08/08/15 04:26:42 0
伊藤博文なんて１５３センチだからな
スターリンがこの身長なら方倭だから
ヨーロッパでトップにはなれなかったな。
501:世界＠名無史さん
08/08/15 14:16:03 0
>>500
伊藤博文は１９４１年の生まれだからスターリン（１９７９年生）の親父世代だな。
スターリンと同世代にあたる日本人は日露戦争で出兵してる世代位だが
当時の日本の兵隊の平均身長は１５７ｃｍと書かれてた。
502:世界＠名無史さん
08/08/15 14:56:45 0
ドイツ人も平均身長は170センチくらいでしょ
当時は
503:世界＠名無史さん
08/08/15 17:45:42 0
>>502
第二次世界大戦時の兵隊はアメリカやドイツの兵隊も
世界恐慌とかで成長期にたらふく食ってなかったりするせいか
それくらいが平均らしいね。
あとヨーロッパ人は貴族と庶民でも平均身長は大分違うらしい。
ヒトラーなんかは１７３ｃｍ（資料によっては１７５ｃｍとかもある）位あったから
庶民の中ではむしろ大きい方かもな。
504:世界＠名無史さん
08/08/15 18:59:18 0
ヒトラーって田舎（今で地元の売りはヒトラーの故郷というだけみたいｗ）
育ちだけど、実家は小金持ち。スターリンに比べはるかに恵まれている。
505:世界＠名無史さん
08/08/15 20:12:08 0
>>501
100年遅れてるぞ。
ヒトラーの親父は関税の徴収をする役人で、死んだ時には地元の新聞にお悔やみ記事が載った。
両親の年金を給付されたアドルフは楽して暮らせる身分だったが何かの時に妹パウラに権利を譲ってる。
あと、生まれはブラウナウって田舎だけど少年期はリンツで暮らしてるから田舎者って程でもない。
対してスターリンの親父は酒乱の靴職人。
財産も無かったので息子ヨシフは神学校に行かされた。
506:世界＠名無史さん
08/08/15 21:28:17 0
ヒトラーの故郷オーストリアも今でこそドイツに比べると小国のイメージだが、
ヒトラーの幼少時代は天下のハプスブルク帝国！
ドイツから見下されるような国じゃないからな。
対するスターリンの故郷グルジアは今も昔もあい変わらず・・・
昨日だか一昨日もゴリがロシア軍に爆撃されてるニュースを
報道ステーションだったかでやってたけど。
507:世界＠名無史さん
08/08/16 07:32:16 0
いや、ドイツからは見下されていたぞ、末期のオーストリアは。
508:世界＠名無史さん
08/08/16 16:08:44 0
>>507
それでもドイツとオーストリアの差とロシアとグルジアの差は根本的にに違うからな。
オーストリアがドイツの属国だったわけじゃないし、同じゲルマン系。
グルジアはローマ・ペルシャ・蒙古・オスマン・ロシア
民族も宗教も違う大国に代わる代わる支配され続け
いつの時代でも共通してたのは三流民族として扱われていたことだけ。
グルジア出生ってだけでも不利なのに加え、本人は貧乏なアル中の靴職人の息子で
左手は動かないわ、天然痘にかかるわ、背は低いわと散々だからな。
スターリンから見たらヒトラーのコンプレックスなんか悩みの内に入らないと思う。
509:世界＠名無史さん
08/08/16 18:42:52 0
スターリンってそこまで酷いのか？
身長とか片手が悪いのはともかく顔とかそんなに酷くないだろ。
むしろリューリク朝、ロマノフ朝、ソ連、現ロシアの皇帝や指導者の中で
いい顔の部類だと思うけど。
510:世界＠名無史さん
08/08/16 20:25:47 0
スターリンの未修正の写真を見てみたいが、お目にかかったことが無い
511:世界＠名無史さん
08/08/16 20:37:00 0
ここでアップされたか、どこかのサイトの画像だったのか忘れたが、
無臭性の近影写真を見たことある。確かにアバタの跡だらけだったな。
白黒であれだから間近で見ればかなり目立ったろう。
故岡田真澄が似ている事はよくネタにされていたけど、
実際二人が並び立てば、身長は別にしてもそっくりと思えたかどうか疑問。
512:世界＠名無史さん
08/08/16 20:42:00 0
>>511
フライデーでは岡田真澄のそっくりさんはフセインということになってた。
513:世界＠名無史さん
08/08/16 20:44:22 0
無臭性じゃなくて無修正。。
>>512 髭が同じなだけだろｗ もうスターリン、フセインが岡田のそっくりさんって事で。
514:世界＠名無史さん
08/08/18 20:44:51 0
>>511
結構探したけどなかった。海外のサイトかもしれないな。本当にあるならば。あるのか？本当に。
515:世界＠名無史さん
08/08/18 21:04:52 0
そんな事で嘘ついてどうするｗ
妄想でも幻覚でもないよたしかに見た。
なにかのサイトだったような気がする。
しっかし、なんしてスターリンのアバタに興味あるんだ？
需要あると知っていたらなら保存しておけばよかったなｗ
516:世界＠名無史さん
08/08/19 00:00:51 0
隠されると見たくなるのが人間のサガ。神が舞い降りるのを待つのみだな。
517:世界＠名無史さん
08/08/19 00:22:04 0
これ、あばたみたいの写ってる。
URLﾘﾝｸ(tr.rkrp-rpk.ru)
あちこちのサイト見て回ったら、新聞なんかで写真で構わないところなのによーく見ると写真じゃなくて絵ってのが多過ぎ。
ここまでして修正する理由を考えると…。
518:世界＠名無史さん
08/08/19 00:38:22 0
>>517
この写真は俺が今まで見た同志の中で五本の指に入るかっこよさだな。
519:世界＠名無史さん
08/08/19 16:28:31 0
マスコミによると
URLﾘﾝｸ(takanodiary.cocolog-nifty.com)
この写真の左側の写真が本物らしいが･･･？
520:世界＠名無史さん
08/08/19 20:49:59 0
>>517
これはあばたというよりもしみな気がする。
521:世界＠名無史さん
08/08/20 00:19:34 0
>>517
凸凹した肌だけど顔自体は悪くないな
522:スタッリーン
08/08/20 08:50:37 O
学歴やら何から嘘をついて、以前ついた嘘が事実だと思い込んでしまう病気らしいけど、何て名前だっけ？
523:世界＠名無史さん
08/08/20 17:18:43 0
あばたの痕。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
524:世界＠名無史さん
08/08/24 02:17:26 0
すたーりんのあばたは西側の捏造で決定のようだ
まあ、わずかにあって目立たなかったのが誇張されていたのか
いずれにせよ白黒写真ではまったく見えない。
525:世界＠名無史さん
08/08/24 02:27:28 0
実際、その大国の独裁者の映像や写真なんて
すぐに各国の諜報機関に鑑識にまわされるらしいよ
冷戦の終わった今でも、たとえば北朝鮮の金正日なんかが写っている写真とかが出てくると
>>434
日韓米の諜報機関が、髪の毛一本レベルまで詳しく分析するらしい。
当然合成や影武者なんかはすぐバレる
スターリンなんかはそれこそ金とは比べ物にならんほどに調べられているはずなので
今出回っている写真の多くはスターリンが本人の肖像と説明があれば多くは信頼出来る
526:世界＠名無史さん
08/08/24 05:12:45 0
西側の捏造ってのはどうかな。
身近にいた複数の人間の証言があるんだろ？
「スターリンにあばたがあった」ってみんなして捏造して何のメリットがあるの？
コスイギンが「あのあばた野郎」って呼んでた（勿論スターリン死後）って話もあるんだし。
527:世界＠名無史さん
08/08/24 12:06:07 0
んじゃフルシチョフかな
528:世界＠名無史さん
08/08/24 13:57:57 0
>>1
ナチス理論だとロシア＝モンゴルだからな
モンゴル系はいたから世界で最も子孫を多く遺したジンギスカンの血が入っていても不思議じゃない、
後モンゴルはロシア革命をいち早く歓迎して共産党が独裁権握ったところ、
529:世界＠名無史さん
08/08/24 14:01:24 0
>>508
総統もパーキンソン病だったでしょ。
530:世界＠名無史さん
08/08/24 14:03:14 0
レーニンタソは癲癇
531:世界＠名無史さん
08/08/24 21:23:31 0
>>529
そりゃ晩年だろ。
パーキンソン病なんて普通は中年以降の病気。
532:世界＠名無史さん
08/08/26 01:54:47 0
このスレを読んで感動した・・・
なんて素晴らしいスレなんだ！
同志諸君の熱い議論を読んでいると目頭が熱くなる。
ああ～、革命の声が聞こえる。
同志よ共に闘えと
533:世界＠名無史さん
08/08/27 12:09:07 0
痘痕はともかく顔自体は決して悪くは無いだろ。
晩年も特に酷い事にはなってないし。
近代のイケメン独裁者№１はスターリンかフセインだろうか？
毛沢東や金日成も若い頃は普通にイケメンだが年取ってからが酷すぎだからな（特に金日成）
534:世界＠名無史さん
08/08/27 13:54:39 0
首の後ろにあったコブには何が詰まっていたんだろ？
535:世界＠名無史さん
08/08/27 17:57:32 0
夢と希望
536:世界＠名無史さん
08/08/28 05:23:36 0
マニトウに決まってるだろ。
537:世界＠名無史さん
08/08/28 08:16:26 0
他にネタないのか・・・
538:世界＠名無史さん
08/08/28 16:08:54 0
>>534
ふつうに良性の腫瘍じゃない？手術してとればいいのに。
やはりオペが怖かったのか？あの絶対権力の体制で暗殺されるなんて少し考えすぎじゃないだろうか？
海外で受けるという手もあるのに。
539:世界＠名無史さん
08/08/28 16:25:49 0
あの瘤を見られたくないがために写真を撮る方向がキッチリ決まってたそうで。
面倒臭いよなあ。
540:世界＠名無史さん
08/08/28 21:16:50 0
金日成のコブ、このおっさん糖尿病じゃないのか？太りすぎだろ。
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)
541:世界＠名無史さん
08/08/29 18:53:18 0
リトルスターリン＝金日成
542:世界＠名無史さん
08/08/29 20:01:45 0
>>541
いや、どっちかって言えば小毛だろ。
543:世界＠名無史さん
08/08/30 00:47:52 0
毛沢東もスターリンチルドレン
544:世界＠名無史さん
08/08/30 15:34:16 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「時間よ止まれ」と言いたくなるような
イケメン金日成と可愛らしい金正日の写真
545:世界＠名無史さん
08/08/30 17:15:26 0
金日成はイケメンだな
でも息子は
546:世界＠名無史さん
08/08/30 18:26:46 0
>>545
ニュース映像とかに良く出てくる不細工なオッサンは実は影武者で
肖像画そっくりのイケメンが本物で平壌の地下にある秘密基地に隠れてる・・・・・はずｗ
URLﾘﾝｸ(www.piks.or.tv)
金正日肖像画
547:世界＠名無史さん
08/08/31 23:00:27 0
>544
>546
アキバでよく見るタイプだな。
548:世界＠名無史さん
08/09/01 22:12:03 0
駆け引きの上手さ、冷酷さ、頭のよさで金正日は、
20世紀の独裁者中、上位クラスに位置する力量だと思うが、
なぜか彼には不思議なチープ感が漂う。
549:世界＠名無史さん
08/09/06 00:00:46 0
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
金日成の写真色々
>>540
１９５８年の写真はヤバイな。
毛沢東よりだいぶ若いはずなのにデブ度で上回ってる。
>>548
俺も金正日は優秀だと思う（あくまで国家間の駆け引きとかだが）が
２０世紀の独裁者全体だとスターリンやヒトラーのような世界史上でもベスト１０に入りそうな超大物や
中国歴代王朝の建国者に匹敵するポジションの毛沢東、
小独裁者ながら国の舵取りを上手くこなし天寿を全うした（あるいはまっとう出来そう）
フランコ・アサド・カダフィ・カストロらに比べると見劣りがするのは否めない。
あと２代目っていうのも評価が低い理由だと思う。
殺した人数・冷酷さ・狡猾さなどでは少なくとも
ムッソリーニよりは上なのは間違いないと思うが。
550:世界＠名無史さん
08/09/06 01:04:33 0
金正日は中世の僭主のようだ。
551:世界＠名無史さん
08/10/11 02:47:01 0
エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだのチェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
ただ自分の地位を守ることだけには長けてた。
国民にはいい迷惑だ。
552:世界＠名無史さん
08/10/11 17:57:09 0
>>551
＞エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだの
チェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
イタリア半島統一もできなかった連中ではないか。
グルジアの大貧民から世界の半分を支配したスターリンの方がどう考えても凄くないか？
国民を幸福にした点ではまけてるだろうが。
553:世界＠名無史さん
08/10/12 02:50:59 0
>>552
