08/07/11 23:58:40 0
「血に飢えた小人」ですか。
20世紀で最も気持ち悪い人物と言っていいんじゃなかろうか。
351:世界＠名無史さん
08/07/12 07:08:18 0
ポルポトほどじゃないだろ＞気持ち悪さ
352:世界＠名無史さん
08/07/12 11:52:56 0
>>351
ポルポトはキチガイだが容姿はいたって普通のオッサン
353:世界＠名無史さん
08/07/12 12:13:46 0
>>349
秘密警察のボスなんて異常人格者ばっかだよ
マトモなヤツなんて一人もいない
いるとすれば日本のヒムラーだった安部源基くらいかなあ
354:世界＠名無史さん
08/07/13 01:17:05 0
安倍源基って只の内務官僚だもの。
回想録に米軍当局者から「どうして治安維持法を制定したか」って尋問されて「それは自分のやったことじゃない。あれは1925年に正規の手続きで議会を通過して制定された法律だ」って答えた話が出てる。
内務省警保局長とか警視庁特高部長とか人事異動で回って来るポストでしかない。
MI5の長官と大して違わないよ。
FBIのエドガー・フーヴァーの方が遙かに異常人格。
「日本のヒムラー」なんてナチと日本の体制を同質のものと勘違いした無知なアメ公の作ったキャッチフレーズでしょ。
355:世界＠名無史さん
08/07/13 04:05:59 0
そうは言っても特高の尋問で死者を２桁は出してるだろ
こういう特高の無法体質を作り上げたのは
昭和特高の育ての親である安倍源基に１００％責任がある
少なくともフーバーの作った組織は被疑者を拷問で死に至らしめた
ことは公式にはないし、ＦＢＩに拷問死させられたと訴えられてもいない。
356:世界＠名無史さん
08/07/13 05:32:57 0
>>350
それでも次のベリヤと比べればかわいい小物に見えるから不思議だ
357:世界＠名無史さん
08/07/13 23:14:08 0
>>355
「異常人格」とか「気持ち悪さ」の話だから。
組織の問題体質はまた別の話。
>>356
身体の大きさからして小物だし。
ベリヤは20世紀最大の化け物の一人。
一方でスターリン含めた党内の権力闘争をやり、もう一方で情報機関をフル稼働させて国内外の「ソ連邦の敵」と戦ってた。
エジョフが古参チェキスト殺しまくって機能不全起こしてた情報機関の再建からやってるんだから。
358:世界＠名無史さん
08/07/14 13:02:08 0
それでいて政治的には結構リベラルなリアリストだったんだよね。
スターリン後の権力闘争に敗北したのが惜しまれる。
359:世界＠名無史さん
08/07/14 19:43:15 0
ベリヤには多分政治的信念なんかないんだよ。
だから幾らでも柔軟になれる。
或るベリヤ評に「必要とあれば寛容にもなれる」てのがあった。
普通なら逆で「冷酷にもなれる」なんだけど、ベリヤは普段の職責から冷酷である必要があるのに「必要なら」寛容になれるってところがあのキャラの異常なところ。
360:世界＠名無史さん
08/07/14 19:46:43 0
>>359
> 「必要とあれば寛容にもなれる」
ＦＢＩのフーバーもそんな感じだったらしいね。
361:世界＠名無史さん
08/07/14 20:29:12 0
３５７＞
ベリヤが化け物なら
そのベリヤを粛清しスターリン路線をも覆し、あのウクライナ共産党大粛清も生き残り
宇宙開発ではアメリカを超えたフルシチョフは魔人だなｗ
フルシチョフ恐ろしす
362:世界＠名無史さん
08/07/14 20:44:26 0
まさに豊臣秀吉＝フルシチョフ
あのウクライナ大粛清を生き残るのはすごい
363:世界＠名無史さん
08/07/14 21:32:03 0
フルシチョフは「怪物を倒した農夫」でしょ。
ベリヤを筆頭に政敵を次々に倒す手際は見事だったけど、それに成功すればするほど自分自身が独裁的権力を保持することになって党内の反感を買うことになった。
怪物を倒せたから無敵、ってわけに行かないのが政治の難しいところ。
364:世界＠名無史さん
08/07/14 22:36:54 0
ベリヤやフーバーはどこの国のどこの体制でも同じようなことするのだろう。
最後もおそらく変わらないだろう。
365:世界＠名無史さん
08/07/14 22:51:01 0
>>361
つーかフルシチョフがウクライナ大粛清を扇動したんだろ
スターリンが呆れる位処刑しまくった
366:世界＠名無史さん
08/07/16 17:40:03 0
そうしないと生き残れないからな
367:世界＠名無史さん
08/07/16 20:47:35 0
「言われたことしかやりません」て奴が一番安全だったんだろう。
命令に口答えしたり業績が甘かったり逆に言われてないことまで気を利かせてやったりすると猜疑心の的になって消される。
エジョフはやり過ぎで消された奴の代表だな。
368:世界＠名無史さん
08/07/17 19:21:40 0
スターリンは何でも自分が一番じゃないと気がすまないんだろうなｗ
369:世界＠名無史さん
08/07/17 20:44:57 0
政治局の№２はモロトフ・マレンコフ
党の№２はフルシチョフ・ジダーノフ
秘密警察の№２はベリヤ
軍部の№２はジューコフ・ヴォロシーロフ
だが№１は全部スターリンが兼任
死ぬ前の数年間の肩書きは
ソヴィエト共産党書記長、人民委員会議長（首相）、内務人民委員会議長
国家防衛委員会議長、赤軍大元帥とか５、６個兼任してたｗ
370:世界＠名無史さん
08/07/17 20:50:07 0
政治局は政府の間違いか？
371:世界＠名無史さん
08/07/17 22:03:56 0
＞内務人民委員会議長
これ違うでしょ
372:世界＠名無史さん
08/07/18 00:33:39 0
>>369
職名と肩書きがごっちゃになってるよ。
大元帥の仕事なんてない。
単にそう呼ばれる呼称に過ぎないから。
人民委員会議議長職は以前にモロトフがやってたんだけど外務人民委員やらせるために外して、その後自ら就任。
あと1952年の党大会では書記長じゃなく平の書記として名前が出てる（名簿上では筆頭）。
その時の「第一書記」はマレンコフ。
>>370
政治局は「ポリトビューロー」と言って共産党に於ける政策の最高決定機関。
政府とは別物。
373:世界＠名無史さん
08/07/18 02:42:04 0
んなコト常識やがな。
政治局の№２
党の№２
が別に書かれてるから聞いてるんだろうよ。
374:世界＠名無史さん
08/07/18 03:38:10 0
>>373
政治局と政府が別物だと知ってるならあの質問の仕方はない。
375:世界＠名無史さん
08/07/18 05:28:14 0
>>369がさっぱりわからん
「実質的」権威・支配力だったら
党 モロトフ
官 マレンコフ カガノヴィッチ
軍 フルシチョフ ブルガーニン
警察 ベリア
になる
376:世界＠名無史さん
08/07/18 15:37:06 0
そこがヒトラーとスターリンの違いだな
ヒトラーは政治は自分が独裁するが軍や警察の長は専門家に任せてた
377:世界＠名無史さん
08/07/18 19:33:31 0
大戦中のヒトラーの主な仕事は戦争指導だよ。
内政は首相官房長ハンス・ランメルスや党の全国指導者たちが司ってた。
その内政面での実行を専門家に委ねて自分は問題が起きた時の裁定だけやってた。
378:世界＠名無史さん
08/07/18 19:48:20 0
部下同士で揉めた時に「上御一人」として裁定するというあり方が、
独裁者としては一番楽で、失敗も少ない、賢明な方法ですな。
379:世界＠名無史さん
08/07/19 07:52:33 0
戦争指導も誰かに任せてくれれば良かったのにｗ
380:世界＠名無史さん
08/07/20 01:42:50 0
まあ、東部戦線の総司令官職をマンシュタインが望んでたらしいから、そこを認めるだけでも大分違ったんだろうが。
381:世界＠名無史さん
08/07/21 15:40:51 0
会議中に停電が起きた時にテーブルの下で失禁しながら隠れてたって本当ですか？
382:世界＠名無史さん
08/07/21 15:44:46 0
スターリンの血液型はＡ型って本当？
古い文献にはＢ型と書いてあるらしんだが・・
ソースないの？
383:世界＠名無史さん
08/07/21 16:25:03 0
血液型なんぞ知ってどうしたいんだ。
384:世界＠名無史さん
08/07/22 16:35:01 0
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|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡'"￣ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
385:世界＠名無史さん
08/07/22 16:36:45 0
>>381
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,.. |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' /
|┃ | ＝'" | ＜ それはトロツキストが流したデマだ
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 失禁したのは脳卒中で倒れた時だ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡'"￣ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
386:世界＠名無史さん
08/07/22 16:39:11 0
>>382
ヒトラーの方がＡ型っぽいイメージだな。
スターリンはＯ型かＡＢ型っぽい。
387:世界＠名無史さん
08/07/23 03:31:19 0
マジレスも何だが、血液型と性格は関連ないから。
血中蛋白質の二種類の凝固因子の有無で医学的に四つに分類されるってだけなのに精神に影響あるなんて思える？
388:世界＠名無史さん
08/07/24 16:00:59 0
スターリンて陰気だったのか。
トロツキー＝人脈の無い秀才
スターリン＝人脈の有る無才
ってイメージがあったんだが。
389:世界＠名無史さん
08/07/24 20:35:57 0
トロツキーはカリスマ性があったが傲慢だった。
で、足元がお留守。
スターリンは組織能力に秀でていたが地味で陰険だった。
こちらは自分より才気のある人間を許せなかった。
この二人は上手く噛み合えば最高のコンビになる可能性もあったのに。
390:世界＠名無史さん
08/07/24 23:14:11 0
無理だろう
391:世界＠名無史さん
08/07/24 23:44:12 0
>>387
思えます
凝固因子と性格の因果関係はありませんが
貴方は血液～型ですと言われる事で
その人自身が「自分は～型なんだ」と思う限りに於いて
非常に影響のあるものです
392:世界＠名無史さん
08/07/25 01:13:57 0
>>391
それって自己暗示だよね。
血液型性格診断が存在しない文化圏では無意味だよ。
ランダムな自己評価を並べたテスト（つまりインチキ）で自分の血液型と性格が一致してると考える人間が少なくなかったって事例があったはず。
393:世界＠名無史さん
08/07/25 18:50:53 0
で、スターリンは何型よ？
394:世界＠名無史さん
08/07/25 19:09:02 0
学問板で血液型性格診断なんていうオカルトを語るな。
395:世界＠名無史さん
08/07/25 19:54:21 0
オカルトっつーか疑似科学だね。
オカルティズムは西欧思想史を裏から支える由緒正しい異端思想だから。
396:世界＠名無史さん
08/07/25 22:04:45 0
で、スターリンは何型なのよ？
Ａ型で有名なヒトラーとはタイプが違うからＢ型タイプっぽいな
Ｂ型の田中角栄を凶悪にした感じがある
397:世界＠名無史さん
08/07/25 23:23:35 0
占い板でやれ
398:世界＠名無史さん
08/07/26 00:08:47 0
スターリンの血液型知りたかったらモスクワ行って遺体掘り出してサンプル取って来い。
ついでにFSBに見付かって逮捕されてしまえ。
399:世界＠名無史さん
08/07/26 01:19:58 0
遺体なんて残ってるのか？
スターリン批判の時にレーニン廟から撤去されて
埋められたんじゃなかったっけか？
400:世界＠名無史さん
08/07/26 01:32:03 0
確かクレムリンの壁に埋まってるんだろ。
それを掘り出せっての。
401:世界＠名無史さん
08/07/26 19:13:23 0
皇帝も壁に埋められたかｗ
402:世界＠名無史さん
08/07/26 19:17:19 0
歴代書記長も当然埋まっているよ
403:世界＠名無史さん
08/07/27 20:04:53 0
哀れ
404:世界＠名無史さん
08/07/28 21:29:50 0
ようつべの左腕を動かしてるスターリンの映像は影武者だろうな
実際のスターリンの左腕は動かなかった
405:世界＠名無史さん
08/07/29 12:12:06 0
拍手してる映像は影武者だろうな
影武者が４人いたらしい
406:世界＠名無史さん
08/07/30 02:27:27 0
チトーは何度もスターリンに刺客を送られてはなはだ困っていたそうだ
そこでスターリンに手紙で「うちもお前もところに刺客を送る準備がある」と伝えた
スターリンはユーゴ支配を諦めた
なんて小心者だ
407:世界＠名無史さん
08/07/30 02:59:51 O
アル中だからな。
408:世界＠名無史さん
08/07/30 19:11:24 0
>>404-405
実際のスターリンの写真なんて残っているの？痘痕顔のスターリンの顔なんてみたことないけど。
409:世界＠名無史さん
08/07/30 20:40:42 0
>>406
「私が指を一本動かせばチトーなど消し飛ぶさ」って吹いてたそうだが。
410:世界＠名無史さん
08/07/30 20:42:54 0
>>406
チトー暗殺計画はスターリンが死ぬまであったんじゃないか？
