09/05/03 20:44:07
チャンネル桜 5/8【台湾取材レポート】柯徳三氏インタビュー・1/3[桜 H21/4/21]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0：23～
リポーター「NHKの番組を御覧になった印象をお話しいただけますでしょうか？」
「まあ、プログラム（番組）そのものとしては非常に良いと思いましたけどね。 日本の150年間の歴史を振り返って、
各東南アジアに及ぼした影響とか、 各国々に及ぼした影響とか、いうことを言いたいんでしょうけどね。」
1：00～
わたしは、日本が統治時代に施したインフラ整備や、後藤新平が台湾に建てた
立派な建物や、鉄道、道路を建設したことなども話した。
2：40～
取材は朝9時過ぎから午後になるまで続いた。日本統治時代のいわゆる 「良いこと」「悪いこと」全部を話した。
3：20～
証言した中で「これを発表したら日本人が台湾人を悪く思う」というところは カットしていいよ、と言ったのに、
逆にそこだけ放送された。 「良いことは載せてもらいたかったのに１つも載ってない。」
3：48～
「わたしの出版した本はね。良いこと悪いこと沢山あってね。あの時は、 わたくしのしゃべった悪いこと、
いままで日本がこうしたこうした差別待遇といったことを、 たくさん書いたけど、あの本の中では全部削られた。」
リポーター「フハフハフハ……（ひきつり笑い）」
「『桜の花出版社』は良いことばっかりを取り上げた。私がまるで日本サマサマだ と考えてると、そういう具合の
印象を受けるように書いてる。」 「わたしは印税ひとつも貰っていない、書いた報いとして20冊くれただけ。」
4：48～
ここでVTRが突然、強制終了し、ch桜のスタジオで水島総社長が「桜の花出版社」の弁明を始める。
3:美麗島の名無桑
09/05/03 20:57:03
>2
前スレに続いての連投みたいだけど
>3：48～
>「わたしの出版した本はね。良いこと悪いこと沢山あってね。
>あの時は、 わたくしのしゃべった悪いこと、
>いままで日本がこうしたこうした差別待遇といったことを、
> たくさん書いたけど、あの本の中では全部削られた。」
~~~~
この全部ってことが事実と違ってたから、訂正される必要があったんだろ？
実際に本になったときに削ったこと自体は認めてるし。
とくに問題あるとは思えないけどな。
そもそも
民間の一出版社と、国民の受信料で運営し
国民の共有財産の電波を独占的に使用してるNHKとを
同列に論じるのはおかしいだろ。
4:美麗島の名無桑
09/05/03 20:58:42
さて、NHKはあのオープニングそのまま流すのか、変えてくるのか注目だな
5:美麗島の名無桑
09/05/03 21:30:47
★自民議連が「偏向番組問題」でＮＨＫに質問状
ＮＨＫ総合テレビが４月５日に放送した「ＮＨＫスペシャル シリーズＪＡＰＡＮデビュー第１回
『アジアの“一等国”』」に、日台友好団体などから「内容が偏向している」と批判が上がって
いる問題で、自民党の議員連盟「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山
成彬元文部科学相）は２８日、ＮＨＫの福地茂雄会長あてに質問状を発送した。
質問状では、同番組の内容について、
（１）１９１０年にロンドンで開催された「日英博覧会」の紹介で、日本人と台湾パイワン族との
集合写真に「人間動物園」とのキャプションを表記していた
（２）台湾で神社参拝を強制して、道教を禁止した－など１３項目にわたり、資料の有無などの
明示を求めている。
同番組をめぐっては「日本李登輝友の会」（小田村四郎会長）がすでに、福地会長あてに、
「日本が一方的に台湾人を弾圧したとするような史観で番組を制作することは、公共放送と
して許されるべきではない」とする抗議声明を出した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
6:美麗島の名無桑
09/05/03 21:32:07
★NHK公開討論会の開催を拒否
ＮＨＫスペシャル「シリーズＪＡＰＡＮデビュー 第１回『アジアの“一等国”』」（５日放送）の偏向
・歪曲報道問題で、同局は１日までに、日台交流を進める民間団体「日本李登輝友の会」が
要請していた同番組を検証する公開討論会の開催を拒否した。
これに対し、担当プロデューサー名で先月２８日付で出された回答書では、「私たちは番組内容
が偏向していたり、事実関係に間違いがあるとは考えていません。そのため、『番組を検証する』
必要はないと判断しており、『公開討論会』の要請には応じかねます」としている。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
7:美麗島の名無桑
09/05/03 21:34:19
ＮＨＫ総合テレビが４月５日に放送した「ＮＨＫスペシャル シリーズＪＡＰＡＮデビュー」の第１回放送
「アジアの“ 一等国”」に対し、出演した台湾人のほか日台の友好団体、識者などから「一方的だ」と
批判の声が上がっている。ＮＨＫは「番組にすべての要素を盛り込むことはできない」（日向英実放送総局長）
と反論するが、番組は何を取り上げ、何を報じなかったのか。３日の第２回放送を前に、その“文脈”を検証する。
【台湾民族と漢民族】
≪一家は中国福建省から移り住んできた漢民族でした≫
番組でそう紹介された元医師の柯徳三さん（８７）は「私は漢民族ではない」と言い切る。
「台湾人の祖先は、宋代に南アジアの少数民族との混血が進んだ。その一部が約２００年前に台湾に移り、
南方系の先住民と結婚した。私でその移民から７代目。漢民族の血は１万分の１も入っていない」
台湾民族のＨＬＡ（ヒト白血球型抗原）を研究したことのある東京大学の徳永勝士教授は
「民族の呼び方は、その人たちのアイデンティティーを尊重するべき。（反発は）自然なことなのでは」と語る。
北京政府は、台湾を国家として認めず「中国の一部」と主張する。漢民族という呼び方は、その文脈に沿った表現といえる。
【日台戦争！？】
≪台湾人の抵抗は激しさを増していきます。戦いは全土に広がり、後に日台戦争と呼ばれる規模へと拡大していきました≫
番組出演者の蒋松輝さん（９６）は「初めて聞く」と驚きを隠さない。「確かに祖先は抵抗し、
治安は悪かったが、戦争は言い過ぎ」。柯さんも「思いも寄らない言葉だった」と語る。
ＮＨＫは「日本軍だけで死者は５０００人近くにのぼった。学者も用いている」としているが、
４０００人以上はマラリアによる病死で戦死ではない。国立国会図書館の論文検索でも「日台戦争」は
１件もヒットしない。学説と呼べるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【人間動物園…】
このほかにも、数多くの疑問が示されている。
「台北一中の生徒は台湾人が２人だけで厳しい制限付きだったというが、教育は開かれていた」 （台湾協会、小原孝弼さん）
「樟脳（しょうのう）生産や港湾整備を取り上げ≪金のなる島≫と強調したが、日本の統治への高い評価が
抜け落ちている」（日本李登輝友の会、柚原正敬事務局長）
「（先の大戦で）２１万の台湾人を戦場にかり出したと言うが、その１０倍も（日本軍への）志願者がいた
事実は報じていない」（日本文化チャンネル桜、水島総代表）
１９１０年にロンドンで開かれた日英博覧会で台湾の先住民族を紹介したことを≪人間動物園≫と
表現したことも、自民党議員らから反発を集めた。
【多面的か？】
出演者の柯さんが「日本統治の功罪の両面を５０％ずつ話したが、ＮＨＫが取り上げたのは罪の部分だけ」
と評したこの番組が放送された後、ＮＨＫには４月末までに２５００件を超える声が寄せられた。
「多くが『一方的だ』という意見」（ＮＨＫ広報部）だったという。放送法３条は「意見が対立する問題は
多くの角度から論点を明らかにすること」と定めている。台湾研究フォーラムの永山英樹会長は
「日本が侵略者だというストーリーに合わせて証言、史実を切り貼りしている。一面的すぎる」と評する。
日向総局長は、多面性の確保については「放送全体の中で考えてほしい」としている。 第２回以降の放送が注目される。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
8:美麗島の名無桑
09/05/03 22:26:36
第二回も酷かった。
「戦前は悪」とだけ印象付けたい製作者の意図が
見え見えでした。
9:美麗島の名無桑
09/05/03 22:39:26
>8
憲法や天皇という仕組みに問題があったのではなく
理屈ではなく感情を基準にして物事を進める運用に問題があったと
言う流れに見えたから、それなりによくできてたようにみえる
これって戦前の右翼と戦後のサヨクに共通してるように思うんだけどねｗ
だけど、最後の最後で、なぜか
御厨という学者が
天皇という仕組みに問題があるのでしっかり議論すべきという
発言をしていて、意味不明だった。
10:美麗島の名無桑
09/05/03 22:45:52