スターリンのことじゃないよ。
直前に出てる金正日との比較。
規模は違うけどスターリンと比較するならティベリウスとかオリヴァー・クロムウェルとかかな。
554:世界＠名無史さん
08/10/12 15:19:02 0
クロムウェルってあまり知名度がないなあ。
555:世界＠名無史さん
08/10/12 16:21:54 0
スターリンは朝鮮半島も日本もソ連に編入して「朝鮮共和国」「日本共和国」
にすればよかったのに？ソ連の共和国としてね。そうすれば北朝鮮による拉致も
竹島問題も起きなかった。
556:世界＠名無史さん
08/10/12 16:25:15 0
実際はそうなる予定だった。
北日本 日本民主主義共和国
南日本 日本共和国
日本本土決戦つう、昭和50年前後にでた火葬戦でも読んでろ
557:世界＠名無史さん
08/10/12 16:55:39 0
>>556
朝鮮半島は？
558:世界＠名無史さん
08/10/12 17:24:36 0
>>557
米ソ折半。
559:世界＠名無史さん
08/10/12 17:29:06 0
>>558
全部ソ連でいい！
560:世界＠名無史さん
08/10/12 18:08:41 0
>>559
同志スターリンもそう答えるだろう。
561:世界＠名無史さん
08/10/12 22:20:24 0
>>556
そうなっていたら、大阪は西側日本の首都だったな。
562:世界＠名無史さん
08/10/12 22:25:56 0
>>561
大阪民国は独立したそうな。西側日本から分離独立戦争で勝利して。
563:世界＠名無史さん
08/10/23 02:25:06 0
日本を占領してたらＣＩＡの工作でレジスタンスが発生してソ連滅亡の原因になったかもね。
島国だし元帝国だし、その手の工作には向いてる地域だからね。
「嘗てロシアを退けた我々に独立回復が出来ないはずがない」って徹底的にやりそう。
日本に赴任するのはジューコフかマリノフスキーだろうけど、後者なら追い詰める芽はあるからね。
564:世界＠名無史さん
08/10/25 12:22:16 0
スターリンは顔自体はむしろかなり美男子の類だと思うぞ。
若い頃の写真見たが俳優としても食ってけそうなイケメンだった
そもそも年食った後もナイスミドルと言えるレベルの容姿ではあると思う
ドフサだしな
565:世界＠名無史さん
08/10/25 13:43:13 0
チビだから無理。
566:世界＠名無史さん
08/10/25 14:23:08 0
チビでももてるやつは持てるよ
逆に長身でも顔がアレだと逆に女がよらなくなって逆効果
567:世界＠名無史さん
08/10/25 14:26:46 0
長身は人を潜在的に見下す傾向が強い。この上顔がブサだと童貞率はかなり高い。
チビはそういう部分が無いので安心して付き合える。
568:世界＠名無史さん
08/10/25 18:46:47 0
最近の各国指導者でいい男つったらプーチンに小泉、レーガンかな
サルコジもそこそこだと思うんだ
美女は圧倒的にユリアティモシェンコ
569:世界＠名無史さん
08/10/26 00:31:39 0
残念ながらスターリンは女との情事に燃えるタイプじゃなかったけどな。
ヒトラーも同様。
ムッソリーニの女好きは逆に安心出来るわ。
570:世界＠名無史さん
08/10/26 01:24:41 0
毛沢東ってイケメンでもないのに
一革命家にすぎなかった時代から上海一の女優さん嫁にしているよな(性格最悪だけど)
なんの魅力が彼にあったのか
571:世界＠名無史さん
08/10/26 01:39:37 0
>>570
ずばり「権力」でしょ。
勿論女の方は賭けの面もあるだろうけど。
572:世界＠名無史さん
08/10/26 09:30:45 0
当時はそれほどへたかいちいじゃなかった気がする
蒋介石に弾圧され放浪時代も上海の生活捨ててまでついていった辺り
若いころは結構見所あった人物なのかもな。
あと毛沢東の若いころはそこそこいい顔つきしている。体格は小太りだが肥満じゃない。けっこういい感じ。
573:世界＠名無史さん
08/10/26 10:35:26 0
若い頃の毛沢東は顔の造りは目鼻だちがはっきりしてて涼しげ
顔だけ見ればイケメンといえないことも無いかも
蒋介石の若い頃は普通にイケメン
574:世界＠名無史さん
08/10/26 22:39:32 O
>>568
最近の指導者だとサダム・フセインなんかイケメンというか割と顔良い部類じゃないか？
>>573
毛沢東は若い頃は普通にイケメンだと思う。
575:世界＠名無史さん
08/10/26 23:04:39 O
>>565
スターリンの身長だと１６０以下の女なら問題ないんじゃないか？
>>568
マニアックなところだと、スペインのアセナール前首相とか、シリアのアサド大統領がイケメン。
576:世界＠名無史さん
08/10/28 13:00:59 0
革命家はイケメンばかりだな
ゲバラ、カストロもいいだろ。
顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか
577:世界＠名無史さん
08/10/28 14:13:43 0
革命家なんぞになるのは恵まれた人間だけだからな。
578:世界＠名無史さん
08/10/29 03:15:21 0
イケメン革命家
ゲバラ
カストロ
金日成
スターリン
トロッキー
幸徳秋水
大杉栄
579:世界＠名無史さん
08/10/29 08:02:54 0
イケメンでない革命家は頭角を現すことなく歴史に埋もれたのだろう
580:世界＠名無史さん
08/10/29 11:22:58 0
ゲバラはイケメンだからこそ英雄に慣れた
あれが肥満オタク風だったら、能力功績は同じでも賞賛されたりしないだろう
581:世界＠名無史さん
08/10/29 11:26:36 O
フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。
582:世界＠名無史さん
08/10/29 18:30:53 O
>>578
ナセルも顔良いと思う。
583:世界＠名無史さん
08/10/30 23:16:40 O
ところで、ヴォロシーロフとかカリーニンってスターリンよりチビだったんだな。
ヴォロシーロフは１５７ｃｍ、カリーニンは１６０ｃｍらしい。
エジョフなんかスターリンやヴォロシーロフがデカく見えるくらい小さいがどれ位の背丈だったんだろ？
584:世界＠名無史さん
08/10/31 02:10:54 0
>>583
エジョフは多分140㎝台。
何処かで5フィートとか読んだ気が。
585:世界＠名無史さん
08/10/31 07:26:37 0
チビばっかりだな
栄養不足か
586:世界＠名無史さん
08/10/31 13:26:37 0
ガガーリンは当然だろう
意図的に小さい奴を選んで宇宙飛行士にしたんだから
たしかガガーリンの他にもう一人候補がいたけど
身長が低いガガーリンが栄誉ある最初の宇宙飛行士になれたって話だ
ただもう一人の奴も２回目には飛び立てたらしいけどね
587:世界＠名無史さん
08/10/31 13:29:08 0
スターリンはむしろ時代背景、国内事情考えると必ずしもチビとは言えなかったみたい
588:世界＠名無史さん
08/10/31 16:00:03 0
スターリン大粛清から７０年 追悼式で犠牲者の名読み上げる
【モスクワ＝佐藤貴生】
スターリンが旧ソ連時代に共産党員や知識人らを大量処刑した「大粛清」の犠牲者を
追悼する集会が２９日、モスクワ中心部で営まれた。犠牲者の肉親を含む５００人
以上が、人権団体「メモリアル」の呼びかけに応じて集まり、祈りをささげた。
旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）の本部があったルビャンカ広場の会場には朝１０時
から夜１０時までの間、次々に人々が訪れ、１人ずつマイクの前にたって犠牲者の
名前や当時の年齢、職業、銃殺刑に処された日を読み上げ、傍らの追悼碑にロウソク
を置いた。
粛清がピークに達したのは１９３７～３８年で、追悼式は悲劇から７０年になるのを
記念して昨年から始まった。
「メモリアル」によると、モスクワだけで３７～３８年の２年間で約３万人が犠牲に
なっており、同団体のアリョーナ・カズロバさんは「モスクワ市内の犠牲者に限定して
も、今年も全員の名前を読み上げることはできなかった」と話した。催しに加わった
男子学生（１６）は「ソ連からロシアへと国が変わり、記憶しておくべき惨事が忘れ
られつつある」と危機感を示した。
イタル・タス通信によると、スターリンの大粛清は１９１０年代後半に始まったと
される。犠牲者は事実上、数十万人から数百万人まで諸説あり、今も正確な数は
明らかではない。同広場では３０日もスターリンによる政治的弾圧の犠牲者を悼む
式典が営まれた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
589:世界＠名無史さん
08/10/31 20:13:02 O
>>587
グルジア人は純粋な白人じゃないっぽいから今でも平均身長１７０台後半とかは無いだろうしな。
世代とか民族の平均から考えるとプーチン（１６８ｃｍ）の方が小さいと言えるかも。
590:世界＠名無史さん
08/10/31 20:54:25 0
純粋な白人（笑）
591:世界＠名無史さん
08/10/31 23:01:26 0
>589
白人をコーカソイドというのだからコーカサス界隈のグルジア人こそ真の白人だろ。
592:世界＠名無史さん
08/10/31 23:12:35 0
＞顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか
これはあると思う
まあ朱元璋みたいなドブサな革命家もいるが、異相ということでかえって注目を引いたのかもしれない
593:世界＠名無史さん
08/11/01 01:24:34 0
アラブ人だってコーカソイドだぞ。
命名の由来と本質を混同しないように。
594:世界＠名無史さん
08/11/01 08:33:30 0
>>592
昔は直接会うのは一部の人だから良いんじゃないか？
ある程度の規模になると下の方の兵隊は朱元璋を見たことないだろうし。
595:世界＠名無史さん
08/11/01 13:18:45 0
朱元璋もある意味で顔効果はあった
もともと夜盗上がりだったから部下に慕われるには強面である必要があった
596:世界＠名無史さん
08/11/01 15:51:39 0
>>585
ヨーロッパでは貴族と平民は体格もかなり違ったらしい。
おそらく食糧事情等の影響だろう。
だからスターリンなんかも身分や民族的なことを考えると必ずしも小さいとはいい難い。
逆にチャーチルなんかは身分から考えると小柄といえるかもしれない。
ヒトラーは１７５ｃｍ位あれば下層階級ではむしろ大きい部類ではないだろうか
>>586
>>583が話題にしてるのはガガーリンじゃなくてカリーニン
597:世界＠名無史さん
08/11/01 20:20:28 0
>>596
ヒトラーは地方官吏の息子。父親の死亡時には、地方新聞の訃報欄に掲載された。
チャーチルやルーズベルトよりは下だけど、スターリンの家よりはるかに上。
598:世界＠名無史さん
08/11/02 01:28:11 0
そらヒトラーは一時親父の年金で生活してたんだからね。
チャーチルは公爵の家系だし、ローズヴェルトはアメリカのエスタブリッシュメントだから比較にならないけどさ。
599:世界＠名無史さん
08/11/02 05:07:39 0
当時の日本人は160前後が平均身長
ただし20歳に限っているので全体は150前半ともおもわれる
へたすりゃスターリンはチビとはいえないかもしれん
600:世界＠名無史さん
08/11/02 22:11:59 0
ムッソリーニは165ぐらいだそうで
ヒトラーと並んでる写真を見ると明らかにムッソリーニの方が低いな
601:世界＠名無史さん
08/11/02 23:15:19 O
>>599
当時の日本人と比べたら特にチビじゃないだろ。
松岡外相らと並んでる写真とか見るとスターリンの方がほとんどの日本人より大きい。
当時の日本人だと近衛文麿や米内光政はかなりデカいな。
あと毛沢東もスターリンや蒋介石と並んでるの見ると当時の東洋人ではデカい方だと思う。
602:世界＠名無史さん
08/11/03 00:25:58 0
スターリンこそ本当にシークレット履いてるし。
日本人でも小柄な松岡が低く見えるのは当然。
603:世界＠名無史さん
08/11/03 10:32:09 0
>>597
ヒトラーは当時ドイツ帝国より国力は格下とはいえ
中世以来ヨーロッパの強国の一角だった天下のハプスブルク帝国出身。
ローマ帝国以来、ペルシア、モンゴル、オスマン、ロシアと民族も宗教も違う大国に支配され続け、
いつの時代でも三流扱いを受けてきたグルジア出身のスターリンよりは
生まれた場所からしてずっと恵まれている。
604:世界＠名無史さん
08/11/03 22:29:13 0
>>603
よくは知らんがスターリンの公式身長が事実なら
日本人の平均身長以上なのは確かですくなくともチビとは言い難いのはたしか
605:世界＠名無史さん
08/11/04 00:39:38 0
>>604
その公式発表が当てにならないから…ね。
某半島北部の将軍さまだって本当の身長は「？」だから。
606:世界＠名無史さん
08/11/04 20:33:40 O
>>605
逮捕時の記録では１６３ｃｍらしいが、本とかテレビによっては１６１とか１６５とか多少バラつきがある。
噂程度のも含めると下は１５２から上は１７５ｃｍ位まであるらしい。
まあ、当時の日本人の平均身長は１６０ｃｍ程度だから、日本人と比べればチビではなかろうが、
問題なのはめったに会わない日本人よりロシア人の身長だろう。
607:世界＠名無史さん