411:世界＠名無史さん
08/07/31 00:57:08 O
>>408
いや、パン中だったろ。
412:世界＠名無史さん
08/07/31 18:31:40 0
左腕が動かなかった
413:世界＠名無史さん
08/07/31 20:52:57 0
そんな体で天下を取るとはすごい人物だぜ
414:世界＠名無史さん
08/08/01 21:33:30 0
>>411
パン中って何？
415:世界＠名無史さん
08/08/03 02:11:58 0
さすがに1945の戦勝パレードに出てきたのは本物だろうな。
モノクロ版・カラー版があるけど、
モノクロではちょくちょくドデカく映されていたスターリンが、
カラーでは遠方からの撮影ばかりで、ほとんどまともに映されていない。
（あばた顔がはっきり映ってしまうから？）
416:世界＠名無史さん
08/08/03 22:20:20 O
>>407
スターリンの二男がな。
>>411
いや、砒素中毒だ。
>>414
シンナー中毒。
417:世界＠名無史さん
08/08/03 23:13:21 0
スターリンは側近どもに酒盛りさせながら自分は酒じゃないのを飲んでたらしいからな。
で、酔って迂闊なことを口にした奴をマークしてた。
乱痴気騒ぎの中、悪ふざけの対象にならなかったのはベリヤだけだったとか。
418:世界＠名無史さん
08/08/04 09:35:03 0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ソルジェニーツィン氏死去 ロシアのノーベル賞作家
2008年8月4日8時33分
大作「収容所群島」などでソ連の全体主義体制による民衆抑圧を告発した
ロシアのノーベル賞作家アレクサンドル・ソルジェニーツィン氏が
３日午後１１時４５分（日本時間午前４時４５分）、急性心不全のため、死去した。８９歳だった。
子息のステパン氏が、イタル・タス通信などに明らかにした。
ロシア革命の翌１８年、ロシア南部キスロボツクに生まれた。ロストフ大物理・数学科を卒業直後に独ソ戦に召集され、
４５年にスターリンを批判した疑いで告発され、８年の収容所生活を送った。
フルシチョフによるスターリン批判の翌５７年に名誉回復し、
「雪解け」の自由化政策に乗って６２年にデビュー作「イワン・デニーソビッチの一日」を発表。
ソ連の強制収容所の実態を生々しく描いて、世界的なベストセラーとなった。
しかし、６７年にソ連作家同盟大会に書簡を送って検閲の廃止を求めてから当局と激しく対立。
長編「ガン病棟」などの発表を許されないまま、７０年にノーベル文学賞を受賞。
その後、７４年に逮捕、国外追放された。
７６年から米バーモント州に家を構え、２０世紀のロシアの運命を扱った
歴史小説「赤い車輪」の執筆に打ち込む一方、
評論や講演で「合理主義に毒された」西欧世界を激しく批判した。
９０年には、翌年のソ連崩壊を先取りする形でソ連を解体して
ロシアなどスラブ系３国の同盟を提案、激しい議論を巻き起こした。
419:世界＠名無史さん
08/08/04 09:37:37 0
>>418
２０年の亡命生活を終えて９４年にロシアに帰国後は、回想録やロシアの作家論などの執筆を続けた。
また、評論やインタビューなどで、ソ連崩壊後の急速な市場経済化や
チェチェン戦争でロシアが陥った荒廃と疲弊に警鐘を鳴らし続けた。
ここ数年は高齢と体調不良のためモスクワ郊外の自宅にこもり、新作の発表もまれになっていた。
ただ、メディアを通じた発言が注目を集め、０５年には「１９１７年の革命前と同様、国家と社会の対立が深まっている」と
民主主義の現状を批判したテレビ・インタビューがロシア内外で大きな反響を呼んだ。
０７年６月には、長年の文学上の功績に対して当時のプーチン大統領からロシアの国家賞を贈られ、
「受賞は私の全生涯の仕事への注目の証しだ。わが国が２０世紀におかした自滅から教訓をくみ取り、
それを繰り返さないことへの希望につながる」との談話を出していた。
420:世界＠名無史さん
08/08/04 14:41:51 0
>>413
天然痘だとか身障だとか、醜男だとかいわれているが普通にイケ面だと思う
若いころのコバ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)画像:Stalin_1902.jpg
421:世界＠名無史さん
08/08/04 14:45:12 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1902年のころのコバ
イケ面だろどうみても
422:世界＠名無史さん
08/08/04 14:49:54 0
赤塚を追うようにソルジェニーツィンも死んだんだな
423:世界＠名無史さん
08/08/04 15:05:11 0
スターリンって毛のフサフサ具合が尋常じゃねえ
多分体全体めっちゃ毛深かったんだろうなｗ
424:世界＠名無史さん
08/08/04 15:14:12 0
1932年クレムリンにて
ス「おかあさん、なんで俺をあんなにムチで殴ったの？」
母「だからおまえはここまで出世できたんじゃないか」
ス「・・・」
425:世界＠名無史さん
08/08/04 15:38:19 0
タイトルは忘れたが何とか言う映画で
スターリンがビリヤードするシーンで左手を右手で持ち上げてブリッジしてた。
ふざけた映画だったが結構通好みだったなありゃ。
426:世界＠名無史さん
08/08/04 16:00:22 0
本物と思わしき映像は右手しか動いてないもんな
左手はダラ～と垂れてる感じ
427:世界＠名無史さん
08/08/04 22:59:07 0
うーん。youtubeでみたけどみんな影武者っぽいな。パレードのは小さくてよくわからなかったけど。
もしかしてウィキの容貌の項目はうそってことはないの？
逮捕された時の写真を見ても十分イケメンだ。
428:世界＠名無史さん
08/08/05 01:20:29 0
だが待ってほしい。
公開された写真であるからにはあれも修整されているとは考えられないだろうか。
429:世界＠名無史さん
08/08/05 02:46:59 0
身長低くてもイケメンってやつはいくらでもいるだろ
トムクルーズとか
スターリンがイケメンでも別に驚くような事じゃない
ルックスにコンプレックスがあるから影武者使っているに違いないなんて貧相な考えだな
wikiは現代基準でも十分通じるルックスだな
430:世界＠名無史さん
08/08/05 02:51:04 0
いくらなんでも1902年の写真はイケメン過ぎるな……さすがに疑いたくもなる
431:世界＠名無史さん
08/08/05 03:34:05 0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
トロッキーが写っているのでこれは間違いなく修正前のスターリンの顔だね
この時期なら影武者もくそもないだろ
普通にイケてる
432:世界＠名無史さん
08/08/05 03:39:56 0
ごめん
トロッキーじゃなかったわ
スマン
433:世界＠名無史さん
08/08/05 10:24:38 0
>>432
カリーニンをトロツキーと間違えるのは当時の文盲のロシアの農夫もやってたらしいぜw
まあ、残ってる写真は全部修正が入ってるだろ。
434:世界＠名無史さん
08/08/05 11:12:35 0
過去の写真全部全部修正なんて無理に決まっているだろ
鏡見て嫉妬すんなよ
435:世界＠名無史さん
08/08/05 21:11:38 0
そもそもｽﾀｰﾘﾝが容姿にコンプレックスを持っていてそれが・・・
という珍説は、彼に粛清されて憎悪を撒き散らしながら死んでいったﾌﾞﾊｰﾘﾝが
出所だろ。それを西側の御用学者が大真面目に取り上げた。
436:世界＠名無史さん
08/08/05 22:29:44 0
身体的欠損は確かオフラナの調書か何かにも書かれてたから事実だろ。
あばた面の証言者は無数にいるし。
身体的な特徴に劣等感があったか否かだが、身長についてはあったと思う。
確か党要人と同じ場所に立つ時にはスターリンにだけ特別な演台が用意されてたそうだから。
その他の欠点については何とも言えんが。
437:世界＠名無史さん
08/08/05 22:44:21 0
あばた面の証言者は無数に居るというのも疑問
写真には少なくとも無い。まあモノクロじゃわかりにくいんだろうけど
ホロコーストや南京のように証言者が作られているだけっていのも検討すべきでは?
438:世界＠名無史さん
08/08/05 22:47:23 0
台に乗ってただけでコンプレックスというのも変だな
439:世界＠名無史さん
08/08/05 22:59:24 0
>>438
どう考えてもコンプレックスだろ
440:世界＠名無史さん
08/08/05 23:11:16 0
小村寿太郎は国会で演説するとはに台に乗っていた
人と目線合わせる為には身長があまりに低い場合台乗るのは当然であり
そのための「演説台」だな
大学の教授でもそういうのいるよ
コンプレックスとは関係無い
441:世界＠名無史さん
08/08/05 23:12:51 0
あばた顔とか醜顔とかというのは証言しか無いんじゃ捏造だろうね
wikiも変えた方がいいが「らしい」と書いてて断定してないか
442:世界＠名無史さん
08/08/05 23:13:58 0
> 証言しか無いんじゃ捏造だろうね
どういう理屈だよ
443:世界＠名無史さん
08/08/05 23:15:22 0
身長コンプレックスというのもきりがないよな
台に乗ればコンプレックス
ハイヒールでコンプレックス
厚底ブーツでコンプレックス
なんでもありの世界じゃ
444:世界＠名無史さん
08/08/05 23:22:29 0
>>442
ヒント 南京、ホロコースト
445:世界＠名無史さん
08/08/05 23:32:28 0
実際、スターリンの出てくる写真出てくる写真
悉くイケメン写真な訳だろ??
いくらwikiが醜男とかあばたとか記載しても信憑性を疑るのは当然
てか、影武者とか写真の合成とかいうが、さすがに全部は無理だろうね
トロッキーとか西側海外に亡命したやつもたくさんいるなかで、
あばたの醜男のスターリンの写真が一枚も発掘されてない。これが全てだと思う
スターリン死去の写真もあるな。これも影武者ん??
まあ、そういうことで
肖像画は確かに美化されているのは認めるが
実物もそこまで酷いとは思えない
まあまあ許容範囲の美化。コンプレックスがあったのならもっと美化するだろうね
無かったと考えるのが妥当
446:世界＠名無史さん
08/08/06 00:30:07 0
>>444
どういう理屈だよ
447:世界＠名無史さん
08/08/06 01:00:31 0
>>446
ホロコーストも南京も
証言は無数にあるが証拠がない
スターリン、あばた顔も証言無数にあるが証拠は無い
448:世界＠名無史さん
08/08/06 03:35:32 0
>>445
スターリンが死んだ時のこそ死化粧で綺麗にされてるだろ。
風貌についての証言を捏造する理由ってのが理解出来ないんだが。
ハッキリあばたが写ってる写真が見当たらないのも本人が意識的に近影を写真に撮られるのを避けてたって仮説も可能だし。
449:世界＠名無史さん
08/08/06 04:12:35 0
風貌の捏造は古今東西いくらでもあるが
450:世界＠名無史さん
08/08/06 04:13:36 0
1902年の顔は近影
つーか、逮捕のときも
つーか近影ばっかじゃん
451:世界＠名無史さん
08/08/06 04:18:51 0
まあ、目立たないレベルなのは間違いないな
白黒なので判断つきにくいが
452:世界＠名無史さん
08/08/06 06:36:23 0
>>445
スターリンを扱う関連の本にはほぼ例外もなく天然痘に罹っていた記述があるから
痘痕がなかったと考えるほうが考えづらいぞ。
453:世界＠名無史さん
08/08/06 12:17:27 0
本ねホロコーストに例外無くガス室の記載があるからガス室があったといってるようなもんだな
454:世界＠名無史さん
08/08/06 12:29:08 0
>>453
今時ガス室否定かよ
455:世界＠名無史さん
08/08/06 21:48:31 0
世界で最もＩＱが高いと言われるロシア東欧系ユダヤ人
その中でも最高の知力保持者たちがボリシェビキにいた
しかし最後に勝ったのは彼らからバカにされていたスターリンだった
会議で論争にも参加できず話を振られてようやくボソッと呟くだけの
男が勝者になったのだ
456:世界＠名無史さん
08/08/06 22:09:44 0
>>455
> 世界で最もＩＱが高いと言われるロシア東欧系ユダヤ人
なんか悪い宗教でも信じているのか？
457:世界＠名無史さん
08/08/06 22:10:51 0
事実だからしょうがない
458:世界＠名無史さん
08/08/06 22:13:49 0
>>457
つ 精神科
459:世界＠名無史さん
08/08/06 22:58:25 0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ソルジェニーツィン氏に最後の別れ＝葬儀に市民ら１０００人－ロシア
【モスクワ６日時事】ロシアのノーベル文学賞作家、ソルジェニーツィン氏の
葬儀と埋葬式が６日、モスクワ市内のドンスコイ修道院で営まれた。
メドベージェフ大統領のほか、市民ら約１０００人が参列、
旧ソ連のスターリン主義の圧政に抵抗した偉大な文学者に最後の別れを告げた。
メドベージェフ大統領はボルガ川沿いでの休暇を一時中断して参列。
ソルジェニーツィン氏のひつぎに赤いバラの花束を供え、冥福を祈った。
大統領はナターリア夫人ら遺族とも話し、改めて哀悼の意を伝えた。
葬儀後、ソルジェニーツィン氏のひつぎは同修道院の墓地に埋葬された。
（2008/08/06-20:41）
460:世界＠名無史さん
08/08/06 23:32:15 0
>>457
知能の調査した資料でもあるなら提示すれ。
461:世界＠名無史さん
08/08/07 02:22:06 0
知らんがあの辺りのユダヤ人は著名な学者ばかりだな
宇宙開発も原子力も実現したのあのあたり連中じゃん
そういえばアーグドードでこういうのがあったな
宇宙人は存在するか?