御厨の発言は伏線だろ
後日、責任回避のスケープゴートと捕らえることも可能だけどねｗ
その為に沢山の学者（過去・現在）を大量投入したのだろ
11:美麗島の名無桑
09/05/03 23:10:42
火曜の再放送あるから長澤の太ももドラマを優先して
観なかったんだけど、天皇機関説を主軸にして
論を展開していったわけ？
12:美麗島の名無桑
09/05/03 23:20:29
そんな感じ
器官説と機関説の対立から動乱時代に突入
機関説を推進する軍部の独走・・
お決まりのパターンですよｗ
13:美麗島の名無桑 ：
09/05/03 23:28:10
>>12
なるほど、サンクス
14:美麗島の名無桑
09/05/03 23:29:22
天皇制という仕組みそのものは戦前も戦後も変わるものではなく、
その仕組みそのものではなく
問題は憲法を軽視して感情でものごとを進めた運用の方法に問題があったのに
最後の最後で仕組みそのものの見直しが必要とか意味不明な結論になってたな
でもまあ、サブリミナル疑惑のオープニングはそのままだったけど、
内容については1回目にくらべればまだましに見えたんで、
NHK批判の論点が拡散しないという意味ではよかったんじゃないかな
15:美麗島の名無桑
09/05/04 00:27:53
>>7
>【台湾民族と漢民族】
>≪一家は中国福建省から移り住んできた漢民族でした≫
>番組でそう紹介された元医師の柯徳三さん（８７）は「私は漢民族ではない」と言い切る。
>「台湾人の祖先は、宋代に南アジアの少数民族との混血が進んだ。その一部が約２００年前に台湾に移り、
>南方系の先住民と結婚した。私でその移民から７代目。漢民族の血は１万分の１も入っていない」
>台湾民族のＨＬＡ（ヒト白血球型抗原）を研究したことのある東京大学の徳永勝士教授は
>「民族の呼び方は、その人たちのアイデンティティーを尊重するべき。（反発は）自然なことなのでは」と語る。
うーん、そう思うのは自由なんだけどねえ（苦笑）、
民族っていうのは「主観であると同時に客観」でもあるんだよね。
２ちゃんの人には「朝鮮人」が分かりやすい例だと思う。
力道山は朝鮮人（朝鮮の咸鏡道出身）だったが、戦後まもなく日本国籍を取得してる。
力道山自身は朝鮮人であることをひた隠しに隠してて、戸籍の偽造までやったそうだけど、
「力道山は朝鮮民族ではなくなったと言えるのか？」って問題はあるわけだよ。
普通に言ったら「帰化人」だよね。朝鮮系日本国民「百田光浩」さん。
「日本国籍を持ってるから日本民族」と言う人もいるだろうし、「いや、民族としては朝鮮人だ」と考える人もいるだろう。
どっちが間違いとは言い切れない。
主観だけでいいっつーんなら、「俺は日本人！」と言い張る帰化人に「朝鮮人」と言ったら変なわけだよ。
オレ自身は差別をする気は無いけどさｗ、やっぱ朝鮮人は朝鮮人でしょ。日本民族とは違う民族だと思うわけ（権利とかは国籍によるという考え）
だから、「自分は漢民族だと思っていない」と主張しても、ほかの人がどう思うかは何とも言えないわけだよ。
DNA鑑定なんかでは、混血の人とかどうしようもないからさ（酒井亨は、明らかなレイシストだと思うｗ）。
台湾には満州人だっているし、テレサ・テンは両親が山東省と河北省じゃなかったっけか？
柯翁も華南にルーツを持つことは否定しないが、そうすると華南の漢族との決定的な差異はなくなる。
まあ、きわめて主観的なご意見かな、と。
16:15
09/05/04 00:29:13
>>7
>北京政府は、台湾を国家として認めず「中国の一部」と主張する。漢民族という呼び方は、その文脈に沿った表現といえる。
別に、台湾を独立国家と認めないから、「原住民以外の台湾本省人は漢民族である」と言ってるわけではないでしょ。
旧来の民族分類・認識をそのまま踏襲してるだけでしょ。
国民党のいう「中華民族の中の漢族」っていうやつで。
戦後世代には「中共ではなく、こちらこそが正当な中国であり、君たちは中華民族なのだ！」と叩きこまれてる人も多いので、
柯翁のような考えが台湾人の一般的な民族観だとは、ちょっと言えないんだよね。
テレサ・テンみたいに「私は中国人です！」と言う人もいたわけだから（李登輝は曖昧な感じだが、それも一理かなと思う）。
前ｽﾚで暴れた（それを看破されたｗ）酒井亨などのいう「台湾人＝マレー人」って民族論は、
アフリカなどで独立建国が相次いだ1960年代だったら有効な理論だったかも知れないけど、
果たして今も有効であるかは疑問。
主張したとこで、あんま意味ないと思う。
もし仮に中共が台湾本省人を漢族でないと認定しても、
「中華民族に包括される【少数民族】である！」と言ったら同じことだしね。
17:美麗島の名無桑
09/05/04 01:12:07
>>15
>やっぱ朝鮮人は朝鮮人でしょ。日本民族とは違う民族だと思うわけ（権利とかは国籍によるという考え）
それは性格とか気質が違うってこと？だったら、両親日本人でも、日本人じゃない
人は生まれてくる可能性はあるってことになるんじゃないの？あなたが言ってることは
結局、民族は主観であって、客観ではないってことになるんじゃないの？
民族なんて、やっぱり主観でしょ。ただ、一般的に種族というのは、個別の
存在に与えるものではなく、ある集団に与えるものだという認識が、我々
の中に一般に存在してるからややこしくなるという点はあるだけ。
>柯徳三さん（８７）は「私は漢民族ではない」と言い切る。
というけど、仮に柯さんに父母共に同じ弟がいて、弟が「私は漢民
族である」という可能性だってあるわけでしょ。そういわれた場合、
こまっちゃうわけで。
国民党が権力握ってたときは、台湾のビン南人、客家人なんかも、自ら
の言語こそ正統な中原の言葉で、自分たちこそ正統な漢民族だという意
識すらあったんだし。
民族云々なんて、結局は個人の意志にしろDNAの結果にしろ、後付のおまけ
でしかないんじゃないの？そういうのにのせられて、大多数が乗っかっち
ゃったら○○民族ができるってだけで。
18:美麗島の名無桑
09/05/04 01:34:40
それはそうだ、元はアフリカの母に繋がる民族皆兄弟。
例えばお隣の国は人気がなくなると、そいつを使う。
特に、前の大統領、盧武鉉が竹島（独島）を使うのもそれ
ナショナリズム
19:840
09/05/04 02:30:45
帰化人に対しての民族分類についてはともかく、
少なくとも台湾人の概念はきわめて間主観的なもんでしょう。
ずーっと昔の世代から台湾にいて、原住民との混血を繰り返した
「マレー系」の人たちでも、「自分は中華民族だ」という人も中にはいる。
そういう人たちは、血統がどうであっても、独立支持派の人からすれば「中国人」
呼ばわりされる一方、
逆に外省人２世、３世あたりで、自分を「台湾人であって中国人ではない」という位置づける人は、
その時点で台湾人であることは疑いない。
でも、大陸に住む中国人は、台湾人については独立派であろうと何であろうと
「台湾人は中国人の一部」に過ぎないと思っている。
そういう意味で、民族についてはどっちが正しいとかそういう問題じゃない気がします。
20:美麗島の名無桑
09/05/04 02:33:52
いいかげん、領土問題ナショナリズムはやめれ、というのが正直なところ。
こんなのでヒートしても、何もならない。
国連か第三国に裁判を頼めってのか？
どんな結果が出ようと、今度はその結果に不満が噴出するのだから。
日本人一般が冷めてるのは、いいことだと思う。
しかし、台湾漁師の漁業権は認めてもいいんでないの？
この辺が李登輝の狡猾さっていうか・・・
（最終的には、台湾側の利益を得ようとしている。悪いことじゃない。政治家としては当然なのだが）
21:美麗島の名無桑
09/05/04 02:38:23
>>17
>国民党が権力握ってたときは、台湾のビン南人、客家人なんかも、自ら
>の言語こそ正統な中原の言葉で、自分たちこそ正統な漢民族だという意
>識すらあったんだし。
ここは、ちと違うと思う。
華南の連中が自分らの言語を「北方の中国語より正当な言語」だと思っていたのは、むしろ昔のことだから。
言語学的に見た場合、南方のほうが古い音韻体系を保ってるからね。
国民党の言うとるのは近代国家の構成員としての「中華民族」だからね。
22:美麗島の名無桑
09/05/04 02:53:16
「台湾人であること」と「漢族であること」は矛盾しないと思うよ。
台湾は多民族混在地域なのだから。
客観性というのは「ほかの民族から見たらどうか？」ってことじゃないかと。
主観だけにゆだねると、昔の壮族みたいに「自分らが同じ民族だ」という共通認識が無かった例もあり、
近年認定されたタロコ族みたいに「戦前日本の学者が分類したのと異なる単位」も成立し得る。
原住民は、漢族に比べりゃ、この点はわりと簡単じゃないかと思うけどね。
漢族ではないわけだから。（ただ、それ以上の分類については諸説紛々）
「中華民族」というのは複数の民族の総称であって、
漢族・タイヤル族というレベルの民族とは意味が異なる（ゆえに少数民族・原住民という語が成り立つ）。
