【★】同士スターリン:意志の勝利【★】at WHIS
【★】同士スターリン:意志の勝利【★】 - 暇つぶし2ch250:世界@名無史さん
07/05/24 18:39:57 0
>>183
ゴルビー売国奴説はゴルビー在職中にすでに出ていた。エリツィン時代には
定説化プーチン時代には確定したもよう。

251:世界@名無史さん
07/05/24 18:41:05 0
スターリンはやりたいことをやった20世紀最強の漢です。

252:世界@名無史さん
07/05/24 18:43:36 0
>>236

いや・・・普通はせいぜい劉禅じゃね?

253:世界@名無史さん
07/05/25 00:14:17 0
劉禅=カリーニン

254:世界@名無史さん
07/05/26 11:12:43 0
ムッソリーニ>>>スターリン>>>トロツキー=ヒトラー>>>
>ポルポト>>>>>レーニン

255:世界@名無史さん
07/06/26 15:20:12 0
URLリンク(www.afpbb.com)
旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリンのひ孫、オーケストラと共にコンサートを行う
2007年06月24日 01:45 発信地:トビリシ/グルジア

【6月24日 AFP】旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリン(Josef Stalin、本名ヨシフ・ジュガシヴィリJosef Dzhugashvili)の
11歳のひ孫、ヨシフ・スターリン(Joseph Stalin)くんが22日、グルジアのトビリシ(Tbilisi)で
トビリシ・シンフォニー・オーケストラ(Tbilisi Symphony Orchestra)と共にコンサートを行った。(c)AFP




256:世界@名無史さん
07/06/26 21:28:20 0
URLリンク(www.youtube.com)
USSR Anthem


257:世界@名無史さん
07/06/29 18:25:05 0
>>255
ブサイクだと思ったら予想以上にまともだった

258:世界@名無史さん
07/07/15 15:41:35 0
>>255
ありゃ、ジュガシビリ姓は継がないのか?

259:世界@名無史さん
07/07/16 02:09:50 0
>>254
レーニンを知らない奴ほどそう言う。ムッソリーニがレーニンの元教え子だとすら知らない罠。はじまりのレーニン読めよ。後、レーニンよりスターリンなんてナショナルボリシェヴィキも言わない。

260:世界@名無史さん
07/07/16 02:15:24 0
ユンガーとかハイデガーとかシュミットを読めばレーニンの偉大さがわかる。近代独裁制はレーニンが始めたのだ。レーニン「プロレタリアの秘密は前衛への服従だ」

261:世界@名無史さん
07/07/16 02:24:54 0
巨大な幕に映される戦艦ポチョムキンや十月のモンタージュを見て大衆はパヴロフの条件反射を示すではないか。計算された機械を前にして人間の意志なんぞ無力だ。洗脳は主意右翼を粉砕した。未来派もナチスも最期は唯物論機械論無神論還元主義に陥ったではないか。

262:世界@名無史さん
07/08/07 17:13:32 0
還元主義?

263:世界@名無史さん
07/09/02 15:38:44 O

恐怖政治を敷いたが理想主義者だったロベスピエールは、生臭者のバラスに足元をすくわれた。

同志スターリンは現実主義に則って恐怖政治を推し進め、彼の帝国を強固なものにした。

恐怖政治に裁判など不要なのだ。

264:世界@名無史さん
07/09/13 22:35:08 O
URLリンク(magical.page.ne.jp)

265:世界@名無史さん
07/09/13 23:57:51 0
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
ワイダ監督が新作「カチン」発表・旧ソ連の虐殺題材に

映画監督アンジェイ・ワイダ氏はワルシャワで12日、メディア向け上映会で最新作「カチン」を発表した。
第二次大戦時ソ連がポーランド将校らを最大2万2000人虐殺した「カチンの森事件」を題材にし、
同事件の解明に消極的なロシア政府の反発は必至だ。

高齢のワイダ監督が「最後の作品の1つ」と位置づける意欲作が第二次大戦の史実の再検証を迫る可能性がある。

「カチン」は劇映画の形式で、第二次大戦でポーランド将校だった夫の帰りを待ち続ける妻の一生を描く。
ソ連による虐殺で夫が命を失ったことを知らされず、自ら調査しようとしても事件にフタをするポーランドの共産主義政権に阻まれる。
ワイダ監督は記者会見で「カチンを取り巻くウソを多くの人に知ってもらいたい」と語った。

「カチンの森事件」は戦争犯罪を認めないロシアがポーランド側の調査要請を打ち切り、解明が進んでいない。(13:33)



266:世界@名無史さん
07/10/08 16:36:26 0
URLリンク(mainichi.jp)
モスクワ白骨遺体:中心部地下に34体 スターリン粛清?

モスクワ中心部の地下で今月初め、34体の白骨化した遺体が見つかった。
ロシアのメディアは、1930年代のスターリン政権下の大粛清の犠牲者ではないかと報じ、騒ぎになっている。

発見場所は、連邦保安庁本部(旧ソ連国家保安委員会=KGB)と赤の広場のほぼ中間。
古い住居の取り壊し作業中に作業員が見つけ、地元警察に通報した。
遺品などはなかったが、近くに1903年ベルギー製の拳銃が落ちていた。

インタファクス通信などによると、警察は、遺体には至近距離から頭を撃たれた跡があり、60年以上放置されていたとみられると発表。
30年代の大粛清の犠牲者で、現場が地下の銃殺室だったのではないかとの見方を示した。
一方、文化遺産の専門家はロシア通信に対し、現場には17世紀、教会と隣接して墓地があり、当時の遺骨ではないかと語った。

司法当局は4日、「殺害された証拠はなく、拳銃と遺骨の関係も断定できない」と発表し、
死因の解明には1カ月以上かかるとして騒ぎの打ち消しに躍起になっている。

ロシアの民放NTVテレビによると、モスクワ市内では粛清時代の銃殺室の跡が10カ所以上、見つかっているという。
スターリン政権下では「反革命」容疑でソ連全土で約170万人が逮捕され、うち約80万人が37~38年の間に処刑されたとされる。

毎日新聞 2007年10月7日 20時57分



267:世界@名無史さん
07/11/24 22:44:53 O
浮上

268:世界@名無史さん
07/12/07 17:43:12 0

元ソ連外交官が語る 「ロシア-ユダヤ闘争史」 の全貌
URLリンク(inri.client.jp)


旧ソ連時代、駐日ソ連大使館に勤務する外交官だったアレキ
サンドル・イワノフ氏は、1993年夏に日本を訪問しました。

そして全国各地で講演を行ない、これまでのロシアでは何が
起きていたのか、今のロシアで何が起きているのか、そもそも
ロシアの「ユダヤ問題」とは何であるかについて、熱を込めて
語りました。

イワノフ氏はモスクワ大学を卒業し東京大学大学院を修了した、
日本事情にも詳しいロシア人外交専門家です。彼の講演には、
私たち日本人がおよそ耳にすることのなかった驚くべき内容が
数多く含まれていました。彼は私たち日本人に、知られざる
ハザール系ユダヤ人とロシア人の戦いの歴史を余すことなく
語ってくれたのであります。

【ロシアの石油利権をめぐる戦い】
URLリンク(tanakanews.com)


269:世界@名無史さん
08/01/17 21:58:04 0
究極の対決:スターリンvs始皇帝

270:世界@名無史さん
08/01/17 22:51:34 0
>>269
始皇帝はT-34戦車を持っていないがな。

271:世界@名無史さん
08/01/21 21:08:38 0
問題児をシベリア送りに
スレリンク(dqnplus板)l50

272:世界@名無史さん
08/01/30 23:25:42 0
スターリンは敵を消すのに熱中し過ぎて自分が死んだ後のことを考えてなかった。
100歳過ぎても現役やってるつもりで。

だからあのあばた面が死んだ途端にソ連の崩壊が静かに始まった。
スターリン以後ソ連が一番安定してたのが「停滞の時代」と呼ばれたブレジネフ政権。

俺的にはスターリンは政治家として二流、独裁者として一流って評価だね。

273:世界@名無史さん
08/02/08 23:37:51 0
スターリンが演説すると聴衆は10分以上拍手を送り続けた
そうですね。拍手を誰よりも先に止めるのは危険と考えたから
そうなったと言います
 本当なのかね
 

274:世界@名無史さん
08/02/08 23:43:18 0
ソースは産経だなww

で10分後に拍手を止めた工場長Aが次の日
別件で逮捕されたww

275:273
08/02/09 00:05:02 0
>>274
ソースは産経じゃないです
ゲーム理論の愉しみ方 P168

276:世界@名無史さん
08/02/09 00:12:52 0
10分以上拍手って手が痛くなるどころではないぞ。

277:世界@名無史さん
08/02/09 01:22:44 0
スターリンは、
西安事件では毛沢東の反対を押切って蒋介石カードを温存し、
蒋に国共合作を飲ませて抗日戦を挑ませ、日中消耗持久戦に引きずり込み、
援蒋を巧みにさぼって米英の対中支援を引き出し、将来の日米戦の種を仕掛け、
ノモンハンでは大戦車部隊を一挙大量投入して陸軍に厭ソ恐怖心を植え付け、
チェンバレンの独ソ対立けしかけに、独ソ不可侵条約を以て意趣返しをし、
ヒトラーの矛先を急転英仏に向かわせしめ、
松岡を騙して日ソ中立条約を受諾し、三国同盟側に立つそぶりで、
米英対日独の対立を煽って、日本の南進と対米開戦の背中を押し、
唯一ヒトラーには裏切られて攻め込まれたが、得意の大撤退戦で持ちこたえ、
日米戦必至を見通して極東機械化部隊をモスクワに返して独軍を敗走させ、
ルーズベルトとチャーチルには恩着せがましく対日参戦を約し、
日ソ中立条約を反故にして往生際の悪い日本に攻め込み、
満洲占領後を中共軍に引き渡して、蒋介石をお払い箱にし、
行きがけの駄賃に樺太と千島を奪い取り、60万の捕虜に重労働を課し、
終戦のどさくさに北朝鮮を手に入れ、
あわよくば北海道占領の一歩手前まで迫っていた。

英仏蘭はアジア植民地を失い、日独は焦土と化し、領土を削りに削られた。
米国は日本国内の基地と太平洋の島々の他は骨折り損のくたびれ儲けであった。
ソ連は米英の支援でやっと勝てたのに、東西の領土と衛星国を広げた。

「スターリンの死後ソ連は崩壊する」との石原莞爾の予見が四半世紀ずれたのは、
これらの戦略的大成功の遺産のためである。

278:世界@名無史さん
08/02/09 05:50:00 0
スターリンって天才?

279:世界@名無史さん
08/02/09 09:55:24 0
>>274
それ最近読売のコラムに載った話だが、元の話は収容所群島にあるぞ。

280:世界@名無史さん
08/02/09 12:47:34 0
蒋介石は「夷を以て夷を制す」が成功しと思った瞬間に騙されて棄てられたが、
阿片戦争以来の失地を回復した。

某国はスターリンの筋書きに載せられて「勝った取った」と跳ねて踊って気付
いた時は丸裸のすってんてん。

米国は正義の保安官を自任したつもりが、真の悪人を取り逃がす。

281:世界@名無史さん
08/02/09 21:07:39 0
>>249
>スターリンがいなければソ連は10年で
>終わっていたことだろう

それが実現してれば良かったのに。


ジュガシヴィリって姓は「ジュー」つまりユダヤ人と関係あるって説もあり。

スターリンの伝記ではアイザック・ドイッチャー「スターリン」が入門には最適だけど高いし入手困難だし一部事実誤認があるのでお勧めしていいかは迷うな。
コアな感じではボリス・スヴァーリン「スターリン」。これは多少知識持ってないと訳文が読み辛いのが難点。
あとヴォルコゴーノフ「勝利と悲劇」も外せないんだけど、これも高い、厚い、入手し辛いの三重苦。

スターリン暗殺説は、誰が首謀者だろうとベリヤが協力しないと不可能。
知らん振りをしてるけどフルシチョフやマレンコフが噛んでないはずはないと思う。

スターリンが国内でも外国相手でも勝ち抜いて生き残ったのは誰よりも卑怯で恥と倫理を知らなかったから。
「こんな酷いことはしないだろう」って相手が考えるような汚い手でとにかく優位に立って、後は反対者を消す。
こいつみたいな非情で恥知らずな後継者は(ベリヤは分からんが)後のソ連に現れなかったので、誰もスターリンお手製の官僚機構を操り切れなかった。
その結果がソ連滅亡。

282:世界@名無史さん
08/02/09 21:22:45 0
あ、あとスターリンとコミンテルンの角逐は、簡単に言うと歴代の指導者ジノヴィエフ、ブハーリン、ディミトロフが全員スターリンに消されたことでも分かる。
ブルガリア人のディミトロフは公式には病死だけどソ連国内の療養所で突然死した。直前にユーゴスラヴィアを加えた「バルカン共同体」構想を唱えてスターリンの不興を買ったせいで抹殺されたとの説がある。

それからスターリンはボリシェヴィキになってからは反ユダヤ主義者。側近にユダヤ人はカガノーヴィチだけ。
秘書をしてたレフ・メフリスがたまたまスターリンが「メフリスのユダヤ野郎」って罵ってるところに出くわして「私はユダヤ人ではなくソヴィエト人ですから」と答えて生命拾いしたのは有名な逸話。
そのメフリスもスターリンの晩年に消された。

283:世界@名無史さん
08/03/04 01:47:53 0
ベリヤもユダヤ人ではなかったか?