08/11/05 19:38:26 0
>>581
＞フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。
ワラタ。
確かにフルシチョフは愛嬌あってあんま悪人って感じしないな。
チャーチルやムッソリーニもヒトラーやルーズベルトに比べて愛嬌があるし、
チビ・デブ・ハゲとマイナス要素が三拍子揃えばプラスに作用するんだろうか？ｗ
608:(´ ･ ω ･ `)
08/11/05 20:39:33 0
ﾃﾞﾌﾞの自称じゃなく、本当のｶﾞﾁﾑﾁなのにﾃﾞﾌﾞ扱いされる統領ｶﾜｲｿｽ｡
これも戦争に負けたからか。
609:世界＠名無史さん
08/11/06 00:51:25 0
フルシチョフはそれこそ「庶民感覚」ってのがあったんだろ。
そこらの居酒屋にいても不思議に思わないし。
陰気なブレジネフに較べたらずっと好感持てるやな。
チャーチルは腹黒そうだし、ローズヴェルトは見るからに陰険。
610:世界＠名無史さん
08/11/06 11:30:30 O
ブレジネフはマフィアの首領みたいだｗ
ソ連やロシアの指導者はフルやゴルビーみたいなキャラより
ブレジネフやスターリンみたいな悪の組織のボス感が漂ってる奴の方が似合ってる。
611:世界＠名無史さん
08/11/06 19:01:24 O
フルシチョフがロシア史に与えた功績は計り知れない。
リューリク朝～スターリン時代までのロシア史は暗殺とかが付き物だったが、
フルシチョフはBERIYA以外は失脚者の命を奪っていない。
失脚しても命までは取らないという先進国では当たり前のことをロシアに根付かせたのはフルシチョフ。
612:世界＠名無史さん
08/11/06 19:53:30 0
フルシチョフなんてスターリンの腰巾着だったのに
上司が死んだとたん裏切って自分はさも無関係だと開き直った
ただの小物
やはりスターリン同志の正統な後継者はベリヤを置いて他になかろう
613:世界＠名無史さん
08/11/06 20:33:05 0
６１０＞
つまり根暗がソ連みたいな国を好きになるって事ねｗ
暗くドロドロした世界が渋くてカッコイイ！みたいなのなｗｗｗ
614:世界＠名無史さん
08/11/06 20:34:29 0
ソ連好きなんて任侠映画マニアと同じノリだろｗｗｗ
615:世界＠名無史さん
08/11/06 20:35:33 0
だからフルシチョフやゴルビーみたいな陽気な改革者を毛嫌いするわけか・・・
616:世界＠名無史さん
08/11/06 20:43:46 0
あの国が輝いていたのはフルシチョフ時代だけだな
617:世界＠名無史さん
08/11/06 23:08:56 O
>>613
取り敢えずアンカーの打ち方と国語の勉強しようなｗ
610でソ連やブレジネフが好きなんて誰も言ってない。
618:世界＠名無史さん
08/11/07 10:30:58 0
スターリンのような極悪犯罪者も死んでしまえば野望もへったくれもない罠
こいつに殺された人達があっちの世界で集団で待ってるんじゃないのか？
619:世界＠名無史さん
08/11/07 17:10:06 0
フルちゃんやゴルビーが評価されない限りロシアに未来はないよ
あの国は同じことを繰り返すだけで学習能力がない愚民
620:世界＠名無史さん
08/11/07 19:08:50 0
フルシチョフについてもっと調べた方がいいかと。
脱スタの功績は否定しないが、賛美できるような人じゃない。
621:世界＠名無史さん
08/11/07 19:16:57 0
それでもフルシチョフが善人に見れちゃうのは、それだけスターリンが汚れまくってたからだろう
622:世界＠名無史さん
08/11/07 21:03:06 0
フルシチョフ賛美する連中は
フルシチョフがスターリンを賞賛し
ウクライナで10万人殺して
飢餓政策に同意し
少なくとも政治的にはリベラルなベリヤを抹殺した事を
知って言ってるんだろうな
623:世界＠名無史さん
08/11/07 23:25:40 O
>>621
スターリンに比べたら他の独裁者も善人に見える。
下っ端の頃なんかそれこそ犯罪者以外の何者でもない。
>>622
ブレジネフよりフルシチョフの方が悪人なのは確かだな。
624:世界＠名無史さん
08/11/07 23:37:13 O
>>622
ベリヤ処刑は別に構わんだろ。やらなきゃ、やられてた可能性高いし、
外交姿勢はともかくベリヤがフルシチョフ以上に悪人だったのは事実だし。
問題にするならハンガリー動乱でのナジ・イムレの処刑とかだろ。
ブレジネフは「プラハの春」でドプチェクを殺してない（アフガンでは当時の大統領を特殊部隊送り込んで殺したが）。
625:世界＠名無史さん
08/11/08 03:13:35 0
ベリヤは敵を作り過ぎ。
味方は精鋭でも、周り全部包囲されたらそりゃ負けるわ。
スターリンが消えたら誰も自分に太刀打ち出来ないと過信してたんだろね。
626:世界＠名無史さん
08/11/08 17:54:39 0
まさかマレンコフが裏切るとは思わなかったんだろ。
あの二人は一蓮托生なのにな。
627:世界＠名無史さん
08/11/09 00:23:59 0
>>626
マレンコフの方はいつかベリヤに消される危機感があったんだろうね。
ジューコフら軍部もフルシチョフに付いたんだしそれなりに人望があったんだろう。
628:世界＠名無史さん
08/11/09 16:17:59 0
スターリンをベリヤが消しベリヤも消され
最後はフルシチョフがその２人とも批判した
629:世界＠名無史さん
08/11/09 17:21:33 O
ベリヤを消し、マレンコフ、ブルガーニン、ジューコフらを失脚させたフルシチョフも、
政治的にブレジネフに消された。
630:世界＠名無史さん
08/11/09 17:26:36 0
ブレジネフはネゴシェーター能力だけはスターリンを超えてソ連指導者一
631:世界＠名無史さん
08/11/09 17:29:09 0
ブレジネフの自己保身能力にはアンドロポフさえも勝てなかった
632:世界＠名無史さん
08/11/09 21:38:17 O
自らは特に何もしてないがスターリンの重工業化、フルシチョフの経済政策の恩恵が花開いたソ連の全盛期に在位期間が重なったブレジネフ！
無理な軍拡やアフガン紛争などのつけは後継者に回し、自分は畳の上で死んだソ連指導者最大の勝ち組。
633:世界＠名無史さん
08/11/10 13:12:14 0
ブレジネフはスターリンの遺産を食い潰して生き延びたただのへたれ
アフガン侵攻してソ連崩壊の原因作っただろう
ベリヤはスターリン存命中はともかく
死後は政治犯を釈放したり収容所のシステム改善させたり
西側との友好深めたり
けっこういいことやってるぞ
634:世界＠名無史さん
08/11/10 22:02:58 0
>>631
スースロフが守ってくれたからだろ。
635:世界＠名無史さん
08/11/11 00:00:30 O
ブレジネフて自分で自分に勲章与える痛々しい子だっけ？
636:世界＠名無史さん
08/11/13 00:11:09 0
そうそう。
スターリンは勲章なんて一切着けない党員服しか着なかったけど、ブレジネフはそれと対極にある俗物。
637:世界＠名無史さん
08/11/13 12:49:46 O
>>636
そりゃ、人民服の時は勲章は着けないだろ。
スターリンの場合、軍服の時に勲章付けてるよ。
ちなみにフルシチョフもスーツに勲章付けてる時もある。
638:世界＠名無史さん
08/11/15 01:09:35 0
だから、勲章を着けるような軍服も着ないってこと。
周りを軍人が固めてる場所でも敢えて人民服着てたりする。
大元帥用の制服を作ろうとした部下を冷たくあしらったらしいし。
639:世界＠名無史さん
08/11/15 06:36:05 O
>>638
テヘラン会談やポツダム会談に出席した時は軍服だよ。
第二次大戦以降は公式の場所では軍服が多いが、
その際は小さい勲章を一つ左胸に付けてる。
640:世界＠名無史さん
08/11/15 06:48:25 O
>>638
＞周りを軍人が固めてる場所でも敢えて人民服着てたりする。
確かに第二次大戦前はそういうのが多かった。
＞大元帥用の制服を作ろうとした部下を冷たくあしらったらしいし。
戦後に着てる襟章が付いてて、短靴履いてる服装が大元帥の軍服だと思われる。
641:世界＠名無史さん
08/11/15 10:11:13 0
ファンファン大佐か
642:世界＠名無史さん
08/11/16 09:00:48 O
漫画とかの独裁者でヒトラーみたいなファッションの奴は多いが
スターリンみたいなのはいないな。
643:世界＠名無史さん
08/11/19 02:59:02 0
>>642
正直官僚支配の元締めだからね。
漫画でそういうキャラを描くとなったら余程政治学に詳しくないと。
ヒトラーはキャラが立ってて分かりやすいんだよ。
アジテーターだし。
644:世界＠名無史さん
08/11/19 09:51:45 0
>642
岡田真澄から訴えられるから
645:世界＠名無史さん
08/11/21 13:36:45 0
>>643
そもそも書記長なんてポストは目立たないからな
まあ、そうやってスターリンを書記程度しかできない男と見なしてた連中は
全員やられちゃったけど
646:世界＠名無史さん
08/11/21 22:17:01 O
>>645
社会主義国の指導者の肩書きは大体書記長（アジア系は総書記）だな。
ヒトラーの「総統」の役職は大統領と一緒で役職自体が軍司令官とか兼ねてるが、
スターリンは書記長とか人民委員会議長（首相）とか国家防衛委員会議長とか
党・政府・軍等の役職の兼任だから一つだけだとどうも迫力が足りないな。
まあメディアとかで紹介される時、いちいち全部の肩書き言わないから独裁者のイメージを緩和できるが。
647:世界＠名無史さん
08/11/22 09:13:15 0
>>646
アジア系は総書記？単に日本語訳と中国語訳の違いだろ。
648:世界＠名無史さん
08/11/22 12:53:57 O
>>647
日本語訳でもスターリンやブレジネフらヨーロッパ組は書記長、
金正日や胡錦濤はアジア組は総書記ってされてるよ。
東ヨーロッパのチャウシェスクやホーネッカーは大統領とか議長の方で呼ばれて書記長の方の肩書きではあんま呼ばれないけど。
649:世界＠名無史さん
08/11/22 16:47:21 O
スターリンはやったことの割にヒトラーより独裁者のイメージ低いな。
歴史に関心の低い人だと下手するとニュースに良く出る金正日やフセインの方が悪いと思ってそうだ。
650:世界＠名無史さん
08/11/22 19:29:22 0
>>648
General Secretary の日本語訳が書記長で中国語訳が総書記なの。
日本の報道では中国や朝鮮について現地の訳を優先しているだけで、
役職に違いは無い。
651:世界＠名無史さん
08/11/22 23:35:53 O
>>650
＞役職に違いは無い。
中国とかの総書記の呼称は向こうの漢字をそのまま訳したから、ロシア語とかを訳した書記長と違うこと位知ってるって。
アジアも東欧も社会主義国はスターリンのコピーなんだし。
652:世界＠名無史さん
08/11/23 10:07:34 0
もともと書記長がトップの肩書きになったのは非合法時代の名残というね。
党員の名簿を管理している奴が一番強かったとか。
合法政権になったらなったであんまり意味が無いのになぜか書記長がトップのまま
653:世界＠名無史さん
08/11/23 10:19:50 0
世界最高の成り上がり権力者のわりには意外と私生活は質素だったらしい。
出身地に苛酷な政策を取ったスターリンだったが、地元の人々は評価する。ゴリ市の大学生に話を聴いた。
「スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た」「新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」「故郷のヒーローだ」と口々に言う。
これも身内びいきなのだろうか。
スターリン博物館にも愛用の葉巻とか作った詩とか写真とかしか残してない辺り
大久保利通みたいなやつだったのかもね
ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると「思い入れ」はさらに強烈だ。
「スターリンは貧しい人々のリーダーだった。死んだ時、衣服以外何も残さなかった。ばく大なカネを残したサダム・フセインと比べてほしい」と訴えるように語った
ちなみにこのスターリン博物館に展示されているもの
654:世界＠名無史さん
08/11/23 12:33:04 O
>>653
＞意外と私生活は質素だったらしい
サダム・フセインや金正日みたいに宮殿造ったり、高級車集めたり、喜び組で遊んで満足してくれてた方が世界の為には良かった。
スターリンが変に頑張ってくれたせいで、ソ連だけで良かった社会主義の惨禍が世界中に拡散してしまった。
655:世界＠名無史さん
08/11/23 23:42:30 O
>>652
スターリンが書記長になった１９２２年の段階では、ボリシェビキが政権握ってたけど、まだ人民委員会議長とかの方が上だから、
書記長が最高権力者になったのは、非合法時代の名残というよりは、
その立場を利用して独裁者になったスターリンのやり方がそのまま踏襲されたんだろ。
656:世界＠名無史さん
08/11/24 00:36:25 0
書記局の長が権力を握るのは官僚支配のソ連では必然。
自由選挙で選出された議会による統制が存在しないんだから。
これはレーニン他の「前衛党理論」の当然の帰結。
だからもしスターリン排除に成功したとしてもいつかは誰かが書記局を足懸かりに独裁権力を握ってただろう。
657:世界＠名無史さん
08/11/24 23:01:35 0
しつもんなんだけど、元々書記長ってどんな役職なの??