それに「国民」というレベルでは、漢族全部が中国国民になるわけではない（華僑の国籍問題）。
多民族国家ゆえに生じる問題だよね。
でも、あんまり主観的に民族を決めちゃうと、中国・台湾では法律次元の問題になっちゃうしね。
23:22のつづき
09/05/04 02:57:31
沖縄と同じじゃないかね？
太田昌秀県知事は「琉球民族」を自任し、本土人とは違う民族だと暗に言ってるわけだが、
でも日本からの独立を主張しているわけではない。
沖縄独立論者は、先の県知事選挙で１％ぐらいしか得票できなかった。
太田さんみたいな人にとっては、琉球民族は日本国民に包括されることになるわけだよ。
民族と国民は完全に一致する必要はないし、現実には単一民族国家ってほとんど無いわけだから。
「台湾民族論」が暗然たる底流として存在する一方、そんなことを全然考えてもいない人が多いのも、
そういう政治的現実をそれなりにはみんな理解しているからじゃないの？
ただ、民族っていうのが政治的・文化的な問題になるのも事実なんだよね。在日朝鮮人の例を引くまでもなくｗ
だから「単なる虚構による空想上の産物」と簡単に片付けるわけにも行かない。
世界には同じ（ような）民族が複数の国家を形成してる例もある。
あんまり「台湾人≠漢族」って主張しても、あんまり意味を持たないかと。
24:予告編
09/05/04 03:04:42
（前のコーナーから続く特製暗いBGM）
（番組特製のCGをバックに足をやや前後にずらして立つ
磯野アナ、脇をしめ両手を胸の下に）
この150年を見つめ直す時に、私たちは、（いそのん、かわいらしく
右手人差し指をたてるﾊァﾊァ）ひとつの視点を大切にします。
それは、（字幕と効果音）グローバルに歴史を見つめる、という視点です。
さまざまな歴史の局面で、日本を世界の人々はどう捉えていたのかを
明らかにしていきます。
NHKスペシャル プロジェクトJAPANは、今年度、JAPANデビューと題し、
4本シリーズでお伝えします。
ナレーションを担当するのは、濱中アナウンサーと私、磯野です。
25:予告編
09/05/04 03:06:45
（濱中アナ・ナレ）「1859年 横浜開港」（横浜港）
今から150年前、西暦1859年、横浜開港。
（アメリカ船着岸の図）「横浜開港資料館所蔵」
この年、海外との自由貿易が始まり、日本は世界の荒海に乗り出してゆきます。
（上記画像、地球儀型の年表（1859の下）におさまる）
近代国家を目指した「ジャパン」、この国を世界はどう見ていたのか。
（地球儀と年表回転、画像たちが走り1945でとまる。
皇居前にひれふす人々や廃墟の映像（1945の下））
グローバルな視点で開港から1945年敗戦までの日本の実像に迫ります。
（番組名、1859（船）と1945（廃墟）が並ぶ）
NHKスペシャル JAPANデビュー、第１回のテーマはアジアです。
26:予告編
09/05/04 03:08:08
（青空のもと、タイペイ101ビル）「台湾」（右下に台湾の位置を示す地図）
日本列島の南西に位置する台湾。
（街の中。銅鑼やチャルメラが響く。踊る黒い顔の神様、竜の舞）
日清戦争に勝利した日本は半世紀にわたり台湾を統治しました。
近代日本最初の植民地です。
（史料「第一等國トハ...」）
西欧列強を目指し、世界の一等国になろうとした日本。
（空撮、タイペイ101ビル）
台湾の統治はその命運を握っていました。
（写真）「首相伊藤博文」（言葉字幕）（バックにビル遠のく）
首相伊藤博文の言葉です。
― 台湾の統治に失敗すれば日の丸の御旗の光が失墜する。
（セーヌ川から仰ぐエッフェル塔）「パリ」
そんな日本の台湾統治を西欧列強は詳細に観察していました。
（万年筆で、inexperi）「まったくの未経験者」（regretter）「きわめて残念」
― まったくの未経験者に台湾が統治され、きわめて残念だ。
27:予告編
09/05/04 03:09:58
（大砲。駅爆破、激しい煙と爆発音。日本兵と走る大きな日章旗）
「日中戦争（1937～45）」
1937年、日中戦争が勃発。
（夜、ライトアップされた総統府）「旧台湾総督府」
以後、台湾は日本のアジア進出の拠点となってゆきます。
（一面に並べられた古い文書）「台湾総督府文書」
2万6千冊におよぶ台湾総督府文書（もんじょ）。
（原稿用紙「...皇民化促進...」）
日本の台湾統治の実態を解き明かす貴重な史料です。
（映写室）（池の周りに裸の男たち。かしわ手）
さらに、近年発見されたフィルムには、皇民化政策によって
日本精神がたたきこまれてゆく台湾人の姿が映し出されていました。
（鉢巻き姿で冷水に耐える男たち「ぶるぶるぶる」。
かけ声とともに一斉に水中に全身つかる）
「イヤーッ」「ハイッ」
（台北一中同窓会シーンの一部。年配男性。
首を横にふり唇をかみしめ目には涙。隣が優しく肩をたたく）
「嫌だ、（...）差別（...）ばかにしおって...」
28:予告編
09/05/04 03:11:14
（台北。総督府前を台湾人の若者たちが行進）
太平洋戦争ではおよそ21万の台湾人を日本軍に入隊させました。
（竜山寺付近の公園。めがねをかけた年配の男性（元日本兵）。
勇ましくあるいは苦笑しながら。後ろで人々談笑）
「当時の大日本帝国軍人...」「...生き残った兵隊なんです。ふははは」
（別の年配男性たち）
「♪守るも 攻めるも くろがねの...」
（まず音声から切り替わる。NHK編集室で映像を見つめる濱崎）
「台湾取材を担当 濱崎憲一ディレクター」
「一番印象的だったことがですね、台北市の公園に行った時なんですけれども、
こう、ご年配の方たちが私たちが取材してると、ふーっとこう集まって来て
流暢な日本語で（こう）話しかけてくると。」
「日本時代懐かしいですねなんてこともずっとおっしゃってるんですけども、こう、
（わざとらしく遠くを見つめるように目を泳がせる）ふとした拍子に、えー、まあ
ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
日本統治時代の、日本の支配に対する（ひ）批判をね、
（カッコつけて右手を前に出すようにふりながら）ふっと、こう、...。」
29:予告編
09/05/04 03:14:55
（台湾人元日本兵）（激しい調子で。とても悔しそうに）
「人をバカにしてるんだ日本は」「命をかけ（て）命かかって国のために尽くしたんだよ...」
（本編でこのあと続くのは例の件。（台湾語で周囲に）違うか？そうだろ。
（日本語で）それなのに（以下、NHK恣意的編集によりカット）。
予告では映像のみ続き、音声は濱崎のキザな語りに入る）
（台湾人元日本兵の映像を流したあと、
濱崎に切り替わると、自分だけは反省してますみたいな偉そうなツラで）
「それがほんとにね、驚くような変わりぶりで、（で）僕らもほんとにそれは何だろなあって
ずうっと考えてきたことですね。
（目をぱちぱち瞬いたあと、さらに偉そうに）
で、その、番組ご覧いただく方にも、ま、ぜひそのあたりをね、
いっしょに見て、考えていただけたらななんていうふうに思うんですけども。」
（東京タワーを左とする夜景）（NHKスペシャル番組名と放送時間の字幕）
日本はこれからアジアの人々とどう向きあっていけばよいのか。
シリーズ JAPANデビュー 第１回 アジアの“一等国”、放送は4月5日日曜、午後9時です。
30:美麗島の名無桑
09/05/04 03:38:28
予告動画キボンヌ
31:美麗島の名無桑
09/05/04 05:10:33
>>28
＞ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
日本統治時代の、日本の支配に対する（ひ）批判をね、
番組見たけど、戦後捨てて無責任に振る舞う日本に対する恨みを語っていたように思う。
「孤児になって捨てられたみたいだ・・・！」というセリフからそう判断した。
32:美麗島の名無桑
09/05/04 07:36:06
ＮＨＫの報道姿勢は険しく
批評されてしかるべきだが、
チャンネル桜の言うところ、
には全く同調できない
サブリミナル効果なぞ取り上げるのは、幼稚
33:美麗島の名無桑
09/05/04 09:55:33
マスゴミは、日本が支那化したら
一番不自由な思いをするのが自分ら自身なのだという
すぐそこにある危機にすら考えが及ばない馬鹿
34:美麗島の名無桑
09/05/04 12:06:25
サブミナルは潜在意識に訴える手法ｗ
桜のおっさん達は
つっ込んだ説明ができないところが問題あるが、
台湾特集で一番問題なのはダブル・トリプルバインドを多様に
使っていたよ。
ようマインドをコントールして催眠術をかけているようなもんだろｗ
35:美麗島の名無桑
09/05/04 12:09:57
×ようマインドをコントールして催眠術をかけているようなもんだろｗ
○ようは、マインドをコントロールして催眠術をかけているようなもんだろｗ
36:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/04 12:49:57
おい’
軽々しくカタカナ、多様すんなよ
訳せよ。ったく...
37:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/04 13:37:24
【東亞板】
ETV特集でお馴染みの姜尚中氏、俳優に朝鮮！
偽善的悪人って～
URLﾘﾝｸ(takeshima.2ch.net)
38:美麗島の名無桑
09/05/04 15:37:27
解約！解約！さっさと解約！
解体！解体！さっさと解体！
∧＿∧ ∧＿∧ おうおうおうおうおぉぉぉぉ
( ´ｍ｀ つ─◎ （#@∀@つ─◎ ったく政治問題化してこっちに火がついたら
/´￣し'￣し' ＼ ///. /´￣し'￣し' ＼ /// どーしてくれんだよ
| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣
| | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ | _） ◎彡.| | ﾊﾟﾝ
| ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ | ＃｀Ｙ´ .| | ﾊﾟﾝ
t＿＿＿＿___t,ﾉ t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
NHKらしい別視点から…、見た感じ恣意的な偏向も…
エッ、エグゼクティブプロデューサー、さらに炎上してます・・・
韓国併合100年ｲﾍﾞﾝﾄにも支障が出るだろjk
＿＿_ それに中国様に…お仕置きされるすぐ止めろ…
＿ ∧＿∧ !|＼＿_＼ .r─‐､ __ f'ゝ､￣`.､ _ ∧＿∧
||l （ ‘犬‘）.||/ ! i |.|. |.￣￣//.| |ヾ.,,f￣￣i:.￣ ＼ <@犬@;l|l>､
||ｌ::/つ っ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i __j // | . | ＼rヾ三三i φ⊂ ⊂ ）:I
Ｌ二／⊂～ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.──//ｉ | |:. ヾ.三三r､---､＼ ノ | |
.／ ／ || ,.||_,|ζ // :| /. ＼ ＼ヽ i三三i三三i.ソ
|"￣￣.／ /三三三/θ // |./.. ＼ ＼ヾ三三i三三i
| ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:| / ＼ .||￣￣￣￣￣|
|＿＿ ||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:| ./ ＼ ||: 売国無罪|
.||:. ￣| |￣ .|:|_/ ＼ｌ||＿＿＿＿＿|
39:美麗島の名無桑
09/05/04 16:08:48
朝風そよそよ ラヂオは響く一、二、三
大人も子供も 輝く太陽仰いで
今 光と大気に
湧き漲(みなぎ)る 血潮よ
銃後の護りだ われ等の身体鍛へん
元気は溌剌(はつらつ) ラヂオは響く街々
延せよ双手(もろて)を 勢ひ高く打ち振れ
それ 精神も朗らか
湧き漲る 力よ
興亜の剣だ われ等の腕を固めん
草木も明るく ラヂオは響く村々
利鎌(とがま)を持つ手に 斧振る腕にあはせて
胸 そらせよ 羽ばたけ
湧き漲る 希望よ
みどりの大地だ われ等の国を強めん
晴れゆく海原 ラヂオは響く浦々
潮風白波 獲物は躍る舟端
いざ 挙りて 漕ぎ出せ
湧き漲る 歓喜よ
万里の波濤に われ等の意気を試さん
40:美麗島の名無桑
09/05/04 18:25:32
749 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/05/03(日) 01:52:24 ID:XDx/rJMh
【台湾統治】1904年9月25日付 ニューヨークタイムスより[桜 H21/5/2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニューヨークタイムスが日本の台湾統治を大絶賛！(1904年9月25日付)
（ロンドンタイムズの記事を紹介した記事）
753 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/05/03(日) 05:57:06 ID:afnehbzI
>749の記事みつけた
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
; Wonders Worked in a Few Years With a People That Others Had Failed to Subdue
-- A Lesson for Other Colonizing Nations.