284:世界@名無史さん
08/03/05 01:06:11 0
>>283
それも噂のレヴェル。
その程度の基準ならスターリンもモロトフも、レーニンでさえ引っ掛かる。

ヒトラーの台詞「誰がユダヤ人であるかは自分が決める」と同様、誰を消すのかはスターリンの胸先三寸。

285:世界@名無史さん
08/04/05 21:08:08 0
URLリンク(mainichi.jp)
ロシア:スターリンの影武者?…大衆紙がインタビュー掲載

3日付のロシア大衆紙コムソモリスカヤ・プラウダ(週刊版)は、
ソ連時代の恐怖政治で知られるスターリン(1879~1953)の影武者だったとする人物のインタビュー記事を掲載した。
1926年生まれの俳優フェリックス・ダダエフ氏で、スターリンより47歳年下にあたるが、
メーキャップを駆使して年長の「独裁者」にふんしていたという。

同紙によると、ダダエフ氏はロシア南部ダゲスタン共和国の生まれ。
ダンサーや軽演劇俳優として活躍し、第二次大戦では前線慰問劇団の一員として従軍した。
43年、国家保安委員会(KGB)の前身である内務人民委員部から呼び出され、影武者の任務を命じられた。

同氏は、スターリンに代わってモスクワ「赤の広場」の壇上からパレードを観閲したり、
演説や接客まで代行することもあったという。
他に3人の影武者がいたことも明かしている。また本人とは1度だけ会ったが、
5分足らずで会話はなく、スターリンは笑みを浮かべて深くうなずいていたという。
影武者だったことはこれまで口外せず、妻子も知らなかった。

スターリンの影武者だったとされる人物が死後に報じられた例はあったが、
生存中にインタビューが公表されたのは初めて。ただ影武者の存在を疑問視する声も強い。
ある専門家は「ほとんど人前に姿を見せないスターリンに影武者は必要なかった」と指摘する。

毎日新聞 2008年4月5日 18時52分(最終更新 4月5日 18時57分)

286:世界@名無史さん
08/04/05 22:18:07 0
レーニンは明らかにユダヤ人の血を引いているだろう。

287:世界@名無史さん
08/04/07 22:58:42 0
    |┃三     , -.――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _______
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'  /
    |┃     |    ='"     |    <  秘密をばらしたダダエフ同志は
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  シベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡'" ̄ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-    
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ



288:世界@名無史さん
08/04/08 06:46:02 0
ヒトラー>>>>>>>ムッソリーニ>スターリン>カストロ>>>>>>>
>>レニン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マオ

289:世界@名無史さん
08/04/08 07:38:37 0
>>289
ワロタ。ところで日本史上の悪者―例えば昭和天皇はどの辺に入るでしょう?

290:世界@名無史さん
08/04/08 07:42:16 0
これがウロボロスの蛇って奴か

291:世界@名無史さん
08/04/08 22:06:08 0
ピョートル大帝も
チョウザメの密猟を取り締まるために
毎年漁師を無作為に定数決めて処刑してたって言うからなw
全く極悪非道だよ


292:世界@名無史さん
08/04/12 02:43:38 0
昭和天皇は精々ヴィクトリア女王と同クラス。
東條英機だって職務に忠実な小役人。

世界の大悪人と較べるのも可哀相なくらい。

山縣有朋はスターリンとキャラが似てるかも。
上に君主を戴いてた分山縣の方が大人しいが。

293:世界@名無史さん
08/05/17 12:50:10 0
>>289
昭和天皇は292さんが言うようにヴィクトリア女王と同クラス
東條英機はチャーチルより低いんじゃないかな。
強硬な軍人ってことでイスラエルのシャロン元首相位じゃない?

前近代で独裁者のイメージがある織田信長とか平清盛なんかも
精々ヘンリー8世とかその辺と同ランク。

294:世界@名無史さん
08/05/17 12:51:45 0
>>293
つーか、ヒトラーやスターリンみたいな人の心まで支配してしまう独裁者は、近代にならないと出てこないよ。

295:世界@名無史さん
08/05/18 15:19:44 0
そこら中に肖像画掲げたりや銅像立てたりして
教育やメディアでも指導者賛美を徹底させるような
個人崇拝を最初に確立したのはスターリン同志だからな。
おそらく神学校で学んだ偶像やイコンによるキリスト教の布教を参考にしたんだろう。
他の独裁者は所詮スターリンの真似事。

296:世界@名無史さん
08/05/21 01:55:52 0
>>295
ヒトラーの宣伝も独特だったよ。
飛行機がまだ珍しい頃に演説会場に飛行機でやって来たり、映画の影響力に目を付けたり、宣伝の単純化に逸早く注目したり。

スターリンの手法って野暮ったいんだよね。
教養のない旧ロシア帝国の国民には丁度良かったのかも知れないけど。
それよりもスターリンの特徴は徹底した「組織人」だったこと。
組織を支配することでその構成員の命運まで握って、更に権限をどんどん拡大した。

ヒトラーは頂上を征服し、スターリンは底辺から制圧した。

297:世界@名無史さん
08/05/24 12:59:12 0
いずれにしてもスターリンとヒトラーは独裁者の双璧だな。

298:世界@名無史さん
08/05/24 20:48:24 0
明の太祖(洪武帝)を忘れてないか?
褒めた者さえ殺した「文字の獄」はスターリンもびっくりやで。

299:世界@名無史さん
08/05/25 00:01:57 0
ヒトラーが考えたといわれる宣伝手法なるものは
ほとんどボリシェビキのパクリなんだよなw

300:世界@名無史さん
08/05/25 00:17:04 0
>>298
前近代の、それも中国史に書いてある事なんて、
どこまでが本当で、どこまでが嘘か分からない。


301:世界@名無史さん
08/05/25 00:43:00 0
>>295
そうとは言い切れないぞww
黙示録の時代からあちこちに大理石で像を作っては神として拝ませて
いたみたいじゃないかww
黙示録には「獣は自分の像を作らせて、民衆に拝ませた、拝まないものは
殺した」と言うようなことを書いていたような気がする。

302:世界@名無史さん
08/05/25 01:03:57 0
>298
>300
マオを見ていると、あながち嘘とはいえない。
もっとも証言者多数な点ではマオが最強独裁者だな。


303:世界@名無史さん
08/05/25 01:20:47 0
>>1
ジンギスカーンであればレーニンだと思うぞ。
レーニンはモンゴル人の血が入ってるし。ジンギスカーンもあれだけ子孫を多く残したからDNAが入っててもおかしくない。

304:世界@名無史さん
08/05/25 04:18:03 0
統治の酷さって意味ではポルポトが最悪だと思う

305:世界@名無史さん
08/05/25 09:20:16 0
ポル・ポトまで行ったら最早「統治を放棄してる」だろw

306:世界@名無史さん
08/05/25 12:35:12 0
朱元璋は大多数の国民には平和をもたらしたが、ポル・ポトは破滅しか与えていないからなあ。

307:世界@名無史さん
08/05/25 17:41:05 0
>>303
レーニンは革命起こしただけだからチンギス・ハーンには及ばないだろ。
世界の半分を勢力範囲にしたスターリン同志こそ現代のチンギス・ハーン。

308:世界@名無史さん
08/05/26 02:28:44 0
チンギスハンはモンゴル族を中心にした蒙古系(この辺ややこしい)の勢力だけで大陸諸国家を次々に殲滅・服属させたんだから比肩出来るのはキュロス2世やアレクサンドロス3世くらいだろ。
因みにヒトラーも西側首脳から「野蛮なチンギスハン」て呼ばれてた。

ちょっと見渡してスターリンに類似したパーソナリティの持ち主は山縣有朋じゃないかと思う。
山縣は自分じゃなく天皇を神聖化するのに骨を折ったわけだが。

309:世界@名無史さん
08/05/26 09:57:33 0
>>308

山縣にこだわっているようだが、タイプとして山縣とスターリンを同列に並べるのは無理がある。
山縣タイプなら19中~20初頭のヨーロッパにもいくらでもいる。摂政系指導者。

あと、山縣はスターリンのように野蛮で粗暴ではないw

310:世界@名無史さん
08/05/26 11:30:19 0
>>87
スターリンが引き下がったのは、アメリカが唯一の核保有国だったから。理由はそれだけ。

311:世界@名無史さん
08/05/26 16:19:27 0
>>309
いや、権力を掌中に収めるためのライバルの蹴落とし方が似てるかなと。
19世紀欧州の新興大国と言えばドイツのビスマルク、イタリアのカヴールと統一を主導した強力なリーダーシップの持ち主が存在したんだけど、日本では大久保利通でさえそれほどの権勢を振るったわけじゃないし西南戦争直後に暗殺されちゃってる。

大久保亡き後に徐々に軍部から政界にまで勢力を伸ばした山縣の遣り口はレーニン亡き後のスターリンみたいだと思ったんだ。
山縣は「野蛮で粗暴」じゃないだろうけど「陰険」だからね。

312:世界@名無史さん
08/05/26 16:38:57 0
>>311
> 権力を掌中に収めるためのライバルの蹴落とし方
組織の中からのし上がってくるタイプの権力者は、多かれ少なかれ似たようなものでは?
民主主義国でも党人派の政治家なんて、今でも似たようなものでしょ。

313:世界@名無史さん
08/05/26 22:29:16 0
>311
カブールはそれほど強力でもないだろ。
ガリバルディや仏墺普に助けられたところも多いぞ。

314:世界@名無史さん
08/05/27 02:46:37 0
>>311
いやー、それはどうかな。
対外的には食えそうな所は余さず喰らえのスターリンに対して、山県のそれは一般層から見てもヘタレもとい慎重派だよ。
あれがソ連の音頭とってたら、ヒトラーの誘惑に乗ったか疑問だw
あと大粛清はしなさそう。これは何となくだが。

315:世界@名無史さん
08/05/27 20:19:13 0
>>314
いや、あくまで「権力掌握の手順」の話なので、対外的な姿勢や内政問題についてはそう思うよ。
山縣の仇名は「味噌徳利」って有名だからね。

316:世界@名無史さん
08/05/27 20:23:51 0
>>315
まあそれはつまり、「似てない」って事だw

317:世界@名無史さん
08/05/28 06:41:34 0
山縣はスターリンとは違って部下を使い捨てにはしてないよ。

318:世界@名無史さん
08/06/05 16:39:32 0
似てるのは

豊臣秀吉とスターリン

319:世界@名無史さん
08/06/05 16:54:52 0
スターリンに似ているのはシナの朱元璋でしょ

320:世界@名無史さん
08/06/09 15:19:31 0
スターリン=秀吉

成り上がりの暴君

321:世界@名無史さん
08/06/12 23:39:37 0
劉邦や朱元璋も成り上がりだな。
貧乏人から成功した点では日本人で言えば豊臣秀吉あたりが似てる気がする。
もっとも秀吉は権力握る過程ではあまり人殺しをしなかったけど。

322:世界@名無史さん
08/06/13 03:05:11 O
ヒトラーは第二のナポレオン
スターリンは第二のチンギス・ハン


323:世界@名無史さん
08/06/14 11:55:16 0
豊臣秀吉もスターリンも権力者になってから暴走した

それまでは陽気な小男だったらしい

324:世界@名無史さん
08/06/14 15:53:00 0
>>323
秀吉はともかくスターリンは陽気じゃ無いだろw
権力者になる前はずっと下っ端の汚れ役だったんだから。

曹操・秀吉・ナポレオン・伊藤博文・金正日、
チビだったとされる指導者はいくらでもいるが
スターリンの場合、それに加えて
少数民族・貧乏・天然痘によるあばた面・左手が曲がらないなど
コンプレックスが多すぎる。
政敵のトロツキーの言なので誇張はあるかもしれんが初対面の印象は
「冴えない小男で、全く好意を持てないような奴」だったらしい。

325:世界@名無史さん
08/06/14 16:03:31 0
革命初期の有力な指導者の一人(レーニンが後継者として最も期待してた)だったスヴェルドロフが「スターリンは個人主義的過ぎて何考えてるか分からないところがあった」とか「付き合いが悪い」みたいなこと言ってたはず。

