04/10/18 23:23:42
では、とりあえず、パピルスの作り方から。
3:世界＠名無史さん
04/10/18 23:24:41
フランスといえばルリュールだね。
近年では廃れたとは言え、今でも装丁を注文するお大尽がいるそうだが。
4:世界＠名無史さん
04/10/18 23:25:47
フランス装
5:世界＠名無史さん
04/10/18 23:28:09
紀田順一郎先生はスルーですか
6:世界＠名無史さん
04/10/18 23:29:07
鹿島茂＆荒俣宏はスルーですか？
7:世界＠名無史さん
04/10/19 09:21:35
綺麗に装丁された洋古書（１９世紀のフランス）を蒐集している。
日本のショボい本とは比較にならない。
やはり歴史が違うね。
8:世界＠名無史さん
04/10/19 10:10:39
マーブル紙を使った装丁はいいよね
9:世界＠名無史さん
04/10/19 13:09:00
挿絵入りの本が欲しい
10:世界＠名無史さん
04/10/19 18:40:06
グランヴィルの挿絵が入った本がいいんだけど手が出ない。
コレクションしてみたい。
11:世界＠名無史さん
04/10/19 20:03:22
むしろアレキサンドリア図書館に入りたい。
もう出て来れなくてもいいから。
12:世界＠名無史さん
04/10/19 20:14:26
焼けるぞｗ
あの時代の巻子本ってめちゃくちゃ読みにくそうだよな
13:世界＠名無史さん
04/10/19 20:23:55
それってパピルスで出来ているの？石版？
14:世界＠名無史さん
04/10/19 20:29:38
パピルスだけどごわごわしてるからすぐ癖がついてクルクルになっちゃうし
巻いてるうちに表面が擦りきれて字が読めなくなるのもしばしば
加えて単語ごとの区切りが存在しない一括表記だからあれを読むには相当の訓練が必要だろう
てゆーかそもそも巻子本が石版で出来てたら脅威的だがｗ
古典古代のパピルス写本は全部巻物みたいなやつだよ
15:世界＠名無史さん
04/10/19 20:30:48
写本の時代は大変だった。 挿絵とかも全部手書きか・・。
修道院の重要な収入の一つだったのだろう。
16:世界＠名無史さん
04/10/19 20:36:22
だからこそ味がある
17:世界＠名無史さん
04/10/19 21:14:21
じとうしょ、をＮＨＫで見たんだが農民の万個、沈々が丸見えだった。
18:世界＠名無史さん
04/10/19 21:36:44
俺も見たんだがきれいだったな。
19:世界＠名無史さん
04/10/20 02:31:26
中国製の本ってどうしてあんなに装丁が安っぽいの？
20:世界＠名無史さん
04/10/20 02:57:59
ウルビーノ公のフェデリーコ3世は印刷本は安っぽいと言って手写本しか
図書室に入れなかったそうだ。
21:世界＠名無史さん
04/10/20 05:20:34
>>19
それって現代の中国の本のこと？
見たことないのでわからない。
22:世界＠名無史さん
04/10/20 06:30:58
中華書局の本は装丁はひどい、紙はごわごわの黄ばん紙、印刷はかすれ気味、すぐに風邪引く。
しかし安いから研究者にとってはありがたい。
二十四史は１冊平均７００円。
23:世界＠名無史さん
04/10/20 08:43:28
それじゃ何年ももたないね。
俺も日本の明治期の西洋式製本ボール表紙本を何冊か持っているが、
紙が酸化して、触ってもいないのにボロボロ。
同時期或いはそれ以前（１９世紀）のフランスやイギリスの本などは、
全く劣化しておらず、また綴じの緩みさえも皆無。
紙質、装丁方法、製本方法からして違う。
まだ和紙ならば、千年単位で持つのだが。
24:世界＠名無史さん
04/10/20 09:31:48
>同時期或いはそれ以前（１９世紀）のフランスやイギリスの本などは、
>全く劣化しておらず、また綴じの緩みさえも皆無。
豪華本と普通の本を比べるのもどうなんかねぇ。
25:世界＠名無史さん
04/10/20 09:33:44
大学の図書館にある「大日本史料」のうち、別巻の「天正遣欧使節」
の分だけ異様に表紙がボロッちい。触りたくないくらい。なんでだろ？
26:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 16:03:37
>>23-24
当方、10年ほど前、
50年代フランスの、
酸性紙らしきもので創られた本に出会った記憶アリ。
他大学に死蔵されていたのをコピーするために、
ペーパーナイフで切り刻んだ時の、
頼りない感じが忘れられません。
あれも国家財産だったのに．．．
27:世界＠名無史さん
04/10/20 16:26:32
酸性紙の変遷
ヨーロッパで工業化に伴う紙の大量生産技術が開発され、
木材パルプと硫酸アルミニウムが使われるようになったのは、
1850年代以降のことです。
日本にヨーロッパの技師を招いて最初の洋紙が生産されたのは1874（明治7）年
と言われていますので、日本で作られ使用されていた洋紙は、
まず酸性紙であると疑う必要があります。また、太平洋戦争中・
直後に製造された紙は、粗悪な材料が使われており、
劣化の進行が特に激しくなっています。
酸性紙問題が浮上してきた1980年代後半以降、
書籍の本文用紙などには中性紙が積極的に使われるようになりました。
28:世界＠名無史さん
04/10/20 16:27:29
酸性紙と中性紙の違い
一般に使われている紙は、
製造工程中にインクのにじみ止め（サイズ剤）が加えられています。
サイズ剤として広く使われてきたのは松やに（ロジン）であり、
それを紙に定着させるために硫酸アルミニウム（硫酸バンド）が
使用されてきました。硫酸アルミニウムは水分と反応して酸を生じ、
紙を酸性にします。これが紙の繊維であるセルロースを傷め、
繊維のつながりが断たれた紙はボロボロに崩れてしまうのです。
29:世界＠名無史さん
04/10/20 16:30:58
明治の初め、日本の近代化を図るために西洋の知識や技術が日本に
輸入され、紙の製法や印刷技術も西欧化されました。
これにともない、日本古来から使っていた和紙にはない酸に
よる紙の劣化という問題をかかえることになったのです。
近年の研究成果によりますと、酸性紙によって作られている
印刷資料の寿命は、約100年間しかないと言われております。
わが国に西洋の抄紙法が採りいれられたのが目地の初期であり、
酸性紙の主な原因といわれる木材パルプの生産が始められたのが
明治の中期であります。したがって、わが国において、
問題の酸性紙を用いて出版が行われ始めてから、
約100年を経過しようとしております。
このことは、明治中期から印刷され始めた洋紙による図書・
雑誌関連資料が、現在紙の劣化によって崩壊期にさしかかっている
ことを意味しています。
30:世界＠名無史さん
04/10/20 16:34:34
紙の酸性と中性
１９世紀後半以降２０世紀に作られた本は百年もたたないでボロボロに
なるのではないかと心配されています。
早くから「図書館の本がだめになる」と指摘されていたが、
７０年代にアメリカで現実の問題になり、傷んで貸し出し不能の図書が
増えています。
印刷用紙にはインキの滲み止めの目的でサイズ剤が使われています。
多くは松ヤニ（ロジン）をアルカリで処理し、水溶性にしたものです。
このサイズ剤をパルプにくっつけるのに一番良いものが硫酸アルミニウム
（硫酸バンドとも呼ばれる）です。硫酸アルミニウムは水に溶けると
加水分解して酸性を示します。ですから通常は酸性で紙をすいています。
また、すき上げた紙には硫酸イオンが残り紙を酸性にします。
この硫酸イオンは時が経つと繊維を傷め紙をボロボロにします。
硫酸アルミニウムを使わないで中性からアルカリ性でパルプに
くっついてインキの滲み止め効果を示す中性サイズ剤が開発され、
この中性サイズ剤を使用してすいた紙が中性紙です。
日本では現在、上質紙の１０パーセント以上が中性紙となっています。
コート紙の原紙も中性紙の使用が多くなってきました。
ヨーロッパ諸国では上質紙の４０～５０パーセントが、
アメリカでは２０パーセント位が中性紙です。
中性紙か酸性紙かを見分けるには、食酢に紙の小片を入れて割箸などで
沈めると、中性紙はごく小さな泡がポツリ、ポツリと発生する。
また、紙を燃やして黒い炭化物ができるのは酸性紙で、
白い灰になるのは中性紙です。酸性紙は硫酸イオンがあるので繊維が
炭化します。
31:世界＠名無史さん
04/10/20 16:36:45
>>26
戦後の物資が不足していた時代であった為、
粗悪な紙が使われていたのではないかと思う。
日本しかり、アメリカしかり。
32:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 16:40:35
>>27-30
製紙会社の人ですか？
異様に詳しいですねぇ。
>>31
恐らく、その通りと思われます。
ま、大学図書館で買う本が、
カストリ雑誌並というのが、
侘びしいだけです。
33:世界＠名無史さん
04/10/20 16:49:41
>>32
紙屋じゃないです。
ネットで検索し、コピペしただけです。
その本というのは、貴重書というか、
そこまでいかずとも、それしか文献資料が無い唯一のものだったかもね。
今、古書店の一番の顧客は個人ではなく、法人や大学などの研究機関です。
馬鹿高い本、稀覯書貴重書を金に糸目をつけず、どんどん買うからです。
これで、また相場が上がってしまうという（悪循環）
ブランドに目が無い女が日本には居るが、それと似たようなものかもね。
34:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 16:56:02
>>33
貴重ではあったのでしょうが、
30年間、誰も読んだことのない本に、
ペーパーナイフを幾度入れたことか。
（何とはなしに、エロいイメージがｗ）
一昔前は、えろい先生方は、
本屋で棚買いでもしていたのでしょうね。
いくら、マイナー分野だったとは言え、
ｼﾞｬｯｸ･ｻﾞ･ﾘﾊﾟｰとして活躍機会が多すぎた気もします。
35:世界＠名無史さん
04/10/20 17:08:06
羊皮紙とかパピルスとか粘土板とか木簡とか
昔のメディアのほうが萌えるのは何故だろう
36:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 17:10:53
>>35
コピーが簡単にできないから、
貴重に思えるのでは、
と言ってみるテスト。
37:世界＠名無史さん
04/10/20 17:10:59
>>34
やはりフランス装でしたか。
最初はカッコイイと思っていましたが、
最近、あのペーパーナイフを入れる作業が面倒くさい。
今でも棚買いというか、予算を使い切る為に、
すべての大学とまでは言わないが、かなりの著名な大学では、
本の蒐集に熱意を燃やしているという話をよく聞きます。
その分、古書店からは個人客には愛想がないです。
ゆうパック＆宅配便の法人へのサービスのようなもので、
何にしても、個人には冷たいようですな。
何故、ゆうパック＆宅配便かというと遠方から古書を買う場合、
利用する事が多いので、話は違いますが、今回の郵政の改悪は痛いです。
送料は改悪により上がり、負担増になりました。
古書をまさか冊子小包で送るわけにもいきません。
古書の場合、代替がきかない商品なのでね。
38:世界＠名無史さん
04/10/20 17:11:59
電子書籍は好きじゃない。
これも、どうせポシャルだろうな。
39:世界＠名無史さん
04/10/20 17:13:12
>>35
本というより部質というかオブジェに近いからじゃないかな。
40:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 17:16:33
>>37
そのような恵まれた環境にあるのは、
現在では、ごく少数の気がしますけど、
まぁ、有るところには、有ると言うことでしょうか。
古書などは国内の業者を通して買うことが、
会計関係の問題で、
困難な場合がままあるので、
先生方が苦心されていたのことが、
懐かしく思い出されます。
41:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 17:17:37
>>40
×いたのこと
○いたこと
42:世界＠名無史さん
04/10/20 17:19:55
アクィラというには、古代ギリシャ人とかローマ人みたいな名前だな
水のことか。
43:世界＠名無史さん
04/10/20 17:24:36
parchment（羊皮紙）の語源はギリシャ語の「ペルガモンの皮」だったことをふと思い出した
44:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 17:30:03
>>42
確かにラテン語ですけど。
エラスムスのAquila non captat moscasからとりました。
秘かに、かなり傲慢なコテ名であったりしますので、
訳を曝さないで下さい。
ちなみに、水はラテン語でアクアaquaです。
45:世界＠名無史さん