存在する。今、宇宙人の子孫はハンガリーが定住している。
このジョークってハンガリー人があまりに優秀すぎた事のジョークだが
そのハンガリー人の著名人のさらに優秀なのはみんなユダヤ関係者
462:世界＠名無史さん
08/08/07 02:28:08 0
三国志で言えばケイシュウ北部みたいなところだな(諸葛亮やホウトウが在野でてくる)
伍長とイケメンが東欧を占領してユダヤ人の弾圧しないで人材育成していれば、今頃ソ連とナチスの天下だったのにね
463:世界＠名無史さん
08/08/07 04:28:10 0
オーストリアのユダヤ人は？
こういう話題は統計的な根拠を出さないと無意味だよ。
頂上だけ見てても底辺はもっと酷いかも知れない。
464:世界＠名無史さん
08/08/07 05:11:25 0
数学ランキングやその他平均学力も結構高い水準
つーか、東欧ユダヤ人最強説は結構知られた話と思ってたから聞き返されてびっくり
ハンガリーのノーベル賞って人口率比でくらべると世界一じゃないっけ理数系になるともう圧倒的。
465:世界＠名無史さん
08/08/07 07:26:16 O
>>455
スターリンはレーニンやトロツキーが内政、外交の問題に忙殺しているのを見計って、着々と陰謀の手筈を整えていた。
古参ボルシェヴィキであるカーメネフとジノヴィエフなどを味方につけ、レーニンの病死を機に、トロツキーから権力を吸い取り、エピゴーネンによる反トロツキズムキャンペーンを開始した。
(カーメネフもジノヴィエフも反スターリン派となりのちに粛清されたが)
レーニンや他のボルシェヴィークのスターリン評は「強靱な意思力、優れた実務的知恵、影のように存在が薄かった、狭量な政治的視野、粗暴、(晩年に至っては極度の勘繰り)」
名のあるナチス幹部が高いIQを誇っていたのは結構有名だけど、ボルシェヴィークの中ではスターリンは内心レーニンとトロツキーに嫉妬心を抱いてたらしい。
スターリンの異常な粛清や暗殺は、劣等感の表れなのだろうか。
一介の「書記」としては、優れていたらしいが。
466:世界＠名無史さん
08/08/07 17:59:52 0
残ってる映像の９割は影武者だろうな
467:世界＠名無史さん
08/08/07 19:25:54 O
無知な質問ですまんが
日本共産党は何を思想的拠り所としてるんだ？
一応マルクスの「資本論」を聖典としてるの？
やってる事をいえば自衛隊派遣反対だの憲法改正反対云々、最近消費税なんたらいってるけど、ボルシェビキやマルクス・レーニン主義の再興とか考えてるの？
468:世界＠名無史さん
08/08/07 19:42:19 0
>>467
それは直接日本共産党に質問したらいいんでない？
469:世界＠名無史さん
08/08/07 21:11:51 0
>>466
10割の間違いでないか？
470:世界＠名無史さん
08/08/07 21:33:30 0
>>469
逮捕された時の写真とかあるじゃん
471:世界＠名無史さん
08/08/07 22:02:14 0
夏目漱石もあばたで悩んでいたのは有名だが、
写真を見る限りでは判別困難だから、
白黒写真ではあばたは写りにくい、と考えるのが順当では？
472:世界＠名無史さん
08/08/07 23:17:33 0
天然痘の痕跡が顔に出た場合に痘痕と呼ぶわけだけど、
実際には体に出ることの方が多いし、そちらを痘痕といっても間違いではないかも。
背中の写真でもあれば分かり易いと思うけど･･･。
473:世界＠名無史さん
08/08/08 04:39:15 0
>>471
漱石の写真も修正されているよ。
474:世界＠名無史さん
08/08/08 07:43:05 0
全部修正されているってことはないしょ
修正前の写真頼むわ
475:世界＠名無史さん
08/08/08 17:37:37 0
>>474
自分で探せカス。
これだからゆとりってやつは・・・将来何の価値もない救いようのない人間に将来なりそうだｗ
476:世界＠名無史さん
08/08/09 00:29:24 0
身長１６３ｃｍって今でこそ日本人女性でも結構いるが当時の平均値でもやっぱ低いのか？
世代と民族的な平均値から考えるとプーチンとかメドベージェフの方がコンプレックスになりそうだが。
477:世界＠名無史さん
08/08/09 14:15:00 0
オフラナの手配書に「天然痘の痕、あばた有り」って記述があったらしい。
肉眼で見たら分かる程度のあばたがあったんじゃないのかな。
478:世界＠名無史さん
08/08/09 14:51:24 0
痘痕っていうのを実際見たことないが、そばかすみたいなレベルなら
白黒映像じゃまずわからないし、カラー映像でもアナウンサーみたいに
ほとんど動かないで座ってるのを近影されてるわけじゃないからわからないだろ。
当時のカラー映像はあんま鮮明じゃないし.
479:世界＠名無史さん
08/08/09 15:44:15 0
>>478
つURLﾘﾝｸ(tequilamama.blogspot.com)
天然痘のあばた痕かどうかわからんけど。
480:世界＠名無史さん
08/08/09 18:01:23 0
カリスマ性だけなら圧倒的にヒトラーのほうがあるわな
481:世界＠名無史さん
08/08/10 07:14:40 0
ヒトラーの合法的に独裁者になった手法はほとんど曲芸に近い。
482:世界＠名無史さん
08/08/10 17:34:31 0
まあドイツ共産党の脅威と保守・極右勢力の無能さがあってこそだけど。
保守勢力が仕方なくヒトラー内閣ってカードを切ったらあれよあれよと押し切られた。
春秋の筆法を以ってすればスターリンとコミンテルンがヒトラーを政権に押し上げたわけだ。
483:世界＠名無史さん
08/08/11 10:20:34 0
スターリンが書記長の立場を利用して独裁者になった手法も
ヒトラーみたいな鮮やかさは無いが曲芸に近い。
レーニンやトロツキーだって馬鹿じゃないんだから普通のやり方なら気付かれてる。
しかしヒトラーはやる事なす事全てにおいて派手だがスターリンは地味だな。
484:世界＠名無史さん
08/08/11 10:44:08 0
スターリンはあくまで党内政治でのし上がって行ってるからな。
485:世界＠名無史さん
08/08/11 17:20:54 0
ロシアの場合は議会は飾りで、党内だけを見てればいいから。
486:世界＠名無史さん
08/08/11 17:50:34 0
それは日本だろ
487:世界＠名無史さん
08/08/11 20:47:58 0
スターリン時代の「議会」って党大会のことじゃん。
革命後「ドゥーマ」は廃止されたんだから。
他国で言うところの「議会」はゴルバチョフ時代に始まったんじゃなかったっけ。
488:世界＠名無史さん
08/08/11 21:42:39 0
最高会議の連邦院と民族院がある
489:世界＠名無史さん
08/08/11 22:29:53 0
>>487
党大会と人民委員会と最高会議幹部会と三つくらいあったと思う。
まあどれも飾りというかスターリンの発言に拍手してるだけっぽいがｗ
490:世界＠名無史さん
08/08/13 08:03:28 0
>>４８９
ビザンツ帝国の（市民ｗｗ）みたいだな
ローマの時は市民の歓呼によって執政官なり皇帝が選ばれていたのだが、
専制国家になってくると、古代的な自由市民はいなくなってしまったのだが、
ビザンツは一応ローマ帝国がそのまま続いていると言う建前だけは
あったので、公務員が就任時に皇帝万歳と叫んでいたという話があったなぁ
491:世界＠名無史さん
08/08/13 10:03:55 0
市民というそれ専用の役職があったんだろ確か
492:世界＠名無史さん
08/08/13 18:06:45 0
>>489
拍手が十数分間続き一番最初に拍手を止めたどっかの工場長が
帰ってこなかったなんて有名な話もあったな。
493:世界＠名無史さん
08/08/13 21:00:45 0
デマ
494:世界＠名無史さん
08/08/13 22:05:24 0
>>492
いや、その拍手止めて逮捕された奴は無事帰ってきたそうだよ
理由は不明だが
495:世界＠名無史さん
08/08/13 22:05:59 0
>>492
公文書でスターリンのスペルを間違えたやつが処刑になったって話もある。恐ろしすぎる。
496:世界＠名無史さん
08/08/13 23:46:49 0
半分デマ
497:世界＠名無史さん
08/08/14 00:05:40 0
カガノーヴィチ「私は同志スターリンと同意見です」
498:世界＠名無史さん
08/08/14 01:51:52 0
ただｳﾞｫﾛｼｰﾛﾌは大戦中ｽﾀｰﾘﾝを怒鳴りつけたりもしてる。
あまり西側で支配的な「ｽﾀｰﾘﾝ絶対」を真に受けるのもどうか
499:世界＠名無史さん
08/08/14 15:35:57 0
ヴォロシーロフとは「俺、お前の仲だ」ってスターリンが言ったとか言わなかったとか。
理不尽なこと言われてキレたヴォロシーロフが怒鳴って、スターリンも言い過ぎたと思ったのかも。
500:世界＠名無史さん
08/08/15 04:26:42 0
伊藤博文なんて１５３センチだからな
スターリンがこの身長なら方倭だから
ヨーロッパでトップにはなれなかったな。
501:世界＠名無史さん
08/08/15 14:16:03 0
>>500
伊藤博文は１９４１年の生まれだからスターリン（１９７９年生）の親父世代だな。
スターリンと同世代にあたる日本人は日露戦争で出兵してる世代位だが
当時の日本の兵隊の平均身長は１５７ｃｍと書かれてた。
502:世界＠名無史さん
08/08/15 14:56:45 0
ドイツ人も平均身長は170センチくらいでしょ
当時は
503:世界＠名無史さん
08/08/15 17:45:42 0
>>502
第二次世界大戦時の兵隊はアメリカやドイツの兵隊も
世界恐慌とかで成長期にたらふく食ってなかったりするせいか
それくらいが平均らしいね。
あとヨーロッパ人は貴族と庶民でも平均身長は大分違うらしい。
ヒトラーなんかは１７３ｃｍ（資料によっては１７５ｃｍとかもある）位あったから
庶民の中ではむしろ大きい方かもな。
504:世界＠名無史さん
08/08/15 18:59:18 0
ヒトラーって田舎（今で地元の売りはヒトラーの故郷というだけみたいｗ）
育ちだけど、実家は小金持ち。スターリンに比べはるかに恵まれている。
505:世界＠名無史さん
08/08/15 20:12:08 0
>>501
100年遅れてるぞ。
ヒトラーの親父は関税の徴収をする役人で、死んだ時には地元の新聞にお悔やみ記事が載った。
両親の年金を給付されたアドルフは楽して暮らせる身分だったが何かの時に妹パウラに権利を譲ってる。
あと、生まれはブラウナウって田舎だけど少年期はリンツで暮らしてるから田舎者って程でもない。
対してスターリンの親父は酒乱の靴職人。
財産も無かったので息子ヨシフは神学校に行かされた。
506:世界＠名無史さん
08/08/15 21:28:17 0
ヒトラーの故郷オーストリアも今でこそドイツに比べると小国のイメージだが、
ヒトラーの幼少時代は天下のハプスブルク帝国！
ドイツから見下されるような国じゃないからな。
対するスターリンの故郷グルジアは今も昔もあい変わらず・・・
昨日だか一昨日もゴリがロシア軍に爆撃されてるニュースを
報道ステーションだったかでやってたけど。
507:世界＠名無史さん
08/08/16 07:32:16 0
いや、ドイツからは見下されていたぞ、末期のオーストリアは。
508:世界＠名無史さん
08/08/16 16:08:44 0
>>507
それでもドイツとオーストリアの差とロシアとグルジアの差は根本的にに違うからな。
オーストリアがドイツの属国だったわけじゃないし、同じゲルマン系。
グルジアはローマ・ペルシャ・蒙古・オスマン・ロシア
民族も宗教も違う大国に代わる代わる支配され続け
いつの時代でも共通してたのは三流民族として扱われていたことだけ。
グルジア出生ってだけでも不利なのに加え、本人は貧乏なアル中の靴職人の息子で
左手は動かないわ、天然痘にかかるわ、背は低いわと散々だからな。
スターリンから見たらヒトラーのコンプレックスなんか悩みの内に入らないと思う。
509:世界＠名無史さん
08/08/16 18:42:52 0
スターリンってそこまで酷いのか？
身長とか片手が悪いのはともかく顔とかそんなに酷くないだろ。
むしろリューリク朝、ロマノフ朝、ソ連、現ロシアの皇帝や指導者の中で
いい顔の部類だと思うけど。
510:世界＠名無史さん
08/08/16 20:25:47 0
スターリンの未修正の写真を見てみたいが、お目にかかったことが無い
511:世界＠名無史さん