最初は古参の党員から、単なる事務屋扱いされてたってことはそれほど権限は無かったんだよね
なんで書記長って役職が最高権力者になったの
658:世界＠名無史さん
08/11/25 01:31:09 0
「書記局」ってのは共産党中央委員会の事務を統括する機関。
各地の地方幹部の人事や政治局で議論する議題の選定や資料収集もやってた。
要するに最高決定機関がことを決する前に事務的に諸々のことを決めちゃってた。
官僚機構から切り離された政治局なんて飾りに過ぎない。
659:世界＠名無史さん
08/11/25 01:53:39 0
>>558
それって今の事務次官みたいな感じか
権限強すぎじゃないの それじゃ、小学生だって書記長つええって思うが
トロッキーやカーメネフみたいな強者が油断するような役職なのか
660:世界＠名無史さん
08/11/25 02:06:28 0
ナチスも後期には、ヒトラーの決定に伴う事務処理を
一手に引き受けていたボルマンが他の大物幹部を
押しのけて権勢を握っていたね。
661:世界＠名無史さん
08/11/25 03:21:58 0
>>659
英語としては国連の事務総長と同じ
ジェネラルセクレタリー
アメリカ人であると総務長官とか
日本人であれば総書記であろう
662:世界＠名無史さん
08/11/25 03:44:05 0
>>659
閣僚が閣議を開く前に事務次官会議で大枠が決まってたらどうなる？
スターリンはその議長をやってたと思えばいい。
形式的には下部組織だけどその気になれば政府も操れる組織。
レーニンが警告したように節度のある人間が管理しなければ危険極まりない。
663:世界＠名無史さん
08/11/25 10:30:53 0
結局レーニンが任命したんだから、レーニンがバカなのよ。
664:世界＠名無史さん
08/11/25 11:49:09 0
なるれす
665:世界＠名無史さん
08/11/26 01:32:16 0
>>663
当時はそれが出来る人材はスターリンくらい。
以前はスヴェルドロフ（「党の生き字引」って仇名されてた）がその役をやってたんだけど、病気で早逝。
仕方なくスターリンに任せた。
他の党幹部は議論や理論は得意でも事務職を軽んじてた。
それが後に命取り。
666:世界＠名無史さん
08/11/26 03:33:11 0
政治家はいくらでも変わりが効くが事務次官は代わりがきかない事が多いからな
667:世界＠名無史さん
08/11/28 01:41:11 0
ルーズベルト大統領の変わりはその気になればいくらでいるが
アインシュタインの代わりは一切利かない
668:世界＠名無史さん
08/11/28 10:05:48 0
そういえば日本でも、昔の社会党の党首は書記長だったな。
669:世界＠名無史さん
08/11/28 21:54:19 0
そうでもない。>>667
アインシュタインも歴史の子。
670:世界＠名無史さん
08/11/28 23:07:22 0
>>669
特殊相対論はアインシュタインがいなくてもすぐに出来ただろうけど、
一般相対論はアインシュタインがいなければ何時出来たことか？
671:世界＠名無史さん
08/11/29 00:55:21 0
相対性理論がどうしても必要なのか？ って根本的な疑問もあるが。
ローズヴェルトへの「アインシュタイン書簡」は反核団体的にはどう評価してんのかね。
672:世界＠名無史さん
08/11/29 05:44:54 0
何時かは出来るんじゃないか
恩恵に与っておいて言うのもなんだが、数百年後の視点から見りゃ何かの発明やら発見が100年程度前後しようがどうでもいいような
673:世界＠名無史さん
08/11/29 19:19:14 O
スターリンが世界に拡大させた影響は悪影響だが凄いな。
今も至る所で尾を引いている。
674:世界＠名無史さん
08/11/29 22:01:04 0
悪影響かどうかも時代によって変わる
世界の人口増加のなか地球号がパンク寸前なら大虐殺すら後で肯定されるよ
ただ確実にいえるのはおそらく史上最大の影響力をもった男ということだけ
675:世界＠名無史さん
08/11/29 23:23:16 O
史上最大の影響力を持ったのは、イエスとかマホメットみたいな宗教関係者の方が上だと思う。
政治家では始皇帝だろうか？彼が居なければ中華統一とか無かったかも。
スターリンは近代ではトップクラスだろう。しかも日本についてはかなり悪影響を受けている。
676:世界＠名無史さん
08/11/30 01:22:51 0
今こそ
スターリンの業績を客観的に評価すべきじゃないのか？
その第一歩が「粛清」がイコール「処刑」と喧伝されてきた歪曲を是正することだ。
677:世界＠名無史さん
08/11/30 01:48:05 0
共産党に忠実であったことの褒美として高い地位に着いた革命家が
経営管理者や行政官として優秀かと言えば、そうでない場合のほうが
多いのではないか。
鄧小平ではないが、「便所を占領してウンコもしない」ような無能な
人間は粛清で淘汰せざるを得ない。
678:世界＠名無史さん
08/11/30 01:56:45 0
>>676>>677
それ評価するなら「特定の人間が<不要>と判断した人間は殺されても仕方ない」って倫理を肯定するしかないんだけど、その当事者になる度胸はあるの？
そもそも誤謬だらけの共産主義に惹き付けられて国家を転覆した人間の方が劣等だとも言えないか。
言い出したら「人殺しを肯定する奴こそまず死ぬべし」と。
679:世界＠名無史さん
08/11/30 02:21:16 0
スターリンを客観的に評価するなら
別にジンギスハーンと同じレベルでいいと思うけどな
どっちも虐殺＋世界版図の英雄だし
680:世界＠名無史さん
08/11/30 07:03:45 0
うんうん、やってること変わらんしな。
681:世界＠名無史さん
08/11/30 18:06:15 0
>>678
神のいない世界では倫理的な歯止めがないんだから
そうならざるを得ないね。
そもそもが革命自体が誤りで災厄だ。
682:世界＠名無史さん
08/11/30 19:49:51 0
イエスは実像が不明瞭すぎる。ほぼ神話の中の英雄の類だよ。
むしろ影響力・ポジション的にムハンマドと並ぶのはパウロだろう。
683:世界＠名無史さん
08/11/30 20:24:03 0
>>678
歴史を正義や倫理で語るのもおかしいよな。
歴史上の英雄なんてほぼみんな人殺しだろうに。
人間も生物。所詮はアフリカの動植物の世界における熾烈な弱肉強食の倫理でいいと思うけどな。
弱者や障害者、老人を保護すべしなんてのは結局それも価値観の一つに過ぎないし。
人間なんて第三世界で人口増えまくって地球がパンク寸前だよ。
案外近い将来には、人の命は地球より思いなんていうやつのほうが国賊扱いされる時代が来るかもな
684:世界＠名無史さん
08/11/30 20:29:59 0
そもそも歴史人物に悪も正義も無い。
スターリンも毛沢東もヒトラーもナポレオンもイエスもムハンマドもジンギスハン皆悪とも正義ともくくれる訳じゃない
もし自分の価値観で、スターリンは弱者を虐めたから嫌いだっていうならそれはそれでいいがその価値観を他人に押し付けるのはやめてくれ
685:世界＠名無史さん
08/11/30 20:42:11 0
ナポレオンは自国の国民の三分の一を殺して、国土を荒廃させた。
スターリンは自国の国民の僅か5%を殺したにすぎない。
片方は大英雄。もう片方は大悪党。ありゃりゃおかしいぞ
686:世界＠名無史さん
08/11/30 20:52:51 0
パブリックイメージって大切だね
687:世界＠名無史さん
08/11/30 21:09:23 0
>>635 ブレジネフそっくりの痴呆老人が日本にもいるよねｗｗｗ
そう●●犬作っていうｗｗ
688:世界＠名無史さん
08/11/30 22:18:11 0
スターリンは世界一の英雄
なぜなら歴史上で最も多くの障害者を殺したから
689:世界＠名無史さん
08/11/30 23:27:52 0
革命から大粛清までの期間で死んだ奴って
貴族であれ労働者階級であれ要領の悪い奴や障害者から順に死んでいった。
貴族階級ですら要領のいいやつはしっかりあの時代を上手く渡り歩いているし
革命っていっても労働者階級も要領の悪いやつはやっぱり一番煽りを食らう。
そういう意味じゃ、スターリンって良いか悪いかは別としてきっちり弱い奴から自然淘汰させていて
優生学的見地からは意外といいかも。多分世界史の中で一番障害者を殺した人だと思う。
逆にヒトラーやナポレオンは若い奴やIQ高いユダヤ人層を弾圧して殺していったでしょ。
俺の価値観の中ではスターリンはある意味別格なんだわ
690:世界＠名無史さん
08/11/30 23:38:36 0
トハチェフスキーにトロツキーが要領悪くて弱いやつだと。へぇ～。
691:世界＠名無史さん
08/11/30 23:47:20 0
ほらきた。例外を一般化する
障害者を多くと打たしたのは事実で、多少まともなのが混じっていたとしても
それより圧倒的多くの殺された奴は要領悪いか障害者だろ
692:世界＠名無史さん
08/11/30 23:51:02 0
障害者や役に立たない弱者から順に殺していったとするソース出してね？まず
693:世界＠名無史さん
08/11/30 23:52:26 0
ヒトラーやナポレオンが殺したのは7割まともな人3割生きててもしょうがないと思われる人
比率は7:3
スターリンはだいたい比率2:8くらいだろうね。
694:世界＠名無史さん
08/11/30 23:52:54 0
有能な将校軒並み殺されて機能しなくなった赤軍の話ぐらい弁えた上で言ってるんだろうね？
695:世界＠名無史さん
08/11/30 23:54:12 0
>>693
まずソース
どっからその数字引っ張ってきてるんだよｗ
696:世界＠名無史さん
08/11/30 23:57:11 0
例外を一般化って、多少まともな人間例外じゃないだろｗ
2000万以上殺した内何人有能な人間が入ってると思ってるんだｗ
697:世界＠名無史さん
08/11/30 23:59:00 0
>>695
梶川伸一『飢餓の革命』
これ。嫁
革命時代真っ先に死んだのは
労働力と看做されなかった障害者。
レーニン時代からも続いていたしスターリンも踏襲してた
スターリンは大の障害者弾圧者で手足がない(今で言うZ武みたいなやつ)を「醜い。あのポットはシベリアにでもおくっておけ」といいきったそうだ
698:世界＠名無史さん
08/12/01 00:01:46 0
>>696
でも世界史上で一番障害者を淘汰したのは彼。
障害者の遺伝子が残る損失は極めて甚大だと思う。
その比率を考えればヒトラーやナポレオンの方が遥かに問題
スターリンは概ね有能なのが混じったとしても下から順に淘汰した
ヒトラーは上から淘汰した。
俺はこの価値観だから
699:世界＠名無史さん
08/12/01 00:04:44 0
フルフシチョフ時代になってようやく精神病院が建てられたらしいな。
それまでの精神病者はある意味でラーゲリが病院の代わりだった。
もちろんそこには薬もなくあるのは労働と死のみだが
700:世界＠名無史さん
08/12/01 00:06:13 0
確かに多くの障害者を殺した功績は大きいね。これは英雄に相応しい功績
701:世界＠名無史さん
08/12/01 00:14:29 O
>>685
ナポレオンが自国民の三分の一を殺したのは戦争。
スターリンの粛清（ヒトラーのホロコーストなんかもだが）は戦争じゃない平時にやってるから問題なんだが。
702:世界＠名無史さん
08/12/01 00:18:19 0
戦争だと他国民も殺されるし余計不毛では? しかも戦争だと若い奴から死ぬのが自然だよね
スターリンは血の工業化や飢餓輸出と引き換えでしょ。この場合国力の見返りがあるし、死ぬのは障害者や老人といった真っ先に餓死して死ぬ連中だよね。もちろん若い奴の中にも死ぬのは混ざるだろうが
703:世界＠名無史さん
08/12/01 00:22:22 0
もはや価値観の問題だろうな。
障害者を殺したからスターリンは正義。平時に障害者を殺したから悪とか色々な意見は有ると思うけど。
歴史上の人物に善悪を求めるのは不毛なのかもね。障害者殺すのが悪と思う歴史家と善と思う歴史家の価値観は180度違うから妥協する事はできない
704:世界＠名無史さん
08/12/01 00:23:58 0
じぁあ、スターリンに善悪決めるなら
障害者殺しは悪か正義か先に決めないと駄目じゃん。
不毛だと思うけどね
705:世界＠名無史さん
08/12/01 00:27:26 0
国土荒廃させて1/3の国民を殺して何一つ残せなかったナポレオンが英雄ねwww
706:世界＠名無史さん
08/12/01 00:37:59 0
>>703
そもそも人命が何よりも尊いという価値観の元で歴史を論じたらほとんどの英雄は語れなくなる。
逆にナポレオンよりヘレンケラーみたいなのが世界史上の英雄にふさわしくなるのか??
