09/05/05 18:55:03
>>83
自治が実現できると思い、国民党進駐軍を大歓迎したら粛清されてしまったので、大失望。
と、一中OBが桜のインタビューに答えていたよな。
86:美麗島の名無桑
09/05/05 18:55:35
>>81
韓国みたいに旧植民地が旧宗主国の悪口ばかりいうのが普通と思っている
君のほうがかわいそうな日教組教育の申し子というべきだね。
>その程度でしかないはずなのに、
>わざわざ戦後も個人的に日本復興の支援に来てくれたり
>当時の日台の師弟の間での交流が続いたりするわけだ
現在のインドやケニアの英国の交流なんて、そんな程度では済まないよ！！
いまでも、インドやケニアから海外留学先の圧倒的なトップは英国だよ。
台湾から日本へは、ぜんぜん少ないよね？ｗ
私に言わせりゃ台湾と日本の今の交流の程度なんて、他の宗主国植民地関係と
比べて、きわめてショボすぎると思う。
それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。
87:美麗島の名無桑
09/05/05 18:57:29
>>85
大失望ということは、それ以前にはすごく期待していた（逆にいえば日本が嫌だった）
ということだよ。
つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。
そういう点ではＮＨＫの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。
88:美麗島の名無桑
09/05/05 18:59:09
＞それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。
なにわけのわかんないこと言ってんの。
日本が台湾を支那に渡した瞬間から、
日本は建前上、台湾を支那の一部とみなす立場。
そんだけのことに決まってんじゃん。
89:美麗島の名無桑
09/05/05 19:03:04
>>88
お前こそ中共の回し者のようだなｗ。
日本は建前では一度も台湾をシナの一部と見なしたことはありません。
日本の立場は台湾の地位は未定。
てか、サンフランシスコ講和条約とそれに関係する国会議事録くらい嫁！
90:美麗島の名無桑
09/05/05 19:04:53
>>88
>日本が台湾を支那に渡した瞬間から、
日本は台湾をシナに渡したという歴史的事実はありません。
連合軍命令第一号で、台湾と北ベトナムの日本軍は蒋介石に投降することと
されているだけ。
もしそれをもって台湾が蒋介石のシナのものだというなら、北ベトナムも
中華民国だというのか？ｗ
91:美麗島の名無桑
09/05/05 19:33:18
>>87
他民族の日本でもあんな感じだったんだから
より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの？
当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ
北朝鮮への帰還事業なんてこの世の楽園へ行けるということで期待が半端じゃなかっただろ
でも、実際の北朝鮮は特に日本に住んでいた人にとっては地獄以下なわけで
そういう国民党＝この世の楽園が来る！という空気でも作られていたんじゃないのか
92:美麗島の名無桑
09/05/05 19:48:42
>>91
>当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ
台湾近現代史に関しては、かなり研究が進んでいて、この程度のことは、わかっているんだよｗ。
わかっていないと思っているとしたら、君の台湾理解はその程度だってこと。
>他民族の日本でもあんな感じだったんだから
>より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの？
違う、異民族の日本だから差別されたから、同胞だと思った、勘違いしていた
中国人が来たら厚遇されると思った。
つまり、それだけ日本統治時代のときには、台湾人は日本に不満だったということ。
なんで、そんな簡単なリクツがわからんのかな？ｗ
93:美麗島の名無桑
09/05/05 19:51:45
>>91
君のような親台ウヨクは、歴史を都合よく解釈しているという点では、
国民党やシナ人とそっくりだねｗ。
台湾人は、日本統治時代の当時は、日本に不満たらたらだった。
だから国民党に期待した。
しかしそれは裏切られ、日本よりももっとひどかった。
だから、相対的に日本は良くなった。
つまり、日本統治時代当時に限っていえば、日本には不満だったということ。
そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
経験がないからだよｗ。
94:美麗島の名無桑
09/05/05 19:54:07
>>91
それにお前、国民党みたいな最悪の政治集団と比べられて、ウレシイか？ｗ
オレははっきりいって、国民党と比べてまだマシなんていわれても、ちっとも
嬉しくないが。
比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
95:美麗島の名無桑
09/05/05 20:00:57
＞比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
＞それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
96:美麗島の名無桑
09/05/05 20:01:44
854 ：世界の大中：2008/03/29(土) 14:47:52 ID:euniW+7C0
お前らは低脳杉ｗｗｗｗ知識無さ杉ｗｗｗｗｗｗ
日本人って韓国製馬鹿にするけど世界では韓国製品の方が圧倒的に多いｗｗ
ヒュンダイだってホンダ、日産より販売台数多いしアメリカのカーオブザイヤー
選ばれたりと世界の評価は高い。
携帯電話もノキア、モトローラ、サムスン、ＬＧが世界シェア占めてるし
日本メーカーなんて日本以外で見たことないし上海などでは売ってるがぜんぜん
売れんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：世界の大中：2008/03/29(土) 14:50:49 ID:euniW+7C0
世界遺産数、中華料理、東洋医学、漢方薬など中国人が残した遺産は偉大な
物ばかり。中国凄すぎ。かっこよすぎ。偉大すぎ。
856 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 14:51:29 ID:tWz5nlzT0
>>854
あれれー？犬厨獄さんがどうして涙目で癇国擁護をなさってるんですかー？
858 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 14:58:41 ID:tWz5nlzT0
>>854
>>855
あ、なんだ。
おまえチョウセンヒトモドキじゃんよ。
なんでチャンコロのふりとかしてんの？
ほんとなりすますしか能がねーんだな
醜いよほんと
97:美麗島の名無桑
09/05/05 20:16:33
>>93
あのさ、異民族じゃなくても日本の中だって
戦前、いやそれ以前から今まで一般人の多くはなんらかの不満があるのが当たり前
それは日本だけじゃなく世界中ほとんどの時代で当たり前
そして戦中で貧しい人は更に貧しくなり不満だらけのところに
新しい流れが来たら歓迎ムードで迎え入れらて当たり前だろうが
実際に現在の日本でも、ちょっと前までは民主党政権歓迎ムードだっただろ
それとも一般民衆になんら不平不満のない完璧な社会じゃないと評価に値しないのか？
しかも世界恐慌～戦時中でそのレベルを求めますか？
98:840
09/05/05 20:21:10
>>97
だから何だというのですか？
そういう時代だったんだから台湾人は文句いうな、ということですか？
それはただの責任転嫁だと思うが。。。
99:美麗島の名無桑
09/05/05 20:50:01
>>98
そんなの最近話しに出てきてるアイヌ問題だって同じだろ
今の各国の言語・文化が形になるまでどれだけの言語・文化が消えたかわからない
民族同士が同化する時には必ず摩擦があり、マイノリティである方が必ず差別され苦悩する
日本だって、アイヌ以前に多くの少数言語・文化が日本という大きな流れに飲まれ消えていっただろうに
日本国というコミュニティに飲み込まれるのが遅かったアイヌだけを特別扱いするのはおかしい
そういう当然あって当たり前の苦労と、
日本の統治が悪いゆえに彼らが味わった苦汁はわけて考えなければならない
それは台湾だって同じで、併合・吸収時の抵抗なんて
暴力的ではなくても会社や市町村合併時だって起こるだろうに
それが日本が悪いゆえに起こった「日台戦争」だとNHKは言う、そして君はそのNHKを支持する
100:美麗島の名無桑
09/05/05 20:59:57
>>99
「君」だなんて手ぬるいぞ！
101:美麗島の名無桑
09/05/05 21:05:31
>>78
> 台湾独立派の歴史学者として有名な周婉窈が登場し、さらに２２８事件を
> 追及してきた独立派の許雪姫も監修で入っているのを中共史観などというのは、
> 台湾独立派への侮辱だよ。
そんな立派な学者さんたちが監修してこんな出来か。
呆れるぜｗｗｗ
102:美麗島の名無桑
09/05/05 21:07:43
>>78
> 台湾と日本の問題にすべて中国が介在しているなどというあらぬ妄想をするのは、
台湾と日本の問題に、NHKに関しては、中国が介在している、
と主張しているにすぎないのだが？
103:美麗島の名無桑
09/05/05 21:09:28
あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。
台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。
104:美麗島の名無桑
09/05/05 21:11:00
あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。
台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。
105:840
09/05/05 21:14:25
>>99
理屈は通っているとは思うけど、
日本と台湾或いは日本とアイヌを中国とチベットに置き換えて考えれば
ちょっと冷酷じゃないの？って思わざるを得ない。
もちろん、時代状況が違うとか、中国がチベットにやっているほど日本はひどくないとか、
１００％同じではないだろうけど、
同化政策を施し、もともとの文化を破壊とまではいわなくても、
当該地域の文化を宗主国文化の「下」におき、一段下のものとみなしたことは間違いないわけで、
そういう意味では今中国がチベット文化に対してやっていることとほとんど大差ないわけよ。
しかも、中国側の反論は、チベットに対してさまざまな経済的援助、建設を施したと、
まるで日本の保守層が台湾に対していっているのと非常に似通ったことをいっている。
そういう意味では、上記のような言い方をしてしまうと、チベット独立運動など支援するに値しない
非常に中国的な表現になりかねない。
少なくとも、当時日本はイギリス的な、当該地の文化をそのままほったらかし（結果的な保存）をしなかった事、
これについては当時の価値観であっても批判可能だ。
（もちろんイギリスの統治がよかったなんていうつもりはないですよ誤解しないで）
実際、当時日本国内でも台湾議会設置運動のように、そういう声はあったんだから。
106:美麗島の名無桑
09/05/05 21:15:07
>>87
> つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
> 中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。
>
> そういう点ではＮＨＫの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。
ということは、君はNHKの説明通り、台湾のほとんどが漢民族で、
「台湾人は漢民族である」ことを認めた、ということでよろしいか？
107:美麗島の名無桑
09/05/05 21:20:58
>>93
> そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
> 経験がないからだよｗ。
で、そんな理屈のよくわかる君って、いったい何人で、
その君は何人の支配に服したんだ？ｗｗｗ
108:美麗島の名無桑
09/05/05 21:22:54
>>94
> 比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
> それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
これはそうなんだろう。
だけど君、これ誰に向かって言ってるの？
109:840
09/05/05 21:27:37
URLﾘﾝｸ(www.tvbs.com.tw)
2000年以降は認めないほうがいいかもしれないが、
「その当時は、認めてもいいと思う。」
上のPDFの最終ページを見てほしい。
これは国民党寄りメディアだから、差し引いて考えてもらって結構だが、
それでも、民族意識は変化するものであって、
上記を見る限りでは、90年代までは台湾人の多数が「台湾人であり「中国人」である」
と自らをアイデンティファイしていた。
ＮＨＫの「漢民族」が何を意味しているのかはそれこそディレクターに聞かないと不明だが、
少なくとも、終戦直後、国民党の來台を歓迎したころは自分を「中国人」として考える人が
現在より多かったのでは？
110:美麗島の名無桑
09/05/05 22:08:41
>>87
間違いだよ。
柯さんの先祖は福建省から来た漢民族、とNHKは解説していた。
当時どうこうより、人に対して失礼きわまれりだ、あの番組は。
ちなみに俺は、台湾人は漢民族のサブグループ(混血)だと思っているけどな。
111:110
09/05/05 22:17:55
俺は、台湾人は広い意味で漢民族だと思っている。
しかし、柯さんのようなゴリゴリのアンチ漢民族の人の先祖を「福建省の漢民族」と紹介するのは、