326:世界@名無史さん
08/06/15 05:05:17 0
プーチンも意外とチビだよね

327:世界@名無史さん
08/06/21 15:00:52 0
>>326
スターリンは163cm(本によっては162や165等と多少+-ある)
プーチンは外務省が柔道着をプレゼントするのに
ロシア側に問い合わせたところ168cmとのことだったらしい。
ちなみにニコライ2世は170cmちょい、レーニンは164cm位、
フルシチョフは166cm位らしいがロシアの指導者って意外とチビが多い。



328:世界@名無史さん
08/06/25 14:47:17 0
スターリンが米に韓国戦争参戦を誘導していた…極秘文書発見

 派兵しやすいよう、安保理拒否権を行使せず

ヨシフ・スターリン・ソビエト連邦(現ロシア)書記局長が1950年、韓国戦争に米国を参戦することを希望、
戦争勃発直後に招集された国連安全保障理事会にソビエト連邦が参加しなかったのも、米国の参戦を誘導
するための緻密な計算であったことを示す文書が公開された。

またスターリン書記長は中国も戦争に加担させることにより、米国と中国が韓半島に踏みとどまるを得ない
状態をつくる戦略を立てていたことが明らかになった。

このような事実は1950年8月27日、スターリン書記局長がチェコスロバキアのクレメント・ゴットワルト大統領に
送った極秘文書を通じ、明らかになった。

文書でスターリン書記局長は、この年の7月初旬に開催された国連安保理でソビエト連邦が国連軍派兵に
拒否権を行使しなかったことに対するゴットワルト大統領の問題提起に対し「安保理で、米国が多数決決議を
得られやすくしたもの」と説明した。またスターリン書記局長は「これによって、米国は韓国での軍事介入に
巻き込まれ、軍事的威信と道徳的権威を失いつつある」と主張した。

スターリン書記局長は特に「米国が韓国戦争の介入を続け、中国まで韓半島に引き込まれる事態になれば
どんな結果になるのか考えてみよう」とし「ヨーロッパで社会主義を強化する時間を稼ぎ、国際勢力の均衡により、
私たちに利益を抱かせるだろう」と強調した。

329:世界@名無史さん
08/06/25 14:48:51 0
スターリン書記長の文書は、北京大学歴史学部のキム・ドンギル教授が2005年にロシアの3大国立文書保管所の
ひとつである社会政治史文書保管所(RGASPI)から入手した旧ソビエト連邦の資料(文書番号fond 558、
opis 11、delo 62、listy71~72)に含まれていた。スターリン書記局長が韓国戦争について開戦前後の
国際情勢と、自分の戦争構想を具体的に言及した文書が公開されたのは今回が初めてだ。この文書はスターリン
書記局長が米国の介入を懸念し、金日成(キム・イルソン)主席の南下侵略の計画に反対したという通説を覆す
内容が含まれている。

文書の最後に、スターリン書記局長は撤収した国連安保理にソビエト連邦が復帰すると言い「これは米政府の
好戦的な政策を暴露し、米国が安保理を利用するのを防ぐために効率的だったからだ」と書かれている。

スターリン書記局長は一級機密に分類された文書の保安維持のため、暗号名“Filippov”(フィリッポフ)を用い、
プラハ駐在のソビエト連邦大使に「口頭で、ゴットワルトに伝えろ」と指示した。

文書を分析し「ゴットワルト大統領に送ったスターリンの文書と韓国戦争の起源」という研究論文の執筆を終えた
キム教授は「スターリンが戦争を認めた背景を含め、韓国戦争の起源を新しい角度から説明する文書だ」と話した
。キム教授の研究結果は、キム教授が客員研究員であった米国のワシントンにあるウッドロー・ウィルソンセンターの
「国際冷戦史プロジェクト」論文集に今月25日、発表される予定だ。

330:世界@名無史さん
08/06/28 13:41:30 0
>>327
ヒトラーは「チビの髭」扱いだったけど170cmは超えてたし、ムッソリーニはそれよりもっと身長があった。

ロシア人ってデカい印象があるけど、権力者は特に背が小さい傾向とかあるのかな?

331:世界@名無史さん
08/06/29 18:40:32 0
321>

秀吉はフルシチョフの方が似てるぞ

332:世界@名無史さん
08/06/29 18:51:25 0
秀吉とフルシチョフ

確かにな 一気に先代の路線を変更したあたりが似てるな

容姿もそっくりww

333:世界@名無史さん
08/06/30 12:41:46 0
>>330
斬新な視点だなぁ
ソ連では
今まではハゲとフサの法則だけしか注目していなかったが、
チビの法則はあまり語られていなかったのではないかなぁ
アメリカの大統領についてはわりと身長と年齢についてみんな言って
いるのだけどなぁ

334:世界@名無史さん
08/07/01 11:06:00 0
>>330
そもそもスターリンはロシア人じゃなくてグルジア人だからなあ。
グルジア人って平均身長あまり高くないと思うけど。
レーニンも純スラブじゃなくてユダヤや中央アジア系民族の血も流れてるみたいだし、
ブレジネフはウクライナ人。

多分異民族指導者がいるのと、純ロシア人でも少年時代に戦争や飢饉とかの時期と重なると
背が高くなりにくいんだと思う。

ところでメドベージュフ新大統領もあんま大きくないよな。
プーチンと比べた感じからすると170cm位だろうか。

335:世界@名無史さん
08/07/01 12:13:46 0
身体が小さいとそのコンプレックスから人並み以上の努力家になるとか権力志向になるとか
よくあることなんじゃないの
日本でもロシア以外の諸外国でも権力者って結構小柄な人が多いように思えるんだが

336:世界@名無史さん
08/07/01 12:35:04 0
>>330
ヒトラーは周りの奴らの背が高すぎる(ゲッペルスは除くw)。
国防軍の軍人とかナチスの高官に身長180cm位あると思われる奴がザラにいる。

逆にスターリンの周りはモロトフ・ヴォロシーロフ・ジューコフ・ベリヤ・フルシチョフ
カリーニン・エジョフとか高くても170cmも無い位の連中で固めてるから
少し踵の高い靴履いたり、一歩前を歩いてたりすれば写真やビデオ映像では問題無し


ところでムッソリーニはヒトラーより小さくないか(顔デカイけど)?
ミュンヘン会談でチェンバレンやダラディエと4人で並んでる写真や
ヒトラーと並んでる写真見ても明らかにヒトラーの方が高いと思う。

337:世界@名無史さん
08/07/01 12:35:38 0
つーか
身長160~ならそんなの普通にいるだろ

338:世界@名無史さん
08/07/01 20:58:22 0
>>331
新しい視点だね。
最近スターリン毒殺説も有力みたいだから、それが事実だとすると
スターリン=信長、ベリヤ=明智光秀、フルシチョフ=秀吉、ブレジネフ=家康
で戦国末期の日本と構図が似てくる

339:世界@名無史さん
08/07/01 21:06:30 0
>>338
無理やり似させんでも良かろうにw

340:世界@名無史さん
08/07/01 21:37:31 O
フランスのシャルルドゴールの体格

341:世界@名無史さん
08/07/05 15:09:33 0
株価12日続落、54年ぶり 「スターリン暴落」に並ぶ

 4日の東京株式市場は、原油高などによる国内外の景気後退懸念から日経平均株価の
終値は前日比27円51銭安の1万3237円89銭となり、12営業日連続して下落した。
旧ソ連のスターリン首相重体報道を受け、株価が12営業日続落(昭和28年5月21日~
6月3日)した記録に並んだ。12営業日続落は戦後3番目の長さで、最長記録である
昭和29年4月28日~5月18日の15営業日続落以来、54年2カ月ぶり。

 東証1部全銘柄の値動きを示す東証株価指数(TOPIX)は昨年11月以来の8営業日
続落で、前日比0・14ポイント安の1297・88で取引を終えた。東証1部の出来高は
約18億2800万株と低調だった。

 4日の株式市場は「このままでは15営業日続落の記録更新も現実に」と大手証券会社の
担当者が嘆くほど、動きに乏しかった。米国の株高を受けて反発して始まったが、すぐ下落に
転じもみ合いに。欧州中央銀行(ECB)がインフレ懸念から政策金利を0・25%引き上げた
ものの、「追加利上げの言及がなかった」(大手証券)と材料視されず、不動産や銀行株などが
売られた。4日の米国市場が休場なため、手控えムードも広がった。


 市場では「当面は下落が続く」との予想が支配的。「原油高など海外発の諸要因が重なり、
北海道洞爺湖サミットでも打ち消す材料はまず出ない」(みずほ証券の上野泰也チーフ
マーケット・エコノミスト)などの悲観的な見方が広がっている。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

342:世界@名無史さん
08/07/05 15:48:12 0
織田信長=ヨシフ・スターリン

豊臣秀吉=二キータ・フルシチョフ

スターリンの右腕だったフルシチョフ

信長の右腕だった秀吉

343:世界@名無史さん
08/07/05 16:01:29 0
>>342
> 信長の右腕だった秀吉

その認識は間違い。

344:世界@名無史さん
08/07/10 14:42:49 0
そうなの?

まあフルシチョフはソ連の科学技術力を大幅に引き上げた功績がある



345:世界@名無史さん
08/07/10 16:31:08 0
二キータはね最初の奥さんが餓死で死んだ

346:世界@名無史さん
08/07/11 08:36:40 0
>>344
戦争のどさくさにまぎれてドイツや東欧から
優秀な技術者・科学者を連れて来たのはスターリン

347:世界@名無史さん
08/07/11 09:37:46 0
>>346
またドイツ厨の神話をw

348:世界@名無史さん
08/07/11 13:57:54 0
写真から消えたトロツキー
URLリンク(wiredvision.jp)

写真から消えた側近
URLリンク(wiredvision.jp)

349:世界@名無史さん
08/07/11 23:55:13 0
>>348
ニコライ・エジョフNKVD長官ね。
しかしこの人本当にチビだよな。
スターリンも身長165も無いのに、それよりもさらに頭一つ以上低い。
145~150cm位しか無さそうだ。

350:世界@名無史さん
08/07/11 23:58:40 0
「血に飢えた小人」ですか。
20世紀で最も気持ち悪い人物と言っていいんじゃなかろうか。

351:世界@名無史さん
08/07/12 07:08:18 0
ポルポトほどじゃないだろ>気持ち悪さ

352:世界@名無史さん
08/07/12 11:52:56 0
>>351
ポルポトはキチガイだが容姿はいたって普通のオッサン

353:世界@名無史さん
08/07/12 12:13:46 0
>>349
秘密警察のボスなんて異常人格者ばっかだよ
マトモなヤツなんて一人もいない
いるとすれば日本のヒムラーだった安部源基くらいかなあ

354:世界@名無史さん
08/07/13 01:17:05 0
安倍源基って只の内務官僚だもの。
回想録に米軍当局者から「どうして治安維持法を制定したか」って尋問されて「それは自分のやったことじゃない。あれは1925年に正規の手続きで議会を通過して制定された法律だ」って答えた話が出てる。
内務省警保局長とか警視庁特高部長とか人事異動で回って来るポストでしかない。
MI5の長官と大して違わないよ。
FBIのエドガー・フーヴァーの方が遙かに異常人格。

「日本のヒムラー」なんてナチと日本の体制を同質のものと勘違いした無知なアメ公の作ったキャッチフレーズでしょ。

355:世界@名無史さん
08/07/13 04:05:59 0
そうは言っても特高の尋問で死者を2桁は出してるだろ
こういう特高の無法体質を作り上げたのは
昭和特高の育ての親である安倍源基に100%責任がある
少なくともフーバーの作った組織は被疑者を拷問で死に至らしめた
ことは公式にはないし、FBIに拷問死させられたと訴えられてもいない。

356:世界@名無史さん
08/07/13 05:32:57 0
>>350
それでも次のベリヤと比べればかわいい小物に見えるから不思議だ

357:世界@名無史さん
08/07/13 23:14:08 0
>>355
「異常人格」とか「気持ち悪さ」の話だから。
組織の問題体質はまた別の話。

>>356
身体の大きさからして小物だし。
ベリヤは20世紀最大の化け物の一人。
一方でスターリン含めた党内の権力闘争をやり、もう一方で情報機関をフル稼働させて国内外の「ソ連邦の敵」と戦ってた。
エジョフが古参チェキスト殺しまくって機能不全起こしてた情報機関の再建からやってるんだから。

358:世界@名無史さん
08/07/14 13:02:08 0
それでいて政治的には結構リベラルなリアリストだったんだよね。
スターリン後の権力闘争に敗北したのが惜しまれる。

359:世界@名無史さん
08/07/14 19:43:15 0
ベリヤには多分政治的信念なんかないんだよ。
だから幾らでも柔軟になれる。

或るベリヤ評に「必要とあれば寛容にもなれる」てのがあった。
普通なら逆で「冷酷にもなれる」なんだけど、ベリヤは普段の職責から冷酷である必要があるのに「必要なら」寛容になれるってところがあのキャラの異常なところ。