そもそも人命が何よりも尊いって価値観は時代や国によって異なる。
今の第三世界なんて人命なんてゴミ同然だろ。1000円でガキが人殺すような国なんてザラだし。
当時のロシアで人命が尊いものだったか? なんて考えれば一発なわけで。むしろ人命が尊いなんて考え方そのものが未だ先進国の一部の常識に過ぎない。
障害者殺しが悪なんて、さらにもっとごく少数の考え方。
さらにいうなら歴史を科学的に扱おうと言う姿勢じゃない。
毛岸を題材にした道徳やお説教などにはおまえにされるいわれは俺には一切なし。
ナポレオンもスターリン
707:世界＠名無史さん
08/12/01 00:44:55 0
>逆にナポレオンよりヘレンケラーみたいなのが世界史上の英雄にふさわしくなるのか??
そうだな。ヘレン・ケラーの方がもっと立派だと思う。
どうもお前とは価値観が違いすぎて話にならないがね。
708:世界＠名無史さん
08/12/01 00:51:00 0
>>707
ヘレンケラーが何を残した?
所詮は誰にでも出来るありふれた事をしただけの一盲人
スターリンやナポレオンは良いか悪いかは別として
すくなくとも歴史上代わりの効かない偉業を成し遂げた歴史的にも傑出した人物なのは疑う余地はあるまい
709:世界＠名無史さん
08/12/01 00:54:36 0
スターリンも障害持ってたから、「障害者を処分云々」言い出したらまず自分を抹殺しなきゃならんだろ。
人間殺すのが仕方ない場合もあるかも知らんが、スターリンの行為には整合性がない。
障害も「人格障害」まで含めたら歴史上の「英雄」はほぼ全員消される側だろ。
「殺人は悪」って約束事は最低限の倫理じゃないか。
それさえ肯定出来ないなら日常でも倫理を否定して生きれば？
710:世界＠名無史さん
08/12/01 01:02:07 0
>>709
>スターリンも障害持ってたから、「障害者を処分云々」言い出したらまず自分を抹殺しなきゃならんだろ
沢山処分したあとで、自分も処分したじゃん。しかも息子とかもきっり処分している。
>「殺人は悪」って約束事は最低限の倫理じゃないか。
>れさえ肯定出来ないなら日常でも倫理を否定して生きれば？
>スターリンの行為には整合性がない。
整合性のある大きな英雄の方が少数だろ。ヘレンケラーはそれなりにあったが、小さいからこそ整合性があった訳で
日常生活と歴史をごっちゃにしている
アイタタタ
そりゃあんたの語っているのは歴史というより道徳だな。
歴史を題材にしているが、お説教に近く、学問的姿勢じゃない。
まあ、このような道徳のお時間においてはなるほどナポレオンよりヘレンケラーが世界史上の英雄となる。
もっといえば生命を何一つ奪わず胎児のまま死んだ奴が世界史上の英雄になる
711:世界＠名無史さん
08/12/01 01:05:38 0
そもそも英雄ってなんだろう。
基本的に善悪は価値判断や立場によってことなるから
「すぐれた人。傑出した人」って意味だろ。靴屋の倅から世界を二分割するにいたった人間は言うまでもなく英雄だろうな??
712:世界＠名無史さん
08/12/01 01:10:14 0
歴史上の人物を、人を殺した殺してないでくくるのもあれだな。そんな理屈だとジンギスハンもただの殺戮者になっちゃう。
英雄なんていなくなるんじゃ。
713:世界＠名無史さん
08/12/01 01:14:18 0
>>712
イエスはどうかな。
もっとも彼の残したキリスト教は、スターリンや共産主義以上に多くの人を殺してきたと思うけどね
714:世界＠名無史さん
08/12/01 01:18:42 0
イエスは弟子が活躍しただけで、本人はかなりどれだけの功績を残したか怪しくなっている。
一代で最大版図を築けたのは今のところスターリンくらい。
715:世界＠名無史さん
08/12/01 01:19:47 0
スターリンは一人で1500もの民族のツァーリとなった。
716:世界＠名無史さん
08/12/01 01:24:42 0
世界に50億の人がいて、今もなおふくれ続けて環境破壊等
地球がパンク寸前なのに人命が尊いなんて馬鹿げている。むしろ減らした方がいい位じゃないか。
というかそういう価値観の時代はすぐ来ると思う。今だって無尽蔵に増えているアフリカの人たちが死んだって
見て見ぬ振りだろ。もう一世紀前のロシアにおける人命なんておそらく今のアフリカの人達以下の価値だろうしね。
時代背景もあるし難しいよ。
717:世界＠名無史さん
08/12/01 01:43:36 0
>>710
だから、その論理を押し通すなら自分が障害者になった時にはさっさと死んでくれるんだよね。
「英雄」なんて「殺戮者」の美名に過ぎない。
それでいいだろ。
歴史を動かす時には道徳を一顧だにする必要はない、とか考えてたら連合赤軍みたいな馬鹿になるぞ。
人間の営みである以上、両立させる努力くらいはしないと。
スターリンや毛沢東が異常だって評されるのは権力のために見境なく殺戮を煽ったからだろ。
そういう倫理性の麻痺した化け物を称えるのは低劣だと思うがね。
有体に言えば、スターリンや毛は目的と手段を混同もしくは逆転させた。
独裁者としては100点、政治家としては0点。
歴史は人間の行動の総体であるから、そこから漏れる事柄があってはならない。
歴史から何かを切り離して考えようなんてのは視野狭窄。
ものを分かったつもりでいるんだろうけど、そういう思考は餓鬼の麻疹みたいなもんに過ぎんよ。
718:世界＠名無史さん
08/12/01 07:39:39 0
>>710は粘着質で社会適応性に欠ける（所属する社会の通念と懸け離れた価値観を持つ）など、人格障害の兆候がある。
自らの信念に従い自殺するべきだと思う。
719:世界＠名無史さん
08/12/01 11:14:12 0
別にいいんじゃない。道徳のお時間じゃないでしょ。
障害者を殺したから善人だというのも一つの価値観なら
人命は尊いってのも一つの価値観じゃないか。
障害者絶対悪って人は先進国ですら少なからず居るし、人命は尊いなんて今ですら第三世界じゃまるで通じない考え
赤軍のような考えが一方的というのならば、やはり人命は尊いってのも一方的。
別にスターリンだけ絶賛しているわけじゃなくて、ジンギスハンやナポレオンと似たようなものだろって意味
殺した比率でみればナポレオンの方が高い。ナポレオンは戦争で殺したから許されるというのならそれも価値観
結局なんとでもいえるから、俺は障害者を世界史上もっとも多く殺した独裁者ということで評価してよいだろう
720:世界＠名無史さん
08/12/01 11:21:54 0
スターリンは英雄だろ。靴屋からユーラシアの覇者だもん。
ジンギスハンもナポレオンもヒトラーも権力の為に人を殺し続けたというのはかわらない気がする(これも価値観なのか)
毛やスターリンしか批判しないというのならそっちの思想もやや偏っている。
右に見せかけて入るが障害者擁護の姿勢をとるのが不思議。
ヘレンケラーを擁護するがあれは戦後日本に持ち込まれた左翼思想の先駆けの人なんだが
721:世界＠名無史さん
08/12/01 12:56:15 0
ヒトラーとヘレン・ケラーってどっちが英雄?
スターリン叩きさん答えてよ
722:世界＠名無史さん
08/12/01 23:22:21 0
だいたいこのスレの連中はスターリン擁護どころかスターリンは悪だって否定してないだろ。
悪の華であるスターリンが好きであって、業績がまるで対極のヘレン・ケラーと比べてどっちが優れているかなんて話は最初からナンセンス。
ヘレン・ケラーは確かに善人だが、当時の日本人にも「偽善者ぶって気に食わん」という意見も多かった。
日本軍の将校や国の為に働いたそれなりに教養のある人ですらケラーを嫌っていた人間は多かった。
ここにいる人間は善の華より悪の華が好きなだけ。善の華が好きな人はそれはそれでいいが、
こんなスレまできて自分の価値観を押し付けるのは見苦しい。思想良心の自由に反するだろ。
ナポレオン、スターリン、ヒトラー、信長を崇拝している人が居ても、現実に殺人を肯定する人はいないだろ。ちなみに俺は殺人犯に対する死刑肯定派のスターリンファンだったりね。
逆にヘレンみたいな善者はスターリンと真逆であることは認めてもあまり好きじゃない。少なくとも歴史的には
723:世界＠名無史さん
08/12/02 00:18:47 0
ナポレオン、>スターリン、ヒトラー、信長を崇拝している人が居ても、現実に殺人を肯定する人はいないだろ。
ここは同意だな。歴史上の英雄の虐殺を肯定する方だけど、俺は加藤や宅間大嫌いだし。自分も人殺すなんて一度も考えた事無しね。
724:世界＠名無史さん
08/12/02 00:29:05 0
>>718
乙武を見て
「何、あのやかん」と言い切るスターリンはある意味で正直なんじゃないかと。乙武なんて冷めた見ればほんとうにポットだよ。
それになにかあとから熱狂的な支持者があと付けしてみて、彼はポットでもやかんでもなくなる。
障害者=やかん=キモイってのはある意味人間の本能レベルの話で、人格障害と関係無いかもね。
725:717
08/12/02 01:47:22 0
俺は薄っぺらな人道主義者とかも嫌いだよ。
ただ、特定の人間集団を殺すのを肯定するなら自分がそれに認定されて消されるのも「歴史の一環」として容認する覚悟があんのかと。
そういう主張は「大きな声じゃ言えないが…」てこそこそやるもんだろ。
デカい声で公言した瞬間に「お前自身はどうなんだ？」てことになるのは必定。
そんなたしなみも分からない無神経振りが気に喰わんのだよ。
最後に、「英雄など存在しない。英雄的行為があるだけだ」ってね。
726:世界＠名無史さん
08/12/02 01:51:24 0
それならそれでいいよ。
でもおまいの価値観を人に押し付けるのは思想良心の自由に反するから
願わくば、人を犯罪者予備軍扱いするのもやめてくれ。
俺はヘレンよりスターリンが好き。けれども宅間や加藤は嫌いだから。
もうそれでいいよな。満足したか
727:世界＠名無史さん
08/12/02 01:56:36 0
ナポレオンも自身が皇帝になったように権力争いの一環でフランス人を殺したと言えなくもないけどね
これは戦争で殺した。権力争いじゃないと言うが
そもそもロシア征服も、自己の支配領域を増やすためのもので結局権力拡張行為の一種だよね。
ナポレオンとスターリンなんて俺からみりゃ50歩100歩。だから主観でどうにでもなる善悪争いははなから不毛とすら思う。
歴史で善悪問答したいなら
ヘレンvsスターリンのスレが立っているからそっちいってくれ。おまいの好きなヘレンが劣性気味になっているのがわかるだろうから
結局少数派がどっちかわかると面白いよ
もう悪悪悪五月蝿いよ。そんなの興味ないよ。
728:世界＠名無史さん
08/12/02 02:05:27 0
スターリンと真逆な業績のヘレンが日本人に嫌われているんじゃ
結局、スターリンの悪事なんて相対的なものだよな。
スターリンもヘレンも嫌いという人もいるかもしれないが
その場合ほとんど真ん中から、どっちかといえばスターリンが嫌いないしはヘレンは嫌いになるんだろうし
スターリンが絶対的に悪なら、真逆のヘレンは絶対善だろうよ。
もちろんどっちも幻想にすぎないことは当該スレをみりゃ明らか
スターリンの悪が相対悪に過ぎないならば、もはや自分の価値観は絶対にあらざる訳で
人に対する押しつけなどは学問板では論外だろう
害者板か思想版でスターリンは悪と言えばいい。障害者などは絶対賛成してくれるから支持者もおおいだろう
729:725
08/12/02 02:16:53 0
だから、俺はヘレン・ケラーが好きだとか善だとか全然言ってねーつーの。
>>726
俺がいつ誰かを犯罪者予備軍扱いした？
>>727>>728
先にも書いたように俺は別にヘレン・ケラーなんてどうでもいい。
レス読み返しゃ分かるだろうが、「当事者意識のない無神経な奴」が嫌なんだ。
おまいらこの程度の文章の意味すら読み取れんのか。
まあどうせ平行線辿るだけだろうから、反論無用。
意見は押し付けないからスルーしといてな。
これにレスしてももう返事しないから、空気読まずに噛み付くならなんぼでも噛み付いて結構だが。
730:世界＠名無史さん
08/12/02 02:33:31 0
>>729
おっと、先にヘレンケラーはスターリンやナポレオンより偉大だとか抜かしてなかったかかな
別の書き込みかな
そんじゃ改めて問うよ
ヘレンとヒトラーとナポレオン、スターリンこんなかで一番偉大な英雄は誰かなってことで
そういえば
うすっぺらい人道主義者は嫌いと言ってたな
それはもしかしてヘレンのことかな。
それも加えて質問だ。ヘレンは薄っぺらい人道主義者だったのかね
俺はヘレンは嫌いだがウスペラクは無かったと思うね
まさにスターリンと対極だ
731:世界＠名無史さん
08/12/02 02:39:29 0
思うにスターリンは最期にでてきたジンギスハーンだと思う
最期の人道と言う門がぎりぎり閉まる前に滑り込んだジンギスハーンのような世界の覇者になれた人間
だからこそ彼は非難されるのだろう。前世紀ならそこまで非難は無かったと思う。
スターリンはそういうギリギリの人だから善か悪かはともかく
こういう人はもうでてこないだろうから、歴史上最期の世界の覇者なのかもしれない。
732:世界＠名無史さん
08/12/02 02:41:01 0
>>731
核戦争後の世界にラオウのような奴が君臨するかもしれんぞw
733:世界＠名無史さん
08/12/02 02:44:14 0
>>730
>うすっぺらい人道主義者は嫌いと言ってたな
>それはもしかしてヘレンのことかな
文脈からみてヘレンの事だろうな。もう語るに落ちてるわ。こいつw
734:世界＠名無史さん
08/12/02 02:59:37 0
>>733
ヘレン女史は盲目、失聴の中、私財尽きるまであれだけ障害者につくして世界史に名を留めたんだから決して「薄っぺら」じゃないだろうねえ。
確か、当時日米関係が悪化してたのにも関わらず日本人に敬愛されてて、天皇皇后陛下とも謁見している。「薄っぺら」だったら天皇に敬愛されるなんてなんてことはありえるだろうか。
こんなのはスターリン好き嫌いにかかわらず常識人ならだれしもが思う事。