やはり何らかの作為有っての事と思う。
中華思想の持ち主や大漢族主義者を登場させたなら、何も問題はなかった。
これには些かも反論できないだろ、酒井さん。
問題を嫌らしくすりかえないで欲しいものだ。
112:110
09/05/05 22:29:17
「主権放棄・主権未定」で思い出したが、馬が大騒ぎしたタイミングで、
中央社のインタビューに柯さんが答えて曰く「日本は台湾を見捨て、さらに帰属先まで明確にしなかった。
国連の管理を経て、台湾人が主体的に決めるのがよかった。」、
みたいな事を語っていたよな。
113:840
09/05/05 22:31:57
>>111
うーん、それはただ単純に
ＮＨＫ側の配慮が足りなかったというか、
「台湾人は華南から来たんだから漢民族」という先入観だけで
そう表現しちゃっただけなんじゃないの？
柯さんの心情を重視するのか、一般論を重視するのか、
それとも一般的台湾人の民族意識を重視するのか、
重心が違うと、これ話がかみ合わないね。
114:美麗島の名無桑
09/05/05 23:14:54
>>105
独立国家に武力で侵攻したのと
非文明的な生活をしていた人達（これは多くの台湾の人も同じ）を吸収したのとを同じにするのかよ
アイヌや琉球については台湾や朝鮮以上に責められる理由がないと思うが
115:美麗島の名無桑
09/05/05 23:21:17
色々言われているが結局のところ
現在の国民党政権が内容を指定したんじゃないか
116:美麗島の名無桑
09/05/05 23:33:40
>>115
でしょ
117:美麗島の名無桑
09/05/05 23:45:17
韓国人はいい奴
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
ここに湧いてるのと、同じ奴？
118:美麗島の名無桑
09/05/05 23:49:45
個人的想像だけど中共？だっけの干渉は無かったんじゃないかと思う。
つまり
(いままで散々文句を言われてきたから)先んじてNHKが空気を読んだ。
もしくは空気を読む土壌が出来ていた。
んでこれはNHK自身の偏向だと思うのね。
たとえ苦情が後から来るのがわかってたとしても、
拒否したり筋を通す必要があるのに配慮の仕方を間違えて
楽な方へとおもねったのが今回の騒動じゃないかな。
119:美麗島の名無桑
09/05/06 00:03:50
日本人の言うクレームなど屁でもないが
支那から来るクレームには社を挙げて大慌て
ってことですか。
120:840
09/05/06 00:07:56
>>114
同じだよ。武力じゃないといっても、朝鮮を併合したり、
台湾を占領して、その上で開発ならびに同化政策を施したんだから。
大体、アイヌの差別について責められる理由がないというのは何故？
「未開」の人間の文化は守るに値しないということ？
マイノリティが差別されるのは自然などといったら、
チベットやウイグルの問題を批判する資格がなくなってしまう。
そういう意味で、先進国の人間が言うべきせりふではない。
121:美麗島の名無桑
09/05/06 00:17:45
2回目は妙に飛んでる所があるように思ったけど、
1回目の反応にびびって慌てて編集したんだろうな。
122:美麗島の名無桑
09/05/06 00:21:48
>>121
絶対、えらい慌てようで軌道修正してる。
123:美麗島の名無桑
09/05/06 01:07:01
>>120
アイヌを論じたいなら、同和問題とですれば？
あんたはいつも論点を広げすぎて、
もっとらしい論点で、本題を霞めて
煙幕張っているだけでしょう。
124:美麗島の名無桑
09/05/06 01:10:30
なんだここｗｗｗ
ニダーたちが他で見ないと思ったらこんな板まで来てたのか
他の海外の植民地と比べてから話せ
♪ここが楽園だ～
∧＿∧ ∧＿∧
((∩-@∀@）∩∩ ｀∀´>))
〉 朝 _ノ 〉 韓 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
し'（＿） レ´（＿フ
125:美麗島の名無桑
09/05/06 01:11:07
>94で
国民党と比べられてもウレシクないといいながら、
>93で
日本は国民党よりましだっただけという。
結局、過去の日本をことさらにおとしめたい典型的な自虐史観なんじゃないの？
それにやっぱり、物事を評価するのに比較対象が必要ってことが分かってないのね。
台湾の人たちにとっては統治された経験というものがそれまでなかったのだから、
日本統治時代には功罪両面での評価はできないでしょ。
その比較対象がいかにひどいものであっても、国民党統治と比較することによって、
はじめて、日本統治時代がどういうものであったのかということを
台湾の人たちが認識することになったんだよ。
後世からの歴史的な視点という立場に立てば、
別に比較対象が国民党に限られるわけではないし、
当時の第３者の立場からは
>57のような評価もある。
>比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
>それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
具体的にどういう面が劣っているのかあげてみるべきだ。
126:美麗島の名無桑
09/05/06 01:17:19
エッ、エグゼクティブＰ、中国に行って姑娘にハメタら、嵌められました！
俺もなぁ、昔シルクロードでな…
＿＿_ 一人前のNHK戦士になるための通過儀礼
＿ ∧＿∧ !|＼＿_＼ .r─‐､ __ f'ゝ､￣`.､ _ ∧＿∧ みたいなモンだ
||l （ ‘犬‘）.||/ ! i |.|. |.￣￣//.| |ヾ.,,f￣￣i:.￣ ＼ <@犬@;l|l>､
||ｌ::/つ っ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i __j // | . | ＼rヾ三三i φ⊂ ⊂ ）:I
Ｌ二／⊂～ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.──//ｉ | |:. ヾ.三三r､---､＼ ノ | |
.／ ／ || ,.||_,|ζ // :| /. ＼ ＼ヽ i三三i三三i.ソ
|"￣￣.／ /三三三/θ // |./.. ＼ ＼ヾ三三i三三i
| ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:| / ＼ .||￣￣￣￣￣|
|＿＿ ||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:| ./ ＼ ||: 売国無罪|
.||:. ￣| |￣ .|:|_/ ＼ｌ||＿＿＿＿＿|
127:美麗島の名無桑
09/05/06 01:18:29
>>121
つマンホール
128:美麗島の名無桑
09/05/06 02:30:38
>>120
未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
その時代に必要のないものは自然に消滅していく
今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも？
あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い！」と訴えますかｗ
君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
「あいつらが悪い！」と言ってるようなものだから
129:美麗島の名無桑
09/05/06 02:54:47
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
130:美麗島の名無桑
09/05/06 06:16:08
柯さん、も人の子
日本で出版する本はやっぱ、日本人受けするよう書かれていれば
本は売れ印税も入る。あにはからんや、売れず印税も入らなかった。
ＮＨＫも規定で謝礼はおどろくほど安かった。
もっとお金渡していれば、ＮＨＫに話したことが全部とか言ってくれた。
などということはありません。
131:美麗島の名無桑
09/05/06 07:02:37
騒いでるのが右に偏向したチャンネル桜と産経だけ
という明らかに胡散臭い構図www
132:美麗島の名無桑
09/05/06 07:40:16
>>131
ああいう連中は自分のことしか考えてないから逆に迷惑だよね。
133:美麗島の名無桑
09/05/06 08:59:00
「台湾人≠漢民族」
「台湾人は漢族と原住民の混血である」
という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
（だからか、「原住民」には国民党支持者が多い）
台湾民族論という珍説の変遷を見ていると、将来「北海道民族」論とか出てきそうだｗ
「北海道人は日本人とアイヌの混血であり、内地の日本人とは別の民族である！」
「『北海道語』はアイヌ語の系統であり、日本語とは別個の言語」
という説が“台湾で”（韓国でもかも知れない）生まれそうな気がする。
台湾独立派には「沖縄領有」論者も多い。
台湾人は沖縄行きを「琉球行き」という。在台湾の沖縄人を「琉僑」と呼ぶ。
台湾人の沖縄入りは制限したほうがいいかも知れない。
134:美麗島の名無桑
09/05/06 09:00:48
【サッカー・ACL】川崎・中村憲剛選手が天津トレーナーに蹴られる 反日感情むき出し、「日本鬼子」を大合唱[05/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/05/06(水) 08:05:20 ID:???
憲剛、天津トレーナーに蹴られた！川崎、ＡＦＣに報告へ…ＡＣＬ
◆アジア・チャンピオンズリーグ１次リーグ第５節 天津泰達３―１川崎（５日）
川崎は５日、敵地で天津泰達（中国）と対戦し、１―３で敗れた。川崎は天津のラフプレーなどに苦しみ、
後半３９分にはＭＦ中村憲剛（２８）が天津トレーナーに蹴られるなど試合は大荒れ。
関係者によると、マッチコミッショナーは、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）に報告するという。
川崎は前回の０７年大会から含め、ＡＣＬ初黒星を喫した。
後半３９分だった。天津のトレーナーは、負傷しているＭＦ馬を治療していると見せかけ、
中村のひざ裏を蹴る愚行。状況を掌握出来ず混乱するバングラデシュのハサン主審は、
即座にトレーナーを退席にすると、スタジアムは一気に反日感情むき出しに。
「日本鬼子（リーベングイズ＝くそ日本人）」を大合唱し、ライターも投げつけた。
川崎は香港人マッチコミッショナーのマーティン・ラム氏を通じ、ＡＦＣに状況報告と改善要求を試みた。
関係者によると、ラム氏はＡＦＣへ提出するリポートに、中村が蹴られたことを記すと約束したという。
「試合にならなかった」と、関塚隆監督（４８）。イエローカードは両チーム合わせて９枚。
川崎は天津のラフプレーに苦しみながらも後半攻めたが、逆転することは出来なかった。
川崎のチームバスは、天津サポーターからペットボトルを投げつけられながら会場を後にするなど、
後味の悪い結末となった。
（2009年5月6日06時02分 スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
●中村憲剛選手（川崎F）
「自分のサッカー人生の中でも相手のスタッフに蹴られたのは初めてでした
（中村憲剛を蹴った相手スタッフは暴力行為が認定されて退席処分を受けた）」
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
※依頼ありました（依頼スレ113 >>253-254）
135:美麗島の名無桑
09/05/06 09:58:47
>133
>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
>という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
>原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
>基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
>（だからか、「原住民」には国民党支持者が多い）
こんな話初めて聞いたよ
ってことは「台湾民族論」ってのは漢族の側からいいだしたことになるのか？
原住民は反漢族(=反中共)だから国民党支持ってか？
だったら別に同じ反中共なんだから民進党支持でもかまわんやん。
意味不明だな。ソースも提示してないし。
ただ、議論を拡散させようとしてるとしか思えん。
それに、今の「台湾民族論」ってのはDNA云々はそれに対する理由付けなだけであって、
動機は、大陸の中国と違って、台湾は独自のアイデンティティがあるんだってことを
いうことにあるんでしょ？ だから、中共の支配を受けるいわれはないという。
この動機が先にあるんであって、DNAが異なるところから発生したわけではない。
136:美麗島の名無桑
09/05/06 10:36:38
え？むしろ台湾板の住人ってみんな
>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
これを大前提で話してないか？
もしかして、あんた以外の全員がそうかもよ。
137:美麗島の名無桑
09/05/06 10:51:06
妄想で話してるんでしょどうせ
138:美麗島の名無桑
09/05/06 11:07:16
>136
>「台湾人≠漢民族」
が真であることと
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
が真でであることは
イコールじゃないだろ
それにカさんは
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
とは言ってないぞ
139:美麗島の名無桑
09/05/06 13:15:21
さっき、むじなのブログみたらふいたｗ
何人かのレスだと思ってたけど、
あれも、これも、それも、ぜーんぶむじなだったんだなｗ
どうりで、ななめ上な訳だｗ 納得したｗ
140:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/06 13:56:22
>“彷徨える旅人”むじなさんのん、更新！今回も面白い^-^
>アジアは広い。
>中国と韓国だけがアジアではない。
>中国と韓国については、あまり自虐的になると、それが相手に付け入られる
>隙を与え、贖罪という善意が悪用されてしまう危険があるのは私も同意する。
>しかし、だからといって、自虐史観や贖罪意識が、すべてにわたって無用で
>あるかのように言い立てるウヨクの「自慰史観」は、マレー系の善意を無視
>している点で、非常に危険だと思う。
>台湾人も含むマレー系の人たちが「現在」、親日的なのは、日本人が贖罪意識
>を持っているという善意をちゃんと受け止めてくれる礼儀正しい人たちだからだ。
>善意が通じる人に対して、中華系に対するときに必要な「脅しすかし」
>は逆効果となる。← 我わも相当、同意する。でもです、中国/韓国に「深い土は
掘られ過ぎ」た印象も？...揺り返しの現在日本進行形なのかも？
141:美麗島の名無桑
09/05/06 14:17:30
むじな（酒井亨）は平気でウソ書くからなｗ
一番ひどいのでは、テレサ・テンが台湾独立派だった、と、ここ台湾板で書いていた。
それも、テレサ・テンについてまったり語ってる、のどかなサイトで（テレサかわいい！みたいなｗ）。
数年で消化するペースのスレッドが、酒井のせいで100以上消化したｗ
「おまえ、本当に殺すぞ？」という一文で、あっけなく姿を消したｗ
２ちゃんねらーの脅迫（？）ごときで簡単に自説を取り下げる卑劣漢が、
「わたしは権威主義独裁体制に公然と反抗した！」
とは、よく言えたものだ（苦笑）。
こういうやつが1980年の光州事件で軍事独裁政権に殺されていたら…、と思ってしまうｗ
美麗島事件の時、酒井が台湾にいたら、特務に消されていたんじゃないか？
「日本国籍」を盾に、「日本へ強制送還」されていたとしたら、お笑い草だ。
「活動家」なのだから、「現地警察」に逮捕されて、「思想犯」として火焼島（現・緑島）への流刑に処されていて然るべきだったろう。
チベット解放のために大陸に潜入し、中共の公安と死闘をくりひろげたらどうだろう？
酒井が逮捕されたとしたら、こう言ってやりたい：
「国籍を理由に送還する必要はありません。現地刑法に委ねるべきです。だって活動家なんですから。
「スパイ（と同じ）ですよ？ スパイって、ふつう死刑なんじゃないですか？
「彼なら当然その覚悟はしてると思いますよ。だって台湾のおじいさんたちを『腰ぬけ』呼ばわりしたんですから…。
142:美麗島の名無桑
09/05/06 14:23:42
>141
なんかむじなって誰彼かまわず、馬鹿にしてるよね。
人をほめてるというか、
当然あってしかるべき敬意をもって、言及してるところって
ほとんどみたことない。
現実の生活でもそういうのが、相手に何となく伝わって、
好意的なコミュニケーションがとれてないのではなかろうか。
なので、その相手に対するむじなの中での印象が悪くなり→最初に戻る
みたいな、、。
143:美麗島の名無桑
09/05/06 14:26:36
むじなのことだったら、皆さん心配しないでいいよｗ
「2010年までに中国が崩壊しなかったら自殺する！」
と、確定事項になってるから。
酒井自身は、卑怯者らしくｗ、自殺するとは明言してないが、
2005～06年ごろの２ちゃん台湾板では2010年中国崩壊論を声高に叫んでいたよ。
「過激な台湾ｦﾀ酒井さん」シリーズの、当該年での応酬を読めばわかる。
「2010年に中国が崩壊したら責任取ってくれるよね？」と酒井が書いたのに対し、
「じゃあ、2010年末までに中国が崩壊しなかったら、お前は自殺な？」って感じでねｗ
もはや既定事項なんで、「腹切って死ね」とか言われてるｗ
最近の酒井の２ちゃん投稿では、中国は崩壊後に軍閥割拠になるのだそうなｗ
これまた、自殺勧告要件に加えていいかも知れない。
「生きてゆく一縷の望み」だったはずの台湾語学習書も、結局「ふかし」だったようだ。
あと1年半の余命しか無く、嫁さんも子供もいない酒井に、印税が入っても空虚だけどねｗ
144:美麗島の名無桑
09/05/06 14:29:08
>134
中国のチームって
今回の天津もそうだけど
川崎ホームの時は、おとなしかったのに、
中国ホームになったら途端に凶暴になるんだよな。
どこでも凶暴なら、まだヒール役として一定の評価もできるけど、
ホームの時だけ凶暴になるってのは、ヘタレの上に卑怯。
145:美麗島の名無桑
09/05/06 14:45:03
>>142
台湾現地では、酒井は「うるさい日本右翼の一人」と思われてるんじゃないかな？
酒井は民進党の熱烈な支持者だけど、
独立派の日本での工作活動とコヴァの『台湾論』の影響もあって、
日本でも反中・民進党支持の人は増えたからね（このせいで、国民党支持の旧来の保守派と亀裂を生んでいる）。
そういう人と酒井を現地人が区別するのは難しいでしょ。
どうせ一部人士しか酒井とは会話しないだろうから。
酒井は自分のブログで公然と台湾人を
「記憶力が悪い」
「腐敗している」
と見下しているけどｗ、台湾には日本語のできる人が多い。
酒井いわく、10～30％に人は日本語を学んだ経験があるとか。
人間、話す・書くのは不得意でも、読むだけならできる人は結構いるものだ。
そういう環境下で、全世界公開のブログで、ああも公然と台湾人を蔑視する文を書いていたら、
現地人が読むということを考慮していないのか？（としか思えないｗ）
台湾人で酒井に好意を持ってる人は少ないんじゃないの？
日本に来てる外人が公然と日本人を見下していたら、その人は愛されることはないでしょー。
146:美麗島の名無桑
09/05/06 14:50:30
第二回も戦前の日本の右傾化ばっかり悪いと取り上げてた印象
そのときの共産圏とか世界の動きがあるから右傾化したのに
一切世界の動きは無視
なんじゃこりゃと思った
147:美麗島の名無桑
09/05/06 14:55:49
ゾルゲが死刑になったんだから、
酒井が逮捕されたら即刻銃殺で何の問題も無かろうｗ
外人だってスパイはスパイ。
今の日本では北朝鮮スパイも死刑にはならないが、
南北朝鮮、中国大陸、台湾のどこでもスパイ活動は死刑だろう。
孫子の用間篇でも書かれてることだ。
酒井は一介のジャーナリストの域を超えて、明らかに活動家なのだから、
いつ台湾か中共の警察に逮捕されて処刑されても、少しも変ではないと思う。
酒井の台湾人に対する態度は、日本人が見ても不快なものだ。
彼が旅行中どこかの空港で姿を消しても、日本で彼の失踪を怪しむ者はいないだろう。
「中国崩壊論が敗北したんで、トンズラしたな（わら」としか思われないだろうから。
もはや「風前のともしび」でしかない酒井亨の命！ さあ、どうする？ｗ
148:美麗島の名無桑
09/05/06 15:33:20
>>143
来年じゃん。あと半年だね＾＾
149:美麗島の名無桑
09/05/06 15:47:59
／￣|
| ｜
｜ ｜. ∧＿∧
,― ＼<ヽ｀∀´>
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿フ
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 高麗棒子
150:美麗島の名無桑
09/05/06 18:47:43
>>73
> 「国民党統治は日本の2倍悪かった」
> 「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
> という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
> これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。
>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。
そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分
151:840
09/05/06 19:13:27
＞未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
＞その時代に必要のないものは自然に消滅していく
＞今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
そうだろうね。でも日本が行ったのは、自然ではなくて、同化政策を施すことで強制的に行った。
それが問題なだけですが。
＞それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも？
＞あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い！」と訴えますかｗ
自然淘汰ではなく、日本が同化政策をやって、経済施策についても内地に有利な方向ですすめてるんですから、
話がまったく違う。
＞君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
＞「あいつらが悪い！」と言ってるようなものだから
君がいってるのは、台湾に安い中国製タオルが流入し、台湾地場企業の売れ行きが
下がり倒産しても、「自然淘汰だから当然」といってるようなものだから。
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(n.yam.com)
これはまずいでしょ？台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。
。
152:美麗島の名無桑
09/05/06 23:33:52
>>150
> そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
> NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分
中共のプロパガンダとしては十分ということね。
それはあなたにとっても十分ということね。
153:美麗島の名無桑
09/05/06 23:35:19
>>151 中共工作員さん
犬が去って豚が来た。
154:美麗島の名無桑
09/05/07 00:03:03
おいおい、犬は「立ちションする連中」って意味の隠語だぜｗ
155:美麗島の名無桑
09/05/07 00:05:02
>150
>>>73
>> 「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>> 「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>> という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
>> これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。
>>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。
>そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
台湾の人たちにとっては、日本統治時代を評価するには、
国民党統治しか、比較対象(基準)がないんだよ。
だからそれが必要だって意味まだ分かってないんだな。
国民党統治に触れなければどうなるか。
基準がなくても、評価するということは何かの基準をもって評価するということだから、
その際には、現在の価値基準が用いられることになるんだよ。
つまり、「マラドーナなんて、今のサッカーだったらたいした選手じゃないよね」
ってのと、同じくらいナンセンスなことを言ってることになるんだよ。
まあ、百歩ゆずって、NHKが台湾の日本語世代の方達の
日本統治時代の恨み言のみをとりあげ、現在の価値基準で
評価するような番組を作ってもかわまん。
ただし、
>NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分
>63
>それと、日本統治時代以前の台湾がどういう状況であったのか、
>どういう経緯で清朝が台湾を日本に割譲したのか、
>清朝が台湾をどう見ていたのか、
>日本の統治に抵抗したのがどういう人たちであったのか、
>これらNHKの番組内では触れられなかった前提を考慮すると
>「日台戦争」「匪徒刑罰令」なんかに対する番組内での評価は
>成立し得ないと思うのね。
こういう前提に触れないまま、台湾に対する施策を放送するのであれば、
それは、印象操作そのものであるので、
日本の、台湾に対する施策そのもの部分についてはカットすべきだ。
つまり、残るのは日本語世代の方達の証言のみ。
薄っぺらい番組になるけどね。
ようは、本来はそんな薄っぺらい番組を
過剰包装して、たいそう(に見える)な番組にして
NHKが放送したってこと。
156:美麗島の名無桑
09/05/07 00:06:47
>>151
>これはまずいでしょ？台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。
結局「840」さんが日本の都合でしか台湾を見ていないことがよく分かりました（酒井さん？）
157:美麗島の名無桑
09/05/07 00:13:09
日本統治の当事者である日本語世代の方達の視点ではなく、
歴史的な視点から台湾の日本統治を評価するのと言うのであれば、
かならずしも国民党統治と比較する必要もなく、
その当時の、欧米の植民地支配と比較すればいい。
>57
これなんか、今現在、日本一般に広まってる認識と
かなり違うから、ものすごく意味のある番組になると思うけどね。
158:美麗島の名無桑
09/05/07 00:16:58
証言として一番いいのは、日本語世代ではなく、
その上の世代の発言だと思うよ。
日本語世代は子供の時に教育受けた人だけになっちゃうので。
でもそういう人の多くは日本語もできなかったし、何か書き遺した人も少ない。
日本語世代の証言だけ集めても、子供の時の記憶しか無い人が多いから、
それはそれで偏った意見になってしまうでしょ。
まあ、台湾独立派の偏頗な史観を相手にする気にはなれないけどｗ
159:美麗島の名無桑