04/10/20 17:37:38
なんていう意味？
Aquila non captat moscasというのは？？
46:世界＠名無史さん
04/10/20 17:38:27
ペルガモン？何かの生き物の皮か？
47:世界＠名無史さん
04/10/20 17:40:05
◯は×を取らず。
o/uは入れ替わることがあるけど、エラスムスの原文はやはりmoscas？
48:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 17:41:28
>>45
ですから、取りようによっては、
気を悪くする人もいると思うので、
敢えて、自分で曝したりはしません。
一応、コテを名乗るに当たっての、
自分への戒めのつもり、なんですけどね。
49:世界＠名無史さん
04/10/20 17:41:48
むずかしい
50:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 17:45:12
>>46
ペルガモン王国は、
小アジアにあったヘレニズム諸国の一つです。
割と小さい方ですが、
最後の王、アッタロス3世が、
ローマに王国を遺贈したことが知られています。
それを元手に、グラックス兄弟（のどちらかは失念）が、
植民をしようとした筈。
51:世界＠名無史さん
04/10/20 17:46:46
>>46
ペルガモン：フェラガモの親戚、というのはウソ（ｗ
古代末、いわゆるヘレニズム期に現在のトルコ西部に栄えた王国。
現ペルガマ付近の都市を中心にした。
52:世界＠名無史さん
04/10/20 17:50:59
ベルガモンで、羊皮紙が発明されたんでしょ。
英語で羊皮紙はパーチメントだが、語源はやはりベルガモン
53:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 17:51:23
>>47
思い違いでした。
貴方のご指摘の通りです。
うぅむ、恥の上塗り。
∴（こんな上で意味無いけど）サゲ
54:世界＠名無史さん
04/10/20 17:51:31
ところで、紙の西への伝播があれ程遅れた理由はなんだろう？
パピルスとか羊皮紙とかは如何にも不便だとおもうんだけど。
中国西域への伝播が早かった(当然)のに、そこから先にはかなり
時間が掛かってる。例のタラス河の会戦以前に既にイスラムには
製法が知られていたんじゃないかなとも思うし。
55:世界＠名無史さん
04/10/20 18:01:04
>>23
前に図書館で19世紀末の論理学書（イギリスで出版されたもの）のコピー
をとろうと思ったら、まだページが切られてなかったので切りながらコピー
したことがある。
そのときも、本自体はほとんど傷んでおらず、とても堅牢なつくりになって
て感心したよ。
当時は今よりも本自体が貴重品だったろうから、一冊一冊がきちんと
作られてたんだろうね。
56:世界＠名無史さん
04/10/20 18:01:13
なんか技術的なこと（材料関係のこことか）、がありそうな予感はするけどね。
初期の洋紙っていかにも粗くて使い勝手悪そうな印象があるんだが。
57:世界＠名無史さん
04/10/20 18:25:30
>>55
使っている紙自体が別物だと思う。
チャップブック（裁縫道具を売り歩く商人などが民衆に売り歩いた、
廉価であるが粗悪な読み物（売り歩く商人＝現代ではセールスマン？に該当）
は使っている紙も粗悪であったが、論理学書などという、
一般向けでは無い書籍（いわば専門書など）は、それなりの紙質を
持ったものが使われており、現在でも当たり前にかなりの数が現存している。
いわば、住み分けだと思う。
今でも読む捨ての週刊誌、新聞、漫画本などは、粗悪な紙が使われ、
ある程度値段が張る本は通常は紙質が良いものが使われている。
それと同じなわけだ。
紙以前は綿などを材料にして、紙を作ったし、
それ以前は羊皮紙の時代となる。
今よりは貴重だが、もう既に19世紀末特にイギリスでは、
本は大量生産化された代表的なものであるし、
装丁自体もフランスよりは質実剛健で、凝った作りではなく、
また技術的にもフランスよりは高くない。
イギリスの愛書家の中には、自分の本を装丁してもらうために、
フランスまで本を送ったということも稀では無かったようである。
58:世界＠名無史さん
04/10/20 18:28:08
ところでオマイら何故西洋の書籍はページが閉じた状態で売られていて
購入後にペーパーナイフで切らなきゃならないか知ってるか？
あれも元は羊皮紙の影響
59:世界＠名無史さん
04/10/20 18:28:21
>>40
>古書などは国内の業者を通して買うことが、
>会計関係の問題で、
>困難な場合がままあるので
ということは、国外のが予算がおりやすく、買いやすいって言うこと？
60:世界＠名無史さん
04/10/20 18:30:09
あれも元は羊皮紙の影響
↑
これは初めて聞いたぞ
61:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/20 18:36:29
>>59
厳密には会計法違反に成りかねないことらしいなので、
詳細については述べませんが、ヒントを。
後は、各々で推理して下さいませ。
①欲しい古書は、得てして外国にある。
②外国の古書店は、現金買いしかできないことがある。
③どうしても欲しいったら、欲しいんだーい。
④ループしても仕様がないので、買っちゃう。
⑤自分で買った本を．．．
時効だと思うけど、
まだやってるところもあるとマズイのでサゲ。
62:世界＠名無史さん
04/10/20 18:38:01
羊皮紙がそんなに簡単に切れるとは思わないが。
フランス装てのは、読んだ後で製本業者に渡して好きなように装丁して
貰うためのもんじゃない？
63:世界＠名無史さん
04/10/20 18:40:06
>>60
そもそも羊皮紙はパピルスの輸出をエジプトが禁止したために
代替物としてペルガモン王国が発明したのがきっかけだったわけだが、
その版型ってのが皮一枚を何回折るか、が基準だったの。
ヒツジやら牛やらの皮を剥いで長方形に切り落とし、
それを一回折りたためばフォリオ（二つ折り）、もう一度折りたためばクアルト（四つ折り）
ってな感じで版型が小さくなるにしたがって一枚から取れる頁数も多くなるわけだ。
で、何度か折りたたんだそれをそのまま綴じると頁の一部が前後と繋がったままになる。
これを購入者が切り離して使うのが一般的になり、その製法と慣習が
紙が使われるようになった近現代においても残っている、ということです。
64:世界＠名無史さん
04/10/20 18:42:54
>>62
書籍が巻子本から冊子本へ移行したのが2世紀～4世紀のローマ帝国末期なんだが、
この時代にはペーパーナイフが存在せず、普通にナイフで切り離してたらしい。
65:世界＠名無史さん
04/10/20 19:01:08
>>62
同意
66:世界＠名無史さん
04/10/20 19:03:06
ペーパーナイフは何使ってますか？
俺は昔、中学の頃、シンガポールで買った
銀のペーパーナイフを使ってます。
つーか、これしか持ってない。
67:世界＠名無史さん
04/10/20 19:04:30
paperの語源はパピルス。
68:世界＠名無史さん
04/10/20 19:14:08
>>62
あげあしとりではないので、あしからず。
製本業者＝印刷屋なので、
正確に書けば、装丁家（屋）になるかと思う。
ちなみに、日本では西洋式の本が出てきた頃から、
既に版元製本なので、装丁が未発達しなかったまま、現在に至る。
現在、日本で装丁家に装丁を頼むと最低で１０万ほどはかかる。
多分、一番金がかかる趣味じゃないかな。
装丁を頼むほどの蔵書家ならば、蔵書数も１冊や２冊ではすまないだろうし、
それが何十冊、或いは何百冊になると、相当お大尽でもないと無理。
車コレクター＆宝石コレクター位の余裕が無いと無理な趣味だと思う。
日本で装丁と言えば、紙質、表紙の材質（革・マーブル等）などが
評価されず、表紙の写真やデザインに固執した評価なので不満。
日本では、装丁家は食べていけず、大抵はフランスなどに
行ってしまうことが多いと聞く。
69:世界＠名無史さん
04/10/20 19:21:10
日本の装丁では、限定本、豪華本以外に、
「ハーフ装」(１／２装・背が革)とか、
「クォーター装」(３／４装・背と縁の上下を革装）とか無いよね。
70:世界＠名無史さん
04/10/20 22:53:14
日本の装丁には飽きた
71:世界＠名無史さん
04/10/21 08:05:15
あ。そ。じゃ。輸入本ばかり買えば。
72:世界＠名無史さん
04/10/21 12:09:08
中身がよけりゃどうでもいいよ。大量に本が出回ってる現在大げさな装丁なんて意味ないし。
あ。紙は中性紙でお願い
73:世界＠名無史さん
04/10/21 13:01:38
>>72
銅鑼絵悶とか龍玉絶盗とかの漫画でも読んでろ！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
74:世界＠名無史さん
04/10/21 13:46:10
>>71,72
誰もおめえらみたいな厨房には聞いていねえよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
75:世界＠名無史さん
04/10/21 17:03:02
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯヨンジュン・・・
76:世界＠名無史さん
04/10/21 17:23:12
昨日、イーベイでロンドンから古書を安く買う事ができた。
航空便で注文したのだが、順調に行けば１週間足らずで来る。
今から楽しみだ。
77:世界＠名無史さん
04/10/21 18:38:36
>>73-74
そういうあなたの煽りも厨房以下のレベルなのはいかがなものかと
78:世界＠名無史さん
04/10/21 19:07:02
>>76
それは楽しみだね。
俺も以前フランスの古書店から何冊かの古書を買ったことがあるよ。
日本より種類は有り値段も安い価格設定だね。
今、欲しいのは１９２０年代のアールデコのイラストの本が欲しい。
値段が高くてなかなか手が出ないんだ。
79:世界＠名無史さん
04/10/21 19:17:11
>>76
eベイの書籍関連はたまにとんでもない状態の送ってくるﾔｼがいるから注意汁
80:世界＠名無史さん
04/10/21 19:18:00
注意したって何をどう気をつけるんだ
81:世界＠名無史さん
04/10/21 19:31:53
>>80
( ´ー｀)y-~~
またーりいこう
82:世界＠名無史さん
04/10/21 19:33:28
図書館から借りてきた本「本棚の歴史」を読了
なかなか興味深い
83:世界＠名無史さん
04/10/21 22:41:48
革の装丁本の革の部分は何を使って磨けばいいですか？
識者の意見を乞う！
84:世界＠名無史さん
04/10/21 22:43:27
薄めた牛乳を布巾につけて軽くこすると
あら、ピカピカ
85:世界＠名無史さん
04/10/21 23:43:31
サンクス
やってみます
86:世界＠名無史さん
04/10/22 02:08:47
昔、本というのは、民衆にとっては高価なものだったの？
今で言えば、どのくらいの価値なのか？
87:世界＠名無史さん
04/10/22 02:30:00
>>86
紙の発明以前は竹簡・木簡だったので死ぬほどかさばる。
さらに、活字が発明されるまで書物は全て手書き。
ついでに、識字率が上がらないことには読むことすら不能という人多数。
結論・金銭的価値に換算するのは非常に困難。
88:世界＠名無史さん
04/10/22 03:56:57
>>86
史記は清書して、竹簡130巻だっだそうだが、頭が痛くなるより先に
下手な読みかたしたら、圧死しそう。
庶民が本を読み出したのは、いつかわからない。
だって、識字率無茶苦茶低いんで。漢字1文字が単語に直すと1単語。
単語3000知ってれば何とか読めるが3000字はちょっときつい。
文革のときは「毛沢東語録」みんな持ってたけど、読めたかどうかは不明。
89:世界＠名無史さん
04/10/22 04:37:53
結論・金銭的価値に換算するのは非常に困難・・・＿|￣|○
90:世界＠名無史さん
04/10/22 06:40:08
>>87>88 帛書というのもあるんだけど。
91:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/22 06:47:38
中世ヨーロッパでも高価だったから、
書架に鎖で繋がれたりしてたのでしょ。
映画でみたイメージだから、
史実と多少違うのかもしれないけど。
92:世界＠名無史さん
04/10/22 08:51:15
中世の大学では
稀少本や価値のあるとされた書籍は鎖で書棚につながれ禁帯出
それ以外の書籍は担保として学生の所蔵する書籍か
一定量の金と引き換えに貸出を認めていた
93:世界＠名無史さん
04/10/22 15:54:47
本と言えばまずは大英図書館:
URLﾘﾝｸ(www.bl.uk)
中国及び西域の紙と印刷の歴史ならば、同じく大英図書館のサイトにある敦煌・
トルファン文書をまとめたIDP(良く落ちる。):
URLﾘﾝｸ(idp.bl.uk)
というわけで、またIDPにアクセスできないので大英図書館のサイトから、現存
最古の印刷された完本(木版挿絵も当然最古)、『金剛般若経』:
URLﾘﾝｸ(www.bl.uk)
個人蔵書家のサイトでは、スコイエンコレクションが興味深い:
URLﾘﾝｸ(www.nb.no)
このコレクションには、世界の仏教学会を驚かせたバーミヤン出土のクシャーナ文
字による最古の大乗仏教典がある。
94:世界＠名無史さん
04/10/22 20:21:06
近代～現代～２０世紀初頭の本の価格はどうなのか？
民衆には必要なかったのか？
謎だらけだ。
95:世界＠名無史さん
04/10/22 20:56:47
近代～現代におけるヨーロッパの民衆の本の価格については聞いたことがない。
96:世界＠名無史さん
04/10/22 23:42:35
>>88
竹簡の数え方は篇、帛・紙の書の数え方は巻というらしい。
97:世界＠名無史さん
04/10/23 18:57:26
>>95
俺も聞いたことがない。
いくら位するものだったのか。
98:世界＠名無史さん
04/10/23 19:49:52
昭和初期に、１冊１円で売り出された文学全集を円本といいました。
画期的な廉価版でつくりもまずまずだったようです。
最も売れたのは改造社の『現代日本文学全集』で26万人の予約購読者を獲得。
大卒の初任給が40円くらいで100円になるとまあまあ。200円以上は管理職。
よく稼ぐ職人で60円とか80円とかの時代です。
99:Krt
04/10/23 21:46:11
本の値段というのも難しいテーマだが、近代ヨーロッパの民衆の読む本だと、
十八世紀前半から十九世紀初頭のイギリスで庶民相手に本屋や行商人によって
売られていたチャップブックといわれる、大体、16ページから24ページで、
15cm×10cm以下の安本（内容は物語、地理歴史書、教訓書、実用書等様々）が、
1ペニーから6ペンス（内容と厚さ、そして時代によって異なる）ぐらいだった。
ちなみに十八世紀半ば頃の労働者の年収は25ポンドぐらい、パンの値段が
十八世紀前半だと100gにつき4～5ペンス、後半だと6～7ペンス、ジャガイモ
10kgが4～5ペンス、卵が3～4で個1ペニー、肉400gが2ペンス半の時代である。
こういうチャップブックではない普通の本だと、十八世紀半ばの典型的な小説本の
フォーマットである十二折版300ページのものが2～3シリング（1シリング＝12ペンス）
ミルトンのポケット版詩集（革装）が2シリング、ジョンソン博士の二巻本英語辞書が
4ポンド10シリング（1ポンド＝20シリング）、あの長いことで知られるリチャードソン
の小説「クラリッサ」が全七巻で21シリングだったそうである。
（参：チャップ・ブック：小林章夫：駸々堂：1988：4-397-50255-2）
100:世界＠名無史さん
04/10/23 21:49:48
なるほどな
勉強になる
サンクス
101:世界＠名無史さん
04/10/23 21:58:17
西洋の蔵書票は凝ったものが多いよね。
洋古書を買った時、よく貼ってあるのだが、
元の持ち主は誰なのかを調べたりするのが面白い。
102:世界＠名無史さん
04/10/23 22:35:05
昔の写本は現在の感覚で５０００万円ぐらいする代物だったらしい。
鎖を付けて持ち出せないようにした。
全部手作りだもんね。
103:世界＠名無史さん
04/10/24 00:00:16
>>102
んな高い訳ないじゃん。てか、写本にもよるが。
だいたい、人件費は激安。世俗の写字生の場合には、給料もいるけど、
修道僧も場合、タダってか、それが修道院内での仕事だもん。
104:世界＠名無史さん
04/10/24 00:12:34
写字生が少なかった時代には重用され、
写字生を殺害したときには法王を殺害するのと同等の罪が科されたって
どっかで読んだな
105:世界＠名無史さん
04/10/24 00:19:21
>>103
写本は大抵高価。財産目録に記載するほどの動産。
106:世界＠名無史さん
04/10/24 11:07:36
>103
写本をやったことあるの？
ためしに手元の文庫本を全部書き写してみたら？
それも現代作家のではなく、なるべく古典。
文庫１冊どころか、平家物語の１段だけさえ簡単に考えている人には無理。
107:世界＠名無史さん
04/10/24 11:36:18
>>106
それだけじゃ駄目だよな。
中世ヨーロッパの写本は、文字だけではなく、
絵も入っていたし、文字も飾り文字だし、
写本を完成させるのには、何年もかかる苦行だ。
108:103
04/10/24 15:08:16
>>106>>107
何を熱くなってるんだかわからんが、あまり知ったかこかない方がいいよ。
第一に、当時のコデックスは、パピルスや羊皮紙（または犢皮紙）を使っているから、
薄手の高級品を使った最大級のものでも、600丁とか、700丁とか、そのくらい。
普通は100丁とか200丁とか、その程度。加えて、手書きであるため
（手書きにしては、滅茶苦茶細かいんだが）、１丁に収まるテキスト量が少ない。
結果として、概して、一冊のテキスト量は少ない。
例えば、新約聖書で言えば、福音書一書で、一冊の本でも、全くおかしくない。
（聖書の場合、合本になってることが多いが）
第ニに、写本は、完全な分担作業。一人が一冊全てを仕上げる、なんてことはないの。
テキスト、飾り文字、挿絵、こ～ゆ～のは全部別の人が受け持ってるわけね。
テキスト部分だけだって、なが～い本になれば、何人もが手分けして作業する。
（文字の癖によって、複数人の作業であることがわかる）
それと、中世の写本の大半は、テキストだけか、ちょっとした飾り文字がついた地味なもの。
一般には、きれいな挿絵付きの豪華本しか紹介されないから、誤解しているようだが。
こういうのね↓
URLﾘﾝｸ(www.newcastle.edu.au)
もう一つ。大変な手作業＝べらぼうに高い、なんて安直な考えもやめた方がいい。
当時は、僅かな例外はあれど、あらゆる事は手作業で行われていて、
それが当たり前のことだった。だいたい写字生は、それを生業にしている職人だし。
まさか、どっかの「生徒」とでも思ったんじゃあるまいな。
現代の素人に大して、「ためしにしてみたら？」ってのは、意味わからんし。
109:カラジチ ◆mWYugocC.c
04/10/24 15:15:29
なんか面白そうな話してますね。
>>108=103氏
紙そのものの値段が高いんじゃないの、という疑問があるんですけど。どうなんでしょ。
大学時代に写本のコピー見せて貰ったことあるけど、やけに略字が多かった記憶があるなあ。
110:Krt
04/10/24 15:27:19
103氏も書いているが、皮紙を使用し、華麗な挿絵が入り、表紙を金や宝石で飾った
豪華な写本と、（主に14世紀以後の）大分安くなってきた紙を使い、装丁も比較的
簡素な本（内容本位で主に知識層向きの）とでは同じ写本といっても全く値段が異なる。
例えば14世紀の大蔵書家・愛書家であるリチャード・ド・ベリーには1500冊ほどの
蔵書があったわけだが、いかに彼が時代において隔絶した大蔵書家であったとはいえ、
一司教の身分では一冊5000万円の本では1500冊を私有するのは不可能だったろう。
それともう一つ、皆この時代の写字生の能力に対して過小評価しているように思える。
確かに修道院のようなところで写本が始まった頃は、半ば素人くさい写字生による、
鈍くさい作業によって能率も上がらなかったろうが、14-5世紀ぐらいになると個人の
スキルも上がり、作業の専門分化も進展し、かなり効率的に写本を作ることができる
ようになっていた。例を挙げると、これは比較的豪華な写本なのだと思うが、コシモ・
デ・メディチが15世紀前半に、写本商人ヴェスパシアーノ・ダ・ビスティッチから
大量の本を買った際には、ヴェスパシアーノは45人の写字生を使い、二年間で200部の
写本を作らせたというし、同時代のある300葉に及ぶ浩瀚な写本の最後には、この本の
仕上げには18日を要したのみである、という写字生よる誇らしげな後書きがあるという。
111:Krt
04/10/24 15:27:41
ましてや14-5世紀にかけて都市や大学付近において増大した修道院外の民間写本工房
によって造られた、識字層向きの廉価本や学生用の教科書なんかは比較的低廉だったし、
当時の工房にはそうしたものをうまく作るシステムがあった。
例えば一冊の本をいくつもにバラし、写字生一人あたりの担当部分を数ページに抑え、
人海戦術で短期間に大量の断簡を製造し、後でとじ合わせることで一挙に数十冊の本を
造るとか、さらには当時有名なディーボルト・ラウバーの工房で行われていたような、
複数の写字生の前で読み上げ人がテキストを口述し、それを書き取らせることで一冊の
本から一度に大量のコピーを造る、といった手段によってである(1)。
ちなみにこれらの方法は古典古代、特にローマ時代において行われていた方法であり
当時の比較的廉価な書価は、ローマの平和に基づくパピルス価格の安定とともに、
こういう能率的なシステムにもよっている。ただこの方法はしばしば多くの誤記を産み
後での念入りな校正の無い場合、悪本を造ることが多かったのではあるが(2)。
>>109 15世紀の紙の値段は50cm×30cm一枚が1.5ドニエ、皮紙はこの4倍程度だった(3)。
(1)ヘルムート・プレッサー：書物の本、pp.19-50：法政大学出版局
(2)簑輪成男：パピルスが伝えた文明、p.151ff.：出版ニュース社
(3)リュシアン・フェーヴル他：書物の出現（上）p.50：筑摩書房
112:103
04/10/24 15:40:57
>>109
紙は高いよ～。羊一匹、殺して、僅かな量だからね。羊皮紙の形態と、使われている枚数で、
何匹の羊を殺してかわかるって、越宏一の本に書いてあったな。貴重品だから、再利用して、
上書きとかしてるよね。古典古代のテキストの上に、聖書が上書きされていたりして、
化学薬品かなんかで解読するのだそうだ。
紙も高いし、写本は高価。これは当たり前。おいらが言いたいのは、「5000万は嘘だろ！」ということなんよ。
挿絵だらけ、青（ラピスラズリ）とか金泥使いまくり、しかも超大型本で、装丁に宝石だらけの写本なら、
そら、そんぐらいの価値はあっただろうが、普通の写本にそんなするわけないじゃん。
常識で考えましょってこと。
略字に関しては、ビザンティンの写本で、筆記体のギリシア文字で書いてるのもある。
なんか文字が繋がってて、普通の人には読めないね。
113:103
04/10/24 15:42:07
かぶったね。
114:カラジチ ◆mWYugocC.c
04/10/24 16:07:37
>>111
ドニエってどれぐらいの価値があるのか、調べてみた。
ドニエってパリ鋳造とトゥール鋳造の二種類がある（パリ貨はトゥール貨の4/5の値段）んで、どっちか分からないんだけど、
URLﾘﾝｸ(woodruff.press.ne.jp)
ここによれば物価の高い時期で林檎や梨が１ドゥニエで買えたとありますね。
無茶苦茶高いわけでもなさそうだけど、本一冊分となるとかなりの値段になりそう。
＞略字
なんか単語の頭文字と尻文字を書いて「～」を上につけて済ませたりとか、
複数の文字を合字にして一文字にしたりとか。
フランス語やドイツ語でよく見る合字って、この辺に起源があるのかも。
115:世界＠名無史さん
04/10/24 16:58:38
鹿島茂は、１フラン＝１０００円（１９世紀頃）と言っていた。
下層階級が一日働いてもらえる賃金は１フランとも言っていたような気がする。
古書の扉（標題）の年代表記はローマ数字で書かれているのがあり、
一見して判りにくい。
識者の意見を聞きたいのだが、これは西暦何年のこと？
↓
Ｍ．ＤＣＣ．ＬＸＶⅠⅠⅠ
識者の意見を乞う！
116:世界＠名無史さん
04/10/24 17:04:53
Mille Septingenti Sexaginta Quinque = 1765
M 千、D 五百、C 百、L 五十、V 五
だす。
117:世界＠名無史さん
04/10/24 17:06:18
１７６８年では？
118:世界＠名無史さん
04/10/24 17:07:21
X 十
が抜けてますた。
119:世界＠名無史さん
04/10/24 17:20:45
？？？
どっちが本当のだろう？
正解は１７６８年でいいのかな。
出来れば、１１６に有る様に、詳しい説明でも有れば、嬉しいのだが。
120:世界＠名無史さん
04/10/24 17:23:20
気になったので早速検索してみた。
↓
ルネッサンス期の数字はまだローマ表記
２０００年はローマ数字で「ＭＭ」と表記する。
どう書くのだろうとずっと考えてきた。
答は意外なところでみつかった。百科事典と広辞苑である。
ちなみに１９９９年は「ＭＣＭＸＣＩＸ」で、
１９９８年は「ＭＣＭＸＣＶＩＩＩ」と書く。