ヘレンを薄っぺらというのなら、他に薄っぺらじゃない人道主義者って名前は挙げられるのか。725はもちろんヘレン以上の薄っぺらでないと自負できるだけの人道的な実績は残しているのだろうか。
こんな725が嫌うスターリン主義者ですら常識的知識はあるのに、それすらない725は果たして自己の「常識」を振りかざして他人を説教できるのか。
まさに語るに落ちるとはこのことである。
735:世界＠名無史さん
08/12/02 03:03:33 0
「常識」の無い奴が、ある奴に「常識」を振りかざすほど滑稽な話は無い。
ヘレンが薄っぺらだとする人は「常識」人ならちょっとさすがに思いつきにくい感情ではないか。
重光の言葉を借りれば725は心の盲目なんだろうね
736:世界＠名無史さん
08/12/02 03:06:37 0
スターリンは史上最期の世界の覇者。これだけは言える。
737:世界＠名無史さん
08/12/02 10:55:48 0
障害者を世界で一番殺した政治家ってのもすごい
738:世界＠名無史さん
08/12/02 14:53:42 0
ゼネラルセクレタリーはどうして書記長と訳されるのかね。
それでは国連事務総長は書記長ってことになる。
アメリカ合衆国国務長官は国務書記、国防長官は国防書記、財務長官は財務書記ってことになってしまう。
総務長官でいいであろ、
いい加減。
739:世界＠名無史さん
08/12/02 21:27:11 0
>>723
ヒトラーも肉屋のハールマンは大嫌いだったと思うよ！
740:世界＠名無史さん
08/12/02 21:48:51 0
いずれにせよ。ここのスターリン叩きは常識を振りかざす分際で、自分に常識がないということが判ったわけだな。
741:世界＠名無史さん
08/12/02 21:57:02 0
スターリン廚に人道を振りかざすわりには、自身には人道を敬う気持ちが無いってのもね。
もといスターリン廚はスターリンを人道主義者というよりナポレオンやジンギスハーンみたいな
良くも悪くも乱世の勧誘としてみているのだから人道云々を振りかざす時点でナンセンスだろう。
曹操は徐州皆殺しをしたから劉備より劣るという中国人の言い分は、歴史を客観的にみる日本人には理解不能だ。
曹操と劉備、一長一短はあったがすくなくともそうそうの築いた魏の方が優秀な勝ち国家であったことは資料を見て明らかだろう。
歴史とは勧善懲悪の物語にあらず。もし勧善懲悪で語りたいならそれは別スレあるいは別版でやるべきだ。
もといヘレンとスターリンは比べられない。ナンセンス。
742:世界＠名無史さん
08/12/02 22:05:28 0
ジンギスハーン‥スターリンに次ぐ世界版図を築く、多くの民族を浄化した。モンゴルは彼に寄って世界の帝国となる
宗の哀宗‥文弱でほとんど人を殺さなかった。先祖代々の教えを守り無能な宦官ですら放置、しかし国を滅ぼした
スターリンとヒトラー
どちらが哀宗なのだろう?
743:世界＠名無史さん
08/12/02 22:18:08 0
三戦板にも居るよ。
曹操は劉備より人を殺しているから低能とかいう劉備廚‥
頼むから魏と蜀の国力差みてくれっていってもちっともきいてくれん
744:世界＠名無史さん
08/12/02 22:42:46 0
結局ヒトラー廚って劉備廚とかわらん。
単に感情的なだけ。
そんなにお人道、お道徳がお好きならヒトラーよりもっと人道的な人はいくらでもいるんじゃないかな。
あえて人道をお説教しながら、非人道的な人間を擁護するのか。
スターリン(ヒトラー含む)を割り切って評価している人間には理解不能なんだよ。
もし人道が好きなら、ヘレンと比べるスレがたったからそっちいって自分の正義を振りかざしてくればいい。相手にされんだろうが
745:世界＠名無史さん
08/12/02 23:42:14 0
自分はどちらかというとスターリン廚が嫌いな方だったけど、今回はさすがにスターリン廚を擁護せざる得ない。
>>717が論戦で惨敗した結果となったのはなぜなんだろうと分析してみた。
元々、スターリン廚に、人道と言う言葉は一笑に付されるだけの要素にすぎないのにあえてそれで論破を試みた事。
若干、苦し紛れの言い逃れが多かった事であろうか(人道を唱えていたいたのに、ヘレンについてマイナス的な発言をして逆に、スターリン廚から揶揄される始末)
こうなると、717の唱える人道の定義がそもそもあやふやなマイルールになる。(ヘレンがどうでもいいとか薄っぺらの人道主義とか言うのならば、一般人から見て、それは人道主義を唱える者としてはやや失格。)
そんな自己定義による人道は、スターリン廚からみても疑わしいものになる。これでは後からすぐに蜂の巣になるのは必然であろう。
しかし、人道無視を主張するスターリン廚から、逆に人道でバカにされる人物717はある意味で凄い珍プレー達者だな。
746:世界＠名無史さん
08/12/02 23:48:49 0
スターリン廚に人道を主張して、逆にスターリン廚に人道でお説教されるなんてww
747:世界＠名無史さん
08/12/02 23:52:20 0
障害者擁護の主張が多いのに、障害者擁護のヘレンは善じゃないのだね
結局、717は矛盾の固まり。
748:世界＠名無史さん
08/12/03 00:21:20 0
スターリンが併合した領土とチンギスハンが一代で築いた版図を比べると、
どう見ても後者の方が広いように見える。
749:世界＠名無史さん
08/12/03 00:57:51 0
そう?
750:世界＠名無史さん
08/12/03 02:29:01 0
ソ連＋衛星国(東欧、中国、北朝鮮)で普通にモンゴル超えるぞ
751:世界＠名無史さん
08/12/03 02:29:58 0
スターリンの衛星国にはジンギスハーンの故郷も含まれているしね
752:世界＠名無史さん
08/12/03 06:55:19 0
ソ連の版図はスターリンが築いたわけではなくロシア帝国の版図を継承したもの。
スターリンが拡大した勢力範囲は東欧とカレリアそれに外蒙古、北朝鮮と千島樺太ぐらいで、
中国やユーゴには影響力は持っても傘下に入れるには至っていない。
チンギスハンはボルジギンの一首長からスタートしてキプチャク平原から満州まで平らげた。
753:世界＠名無史さん
08/12/03 11:08:28 0
すくなくとも中共はスターリン在命中は属国同然だよ
北朝鮮とほとんど同じ。毛沢東もひとつひとつの政策でスターリンにお伺いかけてた
ロシアの版図を継承したと言うが、皇帝から息子へみたいな継承でなく自力で奪ったなら
これは自己の築いた版図と看做して差し支えなかろう
754:世界＠名無史さん
08/12/04 18:23:05 O
１９４９年～１９５６年のスターリン批判までの共産帝国が人類史上最大の帝国というわけか。
フルシチョフのせいでモンゴル帝国以上の早さで崩壊してしまったが。
755:世界＠名無史さん
08/12/04 18:32:20 0
基地害ソ連なんぞ崩壊させて正解
フルシチョフは偉い！
756:世界＠名無史さん
08/12/04 18:34:50 0
極左共産ソ連なんぞキチガイ国家は崩壊させて正解
フルシチョフは地球を救った！
757:世界＠名無史さん
08/12/04 20:40:44 O
史上最大の領土を築き上げたチンギス・ハンとスターリンどちらが凄いんだろうか？
スタートラインが低いのはスターリンだが、チンギスの時代の交通手段の不利を考えるとどうだろ。
758:世界＠名無史さん
08/12/04 20:55:58 0
残虐さならどちらも負けてないね
759:世界＠名無史さん
08/12/04 22:48:40 0
ベリヤを粛清したのが最大の誤り。
760:世界＠名無史さん
08/12/04 22:55:14 0
スターリンの書記の版図はトビシリの木造小屋だろ?
そこから世界を二つにわったってことは
最初の領土の数億倍拡げたって事だ
761:世界＠名無史さん
08/12/05 02:26:21 0
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ヒトラー叩かれまくりだな。まるで擁護の声が無い
かわいソス
762:元717
08/12/05 03:07:48 0
色々書かれてるな。
自分としてはそれなりの筋道があったんだが、上手く説明出来なかったのはこっちの落ち度だ。
自己批判するということで許してくれ。
763:世界＠名無史さん
08/12/05 09:57:23 0
うまく説明してよ
ヘレンケラーが薄っぺらならどんな方が薄っぺらでないのか
またそういう偉人をコケにする時点でろくに人道を売りにするのはスターリン廚からも皮肉られているがどうなのか
764:世界＠名無史さん
08/12/05 10:40:47 0
スターリンに人道なんていってもナンセンスだよね
ヘレンなんかと比べたって土俵からして違う。もともと虐殺あったら否定というのならナポレオンやジンギスハーンも否定だろうな。
世界で一番の偉人は社会福祉実業家になる。つまらん
765:KGB
08/12/06 02:30:10 0
>>755-756は粛清、シベリア送りだ！
766:世界＠名無史さん
08/12/07 08:30:09 O
そもそもスターリンに限らず、日本以外の国の政治家は先進国を含めて、
戦争決定とかで間接的に人殺しに携わる可能性が高いものだからな。
政治家は有事にはどこかで人命の取捨選択を迫られるが、日本の政治家にそれができるのだろうか？
767:世界＠名無史さん
08/12/07 22:44:18 0
チンギスハンとスターリンでは軍事的指導者としての資質は天と地の差がありすぎだし、
３００万もの兵力を６週間で失うというスターリンの失敗はヒトラーですらかなわない。
768:世界＠名無史さん
08/12/07 23:34:17 O
>>767
＞３００万もの兵力を６週間で失う
それいつの戦い？６ヵ月の間違いじゃないの？
４年間の戦いでの兵士の犠牲者が２０００万弱なんだから、
単純に割ると年間犠牲者が５００万位だろ。
要所要所の有名な戦いの時期ではそれ位の犠牲もあったかも知れんが、それはスターリン一人の責任じゃないだろう。
769:世界＠名無史さん
08/12/08 05:09:41 0
>>768
有能な指揮官の多くを戦前に粛清してた責任は？
770:世界＠名無史さん
08/12/08 08:26:34 0
有能かどうかはわからん
ジューコフも
あの戦争はスターリン無しには勝てなかったとも言ってる
771:世界＠名無史さん
08/12/08 12:44:05 0
>>769
「軍部の政治的影響力を削ぎ、体制を強固にする」という本来の目的は達せられたからなあ。
お陰で独ソ戦初期の敗北にもかかわらず「腐った家屋はドアを蹴っただけで倒れる」は現実にならなかった。
「赤軍大粛清をやらなかったら」というifは難しいね。
最も楽観的な見通しでは、スターリンの疑いは杞憂で党に忠実な赤軍がフィンランドもドイツもすぐに平らげられたかもしれない。
でも悲観的に考えれば、軍によるクーデタが相次ぎ混乱に乗じたドイツに蹂躙されてたかもしれない。
772:世界＠名無史さん
08/12/08 16:43:27 0
最近だと軍内部の反スターリン派によるトハチェフスキー担ぐクーデター計画が現実に
あったという説もあるしね
773:世界＠名無史さん
08/12/09 00:25:52 O
こと戦車に関しては、多砲塔戦車を指示してたトハチェフスキーよりも、スターリンの方が先見の明があった。
ヒトラーにも言えることだが、ナポレオンみたいに軍事でも天才的ではないが、全くの無能ではないだろう。
774:世界＠名無史さん
08/12/09 05:57:13 0
ヒトラー総統も同志スターリンも大人物だよ
775:世界＠名無史さん
08/12/09 10:39:22 0
なんだかんだで歴史上一番大きな版図をもった人間だしね
ヒトラーはただの負け犬だが
776:世界＠名無史さん
08/12/09 13:06:38 0
それにしてもフルシチョフってのはよくあの時代を生き抜けたものだと感心する
すげーいい加減そうなおっさんなのにｗ
777:世界＠名無史さん
08/12/09 14:01:49 0
>>776
いい加減だから生き残れたんだよ。「あいつ馬鹿だから大丈夫だ」ってね。
778:世界＠名無史さん
08/12/09 14:34:15 0
＞あいつ馬鹿だから
それは１００％ない
779:世界＠名無史さん
08/12/09 18:53:09 0
フルシチョフはスターリングラードを死守できたからじゃない？
もしスターリングラードが陥落していたら粛清されただろうね。
780:世界＠名無史さん
08/12/09 18:57:49 O
>>776
それを言うならヴォロシーロフとブジョンヌイはもっとすごい。
革命や内戦に参加し、無能と言われながらスターリンの大粛清を生き残り、
フルシチョフ時代も失脚せず、ブレジネフ時代に大往生。
ソ連の歴代指導者さえ彼らに牙を向けることはできなかったのか、
あまりの無能ゆえ完全にスルーされてたのか、それは永遠にわからない。
781:世界＠名無史さん
08/12/09 19:11:12 0
>>780
ヴォロシーロフは同志スターリンが出世する前から仲が良く、忠実だったからな。
wikipediaのヴォロシーロフの項目の写真を見ても、同志にあれほど接近できる人物は稀。
冬戦争のときに同志を罵ってなお国防人民委員解任だけで済んだあたり、よっぽどのマブダチだったんだろう。
街道上の怪物を設計した技師の義理パパだったりとか、なかなか侮れんよ。
782:世界＠名無史さん
08/12/09 19:44:31 0
ミコヤンが豪運ＮＯ１でしょ
地下活動時代は逮捕歴無し
白色テロで捕らえられ処刑される寸前に脱走
大粛清を逃れ
晩年のスターリンに嫌われながらも先に御大が死に
ベリア派でありながら彼を裏切り
反党グループ告発の先陣を切り
ブレジネフのクーデターに加担した
783:世界＠名無史さん
08/12/09 20:01:12 0
モロトフは勝ち組の頂点？
784:世界＠名無史さん
08/12/09 20:32:15 0
ナデジダもスターリン嫌い、陰謀振るいまくりで大、粛清生き延びて、大往生している
反スターリン大同盟のメンバーで粛清されなかったのこいつだけだが
どんなトリック?