08/08/16 20:37:00 0
ここでアップされたか、どこかのサイトの画像だったのか忘れたが、
無臭性の近影写真を見たことある。確かにアバタの跡だらけだったな。
白黒であれだから間近で見ればかなり目立ったろう。
故岡田真澄が似ている事はよくネタにされていたけど、
実際二人が並び立てば、身長は別にしてもそっくりと思えたかどうか疑問。
512:世界＠名無史さん
08/08/16 20:42:00 0
>>511
フライデーでは岡田真澄のそっくりさんはフセインということになってた。
513:世界＠名無史さん
08/08/16 20:44:22 0
無臭性じゃなくて無修正。。
>>512 髭が同じなだけだろｗ もうスターリン、フセインが岡田のそっくりさんって事で。
514:世界＠名無史さん
08/08/18 20:44:51 0
>>511
結構探したけどなかった。海外のサイトかもしれないな。本当にあるならば。あるのか？本当に。
515:世界＠名無史さん
08/08/18 21:04:52 0
そんな事で嘘ついてどうするｗ
妄想でも幻覚でもないよたしかに見た。
なにかのサイトだったような気がする。
しっかし、なんしてスターリンのアバタに興味あるんだ？
需要あると知っていたらなら保存しておけばよかったなｗ
516:世界＠名無史さん
08/08/19 00:00:51 0
隠されると見たくなるのが人間のサガ。神が舞い降りるのを待つのみだな。
517:世界＠名無史さん
08/08/19 00:22:04 0
これ、あばたみたいの写ってる。
URLﾘﾝｸ(tr.rkrp-rpk.ru)
あちこちのサイト見て回ったら、新聞なんかで写真で構わないところなのによーく見ると写真じゃなくて絵ってのが多過ぎ。
ここまでして修正する理由を考えると…。
518:世界＠名無史さん
08/08/19 00:38:22 0
>>517
この写真は俺が今まで見た同志の中で五本の指に入るかっこよさだな。
519:世界＠名無史さん
08/08/19 16:28:31 0
マスコミによると
URLﾘﾝｸ(takanodiary.cocolog-nifty.com)
この写真の左側の写真が本物らしいが･･･？
520:世界＠名無史さん
08/08/19 20:49:59 0
>>517
これはあばたというよりもしみな気がする。
521:世界＠名無史さん
08/08/20 00:19:34 0
>>517
凸凹した肌だけど顔自体は悪くないな
522:スタッリーン
08/08/20 08:50:37 O
学歴やら何から嘘をついて、以前ついた嘘が事実だと思い込んでしまう病気らしいけど、何て名前だっけ？
523:世界＠名無史さん
08/08/20 17:18:43 0
あばたの痕。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
524:世界＠名無史さん
08/08/24 02:17:26 0
すたーりんのあばたは西側の捏造で決定のようだ
まあ、わずかにあって目立たなかったのが誇張されていたのか
いずれにせよ白黒写真ではまったく見えない。
525:世界＠名無史さん
08/08/24 02:27:28 0
実際、その大国の独裁者の映像や写真なんて
すぐに各国の諜報機関に鑑識にまわされるらしいよ
冷戦の終わった今でも、たとえば北朝鮮の金正日なんかが写っている写真とかが出てくると
>>434
日韓米の諜報機関が、髪の毛一本レベルまで詳しく分析するらしい。
当然合成や影武者なんかはすぐバレる
スターリンなんかはそれこそ金とは比べ物にならんほどに調べられているはずなので
今出回っている写真の多くはスターリンが本人の肖像と説明があれば多くは信頼出来る
526:世界＠名無史さん
08/08/24 05:12:45 0
西側の捏造ってのはどうかな。
身近にいた複数の人間の証言があるんだろ？
「スターリンにあばたがあった」ってみんなして捏造して何のメリットがあるの？
コスイギンが「あのあばた野郎」って呼んでた（勿論スターリン死後）って話もあるんだし。
527:世界＠名無史さん
08/08/24 12:06:07 0
んじゃフルシチョフかな
528:世界＠名無史さん
08/08/24 13:57:57 0
>>1
ナチス理論だとロシア＝モンゴルだからな
モンゴル系はいたから世界で最も子孫を多く遺したジンギスカンの血が入っていても不思議じゃない、
後モンゴルはロシア革命をいち早く歓迎して共産党が独裁権握ったところ、
529:世界＠名無史さん
08/08/24 14:01:24 0
>>508
総統もパーキンソン病だったでしょ。
530:世界＠名無史さん
08/08/24 14:03:14 0
レーニンタソは癲癇
531:世界＠名無史さん
08/08/24 21:23:31 0
>>529
そりゃ晩年だろ。
パーキンソン病なんて普通は中年以降の病気。
532:世界＠名無史さん
08/08/26 01:54:47 0
このスレを読んで感動した・・・
なんて素晴らしいスレなんだ！
同志諸君の熱い議論を読んでいると目頭が熱くなる。
ああ～、革命の声が聞こえる。
同志よ共に闘えと
533:世界＠名無史さん
08/08/27 12:09:07 0
痘痕はともかく顔自体は決して悪くは無いだろ。
晩年も特に酷い事にはなってないし。
近代のイケメン独裁者№１はスターリンかフセインだろうか？
毛沢東や金日成も若い頃は普通にイケメンだが年取ってからが酷すぎだからな（特に金日成）
534:世界＠名無史さん
08/08/27 13:54:39 0
首の後ろにあったコブには何が詰まっていたんだろ？
535:世界＠名無史さん
08/08/27 17:57:32 0
夢と希望
536:世界＠名無史さん
08/08/28 05:23:36 0
マニトウに決まってるだろ。
537:世界＠名無史さん
08/08/28 08:16:26 0
他にネタないのか・・・
538:世界＠名無史さん
08/08/28 16:08:54 0
>>534
ふつうに良性の腫瘍じゃない？手術してとればいいのに。
やはりオペが怖かったのか？あの絶対権力の体制で暗殺されるなんて少し考えすぎじゃないだろうか？
海外で受けるという手もあるのに。
539:世界＠名無史さん
08/08/28 16:25:49 0
あの瘤を見られたくないがために写真を撮る方向がキッチリ決まってたそうで。
面倒臭いよなあ。
540:世界＠名無史さん
08/08/28 21:16:50 0
金日成のコブ、このおっさん糖尿病じゃないのか？太りすぎだろ。
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)
541:世界＠名無史さん
08/08/29 18:53:18 0
リトルスターリン＝金日成
542:世界＠名無史さん
08/08/29 20:01:45 0
>>541
いや、どっちかって言えば小毛だろ。
543:世界＠名無史さん
08/08/30 00:47:52 0
毛沢東もスターリンチルドレン
544:世界＠名無史さん
08/08/30 15:34:16 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「時間よ止まれ」と言いたくなるような
イケメン金日成と可愛らしい金正日の写真
545:世界＠名無史さん
08/08/30 17:15:26 0
金日成はイケメンだな
でも息子は
546:世界＠名無史さん
08/08/30 18:26:46 0
>>545
ニュース映像とかに良く出てくる不細工なオッサンは実は影武者で
肖像画そっくりのイケメンが本物で平壌の地下にある秘密基地に隠れてる・・・・・はずｗ
URLﾘﾝｸ(www.piks.or.tv)
金正日肖像画
547:世界＠名無史さん
08/08/31 23:00:27 0
>544
>546
アキバでよく見るタイプだな。
548:世界＠名無史さん
08/09/01 22:12:03 0
駆け引きの上手さ、冷酷さ、頭のよさで金正日は、
20世紀の独裁者中、上位クラスに位置する力量だと思うが、
なぜか彼には不思議なチープ感が漂う。
549:世界＠名無史さん
08/09/06 00:00:46 0
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
金日成の写真色々
>>540
１９５８年の写真はヤバイな。
毛沢東よりだいぶ若いはずなのにデブ度で上回ってる。
>>548
俺も金正日は優秀だと思う（あくまで国家間の駆け引きとかだが）が
２０世紀の独裁者全体だとスターリンやヒトラーのような世界史上でもベスト１０に入りそうな超大物や
中国歴代王朝の建国者に匹敵するポジションの毛沢東、
小独裁者ながら国の舵取りを上手くこなし天寿を全うした（あるいはまっとう出来そう）
フランコ・アサド・カダフィ・カストロらに比べると見劣りがするのは否めない。
あと２代目っていうのも評価が低い理由だと思う。
殺した人数・冷酷さ・狡猾さなどでは少なくとも
ムッソリーニよりは上なのは間違いないと思うが。
550:世界＠名無史さん
08/09/06 01:04:33 0
金正日は中世の僭主のようだ。
551:世界＠名無史さん
08/10/11 02:47:01 0
エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだのチェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
ただ自分の地位を守ることだけには長けてた。
国民にはいい迷惑だ。
552:世界＠名無史さん
08/10/11 17:57:09 0
>>551
＞エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだの
チェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
イタリア半島統一もできなかった連中ではないか。
グルジアの大貧民から世界の半分を支配したスターリンの方がどう考えても凄くないか？
国民を幸福にした点ではまけてるだろうが。
553:世界＠名無史さん
08/10/12 02:50:59 0
>>552
スターリンのことじゃないよ。
直前に出てる金正日との比較。
規模は違うけどスターリンと比較するならティベリウスとかオリヴァー・クロムウェルとかかな。
554:世界＠名無史さん
08/10/12 15:19:02 0
クロムウェルってあまり知名度がないなあ。
555:世界＠名無史さん
08/10/12 16:21:54 0
スターリンは朝鮮半島も日本もソ連に編入して「朝鮮共和国」「日本共和国」
にすればよかったのに？ソ連の共和国としてね。そうすれば北朝鮮による拉致も
竹島問題も起きなかった。
556:世界＠名無史さん
08/10/12 16:25:15 0
実際はそうなる予定だった。
北日本 日本民主主義共和国
南日本 日本共和国
日本本土決戦つう、昭和50年前後にでた火葬戦でも読んでろ
557:世界＠名無史さん
08/10/12 16:55:39 0
>>556
朝鮮半島は？
558:世界＠名無史さん
08/10/12 17:24:36 0
>>557
米ソ折半。
559:世界＠名無史さん
08/10/12 17:29:06 0
>>558
全部ソ連でいい！
560:世界＠名無史さん
08/10/12 18:08:41 0
>>559
同志スターリンもそう答えるだろう。
561:世界＠名無史さん
08/10/12 22:20:24 0
>>556
そうなっていたら、大阪は西側日本の首都だったな。
562:世界＠名無史さん
08/10/12 22:25:56 0
>>561
大阪民国は独立したそうな。西側日本から分離独立戦争で勝利して。
563:世界＠名無史さん
08/10/23 02:25:06 0
日本を占領してたらＣＩＡの工作でレジスタンスが発生してソ連滅亡の原因になったかもね。
島国だし元帝国だし、その手の工作には向いてる地域だからね。
「嘗てロシアを退けた我々に独立回復が出来ないはずがない」って徹底的にやりそう。
日本に赴任するのはジューコフかマリノフスキーだろうけど、後者なら追い詰める芽はあるからね。
564:世界＠名無史さん
08/10/25 12:22:16 0
スターリンは顔自体はむしろかなり美男子の類だと思うぞ。
若い頃の写真見たが俳優としても食ってけそうなイケメンだった
そもそも年食った後もナイスミドルと言えるレベルの容姿ではあると思う
ドフサだしな
565:世界＠名無史さん
08/10/25 13:43:13 0
チビだから無理。