URLﾘﾝｸ(query.nytimes.com)
誰か訳してくれるとうれしいな
813 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/05/04(月) 17:21:09 ID:2wM4BB4o
ニューヨークタイムスが日本の台湾統治を大絶賛！
1904年のNew York Times紙上の記事 全文日本語訳
URLﾘﾝｸ(neyama.blog31.fc2.com)
41:予告編
09/05/04 22:21:01
> 「日本時代懐かしいですねなんてこともずっとおっしゃってるんですけども、こう、
> ふとした拍子に、ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
> 日本統治時代の、日本の支配に対する批判をね、ふっと、こう、...。」
>
> 「それがほんとにね、驚くような変わりぶりで、僕らもほんとにそれは何だろなあって
> ずうっと考えてきたことですね。
台湾のお年寄りは、相手に対して気を使うから
日本人の前で、そう簡単には日本支配の恨み事を言わないよね。
もし濱崎の話が本当だとすると、
戦後日本批判のインタビューを、戦前日本支配への批判である、
とすり替えるしか術がなかったぐらいだから、まあウソなんだろうが、
よっぽど妙な質問をして嫌な思い出のほうを刺激したか、
日本人離れしたいやらしい話し方でもしたか、のどっちかだろう。
42:美麗島の名無桑
09/05/04 22:22:47
「驚くような変わりぶり」って。
ＮＨＫがひどいことでもいったんじゃないの。
43:美麗島の名無桑
09/05/05 00:16:02
>>12
>機関説を推進する軍部の独走・・
お前本当に見たのかよｗ
じゃあ何で軍部は美濃部を攻撃したのさ？ｗ
44:美麗島の名無桑
09/05/05 00:27:03
>>43
はいはい。見た見たｗ
ここで長々説明する馬鹿だろｗ
真剣に観たかよｗ馬鹿じゃねの～
45:美麗島の名無桑
09/05/05 00:38:09
>44
軍部は天皇機関説を推進したんじゃなくて否定したんじゃなかったのか？
軍部だけじゃなくて、マスコミや国民も一緒になって
美濃部を排斥したんだろ？
46:美麗島の名無桑
09/05/05 00:38:38
>>41
>よっぽど妙な質問をして嫌な思い出のほうを刺激したか、
>日本人離れしたいやらしい話し方でもしたか、のどっちかだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいに”良いことはなかった”と言い切る人もいるから、普通に愚痴の連鎖はあったような気がするよ。
感触としてはこの世代は先生の当たり外れによって印象が相当違う気がする。
まぁこれは内地・外地関係ないと思うけどな…。
47:美麗島の名無桑
09/05/05 00:44:51
【偏向番組問題】NHKが公開討論会の開催を拒否…「（知日派を反日家と紹介したが）偏向と考えてないので『番組の検証』必要ない」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【くにのあとさき】東京特派員・湯浅博 歴史を歪曲する方法
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) より一部抜粋
その第１回放送『アジアの一等国』を再放送で見た。テーマは５０年に及ぶ日本の「台湾統治」だから、
制作者は植民地政策の悪辣（あくらつ）さを暴き出すことに熱心だ。台湾人すべてを「漢民族」でくくるたぐいの荒っぽさが随所にあった。
なにより『母国は日本、祖国は台湾』の著者、柯徳三さん（８７）ら知日派台湾人が、筋金入りの反日家として登場したのには仰天した。
日本人も驚いたが、本人はもっとビックリした。放映後、柯さんは担当ディレクターに「あんたの後ろには中共がついているんだろう」と
文句をいったと後に語っている。（中略）
柯さんは「日本統治の善しあしは半分半分なんです。ＮＨＫには両方をいった。
日本人がいやがる部分はカットしていいよといったのに、逆に悪い面だけを放映した」という。
そして冒頭の「後ろに中共がいるんだろう」との怒りにつながる。（以下略）
48:美麗島の名無桑
09/05/05 00:55:57
>>45
お前本気で言ってるのか？
否定したのは器官説であって、統帥権云々の拡大を
機関説に求めたのだろｗ
確かに軍部の独走と書いたが、精々機関説推進派の跳ね上がりとでも書けば良かったか？
49:美麗島の名無桑
09/05/05 01:33:29
>>48
うん？横からだけど微妙に違うような…
確かに北一輝は天皇機関説に近い立場だけど、226の蹶起将校は単純に「昭和維新」「尊皇討奸」という標語に
飛びついて担ぎ上げただけだと思う。実際、皇道派の中心真崎は機関説の排斥を行ってるし。
(ただ、結果的には北一輝も乗っかった形となって責任取った）
50:美麗島の名無桑
09/05/05 02:03:27
言いたいことはわかるが、
底まで深く深く作りこんでいたっけ？
ザックリ見ればいい程度の番組でしょう。
それに機関説と器官説の違いを
釣りネタにしたした
>>45に説明するだけ馬鹿だぞｗ
51:美麗島の名無桑
09/05/05 05:41:17
>48
そっか俺の理解が足らんかったみたいだね。
じゃあ、なんで美濃部さんは最初は論争で圧勝してたのに
その後に国中からたたかれまくったの？
52:美麗島の名無桑
09/05/05 05:58:12
>>51
メンドクセーからあんたの理論で正しいｗ
どうでもいいよｗはっきり言ってｗ
俺、憲法学者でも歴史学者でも無いからｗ
53:美麗島の名無桑
09/05/05 06:18:14
>>52
一言だけｗ
白痴相手に何だが、あの番組見て理解できなくても
あんたせいじゃねーぞｗ
結論はぼかしているし、皇道派も統制派のくだりは無かったんだからよｗ
54:美麗島の名無桑
09/05/05 06:19:21
>>52
じゃなくて
>>51ね
55:美麗島の名無桑
09/05/05 06:32:22
>52-53
wiki読んでみたけど
天皇機関説と統帥権の拡大の関係がまったくわからなかったよ
56:美麗島の名無桑
09/05/05 08:08:02
>>46
予告のスクリプトをはりつけた者です。
まず、統治を「よかった」「悪かった」の２択でしか考えられない桜と２ちゃん大多数の
書き込みがおかしい（レベルが低すぎる）。そういうところで争う問題じゃないだろう。
答えは最初から「あまりよくなかった」か「相当ひどかった」の間に決まってる。
日本人自身だって日本の政治はどう？って言われてイイ！って自信持って言えます？
80以上の専門家でもない日本に戦前はよかったよねって聞くのおんなじ。
問題設定自体ナンセンスだからこんな動画引き合いに出されてもって感じなんですけど。
それに、この動画の女性はいわゆる典型的なトーサン世代ではなく、幼少の頃の
戦況もおしつまっての生活苦しか印象にないから、マイナスばかり出てくるのは自然。
こういう人もいる、ではなくて、こういう人のほうがふつうだろう。
もっと年上なら大局的にものを考えられただろうし、「いい点」にもいろいろ気づいただろう。
また、今も自然が豊かな埔里や南投ではなく、都市部で過ごしていたら近代化の
影響も受けやすいからもっと違う印象の話も出ただろう。
本題に戻ると、俺が気に食わないのは、このNHK制作者の番組制作意図そのものではなく、
妙な用語をつかったり、せっかくの戦前批判が手抜きだったり、批判の土台となる
基礎情報を提示しておらず、描写があまりにも独善的すぎて観るほうに「気をつかわせる」点。
世間話じゃなくて取材なんだからかなり刺激的な質問もするだろう。
でもそれをふんぞり返って自慢してるのがイヤラシイ、と言ってるわけです。
動画情報ありがとう。
57:美麗島の名無桑
09/05/05 08:23:01
>56
これを読んだ感想聞かせてくれないかな
URLﾘﾝｸ(neyama.blog31.fc2.com)
原文はこっち
URLﾘﾝｸ(query.nytimes.com)
58:美麗島の名無桑
09/05/05 08:25:37
ついでに。
桜とかあのへんは、国民党のヒドさと比べてない！とか言ってるけど、
番組の範囲は1859～1945年だし、1945年以降、台湾は日本領から
はずれるんだから、つべこべ言ってる人たちは変。
批判するならあくまでも番組の独善的な作りという意味での
おかしさ（これはこれで害悪だから）に限定すべき。
59:美麗島の名無桑
09/05/05 08:35:19
>>57
きのうざっと見たばかり。時間ないから詳しくは読んでない。
日本統治は立派にやっていたと思う。
（でも庶民はひどい思いをするよね。民族差別はあるし時代も時代だし）
日本の国は今でもうまくやっていると思う。俺、海外長いから特にそう思う。
がんばれニッポン すごいぞニッポン 頭のいい国日本～（皮肉とかではなく）
（でも国内にずっといる人はあれこれ不満あるんでしょ？）
これで答えになってますか？
60:美麗島の名無桑
09/05/05 08:36:40
>59
日本の台湾統治を評価するという視点で考えれば
それを国民党の統治と比較することは当然のことだから、別に変じゃないだろ。
それに、取材対象となった方々が親日的(というより知日的)なのは
戦後に国民党統治を経験したことも要因として大きいのだから、
「親日的ともいわれる台湾に、、、」とかいうのであれば、
その根拠である国民党統治時代に触れないほうが、むしろ変じゃないか？
61:美麗島の名無桑
09/05/05 08:53:35
>>60
それだと（日本がどうであったかよりは）台湾の現代史に一歩踏み込む形になるので、
触れるにしてもあの番組の最後（蒋介石の映像が出たよね）の程度で結構だろう。