360:世界@名無史さん
08/07/14 19:46:43 0
>>359
> 「必要とあれば寛容にもなれる」

FBIのフーバーもそんな感じだったらしいね。

361:世界@名無史さん
08/07/14 20:29:12 0
357> 

ベリヤが化け物なら

そのベリヤを粛清しスターリン路線をも覆し、あのウクライナ共産党大粛清も生き残り
宇宙開発ではアメリカを超えたフルシチョフは魔人だなw

フルシチョフ恐ろしす

362:世界@名無史さん
08/07/14 20:44:26 0
まさに豊臣秀吉=フルシチョフ
あのウクライナ大粛清を生き残るのはすごい

363:世界@名無史さん
08/07/14 21:32:03 0
フルシチョフは「怪物を倒した農夫」でしょ。
ベリヤを筆頭に政敵を次々に倒す手際は見事だったけど、それに成功すればするほど自分自身が独裁的権力を保持することになって党内の反感を買うことになった。

怪物を倒せたから無敵、ってわけに行かないのが政治の難しいところ。

364:世界@名無史さん
08/07/14 22:36:54 0
ベリヤやフーバーはどこの国のどこの体制でも同じようなことするのだろう。
最後もおそらく変わらないだろう。

365:世界@名無史さん
08/07/14 22:51:01 0
>>361
つーかフルシチョフがウクライナ大粛清を扇動したんだろ
スターリンが呆れる位処刑しまくった

366:世界@名無史さん
08/07/16 17:40:03 0
そうしないと生き残れないからな

367:世界@名無史さん
08/07/16 20:47:35 0
「言われたことしかやりません」て奴が一番安全だったんだろう。
命令に口答えしたり業績が甘かったり逆に言われてないことまで気を利かせてやったりすると猜疑心の的になって消される。

エジョフはやり過ぎで消された奴の代表だな。

368:世界@名無史さん
08/07/17 19:21:40 0
スターリンは何でも自分が一番じゃないと気がすまないんだろうなw

369:世界@名無史さん
08/07/17 20:44:57 0
政治局の№2はモロトフ・マレンコフ
党の№2はフルシチョフ・ジダーノフ
秘密警察の№2はベリヤ
軍部の№2はジューコフ・ヴォロシーロフ

だが№1は全部スターリンが兼任

死ぬ前の数年間の肩書きは
ソヴィエト共産党書記長、人民委員会議長(首相)、内務人民委員会議長
国家防衛委員会議長、赤軍大元帥とか5、6個兼任してたw

370:世界@名無史さん
08/07/17 20:50:07 0
政治局は政府の間違いか?

371:世界@名無史さん
08/07/17 22:03:56 0
>内務人民委員会議長

これ違うでしょ


372:世界@名無史さん
08/07/18 00:33:39 0
>>369
職名と肩書きがごっちゃになってるよ。
大元帥の仕事なんてない。
単にそう呼ばれる呼称に過ぎないから。

人民委員会議議長職は以前にモロトフがやってたんだけど外務人民委員やらせるために外して、その後自ら就任。
あと1952年の党大会では書記長じゃなく平の書記として名前が出てる(名簿上では筆頭)。
その時の「第一書記」はマレンコフ。

>>370
政治局は「ポリトビューロー」と言って共産党に於ける政策の最高決定機関。
政府とは別物。

373:世界@名無史さん
08/07/18 02:42:04 0
んなコト常識やがな。
 政治局の№2
 党の№2
が別に書かれてるから聞いてるんだろうよ。

374:世界@名無史さん
08/07/18 03:38:10 0
>>373
政治局と政府が別物だと知ってるならあの質問の仕方はない。

375:世界@名無史さん
08/07/18 05:28:14 0
>>369がさっぱりわからん
「実質的」権威・支配力だったら
党 モロトフ
官 マレンコフ カガノヴィッチ
軍 フルシチョフ ブルガーニン
警察 ベリア
になる

376:世界@名無史さん
08/07/18 15:37:06 0
そこがヒトラーとスターリンの違いだな
ヒトラーは政治は自分が独裁するが軍や警察の長は専門家に任せてた



377:世界@名無史さん
08/07/18 19:33:31 0
大戦中のヒトラーの主な仕事は戦争指導だよ。
内政は首相官房長ハンス・ランメルスや党の全国指導者たちが司ってた。

その内政面での実行を専門家に委ねて自分は問題が起きた時の裁定だけやってた。

378:世界@名無史さん
08/07/18 19:48:20 0
部下同士で揉めた時に「上御一人」として裁定するというあり方が、
独裁者としては一番楽で、失敗も少ない、賢明な方法ですな。

379:世界@名無史さん
08/07/19 07:52:33 0
戦争指導も誰かに任せてくれれば良かったのにw

380:世界@名無史さん
08/07/20 01:42:50 0
まあ、東部戦線の総司令官職をマンシュタインが望んでたらしいから、そこを認めるだけでも大分違ったんだろうが。

381:世界@名無史さん
08/07/21 15:40:51 0
会議中に停電が起きた時にテーブルの下で失禁しながら隠れてたって本当ですか?

382:世界@名無史さん
08/07/21 15:44:46 0
スターリンの血液型はA型って本当?

古い文献にはB型と書いてあるらしんだが・・

ソースないの?

383:世界@名無史さん
08/07/21 16:25:03 0
血液型なんぞ知ってどうしたいんだ。

384:世界@名無史さん
08/07/22 16:35:01 0
    |┃三     , -.――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _______
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'  /
    |┃     |    ='"     |    < 
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \   
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡'" ̄ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-    
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

385:世界@名無史さん
08/07/22 16:36:45 0
>>381
    |┃三     , -.――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _______
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'  /
    |┃     |    ='"     |    <  それはトロツキストが流したデマだ
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \ 失禁したのは脳卒中で倒れた時だ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡'" ̄ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-    
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

386:世界@名無史さん
08/07/22 16:39:11 0
>>382
ヒトラーの方がA型っぽいイメージだな。
スターリンはO型かAB型っぽい。

387:世界@名無史さん
08/07/23 03:31:19 0
マジレスも何だが、血液型と性格は関連ないから。

血中蛋白質の二種類の凝固因子の有無で医学的に四つに分類されるってだけなのに精神に影響あるなんて思える?

388:世界@名無史さん
08/07/24 16:00:59 0
スターリンて陰気だったのか。
トロツキー=人脈の無い秀才
スターリン=人脈の有る無才
ってイメージがあったんだが。

389:世界@名無史さん
08/07/24 20:35:57 0
トロツキーはカリスマ性があったが傲慢だった。
で、足元がお留守。
スターリンは組織能力に秀でていたが地味で陰険だった。
こちらは自分より才気のある人間を許せなかった。

この二人は上手く噛み合えば最高のコンビになる可能性もあったのに。

390:世界@名無史さん
08/07/24 23:14:11 0
無理だろう

391:世界@名無史さん
08/07/24 23:44:12 0
>>387
思えます
凝固因子と性格の因果関係はありませんが
貴方は血液~型ですと言われる事で
その人自身が「自分は~型なんだ」と思う限りに於いて
非常に影響のあるものです

392:世界@名無史さん
08/07/25 01:13:57 0
>>391
それって自己暗示だよね。

血液型性格診断が存在しない文化圏では無意味だよ。
ランダムな自己評価を並べたテスト(つまりインチキ)で自分の血液型と性格が一致してると考える人間が少なくなかったって事例があったはず。

393:世界@名無史さん
08/07/25 18:50:53 0
で、スターリンは何型よ?

394:世界@名無史さん
08/07/25 19:09:02 0
学問板で血液型性格診断なんていうオカルトを語るな。

395:世界@名無史さん
08/07/25 19:54:21 0
オカルトっつーか疑似科学だね。

オカルティズムは西欧思想史を裏から支える由緒正しい異端思想だから。

396:世界@名無史さん
08/07/25 22:04:45 0
で、スターリンは何型なのよ?

A型で有名なヒトラーとはタイプが違うからB型タイプっぽいな

B型の田中角栄を凶悪にした感じがある

397:世界@名無史さん
08/07/25 23:23:35 0
占い板でやれ

398:世界@名無史さん
08/07/26 00:08:47 0
スターリンの血液型知りたかったらモスクワ行って遺体掘り出してサンプル取って来い。

ついでにFSBに見付かって逮捕されてしまえ。

399:世界@名無史さん
08/07/26 01:19:58 0
遺体なんて残ってるのか?
スターリン批判の時にレーニン廟から撤去されて
埋められたんじゃなかったっけか?

400:世界@名無史さん
08/07/26 01:32:03 0
確かクレムリンの壁に埋まってるんだろ。
それを掘り出せっての。

401:世界@名無史さん
08/07/26 19:13:23 0
皇帝も壁に埋められたかw

402:世界@名無史さん
08/07/26 19:17:19 0
歴代書記長も当然埋まっているよ

403:世界@名無史さん
08/07/27 20:04:53 0
哀れ

404:世界@名無史さん
08/07/28 21:29:50 0
ようつべの左腕を動かしてるスターリンの映像は影武者だろうな

実際のスターリンの左腕は動かなかった

405:世界@名無史さん
08/07/29 12:12:06 0
拍手してる映像は影武者だろうな
影武者が4人いたらしい

406:世界@名無史さん
08/07/30 02:27:27 0
チトーは何度もスターリンに刺客を送られてはなはだ困っていたそうだ
そこでスターリンに手紙で「うちもお前もところに刺客を送る準備がある」と伝えた

スターリンはユーゴ支配を諦めた

なんて小心者だ

407:世界@名無史さん
08/07/30 02:59:51 O
アル中だからな。

408:世界@名無史さん
08/07/30 19:11:24 0
>>404-405
実際のスターリンの写真なんて残っているの?痘痕顔のスターリンの顔なんてみたことないけど。

409:世界@名無史さん
08/07/30 20:40:42 0
>>406
「私が指を一本動かせばチトーなど消し飛ぶさ」って吹いてたそうだが。

410:世界@名無史さん
08/07/30 20:42:54 0
>>406
チトー暗殺計画はスターリンが死ぬまであったんじゃないか?

411:世界@名無史さん
08/07/31 00:57:08 O
>>408
いや、パン中だったろ。

412:世界@名無史さん
08/07/31 18:31:40 0
左腕が動かなかった

413:世界@名無史さん
08/07/31 20:52:57 0
そんな体で天下を取るとはすごい人物だぜ

414:世界@名無史さん
08/08/01 21:33:30 0
>>411
パン中って何?

415:世界@名無史さん
08/08/03 02:11:58 0
さすがに1945の戦勝パレードに出てきたのは本物だろうな。
モノクロ版・カラー版があるけど、
モノクロではちょくちょくドデカく映されていたスターリンが、
カラーでは遠方からの撮影ばかりで、ほとんどまともに映されていない。
(あばた顔がはっきり映ってしまうから?)


416:世界@名無史さん
08/08/03 22:20:20 O
>>407
スターリンの二男がな。

>>411
いや、砒素中毒だ。

>>414
シンナー中毒。

417:世界@名無史さん
08/08/03 23:13:21 0
スターリンは側近どもに酒盛りさせながら自分は酒じゃないのを飲んでたらしいからな。
で、酔って迂闊なことを口にした奴をマークしてた。
乱痴気騒ぎの中、悪ふざけの対象にならなかったのはベリヤだけだったとか。

418:世界@名無史さん
08/08/04 09:35:03 0
URLリンク(www.asahi.com)
ソルジェニーツィン氏死去 ロシアのノーベル賞作家
2008年8月4日8時33分

大作「収容所群島」などでソ連の全体主義体制による民衆抑圧を告発した
ロシアのノーベル賞作家アレクサンドル・ソルジェニーツィン氏が
3日午後11時45分(日本時間午前4時45分)、急性心不全のため、死去した。89歳だった。
子息のステパン氏が、イタル・タス通信などに明らかにした。

ロシア革命の翌18年、ロシア南部キスロボツクに生まれた。ロストフ大物理・数学科を卒業直後に独ソ戦に召集され、
45年にスターリンを批判した疑いで告発され、8年の収容所生活を送った。
フルシチョフによるスターリン批判の翌57年に名誉回復し、
「雪解け」の自由化政策に乗って62年にデビュー作「イワン・デニーソビッチの一日」を発表。
ソ連の強制収容所の実態を生々しく描いて、世界的なベストセラーとなった。

しかし、67年にソ連作家同盟大会に書簡を送って検閲の廃止を求めてから当局と激しく対立。
長編「ガン病棟」などの発表を許されないまま、70年にノーベル文学賞を受賞。
その後、74年に逮捕、国外追放された。

76年から米バーモント州に家を構え、20世紀のロシアの運命を扱った
歴史小説「赤い車輪」の執筆に打ち込む一方、
評論や講演で「合理主義に毒された」西欧世界を激しく批判した。
90年には、翌年のソ連崩壊を先取りする形でソ連を解体して
ロシアなどスラブ系3国の同盟を提案、激しい議論を巻き起こした。