少々解説を加えると「１、５、10、50、100、500、1000」を
それぞれ「Ｉ、Ｖ、Ｘ、Ｌ、Ｃ、Ｄ、Ｍ」と表記する。
なんとローマ数字は５進法だった。
121:116
04/10/24 17:26:55
1765だよ。LXVで六十五(sexaginta quinque)。おいらの電子ラテン語辞書
が言うには、
$ latin MDCCLXV
MDCCLXV NUM 2 0 X X X CARD
1765 as a ROMAN NUMERAL
122:世界＠名無史さん
04/10/24 17:30:52
また古代ローマ人によるローマ数字はご存じでしょう。１～１０は、
と表し、さらにもっと大きな数では、Ｌが５０，Ｃが１００，Ｄが５００というように
表しました。今日でもローマ数字は使われています。しかしその用途が限られているこ
とに注目しましょう。例えば、ローマ数字は時計の文字盤、年代あるいは、本の巻数や
章の番号などに使われています。これらはいずれも、ラベルとして使われているのであ
って計算には使われません。
ローマ表記法がどのようなものか一例をあげます。アメリカの１ドル紙幣、ジョージ
・ワシントンの顔のお札です。この１ドル紙幣裏の左側の図柄の中に、次のローマ数字
が描かれています。
ＭＤＣＣＬＸＸＶＩ
これは暗号解読のようなものです。この数字は１７７６で、この年は７月４日にアメリ
カが独立した年ですね。では、解読しましょう。Ｍは１０００です。
ＭＤＣＣＬＸＸＶＩ
は次のように分解されて、
Ｍ ＝１０００
ＤＣＣ ＝ ５００＋１００＋１００
ＬＸＸ ＝ ５０＋ １０＋ １０
ＶＩ ＝ ６
つまり、１７７６となります。
123:世界＠名無史さん
04/10/24 17:35:25
>>121=116&all
どうもありがとうございます。
自分でも検索して調べてみた。
それが１２０＝１２２なわけだが、
世界史は奥が深いな。
こういうのは高校では習わなかった。
実利的ではないし、これを知っていることで、
女にモテモテじゃないけど、勉強は大事だね。
それから・・・
おいらの電子ラテン語辞書←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?初めて聞いた！
この世の中に、そんなものが有るなんてな。
西洋史はやはりラテン語が基本のようだね。
124:世界＠名無史さん
04/10/24 17:38:56
>>121
ⅠⅠⅠが抜けているので正解は１７６８年
125:カラジチ ◆mWYugocC.c
04/10/24 17:39:04
>>116氏は最後のＩＩＩを見落としてませんか。
ちなみに、１００はもともと_|_という文字で、50がＬなのはその半分だから。
１０００はもともと(I)という文字で、500がＤなのはその半分だから。
(I)とＭがにているので、1000(Mille)の頭文字と勘違いされてＭと表記されるように。
それに引きずられて、100もCentumの頭文字Ｃが使用されるようになった。
５０００以上は、I)や(I)のカッコを増やして表記する。
126:116
04/10/24 17:49:20
機種依存文字なのか…
127:116
04/10/24 17:52:54
>>123
> おいらの電子ラテン語辞書←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?初めて聞いた！
> この世の中に、そんなものが有るなんてな。
URLﾘﾝｸ(users.erols.com)
をどうぞ。便利だよ。でも機種依存は勘弁な。
128:世界＠名無史さん
04/10/24 18:06:18
サンクス
129:世界＠名無史さん
04/10/24 18:08:02
１２８に書いたものだが、追加。
機種依存文字とは判らなかった。
俺はＷＩＮだが、まさか１１６氏はマック？？
130:116
04/10/24 18:20:13
>>129
Linuxだす。しかもXウィンドウ・システムじゃなくて、端末。
古い奴だと、笑ってくだせぇ(^^;)
131:アクィラ ◆0fUIPC892c
04/10/24 18:27:46
>120に補足
4はIV、9はIX、40はXL、90はXC、400はCD、900はCMと表記する。
これは「5の1つ前」といった表記。
132:世界＠名無史さん
04/10/24 18:34:08
>>130
Linux使いか、なるほど、そうなのか。
俺は典型的な文系なので、そういう人（Linux使い）は科学者つうか、
なんか漫画でロボットを研究している人つうか博士に思える。
俺はＷＩＮでいっぱいいっぱい。
俺のイメージ＝Linux使い＝理系の人＝科学者＝工学博士＝ロボット開発
＝世界征服 or 悪から世界を守る為に科学兵器を開発・・・
133:世界＠名無史さん
04/10/24 20:22:31
えー、話を戻すけど、手書きの本を見たい人には
講談社「標注訂正 康煕字典」渡部温。
この迫力には圧倒されるよ。
134:世界＠名無史さん
04/10/24 21:25:18
中国はちょっとなぁ～～～～
135:世界＠名無史さん
04/10/25 16:37:07
>>66
亀レスだが、ペーパーナイフは外国で買った動物の骨で
出来たペーパーナイフを使っているよ。
象牙みたいに見えるけど象牙じゃない。
でもお気に入り。
136:世界＠名無史さん
04/10/25 18:06:26
ペーパーナイフって、えらい高価なのがあるよね。
137:世界＠名無史さん
04/10/25 18:16:33
おらは裁縫用の骨のヘラを削って鋭くしてペーパーナイフにしてる。
138:世界＠名無史さん
04/10/25 19:08:05
ペーパーナイフは何でもそうだが、安いのから高いのまでピンキリ。
ネットで検索すれば沢山あるよ。
139:世界＠名無史さん
04/10/25 22:16:11
二十世紀初頭のフランス
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
140:世界＠名無史さん
04/10/25 22:33:37
推理小説の凶器に良く使われるからよほど切れたんだろうな。
141:世界＠名無史さん
04/10/25 22:35:19
恐ろしいモン机の上においとくなあ、とか思ってしまうけど
昔はそれなりの切れ味がないと紙を切ることは出来なかったんでしょうね。
142:世界＠名無史さん
04/10/25 22:37:24
今でも切れ味は悪いと切れないんだが
143:世界＠名無史さん
04/10/26 04:36:01
ところで自分で買った歴史本読むときみんなは手洗う？
週刊誌とかは除いて俺は洗うんだけど。
144:世界＠名無史さん
04/10/26 05:13:37
洗うよ。
でも読みながら鼻くそほじったりするな。
145:世界＠名無史さん
04/10/26 08:45:18
全然。
どうせ誰かに譲ったり売ったりするつもりはないから
書き込みとかしてぼろぼろにしちゃうな
146:世界＠名無史さん
04/10/26 09:05:05
いずれ古本屋行きとなることを考えてブックカバーは必ず。
147:世界＠名無史さん
04/10/26 12:44:58
よほどの希少書か、需要が有る本でも無いと買取して貰えんよ。
148:世界＠名無史さん
04/10/26 13:16:56
フランス、イギリス、イタリアの古書について勉強できるサイトを
教えて下さい。お願いします。
149:世界＠名無史さん
04/10/26 15:59:11
>>146
背バンドのある本にもカバーするの？
150:世界＠名無史さん
04/10/26 16:04:40
背バンド？
マウントのことか？
俺はしないけど・・・
151:世界＠名無史さん
04/10/26 16:08:59
どのように革装丁の手入れをしてる？
何をつけて磨いている？
152:世界＠名無史さん
04/10/26 17:12:52
えーと、確か古くなった牛乳で拭くと革はきれいになるとか。
153:世界＠名無史さん
04/10/26 17:20:43
>>152
前に出てたけど、それホントなの？
臭くなりそうなんだけど・・・。
154:世界＠名無史さん
04/10/26 18:34:25
前、革装丁を買った古書店で聞いたら、
ミンクオイルか、ワセリンがいいそうだよ。
ミンクオイルは、どこにでも売っているものでない上に、値段も安くはない。
その点、ワセリンは大抵の薬局に行けば売っているし、値段も手頃。
俺はワセリンを薄く塗って磨いてます。
ワセリンは小さなプラの小瓶で２７０円ほどしたと思う。
ミンクオイルは千何百円すると思う。
東京ではアメ横に売っているみたいだ。
牛乳はやったことはない。ゴワゴワしそうで怖くて使えない。
155:世界＠名無史さん
04/10/26 19:36:55
>>150
マウントって言う？
聞いたことないんだけど。
156:世界＠名無史さん
04/10/26 19:50:57
うん、言うよ。
俺は最初マウントで覚えた。
157:世界＠名無史さん
04/10/26 19:54:59
たとえば、こんな感じ
↓
中央公論社刊/30×22糎/背革３段マウント丸背上製本泊押革題簽
天鵞絨装夫婦凾
5.1.15初版 A5判659頁 背隅革装 平唐棧 天金
五段マウント装幀 美 函欠
158:世界＠名無史さん
04/10/27 16:21:25
ミンクオイルは靴屋か登山道具屋で売ってる。いろんなサイズがあるし、そんなに高くないよ。
メルトニアンの保革クリーム（デパートの靴売り場で買える）もいいけど、表面がささくれた
ように痛んでる革だとシミになるかも。
159:世界＠名無史さん
04/10/27 17:05:00
靴屋か登山道具屋か。
シミになるのは怖いな。
160:世界＠名無史さん
04/10/27 17:47:17
手頃な値段で買える洋古書で古い１８世紀～１９世紀のものは、
痛んでいるものが多いね。
だからこそ気軽な値段なのだが。
161:世界＠名無史さん
04/10/27 18:13:58
>>158
革の手入れするのに何使っているの？
162:世界＠名無史さん
04/10/28 15:01:35
今、洋古書は安いよね
163:世界＠名無史さん
04/10/28 16:35:03
普通の靴クリームは、ワックスが入っているから使っちゃ駄目だよ。
かぴかぴになってしまう（経験あり）。
メルトニアンは俺もよく使う。シミになったように見えるのは塗った直後だけで、
一晩もおくときれいになる。
今度ワセリンも試してみよう。
164:世界＠名無史さん
04/10/28 17:08:00
メルトニアン使ったことないな・・・＿|￣|○
俺はワセリンしかないんだが、なんとなく使ったことがないけど、
メルトニアンがよさそうに見える（隣の芝は・・・の心理？
今度見つけたら早速買って使ってみたい。
ミンクオイルはどうなんだろう？
165:世界＠名無史さん
04/10/29 13:52:53
ミンクオイルは、性能はすごくいい。
ちょっと臭いのと、少々べとつくのが難点。
166:世界＠名無史さん
04/10/29 14:22:29
ミンクオイルは、そんなにいいのか。
俺、田舎に住んでいるんで、入手不可なんだよな。
今度見つけたら早速使ってみるよ。
167:世界＠名無史さん
04/10/29 18:04:38
メルトニアンって、英国王室御用達のやつだよね？
168:世界＠名無史さん
04/10/29 18:23:52
ここはいつから古書のお手入れスレになったんだ…？
169:世界＠名無史さん
04/10/29 19:51:44
>>167
そうか。知らなかったよ。ネットでも買えるのかな。
今、早速検索してみたら製造中止だってさ。
170:世界＠名無史さん
04/10/29 21:56:56
革ジャンや皮コート用のお手入れセットは結構いい。通販で売っているが安いし。
171:世界＠名無史さん
04/10/29 22:22:10
研磨剤が入っているのは使えない。
イタミが少しでも有ると革が劣化してしまう。
172:世界＠名無史さん
04/10/30 15:43:56
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
ここでメルトニアン売ってるようなんだけど、
色はニュートラルのほうがいいですよね。
173:世界＠名無史さん
04/10/30 16:58:03
そうだな。ニュートラルがいいな。
もし俺が使うならニュートラル。
余計な色はつけたくないし。
一番困るのは補修（再装丁）が一切出来ない点だ。
出来るとしても最低十万単位はかかるだろうし、
せっかくの時代装丁が永遠に失われてしまうので、
これ以上に劣化は是非避けたい。
でも、革は手入れしないと、ますます劣化を招くので、
出来るだけの手入れはしたい。
174:世界＠名無史さん
04/10/31 00:05:56
修道院の礼拝堂のミサに参列（信者じゃない）したが、礼拝堂の入り口のところに
巨大な本が開いて台に乗せてあった。字がワードの72号の倍もあって、飾り文字。
あんなのどこで作っているんだろう？自家製かも。
175:世界＠名無史さん
04/10/31 00:58:28
どこの？
176:世界＠名無史さん