もちろん、そういう方向、日本統治の評価を吟味する方向も十二分に考えられるが、
それだとあの番組を最初から作り直せという話に置き換わってしまいますよ。
戦後に触れなくても日本統治の描写はまともにできるはずだし（まずそこで
コケてるのがこの番組の問題でしょ）、国民党中国の批判がないと文句言って
ギャーギャー騒ぐのはやっぱり変じゃないですか？
62:美麗島の名無桑
09/05/05 08:57:20
てゆうかさあ。
国民党なんかとくらべて日本統治が肯定されてるという「仮説」が
決定的になったとしたら、俺的にはかなり鬱ｗｗｗ
日本を褒めるのにああいう連中のことを持ち出さなきゃいけない
（と思ってるとしたら）桜の神経って何？
63:美麗島の名無桑
09/05/05 09:06:15
>59
これって、当時の外国という第三者からみた
ある程度、客観的な視点から見た評価だと思うのね。
まあ、この記事は日本統治のよい面を取り上げる流れだから、
多少の脚色はあるかもしれないけど、
評価対象が同じであるにも関わらず「JAPANデビュー」内での評価と
まったく逆だよね。
それと、日本統治時代以前の台湾がどういう状況であったのか、
どういう経緯で清朝が台湾を日本に割譲したのか、
清朝が台湾をどう見ていたのか、
日本の統治に抵抗したのがどういう人たちであったのか、
これらNHKの番組内では触れられなかった前提を考慮すると
「日台戦争」「匪徒刑罰令」なんかに対する番組内での評価は
成立し得ないと思うのね。
で、番組作った人たちは、こういう前提をしらなかったのではなく
おそらく、わかった上で、それに触れずに(隠蔽したといってもいいとおもう)
自分たちの主義主張に都合のいい部分のみをとりあげて番組にしたんだと思う。
差別や抑圧的な部分もあっただろうし、それをメインに取り上げることも大事だと思う。
しかし、評価する際に考慮する必要のある前提を意図的に隠して、
自分たちの望むような評価へと導こうとする姿勢は厳しく批判されるべき。
（ああいう取り上げ方をするならば、「日台戦争」「匪徒刑罰令」には
触れるべきではなかったと思う）
しかも、「この番組だけでなく、NHK全体の番組で評価してほしい」とかいっていたが、
上であげたような前提までとりあげて、台湾を扱った番組をNHKではみたことがない。
この番組も含めてNHKが台湾を扱うときは常に中共視点。偏向だと批判されても当然だと思う。
64:美麗島の名無桑
09/05/05 09:08:40
>>61
「番組的」には、国民党の批判はある程度必要。
濱崎氏は番組宣伝の中で、突然怒り出した軍歌の爺さん逹について、
「日本時代の恨み」と断定していたようだが、明らかに違うだろう。
爺さん達を国民党に預けて、その後も無視を貫く日本に対する恨みだろ。
65:美麗島の名無桑
09/05/05 09:13:22
>>63
俺は勉強してないし頭悪いからそういうふうには
うまく言えないけど、まったくおっしゃるとおりです。
俺的にはただただあの偉そうにしてるムカツク
濱崎の野郎の襟首ひっつかんで、
罵倒して蹴飛ばしてやりたいだけです。
（関係者の皆様。比喩ですのでご安心ください）
66:美麗島の名無桑
09/05/05 09:17:49
>>64
俺的には、別に必要とは思えないがあってもいいとは思う。
でも別にその部分で即問題番組とは言えないし
（そんなこと言ってたら視点が中国目線だと言いたいのに
自分たちの視点を入れろ、と矛盾した指図をしてることになる）、
ましてそれが批判対象のメインになるんだったら、
桜が自分で番組作り直せばって話。
そこまでNHKに干渉するのはお門違いだと思うよ。
濱崎をしばく理由なら何でもいいと思ってる俺でもな。
67:美麗島の名無桑
09/05/05 09:22:37
66です。言い換えると。
だからあの公園の台湾人元日本兵の方などの
教育勅語や軍歌を喜んで歌っているという解釈だけではないのだと
クソ濱崎が言いたいのなら、ちゃんとそこを言うべきなんだよ。
あと、国民党が来たから日本が相対的にプラス評価されてるという
俗説には慎重になるべきかもよ。
68:美麗島の名無桑
09/05/05 09:25:06
>61-62
人間ていうのは物事を評価するのに比較するというステップが必ず必要になると思うのね。
日本がくる前ってのは、台湾はケガイ(漢字わかんない；；)の地で
統治というものを経験したことがなかったわけでしょ？
日本による統治ってものが初めての経験だった。
だから、台湾の人たちにとっては国民党統治時代を経験することによって
はじめて、日本統治時代を功罪両面で評価できるようになった。
だから、国民党統治時代との比較が必要ってのは、
当事者である台湾の方達にとってという意味だと思う。
後世からの歴史的な視点からいえば、国民党統治時代との比較が
かならずしも、必要な訳ではなく、
NewYorkTimesの記事なんかは当時の、欧米による植民地支配と比較してるよね。
だから、歴史的な観点から日本統治時代を評価するという意味では
国民党統治時代に触れる必要はないし、それはチャンネル桜の人たちも同じじゃないかな。
でも、今回、国民党統治時代を取り上げる必要があるのは、
NHKの番組が日本統治時代の当事者である台湾の日本語世代の方達の証言を
ベースにして構成されていたから。
２２８事件についての触れ方も、あたかも日本統治が原因であの事件が起こったような
言及がされてて、あれならまったく触れるべきではなかったと思う。
69:美麗島の名無桑
09/05/05 09:29:17
で、もし取り上げるべきだとして、そんなに時間割けないと思うけど
あの番組の方向性でどの程度とりあげたらいいと思うの？国民党統治。
70:美麗島の名無桑
09/05/05 09:44:05
>66-67
国民党統治時代に触れるべきっていうのは
今回の批判のメインな部分ではないと思うよ。
ようは、何かを評価するのであれば、基準(がないならば比較対象)が必要なのであって、
NHKはその基準に、現在の価値観というものを用いた。
これが、正当かどうかってのは、人によって違うと思うけど、
自分は、その基準(この場合は比較対象になるけども)は当時の欧米による植民地支配を
用いるべきだと思う。でなければ、国民党統治時代かな。
日本統治時代を評価する視点からの批判の中で、
国民党統治時代に触れるべきってのはそういう位置づけだと思っています。
ただ、今回の取材対象となった日本語世代の方々からすれば、
戦前は日本人として、命をかけて日本のために戦った。
なのに、戦後、日本は台湾を、今まで敵であった国民党に差し出し
(日本の立場からするとそうせざるを得なかった訳だけれども)
そのため、国民党統治という過酷な時代をおくらなければならなくなった。
しかも、その後も日本は中共に気をつかって、台湾に目を向けることがない。
そして、今、政権の座には国民党がついている。
こういう今まで日本人が触れることがなかった台湾の方々の思いは、
この番組の中ではなくとも、NHKは日本人に伝える義務があると思うんですよね。
71:美麗島の名無桑
09/05/05 09:46:31
>>69
横レスだけど、軍歌の爺さん逹の日本に対する恨み言を編集しないで最後まで流すべきだったと思う。
そうすれば、敢えて国民党批判を流すまでもないだろう。
しかし、友愛会の会長さんが「中華民国の名義でも台湾の名義でもいいから、国として認めて欲しい」
というような事を言っていたが、万一そういう話が出てきたとしたら、日中記者交換協定に則して、
その部分はカットされてしまうだろう。
ぶっちゃけ、軍歌の爺さん達は、放送しにくい政治的な話をしたんじゃなかろうか？とも思う。
72:美麗島の名無桑
09/05/05 09:55:39
>69
日本統治を受けたことが、原因で２２８事件が起こったというような触れ方は
全くの真実の歪曲であるといえるので、
日本統治の負の局面に焦点を当てる構成であれば、触れるべきではないと思う。
日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
「国民党統治は日本の2倍悪かった」
「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。
73:美麗島の名無桑
09/05/05 09:57:22
>>72
＞日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
「国民党統治は日本の2倍悪かった」
「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。
ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。
74:美麗島の名無桑
09/05/05 10:01:54
>71
番組の最後で
「それなのに・・・」で不自然にカットされてしまってた部分だよね。
あれ以降が、お爺さんが本当に訴えたかったことだったんだよね。
恨み言は日本統治時代ではなく、
戦後日本の台湾への姿勢に対するものなのだっていうね。
ただ、これを流してしまうと、番組そのものが成り立たない。
だからカットした。それぐらいめちゃくちゃな番組ってことだよ。
75:美麗島の名無桑
09/05/05 10:38:16
台湾人の言ってる日本統治時代の不満なんて、
戦時に列強の植民地だった国々の国民の不満のレベルまでおよそ届くはずもないし、
実際証言した本人達も、済んだ話の愚痴程度のつもりで言ってる話を、
おどろおどろしいBGMつけて構成すると、この番組ができあがる。
人間動物園に関してだけは、どこまでもNHKを追い込んで訂正謝罪させるべきだ。
これは日台両方の誇りの問題だ。
アジア人を人間とみなさなかったアメや欧州と、日本を一緒にされてたまるか。