09/05/07 00:26:33
新高山ノボレ 一二〇八
160:美麗島の名無桑
09/05/07 00:57:13
桜の最新台湾レポート。これを見て、さらに犬ＨＨの悪辣さに怒り心頭した。
許せない。絶対に許せない。こんな卑怯な取材のやり方をしている犬ＨＫの
ＰとＤは即刻、職を辞せ！ 貴様らメディア人、マスコミ人として最低の
人間だな。台湾の善良なご老人を欺き、日本国民をミスリードし、中凶シナ
半島に国を売る貴様らを絶対に許さない。
【ＮＨＫ・ＪＡＰＡＮデビュー】見えてきた国共合作とＮＨＫの役割[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1/3【台湾取材レポート】柯徳三氏に聞く[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/3【台湾取材レポート】蒋松輝氏・張俊彦氏に聞く[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/3【台湾取材レポート】林福泉氏に聞く[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:美麗島の名無桑
09/05/07 01:10:51
酒井亨の「2010年末までに自殺します！」宣言だけど、やっこさん、
「中国崩壊とは、中国経済の崩壊だ！」
と逃げを打ってるんだ（わら
しかも、「経済成長率が年平均８％を下回ること」を意味するらしい、その「崩壊」なる語。
ちなみに台湾の四半期経済成長率はマイナス１９％（マイナスだぞ！）だとかで、酒井によると、
「台湾はすでに崩壊した。日本が再び植民地化すべきである」
とブログでそんなことを書いている。
それで延命を図ったつもりかも知れないが、最近のブログは「こわれっぷり」全開なので、
もはや言論人としては北斗の拳の決め台詞状態なのではないかと思われる。
なお、２ちゃんのことは相当気にしてるようなので、ここや関連スレッドを読んでから見てみると面白いよ。
162:美麗島の名無桑
09/05/07 02:22:15
日本には、自国のことを貶めて平気な奴が多過ぎる。
自分で馬鹿にしながらそこで暮らしてる、可笑しい連中だな。
163:美麗島の名無桑
09/05/07 02:29:07
擁護してるのむじなだけだろ
840と使い分ける必要あるの？
164:>162さん
09/05/07 02:40:58
↓こういう連中ですね。
セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派（警察庁）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「テロ、ゲリラ」を展開し暴力革命を目指す過激派 2（警察庁）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
岡山県警/過激派の実態
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「杉並親の会は中核派です」 公安が認定
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
杉並親の会の元教師が生徒を洗脳 「原爆を知って、日本の侵略戦争の凄さが分かりました」
「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プロ市民が教科書採択を総括 「扶桑社教科書は阻止できたが、中核派とばれたのはまずかった」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
依存症の独り言: 中核派（のシンパ）だった根津公子先生
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
ゼリアの雑談室【ディケイド:第7話7.3％】: 「中核派」、一言で言えばテロ組織。【本編、長いです】
URLﾘﾝｸ(zeria0704robo.ybl.jp)
全日本学生自治会総連合 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国民が知らない反日の実態 - 学生運動の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
国民が知らない反日の実態 - 勢力図
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
165:美麗島の名無桑
09/05/07 04:10:45
>>163
発言責任を回避するため、かなり前から無記名投稿になってる。
だが彼専用スレッドでは文体でだいたいわかるので、ごまかしようがないｗ
本スレッドでも酒井らしき文章は「ファン」なら分かるよ。すぐに分かるようになる。
むじなが２ちゃんをよく見てるのは、ブログで言及することから明らか。
台湾関係のホームページで「荒らし」としか思えない口汚い論戦をふっかけ、
その結果、いろんなサイトから締め出しを食らった。
むじなが自由に書き込めるのはブログと２ちゃんだけｗ（もはや死んだ「元」ジャーナリスト）
李登輝批判を数年前『諸君！』に掲載した時も、親台湾右翼（台湾の声など）のﾌﾙﾎﾞｯｺを食らった。
むじな左右双方から忌み嫌われる。いっそ蛇蠍（だかつ）と改名したらどうだろう？ｗ
むじなは親台湾派を分裂崩壊に導くバクテリアのような存在だ。
だから中共スパイの嫌疑をかけられるのだろう（俺自身は違うと思ってるけど）。
166:美麗島の名無桑
09/05/07 06:28:54
【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「華阿財」先生、こんなに陽気な人だったとは・・・
167:美麗島の名無桑
09/05/07 06:43:50
>>160
張俊彦さんの発言には、事実誤認がある。
四等国民は「朝鮮人」と主張しているが、実は、張さん達台湾人の方が待遇が悪かったと
思う。
朝鮮人は、日本人の部下を引き連れて戦地で大暴れする程出世した人もいただろう。
台湾人は？
168:美麗島の名無桑
09/05/07 11:16:14
日本人（本土人＞沖縄人）＞朝鮮人＞台湾人（満洲ほかの漢族）＞原住民
てとこだろう。
少なくとも台湾人が朝鮮人より上ということはなかった。
169:美麗島の名無桑
09/05/07 11:37:18
Ａ社がＢ社とＣ社を吸収合併して、
元Ｂ・Ｃ社の人間でも対等に扱えとは言ってもそれは理想論であって、
人間と人間が関わり立場や思想が異なる以上、真に対等な関係にはなかなかならない
特に誰が元Ｂ・Ｃ社という意識が「互いに」残っている間は絶対に無理だろう
それと似たようなことじゃないのか
日本人が善意からしたことだって、相手に劣等感があれば
「上から目線で馬鹿にしやがって」と反感も抱くだろう
もちろん日本人にも差別意識を持って台湾人や朝鮮人に接した人は少なくないだろう
その民間レベルのものを「日本による差別」と言われても困る
170:美麗島の名無桑
09/05/07 11:41:26
>>168
原住民＞＞＞＞＞＞＞本省人＝外省人
171:美麗島の名無桑
09/05/07 12:58:17
>>168
親日的な台湾人に対する日本人の好感度が高い為と、韓国人の反日が凄過ぎる為に、
本人達も自分達の方が朝鮮人よりも優遇されていたと勘違いしてしまっているようだ。
実は、内鮮一体の朝鮮人の方が、植民地の台湾人よりも制度的には優遇されていたはず。
172:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/07 13:19:14
JAPANデビューのNHK説：
一等国民＝朝鮮人、日本人
二等国民＝沖縄人
三等国民＝台湾人
173:美麗島の名無桑
09/05/07 13:50:41
朝鮮では、小学校の必修科目に朝鮮語があったからね。
日本人向けの学校でも朝鮮語は設置されていた（途中で必修から選択制に）。
台湾では、最後まで現地語を教育することはなかったから（やる能力が無かった、とも考えられる）。
警官・官吏が「台湾語」「蕃語」を学ぶことはあったけど、
少なくとも現地人のために現地の民族語を教育することはなかった。
朝鮮語の場合、国家が推奨する検定試験があったけれど、
台湾には特にそういうものは無かった。
第2次大戦時の最終防衛ラインでも、朝鮮半島は全域が防衛圏とされていたのに、
沖縄が見捨てられたことから察せられるように、
台湾は「最終的には放棄可」の地域でしかなかった（満洲南部のほうが優先度は高かった）。
沖縄より朝鮮の優先度が高かったのはさすがに驚きだが、
朝鮮の市場（もちろん国防でも）としての重要性を考えれば（朝鮮の人口は台湾の４～５倍）、
まあ台湾が朝鮮より重要視されていたとは考えにくい。
174:美麗島の名無桑
09/05/07 13:51:57
戦前の日本で、台湾が朝鮮より上に扱われたことは考えられないよ。
やはり、台湾の主住民が漢民族だったために、信用してなかったんだと思う。
大陸の連中と結託する可能性がある、と考えていたんじゃないの？
ちなみに、戦前日本人に台湾人（漢族）と大陸の漢族を区別する意識は全く無く、
台湾議会設置運動に協力した日本人も、
「台湾人もシナ人と同じ民族だから、日華友好に貢献してくれるだろう」
という思惑があったみたい（許世楷『日本植民地下の台湾』に記述あり）。
台湾の漢族も原住民（高砂族）に対する親近感はほとんど無かったようで、
霧社事件の時も傍観していた人が大半だったようだ。
中には「いずれ族滅するだろう」と公言していた人もいたらしい（戴国煇の研究文献を参照）。
まあ当時は欧米流の人種主義が強い影響力を持っていたからね。
台湾民族論（台湾人は漢族と原住民が混血して形成された、漢民族とは異なる独自の民族）は、全く戦後のものとしか。
昔は漢族が原住民をさげすむ傾向が非常に強く、それに欧米流人種主義が加わって、
「非文明的な連中なので、いずれは滅んでしまうだろう」という考えがインテリ間でも一般的だった。
175:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/07 14:13:31
よく言うよ
戦前、台湾住民が主に漢民族だったので、日本人に信用されてなかっただど？
真実の歴史：>>174へ
超優秀な台湾少年工、高砂義勇隊、婦女子挺身隊を始め、台湾人は日本兵
から圧倒的信用を勝ち取っていましたのでね、「直ぐ逃げる、女を見れば
直ぐ犯す、目を離すと直ぐ盗む朝鮮兵」と決して同列に並べないでください。
176:美麗島の名無桑
09/05/07 14:42:28
蓬莱は台湾人の悪行には糊塗隠蔽を図るのが常なので、この辺は信用できないｗ
そして、朝鮮人をクローズ・アップすることでごまかそうとする常套手段も、もうあきたｗ
それと、日本では台湾民族論は全然普及していない。
ここ２ちゃんねる台湾板での応酬は、ほとんどの日本人に知られていない。
当然チャンネル桜も、存在自体をあまり知られていない。
戦前の日本人は台湾人を「シナ人」「本島人」または「蕃人」と呼んでいた。
蓬莱のような口が軽く、いまいち信用できない台湾人を、
今よりずっと疑い深かった戦前の日本人が信用するものかｗ
177:美麗島の名無桑
09/05/07 14:47:48
近年、VISA無し滞在が台湾人に許可された。だが、
韓 国 人 に も 許 可 さ れ た
ということを忘れてはいけない。
台湾人の扱いは「一介のアジア人」「フィリピーナ、タイ人と何も変わらない」のであって、特別な厚遇は何ひとつない。
在日問題という点では朝鮮人と同じだ。
「華僑」扱いされているので最初から問題にされることも無い、とも言える。
親台湾分子でさえ、台湾人の参政権を支持しない。
「台湾にいて、親日発言をしてくれる」台湾人だけが親台湾右翼に歓迎されるのであって、
日本に来たら所詮は在日アジア人に過ぎないということを忘れてはいけない。
178:美麗島の名無桑
09/05/07 14:56:19
「日本にいて、親韓発言をしてくれる」日本人だけが韓国国粋主義右翼に歓迎されるのであって、
韓国に来たら所詮は在韓倭猿に過ぎないということを忘れてはいけない。
179:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/07 14:59:08
今日も台湾人認定と朝鮮美化工作ですか（ﾌﾟ
台湾人の悪行？
自ら命を投げ打って、日本人警察を暴風雨から助けた「サヨンの鐘」の
高砂族的少女の逸話とか？
台湾/嘉義縣が生んだ世界的発明者、日清食品元会長、今は亡き安藤百福
（旧姓/呉百福）さんの偉大な功績とか？
180:美麗島の名無桑
09/05/07 15:04:57
JAPANデビューのNHK説：
一等国民＝日本人
二等国民＝沖縄人
下等省民＝台湾人
181:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/07 15:09:21
在日台湾人(華僑/台僑）の参政権？
そんなﾓﾉ，いらねぇよ’夏♪って、内心思っている同郷の胸の内を想像してみる。
華僑の皆さんの考え方も十人十色で一発変換！
182:美麗島の名無桑
09/05/07 15:14:09
台湾ていうと、やくざのイメージが強いからね。
戦後、麻薬犯罪者と台湾独立派活動家が日本政府によって国府に引き渡されていたのは周知のこと。
これが日本と台湾の現実で、
少なくとも日本人の多くは台湾人に何の幻想も持っていないよｗ
「台湾人は信用できるから、台湾人には地方参政権を与えてやってください」
と、親台湾分子で言ってる人いる？
親台湾右翼では、せいぜい酒井亨ぐらいじゃないかなぁ？ｗ
183:美麗島の名無桑
09/05/07 15:22:52
蓬莱ちゃん、カンチガイしてはいけない。
「在日台湾人の扱いは大陸系の連中と同じか、朝鮮人と同じ」
ということだよ。
これは台湾人が親日だろうと、何の関係も無いの。
フィリピン人やタイ人は最初から見下されていて、警戒の対象にすらならない（警察は別）。
「中国人」（台湾人も含む）と「朝鮮人」（new comerも含む）はどっか怖いと思われてるんだよね。
そういう意味では「東南アジア人よりは関心を持たれている」のも事実。
日本人の「アジア人」観は
「中国人」≒朝鮮人＞東南アジア人