レーニンの嫁という権威はさすがにスターリンも躊躇したのかな
785:世界＠名無史さん
08/12/10 00:30:01 O
>>781
スターリン時代を生き延びただけなら「スターリンの親友」で説明できるが、
ヴォロシーロフとブジョンヌイはフルシチョフ時代も乗り切り
ブレジネフ時代に亡くなるまで失脚することなく存在してた。
786:世界＠名無史さん
08/12/10 01:27:50 O
カガノーウﾞィチが一番の勝ち組だな。スターリンの側近中の側近で、ゴルバチョフ政権時代1991年8月のクーデターが起きる前日に97での大往生。ソ連を全て見た男だよ
787:世界＠名無史さん
08/12/10 04:03:30 0
>>786
北条幻庵みたいだな
788:世界＠名無史さん
08/12/10 07:17:59 0
今川氏真みたいなのは誰？
789:世界＠名無史さん
08/12/10 07:39:16 0
ゴルバチョフだな
790:世界＠名無史さん
08/12/10 12:10:35 0
カガノビッチってグラスノスチが始まるまで
生きているのか死んでいるのか謎だったんだよね
で生存が確認されてソ連ウオッチャーはびっくりｗ
たしか西側ジャーナリストとは1988年に1回だけインタビューに応じたはず
791:世界＠名無史さん
08/12/10 12:39:48 0
松永久秀は？
792:世界＠名無史さん
08/12/10 20:36:38 0
マジリッケの無い悪
それがスターリン
こういうやつが好き
戦国時代だと松永こそスターリンみたいな悪に撤した華と思う
793:世界＠名無史さん
08/12/10 22:15:07 0
マレンコフさんはどうでしょう？
794:世界＠名無史さん
08/12/11 01:31:08 O
>>792
漫画の世界ならスターリンみたいな奴は最後に必ず倒されるが、
現実は亡きロマノフ王朝に忠誠を誓う帝政派や、理想に燃える革命家みたいにそれぞれの正義を持った奴らが倒れ、
テロ・強盗・売買何でもやったボリシェビキの汚れ役がロシアの最高指導者となった。
795:世界＠名無史さん
08/12/11 02:43:03 0
最低な奴だな
796:世界＠名無史さん
08/12/11 04:13:56 0
>>794
＞テロ・強盗・売買何でもやったボリシェビキの汚れ役がロシアの最高指導者となった。
明治維新と同じですね
797:世界＠名無史さん
08/12/11 10:06:44 0
勝ち組で終わるところがいいのさ
798:世界＠名無史さん
08/12/11 10:34:02 0
スターリンを１９４４年の日本に
首相としてスカウトしたら
小出し特攻じゃなくて全機特攻やっただろうな
799:世界＠名無史さん
08/12/11 12:14:23 O
>>796
明治維新の指導者でそこまで汚れ役やった人はいないだろ。
スターリンは、るろうに剣心の志々雄真実みたいな仕事してたのがそのまま指導者になったようなもんだ。
800:世界＠名無史さん
08/12/11 13:47:43 0
>>799
＞明治維新の指導者でそこまで汚れ役やった人はいないだろ。
西郷隆盛はまさに汚れ役の大物じゃん
その後元勲同士自滅していって、小物テロリストの伊藤博文が大指導者の地位
を獲得することになるけどさ
801:世界＠名無史さん
08/12/11 16:49:31 O
>>798
確実に本土決戦はやるだろうね。
スターリンの場合一代の成り上がりだから、昭和天皇みたいに自分の代で皇室を絶やしたら祖先に申し訳ないとか、
その後に国や国民がどうなるかとかで悩む必要が無い。
どうしても駄目なら捕まる寸前に自殺すれば良いだけで降伏なんて選択肢は始めから無い。
802:世界＠名無史さん
08/12/11 18:52:55 0
>>798
むしろ督戦隊でばんばん兵士を撃ち殺すだろ
803:世界＠名無史さん
08/12/11 20:52:27 O
>>802
兵士どころか、女・子供・老人も勝手に疎開なんかしようものなら殺されたからね。
モスクワ攻防戦では、モスクワに留まったスターリンが最初にやったのは、
モスクワを脱出しようとした人や混乱に乗じて窃盗などをした者の処刑。
ドイツ軍がモスクワに迫る中で挙行された軍事パレードにスターリンが姿を現すことで市内のパニックは一気に沈静化した。
804:世界＠名無史さん
08/12/11 21:02:43 0
>>802
そのまま督戦隊が最前線に乗り出していけば最強なんじゃね？
805:世界＠名無史さん
08/12/11 21:56:31 0
スターリングラード攻防戦じゃあドイツ軍が迫っているにもかかわらず
市民の避難を禁じた。その結果、ドイツ軍の空爆や戦闘に巻き込まれて
終戦までに60万人を数えた市民は大半が死に絶え1500人しか生き残らなかったという。
しかし戦後、瓦礫の山と化した街を訪問したスターリンが最初に再建したのはNKVDの建物だったらしい
806:世界＠名無史さん
08/12/11 22:07:05 0
スターリンがぃれば本土決戦で日本勝利のシナリオも高い
ベトナムの比じゃない程アメリカは犠牲出すだろうしね
ああ、閣下…
807:世界＠名無史さん
08/12/11 22:39:48 O
まあその場合日本国民の人口は江戸時代レベルまで落ちたと思うが。
808:世界＠名無史さん
08/12/11 22:42:37 0
>>803
赤の広場での軍事パレードで行進した兵士達がそのまま祖国防衛の為に
ナチを撃ち殺しに前線に向かう姿は 涙が出る程感動的じゃないか。
809:世界＠名無史さん
08/12/11 22:49:25 0
>>805
「また今日もナチを撃つ」ｂｙバシリ・ザイツェフ
810:世界＠名無史さん
08/12/11 23:48:11 O
>>807
朝鮮戦争時にスターリンは、劣勢になり停戦の許可を求めた金日成に対して言ったセリフは
「停戦？我々は人命以外何も失っていないではないか」
811:世界＠名無史さん
08/12/12 00:09:01 O
>>803
徹底抗戦を叫ぶ独裁者は多いが、実際に逃げないで首都に留まってたのはスターリンとヒトラーだけだな。
>>808
確かに１９４１年の赤の広場の革命パレードは感動的だな。
今の日本の政治家が同じ状況になったらスターリンのような命を懸けたパフォーマンスができるだろうか？
812:世界＠名無史さん
08/12/12 08:19:27 0
スターリンは別に負けるとは思ってないでしょ
１９４１年１２月にモスクワに来たドイツ軍なんて
すでに戦車100両も無かったんじゃないか？
813:世界＠名無史さん
08/12/12 10:00:06 0
>>798
ソ連空軍にもタラーン（タラーン戦法）と言って戦闘機などで、
で体当たりする攻撃はあったよ。
タラーン ソ連で検索すると出てくるよ。
814:世界＠名無史さん
08/12/12 10:30:13 0
>>811
＞確かに１９４１年の赤の広場の革命パレードは感動的だな。
これ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
815:世界＠名無史さん
08/12/12 10:32:54 0
>>814
こっちの方がテロップなしのいい画像だった
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
816:世界＠名無史さん
08/12/12 13:19:41 0
関連スレ
今の日本にスターリンがいたら言いそうなこと
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
817:世界＠名無史さん
08/12/12 18:18:10 O
>>816
今の日本の指導者がスターリンになったら、かなりの割合の人間が粛清されそうだ。
818:世界＠名無史さん
08/12/12 23:51:15 0
>>817
いやいや、今の日本にはスターリンが必要
金儲けしか考えない政治家、保身のみの官僚、カルトまがいの某宗教集団等
粛清してほしい対象がたくさんある
819:世界＠名無史さん
08/12/13 01:15:01 0
売国左翼や障害者、ニート、朝日も粛清だろうね
820:世界＠名無史さん
08/12/13 02:06:57 O
スターリンは政策に反対する民族の村を深夜に何万もの軍隊で包囲して、家畜用汽車に全員ぶちこんで強制移住させる男だからな
821:世界＠名無史さん
08/12/13 05:53:19 0
スターリンの暴政を取り繕うだけの人的・物的資源は日本には無い。
あんなのが日本を支配したら北朝鮮かポルポト支配下のカンボジアのようになってしまう。
822:世界＠名無史さん
08/12/13 06:44:58 0
えいどりあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
823:世界＠名無史さん
08/12/13 07:35:08 O
>>820
今のロシアはチェチェンとかの独立行動を弾圧してるけど、スターリン同志なら独立国まで与えてくれるだろうな。
シベリアか中央アジアの砂漠のど真ん中にだけど。
824:世界＠名無史さん
08/12/13 07:50:36 0
スターリンを讃えまくったプロパガンダ映像ってどこで見られるん？
意志の勝利のソ連版みたいの
825:世界＠名無史さん
08/12/13 12:29:18 O
>>824
スターリン存命中にソ連が作ったベルリン陥落って映画のワンシーン（スターリンがマッカーサーみたいに飛行機から降りてくるとこ）ならYouTubeで見られる。
826:世界＠名無史さん
08/12/13 12:34:15 0
>>825
URL貼らないから粛清！
827:世界＠名無史さん
08/12/13 14:05:56 0
>>824
ニコニコ動画にスターリン閣下がベルリンを訪問される
映像あったぞ
828:世界＠名無史さん
08/12/13 14:23:58 0
ニコニコは登録しないと利用できないからスパイ同然
よって>>827は反ソスパイ罪で銃殺！
829:世界＠名無史さん
08/12/13 16:28:48 0
>>821
むしろ大歓迎
あそこまで人も社会も何もかも荒廃し尽くされないと
今の日本って絶対変われないと思う
残念なことだけど
830:世界＠名無史さん
08/12/13 17:50:29 O
>>829
日本は別にアメリカと戦うわけでも超大国になるわけでもないんだからスターリンは不必要。
日本に必要なのは織田信長レベル。
831:世界＠名無史さん
08/12/13 19:22:39 0
信長は調べてみると、個人的印象としては田中角栄にそっくりだ。
832:世界＠名無史さん
08/12/13 20:21:31 0
>>828
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほれ
833:世界＠名無史さん
08/12/13 21:00:16 0
>>832
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ よくやった！ シベリア送り！！！
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
834:世界＠名無史さん
08/12/13 21:08:27 O
>>831
田中角栄は秀吉だろ。今太閤って言われてたくらいだし。
ソ連ではフルシチョフが秀吉のイメージに近いかな。
立身出世ではスターリンもそうだが、どうもスターリンの青年時代はダークすぎる。
835:世界＠名無史さん
08/12/13 21:33:06 0
こんなバカがトップに立つなんて世界の悲劇だった
836:世界＠名無史さん
08/12/13 21:34:04 0
スターリンなんぞただの犯罪者上がりのゴロツキに過ぎん
837:世界＠名無史さん
08/12/13 21:35:33 0
コンプレックスの塊のキチガイ＝スターリン
838:世界＠名無史さん
08/12/13 21:37:10 0
ソ連指導者で雄一まともなのはフルシチョフだけだろ
839:世界＠名無史さん
08/12/13 21:38:19 0
ブレジネフって何でああいう感じなの？
840:世界＠名無史さん
08/12/13 21:40:47 0
アバタは生まれてから毒殺されて死ぬまで一生犯罪者だったなｗ
今頃無間地獄でのたうち回ってんだろうか
841:世界＠名無史さん
08/12/13 21:42:14 0
カタワのアバタ野郎
842:世界＠名無史さん
08/12/13 22:20:27 O
>>838
ソ連の指導者まともなのはゴルバチョフだろ。
フルシチョフはハンガリー動乱でナジ・イムレ処刑したりしてるから、
スターリン程ではないにしても、ブレジネフとどっこいどっこい。
843:世界＠名無史さん
08/12/13 22:21:47 0
まぁスターリンが一番史上最低最悪のゴミクズだったのは事実だな
844:世界＠名無史さん
08/12/13 23:18:35 0
地獄の業火に焼かれろ
845:世界＠名無史さん
08/12/13 23:33:46 0
>>834
いやあ、信長って、行動力だけはやたらあって、学がなくて、品がなくて、がさつで、
田中角栄にそっくりなのよホントに。
逆に秀吉は角栄にはちっとも似てない。
846:世界＠名無史さん
08/12/14 00:51:49 0
>>835
>>836
>>837
同一人物ね♪ ＩＰ抜きますた
847:世界＠名無史さん
08/12/14 00:54:21 0
ここで暴れているネトウヨは２匹だな
848:KGB
08/12/14 01:18:26 0
>>843-844
反革命分子が今日もわいてるな、密告しておくか
849:世界＠名無史さん
08/12/14 06:18:49 0
>>845
それは秀吉だね。
信長は一種の基地外で、良い目に出れば天才になる。
850:世界＠名無史さん
08/12/14 08:25:13 0
> 信長は一種の基地外で、良い目に出れば天才になる。
それは物凄く古い信長観だと思う
851:世界＠名無史さん
08/12/14 12:50:26 O
政治家で大事なのは結果。
学や品はあるに越したことはないが二の次。
852:世界＠名無史さん
08/12/14 13:56:58 0
スターリンは糞
853:世界＠名無史さん
08/12/14 13:59:36 0
スターリンは糞
854:世界＠名無史さん
08/12/14 14:00:38 0
生まれてから毒殺されるまで生涯犯罪者だったな
855:世界＠名無史さん
08/12/14 15:32:35 0
暗殺を試みる危害のある奴はいなかったのか？ボディガードならば素手で殺せるだろう。
856:世界＠名無史さん
08/12/14 17:11:22 0
>>847
いやスターリンを叩いてるのは
世界史板の害虫であるナチ＆ヒトラーヲタでしょ
前「ヒトラーは蛆虫野郎」ってスレが立ったら即刻
「スターリンは蛆虫野郎」っていうスレを立て返したのには笑えた
857:世界＠名無史さん
08/12/14 17:19:25 0
スターリンとヒトラーはお互いに評価していたのにな。
「食卓談話」のヒトラーは、スターリンを誉めていたし、
スターリンもチャーチルとの会談においてヒトラーを誉
めてチャーチルを唖然とさせている。
858:世界＠名無史さん
08/12/14 18:49:09 O
>>857
やり手の人間は相手の実力がわかるんだろ。
ヒトラーとスターリンは互いに実力を認めてたし、
チャーチルは自分がまともに交渉したらヒトラーやスターリンに勝てないようなことを言っている。
ルーズベルトや松岡は自分と相手の実力差を理解してないから、まんまとハメられてる。
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859:世界＠名無史さん
08/12/14 19:04:39 0
>>858
!?工エエェ(ﾟ〇ﾟ ;)ェエエ工!?