566:世界＠名無史さん
08/10/25 14:23:08 0
チビでももてるやつは持てるよ
逆に長身でも顔がアレだと逆に女がよらなくなって逆効果
567:世界＠名無史さん
08/10/25 14:26:46 0
長身は人を潜在的に見下す傾向が強い。この上顔がブサだと童貞率はかなり高い。
チビはそういう部分が無いので安心して付き合える。
568:世界＠名無史さん
08/10/25 18:46:47 0
最近の各国指導者でいい男つったらプーチンに小泉、レーガンかな
サルコジもそこそこだと思うんだ
美女は圧倒的にユリアティモシェンコ
569:世界＠名無史さん
08/10/26 00:31:39 0
残念ながらスターリンは女との情事に燃えるタイプじゃなかったけどな。
ヒトラーも同様。
ムッソリーニの女好きは逆に安心出来るわ。
570:世界＠名無史さん
08/10/26 01:24:41 0
毛沢東ってイケメンでもないのに
一革命家にすぎなかった時代から上海一の女優さん嫁にしているよな(性格最悪だけど)
なんの魅力が彼にあったのか
571:世界＠名無史さん
08/10/26 01:39:37 0
>>570
ずばり「権力」でしょ。
勿論女の方は賭けの面もあるだろうけど。
572:世界＠名無史さん
08/10/26 09:30:45 0
当時はそれほどへたかいちいじゃなかった気がする
蒋介石に弾圧され放浪時代も上海の生活捨ててまでついていった辺り
若いころは結構見所あった人物なのかもな。
あと毛沢東の若いころはそこそこいい顔つきしている。体格は小太りだが肥満じゃない。けっこういい感じ。
573:世界＠名無史さん
08/10/26 10:35:26 0
若い頃の毛沢東は顔の造りは目鼻だちがはっきりしてて涼しげ
顔だけ見ればイケメンといえないことも無いかも
蒋介石の若い頃は普通にイケメン
574:世界＠名無史さん
08/10/26 22:39:32 O
>>568
最近の指導者だとサダム・フセインなんかイケメンというか割と顔良い部類じゃないか？
>>573
毛沢東は若い頃は普通にイケメンだと思う。
575:世界＠名無史さん
08/10/26 23:04:39 O
>>565
スターリンの身長だと１６０以下の女なら問題ないんじゃないか？
>>568
マニアックなところだと、スペインのアセナール前首相とか、シリアのアサド大統領がイケメン。
576:世界＠名無史さん
08/10/28 13:00:59 0
革命家はイケメンばかりだな
ゲバラ、カストロもいいだろ。
顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか
577:世界＠名無史さん
08/10/28 14:13:43 0
革命家なんぞになるのは恵まれた人間だけだからな。
578:世界＠名無史さん
08/10/29 03:15:21 0
イケメン革命家
ゲバラ
カストロ
金日成
スターリン
トロッキー
幸徳秋水
大杉栄
579:世界＠名無史さん
08/10/29 08:02:54 0
イケメンでない革命家は頭角を現すことなく歴史に埋もれたのだろう
580:世界＠名無史さん
08/10/29 11:22:58 0
ゲバラはイケメンだからこそ英雄に慣れた
あれが肥満オタク風だったら、能力功績は同じでも賞賛されたりしないだろう
581:世界＠名無史さん
08/10/29 11:26:36 O
フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。
582:世界＠名無史さん
08/10/29 18:30:53 O
>>578
ナセルも顔良いと思う。
583:世界＠名無史さん
08/10/30 23:16:40 O
ところで、ヴォロシーロフとかカリーニンってスターリンよりチビだったんだな。
ヴォロシーロフは１５７ｃｍ、カリーニンは１６０ｃｍらしい。
エジョフなんかスターリンやヴォロシーロフがデカく見えるくらい小さいがどれ位の背丈だったんだろ？
584:世界＠名無史さん
08/10/31 02:10:54 0
>>583
エジョフは多分140㎝台。
何処かで5フィートとか読んだ気が。
585:世界＠名無史さん
08/10/31 07:26:37 0
チビばっかりだな
栄養不足か
586:世界＠名無史さん
08/10/31 13:26:37 0
ガガーリンは当然だろう
意図的に小さい奴を選んで宇宙飛行士にしたんだから
たしかガガーリンの他にもう一人候補がいたけど
身長が低いガガーリンが栄誉ある最初の宇宙飛行士になれたって話だ
ただもう一人の奴も２回目には飛び立てたらしいけどね
587:世界＠名無史さん
08/10/31 13:29:08 0
スターリンはむしろ時代背景、国内事情考えると必ずしもチビとは言えなかったみたい
588:世界＠名無史さん
08/10/31 16:00:03 0
スターリン大粛清から７０年 追悼式で犠牲者の名読み上げる
【モスクワ＝佐藤貴生】
スターリンが旧ソ連時代に共産党員や知識人らを大量処刑した「大粛清」の犠牲者を
追悼する集会が２９日、モスクワ中心部で営まれた。犠牲者の肉親を含む５００人
以上が、人権団体「メモリアル」の呼びかけに応じて集まり、祈りをささげた。
旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）の本部があったルビャンカ広場の会場には朝１０時
から夜１０時までの間、次々に人々が訪れ、１人ずつマイクの前にたって犠牲者の
名前や当時の年齢、職業、銃殺刑に処された日を読み上げ、傍らの追悼碑にロウソク
を置いた。
粛清がピークに達したのは１９３７～３８年で、追悼式は悲劇から７０年になるのを
記念して昨年から始まった。
「メモリアル」によると、モスクワだけで３７～３８年の２年間で約３万人が犠牲に
なっており、同団体のアリョーナ・カズロバさんは「モスクワ市内の犠牲者に限定して
も、今年も全員の名前を読み上げることはできなかった」と話した。催しに加わった
男子学生（１６）は「ソ連からロシアへと国が変わり、記憶しておくべき惨事が忘れ
られつつある」と危機感を示した。
イタル・タス通信によると、スターリンの大粛清は１９１０年代後半に始まったと
される。犠牲者は事実上、数十万人から数百万人まで諸説あり、今も正確な数は
明らかではない。同広場では３０日もスターリンによる政治的弾圧の犠牲者を悼む
式典が営まれた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
589:世界＠名無史さん
08/10/31 20:13:02 O
>>587
グルジア人は純粋な白人じゃないっぽいから今でも平均身長１７０台後半とかは無いだろうしな。
世代とか民族の平均から考えるとプーチン（１６８ｃｍ）の方が小さいと言えるかも。
590:世界＠名無史さん
08/10/31 20:54:25 0
純粋な白人（笑）
591:世界＠名無史さん
08/10/31 23:01:26 0
>589
白人をコーカソイドというのだからコーカサス界隈のグルジア人こそ真の白人だろ。
592:世界＠名無史さん
08/10/31 23:12:35 0
＞顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか
これはあると思う
まあ朱元璋みたいなドブサな革命家もいるが、異相ということでかえって注目を引いたのかもしれない
593:世界＠名無史さん
08/11/01 01:24:34 0
アラブ人だってコーカソイドだぞ。
命名の由来と本質を混同しないように。
594:世界＠名無史さん
08/11/01 08:33:30 0
>>592
昔は直接会うのは一部の人だから良いんじゃないか？
ある程度の規模になると下の方の兵隊は朱元璋を見たことないだろうし。
595:世界＠名無史さん
08/11/01 13:18:45 0
朱元璋もある意味で顔効果はあった
もともと夜盗上がりだったから部下に慕われるには強面である必要があった
596:世界＠名無史さん
08/11/01 15:51:39 0
>>585
ヨーロッパでは貴族と平民は体格もかなり違ったらしい。
おそらく食糧事情等の影響だろう。
だからスターリンなんかも身分や民族的なことを考えると必ずしも小さいとはいい難い。
逆にチャーチルなんかは身分から考えると小柄といえるかもしれない。
ヒトラーは１７５ｃｍ位あれば下層階級ではむしろ大きい部類ではないだろうか
>>586
>>583が話題にしてるのはガガーリンじゃなくてカリーニン
597:世界＠名無史さん
08/11/01 20:20:28 0
>>596
ヒトラーは地方官吏の息子。父親の死亡時には、地方新聞の訃報欄に掲載された。
チャーチルやルーズベルトよりは下だけど、スターリンの家よりはるかに上。
598:世界＠名無史さん
08/11/02 01:28:11 0
そらヒトラーは一時親父の年金で生活してたんだからね。
チャーチルは公爵の家系だし、ローズヴェルトはアメリカのエスタブリッシュメントだから比較にならないけどさ。
599:世界＠名無史さん
08/11/02 05:07:39 0
当時の日本人は160前後が平均身長
ただし20歳に限っているので全体は150前半ともおもわれる
へたすりゃスターリンはチビとはいえないかもしれん
600:世界＠名無史さん
08/11/02 22:11:59 0
ムッソリーニは165ぐらいだそうで
ヒトラーと並んでる写真を見ると明らかにムッソリーニの方が低いな
601:世界＠名無史さん
08/11/02 23:15:19 O
>>599
当時の日本人と比べたら特にチビじゃないだろ。
松岡外相らと並んでる写真とか見るとスターリンの方がほとんどの日本人より大きい。
当時の日本人だと近衛文麿や米内光政はかなりデカいな。
あと毛沢東もスターリンや蒋介石と並んでるの見ると当時の東洋人ではデカい方だと思う。
602:世界＠名無史さん
08/11/03 00:25:58 0
スターリンこそ本当にシークレット履いてるし。
日本人でも小柄な松岡が低く見えるのは当然。
603:世界＠名無史さん
08/11/03 10:32:09 0
>>597
ヒトラーは当時ドイツ帝国より国力は格下とはいえ
中世以来ヨーロッパの強国の一角だった天下のハプスブルク帝国出身。
ローマ帝国以来、ペルシア、モンゴル、オスマン、ロシアと民族も宗教も違う大国に支配され続け、
いつの時代でも三流扱いを受けてきたグルジア出身のスターリンよりは
生まれた場所からしてずっと恵まれている。
604:世界＠名無史さん
08/11/03 22:29:13 0
>>603
よくは知らんがスターリンの公式身長が事実なら
日本人の平均身長以上なのは確かですくなくともチビとは言い難いのはたしか
605:世界＠名無史さん
08/11/04 00:39:38 0
>>604
その公式発表が当てにならないから…ね。
某半島北部の将軍さまだって本当の身長は「？」だから。
606:世界＠名無史さん
08/11/04 20:33:40 O
>>605
逮捕時の記録では１６３ｃｍらしいが、本とかテレビによっては１６１とか１６５とか多少バラつきがある。
噂程度のも含めると下は１５２から上は１７５ｃｍ位まであるらしい。
まあ、当時の日本人の平均身長は１６０ｃｍ程度だから、日本人と比べればチビではなかろうが、
問題なのはめったに会わない日本人よりロシア人の身長だろう。
607:世界＠名無史さん
08/11/05 19:38:26 0
>>581
＞フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。
ワラタ。
確かにフルシチョフは愛嬌あってあんま悪人って感じしないな。
チャーチルやムッソリーニもヒトラーやルーズベルトに比べて愛嬌があるし、
チビ・デブ・ハゲとマイナス要素が三拍子揃えばプラスに作用するんだろうか？ｗ
608:(´ ･ ω ･ `)
08/11/05 20:39:33 0
ﾃﾞﾌﾞの自称じゃなく、本当のｶﾞﾁﾑﾁなのにﾃﾞﾌﾞ扱いされる統領ｶﾜｲｿｽ｡
これも戦争に負けたからか。
609:世界＠名無史さん
08/11/06 00:51:25 0
フルシチョフはそれこそ「庶民感覚」ってのがあったんだろ。
そこらの居酒屋にいても不思議に思わないし。
陰気なブレジネフに較べたらずっと好感持てるやな。
チャーチルは腹黒そうだし、ローズヴェルトは見るからに陰険。
610:世界＠名無史さん
08/11/06 11:30:30 O
ブレジネフはマフィアの首領みたいだｗ
ソ連やロシアの指導者はフルやゴルビーみたいなキャラより
ブレジネフやスターリンみたいな悪の組織のボス感が漂ってる奴の方が似合ってる。