419:世界@名無史さん
08/08/04 09:37:37 0
>>418

20年の亡命生活を終えて94年にロシアに帰国後は、回想録やロシアの作家論などの執筆を続けた。
また、評論やインタビューなどで、ソ連崩壊後の急速な市場経済化や
チェチェン戦争でロシアが陥った荒廃と疲弊に警鐘を鳴らし続けた。

ここ数年は高齢と体調不良のためモスクワ郊外の自宅にこもり、新作の発表もまれになっていた。
ただ、メディアを通じた発言が注目を集め、05年には「1917年の革命前と同様、国家と社会の対立が深まっている」と
民主主義の現状を批判したテレビ・インタビューがロシア内外で大きな反響を呼んだ。

07年6月には、長年の文学上の功績に対して当時のプーチン大統領からロシアの国家賞を贈られ、
「受賞は私の全生涯の仕事への注目の証しだ。わが国が20世紀におかした自滅から教訓をくみ取り、
それを繰り返さないことへの希望につながる」との談話を出していた。


420:世界@名無史さん
08/08/04 14:41:51 0
>>413
天然痘だとか身障だとか、醜男だとかいわれているが普通にイケ面だと思う

若いころのコバ
URLリンク(ja.wikipedia.org)画像:Stalin_1902.jpg

421:世界@名無史さん
08/08/04 14:45:12 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
1902年のころのコバ
イケ面だろどうみても

422:世界@名無史さん
08/08/04 14:49:54 0
赤塚を追うようにソルジェニーツィンも死んだんだな

423:世界@名無史さん
08/08/04 15:05:11 0
スターリンって毛のフサフサ具合が尋常じゃねえ
多分体全体めっちゃ毛深かったんだろうなw

424:世界@名無史さん
08/08/04 15:14:12 0
1932年クレムリンにて
ス「おかあさん、なんで俺をあんなにムチで殴ったの?」
母「だからおまえはここまで出世できたんじゃないか」
ス「・・・」

425:世界@名無史さん
08/08/04 15:38:19 0
タイトルは忘れたが何とか言う映画で
スターリンがビリヤードするシーンで左手を右手で持ち上げてブリッジしてた。
ふざけた映画だったが結構通好みだったなありゃ。

426:世界@名無史さん
08/08/04 16:00:22 0
本物と思わしき映像は右手しか動いてないもんな

左手はダラ~と垂れてる感じ

427:世界@名無史さん
08/08/04 22:59:07 0
うーん。youtubeでみたけどみんな影武者っぽいな。パレードのは小さくてよくわからなかったけど。
もしかしてウィキの容貌の項目はうそってことはないの?

逮捕された時の写真を見ても十分イケメンだ。

428:世界@名無史さん
08/08/05 01:20:29 0
だが待ってほしい。
公開された写真であるからにはあれも修整されているとは考えられないだろうか。

429:世界@名無史さん
08/08/05 02:46:59 0
身長低くてもイケメンってやつはいくらでもいるだろ
トムクルーズとか
スターリンがイケメンでも別に驚くような事じゃない

ルックスにコンプレックスがあるから影武者使っているに違いないなんて貧相な考えだな
wikiは現代基準でも十分通じるルックスだな


430:世界@名無史さん
08/08/05 02:51:04 0
いくらなんでも1902年の写真はイケメン過ぎるな……さすがに疑いたくもなる

431:世界@名無史さん
08/08/05 03:34:05 0
URLリンク(en.wikipedia.org)

トロッキーが写っているのでこれは間違いなく修正前のスターリンの顔だね
この時期なら影武者もくそもないだろ
普通にイケてる

432:世界@名無史さん
08/08/05 03:39:56 0
ごめん
トロッキーじゃなかったわ
スマン

433:世界@名無史さん
08/08/05 10:24:38 0
>>432
カリーニンをトロツキーと間違えるのは当時の文盲のロシアの農夫もやってたらしいぜw
まあ、残ってる写真は全部修正が入ってるだろ。

434:世界@名無史さん
08/08/05 11:12:35 0
過去の写真全部全部修正なんて無理に決まっているだろ
鏡見て嫉妬すんなよ

435:世界@名無史さん
08/08/05 21:11:38 0
そもそもスターリンが容姿にコンプレックスを持っていてそれが・・・
という珍説は、彼に粛清されて憎悪を撒き散らしながら死んでいったブハーリンが
出所だろ。それを西側の御用学者が大真面目に取り上げた。

436:世界@名無史さん
08/08/05 22:29:44 0
身体的欠損は確かオフラナの調書か何かにも書かれてたから事実だろ。
あばた面の証言者は無数にいるし。

身体的な特徴に劣等感があったか否かだが、身長についてはあったと思う。
確か党要人と同じ場所に立つ時にはスターリンにだけ特別な演台が用意されてたそうだから。

その他の欠点については何とも言えんが。

437:世界@名無史さん
08/08/05 22:44:21 0
あばた面の証言者は無数に居るというのも疑問
写真には少なくとも無い。まあモノクロじゃわかりにくいんだろうけど
ホロコーストや南京のように証言者が作られているだけっていのも検討すべきでは?


438:世界@名無史さん
08/08/05 22:47:23 0
台に乗ってただけでコンプレックスというのも変だな

439:世界@名無史さん
08/08/05 22:59:24 0
>>438
どう考えてもコンプレックスだろ

440:世界@名無史さん
08/08/05 23:11:16 0
小村寿太郎は国会で演説するとはに台に乗っていた
人と目線合わせる為には身長があまりに低い場合台乗るのは当然であり
そのための「演説台」だな

大学の教授でもそういうのいるよ
コンプレックスとは関係無い

441:世界@名無史さん
08/08/05 23:12:51 0
あばた顔とか醜顔とかというのは証言しか無いんじゃ捏造だろうね
wikiも変えた方がいいが「らしい」と書いてて断定してないか

442:世界@名無史さん
08/08/05 23:13:58 0
> 証言しか無いんじゃ捏造だろうね

どういう理屈だよ

443:世界@名無史さん
08/08/05 23:15:22 0
身長コンプレックスというのもきりがないよな
台に乗ればコンプレックス
ハイヒールでコンプレックス
厚底ブーツでコンプレックス

なんでもありの世界じゃ

444:世界@名無史さん
08/08/05 23:22:29 0
>>442
ヒント 南京、ホロコースト

445:世界@名無史さん
08/08/05 23:32:28 0
実際、スターリンの出てくる写真出てくる写真
悉くイケメン写真な訳だろ??

いくらwikiが醜男とかあばたとか記載しても信憑性を疑るのは当然
てか、影武者とか写真の合成とかいうが、さすがに全部は無理だろうね
トロッキーとか西側海外に亡命したやつもたくさんいるなかで、
あばたの醜男のスターリンの写真が一枚も発掘されてない。これが全てだと思う
スターリン死去の写真もあるな。これも影武者ん??

まあ、そういうことで

肖像画は確かに美化されているのは認めるが
実物もそこまで酷いとは思えない
まあまあ許容範囲の美化。コンプレックスがあったのならもっと美化するだろうね
無かったと考えるのが妥当

446:世界@名無史さん
08/08/06 00:30:07 0
>>444
どういう理屈だよ

447:世界@名無史さん
08/08/06 01:00:31 0
>>446
ホロコーストも南京も
証言は無数にあるが証拠がない
スターリン、あばた顔も証言無数にあるが証拠は無い

448:世界@名無史さん
08/08/06 03:35:32 0
>>445
スターリンが死んだ時のこそ死化粧で綺麗にされてるだろ。

風貌についての証言を捏造する理由ってのが理解出来ないんだが。
ハッキリあばたが写ってる写真が見当たらないのも本人が意識的に近影を写真に撮られるのを避けてたって仮説も可能だし。

449:世界@名無史さん
08/08/06 04:12:35 0
風貌の捏造は古今東西いくらでもあるが

450:世界@名無史さん
08/08/06 04:13:36 0
1902年の顔は近影
つーか、逮捕のときも

つーか近影ばっかじゃん

451:世界@名無史さん
08/08/06 04:18:51 0
まあ、目立たないレベルなのは間違いないな
白黒なので判断つきにくいが

452:世界@名無史さん
08/08/06 06:36:23 0
>>445
スターリンを扱う関連の本にはほぼ例外もなく天然痘に罹っていた記述があるから
痘痕がなかったと考えるほうが考えづらいぞ。

453:世界@名無史さん
08/08/06 12:17:27 0
本ねホロコーストに例外無くガス室の記載があるからガス室があったといってるようなもんだな

454:世界@名無史さん
08/08/06 12:29:08 0
>>453
今時ガス室否定かよ

455:世界@名無史さん
08/08/06 21:48:31 0
世界で最もIQが高いと言われるロシア東欧系ユダヤ人
その中でも最高の知力保持者たちがボリシェビキにいた
しかし最後に勝ったのは彼らからバカにされていたスターリンだった
会議で論争にも参加できず話を振られてようやくボソッと呟くだけの
男が勝者になったのだ

456:世界@名無史さん
08/08/06 22:09:44 0
>>455
> 世界で最もIQが高いと言われるロシア東欧系ユダヤ人

なんか悪い宗教でも信じているのか?

457:世界@名無史さん
08/08/06 22:10:51 0
事実だからしょうがない

458:世界@名無史さん
08/08/06 22:13:49 0
>>457
つ 精神科

459:世界@名無史さん
08/08/06 22:58:25 0
URLリンク(www.jiji.com)
ソルジェニーツィン氏に最後の別れ=葬儀に市民ら1000人-ロシア 

【モスクワ6日時事】ロシアのノーベル文学賞作家、ソルジェニーツィン氏の
葬儀と埋葬式が6日、モスクワ市内のドンスコイ修道院で営まれた。

メドベージェフ大統領のほか、市民ら約1000人が参列、
旧ソ連のスターリン主義の圧政に抵抗した偉大な文学者に最後の別れを告げた。

メドベージェフ大統領はボルガ川沿いでの休暇を一時中断して参列。
ソルジェニーツィン氏のひつぎに赤いバラの花束を供え、冥福を祈った。
大統領はナターリア夫人ら遺族とも話し、改めて哀悼の意を伝えた。
葬儀後、ソルジェニーツィン氏のひつぎは同修道院の墓地に埋葬された。

(2008/08/06-20:41)

460:世界@名無史さん
08/08/06 23:32:15 0
>>457
知能の調査した資料でもあるなら提示すれ。

461:世界@名無史さん
08/08/07 02:22:06 0
知らんがあの辺りのユダヤ人は著名な学者ばかりだな
宇宙開発も原子力も実現したのあのあたり連中じゃん


そういえばアーグドードでこういうのがあったな

宇宙人は存在するか?

存在する。今、宇宙人の子孫はハンガリーが定住している。

このジョークってハンガリー人があまりに優秀すぎた事のジョークだが
そのハンガリー人の著名人のさらに優秀なのはみんなユダヤ関係者

462:世界@名無史さん
08/08/07 02:28:08 0
三国志で言えばケイシュウ北部みたいなところだな(諸葛亮やホウトウが在野でてくる)
伍長とイケメンが東欧を占領してユダヤ人の弾圧しないで人材育成していれば、今頃ソ連とナチスの天下だったのにね

463:世界@名無史さん
08/08/07 04:28:10 0
オーストリアのユダヤ人は?

こういう話題は統計的な根拠を出さないと無意味だよ。
頂上だけ見てても底辺はもっと酷いかも知れない。

464:世界@名無史さん
08/08/07 05:11:25 0
数学ランキングやその他平均学力も結構高い水準
つーか、東欧ユダヤ人最強説は結構知られた話と思ってたから聞き返されてびっくり
ハンガリーのノーベル賞って人口率比でくらべると世界一じゃないっけ理数系になるともう圧倒的。

465:世界@名無史さん
08/08/07 07:26:16 O
>>455

スターリンはレーニンやトロツキーが内政、外交の問題に忙殺しているのを見計って、着々と陰謀の手筈を整えていた。
古参ボルシェヴィキであるカーメネフとジノヴィエフなどを味方につけ、レーニンの病死を機に、トロツキーから権力を吸い取り、エピゴーネンによる反トロツキズムキャンペーンを開始した。
(カーメネフもジノヴィエフも反スターリン派となりのちに粛清されたが)
レーニンや他のボルシェヴィークのスターリン評は「強靱な意思力、優れた実務的知恵、影のように存在が薄かった、狭量な政治的視野、粗暴、(晩年に至っては極度の勘繰り)」
名のあるナチス幹部が高いIQを誇っていたのは結構有名だけど、ボルシェヴィークの中ではスターリンは内心レーニンとトロツキーに嫉妬心を抱いてたらしい。
スターリンの異常な粛清や暗殺は、劣等感の表れなのだろうか。
一介の「書記」としては、優れていたらしいが。

466:世界@名無史さん
08/08/07 17:59:52 0
残ってる映像の9割は影武者だろうな

467:世界@名無史さん
08/08/07 19:25:54 O
無知な質問ですまんが
日本共産党は何を思想的拠り所としてるんだ?
一応マルクスの「資本論」を聖典としてるの?
やってる事をいえば自衛隊派遣反対だの憲法改正反対云々、最近消費税なんたらいってるけど、ボルシェビキやマルクス・レーニン主義の再興とか考えてるの?