てとこだろうよ。とにかく、「中国人」と朝鮮人はいろんな意味で特別なの。
酒井亨は必死で「台湾人は中国人ではない！ 東南アジア人だ！」と叫んでいるけど、
もしかしたら彼の遠慮深謀は「台湾人を朝鮮人より下に位置づけたい」のかも知れない（わら
184:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/07 15:24:35
だから参政権なんていらねぇよ’>>177>>182って叫んでんでしょ！
台湾人に、ほのかな淡い幻想？
ｺｲてんじゃねぇよ，逝くの？バカなの？
185:美麗島の名無桑
09/05/07 15:25:28
>>177
＞ 「華僑」扱いされているので最初から問題にされることも無い、とも言える。
じゃあ、中国の圧力をはねのけて、役所の書類は、全て「台湾」に統一したらいいだろう。
186:美麗島の名無桑
09/05/07 15:31:29
朝鮮人の特別さは、マスコミの韓国美化と悪い部分は北朝鮮に押し付けることによって
スイーツ層を中心に朝鮮人に都合のいい方向へ意識が変わってると思うがな
187:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/07 15:35:58
>酒井亨は必死で「台湾人は中国人ではない！東南アジア人だ！」と
>叫んでいるけど、もしかしたら彼の遠慮深謀は「台湾人を朝鮮人より下に
>位置づけたい」のかも知れない ← 大笑い^-^
実際、亨ちゃんの叫ぶ、台湾人＝マレー系東南亞人という、一考察は意外に
当たっていると思うんだ...但し、「自分は華人、中国人の一人だ」って
感じている、在台湾の中国人意識から抜け切れない馬英九みたいな輩の存在
も見逃せず～
188:美麗島の名無桑
09/05/07 15:40:39
日本で中国人と朝鮮人が特別扱いなのは、当分は変わらないだろう。
結局さあｗ、この２つが異様に多いんだよ、在日外国人の中では。
外人で日本語を学ぶ人の大半が中国・朝鮮人で占められる現実は変わらないわけでさ、
好き嫌いと関係なく「腐れ縁」があるわけだよ。
台湾人を中国人と切り離しても、「中国人、朝鮮人、台湾人」となるだけでさ。
パスポートの「中国」表記は変わらねーんじゃねーの？
中共うるさいしｗ、台湾人でも意志の統一はできていないだろう（それでいい、という人も多い）。
今でも「中華航空」なんて普通に知ってるぞ？（これを大陸の会社と思う人はいない）
林某のように、あまりこの問題で日本政府に噛みつくと「うざいタカリ外国人」のイメージが強くなってしまうと思うよ。
自分のとこの国号を変更してから、外国政府にお願いするのが順番だろ。
外国から正名運動とかやってんじゃねーよｗ
189:美麗島の名無桑
09/05/07 15:43:51
酒井は固陋頑迷旧套墨守の台湾民族論を奉じているに過ぎないわけであってね、
当の台湾人自身がどう思っているかは千差万別なわけですよ。
テレサ・テンみたいな人もいるわけでね。
ま、原住民は「漢族」を「漢族」と思ってるでしょうな。
190:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/07 16:25:38
>原住民は「漢族」を「漢族」と思ってるでしょうな。
↑
いぇ、まるで思ってないので。
何ゆえに何の縁も無い「漢民族を我祖先」なんて愚か思考的に妄想する
高砂族なんて先ず、居ない。
191:美麗島の名無桑
09/05/07 21:55:34
3/3【台湾取材レポート】林福泉氏に聞く[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
改姓名に関して話していたじいさんです。
192:美麗島の名無桑
09/05/07 23:23:20
>>190
いや、だから原住民は「台湾人」で一括りにしないで
「漢族」に対しては「台湾人」の中の「漢族」と分けて考えているということじゃないの？
193:美麗島の名無桑
09/05/08 00:08:56
各位様、大至急拡散願います。
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
NHKジャパンデビューのディレクターが、左翼団体主催で講義をするようです。
李登輝友の会との討論会を拒否しながら、左翼団体レイバーネットとの会には出席する。これは明らかに公正、中立を旨とするNHKにあるまじき行為です。
皆で糾弾しましょう。
194:美麗島の名無桑
09/05/08 00:37:50
「原住民」を、「現時点で非漢族と一般に見られていて、そういう意識を持つ人々」と定義して話を進める。
彼らは自分を漢族とは思わないだろうからねえ…。
高山族の中の「～族」、または平埔族の「～族」と思ってるでしょう、自他ともに。
で、彼らが漢族系台湾人を見る場合、とりあえずは大きく「漢族」と括って、
それをさらに閩南系とか客家系、または「どの辺の住人か」で認識・区別してるんじゃないの？
これは非常に自然な発想だと思う。
日本でいうとアイヌ人みたいな。アメリカ大陸でいうとインディアン／インディオ（インディヘナともいう）。
「漢民族」というのが、必ずしも中原にルーツを持つ必要はないんだよね。
現地先住民との混血は漢民族が全般にわたって続けてきたことで、
要するに、我々日本人（非漢族なら何人でも可）が想う「中国人ぽいやつら」が漢民族なんだよね（ここでいう中国人はシナ人と同じ）。
非常におおざっぱなｗ人間分類ではあるが、それなりに意味を持ってる。
「漢民族とそれ以外」みたいな分け方は、中国内外で一般によくおこなわれてきた「中国人」観で、
中国はずっと昔の太古から多民族国家だったからね。だって、そういうとこでしょ、中国ってとこは。
195:194
09/05/08 00:38:39
では、漢民族の下位分類をするならば、やっぱ「方言」による分類が一番妥当かと。客家とか、広東人とか。
でも、ジャッキー・チェン（成龍）は香港人だけど、両親は山東系で、血統からいうと華北人になる。
だからジャッキー先生は「香港人＝広東人であり、同時に山東人でもある」と考えるのが一番適当で、こういう人が非常に多いので、
「客家人」や「広東人」を【民族】とは呼べないと思う。せいぜい【亜族】【亜民族】ぐらいが妥当かと。
とりあえず「漢族とそれ以外」との壁が大きいので、漢民族はそれ以上細分化するのは妥当ではないと思う。
元・台湾独立派の邱永漢は、親父が漢族、母親が日本人、嫁さんは広東人で、
血統だけだとグチャグチャに混ざり合ってるわけで、
こういう人に「DNA鑑定による民族分類」（ナチみたいｗ）は不適当だと思う。
同じことは日本人にだって言えるわけで、１００％純血の沖縄県人は「非日本民族」と言えるかも知れないし、
アイヌと日本人のハーフは民族的にどっちに属するかは難しい問題（quarter以上になると、もはや日本人だろうけどね）。
過度に血統を重視すると、混血児がどうなるかっていう問題になるからさ、米兵と日本女性の子供はどうなんの？とか。
196:194
09/05/08 00:39:20
そもそも、「民族」というのが、文化的・言語的な分類なのか、国家構成員＝国民なのか、そこからして難しい。
また、欧米での民族観は近代国家形成と密接な関係を持ちつつ生成されてきた概念であって、
あっちの政情をモロに反映してるから、これを非欧米地域に適用していいものかも問題だ。
「日本人」の感覚で見るなら、スペイン人とポルトガル人は同じ民族と考えてもおかしくない。
これが別個の民族だと一般に考えられる理由は「国家が別だから」に尽きちゃう。
田中某先生のいう「言語と方言」の問題と同じだよね。
「似たような言語は、どこまでが同じ言語で、方言と見なされるか？」は、ほとんど常に政治的に決められてるのが実情でさ。
ただ、台湾人が過度に「漢民族」を否定する必要は無いと思うんだよねえ。
だって世界には、同じ民族が複数の国家に跨って分布してる例は腐るほどあるからさ。
卑近な例だと、朝鮮人がそうだろ？（日本、中国、ロシアほかに居住）
中共は「台湾は漢族が多いので領有する権利がある」と言ってるわけではないからさ。
台湾が「中共のいう中国」に含まれるという、人民共和国建国前なら言ってることを踏襲してるだけで。
シンガポールを併合しようとしてるわけではないから（少なくとも現時点では）。
これを「大中華帝国主義」「膨張主義」と呼んで批判する見解（酒井亨）は外れているよ。
オレは「台湾人が漢族だって、独立国家をつくる権利はあるだろ？」という考えなので、
やっきになって漢族を否定する意味は全く無いと思うんだけどねえ。
世界のどっかに日系人が独立国家をつくっていたって、それはそれで独立国なんじゃない？
それと同じことでさ。
197:美麗島の名無桑
09/05/08 00:41:06
1-13 忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2-13 忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3-13 忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾人は日本の台湾統治に一定の評価を与えている。
台湾史： 日本血腥殖民?治下的台湾 1/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾史： 日本血腥殖民?治下的台湾 2/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾史： 日本血腥殖民?治下的台湾 3/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(douga.geo.jp)アジアの一等国/page5.html
それに対し、NHKの製作番組と中国国営放送局CCTVの製作番組は台湾人を弾圧、皇民化の強調
などの点が似ている。そして、日本が台湾の近代化を行った事実を隠す。
NHKが中国寄りの番組を何故、製作するのか、甚だ疑問である。
中国共産党はいわゆる反日左翼を利用する。
日本人が日本を攻撃したら、こんな愉快なことはない。
198:美麗島の名無桑
09/05/08 00:47:42
>>196
「化外の地」に住んでいた人たちを漢民族と言ってしまうと、当時の漢民族は怒り心頭でしょう。
199:194
09/05/08 00:57:16
>>198
>「化外の地」に住んでいた人たちを漢民族と言ってしまうと、当時の漢民族は怒り心頭でしょう。
それ言いだすと、華僑は漢族ではなくなってしまうからｗ
華僑について考えると、台湾の立法院（だっけ？）は華僑用の議席を用意してるはずだ。
台湾人が漢族を否定するなら、華僑はどうなるのか？という問題も生じる。
常々「台湾人は漢族ではない！」と言っている一方で、華僑を都合のいい時だけ同胞扱いしてもいいのか？
華僑には台湾と直接関係ない人も多い（台湾を経由せず、大陸から異郷に移住した人のことね）。
でも台湾に対して政治的権利を有する。
そもそも漢族は世界最大の「多国籍民族」だからね。
こういう問題もあるから、あんまり声高に「台湾人は漢族ではない！」と言わない方が悧巧じゃない？
「ご都合主義」ではあってもさ、華僑を味方につけておくほうが大陸との交渉でも有利になると思うし。
昔は華僑のほとんどは台湾支持派で、華僑をいろいろな形で利用してきたのだからね。
200:美麗島の名無桑
09/05/08 01:05:18
>>199
「当時の」って書いてますがｗ
あとご都合主義なのも知れ渡ってますよｗ
漢民族は「多国籍民族」というのも、モンゴルやチベット問題で知れ渡ってますよｗ
201:美麗島の名無桑
09/05/08 01:30:30
>>193
受信料拒否もんだな！
当然に。
202:美麗島の名無桑
09/05/08 08:26:41
>>171
そうなんだ？
単に性根の問題なのに・・・＜朝鮮人の反日
203:美麗島の名無桑
09/05/08 08:37:27
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
NHKワロス
204:美麗島の名無桑
09/05/08 08:47:10
youtubeで知ったがＮＨＫの反日は何が目的だ？
台湾人まで裏切ってるが
こんなのサヨクが被害者ならトンでない騒動になるのにマスゴミはスルー
普段テレビで喚いてる自称・被害者や外国人たちは
やっぱ変な組織力があるんだよね
205:美麗島の名無桑
09/05/08 09:32:26
>>204
左翼っていうより、反日で悪質なのが問題。
嫌らしいんだよ。
会話と文書の切り貼りが酷い。
206:美麗島の名無桑
09/05/08 09:50:35
台湾、馬英九総統が親中になり台湾、中国を統一させるための布石か
207:美麗島の名無桑
09/05/08 23:23:10
>>193
エラーで見れないよ
208:美麗島の名無桑
09/05/08 23:37:50
日本は通常はバラバラにのほほんとしていても、重大な危機になれば一致団結して
強大な力を発揮する民族である事は日本人なら感覚的に実感できるだろうし
日清日露太平洋戦争でもそれは実証している。
太平洋では一応負けた事になっているが、戦争の究極的目的（アジアの西洋支配からの開放）は
結果的に成し遂げたから一概に失敗だったとも言えない。
間接的支配は今でも続いているので、戦いは形を変えて（経済文化環境平和）継続中だと見るべきである。
209:1904年のNew York Times紙上の記事
09/05/09 06:30:01
【台湾統治】1904年9月25日付 ニューヨークタイムスより[桜 H21/5/2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの日本語訳
1904年のNew York Times紙上の記事 日本語訳
URLﾘﾝｸ(neyama.blog31.fc2.com)
原文はこっち
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
; Wonders Worked in a Few Years With a People That Others Had Failed to Subdue
-- A Lesson for Other Colonizing Nations.