04/10/31 16:14:02
どこの本？いつの本？
177:世界＠名無史さん
04/10/31 19:50:29
>>175>>176
いつの時代のかしらないけど、かなり古そうだった。
でも、せいぜい200年てとこで印刷術以前という感じじゃなかった。
見た目には古い聖書か祈祷書の巨大版というところ。たぶんラテン語。
トラピスト修道院だけどどこにあるかは勘弁してね。身元ばれちゃうから。
178:世界＠名無史さん
04/10/31 23:26:13
自分で作ったんじゃないの。
179:世界＠名無史さん
04/11/01 16:29:53
やはり昔の本は作りがいいな
180:世界＠名無史さん
04/11/01 16:35:11
>>179
昔の本のうち、作りがいいものが今に残り得た、のであります。
181:世界＠名無史さん
04/11/01 17:05:32
なるほど、言われてみれば、そうだな。
今の本で百年持つのは何冊なのかな。
無線綴じなんかは十年単位でバラバラになるし・・・
182:世界＠名無史さん
04/11/02 02:32:21
やはりフランスは本をつくるのが上手いと思う。
183:世界＠名無史さん
04/11/02 14:53:10
ハゲ堂
184:世界＠名無史さん
04/11/02 17:14:12
イギリスなどに比べても良く出来ている。
185:世界＠名無史さん
04/11/03 11:36:22
装丁を日本でするといくら位かかるんだろう？
186:世界＠名無史さん
04/11/03 17:28:13
日本の書物は装丁していないそうです
187:世界＠名無史さん
04/11/03 18:12:36
＿|￣|○
188:世界＠名無史さん
04/11/05 23:07:43
最近何か本を買いましたか？
189:世界＠名無史さん
04/11/08 07:12:44
この間フランスの古書店から古書を３冊買った。
勿論ミンクオイルで手入れした。
和書は手入れの楽しみがないからつまらない。
190:世界＠名無史さん
04/11/08 09:54:30
古書は「手入れ」するために買うのか、それとも「読む」ためなのか、どちらかね？
191:世界＠名無史さん
04/11/08 10:13:38
そんなの重要じゃないだろう？
192:本の虫
04/11/08 11:15:12
手入れの楽しみよりは、本の中身の方が重要ではあるな。
193:世界＠名無史さん
04/11/08 11:22:36
>和書は手入れの楽しみがないからつまらない。
和綴本の手入れをやってみればいかが
194:世界＠名無史さん
04/11/08 11:46:12
韋編三絶か。線装本も木簡も紐で綴じてあることは変わらないね。
表装を麻じゃなくて絹にするとか、帙を特注するとか楽しみは結構
あると思うが。巻物ならば表具師に頼めばいくらでも豪華にしてく
れたりする。
195:世界＠名無史さん
04/11/08 12:16:53
>>193&194
そんなに大変なのか？
想像も出来ないんだが。
196:世界＠名無史さん
04/11/08 12:38:54
大変というか好事家の道楽の一種でしょう。書物より美術品と言った方が
良いとは思うけど、室町期あるいは更に古い絵巻物を持ってる個人収集家
というのもいないわけじゃないし。
197:世界＠名無史さん
04/11/08 13:00:03
うーん・・・
198:世界＠名無史さん
04/11/08 13:14:27
別にそういう趣味もあってもいいと思うけど
それをネタに他のものを貶すような馬鹿は嫌だねえ
199:世界＠名無史さん
04/11/08 13:27:07
そうだね
200:世界＠名無史さん
04/11/08 13:31:53
>>194だけど、貶すって俺のこと？意味がわからん。
201:世界＠名無史さん
04/11/08 21:09:55
２００のことじゃないと思う。
202:世界＠名無史さん
04/11/09 23:35:39
赤い靴は高い。
洋古書を買うなら、ＡＢＥだな。
203:世界＠名無史さん
04/11/10 01:40:03
>>202
でも届かないこともあるからな。
十回に一回は事故かなんかで届かない。
204:世界＠名無史さん
04/11/10 01:45:47
装丁とは関係ないかもしれないけど・・・
鎌倉時代から続く名門の旧大名・佐竹家が金欠のため、大正６年11月５日
大売立を行い「佐竹本・三十六歌仙絵巻」空前の高値・35万3千円で道具商
６人によって共同入札された。
共同入札は絵巻切断を防ぐためだったといわれるが、その後の不況のため
丸ごと買ってくれた成金は破産。切断されて益田鈍翁や團琢磨などに買われたが
戦後次々と海外流出。ああもったいない。
ちなみに切断された断片のうち、最高額は「斎宮女御」の4万円。女性の方が高い。
衣装代というところか。
205:世界＠名無史さん
04/11/10 02:54:37
>>203
俺は今まで１０回ほど買っているが運良く無事に届いている。
やはり、そういうことって有るんだな。
206:世界＠名無史さん
04/11/11 02:35:50
誰か中国とかの唐本を集めている人はいないのか？
207:世界＠名無史さん
04/11/11 11:25:43
収集困難。中国が清朝期以前の線装本を国外持ち出し禁止にしている。
前は香港があったけど、ここも70年代半ばあたりから店頭から次々に
線装本が消えていったそうな(清水茂 『中国目録学』 筑摩書房)。
208:世界＠名無史さん
04/11/11 13:44:39
持ち出し困難か。
それは空港で没収？みたいな感じで取り上げられるの？
209:世界＠名無史さん
04/11/11 13:57:10
誠心堂書店なんかで唐本は買わないのか？
それほど高くないようだが。
210:世界＠名無史さん
04/11/11 14:20:48
民国期のものはさして高くはないと思われ。もっとも稀に市場に出る宋本も
ヨーロッパの手写本や16世紀頃の木版・活版本程ではないと聞いたことがある。
211:世界＠名無史さん
04/11/11 14:58:44
そうそう稀覯書は出ないだろう、少なくとも店頭には。
法人か研究機関かお得意様に直行だろうな。
212:世界＠名無史さん
04/11/11 20:28:51
稀覯本は個人が死蔵するよりそういうところに行ったほうが
213:世界＠名無史さん
04/11/11 22:35:46
江戸小噺に輸入品の書物を見た学者気取りの男が
「ちかごろの唐人は杜撰だ。返り点もついていない」というのがありますから
相当に輸入されていたと思われます。しかし、江戸時代の学者の蔵書は、子孫が
まるごと県立図書館などに寄付する例がほとんどですから、店頭には出ないでしょう。
214:世界＠名無史さん
04/11/13 08:23:58
俺は死んだ時のことを考え、蔵書票を作って貼り付けている。
これで死後、本が散在しても、こんな奴が持っていたのか判るわけだ。
蔵書票は凝ったつくりにして、紙も特殊な紙に印刷した。
215:世界＠名無史さん
04/11/13 10:47:32
つーか、みんなはどれくらい古いヨーロッパの古書を持ってる?
ちなみにオイラは1872年。
216:世界＠名無史さん
04/11/13 11:37:36
コプト語経典のパピルス写本とかあるけどな
ただしボロボロのフラグメントｗ
217:世界＠名無史さん
04/11/13 12:36:09
一番古いのは１７６８年のフランスの洋古書。
でも、コレクター的に言えば、１７００年代では、
それほど古いとはいえない。
大体１７００年代～１８００年代のフランスの本が多いのだが、
状態が良いものだけを買ってます。
買うのは現地の古書店へ直接注文を出して買う。
日本よりはやはり価格的には安い。
218:世界＠名無史さん
04/11/13 12:42:59
215の者ですけど、その本はポケット法令集で約420円でした。
インテリアではなく研究に使うんですけど。
でも開いたら壊れそう(涙)
219:世界＠名無史さん
04/11/13 12:47:44
>>216
誠に興味深い本だね。見てみたいものだ。
古書ですらそうだが、ＴＶのなんでも鑑定団には
洋古書は全く出たことがないね。
まだ、洋古書なんかは一般的では無いし、
また書誌学的な知識も要な分野なのでとっつき難いのだろうか。
骨董書画に比べれば、洋古書はタダみたいに安く感じる。
骨董書画は何十万～何百万～何千万単位だからね。
何十万出せば、大抵の本は手に入るだろうな。
それに海賊版は有れど、贋作なんか無いに等しい蒐集分野だしな。
まあ一般化されることは無い趣味ではあると思う。
220:世界＠名無史さん
04/11/13 12:51:25
>>218
手軽な価格帯で良いと思う。
洋古書は大型本、4toなども有るが、12moなどの小型本も数多いね。
よく絵画などにも小さな本を持った貴婦人が描かれているし。
221:世界＠名無史さん
04/11/13 12:58:36
>>219
うちデジカメねーんでアレだが
似たようなのがいまebayに出てる
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
222:世界＠名無史さん
04/11/13 13:19:09
>>221
サンクス。
こんな本だったのか。
なかなか面白いと思うが俺には読めない・・・＿|￣|○
日本人では研究者でも、そんなに持っていないような気がする。
223:世界＠名無史さん
04/11/13 13:30:58
こういうのは好事家の蒐集対象としての価値が高そうだしな・・・。
$30程度なら読めなくても遊びで買ってみようか(w
224:世界＠名無史さん
04/11/13 13:35:49
$30なら手頃だな。
今時３５００円程度では何も買えないしな。
225:世界＠名無史さん
04/11/13 13:36:41
日本の古書は高すぎる。
世界一高いんじゃないのか。
226:世界＠名無史さん
04/11/13 13:41:50
史上最高額のついた書籍ってルイス=キャロルの鏡の国のアリス（初版）じゃなかったっけ？
好きモノがいる分野は無駄に高値になるのかな。
そういう意味ではコレクター天国の日本は歴史的な意味で本来書籍が持つ価値以上の
プレミア付きやすいかもね。
227:世界＠名無史さん
04/11/13 13:57:55
大学前や古本街の古本屋は高い。
でもそういうところを外れた、アカデミックな人たちが
あまり通らない古本屋は安いよ。ときどき掘り出し物もある。
価値が分かってないね。
228:世界＠名無史さん
04/11/15 10:57:51
full vellum装の本を買ったのだが、最適な手入れは、
他の革装丁の本と同じですか？
識者の意見を乞う！
229:世界＠名無史さん
04/11/15 19:31:23
>>228
僕の油にはヴェラムには使えないって書いてある。
230:世界＠名無史さん
04/11/15 20:10:55
助言ありがとうございます。
やはり駄目か。
231:229
04/11/15 20:53:04
>>230
ごめん勘違いだった。
シャグランやモロッコ革にはつかえないらしいけど、ヴェラムはどうか分かりません。
オイルが使えない革ってどうやって手入すればいいんだろう？
232:世界＠名無史さん
04/11/15 21:02:10
だから牛乳ですよ
信じられないなら安い革で試してみれば一目瞭然
233:世界＠名無史さん
04/11/15 21:46:42
牛乳は硬くなりそう、そして匂いが付きそうで怖い。
234:世界＠名無史さん
04/11/16 01:30:29
中国にこんな諺あります。
腐った牛乳を飲めばケツから黄土色ヨーグルトが出る。
235:世界＠名無史さん
04/11/17 19:10:56
今買った１９世紀の洋古書（フランス）を辞書を引き引き読んでます。
古語死語も若干有るが、元は取りたいので必死です。
236:世界＠名無史さん
04/11/17 19:28:29
>>235
どんなテーマの本ですか?
237:世界＠名無史さん
04/11/17 19:30:04
ひろゆきさんが真剣に動きました。
香田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。
・運営サイド、いったん関連する鯖を止めて、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・今回の件で、動画公開以降、２ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の霞ヶ関の雰囲気。
・関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
（１）斬首動画へのリンクを貼った者
（２）遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。
238:世界＠名無史さん
04/11/17 19:36:12
>>236
フランスの民衆の歌の本です。
恋の歌、宴の歌、お祭りの歌、等々・・・
239:世界＠名無史さん
04/11/17 19:50:42
>>238
それって難しいですよね?