S スターリン ヒトラー
は同意として、フランコSに入るか？
B ムッソリーニもそうかあ
サラザールの方が適当じゃね？
とりあえず近衛は圏外だってことはわかる
860:世界＠名無史さん
08/12/14 22:21:23 0
>>858
つーか、どういう基準だよ。国滅ぼしたヒトラーがＳ級指導者って、アホかｗ
861:世界＠名無史さん
08/12/14 23:19:56 0
あくまで個人の能力だろ
ムッソリーニはAが適当だろ
862:世界＠名無史さん
08/12/15 00:27:47 0
>>861
なんに対しての能力だよ？
ヒトラーは扇動者としてはＳクラスかも知れんが、指導者としてはＤ以下だ。
863:世界＠名無史さん
08/12/15 07:05:31 0
蒋介石？
あんなクズ、問題外やろ。
864:世界＠名無史さん
08/12/15 13:15:04 0
まだ毛沢東のほうが能力が高いね。
865:世界＠名無史さん
08/12/15 15:02:53 0
スターリン？
ただの無能なクズだろｗｗｗｗ
866:世界＠名無史さん
08/12/15 15:04:37 0
アバタは無能なゴミクズ
このバカのヲタの気が知れんｗ
867:世界＠名無史さん
08/12/15 15:05:44 0
極左共産主義を全世界に撒き散らした糞ソ連に基地外スターリン
こんな応援する奴は日本人じゃないだろう
真性の左翼かキチだろうなｗ
868:世界＠名無史さん
08/12/15 15:11:23 0
今時こんな癌野郎を支持するアホがいるとはｗ
それが驚きだ
869:世界＠名無史さん
08/12/15 15:26:40 0
悪に憧れてる中二秒患者だろｗ
870:世界＠名無史さん
08/12/15 15:27:37 0
スターリンは世界中にとって最低最悪の厄病神にすぎん
871:世界＠名無史さん
08/12/15 15:28:27 0
しかし無能なアバタ好きもいるもんだなｗ
872:世界＠名無史さん
08/12/15 16:01:33 0
ただの中二秒患者だから
873:KGB
08/12/15 18:14:57 0
おい！スターリン同志をけなす糞ども
貴様らにはシベリアの労働キャンプがお似合いだ
874:世界＠名無史さん
08/12/15 20:27:48 0
ヤルタ会談のときの三巨頭の出身階級
チャーチル（英国貴族の息子）
ルーズベルト（米国鉄道会社副社長の御曹司）
スターリン（靴屋のせがれ）
明らかにスターリンだけ浮いちゃってるよ！
靴屋の息子から世界の三大巨頭までのしあがったスターリンすげぇ！
875:世界＠名無史さん
08/12/15 20:34:50 0
ルーズベルトが富豪の息子として生まれ、召使にかしづかれた生活をしていたころ
スターリンはアル中の親父から鞭でベシベシひっぱたかられていたのである・・・
そんなスターリンの手にかかれば、苦労知らずのお坊ちゃんであるルーズベルトを騙すことなぞ
赤子の手をひねるようなものだったに違いない
876:世界＠名無史さん
08/12/15 20:51:43 0
>>873
×ＫＧＢ→○НКВД
877:世界＠名無史さん
08/12/15 23:35:39 0
また人間のクズのナチヲタが
スターリンを叩いているのか
ナチヲタは低脳だから煽りもわかりやすいｗ
878:世界＠名無史さん
08/12/16 00:04:37 0
>>875
チャーチルには、内心を見透かされたのは
貴族だからかね。
879:世界＠名無史さん
08/12/16 00:09:53 0
チャーチルは大のアカ嫌いだったからなー
まあ、貴族にしてみれば共産主義なんて天敵なんだろうけど
そんなチャーチルもナチス打倒のために悪魔と手を組んじゃったが
880:世界＠名無史さん
08/12/16 06:03:44 0
ヒトラーも下級役人の子供で貧乏画家だった
やっぱ苦労人は偉大な人物になんるんだね
立志伝にヒトラーもスターリンも入れておいてあげないと駄目だろ
881:世界＠名無史さん
08/12/16 07:32:45 0
ボルシェビキの赤色テロ組織、
チェーカーの創始者のジェルジンスキーは貴族出身だったりする。
882:世界＠名無史さん
08/12/16 08:04:49 0
ポルポトだって王室と関係がある家だったようだし、
毛沢東だって大地主とはいわないにしてもそこそこの
金持ちではあったし、
レーニンだってそこそこの名家ではあったみたいだ。
２０世紀の独裁者ではスターリンが一番ひどかったのではないかなぁ
883:世界＠名無史さん
08/12/16 08:17:51 0
>>880
ヒトラーは実際はそれなりに裕福です。
今で言えば年収1000万以上の中産階級の家庭で育った。
884:世界＠名無史さん
08/12/16 09:18:05 0
金日成の出自は？
10年ほど前に死んだ３代目（だったか？）金日成ね
885:世界＠名無史さん
08/12/16 11:36:42 0
つうか
親が名門、資産家、知的職業従事者じゃなかった
偉人ってほとんどいないでしょ
886:世界＠名無史さん
08/12/16 11:38:45 0
豊臣秀吉
887:世界＠名無史さん
08/12/16 11:43:20 0
ムッソリーニは結構貧しかった
学校の時は下流層だったみたいだし
日本も重臣クラスなら
若槻礼次郎はスターリン並に貧しい
888:世界＠名無史さん
08/12/16 11:52:40 0
スターリンのオヤジは工場経営者という噂が絶えなかったし
ムッソリーニのオヤジは貧乏だけど教養高かった
若槻礼次郎は江戸時代の士族出身
豊臣秀吉百姓説は今は疑問が持たれている
皆出身階級は完全なド庶民じゃないね
889:世界＠名無史さん
08/12/16 11:57:52 0
フルシチョフは?
文モウで世界のトップ2だが
890:世界＠名無史さん
08/12/16 12:05:14 0
>>889
フルシチョフについては広瀬隆が貴族の家系だって言ってるね
ただ広瀬は陰謀論の親玉みたいな人だから本当かどうかは保留
891:世界＠名無史さん
08/12/16 13:41:09 0
人間のクズのクズがスターリン信者だろｗ
892:世界＠名無史さん
08/12/16 13:41:58 0
基地外スターリンが日本にどれだけの被害をもたらせたか
893:世界＠名無史さん
08/12/16 13:42:31 0
売国左翼とチョンには神かもしれんな
894:世界＠名無史さん
08/12/16 13:43:06 0
対日参戦の当事者だしなｗ
895:世界＠名無史さん
08/12/16 14:01:09 0
でもあれで本土決戦がなくなって天佑という右系の人も多いよ
896:世界＠名無史さん
08/12/16 14:19:10 0
それは米の原爆だろｗ
ソ連は騙し打ちの卑怯者にすぎん
897:世界＠名無史さん
08/12/16 14:20:15 0
スターリンは中二病患者の憧れの的ですから
898:世界＠名無史さん
08/12/16 14:22:50 0
日本はこんなカタワのアホに滅茶苦茶にされたなんて
899:世界＠名無史さん
08/12/16 14:32:43 0
>>895-896
終戦史研究では、御前会議などの分析で、原爆の話題が雑談程度で一回
しか出ていないのに対して、終始ソ連参戦への対処などが議題をリードしていた
ことをもって、終戦決断の最大要因はソ連参戦だったってのが定説になってるけど
900:KGB
08/12/16 17:12:17 0
>>891-893
人間のクズのネトウヨ発見
密告しておきました
901:世界＠名無史さん
08/12/16 17:38:20 0
ソ連の対日参戦は終戦後だからな
何てソ連は卑怯な国なんだ！
902:世界＠名無史さん
08/12/16 17:42:16 0
>>901
＞ソ連の対日参戦は終戦後だからな
意味不明
勉強が嫌いな子だった？
903:世界＠名無史さん
08/12/16 18:29:15 O
>>888
裕福なユダヤ人が父親という本人が意図的に流させた噂だろ。
他にもロシア人下級貴族の隠し子とかいう噂もあったようだ。
貧乏人で被差別民族から成功したことを誇りにすればいいのに、スターリンの場合全て負の方向で考えてるよな。
904:世界＠名無史さん
08/12/16 18:30:51 0
ソ連は「 終 戦 後 」に日本を攻撃した卑怯者にすぎんと
905:世界＠名無史さん
08/12/16 18:33:38 0
>>904
一応ソ連の対日参戦は終戦はしていなかったはず
まあ終戦後も一方的に攻撃を続けたのは確かだけど
906:世界＠名無史さん
08/12/16 18:35:18 0
ソ連の対日参戦・・・1945.8.9
世界標準の終戦の日・・・1945.9.2
日本も戦後６年ほどは9.2が終戦記念日だったが、いつのまにか8.15にすり替えられた
今この日を重視するのは、日中韓の東亜三馬鹿国家だけ
907:世界＠名無史さん
08/12/16 19:07:16 0
歯舞諸島を占領したのは9月2日より後だがね。
908:世界＠名無史さん
08/12/16 19:16:07 0
>>907
9.2に施行された占領に関する一般命令第一号で、千島の日本軍はソ連極東
軍に降伏することが決まり、それに基づいてソ連軍が上陸しただけだが
909:世界＠名無史さん
08/12/16 19:17:43 0
>>908
これのことね
一般命令第一号
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
910:世界＠名無史さん
08/12/16 19:50:43 0
とはいえソ連参戦無ければ日本は継続して戦争してたわけだし
本土決戦まぬがれて良かったとは思うよ
米納も原爆とソ連参戦は仕方ない。天佑だったといってる
もしソ連が中立やぶらなきゃ、陸軍は原爆は二発までだろw みたいな楽観論多かったし