468:世界@名無史さん
08/08/07 19:42:19 0
>>467
それは直接日本共産党に質問したらいいんでない?

469:世界@名無史さん
08/08/07 21:11:51 0
>>466
10割の間違いでないか?

470:世界@名無史さん
08/08/07 21:33:30 0
>>469
逮捕された時の写真とかあるじゃん

471:世界@名無史さん
08/08/07 22:02:14 0
夏目漱石もあばたで悩んでいたのは有名だが、
写真を見る限りでは判別困難だから、
白黒写真ではあばたは写りにくい、と考えるのが順当では?

472:世界@名無史さん
08/08/07 23:17:33 0
天然痘の痕跡が顔に出た場合に痘痕と呼ぶわけだけど、
実際には体に出ることの方が多いし、そちらを痘痕といっても間違いではないかも。
背中の写真でもあれば分かり易いと思うけど・・・。

473:世界@名無史さん
08/08/08 04:39:15 0
>>471
漱石の写真も修正されているよ。

474:世界@名無史さん
08/08/08 07:43:05 0
全部修正されているってことはないしょ
修正前の写真頼むわ

475:世界@名無史さん
08/08/08 17:37:37 0
>>474
自分で探せカス。
これだからゆとりってやつは・・・将来何の価値もない救いようのない人間に将来なりそうだw

476:世界@名無史さん
08/08/09 00:29:24 0
身長163cmって今でこそ日本人女性でも結構いるが当時の平均値でもやっぱ低いのか?
世代と民族的な平均値から考えるとプーチンとかメドベージェフの方がコンプレックスになりそうだが。


477:世界@名無史さん
08/08/09 14:15:00 0
オフラナの手配書に「天然痘の痕、あばた有り」って記述があったらしい。
肉眼で見たら分かる程度のあばたがあったんじゃないのかな。

478:世界@名無史さん
08/08/09 14:51:24 0
痘痕っていうのを実際見たことないが、そばかすみたいなレベルなら
白黒映像じゃまずわからないし、カラー映像でもアナウンサーみたいに
ほとんど動かないで座ってるのを近影されてるわけじゃないからわからないだろ。
当時のカラー映像はあんま鮮明じゃないし.


479:世界@名無史さん
08/08/09 15:44:15 0
>>478
URLリンク(tequilamama.blogspot.com)

天然痘のあばた痕かどうかわからんけど。

480:世界@名無史さん
08/08/09 18:01:23 0
カリスマ性だけなら圧倒的にヒトラーのほうがあるわな

481:世界@名無史さん
08/08/10 07:14:40 0
ヒトラーの合法的に独裁者になった手法はほとんど曲芸に近い。

482:世界@名無史さん
08/08/10 17:34:31 0
まあドイツ共産党の脅威と保守・極右勢力の無能さがあってこそだけど。

保守勢力が仕方なくヒトラー内閣ってカードを切ったらあれよあれよと押し切られた。
春秋の筆法を以ってすればスターリンとコミンテルンがヒトラーを政権に押し上げたわけだ。

483:世界@名無史さん
08/08/11 10:20:34 0
スターリンが書記長の立場を利用して独裁者になった手法も
ヒトラーみたいな鮮やかさは無いが曲芸に近い。
レーニンやトロツキーだって馬鹿じゃないんだから普通のやり方なら気付かれてる。

しかしヒトラーはやる事なす事全てにおいて派手だがスターリンは地味だな。

484:世界@名無史さん
08/08/11 10:44:08 0
スターリンはあくまで党内政治でのし上がって行ってるからな。

485:世界@名無史さん
08/08/11 17:20:54 0
ロシアの場合は議会は飾りで、党内だけを見てればいいから。

486:世界@名無史さん
08/08/11 17:50:34 0
それは日本だろ

487:世界@名無史さん
08/08/11 20:47:58 0
スターリン時代の「議会」って党大会のことじゃん。
革命後「ドゥーマ」は廃止されたんだから。

他国で言うところの「議会」はゴルバチョフ時代に始まったんじゃなかったっけ。

488:世界@名無史さん
08/08/11 21:42:39 0
最高会議の連邦院と民族院がある

489:世界@名無史さん
08/08/11 22:29:53 0
>>487
党大会と人民委員会と最高会議幹部会と三つくらいあったと思う。
まあどれも飾りというかスターリンの発言に拍手してるだけっぽいがw

490:世界@名無史さん
08/08/13 08:03:28 0
>>489
ビザンツ帝国の(市民ww)みたいだな
ローマの時は市民の歓呼によって執政官なり皇帝が選ばれていたのだが、
専制国家になってくると、古代的な自由市民はいなくなってしまったのだが、
ビザンツは一応ローマ帝国がそのまま続いていると言う建前だけは
あったので、公務員が就任時に皇帝万歳と叫んでいたという話があったなぁ

491:世界@名無史さん
08/08/13 10:03:55 0
市民というそれ専用の役職があったんだろ確か

492:世界@名無史さん
08/08/13 18:06:45 0
>>489
拍手が十数分間続き一番最初に拍手を止めたどっかの工場長が
帰ってこなかったなんて有名な話もあったな。

493:世界@名無史さん
08/08/13 21:00:45 0
デマ

494:世界@名無史さん
08/08/13 22:05:24 0
>>492
いや、その拍手止めて逮捕された奴は無事帰ってきたそうだよ
理由は不明だが


495:世界@名無史さん
08/08/13 22:05:59 0
>>492
公文書でスターリンのスペルを間違えたやつが処刑になったって話もある。恐ろしすぎる。

496:世界@名無史さん
08/08/13 23:46:49 0
半分デマ

497:世界@名無史さん
08/08/14 00:05:40 0
カガノーヴィチ「私は同志スターリンと同意見です」

498:世界@名無史さん
08/08/14 01:51:52 0
ただヴォロシーロフは大戦中スターリンを怒鳴りつけたりもしてる。
あまり西側で支配的な「スターリン絶対」を真に受けるのもどうか

499:世界@名無史さん
08/08/14 15:35:57 0
ヴォロシーロフとは「俺、お前の仲だ」ってスターリンが言ったとか言わなかったとか。
理不尽なこと言われてキレたヴォロシーロフが怒鳴って、スターリンも言い過ぎたと思ったのかも。

500:世界@名無史さん
08/08/15 04:26:42 0
伊藤博文なんて153センチだからな
スターリンがこの身長なら方倭だから
ヨーロッパでトップにはなれなかったな。

501:世界@名無史さん
08/08/15 14:16:03 0
>>500
伊藤博文は1941年の生まれだからスターリン(1979年生)の親父世代だな。
スターリンと同世代にあたる日本人は日露戦争で出兵してる世代位だが
当時の日本の兵隊の平均身長は157cmと書かれてた。


502:世界@名無史さん
08/08/15 14:56:45 0
ドイツ人も平均身長は170センチくらいでしょ
当時は

503:世界@名無史さん
08/08/15 17:45:42 0
>>502
第二次世界大戦時の兵隊はアメリカやドイツの兵隊も
世界恐慌とかで成長期にたらふく食ってなかったりするせいか
それくらいが平均らしいね。

あとヨーロッパ人は貴族と庶民でも平均身長は大分違うらしい。
ヒトラーなんかは173cm(資料によっては175cmとかもある)位あったから
庶民の中ではむしろ大きい方かもな。

504:世界@名無史さん
08/08/15 18:59:18 0
ヒトラーって田舎(今で地元の売りはヒトラーの故郷というだけみたいw)
育ちだけど、実家は小金持ち。スターリンに比べはるかに恵まれている。

505:世界@名無史さん
08/08/15 20:12:08 0
>>501
100年遅れてるぞ。

ヒトラーの親父は関税の徴収をする役人で、死んだ時には地元の新聞にお悔やみ記事が載った。
両親の年金を給付されたアドルフは楽して暮らせる身分だったが何かの時に妹パウラに権利を譲ってる。
あと、生まれはブラウナウって田舎だけど少年期はリンツで暮らしてるから田舎者って程でもない。

対してスターリンの親父は酒乱の靴職人。
財産も無かったので息子ヨシフは神学校に行かされた。

506:世界@名無史さん
08/08/15 21:28:17 0
ヒトラーの故郷オーストリアも今でこそドイツに比べると小国のイメージだが、
ヒトラーの幼少時代は天下のハプスブルク帝国!
ドイツから見下されるような国じゃないからな。

対するスターリンの故郷グルジアは今も昔もあい変わらず・・・
昨日だか一昨日もゴリがロシア軍に爆撃されてるニュースを
報道ステーションだったかでやってたけど。

507:世界@名無史さん
08/08/16 07:32:16 0
いや、ドイツからは見下されていたぞ、末期のオーストリアは。

508:世界@名無史さん
08/08/16 16:08:44 0
>>507
それでもドイツとオーストリアの差とロシアとグルジアの差は根本的にに違うからな。
オーストリアがドイツの属国だったわけじゃないし、同じゲルマン系。
グルジアはローマ・ペルシャ・蒙古・オスマン・ロシア
民族も宗教も違う大国に代わる代わる支配され続け
いつの時代でも共通してたのは三流民族として扱われていたことだけ。

グルジア出生ってだけでも不利なのに加え、本人は貧乏なアル中の靴職人の息子で
左手は動かないわ、天然痘にかかるわ、背は低いわと散々だからな。
スターリンから見たらヒトラーのコンプレックスなんか悩みの内に入らないと思う。

509:世界@名無史さん
08/08/16 18:42:52 0
スターリンってそこまで酷いのか?
身長とか片手が悪いのはともかく顔とかそんなに酷くないだろ。
むしろリューリク朝、ロマノフ朝、ソ連、現ロシアの皇帝や指導者の中で
いい顔の部類だと思うけど。


510:世界@名無史さん
08/08/16 20:25:47 0
スターリンの未修正の写真を見てみたいが、お目にかかったことが無い

511:世界@名無史さん
08/08/16 20:37:00 0
ここでアップされたか、どこかのサイトの画像だったのか忘れたが、
無臭性の近影写真を見たことある。確かにアバタの跡だらけだったな。
白黒であれだから間近で見ればかなり目立ったろう。

故岡田真澄が似ている事はよくネタにされていたけど、
実際二人が並び立てば、身長は別にしてもそっくりと思えたかどうか疑問。

512:世界@名無史さん
08/08/16 20:42:00 0
>>511
フライデーでは岡田真澄のそっくりさんはフセインということになってた。

513:世界@名無史さん
08/08/16 20:44:22 0
無臭性じゃなくて無修正。。
>>512 髭が同じなだけだろw もうスターリン、フセインが岡田のそっくりさんって事で。

514:世界@名無史さん
08/08/18 20:44:51 0
>>511
結構探したけどなかった。海外のサイトかもしれないな。本当にあるならば。あるのか?本当に。

515:世界@名無史さん
08/08/18 21:04:52 0
そんな事で嘘ついてどうするw
妄想でも幻覚でもないよたしかに見た。
なにかのサイトだったような気がする。
しっかし、なんしてスターリンのアバタに興味あるんだ?
需要あると知っていたらなら保存しておけばよかったなw

516:世界@名無史さん
08/08/19 00:00:51 0
隠されると見たくなるのが人間のサガ。神が舞い降りるのを待つのみだな。

517:世界@名無史さん
08/08/19 00:22:04 0
これ、あばたみたいの写ってる。
URLリンク(tr.rkrp-rpk.ru)

あちこちのサイト見て回ったら、新聞なんかで写真で構わないところなのによーく見ると写真じゃなくて絵ってのが多過ぎ。
ここまでして修正する理由を考えると…。

518:世界@名無史さん
08/08/19 00:38:22 0
>>517
この写真は俺が今まで見た同志の中で五本の指に入るかっこよさだな。

519:世界@名無史さん
08/08/19 16:28:31 0
マスコミによると

URLリンク(takanodiary.cocolog-nifty.com)

この写真の左側の写真が本物らしいが・・・?

520:世界@名無史さん
08/08/19 20:49:59 0
>>517
これはあばたというよりもしみな気がする。

521:世界@名無史さん
08/08/20 00:19:34 0
>>517
凸凹した肌だけど顔自体は悪くないな

522:スタッリーン
08/08/20 08:50:37 O
学歴やら何から嘘をついて、以前ついた嘘が事実だと思い込んでしまう病気らしいけど、何て名前だっけ?