611:世界＠名無史さん
08/11/06 19:01:24 O
フルシチョフがロシア史に与えた功績は計り知れない。
リューリク朝～スターリン時代までのロシア史は暗殺とかが付き物だったが、
フルシチョフはBERIYA以外は失脚者の命を奪っていない。
失脚しても命までは取らないという先進国では当たり前のことをロシアに根付かせたのはフルシチョフ。
612:世界＠名無史さん
08/11/06 19:53:30 0
フルシチョフなんてスターリンの腰巾着だったのに
上司が死んだとたん裏切って自分はさも無関係だと開き直った
ただの小物
やはりスターリン同志の正統な後継者はベリヤを置いて他になかろう
613:世界＠名無史さん
08/11/06 20:33:05 0
６１０＞
つまり根暗がソ連みたいな国を好きになるって事ねｗ
暗くドロドロした世界が渋くてカッコイイ！みたいなのなｗｗｗ
614:世界＠名無史さん
08/11/06 20:34:29 0
ソ連好きなんて任侠映画マニアと同じノリだろｗｗｗ
615:世界＠名無史さん
08/11/06 20:35:33 0
だからフルシチョフやゴルビーみたいな陽気な改革者を毛嫌いするわけか・・・
616:世界＠名無史さん
08/11/06 20:43:46 0
あの国が輝いていたのはフルシチョフ時代だけだな
617:世界＠名無史さん
08/11/06 23:08:56 O
>>613
取り敢えずアンカーの打ち方と国語の勉強しようなｗ
610でソ連やブレジネフが好きなんて誰も言ってない。
618:世界＠名無史さん
08/11/07 10:30:58 0
スターリンのような極悪犯罪者も死んでしまえば野望もへったくれもない罠
こいつに殺された人達があっちの世界で集団で待ってるんじゃないのか？
619:世界＠名無史さん
08/11/07 17:10:06 0
フルちゃんやゴルビーが評価されない限りロシアに未来はないよ
あの国は同じことを繰り返すだけで学習能力がない愚民
620:世界＠名無史さん
08/11/07 19:08:50 0
フルシチョフについてもっと調べた方がいいかと。
脱スタの功績は否定しないが、賛美できるような人じゃない。
621:世界＠名無史さん
08/11/07 19:16:57 0
それでもフルシチョフが善人に見れちゃうのは、それだけスターリンが汚れまくってたからだろう
622:世界＠名無史さん
08/11/07 21:03:06 0
フルシチョフ賛美する連中は
フルシチョフがスターリンを賞賛し
ウクライナで10万人殺して
飢餓政策に同意し
少なくとも政治的にはリベラルなベリヤを抹殺した事を
知って言ってるんだろうな
623:世界＠名無史さん
08/11/07 23:25:40 O
>>621
スターリンに比べたら他の独裁者も善人に見える。
下っ端の頃なんかそれこそ犯罪者以外の何者でもない。
>>622
ブレジネフよりフルシチョフの方が悪人なのは確かだな。
624:世界＠名無史さん
08/11/07 23:37:13 O
>>622
ベリヤ処刑は別に構わんだろ。やらなきゃ、やられてた可能性高いし、
外交姿勢はともかくベリヤがフルシチョフ以上に悪人だったのは事実だし。
問題にするならハンガリー動乱でのナジ・イムレの処刑とかだろ。
ブレジネフは「プラハの春」でドプチェクを殺してない（アフガンでは当時の大統領を特殊部隊送り込んで殺したが）。
625:世界＠名無史さん
08/11/08 03:13:35 0
ベリヤは敵を作り過ぎ。
味方は精鋭でも、周り全部包囲されたらそりゃ負けるわ。
スターリンが消えたら誰も自分に太刀打ち出来ないと過信してたんだろね。
626:世界＠名無史さん
08/11/08 17:54:39 0
まさかマレンコフが裏切るとは思わなかったんだろ。
あの二人は一蓮托生なのにな。
627:世界＠名無史さん
08/11/09 00:23:59 0
>>626
マレンコフの方はいつかベリヤに消される危機感があったんだろうね。
ジューコフら軍部もフルシチョフに付いたんだしそれなりに人望があったんだろう。
628:世界＠名無史さん
08/11/09 16:17:59 0
スターリンをベリヤが消しベリヤも消され
最後はフルシチョフがその２人とも批判した
629:世界＠名無史さん
08/11/09 17:21:33 O
ベリヤを消し、マレンコフ、ブルガーニン、ジューコフらを失脚させたフルシチョフも、
政治的にブレジネフに消された。
630:世界＠名無史さん
08/11/09 17:26:36 0
ブレジネフはネゴシェーター能力だけはスターリンを超えてソ連指導者一
631:世界＠名無史さん
08/11/09 17:29:09 0
ブレジネフの自己保身能力にはアンドロポフさえも勝てなかった
632:世界＠名無史さん
08/11/09 21:38:17 O
自らは特に何もしてないがスターリンの重工業化、フルシチョフの経済政策の恩恵が花開いたソ連の全盛期に在位期間が重なったブレジネフ！
無理な軍拡やアフガン紛争などのつけは後継者に回し、自分は畳の上で死んだソ連指導者最大の勝ち組。
633:世界＠名無史さん
08/11/10 13:12:14 0
ブレジネフはスターリンの遺産を食い潰して生き延びたただのへたれ
アフガン侵攻してソ連崩壊の原因作っただろう
ベリヤはスターリン存命中はともかく
死後は政治犯を釈放したり収容所のシステム改善させたり
西側との友好深めたり
けっこういいことやってるぞ
634:世界＠名無史さん
08/11/10 22:02:58 0
>>631
スースロフが守ってくれたからだろ。
635:世界＠名無史さん
08/11/11 00:00:30 O
ブレジネフて自分で自分に勲章与える痛々しい子だっけ？
636:世界＠名無史さん
08/11/13 00:11:09 0
そうそう。
スターリンは勲章なんて一切着けない党員服しか着なかったけど、ブレジネフはそれと対極にある俗物。
637:世界＠名無史さん
08/11/13 12:49:46 O
>>636
そりゃ、人民服の時は勲章は着けないだろ。
スターリンの場合、軍服の時に勲章付けてるよ。
ちなみにフルシチョフもスーツに勲章付けてる時もある。
638:世界＠名無史さん
08/11/15 01:09:35 0
だから、勲章を着けるような軍服も着ないってこと。
周りを軍人が固めてる場所でも敢えて人民服着てたりする。
大元帥用の制服を作ろうとした部下を冷たくあしらったらしいし。
639:世界＠名無史さん
08/11/15 06:36:05 O
>>638
テヘラン会談やポツダム会談に出席した時は軍服だよ。
第二次大戦以降は公式の場所では軍服が多いが、
その際は小さい勲章を一つ左胸に付けてる。
640:世界＠名無史さん
08/11/15 06:48:25 O
>>638
＞周りを軍人が固めてる場所でも敢えて人民服着てたりする。
確かに第二次大戦前はそういうのが多かった。
＞大元帥用の制服を作ろうとした部下を冷たくあしらったらしいし。
戦後に着てる襟章が付いてて、短靴履いてる服装が大元帥の軍服だと思われる。
641:世界＠名無史さん
08/11/15 10:11:13 0
ファンファン大佐か
642:世界＠名無史さん
08/11/16 09:00:48 O
漫画とかの独裁者でヒトラーみたいなファッションの奴は多いが
スターリンみたいなのはいないな。
643:世界＠名無史さん
08/11/19 02:59:02 0
>>642
正直官僚支配の元締めだからね。
漫画でそういうキャラを描くとなったら余程政治学に詳しくないと。
ヒトラーはキャラが立ってて分かりやすいんだよ。
アジテーターだし。
644:世界＠名無史さん
08/11/19 09:51:45 0
>642
岡田真澄から訴えられるから
645:世界＠名無史さん
08/11/21 13:36:45 0
>>643
そもそも書記長なんてポストは目立たないからな
まあ、そうやってスターリンを書記程度しかできない男と見なしてた連中は
全員やられちゃったけど
646:世界＠名無史さん
08/11/21 22:17:01 O
>>645
社会主義国の指導者の肩書きは大体書記長（アジア系は総書記）だな。
ヒトラーの「総統」の役職は大統領と一緒で役職自体が軍司令官とか兼ねてるが、
スターリンは書記長とか人民委員会議長（首相）とか国家防衛委員会議長とか
党・政府・軍等の役職の兼任だから一つだけだとどうも迫力が足りないな。
まあメディアとかで紹介される時、いちいち全部の肩書き言わないから独裁者のイメージを緩和できるが。
647:世界＠名無史さん
08/11/22 09:13:15 0
>>646
アジア系は総書記？単に日本語訳と中国語訳の違いだろ。
648:世界＠名無史さん
08/11/22 12:53:57 O
>>647
日本語訳でもスターリンやブレジネフらヨーロッパ組は書記長、
金正日や胡錦濤はアジア組は総書記ってされてるよ。
東ヨーロッパのチャウシェスクやホーネッカーは大統領とか議長の方で呼ばれて書記長の方の肩書きではあんま呼ばれないけど。
649:世界＠名無史さん
08/11/22 16:47:21 O
スターリンはやったことの割にヒトラーより独裁者のイメージ低いな。
歴史に関心の低い人だと下手するとニュースに良く出る金正日やフセインの方が悪いと思ってそうだ。
650:世界＠名無史さん
08/11/22 19:29:22 0
>>648
General Secretary の日本語訳が書記長で中国語訳が総書記なの。
日本の報道では中国や朝鮮について現地の訳を優先しているだけで、
役職に違いは無い。
651:世界＠名無史さん
08/11/22 23:35:53 O
>>650
＞役職に違いは無い。
中国とかの総書記の呼称は向こうの漢字をそのまま訳したから、ロシア語とかを訳した書記長と違うこと位知ってるって。
アジアも東欧も社会主義国はスターリンのコピーなんだし。
652:世界＠名無史さん
08/11/23 10:07:34 0
もともと書記長がトップの肩書きになったのは非合法時代の名残というね。
党員の名簿を管理している奴が一番強かったとか。
合法政権になったらなったであんまり意味が無いのになぜか書記長がトップのまま
653:世界＠名無史さん
08/11/23 10:19:50 0
世界最高の成り上がり権力者のわりには意外と私生活は質素だったらしい。
出身地に苛酷な政策を取ったスターリンだったが、地元の人々は評価する。ゴリ市の大学生に話を聴いた。
「スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た」「新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」「故郷のヒーローだ」と口々に言う。
これも身内びいきなのだろうか。
スターリン博物館にも愛用の葉巻とか作った詩とか写真とかしか残してない辺り
大久保利通みたいなやつだったのかもね
ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると「思い入れ」はさらに強烈だ。
「スターリンは貧しい人々のリーダーだった。死んだ時、衣服以外何も残さなかった。ばく大なカネを残したサダム・フセインと比べてほしい」と訴えるように語った
ちなみにこのスターリン博物館に展示されているもの
654:世界＠名無史さん
08/11/23 12:33:04 O
>>653
＞意外と私生活は質素だったらしい
サダム・フセインや金正日みたいに宮殿造ったり、高級車集めたり、喜び組で遊んで満足してくれてた方が世界の為には良かった。
スターリンが変に頑張ってくれたせいで、ソ連だけで良かった社会主義の惨禍が世界中に拡散してしまった。
655:世界＠名無史さん
08/11/23 23:42:30 O
>>652
スターリンが書記長になった１９２２年の段階では、ボリシェビキが政権握ってたけど、まだ人民委員会議長とかの方が上だから、
書記長が最高権力者になったのは、非合法時代の名残というよりは、
その立場を利用して独裁者になったスターリンのやり方がそのまま踏襲されたんだろ。
656:世界＠名無史さん
08/11/24 00:36:25 0
書記局の長が権力を握るのは官僚支配のソ連では必然。
自由選挙で選出された議会による統制が存在しないんだから。
これはレーニン他の「前衛党理論」の当然の帰結。
だからもしスターリン排除に成功したとしてもいつかは誰かが書記局を足懸かりに独裁権力を握ってただろう。
657:世界＠名無史さん
08/11/24 23:01:35 0
しつもんなんだけど、元々書記長ってどんな役職なの??