URLﾘﾝｸ(query.nytimes.com)
-----------------------------------
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
Published on September 25th, 1904 New York Times
.................................................................
日本語翻訳者 前言
表題の如く、100年ほど昔の古い新聞雑誌の記事ですが、
「台湾の歴史を原点に戻せ！」運動の一環として、
其の原点の1945年から更に約半世紀遡り、歴史の実像を世に示すのも、現代人の使命かと存じます。
1945年以降のシナ人の反日宣伝は理性と正義の範囲を脱逸し、しぶとく且つ厭らしい。
翻訳は大意を纏める方針で行い、地名のFormosaは現在の通称「台湾」で表示しました。
紙面の関係で原文の英語版は割愛したが、メールでご所望あれば、折り返しメールします。
台湾国建国運動者：陳辰光 chengkuangchen@yahoo.com
October 13th, 2007
.................................................................
蛮地を近代化した日本人の神技
＊ 極めて短い時間で、他の民族が出来なかった「険悪な野蛮地を近代化」に成功したのは、感嘆すべき神技！
＊ すべての殖民国家の典範である。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
1904 年9月24日、ロンドン駐在の日本台湾殖民経営のレポートを担当するタイムス誌の特派記者のレポート：
芸術作品の完成には三つの要素が必要である。生まれながらの才能、綿密な対応と経験である。
殖民の芸術にも例外は無い、ドイツ人はその殖民地経営の過程で、。試みに失敗した。
綿密な対応にも拘らず、天性の才能或いは経験に乏しかったかを問わず、
現実問題として最初の芸術作品は失敗するのが当然である。
ドイツ人がその殖民地経営に失敗した原因でもあろう。
210:1904年のNew York Times紙上の記事
09/05/09 06:31:54
多くの殖民国家は日本人の最初の殖民地経営の試みに興味を持っていた。
特に荒涼、陰険な野蛮地（訳者註：清朝は台湾は鳥鳴かず、花香わず、男は強盗、女は売女、とまで蔑んだ）を
「最初の殖民地」とする日本の経営が多くの殖民国家が抱えている
解決不能な諸問題を克服したのは、特筆に価する。
台湾はシナ及び諸外国の無法者が逃げ隠れる巣窟であった。
環境は険悪で無法者の住民達は、度々来た外来侵略者に殖民の機会を与えなかった。
スペインもオランダも台湾の殖民を試みたが、失敗し放棄した。
清朝（訳者註：漢民族というシナ人ではなく女真族、満州族の王朝、
即、通称のシナ人が満州人に征服統一された王朝史実である）の入殖後も事実上この土地を放置し、
その荒涼な無法者天国を放任状態に置いた。
フランス人も英国人も台湾への攻略は簡単であったとはいえ、この険悪な荒廃蛮地に長く留まる事は無かった。
野性の薫陶
日本人が日清戦争の終結で台湾島を所望した時、清朝は寧ろ喜んだであろう。
清朝の宰相李鴻章（総理大臣）は其の所望を諷刺して、
曰く「日本はやがて、台湾を割譲したのは、非常に悪い取り引き、と後悔するだろう」。
日本人が台湾島に上陸した時の台湾は、海岸沿岸は海賊の蟠踞でコントロールされ、
内陸では険悪な無法住民に制御されているか、部分的には土匪武力集団の犯罪組織の制圧下にあった。
彼らは海難の難破船又は航海中の船舶が島に接近の際に襲撃し殺害、略奪を繰り返した。
清朝が台湾島を領有していた間に、米国を始め、諸外国の多くの紛糾クレームはこの海賊行為であった。
清朝はこのトラブルメーカの台湾を日本に割譲することを喜んだであろう。
日本は台湾島を完全掌握するに約一年の時間を費やした、
1896年3月31日にこの野蛮地を文明の管轄下に治めた。
しかるに、この島に在任していた清朝の官吏と現存地位を失う恐れを持つ旧官吏達は島の無法者と組み、
新しい統治者の日本に反抗抵抗した。ましてや、この島は元来常に不安定な動乱状態にあったので、
日本軍隊の掃討作戦で1902年にやっと平定された。
法律執行下の寛容
日本統治下の数年の平和は、険悪な住民達の行動と精神面での顕著な変化を齎した。
日本の統治に理解、賞賛又は恩恵を感ずるにいたった。即、日本の非凡な成功は住民の偏見を尊重し、
温和な指導を行い、高圧的な威嚇を避け、台湾の住民を文明の道へと導いた。
例えば、日本人は台湾に古くから伝わる互助性質の「義警」組織を保留した。
この組織は清朝統治下には民間人が土匪の略奪、火災、洪水や其他の天災地変にお互いに助け合い、
身を守る仕組みであるが、この仕組みを通して新しい日本の法律を住民に伝えた。
当時の法律は台湾に移住した日本人の為に有った。
この新法律は文明に疎い住民達に即刻理解と受け容れられる物ではない。
必要程度の手直しは、過度期には必要であり、住民の尊敬を勝ち得た。
211:1904年のNew York Times紙上の記事
09/05/09 06:32:46
アヘン患者の治療
日本又は台湾に住む日本人のアヘン使用患者は、其の事情により、
牢獄刑罰を受けるが、台湾人患者の刑罰は無かった。
アヘンの使用量を逐次減少する原則下、最終的には使用を断ち切る意味で、
日本政府はアヘン販売を「専売制度下」に置いた。
アヘン使用が法の許可するものであるが、使用禁止の方向原則をも、併用した。
アヘン患者と認定された者に限りアヘンを購買できるが、厳しい監視下に置かれた。
極少量の供給制度で販売店制度のライセンスが与えられ、
警察の監視は現在の使用者と使用者が増加しないよう、厳しく取り締まった。
同時に道義上の教育と管理が併用された。医師は不断にアヘンの害を説明し、
学校でも教師がアヘンの習慣性の邪悪が身体と人生そして道徳的な害を使用者に強制すると広く教育した。
当時の人口は約300万人で、1900年に169,064人のアヘン使用患者がいた。
1902年3月末には152,044人いたが、これはすべて登録した使用ライセンスを持っている。
減少した17,020人は死亡かアヘンの使用を断ったものである。
アヘン使用人数は懸命な政策下で、急速に減少している。
やがては撲滅されるであろう。
1900年のアヘン輸入金額は3,392,602日本円が、1903年には1,121,455円に激減した。
政府収入面で云えば、アヘンの制限政策は歓迎されない政策である。
即、国の収入が減り、政策の推進に費用の支出が増加するためである。
日本政府は住民の宗教や風俗に干渉して感情を害する事無く、
他の方面で、多くの改革改善を行い、事実上、日本の統治が良いと実証すよう努めた。
先ず、法を守る仕事人は最早土匪や強盗集団の暴威の威嚇を受け無くなった。
公正な政府の統治下で、自由も有り、住民達の身体の健康にも、益する福祉建設も多く施された。
この島は流行性疾病に悩まされていたが、主因は不浄不潔な飲用水にあった。
日本人は大幅な改善を行った。浄水の供給である。当時の台湾には深堀井戸又は自噴井戸は無かった。
新しい井戸の数字資料は無いが、台北地域人口の一割程の800個の井戸が掘られた。
学校制度の革新
教育は進歩の始まりである。日本人は素晴らしい学校制度を台湾に導入した。
日本人の子供のための学校は60人の教師と2,000人の日本人学生がいた。
台湾本島人のためには130校の小学校があり、521名の教師、そして、18,149人の本島人生徒がいた。
これは、現地人を文明文化人へと導いた始まりでしかない。
日本人はこの程度の改革に満足せず、最善の教育を台湾に敷く事に尽力した。
医学の専門学校と日本語普及のための日本国語学校又は、教師養成に師範学校を創り始めた。
台湾の医学専門学校は素晴らしい声誉をかち得た。
遠東地区の唯一の、現代科学過程を学び、医学を実習する医学専門学校が台湾の住民に与えられた最初の学校である。
校舎は台北に有り、師質充分な教授の指導下で、約150名の台湾の学生が医学の専門教育を受けている。
日本語国語学校は二つの目的がある。島民の日本語普及と日本人が現地の言葉を学ぶ事である。
（訳者註：シナ人が1945年に台湾を占拠した後、北京語を強制し、すべての台湾現存言語の使用を禁止した。
これは、時効の無い、戦争犯罪行為である。台湾人はこの歴史を明記すべきである。
また、台湾のホーロー語をローマ字で書いたキリスト教のバイブルを捜査燃やしたのは、
侵略者の地方文化の破壊行為としての戦争犯罪である。）
これ等の人材は島民の教師となり、また日本人の通訳として活動した。
個人の幸福とは暴力を受けない健康な身体の安全の他に、繁栄もまた重要である。
日本人は其の新しい植民地の台湾人に繁栄を齎した、又、其の繁栄は確実に継続するだろう。
212:1904年のNew York Times紙上の記事
09/05/09 06:39:35
鉄道交通網の建設
日本人が台湾を入手した時点に鉄道と言えるものは無かったが、
不思議なことに、使い物にならい短い鉄道は有った。
建造がお粗末なうえ、管理運営はは話にも成らない。
切符値段も貨物の運送料も毎日変動するうえ、運転ダイヤも無い。お都合次第で走行する実情であった。
日本人は台湾の実情と基本的な需要を見極めた後、各地鉄道建設の計画に着手した。
先ずは、地図上で鉄道建設の全般計画を建てた。
予算は日本円28,800,000円、英国ポンドに換算すると3,000,000ポンドであるが、
当時は目玉が飛び出る程の膨大な金額である。
元来の古い鉄道を完全に立て直した。
新しい建設は、新竹から高雄の鉄道は南北両端から、最大の努力で建設が始められた。
1897年から1903年の間に95マイルの新鉄道が完成された。
37箇所の駅と、210車両の貨物車と客車、そして、20両の機関車も整備された。
この間の鉄道の成長は目覚しく、乗客数は4倍増え、貨物の運搬量は10倍も増えた。
このほかに、数ヶ月の短期間で、軽便鉄道が敷かれた。
先ず、125マイル敷かれ、次に、52マイルが建設中という具合に敢行された。
郵政、電報と電話業務も引き続き成功を収めた。
1896年から1902年の間に87箇所の郵便局が全島で、一斉に営業を始めた。
1902年の業績は 13,285,105件に上る手紙と葉書、114,779件の小包みを扱い、為替送金も336,207件あった。
電報線も1896年の900マイルから 1902年の2600マイルに急成長し、
平行して、電話線も1902年の1350マイルで、通話記録も3,690,228通と近代化への躍進である。
日本人入殖時の台湾産業は時代遅れの不合理方式であった。
科学的根拠とか成果の検討等に関心も無く、其の知識さえない。
台湾の住民たちは伝統的な大自然の恵まれた環境下での慣性に始終するのみで、
付加価値の観念も能力もなかった。
確かに、天の恵みで、一期作、二期作そして三期作の恩恵はあったが、
その収穫は耕地面積と比例せず、また収益も充分では無い。
日本人は改良改革方法を導入し、米作の生産量は1896年から1902年には10％増加、
お茶の生産量も5倍に増加、
そのほかの農産物は、例えば、砂糖、芋、砂糖キビ、苧麻、黄麻、
ウコン（生姜類台湾で姜黄とも呼ばれ、香料、染料の原料）も大幅な増産記録を記した。
巨大な森林も充分に利用活用されていない。島民たちは可也な資源浪費をしていた
。例えば、クスノキから樟脳を抽出する過程で、樟脳油は廃物と看做されていた。
日本人の改良案が実施された後の成果は、
樟脳生産は1897年の1,534,596斤（台湾斤は600g）から、1903年の3,588,814斤、
樟脳油は1897年の638,603斤から1903年の2,670,561斤と激増した。
鉱業も又しかりである。極めて原始的な「掘る」に過ぎず、不経済で、
投入の動力に採算を無視した単なる「掘る」故に、成果は微弱であった。
日本人は辛抱強く、温和な態度と強い堅い信念で台湾人をよく教え導いた。
幅広い分野で改革の成果を上げた。特に田畑の収穫は増加し、森林も科学方式が実施され、
数百万株のクスノキも正しい場所に植えられ、鉱業も入殖の初期で大きな成果進歩を遂げている。
213:1904年のNew York Times紙上の記事
09/05/09 06:40:15
銀行と貨幣制度の改革
台湾の貿易と産業の改革進歩に纏わり銀行と貨幣制度の改革は必須である。
必然的に台湾での独立した中央銀行体系としての「台湾銀行」が設立され、
多くの私立業銀行も重点的に設立された。
各地の郵便局にも郵便貯金の銀行業務が開設若しくは増設され、満足のできる成果を上げた。
銀行顧客数も1896年の5847戸から1902年の 41145戸と増加、
預金額も1896年の228,487円から、1902年の763,575円に増加した。
台湾の貨幣制度も改革の必要が有った。