見世物扱いされたなんて、ありもしない屈辱を台湾に味わわせたままでおけるか。
NHKは、共通の敵だ。
76:美麗島の名無桑
09/05/05 12:07:53
本当かどうかは分からないけど、コールセンターの中の人にも
この番組を問題視する人が出てきたみたいだ
一種のダメージコントロールなのかもしれんが、、、
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
>NHKｺｰﾙｾﾝﾀｰ
>本日NHKｺｰﾙｾﾝﾀｰ責任者田口氏と話をしました。
>彼はこの歪曲番組に対して確かに事実と違う部分が多く問題ありと言ってます。
>25000冊の本を資料として製作したという件は、そんなに読むはずはない。自分は一冊読むのに三日かかる。
>日台戦争などと言う言葉・記述などない！
>台湾人の出演者からは抗議が来てます。濱崎氏が抗議が来てないと言っているならば、それは嘘です！とも話している。
>後藤新平翁はＮＨＫの総裁も勤めていたそうです。
>彼と話すことで真実がわかってきそうです。
>田口氏を指名しましょう。
>2009-05-04 月 17:21:35 /URL /Robin /編集
77:美麗島の名無桑
09/05/05 15:58:28
ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
歴史ドキュメンタリってのは、事実を事実として伝えて、その善し悪しは視聴した側
である視聴者・国民が判断したり、感じたりするものだ。
確かに複雑で多様性・専門性がある歴史の流れに関しては制作者が視点を提示するこ
とはあるのだが、その視点ってのが偏向している。日本の視点でもないし台湾の視点
でもない。ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
これだけでも「歴史ドキュメント」ではなく「政治プロパガンダ」と言えるのだが、
この番組は、そもそもの事実を伝えていない。視聴者が事実に基づき感じ、判断する
ためには、少なくとも両の目で見た姿を提示することが必要なのだが、ＷＧＩＰ紛いの
虚偽の「日本悪玉論」に基づいた「片方だけからの視点」でしか制作せれておらず、
もう片方の事実を隠蔽し、事実を捻じ曲げている。むしろ出演した台湾の人の低意は
戦前の日本の良さを前提に語られており、放送された番組の編集は虚偽・捏造となる
ものである。これではドキュメンタリとしての価値がない。むしろ歴史を捻じ曲げる
有害なものであり、日本人から徴収した視聴料で制作しているのに日本人を貶めるこ
とになる。番組製作者は猛省をし、作り直しをしていただき度い。
78:美麗島の名無桑
09/05/05 16:15:09
>ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
台湾独立派の歴史学者として有名な周婉窈が登場し、さらに２２８事件を
追及してきた独立派の許雪姫も監修で入っているのを中共史観などというのは、
台湾独立派への侮辱だよ。
台湾独立派だって、台湾を主体としてみるから、日本時代にも批判的な視点は
あるんだよ。
それを中共史観などというなら、あんたらの主張こそ、台湾を中国の延長で
考える大中華史観、媚中というべきだろう。
台湾と日本の問題にすべて中国が介在しているなどというあらぬ妄想をするのは、
台湾を中国の一部だと君らが見なしているというだけだ。
それこそ中国共産党と同じ。
79:美麗島の名無桑
09/05/05 16:18:26
そんなことよりも、俺が今の台湾人と話して腹が立つのは、彼らが日本経済を
過小評価してバカにしていて、中国経済が隆盛だと本気で信じているところだよ。
歴史についていくら批判的なこと言われても私とは関係ない過去のことだから、
はっきりいって腹が立たない。
それよりも、台湾みたいに先進国になれない経済レベルの人間が、世界に冠たる
先端産業と技術を持っている日本経済をバカにするのは、許しがたい。
しかも日本経済は不況だが、中国経済は発展しているみたいな見方を言うに至っては
はっきりいって狂っている。
問題は現在の経済に関する台湾人の見方が狂っているところ。
歴史についてなど、はっきりいってどうでもよい。
80:美麗島の名無桑
09/05/05 16:25:18
>>72
>日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
>「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
あの番組は、日本語世代の「現在の心情」を伝えるものではなくて、
日本統治時代当時に台湾人が日本統治をどうとらえていたかというもの。
国民党が来る前には、台湾人はその後もっとひどいことになることなど
想像もしていなかったし、国民党が来たときには祖国が来たなどと歓迎した
バカがたくさんいた、とくにエリートほど多かったんだから（だから問題は
台湾人のバカさにある）、日本統治時代の台湾人は日本統治に不満だらけ
だったという取り上げ方は事実、史実だよ。
それに、お前ら、「国民党が来た日本統治が評価された」ってことは、
恥ずかしいと思わんのか？
国民党と比べて「しか」、日本は良かったといえないってこと。
でも、国民党なんて、中国人にも追い出されたくらいの世界でも最低の
集団だよ。そんなのと比べられて、お前らうれしいのか？ｗｗｗ
国民党なんかと比べて日本が良かったなんて、別に日本が絶対的に良かったなんていって
いるんじゃないし、国民党じゃなくて米軍直接統治だったら、台湾は間違いなく反日になって
いたという含意もあるんだよ。
そこをわからずに、国民党との相対評価に過ぎず、しかも国民党は世界でも最悪の統治集団
であることを抜きに日本統治が良かったといっているお前らこそ、アホ。
おれは国民党なんかと比べられて、ぜんぜん嬉しくない。逆にその程度でしかない
日本統治は恥ずかしいぞｗ。
81:美麗島の名無桑
09/05/05 17:12:57
>>80
その程度でしかないはずなのに、
わざわざ戦後も個人的に日本復興の支援に来てくれたり
当時の日台の師弟の間での交流が続いたりするわけだ
その程度でしかないはずなのに、
敵性国家の新聞が統治を高評価してくれたりするわけだ
ふーん
82:美麗島の名無桑
09/05/05 17:23:52
>80
人間は、比較対象(もしくは基準)がないと物事を評価することができない
って意味、理解できなかった？
83:美麗島の名無桑
09/05/05 18:43:59
>>82
台湾人が戦後直後国民党が来るのを歓迎したという歴史的事実の存在には
気がつかないのかな？ｗ
84:美麗島の名無桑
09/05/05 18:51:38
>>81
それは旧植民地と旧宗主国のあり方としてはきわめて普通であって、ことさら
取り上げるほどのレベルではないよ！
英国やフランスに行ってごらん。旧植民地出身者がわんさかいるし、英仏の旧植民地の
人間は、旧宗主国の英仏の統治が良かったという人間のほうが普通。
レバノン人なんて、「私たちフランスの植民地だったから、フランスが大好き！」って
言うからね！
逆に言えば、旧宗主国の悪口を言っている韓国のあり方が、異常なだけ。
お前こそ、ずいぶん自虐史観の持ち主なんだね！日教組教育に毒されている、
かわいそう！ｗ
85:美麗島の名無桑
09/05/05 18:55:03
>>83
自治が実現できると思い、国民党進駐軍を大歓迎したら粛清されてしまったので、大失望。
と、一中OBが桜のインタビューに答えていたよな。
86:美麗島の名無桑
09/05/05 18:55:35
>>81
韓国みたいに旧植民地が旧宗主国の悪口ばかりいうのが普通と思っている
君のほうがかわいそうな日教組教育の申し子というべきだね。
>その程度でしかないはずなのに、
>わざわざ戦後も個人的に日本復興の支援に来てくれたり
>当時の日台の師弟の間での交流が続いたりするわけだ
現在のインドやケニアの英国の交流なんて、そんな程度では済まないよ！！
いまでも、インドやケニアから海外留学先の圧倒的なトップは英国だよ。
台湾から日本へは、ぜんぜん少ないよね？ｗ
私に言わせりゃ台湾と日本の今の交流の程度なんて、他の宗主国植民地関係と
比べて、きわめてショボすぎると思う。
それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。
87:美麗島の名無桑
09/05/05 18:57:29
>>85
大失望ということは、それ以前にはすごく期待していた（逆にいえば日本が嫌だった）
ということだよ。
つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。
そういう点ではＮＨＫの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。
88:美麗島の名無桑
09/05/05 18:59:09
＞それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。
なにわけのわかんないこと言ってんの。
日本が台湾を支那に渡した瞬間から、
日本は建前上、台湾を支那の一部とみなす立場。
そんだけのことに決まってんじゃん。
89:美麗島の名無桑
09/05/05 19:03:04
>>88
お前こそ中共の回し者のようだなｗ。
日本は建前では一度も台湾をシナの一部と見なしたことはありません。
日本の立場は台湾の地位は未定。
てか、サンフランシスコ講和条約とそれに関係する国会議事録くらい嫁！
90:美麗島の名無桑
09/05/05 19:04:53
>>88
>日本が台湾を支那に渡した瞬間から、
日本は台湾をシナに渡したという歴史的事実はありません。
連合軍命令第一号で、台湾と北ベトナムの日本軍は蒋介石に投降することと