523:世界@名無史さん
08/08/20 17:18:43 0
あばたの痕。
URLリンク(homepage3.nifty.com)


524:世界@名無史さん
08/08/24 02:17:26 0
すたーりんのあばたは西側の捏造で決定のようだ
まあ、わずかにあって目立たなかったのが誇張されていたのか
いずれにせよ白黒写真ではまったく見えない。

525:世界@名無史さん
08/08/24 02:27:28 0
実際、その大国の独裁者の映像や写真なんて
すぐに各国の諜報機関に鑑識にまわされるらしいよ
冷戦の終わった今でも、たとえば北朝鮮の金正日なんかが写っている写真とかが出てくると
>>434

日韓米の諜報機関が、髪の毛一本レベルまで詳しく分析するらしい。
当然合成や影武者なんかはすぐバレる

スターリンなんかはそれこそ金とは比べ物にならんほどに調べられているはずなので
今出回っている写真の多くはスターリンが本人の肖像と説明があれば多くは信頼出来る

526:世界@名無史さん
08/08/24 05:12:45 0
西側の捏造ってのはどうかな。
身近にいた複数の人間の証言があるんだろ?
「スターリンにあばたがあった」ってみんなして捏造して何のメリットがあるの?
コスイギンが「あのあばた野郎」って呼んでた(勿論スターリン死後)って話もあるんだし。

527:世界@名無史さん
08/08/24 12:06:07 0
んじゃフルシチョフかな

528:世界@名無史さん
08/08/24 13:57:57 0
>>1
ナチス理論だとロシア=モンゴルだからな
モンゴル系はいたから世界で最も子孫を多く遺したジンギスカンの血が入っていても不思議じゃない、
後モンゴルはロシア革命をいち早く歓迎して共産党が独裁権握ったところ、

529:世界@名無史さん
08/08/24 14:01:24 0
>>508
総統もパーキンソン病だったでしょ。

530:世界@名無史さん
08/08/24 14:03:14 0
レーニンタソは癲癇

531:世界@名無史さん
08/08/24 21:23:31 0
>>529
そりゃ晩年だろ。
パーキンソン病なんて普通は中年以降の病気。

532:世界@名無史さん
08/08/26 01:54:47 0
このスレを読んで感動した・・・
なんて素晴らしいスレなんだ!
同志諸君の熱い議論を読んでいると目頭が熱くなる。
ああ~、革命の声が聞こえる。
同志よ共に闘えと

533:世界@名無史さん
08/08/27 12:09:07 0
痘痕はともかく顔自体は決して悪くは無いだろ。
晩年も特に酷い事にはなってないし。
近代のイケメン独裁者№1はスターリンかフセインだろうか?

毛沢東や金日成も若い頃は普通にイケメンだが年取ってからが酷すぎだからな(特に金日成)


534:世界@名無史さん
08/08/27 13:54:39 0
首の後ろにあったコブには何が詰まっていたんだろ?

535:世界@名無史さん
08/08/27 17:57:32 0
夢と希望

536:世界@名無史さん
08/08/28 05:23:36 0
マニトウに決まってるだろ。

537:世界@名無史さん
08/08/28 08:16:26 0
他にネタないのか・・・

538:世界@名無史さん
08/08/28 16:08:54 0
>>534
ふつうに良性の腫瘍じゃない?手術してとればいいのに。
やはりオペが怖かったのか?あの絶対権力の体制で暗殺されるなんて少し考えすぎじゃないだろうか?
海外で受けるという手もあるのに。

539:世界@名無史さん
08/08/28 16:25:49 0
あの瘤を見られたくないがために写真を撮る方向がキッチリ決まってたそうで。
面倒臭いよなあ。

540:世界@名無史さん
08/08/28 21:16:50 0
金日成のコブ、このおっさん糖尿病じゃないのか?太りすぎだろ。

URLリンク(www.bnn-s.com)

541:世界@名無史さん
08/08/29 18:53:18 0
リトルスターリン=金日成

542:世界@名無史さん
08/08/29 20:01:45 0
>>541
いや、どっちかって言えば小毛だろ。

543:世界@名無史さん
08/08/30 00:47:52 0
毛沢東もスターリンチルドレン

544:世界@名無史さん
08/08/30 15:34:16 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
「時間よ止まれ」と言いたくなるような
イケメン金日成と可愛らしい金正日の写真


545:世界@名無史さん
08/08/30 17:15:26 0
金日成はイケメンだな
でも息子は

546:世界@名無史さん
08/08/30 18:26:46 0
>>545
ニュース映像とかに良く出てくる不細工なオッサンは実は影武者で
肖像画そっくりのイケメンが本物で平壌の地下にある秘密基地に隠れてる・・・・・はずw

URLリンク(www.piks.or.tv)
金正日肖像画

547:世界@名無史さん
08/08/31 23:00:27 0
>544
>546
アキバでよく見るタイプだな。


548:世界@名無史さん
08/09/01 22:12:03 0
駆け引きの上手さ、冷酷さ、頭のよさで金正日は、
20世紀の独裁者中、上位クラスに位置する力量だと思うが、
なぜか彼には不思議なチープ感が漂う。

549:世界@名無史さん
08/09/06 00:00:46 0
URLリンク(members.tripod.com)
金日成の写真色々

>>540
1958年の写真はヤバイな。
毛沢東よりだいぶ若いはずなのにデブ度で上回ってる。

>>548
俺も金正日は優秀だと思う(あくまで国家間の駆け引きとかだが)が
20世紀の独裁者全体だとスターリンやヒトラーのような世界史上でもベスト10に入りそうな超大物や
中国歴代王朝の建国者に匹敵するポジションの毛沢東、
小独裁者ながら国の舵取りを上手くこなし天寿を全うした(あるいはまっとう出来そう)
フランコ・アサド・カダフィ・カストロらに比べると見劣りがするのは否めない。

あと2代目っていうのも評価が低い理由だと思う。
殺した人数・冷酷さ・狡猾さなどでは少なくとも
ムッソリーニよりは上なのは間違いないと思うが。

550:世界@名無史さん
08/09/06 01:04:33 0
金正日は中世の僭主のようだ。

551:世界@名無史さん
08/10/11 02:47:01 0
エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだのチェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
ただ自分の地位を守ることだけには長けてた。

国民にはいい迷惑だ。

552:世界@名無史さん
08/10/11 17:57:09 0
>>551
>エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだの
 チェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
イタリア半島統一もできなかった連中ではないか。
グルジアの大貧民から世界の半分を支配したスターリンの方がどう考えても凄くないか?
国民を幸福にした点ではまけてるだろうが。

553:世界@名無史さん
08/10/12 02:50:59 0
>>552
スターリンのことじゃないよ。
直前に出てる金正日との比較。

規模は違うけどスターリンと比較するならティベリウスとかオリヴァー・クロムウェルとかかな。

554:世界@名無史さん
08/10/12 15:19:02 0
クロムウェルってあまり知名度がないなあ。

555:世界@名無史さん
08/10/12 16:21:54 0
スターリンは朝鮮半島も日本もソ連に編入して「朝鮮共和国」「日本共和国」
にすればよかったのに?ソ連の共和国としてね。そうすれば北朝鮮による拉致も
竹島問題も起きなかった。

556:世界@名無史さん
08/10/12 16:25:15 0
実際はそうなる予定だった。
北日本 日本民主主義共和国
南日本 日本共和国

日本本土決戦つう、昭和50年前後にでた火葬戦でも読んでろ

557:世界@名無史さん
08/10/12 16:55:39 0
>>556
朝鮮半島は?

558:世界@名無史さん
08/10/12 17:24:36 0
>>557
米ソ折半。

559:世界@名無史さん
08/10/12 17:29:06 0
>>558
全部ソ連でいい!


560:世界@名無史さん
08/10/12 18:08:41 0
>>559
同志スターリンもそう答えるだろう。

561:世界@名無史さん
08/10/12 22:20:24 0
>>556
そうなっていたら、大阪は西側日本の首都だったな。


562:世界@名無史さん
08/10/12 22:25:56 0
>>561
大阪民国は独立したそうな。西側日本から分離独立戦争で勝利して。

563:世界@名無史さん
08/10/23 02:25:06 0
日本を占領してたらCIAの工作でレジスタンスが発生してソ連滅亡の原因になったかもね。
島国だし元帝国だし、その手の工作には向いてる地域だからね。
「嘗てロシアを退けた我々に独立回復が出来ないはずがない」って徹底的にやりそう。

日本に赴任するのはジューコフかマリノフスキーだろうけど、後者なら追い詰める芽はあるからね。

564:世界@名無史さん
08/10/25 12:22:16 0
スターリンは顔自体はむしろかなり美男子の類だと思うぞ。
若い頃の写真見たが俳優としても食ってけそうなイケメンだった
そもそも年食った後もナイスミドルと言えるレベルの容姿ではあると思う
ドフサだしな

565:世界@名無史さん
08/10/25 13:43:13 0
チビだから無理。

566:世界@名無史さん
08/10/25 14:23:08 0
チビでももてるやつは持てるよ
逆に長身でも顔がアレだと逆に女がよらなくなって逆効果

567:世界@名無史さん
08/10/25 14:26:46 0
長身は人を潜在的に見下す傾向が強い。この上顔がブサだと童貞率はかなり高い。
チビはそういう部分が無いので安心して付き合える。

568:世界@名無史さん
08/10/25 18:46:47 0
最近の各国指導者でいい男つったらプーチンに小泉、レーガンかな
サルコジもそこそこだと思うんだ
美女は圧倒的にユリアティモシェンコ

569:世界@名無史さん
08/10/26 00:31:39 0
残念ながらスターリンは女との情事に燃えるタイプじゃなかったけどな。
ヒトラーも同様。

ムッソリーニの女好きは逆に安心出来るわ。

570:世界@名無史さん
08/10/26 01:24:41 0
毛沢東ってイケメンでもないのに
一革命家にすぎなかった時代から上海一の女優さん嫁にしているよな(性格最悪だけど)
なんの魅力が彼にあったのか

571:世界@名無史さん
08/10/26 01:39:37 0
>>570
ずばり「権力」でしょ。
勿論女の方は賭けの面もあるだろうけど。

572:世界@名無史さん
08/10/26 09:30:45 0
当時はそれほどへたかいちいじゃなかった気がする
蒋介石に弾圧され放浪時代も上海の生活捨ててまでついていった辺り
若いころは結構見所あった人物なのかもな。
あと毛沢東の若いころはそこそこいい顔つきしている。体格は小太りだが肥満じゃない。けっこういい感じ。

573:世界@名無史さん
08/10/26 10:35:26 0
若い頃の毛沢東は顔の造りは目鼻だちがはっきりしてて涼しげ
顔だけ見ればイケメンといえないことも無いかも
蒋介石の若い頃は普通にイケメン


574:世界@名無史さん
08/10/26 22:39:32 O
>>568
最近の指導者だとサダム・フセインなんかイケメンというか割と顔良い部類じゃないか?

>>573
毛沢東は若い頃は普通にイケメンだと思う。

575:世界@名無史さん
08/10/26 23:04:39 O
>>565
スターリンの身長だと160以下の女なら問題ないんじゃないか?

>>568
マニアックなところだと、スペインのアセナール前首相とか、シリアのアサド大統領がイケメン。

576:世界@名無史さん
08/10/28 13:00:59 0
革命家はイケメンばかりだな
ゲバラ、カストロもいいだろ。
顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか

577:世界@名無史さん
08/10/28 14:13:43 0
革命家なんぞになるのは恵まれた人間だけだからな。

578:世界@名無史さん
08/10/29 03:15:21 0
イケメン革命家

ゲバラ
カストロ
金日成
スターリン
トロッキー
幸徳秋水
大杉栄

579:世界@名無史さん
08/10/29 08:02:54 0
イケメンでない革命家は頭角を現すことなく歴史に埋もれたのだろう

580:世界@名無史さん
08/10/29 11:22:58 0
ゲバラはイケメンだからこそ英雄に慣れた
あれが肥満オタク風だったら、能力功績は同じでも賞賛されたりしないだろう

581:世界@名無史さん
08/10/29 11:26:36 O
フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。

582:世界@名無史さん
08/10/29 18:30:53 O
>>578
ナセルも顔良いと思う。

583:世界@名無史さん
08/10/30 23:16:40 O
ところで、ヴォロシーロフとかカリーニンってスターリンよりチビだったんだな。
ヴォロシーロフは157cm、カリーニンは160cmらしい。
エジョフなんかスターリンやヴォロシーロフがデカく見えるくらい小さいがどれ位の背丈だったんだろ?