従来の清朝式の金銀の硬貨或いは、延べ棒類の塊では交易の道具或いは貨幣の本質とはいえない。
又、実際の商業交易に使用されていた、銅質の硬貨の鋳造も、
体積と重量の面で不便か不可能に近いこの様な旧い金融制度もまた、近代化した日本の体系に取り替えられた。
日本は台湾への建設に莫大な資金を湯水の如く注入した。
投資範囲は広く、黒砂糖の製糖工場、ガラス工業、製紙工業など、
又多くの優れた技術者と管理者も台湾へ送り込まれた。
当然ながら、この賢明な政策は充分な成果と見返りの報酬は有った。
上述の如く、台湾は動乱の歴史を繰り返す、厄介な島であったのが、極めて短い数年にて、安定し治まった。
しかも、経済面での正常な運営が、功を奏し、島民の繁栄も、その所得の増加で見る事が出来る。
政府の政策上の運営も、アヘン専売、関税収入、各種の税収入の数字の増収で、進歩が伺える。
1986年の 2,711,822円から1903年の12,738,587円と10倍の増加であった。
正常の地方収入も確実安定の途を辿り、苛酷税、抗議、動乱なども無く、
これは、島民の生活が安定し、豊かに潤い、その恩恵としての税金の増収であろう。
主な収入は土地税、家屋税及び各種の商業税である。
1898年の747,850円から1903年の1,952,220円と4年間で3倍の収入であった。
資源の開発と進歩は当然ながら、人口の増加が伴う。
1897年の人口総数は、2,455,357人から1903年には3,082,404人と増加した。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
後言：
翻訳者は台湾建国に従事する者の一人であるが、法的見解に重点を置き、
このグループは2006年、10月24日に、米国政府を被告とし、
ワシントンの連邦法廷で告訴を起こした。書類はすべて公表されてます。
法廷書類の全部 Lin v. USA Lawsuit case, English
URLﾘﾝｸ(www.taiwankey.net)
-----------------------------------
214:美麗島の名無桑
09/05/09 08:19:49
【浅野さん】NHKが沈黙した日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
215:美麗島の名無桑
09/05/09 13:50:17
>>209-213
乙
＞しかるに、この島に在任していた清朝の官吏と現存地位を失う恐れを持つ旧官吏達は島の無法者と組み、
＞新しい統治者の日本に反抗抵抗した。ましてや、この島は元来常に不安定な動乱状態にあったので、
＞日本軍隊の掃討作戦で1902年にやっと平定された。
これがNHK的には日台戦争ですか？
つまりNHK的には無法者は放置するのが正義なわけですね
いや、鎮圧を行わなくても彼らが起こす破壊活動を「抵抗」と言うかもしれないけどｗ
216:美麗島の名無桑
09/05/09 13:54:35
>211
>日本語国語学校は二つの目的がある。島民の日本語普及と日本人が現地の言葉を学ぶ事である。
>（訳者註：シナ人が1945年に台湾を占拠した後、北京語を強制し、すべての台湾現存言語の使用を禁止した。
>これは、時効の無い、戦争犯罪行為である。台湾人はこの歴史を明記すべきである。
>また、台湾のホーロー語をローマ字で書いたキリスト教のバイブルを捜査燃やしたのは、
>侵略者の地方文化の破壊行為としての戦争犯罪である。）
>これ等の人材は島民の教師となり、また日本人の通訳として活動した。
このNYTの文脈
(国民党が戦後、台湾語を禁じ、北京語を強制したことを
批判していることから、日本が台湾語を禁止したとは認識していない)
からすると
NHKがいう「日本は台湾語(NHKは中国語といっていたが)の使用を禁じた」
というのと矛盾すると思うのだが。どっちが間違ってるんだろうか。
217:美麗島の名無桑
09/05/09 19:26:33
NHKに言わせると北斗の拳も北斗神拳伝承者の虐殺に抵抗するモヒカン軍団になってしまうのだろうか
218:美麗島の名無桑
09/05/09 21:35:27
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今、メール打ってきました。
一生受信料は払わんと伝えてきましたよ
219:美麗島の名無桑
09/05/10 07:45:55
>>217
実際そうじゃないか。
文明を再構築したコウケツさまに対して体育会系のノリであんな真似しちゃね。
そもそも北斗神拳自体が西斗月拳から技をﾊﾟｸったうえで西斗の民を
大虐殺してその事実を封印して成立したもの。
220:美麗島の名無桑
09/05/10 10:10:25
ちょっと古い話になるのだが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日向英実放送総局長の発言
> その上で「番組の趣旨、文脈がある。全要素を平等に個別の番組で伝えねばならないとなると、
>クリアに物事を申し上げられない。
>（ＮＨＫの）放送全体の中で考えていただきたい。恣意（しい）的に編集することはない」と説明した。
は、
１．番組の趣旨文脈をクリアに申し上げるために、一部分の要素を特別に取り上げて、
個別の番組で伝えた。
ということですね。これって、恣意的そのものですがなｗ
まあ、番組単体では結論ありき恣意的に編集したことは認めてるに等しいな。
で、
２．（ＮＨＫの）放送全体の中で考えていただきたい。恣意（しい）的に編集することはない
ということで、番組単体では恣意的であっても、NHKの放送全体では
「別の要素を取り上げたり、別の視点からみた番組も放送している」ので
恣意的ではない。
とこういう訳ですね。
１．の単体の番組を恣意的に編集して放送すること自体の是非がまずあるのだが、
ここは、百歩譲って是としたとしても、
２．のNHKの放送全体では恣意的ではない、であるためには、
「別の要素を取り上げたり、別の視点からみた番組を放送している」
という条件が満たされていなければならない。
これってどうなんですかね。
台湾に関して、
・日本統治時代の台湾がどのような状況であったのか、
そして、どのような経緯で台湾が清朝から日本に割譲されたのか。
・日本統治時代に日本が、インフラの整備、教育の普及、治安の確保などに尽力し
成果を上げてきたこと。
・戦後、日本が放棄した台湾がどのような運命をたどり、現在台湾がどのような
状況にあるのか。
これらについてNHKで取り上げた番組はあったのだろうか。
（こういう番組を見たことがある人は、教えてください）
「その時歴史が動いた」で後藤新平が取り上げられてはいるが
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
台湾統治についてはほとんどふれられていないようだし。
NHKの言い分を認めたとしても、やっぱり恣意的ですよ日向さん。
221:美麗島の名無桑
09/05/10 22:08:24
日向氏が言っている恣意的ではないというのは、台湾が反日一辺倒であるという描写を心掛けたという
意味での恣意はないということだと思うが。
ジャーナリズムが恣意的じゃダメとかありえないし。
222:美麗島の名無桑
09/05/10 23:01:51
>>155
統治を問題にするには、現代の台湾人の評価である必要はない。
清朝のもの（化外扱いで樟脳産地として評価できていない、やる気の内人間しかおいていなかった）とか
当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催）とかね。
主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、突っ込めばもっとひどいことが
明かになるとこ(抗日運動の霧社事件・匪徒刑罰令の設立過程・人類館事件)をボカしながら、
港湾の整備・教育の拡充を伝えて、しかし議会や戸籍面で琉球や台湾よりも微妙な扱いをされた
台湾を描いたんだし文句ないけどね。
八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
あ、中国語がらみだけはないわ。あれはひどいミス。
223:美麗島の名無桑
09/05/11 01:47:00
八田與一を取り上げろといっている人間がいるが、八田はナチスの賛美者だったという部分も
紹介するんだろうねｗ
224:美麗島の名無桑
09/05/11 02:23:08
>223
まずは、ソースを貼ることを覚えようね。ぼくちゃん
225:美麗島の名無桑
09/05/11 06:23:55
別に当時のナチス支持者だったからと言ってどうということもないだろ
戦時中だって、日本にはその実情が伝わってきていたかは怪しいし
伝わっていたとしてもイギリス軍あたりが撒いた捏造込みの悪い噂だろうから
226:美麗島の名無桑
09/05/11 06:52:10
八田与一に関しては、地元民の酒井さんが詳しいよ。
たぶん。
227:美麗島の名無桑
09/05/11 09:38:13
戦前、戦中はナチスを支持する人なんて
連合・枢軸側に限らずいっぱいいたんじゃないかな？
ましてや、ドイツにおいては国民が熱狂的に支持したんだし。
八田さんは１９４２年になくなってるし、
ナチスの悪行が知れ渡ったのは、戦後のこと。
仮に、>223が事実だとしても
それは、>223が現在の価値観を用いて
八田さんを故意におとしめようとする悪意を
表現するものでしかないと思う。
228:美麗島の名無桑
09/05/11 09:45:24
地元民の酒井さんによると、八田の仕事は生態系にまで配慮した神業で、はんぱないらしい。
229:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/11 12:16:05
むじなん乙。
八田與一がナチスの賛美者だったも何も、当時は徳國と日本は、三国同盟を
結んでいた間柄でしょうに...そのくせドイツは、中国/国民党を援助したり
と訳わかんねぇですよ、うん。
230:美麗島の名無桑
09/05/11 13:10:52
>222
>八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、
>個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
>から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
八田與一のアンビバレントさってなんだよ。
当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
そのダムが今でも大切に使われている。
その事実だけで十分だろ。
「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」
これを強調する番組テーマに都合の悪い事実だったから出さなかっただけでしょ。
時間がとられるからカットしたわけじゃない。
あなたの文面には印象操作をはかるＮＨＫと同種の気持ち悪さが感じられる。
231:美麗島の名無桑
09/05/11 13:19:04
>222
>当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催）とかね。
>209-213のような海外の評価が存在するのに、
否定的な評価のみを取り上げ、
あたかもそのような評価しかなかったな印象操作をするのはフェアとはいえない。
それに台湾征服戦争の惨禍（樟脳の生産地が打撃を受けたこと）についての
評価は、あくまでも途中経過においての評価。
日英博覧会の「人間動物園」については
その後のチャンネル桜の取材で
真実の歪曲に等しいことが判明している。
232:美麗島の名無桑
09/05/11 13:39:34
>222
>主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
>副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、突っ込めばもっとひどいことが
>明かになるとこ(抗日運動の霧社事件・匪徒刑罰令の設立過程・人類館事件)をボカしながら、
>港湾の整備・教育の拡充を伝えて、しかし議会や戸籍面で琉球や台湾よりも微妙な扱いをされた
>台湾を描いたんだし文句ないけどね。
主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
つまりは日本と台湾の関係。
日本と他の欧米列強との関係なんて、ほとんど触れられていない。
あなたはほんとうに番組みたの？
霧社事件は小学校の運動会で１４０人が虐殺されたことが前提としてあるし、
匪徒刑罰令については、匪徒どういうものであったかということを前提にすれば、
必要な措置。
人類館事件は、日本が他民族を差別したと言うよりも、
被害者であった人たちにも差別意識が明確に存在したということから
