前腕外側、肘を突き出して他人に見せるのに好都合な
場所にあるものばかりなのはなぜでしょうか。
こういう疑問を提起すれば、猛烈な情緒的反発を受けるのは火を見るより明らかです。「可哀想
な被害者に疑いをかけるなどけしからん」。
疑うに足る合理的な根拠があり、自分の腕に刺青して「生存者」になりすました詐欺師の実例も
あるのに、それでも「被害者を疑うとはけしからん」と「義憤」を感じる人は、やっぱり「疑うとは
けしからん」と言うでしょう。不合理な信念を抱く人を理屈で説得することはできないのです。
243:世界＠名無史さん
06/01/04 00:34:04 0
>>238
やってることが中途半端だよな
言っちゃあ悪いが、カチンの森事件なんてたかだか2万かそこらのそんなに大した規模でもない虐殺を認めて
ホロコースト全てがソ連の捏造でしたとは、絶対に認めないんだから
244:世界＠名無史さん
06/01/04 11:40:30 0
>>241
> ダッハウのガス室も「実はありませんでした」となっちゃったよね。
もともと「あった」と言われていたという証拠がないし…
245:世界＠名無史さん
06/01/04 11:46:06 0
>>244
ググルことすらできないやつは、書き込むな。
246:世界＠名無史さん
06/01/04 11:52:14 0
>>245
ググっただけでは分からないはず。
この問題は政治色をおびた論争になっているからなあ。嘘つき放題だよ。
247:世界＠名無史さん
06/01/04 12:51:45 0
本当にググッタのかね
もともと「あった」と言われていたという証拠がないし…
↑
いくらでも見つかるよ・・・
248:世界＠名無史さん
06/01/04 12:53:25 0
ダッハウ、カチンの森は、
ホロコーストが捏造されたものの証拠
249:世界＠名無史さん
06/01/04 13:18:13 0
山崎先生も必死にダッハウのガス室はあったんだとか言ってたよね
250:世界＠名無史さん
06/01/04 14:03:37 0
もともと「あった」という説と「なかった」という説に分かれていた
251:世界＠名無史さん
06/01/04 16:21:21 0
そりゃ正史派と修正主義者では意見は分かれるだろうよ。
252:世界＠名無史さん
06/01/04 17:21:43 0
捏造というか宣伝の証拠だが、こんな通達が残ってる。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
すなわち、赤軍が東ヨーロッパと中央ヨーロッパに侵攻したときに行なった虐殺行為
から国際社会の関心をそらすために、反ドイツ的虐殺宣伝を広めるキャンペーンを手
伝ってくれるように、自国の教会やマスメディアに要請したのである。その際、連合
国政府は、何と第一世界大戦時の嘘にまで言及している。例えば、イギリス情報省は
、1944年2月29日に、イギリス聖職者協会とBBCに次のように通達している[24]。
「われわれは、赤軍が1920年にポーランドで、ごく最近にフィンランド、ラトヴィア
、ガリツィア、ベッサラビアでどのような振る舞いをしたか知っている。
それゆえ、赤軍が中央ヨーロッパに侵攻したときにどのような振る舞いをするかを
考慮しておかなくてはならない。…
経験の教えているところでは、事態から目をそらせるもっとも有効な手段は敵国に
対する虐殺宣伝である。不運なことに、世論は、『死体工場』、『手を切断されたベ
ルギー人の赤ん坊』、『十字架にかけられたカナダ兵』といった話が受け入れられて
いた時代のようには、感化されやすくはない。
したがって、赤軍の振る舞いから世論の目をそらすために、あなた方の協力がぜひ
必要である。その協力とは、本省が広めてきた、また、これから広めるであろうドイ
ツ人と日本人に対するさまざまな告発を、熱心に支持することである。」
253:世界＠名無史さん
06/01/04 17:21:52 0
ダッハウで「ガス殺」はあったの？なかったの？
なかったとしたら、そのダッハウで「ガス殺」を見たという
フランツ・ブラーハの証言は何だったわけ？
254:世界＠名無史さん
06/01/04 21:39:29 0
>>253
大嘘
255:世界＠名無史さん
06/01/17 00:12:36 0
【文春】「バターン死の行進」記事、「マルコポーロ」を廃刊に追い込んだユダヤ人団体が抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロサンゼルス＝古沢由紀子】
日本軍が捕虜米兵らを炎天下歩かせた「バターン死の行進」についての
月刊「文芸春秋」の記事が「歴史を誤って伝えるものだ」として、
ユダヤ人人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は
１３日、当地で抗議の記者会見を開き、文春側に元捕虜らへの謝罪を求めた。
記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。
ジャーナリストの笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、
「栄養失調気味の私ですら踏破できた」と報告。
「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。
行進を体験した元米兵でアリゾナ州立大名誉教授のレスター・テニーさん（８６）は、文春側に抗議文を送付。
会見で、「水や食事をきちんととって歩いた彼女の行程は、当時の状況とかけ離れている」と批判した。
同誌編集部は「抗議文などを見ておらず、現段階ではコメントできない」としている。
同センターは１９９５年、文芸春秋社の月刊誌「マルコポーロ」の
「ナチスのガス室はなかった」とする記事に抗議し、同誌は廃刊になった経緯がある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
256:世界＠名無史さん
06/01/17 15:00:17 0
太田さん、「ガス室」と「ユダヤ人絶滅計画」に
疑問を投じた事実上最初の歴史家は、フランスの
ラッシニエです。
そのラッシニエが、どういう人物だったか、
御存知ですか？
彼は、フランスの左翼で、戦時中、対独レジス
タンスに加わって居た人物です。そして、その
レジスタンス活動の故に、ゲシュタポに捕らえ
られ、ナチの収容所に収容されていた人物です。
戦後、フランス政府は、彼のそのレジスタンス
活動を讃えて、ラッシニエに最高位の勲章を与
えて居る程です。
彼がやって居たレジスタンス活動の一つは、
ユダヤ人をスイスに脱出させる手伝いだった
のですが、そのラッシニエが、戦後、自身が
収容所に居た者として、「ガス室」等の話に
異議の声を上げたのです。
つまり、ナチの被害者であったレジスタンス
の英雄が、「ホロコースト」見直し論の父
だった訳ですが、この勇気あるレジスタンスの
英雄も、太田さんは「反ユダヤ主義者」と
見なすのでしょうか？
それとも、知らなかったのですか？
（大田さんほどの方が、このような基本的な
事を知らなかった等とは思って居ませんが）
西岡昌紀