文学作品は、論文と単語や文法が違うので読めません(涙)。
240:世界＠名無史さん
04/11/17 20:08:38
>>237
罪名が思いつかないのだが、何の罪を捜査・処置するのか？
241:世界＠名無史さん
04/11/17 20:10:55
>>239
求めている程度によるのでは。
俺は翻訳家でもないし、ただ趣味で読んでいるので、
至極正確かつ適切な訳を求めているのではなく、
ただ文脈が判り、文意がつかめれば良いと思っているのでね。
逆に仕事や研究などでは間違いは許されないと思うし、
正確かつ適切な訳を求められると思うので、
俺にとっては、そっちの方が苦労すると思う。
あとは慣れじゃないですか。
俺は別に大学でフランス語をやったわけでもないしね。
大学では史学科に過ぎないし、それもただの考古学だし。
242:世界＠名無史さん
04/11/17 20:11:50
>>237
何故？こんなスレに貼る？
243:世界＠名無史さん
04/11/18 11:17:35
俺もvellum装の本を持っているが、どう手入れしていいか
判らないのでそのままにしている。
244:世界＠名無史さん
04/11/19 19:20:22
結構みんな色んな本を買っているんだね
245:世界＠名無史さん
04/11/19 19:53:34
みんなの蔵書の数について教えて欲しい。
246:世界＠名無史さん
04/11/19 20:41:18
３０００冊ほど。手元に１０００冊ほど、残りは物置。
日本古書４００冊ほど。洋古書は１７冊。
247:世界＠名無史さん
04/11/19 21:44:54
>>245
あなたの蔵書は何冊あるの？
248:世界＠名無史さん
04/11/19 21:57:21
>>245
(海外の)歴史博物館の図録やパンフレット等も入れれば2000以上。
古書が多い。そのうち300くらいが洋書だと思う。
ただ俺の場合、ほかに海外の図書館等でコピーした史料のコピーも多いし、
研究にとっては貴重。
249:世界＠名無史さん
04/11/19 21:59:19
↑
>>247の間違い。訂正。
250:世界＠名無史さん
04/11/19 22:04:35
>>248
なるほど、すごい！趣味が合いそうだ。
２ｃｈで、こんな人に出会えるとは嬉しい。
俺は日本の古書だけしか目を向けていなかったのだが、
以前、鹿島茂・荒俣宏等の著作を読み、洋古書にも近年目を向けている。
鹿島茂が言うように、日本の古書は価格が世界的に見ても高いし、
状態が良いものは皆無に等しい。
近年、洋古書を実際に買い、手元に置き、見てみると驚くほど状態が良いのが多い。
２４８さんは、海外にはよく行くようだね。
俺には羨ましい。俺はネットを経由して、海外から古書を買っている。
251:世界＠名無史さん
04/11/19 22:53:11
海外だとやっぱ強いのはABEでつか？
252:世界＠名無史さん
04/11/19 22:55:24
>>248
いいな。いろんな事知ってるんだろうな。
253:世界＠名無史さん
04/11/19 23:07:23
>>251
俺はＡＢＥが良いと思う。検索される数は多い。
それかbiblio.com、Alibrisかな。
ちなみに赤い靴は高すぎ。
手数料代ボリ過ぎ。
254:世界＠名無史さん
04/11/20 03:31:15
赤い靴の存在意義がさっぱりわかんないんですけど。
255:世界＠名無史さん
04/11/20 06:44:15
語学が堪能でない人向けなのではないかな
256:世界＠名無史さん
04/11/20 18:25:31
洋書買うのに語学が堪能じゃないって、、、
257:世界＠名無史さん
04/11/20 18:31:15
そんな人もいるんじゃねえの？
258:世界＠名無史さん
04/11/20 18:34:33
インテリアのため
259:世界＠名無史さん
04/11/20 20:19:17
ABE程度での取引も出来んﾔｼは洋書買うなよｗ
260:世界＠名無史さん
04/11/20 20:33:33
歴史について誰か薀蓄ないの？
261:世界＠名無史さん
04/11/20 20:37:34
最初のほうで出切っちゃった
262:世界＠名無史さん
04/11/20 20:41:38
インキュナブラ
263:世界＠名無史さん
04/11/20 21:07:29
じゃマーブル紙はどうよ？
日本の装丁では馴染みが無いけど、洋古書では割合と手軽な装丁で
数多く有り、俺は好きだな。
マーブル紙の種類は多種多様で、マーブルを模したものまで有る。
その他、装飾紙等・・・
装丁では、表紙や見返しなどに使われることが多い。
264:世界＠名無史さん
04/11/20 21:10:13
マーブル紙については、ここが詳しいよ。
マーブル紙の変遷
URLﾘﾝｸ(www.lib.hit-u.ac.jp)
265:世界＠名無史さん
04/11/21 02:10:12
天金じゃなくて天マーブルとかあるよね。
あれってどうやるんだろう？
266:世界＠名無史さん
04/11/21 02:44:38
紙と同じなんじゃないか。
よく有る手法だよ。
267:世界＠名無史さん
04/11/21 13:54:58
マーブル紙は綺麗でいいよね。
268:世界＠名無史さん
04/11/22 21:13:24
日本ではマーブル紙はそれほどメジャーじゃないね
269:世界＠名無史さん
04/11/23 22:10:31
もっと知られてもいいんだがな。
270:世界＠名無史さん
04/11/24 04:32:00
マーブル紙はネットでも買えるけど高い。
271:世界＠名無史さん
04/11/26 04:26:41
書誌学っていうやつ？？？
272:世界＠名無史さん
04/11/26 05:31:24
うーん、多分・・・
273:世界＠名無史さん
04/11/28 14:22:09
マーブル紙集めてみたい、けど高いよなぁ～
274:世界＠名無史さん
04/11/28 20:54:32
マーブル装もいいけど、革装もいいよな
275:世界＠名無史さん
04/11/28 21:33:26
革装もいいけど粘土板碑文もいいよ
276:世界＠名無史さん
04/11/28 21:57:21
もっているの？
277:世界＠名無史さん
04/11/28 22:04:23
オクや古美術マーケットで結構出回ってるよ
1個３ﾏｿくらいで買えるし
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
278:世界＠名無史さん
04/11/28 22:07:31
ちなみにこれ今某所で売り出されてるやつね
買おうかな・・・
279:世界＠名無史さん
04/11/28 22:36:20
読めもしない古書やら碑文やらを買ってどうすんだろ。
所詮、インテリアでしかないのか。
280:世界＠名無史さん
04/11/28 22:41:28
グローサリー片手に何書いてあんのか解読するのも楽しいよ
281:世界＠名無史さん
04/11/28 23:01:51
>>277
こんなものが有るんだな。
しかし３万とか手頃だな。
某インチキ版画の糞拭き紙が１００万とか言っている隙に・・・
282:世界＠名無史さん
04/11/28 23:03:51
>>280
そうそう。俺も辞書片手に読んでいる最中だ。
何が書いてあるのか解きながら読むのが楽しい。
それと蔵書票とか元の持ち主の書き込み、献辞を読むのも面白いよ。
283:世界＠名無史さん
04/11/28 23:05:26
>>279
インテリアじゃないよ。
趣味と実益と探究心を満たすために買っているんだ。
284:世界＠名無史さん
04/11/28 23:06:32
>>277
すげえ
はじめてみた
285:世界＠名無史さん
04/11/28 23:09:06
ヤフオクにはタブレット状のが出てんね
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
286:世界＠名無史さん
04/11/28 23:13:04
>>285
希望落札価格： 95,000 円って高くないか？
これは日本価格か？日本だけの価格なのか？
他の国ではもっと安い流通価格じゃないのか？
日本はこのようなものは高い値段設定しているところばかりだからな。
コレクター的には、この値段どうだろうか？
やはり相場より高めですか？
俺にはぼったくり価格に思えてならないのだが、
入札も現に０だしな。
287:世界＠名無史さん
04/11/28 23:19:16
>>286
印章痕のついた粘土板ってのはアッシリアやウラルトゥ時代に多いんだけど、
市場にはそんなに出てこないの
で、これは刻印が比較的明瞭なのと完品状態な点で評価できる
でもまあ鑑定書もついてないし相場よりは高いかな
マーケットを探せば5ﾏｿ程度で見つかる品だと思う
個人的には半値にならなきゃいらない
288:世界＠名無史さん
04/11/28 23:24:13
こういうのを積極的に買う好事家がいるから盗掘やら遺跡破壊が止まないのも事実。
特に考古遺物の場合、購入者は間接的とはいえそういう行為に加担している責任をよく考えるべきだね。
289:世界＠名無史さん
04/11/28 23:26:58
>>287
やはり相場より高いのか。日本には余り入ってこないものほど、
日本だけの価格だもんな。古書に限らずにさ。
290:世界＠名無史さん
04/11/28 23:28:24
>>印章痕のついた粘土板ってのはアッシリアやウラルトゥ時代に多いんだけど、
さすが識者だな。勉強になるな。
291:世界＠名無史さん
04/11/28 23:29:41
>>285
すごい長文だな
292:世界＠名無史さん
04/11/28 23:32:37
>>285
この出品者は♀なようだがネカマか、婆の業者だろ？
293:世界＠名無史さん
04/11/28 23:41:25
他の出品物から考えてもそこそこ年食った転売屋だと思う
それもネット取引とかでブツを得た個人輸入の可能性大
コレクターがいらなくなったの出してるならもう少し統一性があるしね
鑑定書をつけないで長文解説で信頼させたり高めの値段設定にするってのは
専門家気取りの美術愛好家に多いのよ
珍しい出土品や工芸品の類は見てるだけでも眼福にはなるけどなｗ
294:世界＠名無史さん
04/11/28 23:47:37
同意。
タバコのキャスターを愛用している奴だ
ということは写真を見て判った・・・
多分、婆か、爺の転売屋だろう。
ぼったくってやがる。
イーベイで買ったほうが何倍もいい。
295:世界＠名無史さん
04/11/28 23:51:05
>>293
[長文解説で信頼させたり]・・・
まるで悪徳商法の糞印刷版画屋みたいなもんだな。
まず本気で買う奴は説明文なくとも、それなりの知識が有るのでウザイだけ。
まあコレクターなら、こいつよりは薀蓄は有るだろうな。
前フリが長い奴は素人向け商法に間違いない。
本物のコレクターは相手にしないと思われ・・・
296:世界＠名無史さん
04/11/28 23:52:52
鑑定書をつけないで長文解説で信頼させたり高めの値段設定にするってのは
逆効果
余計買いたくなくなる。信頼度が低下すると思う。
297:世界＠名無史さん
04/11/28 23:58:25
ま、業者叩きはそのくらいで話を書籍に戻そうかｗ
酸性紙問題って個人で何かしら対策取れるもんなの？
298:世界＠名無史さん
04/11/29 00:01:41
個人ではどうだろう？俺自身はあきらめている。
酸性紙問題はこのスレの上の方にあったよ。
見ていないなら参考にしてみてね。
299:世界＠名無史さん
04/11/30 22:30:31
hage
300:世界＠名無史さん
04/11/30 23:55:54
どこも業者は高い
301:世界＠名無史さん
04/12/01 12:45:11
この間、この本を買いました。
勉強になる。
挿絵の歴史に興味がある人にはお薦めです。
イギリス挿絵史―活版印刷の導入から現在まで
２８２ｐ ２１ｃｍ（Ａ５）
研究社出版 (1995-12-25出版)
販売価:\3,780(税込)
５世紀にわたる変遷を一目に。
挿絵に注文のうるさいディケンズ、
自作に自ら描いたサッカレー、
自刻もしたブレイクなどの文学史に現われない
エピソードのほか、手彩色、木版、銅版、鋼版など
技術上の移り変りも詳説、挿絵図版１７０余点。
16世紀後半から500年にわたるイギリスの書物中の
挿し絵の歴史を、画家の特徴を捉え、技
術や時代の変遷に伴う画風の変化を軸として鳥瞰できる。
302:世界＠名無史さん
04/12/02 01:46:50
俺も読んでみたけど良い本だよね
303:世界＠名無史さん
04/12/03 00:43:07
荒俣宏も美しい本の紹介本を出しているね。
304:世界＠名無史さん
04/12/03 08:29:41
好きな挿絵画家とかいる？
305:世界＠名無史さん
04/12/03 12:13:11
ビアズリーが良い！
306:世界＠名無史さん
04/12/03 12:18:23
【書店】中国の本屋事情【読書】
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
307:世界＠名無史さん
04/12/04 13:24:16
発禁本もなかなか凝った装丁が多い
308:世界＠名無史さん
04/12/04 13:32:38
【古書･古本】本の保存･補修･ﾒﾝﾃﾅﾝｽ【蔵書管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
309:世界＠名無史さん
04/12/04 22:17:41
>>304
ギュスターブ・ドレ最高。
310:世界＠名無史さん
04/12/05 01:53:13
ドレは神曲くらいしかわからない
311:世界＠名無史さん
04/12/06 10:00:28
綺麗な挿絵っていいもんだ。
312:世界＠名無史さん
04/12/06 10:45:42
>>310
ドン・キホーテと旧約聖書がある。
パリの本屋に全部あったが、重くてドン・キホーテしか買って帰れなかった。
いまだに残念。
313:世界＠名無史さん
04/12/06 10:54:43
挿絵といえば、風間完がヨーロッパにスケッチ旅行するとき連載小説に
挿絵描いていた作家たちに「書き溜めておくからあらすじ教えてください」
と頼んだら、松本清張のは「自分で書くから心配無用」と答えたそうだ。
風間完の画風に似せてK.KのかわりにS.Mと署名して、読者がいつ見破るかと
楽しみにしていたら、誰も気づかなかったのでがっかりしたとのこと。
314:世界＠名無史さん
04/12/06 12:24:25
>>312
神キタ━━ヽ(゜∀゜)ノ━━!!!!
すげえっす！
いつ頃の本ですか？
相当昔っぽいですな。
315:世界＠名無史さん
04/12/06 12:31:22
>>312
そのドン・キホーテはイクラしたの？
現地パリは日本よりは安いの？
316:世界＠名無史さん
04/12/06 19:48:23
>>315
いくら払ったか忘れました。本にも値段書いてないし。
1979年版です。神曲や旧約聖書もその程度の感じで、そう古いものではなかった
はず。復刻版だったのかな。
現地は当然安いはずです。今はどうだか知らないけど、昔丸善で洋書買うと、
本に書いてある定価の2倍しました。
317:世界＠名無史さん
04/12/06 20:08:41
>>316
そうなんだ。
俺はまた相当古いのかなと思ってました。
やはり日本で買うと相当高いものですね。
318:世界＠名無史さん
04/12/07 12:54:09
>>316
装丁はどのようなものですか？
仮綴ですか？
版元製本ですか？
319:世界＠名無史さん
04/12/08 06:32:57
フランス語話せるんだ
320:316
04/12/08 18:40:52
>>318
版元製本です。
濃い青の布地で表紙に作者名と書名が金色で入っています。
紙のカバーがついていて、表がドン・キホーテがサンチョ・パンサと出発する場面
裏が風車と戦ってこけた場面です。
うちにある本では「レオナルド・ダ・ヴィンチの生涯」（ナルディーニ著・筑摩書房）
が1番似ています。こちらは茶色系ですが、布の感じは一緒です。
321:世界＠名無史さん
04/12/08 20:26:16
人人人
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ・ ・ | ＜ 煽り・荒らしがこねーと伸びねーのか？このスレは！！
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／ ＼ .||| ｺﾞﾝ!!