未開の民族に対しての差別意識が世界共通のものであったことを証明している。
なので、もっとひどいことをボカしたのではなく、
当時の価値観や実態が明らかになるので詳しく取り上げなかったともいえる。
（番組の主題が薄まってしまうから）
港湾や鉄道の整備については樟脳の運搬のためという文脈で取り上げてるし、
教育は、台湾の人たちへの抑圧という文脈で取り上げている。
議会や戸籍についても、そのころの日本国内の選挙制度の実態や
実際に改正名を行った人の割合に触れておらず、フェアとは言えない。
結局、日本語世代の方達の証言の一部分をベースにして、
当時の事実を恣意的に取り上げることによって脚色
「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 を
過大に印象づける、みごとな洗脳番組という他はない。
233:美麗島の名無桑
09/05/11 13:43:32
浅野さん一人にビビリまくって、恥をさらした犬ＨＫが公開討論なんてやるわけない。
反論もできず（できるわけない）サンドバックになるってわかってるから。
234:美麗島の名無桑
09/05/11 13:57:16
>>230
八田個人に対するアンビバレントさなんて書いてないよ。
統治全体に対するものだよ。気が短いな。
>>231
日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど？
>評価は、あくまでも途中経過においての評価。
あれ？生産が回復されたという事実を放送したよ。だめなん？
>日英博覧会の「人間動物園」については
>その後のチャンネル桜の取材で
>真実の歪曲に等しいことが判明している。
あれで？なんで？
今ならエスノセントリズムと唾棄される思考で人類学は遂行されていたんだよ。
マリノフスキー日記でも読めば？
>>232
>主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
アジアの一等国というタイトルを忘れたの？
235:「台湾の声」
09/05/11 14:53:30
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
件名：「台湾の声」【NHK問題】日本の戦後反省は「自己満足型」
【NHK問題】日本の戦後反省は「自己満足型」
黄智慧（台湾 中央研究院民族学研究所）
私は長年、台湾において台湾の日本統治時代と台湾のポストコロニアル状況につ
いて、台湾のそれぞれのエスニック集団の日本観や日本統治に対する評価、湾生の方
々の台湾に対する思いなどを聞き取り調査し、研究してまいりました。私はこの番組
にはたった二枚の写真から植民地を評価をしようという企画者側の意図があり、それ
が無謀というか、何か結論ありきのような感じがして、バランスが取れた番組とは言
えないと思います。
あの大の親日家の柯徳三さんが何か日本批判ばかりしゃべっていました。あるいは
、その部分だけＮＨＫが取り上げたのかとも思います。また改姓名は、朝鮮のように
全員に強制されたような説明が番組ではなされていましたが、実際はそうではありま
せんでした。台湾史の研究者も朝鮮では80％を超えていた創始改名が、台湾では1943
年の段階でわずか2.6％、その後の増加を考慮しても朝鮮の割合にははるかに及ばな
いことを指摘しています（近藤正己1996『総力戦と台湾 日本植民地崩壊の研究』
刀水書房を参照）。そして何よりも、戦後生まれの台湾人の名前をみればお分かりに
なるかと思いますが、たとえば文雄、春男、千恵、美恵といった名前をよく見かけま
す。原住民族のなかでもヘイタイ、ボウヤが名前になっています。日本が去った後も
自ら子供に日本的な名前をつけているのは、なにを意味しているのでしょうか？また
つい最近４月２１日に屏東来義郷パイワン族の村では日本人の銅像が新たに建てられ
ました。村で地下水ダムを作った鳥居信平の功績を称えるためです。これはなにを意
味しているのでしょうか？
番組では「日本統治がいやです」という声ばかり取り上げられていましたが、今ま
で何人もの台湾人が「私は日本精神ですよ」と言うのを聞いてきた研究者の私は、な
ぜこれだけがとりあげられたのか不思議に思いました。
最後に救いになっているのが、「台湾人を敵の手に渡した」という台詞が出てよか
ったと思います。そして、捨てられた台湾元日本兵の思いも伝えてくれました。しか
し、これは明らかに戦後の日本政府に対して発した不満であって、戦前の日本政府に
対して発したものではありません。番組は戦前の日本政府の反省を視聴者に促すがた
めに、元日本兵が教育勅語をいまでも暗誦し、軍歌をいまでも歌い続けていることが
いかにも可笑しいあるいはいかにも「戦前の日本政府のせいだ」と映し出さんばかり
で、肝心な「殖民後」の日本政府の態度、つまり「アジアの一等国」の後ろ姿にまっ
たく触れようとしないのが真に残念でした。
236:「台湾の声」
09/05/11 14:54:44
戦後日本の思想界が戦前を強く批判し、猛省をしている姿勢はよく理解できます。
だが、私たち台湾にいるひとびとからみれば、それは日本の国内事情です。またその
ためには、植民地の過去とその後、今や異国となって久しい土地の歴史を勉強しよう
ともせず、とにかく現地のひとびとの声を利用するのがてっとり早いという発想はい
かがなものでしょうか。このような日本の戦後反省は「自己満足型」の反省であり、
果たしてこれでいいのでしょうか。旧植民地にいた台湾人の「あの戦争」についての
反省は、独自の角度があり、またあってしかるべきです。それは最初から動機、役割
、責任分担も違うし、なぜ日本人と同じように反省をさせられなければならないのか
、これについては日本の戦後の思想界が考えたこともなく、実際、無関心なのです。
そして、現実に、台湾人の声は戦後やってきた中華民国の体制によって長きに亘
り抑えられてきました。外省人のもたらした「抗日」の日本観しか表に出すことがで
きませんでした。やっと１９８７年戒厳令が解除されたのち、台湾の元殖民される側
の声が、怒涛のように自伝や短歌、回想録などとなって出回るようになりました。そ
れは私たち日本語世代の次世代である子孫たちでさえも猛勉強することによってはじ
めて理解できるものです。
台湾人が日本統治時代について語る場合、つねに彼らが戦後経験した国民党独裁政
治あるいはもうひとつの殖民統治と比較をして語ります。良し悪しというものは、比
較できたからこそ、ある程度の客観性がもてるのです。これはポストコロニアル期の
台湾被植民者の「民衆の比較政治学」と私はみていますが、台湾人の日本統治に対す
る評価は、戦後彼らが国民党政権の下でどのような経験をしたのかをきちんと理解し
ない限り、彼らの声を正しく報道することができないと思います。また一言で日本統
治と言っても台湾では半世紀に及び、統治初期は幾つも武装的抗日運動が起こったと
はいえ、台湾総督府もさまざまな試行錯誤を重ね、台湾の「殖民される側」と弁証的
な競合関係にあって、あの時代を歩んでいきました。いうもでもなく第二次世界大戦
では台湾人も日本国民として、運命を共にしました。このような時期によって、また
違った統治策によって、台湾のひとびとの反応も大きく違いがみられる歴史を、日本
統治時代として大雑把にまとめて述べることは、やはり事実を誤解して認識し、放送
することになります。
237:「台湾の声」
09/05/11 14:55:37
台湾では、ようやくいままで外省人によって「代行」されていた日本観がすでに
解放された状態になった今日ですが、また今度、NHK放送によってその声が抑えられ
るとは、呆れてしまいました。私の知っている日本の学界では、台湾の戒厳令解除に
つれて、この２０年すでに優れた台湾統治史の研究成果がたくさん出ています。台湾
を専門としていないフランス学者の説をわざわざ取り上げる必要もありません。そし
て台湾にいる私がもっとも憂慮すべきだと思っているのは、NHK放送を信用してみて
いる日本の方々が、台湾のひとびとの心情とますます遠ざかっていくことです。
現実問題として日本と中華民国が国交を断絶してやがて４０年になります。日本は
中華民国政権の代わりに、中華人民共和国と国交を結びました。そのため、過去５０
年間「帝国臣民」として統治された台湾のひとびとがたいへん不利な状況に置かれて
いることを、戦後生まれの日本の方はあまり知らないと思います。日本とこの二つの
中国の間との恩讐関係は、もと植民地の人々との関係とは全く性質の違うものです。
にもかかわらず、それを見極める能力もなく、実際に台湾のひとびとの国際社会での
利益を犠牲に回したことが、何の罪もない台湾のひとびとが戦後日本の「捨てたきり
」ぶりを批判している理由です。
このような厳しい国際状況のなかで、次世代の台湾のひとびとが如何に日本とふた
たび付き合えるのか、私は台湾の日本語世代の出した声にとても重要なメッセージが
含まれていると思います。プラスもマイナスもそれなりに彼らの心の整理が付いてい
ます。問題はこちらが聞く耳をもっているかどうかです。日本語世代が終わろうとし
ている今日は、その声が遺言みたいなものにも聞こえます。聞き逃したら再び聞くこ
とのできない遺言ですが、耳を澄ましてきちんと聞いてあげることがせめての慰めだ
と思います。その重さを、残念ながら今回のNHK放送側は理解していないと思います
。
『台湾の声』 URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
238:「台湾の声」
09/05/11 15:08:28
>234
>>>八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、
>>>個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
>>>から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
>>
>>八田與一のアンビバレントさってなんだよ。
>八田個人に対するアンビバレントさなんて書いてないよ。
>統治全体に対するものだよ。気が短いな。
だったら、ちゃんと日本統治全体のアンビバレントさと書かないあなたが悪い。
それにこの文脈ではアンビバレントさが八田與一個人のものでないと、
>>>から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
ということにはならない。
統治全体のアンビバレントさを出すのであれば、
>当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
>そのダムが今でも大切に使われている。
という事実に触れるだけで十分であり、
ＮＨＫがこれに触れなかったのは、
時間の都合で泣く泣くカットしたのではなく、
日本統治の負の局面を強調するという番組のテーマに
マイナスであったから。
239:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/11 15:16:37
はい’
黄智慧さんの見解に超同意です。
>日本風の名前/鳥居信平の銅像
↑
恩義を忘れない台湾は実に偉い！根本的に素直で実直なんでしょう～
台湾之仔は。
240:「台湾の声」
09/05/11 15:23:48
>234
>>>231
>>>当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催）とかね。
>>
>>>209-213のような海外の評価が存在するのに、
>>否定的な評価のみを取り上げ、
>>あたかもそのような評価しかなかったな印象操作をするのはフェアとはいえない。
>>
>>それに台湾征服戦争の惨禍（樟脳の生産地が打撃を受けたこと）についての
>>評価は、あくまでも途中経過においての評価。
>
>あれ？生産が回復されたという事実を放送したよ。だめなん？
樟脳生産についての取り上げ方について批判しているのではなく
海外からの評価として
台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し(=樟脳生産地への打撃)のみが
（しかもそれは途中経過のみの評価でしかない。
番組内での後に樟脳生産が回復されたとの言及は海外からの評価ではない）
取り上げられてることがフェアじゃなく
悪質な印象操作であると批判している。
>日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど？
>>>当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、
>>>その後の日英博覧会開催）とかね。
直前にダメだしと書いておいて、それと一緒に（）でまとめているのだから
否定的な意味と解釈するのが普通
それに「日英博覧会開催」を番組で言及している部分の
どこに肯定的な意味が見いだせるのかという説明がされていない。