584:世界@名無史さん
08/10/31 02:10:54 0
>>583
エジョフは多分140㎝台。
何処かで5フィートとか読んだ気が。

585:世界@名無史さん
08/10/31 07:26:37 0
チビばっかりだな
栄養不足か

586:世界@名無史さん
08/10/31 13:26:37 0
ガガーリンは当然だろう
意図的に小さい奴を選んで宇宙飛行士にしたんだから

たしかガガーリンの他にもう一人候補がいたけど
身長が低いガガーリンが栄誉ある最初の宇宙飛行士になれたって話だ
ただもう一人の奴も2回目には飛び立てたらしいけどね

587:世界@名無史さん
08/10/31 13:29:08 0
スターリンはむしろ時代背景、国内事情考えると必ずしもチビとは言えなかったみたい

588:世界@名無史さん
08/10/31 16:00:03 0
スターリン大粛清から70年 追悼式で犠牲者の名読み上げる

【モスクワ=佐藤貴生】
スターリンが旧ソ連時代に共産党員や知識人らを大量処刑した「大粛清」の犠牲者を
追悼する集会が29日、モスクワ中心部で営まれた。犠牲者の肉親を含む500人
以上が、人権団体「メモリアル」の呼びかけに応じて集まり、祈りをささげた。

旧ソ連国家保安委員会(KGB)の本部があったルビャンカ広場の会場には朝10時
から夜10時までの間、次々に人々が訪れ、1人ずつマイクの前にたって犠牲者の
名前や当時の年齢、職業、銃殺刑に処された日を読み上げ、傍らの追悼碑にロウソク
を置いた。

粛清がピークに達したのは1937~38年で、追悼式は悲劇から70年になるのを
記念して昨年から始まった。

「メモリアル」によると、モスクワだけで37~38年の2年間で約3万人が犠牲に
なっており、同団体のアリョーナ・カズロバさんは「モスクワ市内の犠牲者に限定して
も、今年も全員の名前を読み上げることはできなかった」と話した。催しに加わった
男子学生(16)は「ソ連からロシアへと国が変わり、記憶しておくべき惨事が忘れ
られつつある」と危機感を示した。

イタル・タス通信によると、スターリンの大粛清は1910年代後半に始まったと
される。犠牲者は事実上、数十万人から数百万人まで諸説あり、今も正確な数は
明らかではない。同広場では30日もスターリンによる政治的弾圧の犠牲者を悼む
式典が営まれた。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

589:世界@名無史さん
08/10/31 20:13:02 O
>>587
グルジア人は純粋な白人じゃないっぽいから今でも平均身長170台後半とかは無いだろうしな。
世代とか民族の平均から考えるとプーチン(168cm)の方が小さいと言えるかも。

590:世界@名無史さん
08/10/31 20:54:25 0
純粋な白人(笑)

591:世界@名無史さん
08/10/31 23:01:26 0
>589
白人をコーカソイドというのだからコーカサス界隈のグルジア人こそ真の白人だろ。

592:世界@名無史さん
08/10/31 23:12:35 0
>顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか

これはあると思う

まあ朱元璋みたいなドブサな革命家もいるが、異相ということでかえって注目を引いたのかもしれない

593:世界@名無史さん
08/11/01 01:24:34 0
アラブ人だってコーカソイドだぞ。
命名の由来と本質を混同しないように。

594:世界@名無史さん
08/11/01 08:33:30 0
>>592
昔は直接会うのは一部の人だから良いんじゃないか?
ある程度の規模になると下の方の兵隊は朱元璋を見たことないだろうし。

595:世界@名無史さん
08/11/01 13:18:45 0
朱元璋もある意味で顔効果はあった
もともと夜盗上がりだったから部下に慕われるには強面である必要があった

596:世界@名無史さん
08/11/01 15:51:39 0
>>585
ヨーロッパでは貴族と平民は体格もかなり違ったらしい。
おそらく食糧事情等の影響だろう。
だからスターリンなんかも身分や民族的なことを考えると必ずしも小さいとはいい難い。
逆にチャーチルなんかは身分から考えると小柄といえるかもしれない。
ヒトラーは175cm位あれば下層階級ではむしろ大きい部類ではないだろうか

>>586
>>583が話題にしてるのはガガーリンじゃなくてカリーニン



597:世界@名無史さん
08/11/01 20:20:28 0
>>596
ヒトラーは地方官吏の息子。父親の死亡時には、地方新聞の訃報欄に掲載された。
チャーチルやルーズベルトよりは下だけど、スターリンの家よりはるかに上。

598:世界@名無史さん
08/11/02 01:28:11 0
そらヒトラーは一時親父の年金で生活してたんだからね。

チャーチルは公爵の家系だし、ローズヴェルトはアメリカのエスタブリッシュメントだから比較にならないけどさ。


599:世界@名無史さん
08/11/02 05:07:39 0
当時の日本人は160前後が平均身長
ただし20歳に限っているので全体は150前半ともおもわれる
へたすりゃスターリンはチビとはいえないかもしれん

600:世界@名無史さん
08/11/02 22:11:59 0
ムッソリーニは165ぐらいだそうで
ヒトラーと並んでる写真を見ると明らかにムッソリーニの方が低いな

601:世界@名無史さん
08/11/02 23:15:19 O
>>599
当時の日本人と比べたら特にチビじゃないだろ。
松岡外相らと並んでる写真とか見るとスターリンの方がほとんどの日本人より大きい。

当時の日本人だと近衛文麿や米内光政はかなりデカいな。

あと毛沢東もスターリンや蒋介石と並んでるの見ると当時の東洋人ではデカい方だと思う。

602:世界@名無史さん
08/11/03 00:25:58 0
スターリンこそ本当にシークレット履いてるし。
日本人でも小柄な松岡が低く見えるのは当然。

603:世界@名無史さん
08/11/03 10:32:09 0
>>597
ヒトラーは当時ドイツ帝国より国力は格下とはいえ
中世以来ヨーロッパの強国の一角だった天下のハプスブルク帝国出身。

ローマ帝国以来、ペルシア、モンゴル、オスマン、ロシアと民族も宗教も違う大国に支配され続け、
いつの時代でも三流扱いを受けてきたグルジア出身のスターリンよりは
生まれた場所からしてずっと恵まれている。



604:世界@名無史さん
08/11/03 22:29:13 0
>>603
よくは知らんがスターリンの公式身長が事実なら
日本人の平均身長以上なのは確かですくなくともチビとは言い難いのはたしか

605:世界@名無史さん
08/11/04 00:39:38 0
>>604
その公式発表が当てにならないから…ね。
某半島北部の将軍さまだって本当の身長は「?」だから。

606:世界@名無史さん
08/11/04 20:33:40 O
>>605
逮捕時の記録では163cmらしいが、本とかテレビによっては161とか165とか多少バラつきがある。
噂程度のも含めると下は152から上は175cm位まであるらしい。

まあ、当時の日本人の平均身長は160cm程度だから、日本人と比べればチビではなかろうが、
問題なのはめったに会わない日本人よりロシア人の身長だろう。


607:世界@名無史さん
08/11/05 19:38:26 0
>>581
>フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。
ワラタ。
確かにフルシチョフは愛嬌あってあんま悪人って感じしないな。
チャーチルやムッソリーニもヒトラーやルーズベルトに比べて愛嬌があるし、
チビ・デブ・ハゲとマイナス要素が三拍子揃えばプラスに作用するんだろうか?w

608:(´ ・ ω ・ `)
08/11/05 20:39:33 0
デブの自称じゃなく、本当のガチムチなのにデブ扱いされる統領カワイソス。
これも戦争に負けたからか。

609:世界@名無史さん
08/11/06 00:51:25 0
フルシチョフはそれこそ「庶民感覚」ってのがあったんだろ。
そこらの居酒屋にいても不思議に思わないし。

陰気なブレジネフに較べたらずっと好感持てるやな。


チャーチルは腹黒そうだし、ローズヴェルトは見るからに陰険。

610:世界@名無史さん
08/11/06 11:30:30 O
ブレジネフはマフィアの首領みたいだw
ソ連やロシアの指導者はフルやゴルビーみたいなキャラより
ブレジネフやスターリンみたいな悪の組織のボス感が漂ってる奴の方が似合ってる。

611:世界@名無史さん
08/11/06 19:01:24 O
フルシチョフがロシア史に与えた功績は計り知れない。
リューリク朝~スターリン時代までのロシア史は暗殺とかが付き物だったが、
フルシチョフはBERIYA以外は失脚者の命を奪っていない。
失脚しても命までは取らないという先進国では当たり前のことをロシアに根付かせたのはフルシチョフ。

612:世界@名無史さん
08/11/06 19:53:30 0
フルシチョフなんてスターリンの腰巾着だったのに
上司が死んだとたん裏切って自分はさも無関係だと開き直った
ただの小物
やはりスターリン同志の正統な後継者はベリヤを置いて他になかろう

613:世界@名無史さん
08/11/06 20:33:05 0
610>

つまり根暗がソ連みたいな国を好きになるって事ねw

暗くドロドロした世界が渋くてカッコイイ!みたいなのなwww

614:世界@名無史さん
08/11/06 20:34:29 0
ソ連好きなんて任侠映画マニアと同じノリだろwww

615:世界@名無史さん
08/11/06 20:35:33 0
だからフルシチョフやゴルビーみたいな陽気な改革者を毛嫌いするわけか・・・

616:世界@名無史さん
08/11/06 20:43:46 0
あの国が輝いていたのはフルシチョフ時代だけだな

617:世界@名無史さん
08/11/06 23:08:56 O
>>613
取り敢えずアンカーの打ち方と国語の勉強しようなw
610でソ連やブレジネフが好きなんて誰も言ってない。


618:世界@名無史さん
08/11/07 10:30:58 0
スターリンのような極悪犯罪者も死んでしまえば野望もへったくれもない罠
こいつに殺された人達があっちの世界で集団で待ってるんじゃないのか?

619:世界@名無史さん
08/11/07 17:10:06 0
フルちゃんやゴルビーが評価されない限りロシアに未来はないよ

あの国は同じことを繰り返すだけで学習能力がない愚民

620:世界@名無史さん
08/11/07 19:08:50 0
フルシチョフについてもっと調べた方がいいかと。
脱スタの功績は否定しないが、賛美できるような人じゃない。

621:世界@名無史さん
08/11/07 19:16:57 0
それでもフルシチョフが善人に見れちゃうのは、それだけスターリンが汚れまくってたからだろう

622:世界@名無史さん
08/11/07 21:03:06 0
フルシチョフ賛美する連中は
フルシチョフがスターリンを賞賛し
ウクライナで10万人殺して
飢餓政策に同意し
少なくとも政治的にはリベラルなベリヤを抹殺した事を
知って言ってるんだろうな

623:世界@名無史さん
08/11/07 23:25:40 O
>>621
スターリンに比べたら他の独裁者も善人に見える。
下っ端の頃なんかそれこそ犯罪者以外の何者でもない。

>>622
ブレジネフよりフルシチョフの方が悪人なのは確かだな。


624:世界@名無史さん
08/11/07 23:37:13 O
>>622
ベリヤ処刑は別に構わんだろ。やらなきゃ、やられてた可能性高いし、
外交姿勢はともかくベリヤがフルシチョフ以上に悪人だったのは事実だし。
問題にするならハンガリー動乱でのナジ・イムレの処刑とかだろ。
ブレジネフは「プラハの春」でドプチェクを殺してない(アフガンでは当時の大統領を特殊部隊送り込んで殺したが)。

625:世界@名無史さん
08/11/08 03:13:35 0
ベリヤは敵を作り過ぎ。
味方は精鋭でも、周り全部包囲されたらそりゃ負けるわ。

スターリンが消えたら誰も自分に太刀打ち出来ないと過信してたんだろね。

626:世界@名無史さん
08/11/08 17:54:39 0
まさかマレンコフが裏切るとは思わなかったんだろ。
あの二人は一蓮托生なのにな。

627:世界@名無史さん
08/11/09 00:23:59 0
>>626
マレンコフの方はいつかベリヤに消される危機感があったんだろうね。
ジューコフら軍部もフルシチョフに付いたんだしそれなりに人望があったんだろう。

628:世界@名無史さん
08/11/09 16:17:59 0
スターリンをベリヤが消しベリヤも消され
最後はフルシチョフがその2人とも批判した

629:世界@名無史さん
08/11/09 17:21:33 O
ベリヤを消し、マレンコフ、ブルガーニン、ジューコフらを失脚させたフルシチョフも、
政治的にブレジネフに消された。


630:世界@名無史さん
08/11/09 17:26:36 0
ブレジネフはネゴシェーター能力だけはスターリンを超えてソ連指導者一


631:世界@名無史さん
08/11/09 17:29:09 0
ブレジネフの自己保身能力にはアンドロポフさえも勝てなかった

632:世界@名無史さん
08/11/09 21:38:17 O
自らは特に何もしてないがスターリンの重工業化、フルシチョフの経済政策の恩恵が花開いたソ連の全盛期に在位期間が重なったブレジネフ!
無理な軍拡やアフガン紛争などのつけは後継者に回し、自分は畳の上で死んだソ連指導者最大の勝ち組。



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