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322:世界＠名無史さん
04/12/09 04:31:47
>>320
クロス装なのか。サンクス。
高額でないならば、お買い得だな。
323:世界＠名無史さん
04/12/11 08:24:10
俺もフランスに行って古書を買ってみたいなぁ！
324:世界＠名無史さん
04/12/11 16:28:21
俺もベラルーシに行って古書を買ってみたいなぁ！
325:世界＠名無史さん
04/12/12 08:21:42
文学・本の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
326:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
04/12/12 12:13:30
亀レスですが。
中国の線装本は清末、民国期のものを少々持っております。
この時代のものだと4～5巻帙入りで数千円と言った値段です。中国の書店で明版の
『史記』の線装本を見たことがありますが、今で言うB4版くらいの大判で1巻が７万円
くらいでした。
宋版の線装本は博物館か図書館でしか見たことがありませんが、物によれば1葉が数百万
円するものがあるそうです。
中国は文革時期に限らず、たびたび本を焼くと言うことがあったので古い時代で良い状態
の線装本はなかなか見ることが出来ません。
しかしながら、線装本の持ち出し禁止も言うほど厳しい訳でもなく結構簡単に持ち出せます。
線装本については、中国の明版は表紙も色渋紙を使った立派なものが多いですが、数がそこそこ
出回っているのでそれほど高くはないです。
宋版は装丁自体は貧弱なのですが、宋朝体と言う書体で版刻されており、校訂がしっかりしている
ので結構人気が高いです。
清版も宋版と同じく装丁はさほど立派ではありません。
朝鮮の線装本は今で言うB4やA3と言った大型のものが多く魚尾や表紙に凝ったものが多いです。
ベトナムの線装本は大学図書館で何冊か手にとりましたが、B5サイズくらいの小型本が多く、
紙質は非常に悪く表紙も本文も同じ紙を使い、ひどいものだと古い本の裏紙に印刷してありました。
印刷、版刻の状態も非常に悪く文字が潰れていたり斜めに印刷されていたりするのが普通に見られました。
それでも高温多湿の気候で保存が難しく、たびたび起きた戦争で焼かれたりしているため数も少なく
なかなか見られないものです。現地では「漢喃院」と言う機関が積極的に古書の保存収集を行っていますが
一般ではさほど高価なものとは思っておらずぞんざいな扱いをされています。最近は外国人が買うと言う
ことが知られ始め結構良い値段で取引されているそうです。
中国にしろ、朝鮮にしろ「影印本」と言う線装本を写真製版して洋装本にしたてたものが多く出回っているの
で、線装本を積極的に収集するのはコレクターくらいですね。
327:世界＠名無史さん
04/12/12 15:43:17
カーメネフ
328:世界＠名無史さん
04/12/13 08:43:10
>>326
大変結構なコレクターですな。
中国物しかコレクトしていないのですか？
329:世界＠名無史さん
04/12/13 13:09:20
>>326
影印本なら大学の図書館にいろいろあって、平安時代の貴族の日記など読まされると
憂鬱になったものですが。原本のままで間違いほったらかしなので。
中国物でも線装本がなかったのは貧乏学校だったからと理解できました。
330:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
04/12/14 00:36:33
>328
別にコレクトしている訳ではありません。たまたま安かったから買っただけで、大学図書館
にあった線装本はこっそり紐を外し一葉ずつ開いてコピーをして持っています。
線装本は洋装本よりかさばる上に保管が難しいので余り好きではありません。
線装本で一番開きやすかったのがベトナム。背表紙に糊付けが無いので紐をはずずだけでばらせます。
次が中国、背表紙の糊付けをカッターナイフでそーっと剥がしながらばらしましたが、元に戻す
のがさほど難しくないので割合楽でした。
日本や朝鮮の線装本は背表紙に錦織の布を貼ってあったり、紐を外しても更にこよりで何ヶ所か留めて
あったりとヒジョーに手が込んでます。紐のかけ方も数種類あり、日本の線装本は紐をかけなおすのが
パズルのようでヒジョーに難しかったのを覚えています。
>329
日本の場合、写本がほとんどですから内容の校訂がなかなか難しいですね。
中国の場合、写本より刻本を重んじたので結構校訂がしっかりしています。それでも
版によって差があるので、目録学だとか版本学だとか言うのが結構盛んでした。
善本書目だとか読書札記だとか言うのは役に立ちます。
有名な『四庫全書』は写本なので『四庫全書』にしか無い文献以外は『四庫全書』から
引用しないと言うのが、中国学の暗黙の了解になっています。
結局、中国の本と言うのは線装本でも中華書局の活字本でもテキストの校訂がしっかり
しているものを使うと言うのが普通ですので、線装本を好んで集めるのは版本学をやっている
人かコレクターとなるのだと思います。
331:世界＠名無史さん
04/12/14 09:04:29
【書店】中国の本屋事情【読書】
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
332:世界＠名無史さん
04/12/15 10:47:30
ムホ
333:世界＠名無史さん
04/12/17 17:50:31
フランスの古書店へ今日本を注文した。
来るのが楽しみだ。
334:世界＠名無史さん
04/12/18 14:35:15
未製本の本を持っている。装丁家に頼んで装丁してもいいけど高いよな。
335:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
04/12/18 15:13:45
学生時代、図書館でコピーした本を厚紙と布で装丁していましたが結構手間
と時間がかかりました。ボール紙を使って表題をカッターナイフで彫りこみ
金粉を埋め込み表紙に使ったりもしましたが、まともに本を買うより高くつく
ので、もっぱらカレンダーを使って簡単な表紙の装丁を多用していました。
線装本も作りましたが、コピー紙では固すぎて穴を開けるのが大変。
やはり線装本は薄手の和紙が最適です。
336:世界＠名無史さん
04/12/18 23:30:27
装丁家に頼むと万単位だよな・＿|￣|○
337:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
04/12/19 01:48:06
>336
そうですね。
自分で布張りの装丁でも何やかやで一冊装丁するのに1,500円くらいかかりましたから･･･。
338:世界＠名無史さん
04/12/19 03:25:38
俺はＢ５クロス装で３万程度、革装で５万程度といわれたよ。
めったに出来るもんじゃないよ。
339:世界＠名無史さん
04/12/19 08:39:41
で、戦前にはしばしば白表紙の本が売られていて、
買った人がそれを自分の好きなように装丁した。
金持ちの趣味の世界。
高校ん時、図書室に古い白表紙の本が何冊もあった。主に小説。
勿論装丁済みの本もあった。
違う出版社なのに全く同じ装丁で同じ手になる墨書き書名の本がずらり。
340:世界＠名無史さん
04/12/19 14:51:17
>>339
今でもフランス・ベルギーなどのフランス語圏では、
限定本などは、仮綴で売られているよ。
それを好事家が買い、装丁屋に持っていって装丁してもらう。
341:世界＠名無史さん
04/12/19 15:03:47
中東あたりの本の事情はどうなのだろうか？
古代は相当盛んだったらしいのだが、
今の中国みたいに衰退したのだろうか？
342:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
04/12/19 15:14:21
>341
学生時代にオスマン=トルコ末期の書籍を整理するバイトをしたが、きれいな
フランス装の本ばかりだった。古くからヨーロッパと同じような装丁をしていた
ようだが、詳細は分からない。
出版については"al-aharq al-awasat"紙に「本」の紙面があり、出版点数はかなり
多く結構盛んなように思えるが、購買層や出版部数などはよく分からない。
作品としては詩集や小説、時期的にイラク戦争関連の書籍やアメリカ関係の書籍の
出版が多い。
343:世界＠名無史さん
04/12/19 16:08:18
そうか。
昔はヨーロッパと同じような装丁だったのか。
勉強になったよ。有難う。
344:世界＠名無史さん
04/12/19 16:22:26
装丁本 自分が死んだら 粗大ゴミ
恵三 心の俳句
345:世界＠名無史さん
04/12/19 20:37:34
世界それぞれの本が判って面白い。
346:世界＠名無史さん
04/12/22 17:58:27
そういえば中東辺りの古書マニアはいるのだろうか？
347:世界＠名無史さん
04/12/22 18:39:57
>>343
しかし、大金持ちの読書家用の限定版ですよ。
團琢磨の息子の團伊能は「著者に敬意を払うため最高の状態で読む」と言って、
極上装丁版ばかり読んでいた、と團伊玖磨がエッセイで書いています。
美術史専攻で東京帝大助教授から参議院議員になったがたいした学者じゃ
なかったらしい。
348:世界＠名無史さん
04/12/22 18:45:43
>>347
その背景自体がよくわからないのだが、
つまり、その本自体が、中東やトルコで出版された本ではなく、
フランスやイギリスといった国で出版され、
そこで装丁されて、中東の大金持ちの読書家の所有物に
なったということですかね？
團琢磨の息子の團伊能は名前だけしか知らないが、
そんな人物だったのか。好事家でお大尽様ですな。
349:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
04/12/22 22:36:05
整理を手伝ったのがオスマン帝国末期だったのでもっと古い時代の巻子本はありませんでしたが、
オスマン=トルコ語で書かれた教科書やトルコ青年党のパンフレットみたいなものまで含まれていた
ので一般大衆向けの本もヨーロッパ式の装丁だったと思います。
確かに豪華な革表紙でマーブル紙の裏表紙のついた堅牢本やページの周囲に極彩色の模様をつけた
豪華本もありましたが、やはり活字本は洋装本で無いと難しいのではないでしょうか。
350:世界＠名無史さん
04/12/23 01:21:01
トルコはそうなんだな。
351:世界＠名無史さん
04/12/23 01:55:30
第一、オスマン朝で最初にアラビア文字による活版印刷の許可を得て、イスタンブルに印刷所を設立した
イブラヒム・ミュテフェッリカ自身、トランシルヴァニアのクルージュ出身で、ラーコーツィ・フェレンツ2世による
反ハプスブルク反乱が失敗してオスマン朝に亡命した後、イスラームに改宗して活躍した人物だし。
352:世界＠名無史さん
04/12/23 03:26:40
神キタ━━ヽ(゜∀゜)ノ━━!!!!
くわしい人キタ━━ヽ(゜∀゜)ノ━━!!!!
353:世界＠名無史さん
04/12/27 20:58:25
結局西洋式装丁が優れているようだな。
354:世界＠名無史さん
04/12/27 23:06:35
聞いた話だと、巻子本から今の洋装本に移行したのは３～４世紀くらいで、
イスラーム勃興以降の書物は一部をのぞきほぼすべて紙の裏表に文字を書いて
それを順次重ねて一冊にする現在の装丁の形式が、既に定着していたとか。
それまでの巻子本はパピルスか羊皮紙・牛皮紙が使われていて、
規定された用紙に文章を書いては膠のような接着剤や糸で用紙の両サイドを順々につなぎ合わせて巻子本形式に仕上げていったらしい。
ただこの巻子本の形式だと、皮紙の類はかなりの手間のつかって製紙したわりに用紙の裏面が使いづらくなるという難点があった。
西洋式装丁が誕生したのは、キリスト教が公認されて聖書の製造の需要が生じたために
エジプトでのみ作られていたパピルスよりも羊皮紙・牛皮紙での製本の必要性が急激に高まったことが大きく原因していたとの説があるそうな。
本の表紙を皮表紙にして綴じる習慣もこのころから出てきたらしい。
ただ、もともとイスラームの図書は今のように本を立てて横に配架していくのではなくて、
近代以前は漢籍と同じように本を寝かせて棚に縦に積み上げていく形式だったという話も聞いたことがあるのだが実際はどうだったのだろう？（汗
355:世界＠名無史さん
04/12/28 01:29:10
漢籍と同じように本を寝かせて棚に縦に積み上げていく形式だったという
話は俺も本で読んだから、多分そうなんだろう。
今そのころ生きている人などいないから伝聞しかない。
356:世界＠名無史さん
04/12/28 01:40:41
羊皮紙が使われるようになったのはエジプトがパピルスの輸出を禁じたから
冊子本の原形は木に蜜蝋を塗り金属環で綴じた木板
357:世界＠名無史さん
04/12/29 01:30:45
博識ですな
358:世界＠名無史さん
04/12/29 03:31:56
装丁に関する本ってないですか？
モダーンなブックデザインの本しか見つからない。
359:世界＠名無史さん
04/12/29 08:02:32
いろいろ有るよ。
検索してみればどう？
アマゾンなんかで検索すればいろいろ出てきます。
俺は地元の図書館で借りたんだが。
360:世界＠名無史さん
04/12/29 10:58:12
なぜ>>359は借りた本を返さないのですか ?
361:世界＠名無史さん
04/12/29 11:37:57
なぜ>>360は自分も返してないのに人のことを言うのですか？
362:世界＠名無史さん
04/12/29 11:52:25
>>361
おやおやっや、誰ですかこの死体は ?