最初は古参の党員から、単なる事務屋扱いされてたってことはそれほど権限は無かったんだよね
なんで書記長って役職が最高権力者になったの
658:世界＠名無史さん
08/11/25 01:31:09 0
「書記局」ってのは共産党中央委員会の事務を統括する機関。
各地の地方幹部の人事や政治局で議論する議題の選定や資料収集もやってた。
要するに最高決定機関がことを決する前に事務的に諸々のことを決めちゃってた。
官僚機構から切り離された政治局なんて飾りに過ぎない。
659:世界＠名無史さん
08/11/25 01:53:39 0
>>558
それって今の事務次官みたいな感じか
権限強すぎじゃないの それじゃ、小学生だって書記長つええって思うが
トロッキーやカーメネフみたいな強者が油断するような役職なのか
660:世界＠名無史さん
08/11/25 02:06:28 0
ナチスも後期には、ヒトラーの決定に伴う事務処理を
一手に引き受けていたボルマンが他の大物幹部を
押しのけて権勢を握っていたね。
661:世界＠名無史さん
08/11/25 03:21:58 0
>>659
英語としては国連の事務総長と同じ
ジェネラルセクレタリー
アメリカ人であると総務長官とか
日本人であれば総書記であろう
662:世界＠名無史さん
08/11/25 03:44:05 0
>>659
閣僚が閣議を開く前に事務次官会議で大枠が決まってたらどうなる？
スターリンはその議長をやってたと思えばいい。
形式的には下部組織だけどその気になれば政府も操れる組織。
レーニンが警告したように節度のある人間が管理しなければ危険極まりない。
663:世界＠名無史さん
08/11/25 10:30:53 0
結局レーニンが任命したんだから、レーニンがバカなのよ。
664:世界＠名無史さん
08/11/25 11:49:09 0
なるれす
665:世界＠名無史さん
08/11/26 01:32:16 0
>>663
当時はそれが出来る人材はスターリンくらい。
以前はスヴェルドロフ（「党の生き字引」って仇名されてた）がその役をやってたんだけど、病気で早逝。
仕方なくスターリンに任せた。
他の党幹部は議論や理論は得意でも事務職を軽んじてた。
それが後に命取り。
666:世界＠名無史さん
08/11/26 03:33:11 0
政治家はいくらでも変わりが効くが事務次官は代わりがきかない事が多いからな
667:世界＠名無史さん
08/11/28 01:41:11 0
ルーズベルト大統領の変わりはその気になればいくらでいるが
アインシュタインの代わりは一切利かない
668:世界＠名無史さん
08/11/28 10:05:48 0
そういえば日本でも、昔の社会党の党首は書記長だったな。
669:世界＠名無史さん
08/11/28 21:54:19 0
そうでもない。>>667
アインシュタインも歴史の子。
670:世界＠名無史さん
08/11/28 23:07:22 0
>>669
特殊相対論はアインシュタインがいなくてもすぐに出来ただろうけど、
一般相対論はアインシュタインがいなければ何時出来たことか？
671:世界＠名無史さん
08/11/29 00:55:21 0
相対性理論がどうしても必要なのか？ って根本的な疑問もあるが。
ローズヴェルトへの「アインシュタイン書簡」は反核団体的にはどう評価してんのかね。
672:世界＠名無史さん
08/11/29 05:44:54 0
何時かは出来るんじゃないか
恩恵に与っておいて言うのもなんだが、数百年後の視点から見りゃ何かの発明やら発見が100年程度前後しようがどうでもいいような
673:世界＠名無史さん
08/11/29 19:19:14 O
スターリンが世界に拡大させた影響は悪影響だが凄いな。
今も至る所で尾を引いている。
674:世界＠名無史さん
08/11/29 22:01:04 0
悪影響かどうかも時代によって変わる
世界の人口増加のなか地球号がパンク寸前なら大虐殺すら後で肯定されるよ
ただ確実にいえるのはおそらく史上最大の影響力をもった男ということだけ
675:世界＠名無史さん
08/11/29 23:23:16 O
史上最大の影響力を持ったのは、イエスとかマホメットみたいな宗教関係者の方が上だと思う。
政治家では始皇帝だろうか？彼が居なければ中華統一とか無かったかも。
スターリンは近代ではトップクラスだろう。しかも日本についてはかなり悪影響を受けている。
676:世界＠名無史さん
08/11/30 01:22:51 0
今こそ
スターリンの業績を客観的に評価すべきじゃないのか？
その第一歩が「粛清」がイコール「処刑」と喧伝されてきた歪曲を是正することだ。
677:世界＠名無史さん
08/11/30 01:48:05 0
共産党に忠実であったことの褒美として高い地位に着いた革命家が
経営管理者や行政官として優秀かと言えば、そうでない場合のほうが
多いのではないか。
鄧小平ではないが、「便所を占領してウンコもしない」ような無能な
人間は粛清で淘汰せざるを得ない。
678:世界＠名無史さん
08/11/30 01:56:45 0
>>676>>677
それ評価するなら「特定の人間が<不要>と判断した人間は殺されても仕方ない」って倫理を肯定するしかないんだけど、その当事者になる度胸はあるの？
そもそも誤謬だらけの共産主義に惹き付けられて国家を転覆した人間の方が劣等だとも言えないか。
言い出したら「人殺しを肯定する奴こそまず死ぬべし」と。
679:世界＠名無史さん
08/11/30 02:21:16 0
スターリンを客観的に評価するなら
別にジンギスハーンと同じレベルでいいと思うけどな
どっちも虐殺＋世界版図の英雄だし
680:世界＠名無史さん
08/11/30 07:03:45 0
うんうん、やってること変わらんしな。
681:世界＠名無史さん
08/11/30 18:06:15 0
>>678
神のいない世界では倫理的な歯止めがないんだから
そうならざるを得ないね。
そもそもが革命自体が誤りで災厄だ。
682:世界＠名無史さん
08/11/30 19:49:51 0
イエスは実像が不明瞭すぎる。ほぼ神話の中の英雄の類だよ。
むしろ影響力・ポジション的にムハンマドと並ぶのはパウロだろう。
683:世界＠名無史さん
08/11/30 20:24:03 0
>>678
歴史を正義や倫理で語るのもおかしいよな。
歴史上の英雄なんてほぼみんな人殺しだろうに。
人間も生物。所詮はアフリカの動植物の世界における熾烈な弱肉強食の倫理でいいと思うけどな。
弱者や障害者、老人を保護すべしなんてのは結局それも価値観の一つに過ぎないし。
人間なんて第三世界で人口増えまくって地球がパンク寸前だよ。
案外近い将来には、人の命は地球より思いなんていうやつのほうが国賊扱いされる時代が来るかもな
684:世界＠名無史さん
08/11/30 20:29:59 0
そもそも歴史人物に悪も正義も無い。
スターリンも毛沢東もヒトラーもナポレオンもイエスもムハンマドもジンギスハン皆悪とも正義ともくくれる訳じゃない
もし自分の価値観で、スターリンは弱者を虐めたから嫌いだっていうならそれはそれでいいがその価値観を他人に押し付けるのはやめてくれ
685:世界＠名無史さん
08/11/30 20:42:11 0
ナポレオンは自国の国民の三分の一を殺して、国土を荒廃させた。
スターリンは自国の国民の僅か5%を殺したにすぎない。
片方は大英雄。もう片方は大悪党。ありゃりゃおかしいぞ
686:世界＠名無史さん
08/11/30 20:52:51 0
パブリックイメージって大切だね
687:世界＠名無史さん
08/11/30 21:09:23 0
>>635 ブレジネフそっくりの痴呆老人が日本にもいるよねｗｗｗ
そう●●犬作っていうｗｗ
688:世界＠名無史さん
08/11/30 22:18:11 0
スターリンは世界一の英雄
なぜなら歴史上で最も多くの障害者を殺したから
689:世界＠名無史さん
08/11/30 23:27:52 0
革命から大粛清までの期間で死んだ奴って
貴族であれ労働者階級であれ要領の悪い奴や障害者から順に死んでいった。
貴族階級ですら要領のいいやつはしっかりあの時代を上手く渡り歩いているし
革命っていっても労働者階級も要領の悪いやつはやっぱり一番煽りを食らう。
そういう意味じゃ、スターリンって良いか悪いかは別としてきっちり弱い奴から自然淘汰させていて
優生学的見地からは意外といいかも。多分世界史の中で一番障害者を殺した人だと思う。
逆にヒトラーやナポレオンは若い奴やIQ高いユダヤ人層を弾圧して殺していったでしょ。
俺の価値観の中ではスターリンはある意味別格なんだわ
690:世界＠名無史さん
08/11/30 23:38:36 0
トハチェフスキーにトロツキーが要領悪くて弱いやつだと。へぇ～。
691:世界＠名無史さん
08/11/30 23:47:20 0
ほらきた。例外を一般化する
障害者を多くと打たしたのは事実で、多少まともなのが混じっていたとしても
それより圧倒的多くの殺された奴は要領悪いか障害者だろ
692:世界＠名無史さん
08/11/30 23:51:02 0
障害者や役に立たない弱者から順に殺していったとするソース出してね？まず
693:世界＠名無史さん
08/11/30 23:52:26 0
ヒトラーやナポレオンが殺したのは7割まともな人3割生きててもしょうがないと思われる人
比率は7:3
スターリンはだいたい比率2:8くらいだろうね。
694:世界＠名無史さん
08/11/30 23:52:54 0
有能な将校軒並み殺されて機能しなくなった赤軍の話ぐらい弁えた上で言ってるんだろうね？
695:世界＠名無史さん
08/11/30 23:54:12 0
>>693
まずソース
どっからその数字引っ張ってきてるんだよｗ
696:世界＠名無史さん
08/11/30 23:57:11 0
例外を一般化って、多少まともな人間例外じゃないだろｗ
2000万以上殺した内何人有能な人間が入ってると思ってるんだｗ
697:世界＠名無史さん
08/11/30 23:59:00 0
>>695
梶川伸一『飢餓の革命』
これ。嫁
革命時代真っ先に死んだのは
労働力と看做されなかった障害者。
レーニン時代からも続いていたしスターリンも踏襲してた
スターリンは大の障害者弾圧者で手足がない(今で言うZ武みたいなやつ)を「醜い。あのポットはシベリアにでもおくっておけ」といいきったそうだ
698:世界＠名無史さん
08/12/01 00:01:46 0
>>696
でも世界史上で一番障害者を淘汰したのは彼。
障害者の遺伝子が残る損失は極めて甚大だと思う。
その比率を考えればヒトラーやナポレオンの方が遥かに問題
スターリンは概ね有能なのが混じったとしても下から順に淘汰した
ヒトラーは上から淘汰した。
俺はこの価値観だから
699:世界＠名無史さん
08/12/01 00:04:44 0
フルフシチョフ時代になってようやく精神病院が建てられたらしいな。
それまでの精神病者はある意味でラーゲリが病院の代わりだった。
もちろんそこには薬もなくあるのは労働と死のみだが
700:世界＠名無史さん
08/12/01 00:06:13 0
確かに多くの障害者を殺した功績は大きいね。これは英雄に相応しい功績
701:世界＠名無史さん
08/12/01 00:14:29 O
>>685
ナポレオンが自国民の三分の一を殺したのは戦争。
スターリンの粛清（ヒトラーのホロコーストなんかもだが）は戦争じゃない平時にやってるから問題なんだが。
702:世界＠名無史さん
08/12/01 00:18:19 0
戦争だと他国民も殺されるし余計不毛では? しかも戦争だと若い奴から死ぬのが自然だよね
スターリンは血の工業化や飢餓輸出と引き換えでしょ。この場合国力の見返りがあるし、死ぬのは障害者や老人といった真っ先に餓死して死ぬ連中だよね。もちろん若い奴の中にも死ぬのは混ざるだろうが
703:世界＠名無史さん
08/12/01 00:22:22 0
もはや価値観の問題だろうな。
障害者を殺したからスターリンは正義。平時に障害者を殺したから悪とか色々な意見は有ると思うけど。
歴史上の人物に善悪を求めるのは不毛なのかもね。障害者殺すのが悪と思う歴史家と善と思う歴史家の価値観は180度違うから妥協する事はできない
704:世界＠名無史さん
08/12/01 00:23:58 0
じぁあ、スターリンに善悪決めるなら
障害者殺しは悪か正義か先に決めないと駄目じゃん。
不毛だと思うけどね
705:世界＠名無史さん
08/12/01 00:27:26 0
国土荒廃させて1/3の国民を殺して何一つ残せなかったナポレオンが英雄ねwww
706:世界＠名無史さん
08/12/01 00:37:59 0
>>703
そもそも人命が何よりも尊いという価値観の元で歴史を論じたらほとんどの英雄は語れなくなる。
逆にナポレオンよりヘレンケラーみたいなのが世界史上の英雄にふさわしくなるのか??
そもそも人命が何よりも尊いって価値観は時代や国によって異なる。
今の第三世界なんて人命なんてゴミ同然だろ。1000円でガキが人殺すような国なんてザラだし。
当時のロシアで人命が尊いものだったか? なんて考えれば一発なわけで。むしろ人命が尊いなんて考え方そのものが未だ先進国の一部の常識に過ぎない。
障害者殺しが悪なんて、さらにもっとごく少数の考え方。
さらにいうなら歴史を科学的に扱おうと言う姿勢じゃない。
毛岸を題材にした道徳やお説教などにはおまえにされるいわれは俺には一切なし。
ナポレオンもスターリン
707:世界＠名無史さん
08/12/01 00:44:55 0
>逆にナポレオンよりヘレンケラーみたいなのが世界史上の英雄にふさわしくなるのか??
そうだな。ヘレン・ケラーの方がもっと立派だと思う。
どうもお前とは価値観が違いすぎて話にならないがね。
708:世界＠名無史さん
08/12/01 00:51:00 0
>>707
ヘレンケラーが何を残した?
所詮は誰にでも出来るありふれた事をしただけの一盲人
スターリンやナポレオンは良いか悪いかは別として
すくなくとも歴史上代わりの効かない偉業を成し遂げた歴史的にも傑出した人物なのは疑う余地はあるまい
709:世界＠名無史さん
08/12/01 00:54:36 0
スターリンも障害持ってたから、「障害者を処分云々」言い出したらまず自分を抹殺しなきゃならんだろ。
人間殺すのが仕方ない場合もあるかも知らんが、スターリンの行為には整合性がない。
障害も「人格障害」まで含めたら歴史上の「英雄」はほぼ全員消される側だろ。
「殺人は悪」って約束事は最低限の倫理じゃないか。
それさえ肯定出来ないなら日常でも倫理を否定して生きれば？
710:世界＠名無史さん
08/12/01 01:02:07 0
>>709
>スターリンも障害持ってたから、「障害者を処分云々」言い出したらまず自分を抹殺しなきゃならんだろ
沢山処分したあとで、自分も処分したじゃん。しかも息子とかもきっり処分している。
>「殺人は悪」って約束事は最低限の倫理じゃないか。
>れさえ肯定出来ないなら日常でも倫理を否定して生きれば？
>スターリンの行為には整合性がない。
整合性のある大きな英雄の方が少数だろ。ヘレンケラーはそれなりにあったが、小さいからこそ整合性があった訳で
日常生活と歴史をごっちゃにしている
アイタタタ
そりゃあんたの語っているのは歴史というより道徳だな。
歴史を題材にしているが、お説教に近く、学問的姿勢じゃない。
まあ、このような道徳のお時間においてはなるほどナポレオンよりヘレンケラーが世界史上の英雄となる。
もっといえば生命を何一つ奪わず胎児のまま死んだ奴が世界史上の英雄になる
711:世界＠名無史さん
08/12/01 01:05:38 0
そもそも英雄ってなんだろう。
基本的に善悪は価値判断や立場によってことなるから
「すぐれた人。傑出した人」って意味だろ。靴屋の倅から世界を二分割するにいたった人間は言うまでもなく英雄だろうな??