口の利き方に気をつけなさい、この糞ガキ！
363:世界＠名無史さん
04/12/29 19:47:09
あげ
364:世界＠名無史さん
04/12/29 21:25:40
アマゾンで一通り見てみたけど、萌えないんだよなー。
欲しいと思ったものは在庫切れだし。
今日丸善行ってきたけど装丁の本って言っても
かっこいいデザイン本ばっかり。
自分が求めているのとちょっと違うんだよ。
イラストとかフォントを見たいんじゃないのに。
365:世界＠名無史さん
04/12/30 02:18:55
書誌学系の本は見たのか？
366:世界＠名無史さん
04/12/30 07:50:14
革装丁の手入れはマメにしていますか？
俺は出来るだけ劣化しないよう小まめに手入れしてます。
367:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
04/12/30 23:24:18
>358
中国関係の書籍装丁なら研文出版 『漢籍版本入門』、ISBN:4-87636-041-3、
法政大学出版局 『中国古代書籍史―竹帛に書す』ISBN: 4-588356-011が詳しい。
368:世界＠名無史さん
04/12/31 20:13:19
自転車さんは和本に詳しそうだ
369:世界＠名無史さん
05/01/06 02:54:06
>>366
時々は俺も手入れしたりするよ。
なかなか楽しい。
370:世界＠名無史さん
05/01/11 13:51:17
小まめに手入れするほど長持ちする。
371:世界＠名無史さん
05/01/11 15:19:29
俺は放っておく。本を完全無視。
372:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
05/01/11 21:41:43
和本、線装本の手入れは定期的な虫干しになるのだけれど、な、なんともっと簡単な
方法があったのです。
電子レンジで30秒ほど温めると言う方法です。
これならば従来の虫干しでは殺せなかった綴じ目にいるシミやダニまで殺せますし、
適度に除湿も出来ます。
金泥などを使った絵巻物などは避けた方がいいですが、普通のものなら全く問題なしです。
373:世界＠名無史さん
05/01/12 19:23:21
変色したり紙が変質することがあるから絶対やめとけ。
それやってたら教授に殴られた。
374:世界＠名無史さん
05/01/14 00:06:38
電子レンジは都市伝説の類
375:世界＠名無史さん
05/01/18 22:16:31 0
ABAJ創立40周年記念「世界の古書・日本の古書 過去から未来へ～貴重書の祭典」
東京・六本木ヒルズ アカデミーヒルズフォーラム（森タワー４９階）
２００５年１月２８日（金） １１時～２０時
１月２９日（土） １０時～１８時
376:世界＠名無史さん
05/01/21 14:23:00 0
虫は本当に死ぬ。卵も死ぬ。バクテリアもカビも確実に撲滅できるよ。
お金のない生物学系研究室が、本来使い捨ての滅菌プラスチック容器を再利用するときの裏技。
本も確実に痛むけど。
377:世界＠名無史さん
05/01/21 14:36:43 0
墨の成分が加熱されて湿気と云々になるからやめとけ
結局やる前に干さないといかん
378:世界＠名無史さん
05/01/21 18:49:52 0
イタむなら意味なし却下
379:世界＠名無史さん
05/01/22 05:39:53 0
まじで電子レンジはやめてくれ。
へんな方法をうわさで広めて貴重な文物を台無しにしないでくれ…。
絶対に本を電子レンジに入れるなよ！
380:世界＠名無史さん
05/01/22 06:53:42 0
おｋ
381:世界＠名無史さん
05/01/22 07:21:39 0
入れろ！
382:世界＠名無史さん
05/01/23 19:27:17 0
つうか読めもしない洋書を死蔵してる時点で台無しにしてるんだから
どうでもいいじゃん
383:世界＠名無史さん
05/01/24 05:02:57 O
読む人に渡ることになるかも知れないじゃないか
384:世界＠名無史さん
05/01/26 02:24:15 0
俺なんか辞書をひきひき読んでいますが何か？
何事にもはじめというのがあるだろ？
翻訳が出ていないんでな。
385:世界＠名無史さん
05/01/26 07:45:06 0
一般人が趣味や興味本位で読む文には翻訳で十分。
実社会で仕事をしてる人間には辞書ひきながらチンタラ読んでる時間なんてない。
386:世界＠名無史さん
05/01/26 13:18:11 0
とても充実した、すばらしき人生ですな
387:世界＠名無史さん
05/01/26 13:22:51 0
読めない本を買うなorz
388:世界＠名無史さん
05/01/26 18:08:20 0
辞書を引き引きしなければ読めないレベルで、価値ある洋書を買ってる辞典で死蔵だろう。
物事のはじめなら、レンジでチンしても構わないような本で、スラスラ読めるように
なるのが先。
389:世界＠名無史さん
05/01/26 19:33:06 0
図書館に死蔵されるよりはマシだろう。
390:世界＠名無史さん
05/01/26 19:40:16 0
どうやら洋古書もかえないビンボー人が一名ひがんでいるようだな。
391:世界＠名無史さん
05/01/26 20:11:09 0
どうやら数十ヶ国語の言語に堪能な南方熊楠もどきが一名いるようだな。
392:世界＠名無史さん
05/01/26 22:00:28 0
図書館にあるほうが遥かにまし。というか全部図書館に寄付しろ
393:世界＠名無史さん
05/01/26 22:05:49 0
>>392
必死だなｗｗｗ
そこまで何故に必死なのか？
坊や何か悩み事でもあるのかい？
オジサンに相談してみないかｗｗｗ
394:世界＠名無史さん
05/01/26 22:55:21 0
普通に考えて、辞書を引き引きしてるレベルの人間の手にあるより、
研究者やら、司書やら、語学堪能な人間複数が閲覧できる図書館に
置かれる方が、有益だわな。少なくとも、希少価値のある古書に限っては。
ま、しかし、世の中には読めもしない本やら書簡を飾って、満足する人間も
いる俗物も多い。悲しいことだ。
395:世界＠名無史さん
05/01/26 23:03:07 0
>>393
「オジサン」っておまい何歳ですか?
漏れより若かったら殺orz
396:世界＠名無史さん
05/01/26 23:48:55 0
>>394、395
さてどっちが俗物なんだろうな(・∀・)ニヤニヤ
子供は早く寝ろ！宿題やったか？(・∀・)ニヤニヤ
397:世界＠名無史さん
05/01/26 23:50:38 0
>>395
６４歳
398:世界＠名無史さん
05/01/27 02:01:54 0
１月２８日の世界の古書・日本の古書に行く人はいませんか？
399:世界＠名無史さん
05/01/28 01:57:22 0
いってくるよ。いったら報告します。
400:世界＠名無史さん
05/02/02 01:05:15 0
沢山の人でにぎわっていた。
すごい本が多くてビックリ！
早く買えるような身分になりたい。
401:世界＠名無史さん
05/02/02 02:27:09 0
世界の古書・日本の古書行ってきたけど、
けっこう生臭いオーラが漂っていたな。
博物館とはちょっと違うね。
402:世界＠名無史さん
05/02/02 04:06:24 0
>>400 401
詳しく
403:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
05/02/02 23:24:45 0
確か「世界の古書・日本の古書」って源義経の真筆が1,700万円で売りだされてませんでした？
404:世界＠名無史さん
05/02/03 01:05:09 0
高い
405:世界＠名無史さん
05/02/03 16:30:27 0
ブラウン管の前の君が買え
406:世界＠名無史さん
05/02/04 01:29:57 0
意味不明
407:世界＠名無史さん
05/02/05 17:38:45 O
現在18部しか現存してないセルバンテス『ドン・キホーテ』の初版本(1605)が
新たにスペインで発見されたらしいですよおめーら
408:世界＠名無史さん
05/02/07 12:58:59 0
大量の雑誌で床抜け、重傷 アパート、２時間後に救出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京都豊島区の木造アパート２階で６日夜、大量の雑誌をため込んでいた男性（５６）の部屋の床が抜け、
男性が１階の部屋に落下、雑誌などの間に埋まり約２時間後に救出された。男性は全身打撲で重傷。１階に
住む無職男性（７５）は「上の部屋の床が抜けそう」と警視庁目白署に相談に行っていたため無事だった。
（共同通信）
409:世界＠名無史さん
05/02/07 14:04:21 O
紙って重いよな
本の場合捨てようにもなかなか捨てられないし
転居時には蔵書をどうするかいつも悩む
410:904
05/02/07 16:43:57 0
司馬遼太郎も書庫の床抜いたことがあったよね。
411:世界＠名無史さん
05/02/07 18:13:08 0
>>409
蔵書は何冊ありますか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
412:世界＠名無史さん
05/02/07 18:19:03 0
乱読なんで今あるのでも単行本なら1000くらいはあるかな
コピーも同分量くらいある
そして実家の書庫には･･･
一度デジタル化しようかと思ったけどやめたよ
コピーをファイル綴じするだけでも面倒なのにいちいちスキャンなんてやってられない orz
413:世界＠名無史さん
05/02/07 18:23:48 0
俺もコピーは順番を崩さないように、そっと積んであります。
414:世界＠名無史さん
05/02/08 00:03:27 O
ブローデルじゃないけど一度読んだ本は忘れないような記憶力が欲しいな
415:アクィラ ◆0fUIPC892c
05/02/10 06:31:58 0
情けない話ではありますが、
それ以前にﾂﾝﾄﾞｸを読む時間と気力が欲しいです。
416:世界＠名無史さん
05/02/12 23:38:19 0
洋古書１９冊
日本の本４０００冊
417:世界＠名無史さん
05/02/12 23:41:21 0
1万冊越えてるみたい。
あばらやですが、８LDKあります。廊下まで本棚だらけ。
418:世界＠名無史さん
05/02/13 13:42:35 0
・・・＿ﾄ￣|〇
419:世界＠名無史さん
05/02/13 14:05:33 0
>>417
一日一冊読んで27年。長いと見るか短いと見るか、研究用に引用する
だけだけだから全部読む必要はないと割り切るべきか。
420:世界＠名無史さん
05/02/13 15:46:51 0
そろそろ蔵書数自慢は止めてもらいたいのぅ。
421:世界＠名無史さん
05/02/13 15:59:32 0
貧乏人にはくやしいからのぅ。
422:世界＠名無史さん
05/02/13 16:01:11 0
俺っちとしては、革装本のお手入れの話を延々と繰り返されるよりは
蔵書数自慢の方がずっとずっとましで、
本に関する上級者の蘊蓄や苦労話をもっと伺いたいものだがのぅ。
423:世界＠名無史さん
05/02/13 16:05:38 0
本の手入れといえば、レンジでチンしろなどというむちゃくちゃなことを言うコテもいたからのぅ。
自慢は止めろなどというヤッカミをするくらいなら、自分が語りたい話題を自分でふればよいのにのぅ。
424:世界＠名無史さん
05/02/13 18:02:37 0
晴耕雨読を昔の読書人はしなかったという。
晴れた日に耕すのはそれはそれで結構だとして、
雨の日に書物を開くのは、書物が湿気を吸って繊維が傷んだり
カビを生えやすくしたり、虫が付きやすくなるから、と。
先頃ＴＶだったかラジオだったかでの蘊蓄話より。
425:世界＠名無史さん
05/02/13 18:05:58 0
？
エアコンで除湿しながら読めばいいのに。
426:世界＠名無史さん
05/02/13 18:12:33 0
蔵書よりも読書量の方が気になる。
学生時代から飛ばし読み、斜め読みならけっこう読んでると思うのだが、
１ページから最終ページまで通読した本というと、そんなにない。
ここの人は、興味のある部分だけの拾い読みでも、読書にカウントしてる？
427:世界＠名無史さん
05/02/13 18:33:36 0
>>425
タイムマシンで竹林の七賢の時代に行ってエアコンを設置してきてくれ。
428:陸軍砲兵大尉 ◆dfXbEchYUs
05/02/13 18:38:34 0
ドイツ語２０ページ／日
429:世界＠名無史さん
05/02/13 19:28:35 0
>>426
スレ違い。
文学板にスレあるし、歴史でもなんでもない。
430:世界＠名無史さん
05/02/13 19:46:17 0
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:}
}::! { : :`､ ,´: : j !:!
{:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}
r（ / しﾍ､ ）ｊ ダメよぉ～、こんなことしてちゃー
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg 人生おしまい。
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
//.:::.`＼ ／'.:::.ヽ＼
431:世界＠名無史さん
05/02/14 01:52:39 0
気にいらないなら自分で話題をふれ
432:世界＠名無史さん
05/03/02 21:27:51 0
凸版印刷、バチカンの羊皮紙古文書上の抹消文字復元作業に成功、高い評価
URLﾘﾝｸ(www.toppan.co.jp)
羊皮紙にインクで書かれた文書は、用を終えると字を刃先でこすって
文字通り「削除」して再び白紙にしてリサイクルしていた。
この削除された文書のなかには、現在では散逸･失伝した「幻の書」も
数多く含まれている模様。
表面は削り取られても、滲んだインクが内部に残存していることに着目して
デジタル復元にこのたび成功したもの。今後の成果が待たれる。
433:世界＠名無史さん
05/03/03 19:30:05 O
で？
434:世界＠名無史さん
05/03/04 09:28:03 0
気にいらないなら自分で話題をふれ
435:世界＠名無史さん
05/03/04 11:52:08 0
遅レスだが、酸性紙対策には中性紙を間に挟むというのがあるな。
他にはアルカリで洗って中和するサービスを大日本印刷でやってたはず。
436:世界＠名無史さん
05/03/15 21:20:20 O
遅レスだが、今もそのサービスやってるの？
437:世界＠名無史さん
05/03/16 11:11:02 0
こないだ、ナインスゲートいう映画の原作本読んで
ビブリオマニアに興味を持ちました。
300年も400年も黄ばまぬ紙の初版本など買う気も金も有りませんが（ｗ
ちとあの世界、興味をもちました。
誰ぞ、ビブリオマニアの小説なぞ知りませんかね、バルザックみたいな奴
438:世界＠名無史さん
05/03/17 03:35:00 O
せどり男爵は結構面白い
439:世界＠名無史さん
05/03/17 10:42:56 0
>436
大日本印刷じゃないけどグレースアートコムってところでは酸性紙洗浄サービスをやってるらしい。
美術品あつかいなんだな。
>437
古書店店主が主人公のミステリ「死の蔵書」は面白かった。
むこうの古書市場なんかについて結構細かく書いてあるので読んでみるのも一興かと。