712:世界＠名無史さん
08/12/01 01:10:14 0
歴史上の人物を、人を殺した殺してないでくくるのもあれだな。そんな理屈だとジンギスハンもただの殺戮者になっちゃう。
英雄なんていなくなるんじゃ。
713:世界＠名無史さん
08/12/01 01:14:18 0
>>712
イエスはどうかな。
もっとも彼の残したキリスト教は、スターリンや共産主義以上に多くの人を殺してきたと思うけどね
714:世界＠名無史さん
08/12/01 01:18:42 0
イエスは弟子が活躍しただけで、本人はかなりどれだけの功績を残したか怪しくなっている。
一代で最大版図を築けたのは今のところスターリンくらい。
715:世界＠名無史さん
08/12/01 01:19:47 0
スターリンは一人で1500もの民族のツァーリとなった。
716:世界＠名無史さん
08/12/01 01:24:42 0
世界に50億の人がいて、今もなおふくれ続けて環境破壊等
地球がパンク寸前なのに人命が尊いなんて馬鹿げている。むしろ減らした方がいい位じゃないか。
というかそういう価値観の時代はすぐ来ると思う。今だって無尽蔵に増えているアフリカの人たちが死んだって
見て見ぬ振りだろ。もう一世紀前のロシアにおける人命なんておそらく今のアフリカの人達以下の価値だろうしね。
時代背景もあるし難しいよ。
717:世界＠名無史さん
08/12/01 01:43:36 0
>>710
だから、その論理を押し通すなら自分が障害者になった時にはさっさと死んでくれるんだよね。
「英雄」なんて「殺戮者」の美名に過ぎない。
それでいいだろ。
歴史を動かす時には道徳を一顧だにする必要はない、とか考えてたら連合赤軍みたいな馬鹿になるぞ。
人間の営みである以上、両立させる努力くらいはしないと。
スターリンや毛沢東が異常だって評されるのは権力のために見境なく殺戮を煽ったからだろ。
そういう倫理性の麻痺した化け物を称えるのは低劣だと思うがね。
有体に言えば、スターリンや毛は目的と手段を混同もしくは逆転させた。
独裁者としては100点、政治家としては0点。
歴史は人間の行動の総体であるから、そこから漏れる事柄があってはならない。
歴史から何かを切り離して考えようなんてのは視野狭窄。
ものを分かったつもりでいるんだろうけど、そういう思考は餓鬼の麻疹みたいなもんに過ぎんよ。
718:世界＠名無史さん
08/12/01 07:39:39 0
>>710は粘着質で社会適応性に欠ける（所属する社会の通念と懸け離れた価値観を持つ）など、人格障害の兆候がある。
自らの信念に従い自殺するべきだと思う。
719:世界＠名無史さん
08/12/01 11:14:12 0
別にいいんじゃない。道徳のお時間じゃないでしょ。
障害者を殺したから善人だというのも一つの価値観なら
人命は尊いってのも一つの価値観じゃないか。
障害者絶対悪って人は先進国ですら少なからず居るし、人命は尊いなんて今ですら第三世界じゃまるで通じない考え
赤軍のような考えが一方的というのならば、やはり人命は尊いってのも一方的。
別にスターリンだけ絶賛しているわけじゃなくて、ジンギスハンやナポレオンと似たようなものだろって意味
殺した比率でみればナポレオンの方が高い。ナポレオンは戦争で殺したから許されるというのならそれも価値観
結局なんとでもいえるから、俺は障害者を世界史上もっとも多く殺した独裁者ということで評価してよいだろう
720:世界＠名無史さん
08/12/01 11:21:54 0
スターリンは英雄だろ。靴屋からユーラシアの覇者だもん。
ジンギスハンもナポレオンもヒトラーも権力の為に人を殺し続けたというのはかわらない気がする(これも価値観なのか)
毛やスターリンしか批判しないというのならそっちの思想もやや偏っている。
右に見せかけて入るが障害者擁護の姿勢をとるのが不思議。
ヘレンケラーを擁護するがあれは戦後日本に持ち込まれた左翼思想の先駆けの人なんだが
721:世界＠名無史さん
08/12/01 12:56:15 0
ヒトラーとヘレン・ケラーってどっちが英雄?
スターリン叩きさん答えてよ
722:世界＠名無史さん
08/12/01 23:22:21 0
だいたいこのスレの連中はスターリン擁護どころかスターリンは悪だって否定してないだろ。
悪の華であるスターリンが好きであって、業績がまるで対極のヘレン・ケラーと比べてどっちが優れているかなんて話は最初からナンセンス。
ヘレン・ケラーは確かに善人だが、当時の日本人にも「偽善者ぶって気に食わん」という意見も多かった。
日本軍の将校や国の為に働いたそれなりに教養のある人ですらケラーを嫌っていた人間は多かった。
ここにいる人間は善の華より悪の華が好きなだけ。善の華が好きな人はそれはそれでいいが、
こんなスレまできて自分の価値観を押し付けるのは見苦しい。思想良心の自由に反するだろ。
ナポレオン、スターリン、ヒトラー、信長を崇拝している人が居ても、現実に殺人を肯定する人はいないだろ。ちなみに俺は殺人犯に対する死刑肯定派のスターリンファンだったりね。
逆にヘレンみたいな善者はスターリンと真逆であることは認めてもあまり好きじゃない。少なくとも歴史的には
723:世界＠名無史さん
08/12/02 00:18:47 0
ナポレオン、>スターリン、ヒトラー、信長を崇拝している人が居ても、現実に殺人を肯定する人はいないだろ。
ここは同意だな。歴史上の英雄の虐殺を肯定する方だけど、俺は加藤や宅間大嫌いだし。自分も人殺すなんて一度も考えた事無しね。
724:世界＠名無史さん
08/12/02 00:29:05 0
>>718
乙武を見て
「何、あのやかん」と言い切るスターリンはある意味で正直なんじゃないかと。乙武なんて冷めた見ればほんとうにポットだよ。
それになにかあとから熱狂的な支持者があと付けしてみて、彼はポットでもやかんでもなくなる。
障害者=やかん=キモイってのはある意味人間の本能レベルの話で、人格障害と関係無いかもね。
725:717
08/12/02 01:47:22 0
俺は薄っぺらな人道主義者とかも嫌いだよ。
ただ、特定の人間集団を殺すのを肯定するなら自分がそれに認定されて消されるのも「歴史の一環」として容認する覚悟があんのかと。
そういう主張は「大きな声じゃ言えないが…」てこそこそやるもんだろ。
デカい声で公言した瞬間に「お前自身はどうなんだ？」てことになるのは必定。
そんなたしなみも分からない無神経振りが気に喰わんのだよ。
最後に、「英雄など存在しない。英雄的行為があるだけだ」ってね。
726:世界＠名無史さん
08/12/02 01:51:24 0
それならそれでいいよ。
でもおまいの価値観を人に押し付けるのは思想良心の自由に反するから
願わくば、人を犯罪者予備軍扱いするのもやめてくれ。
俺はヘレンよりスターリンが好き。けれども宅間や加藤は嫌いだから。
もうそれでいいよな。満足したか
727:世界＠名無史さん
08/12/02 01:56:36 0
ナポレオンも自身が皇帝になったように権力争いの一環でフランス人を殺したと言えなくもないけどね
これは戦争で殺した。権力争いじゃないと言うが
そもそもロシア征服も、自己の支配領域を増やすためのもので結局権力拡張行為の一種だよね。
ナポレオンとスターリンなんて俺からみりゃ50歩100歩。だから主観でどうにでもなる善悪争いははなから不毛とすら思う。
歴史で善悪問答したいなら
ヘレンvsスターリンのスレが立っているからそっちいってくれ。おまいの好きなヘレンが劣性気味になっているのがわかるだろうから
結局少数派がどっちかわかると面白いよ
もう悪悪悪五月蝿いよ。そんなの興味ないよ。
728:世界＠名無史さん
08/12/02 02:05:27 0
スターリンと真逆な業績のヘレンが日本人に嫌われているんじゃ
結局、スターリンの悪事なんて相対的なものだよな。
スターリンもヘレンも嫌いという人もいるかもしれないが
その場合ほとんど真ん中から、どっちかといえばスターリンが嫌いないしはヘレンは嫌いになるんだろうし
スターリンが絶対的に悪なら、真逆のヘレンは絶対善だろうよ。
もちろんどっちも幻想にすぎないことは当該スレをみりゃ明らか
スターリンの悪が相対悪に過ぎないならば、もはや自分の価値観は絶対にあらざる訳で
人に対する押しつけなどは学問板では論外だろう
害者板か思想版でスターリンは悪と言えばいい。障害者などは絶対賛成してくれるから支持者もおおいだろう
729:725
08/12/02 02:16:53 0
だから、俺はヘレン・ケラーが好きだとか善だとか全然言ってねーつーの。
>>726
俺がいつ誰かを犯罪者予備軍扱いした？
>>727>>728
先にも書いたように俺は別にヘレン・ケラーなんてどうでもいい。
レス読み返しゃ分かるだろうが、「当事者意識のない無神経な奴」が嫌なんだ。
おまいらこの程度の文章の意味すら読み取れんのか。
まあどうせ平行線辿るだけだろうから、反論無用。
意見は押し付けないからスルーしといてな。
これにレスしてももう返事しないから、空気読まずに噛み付くならなんぼでも噛み付いて結構だが。
730:世界＠名無史さん
08/12/02 02:33:31 0
>>729
おっと、先にヘレンケラーはスターリンやナポレオンより偉大だとか抜かしてなかったかかな
別の書き込みかな
そんじゃ改めて問うよ
ヘレンとヒトラーとナポレオン、スターリンこんなかで一番偉大な英雄は誰かなってことで
そういえば
うすっぺらい人道主義者は嫌いと言ってたな
それはもしかしてヘレンのことかな。
それも加えて質問だ。ヘレンは薄っぺらい人道主義者だったのかね
俺はヘレンは嫌いだがウスペラクは無かったと思うね
まさにスターリンと対極だ
731:世界＠名無史さん
08/12/02 02:39:29 0
思うにスターリンは最期にでてきたジンギスハーンだと思う
最期の人道と言う門がぎりぎり閉まる前に滑り込んだジンギスハーンのような世界の覇者になれた人間
だからこそ彼は非難されるのだろう。前世紀ならそこまで非難は無かったと思う。
スターリンはそういうギリギリの人だから善か悪かはともかく
こういう人はもうでてこないだろうから、歴史上最期の世界の覇者なのかもしれない。
732:世界＠名無史さん
08/12/02 02:41:01 0
>>731
核戦争後の世界にラオウのような奴が君臨するかもしれんぞw
733:世界＠名無史さん
08/12/02 02:44:14 0
>>730
>うすっぺらい人道主義者は嫌いと言ってたな
>それはもしかしてヘレンのことかな
文脈からみてヘレンの事だろうな。もう語るに落ちてるわ。こいつw
734:世界＠名無史さん
08/12/02 02:59:37 0
>>733
ヘレン女史は盲目、失聴の中、私財尽きるまであれだけ障害者につくして世界史に名を留めたんだから決して「薄っぺら」じゃないだろうねえ。
確か、当時日米関係が悪化してたのにも関わらず日本人に敬愛されてて、天皇皇后陛下とも謁見している。「薄っぺら」だったら天皇に敬愛されるなんてなんてことはありえるだろうか。
こんなのはスターリン好き嫌いにかかわらず常識人ならだれしもが思う事。
ヘレンを薄っぺらというのなら、他に薄っぺらじゃない人道主義者って名前は挙げられるのか。725はもちろんヘレン以上の薄っぺらでないと自負できるだけの人道的な実績は残しているのだろうか。
こんな725が嫌うスターリン主義者ですら常識的知識はあるのに、それすらない725は果たして自己の「常識」を振りかざして他人を説教できるのか。
まさに語るに落ちるとはこのことである。
735:世界＠名無史さん
08/12/02 03:03:33 0
「常識」の無い奴が、ある奴に「常識」を振りかざすほど滑稽な話は無い。
ヘレンが薄っぺらだとする人は「常識」人ならちょっとさすがに思いつきにくい感情ではないか。
重光の言葉を借りれば725は心の盲目なんだろうね
736:世界＠名無史さん
08/12/02 03:06:37 0
スターリンは史上最期の世界の覇者。これだけは言える。
737:世界＠名無史さん
08/12/02 10:55:48 0
障害者を世界で一番殺した政治家ってのもすごい
738:世界＠名無史さん
08/12/02 14:53:42 0
ゼネラルセクレタリーはどうして書記長と訳されるのかね。
それでは国連事務総長は書記長ってことになる。
アメリカ合衆国国務長官は国務書記、国防長官は国防書記、財務長官は財務書記ってことになってしまう。
総務長官でいいであろ、
いい加減。
739:世界＠名無史さん
08/12/02 21:27:11 0
>>723
ヒトラーも肉屋のハールマンは大嫌いだったと思うよ！
740:世界＠名無史さん
08/12/02 21:48:51 0
いずれにせよ。ここのスターリン叩きは常識を振りかざす分際で、自分に常識がないということが判ったわけだな。
741:世界＠名無史さん
08/12/02 21:57:02 0
スターリン廚に人道を振りかざすわりには、自身には人道を敬う気持ちが無いってのもね。
もといスターリン廚はスターリンを人道主義者というよりナポレオンやジンギスハーンみたいな
良くも悪くも乱世の勧誘としてみているのだから人道云々を振りかざす時点でナンセンスだろう。
曹操は徐州皆殺しをしたから劉備より劣るという中国人の言い分は、歴史を客観的にみる日本人には理解不能だ。
曹操と劉備、一長一短はあったがすくなくともそうそうの築いた魏の方が優秀な勝ち国家であったことは資料を見て明らかだろう。
歴史とは勧善懲悪の物語にあらず。もし勧善懲悪で語りたいならそれは別スレあるいは別版でやるべきだ。
もといヘレンとスターリンは比べられない。ナンセンス。