されているだけ。
もしそれをもって台湾が蒋介石のシナのものだというなら、北ベトナムも
中華民国だというのか？ｗ
91:美麗島の名無桑
09/05/05 19:33:18
>>87
他民族の日本でもあんな感じだったんだから
より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの？
当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ
北朝鮮への帰還事業なんてこの世の楽園へ行けるということで期待が半端じゃなかっただろ
でも、実際の北朝鮮は特に日本に住んでいた人にとっては地獄以下なわけで
そういう国民党＝この世の楽園が来る！という空気でも作られていたんじゃないのか
92:美麗島の名無桑
09/05/05 19:48:42
>>91
>当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ
台湾近現代史に関しては、かなり研究が進んでいて、この程度のことは、わかっているんだよｗ。
わかっていないと思っているとしたら、君の台湾理解はその程度だってこと。
>他民族の日本でもあんな感じだったんだから
>より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの？
違う、異民族の日本だから差別されたから、同胞だと思った、勘違いしていた
中国人が来たら厚遇されると思った。
つまり、それだけ日本統治時代のときには、台湾人は日本に不満だったということ。
なんで、そんな簡単なリクツがわからんのかな？ｗ
93:美麗島の名無桑
09/05/05 19:51:45
>>91
君のような親台ウヨクは、歴史を都合よく解釈しているという点では、
国民党やシナ人とそっくりだねｗ。
台湾人は、日本統治時代の当時は、日本に不満たらたらだった。
だから国民党に期待した。
しかしそれは裏切られ、日本よりももっとひどかった。
だから、相対的に日本は良くなった。
つまり、日本統治時代当時に限っていえば、日本には不満だったということ。
そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
経験がないからだよｗ。
94:美麗島の名無桑
09/05/05 19:54:07
>>91
それにお前、国民党みたいな最悪の政治集団と比べられて、ウレシイか？ｗ
オレははっきりいって、国民党と比べてまだマシなんていわれても、ちっとも
嬉しくないが。
比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
95:美麗島の名無桑
09/05/05 20:00:57
＞比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
＞それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
96:美麗島の名無桑
09/05/05 20:01:44
854 ：世界の大中：2008/03/29(土) 14:47:52 ID:euniW+7C0
お前らは低脳杉ｗｗｗｗ知識無さ杉ｗｗｗｗｗｗ
日本人って韓国製馬鹿にするけど世界では韓国製品の方が圧倒的に多いｗｗ
ヒュンダイだってホンダ、日産より販売台数多いしアメリカのカーオブザイヤー
選ばれたりと世界の評価は高い。
携帯電話もノキア、モトローラ、サムスン、ＬＧが世界シェア占めてるし
日本メーカーなんて日本以外で見たことないし上海などでは売ってるがぜんぜん
売れんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：世界の大中：2008/03/29(土) 14:50:49 ID:euniW+7C0
世界遺産数、中華料理、東洋医学、漢方薬など中国人が残した遺産は偉大な
物ばかり。中国凄すぎ。かっこよすぎ。偉大すぎ。
856 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 14:51:29 ID:tWz5nlzT0
>>854
あれれー？犬厨獄さんがどうして涙目で癇国擁護をなさってるんですかー？
858 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 14:58:41 ID:tWz5nlzT0
>>854
>>855
あ、なんだ。
おまえチョウセンヒトモドキじゃんよ。
なんでチャンコロのふりとかしてんの？
ほんとなりすますしか能がねーんだな
醜いよほんと
97:美麗島の名無桑
09/05/05 20:16:33
>>93
あのさ、異民族じゃなくても日本の中だって
戦前、いやそれ以前から今まで一般人の多くはなんらかの不満があるのが当たり前
それは日本だけじゃなく世界中ほとんどの時代で当たり前
そして戦中で貧しい人は更に貧しくなり不満だらけのところに
新しい流れが来たら歓迎ムードで迎え入れらて当たり前だろうが
実際に現在の日本でも、ちょっと前までは民主党政権歓迎ムードだっただろ
それとも一般民衆になんら不平不満のない完璧な社会じゃないと評価に値しないのか？
しかも世界恐慌～戦時中でそのレベルを求めますか？
98:840
09/05/05 20:21:10
>>97
だから何だというのですか？
そういう時代だったんだから台湾人は文句いうな、ということですか？
それはただの責任転嫁だと思うが。。。
99:美麗島の名無桑
09/05/05 20:50:01
>>98
そんなの最近話しに出てきてるアイヌ問題だって同じだろ
今の各国の言語・文化が形になるまでどれだけの言語・文化が消えたかわからない
民族同士が同化する時には必ず摩擦があり、マイノリティである方が必ず差別され苦悩する
日本だって、アイヌ以前に多くの少数言語・文化が日本という大きな流れに飲まれ消えていっただろうに
日本国というコミュニティに飲み込まれるのが遅かったアイヌだけを特別扱いするのはおかしい
そういう当然あって当たり前の苦労と、
日本の統治が悪いゆえに彼らが味わった苦汁はわけて考えなければならない
それは台湾だって同じで、併合・吸収時の抵抗なんて
暴力的ではなくても会社や市町村合併時だって起こるだろうに
それが日本が悪いゆえに起こった「日台戦争」だとNHKは言う、そして君はそのNHKを支持する
100:美麗島の名無桑
09/05/05 20:59:57
>>99
「君」だなんて手ぬるいぞ！
101:美麗島の名無桑
09/05/05 21:05:31
>>78
> 台湾独立派の歴史学者として有名な周婉窈が登場し、さらに２２８事件を
> 追及してきた独立派の許雪姫も監修で入っているのを中共史観などというのは、
> 台湾独立派への侮辱だよ。
そんな立派な学者さんたちが監修してこんな出来か。
呆れるぜｗｗｗ
102:美麗島の名無桑
09/05/05 21:07:43
>>78
> 台湾と日本の問題にすべて中国が介在しているなどというあらぬ妄想をするのは、
台湾と日本の問題に、NHKに関しては、中国が介在している、
と主張しているにすぎないのだが？
103:美麗島の名無桑
09/05/05 21:09:28
あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。
台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。
104:美麗島の名無桑
09/05/05 21:11:00
あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。
台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。
105:840
09/05/05 21:14:25
>>99
理屈は通っているとは思うけど、
日本と台湾或いは日本とアイヌを中国とチベットに置き換えて考えれば
ちょっと冷酷じゃないの？って思わざるを得ない。
もちろん、時代状況が違うとか、中国がチベットにやっているほど日本はひどくないとか、
１００％同じではないだろうけど、
同化政策を施し、もともとの文化を破壊とまではいわなくても、
当該地域の文化を宗主国文化の「下」におき、一段下のものとみなしたことは間違いないわけで、
そういう意味では今中国がチベット文化に対してやっていることとほとんど大差ないわけよ。
しかも、中国側の反論は、チベットに対してさまざまな経済的援助、建設を施したと、
まるで日本の保守層が台湾に対していっているのと非常に似通ったことをいっている。
そういう意味では、上記のような言い方をしてしまうと、チベット独立運動など支援するに値しない
非常に中国的な表現になりかねない。
少なくとも、当時日本はイギリス的な、当該地の文化をそのままほったらかし（結果的な保存）をしなかった事、
これについては当時の価値観であっても批判可能だ。
（もちろんイギリスの統治がよかったなんていうつもりはないですよ誤解しないで）
実際、当時日本国内でも台湾議会設置運動のように、そういう声はあったんだから。
106:美麗島の名無桑
09/05/05 21:15:07
>>87
> つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
> 中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。
>
> そういう点ではＮＨＫの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。
ということは、君はNHKの説明通り、台湾のほとんどが漢民族で、
「台湾人は漢民族である」ことを認めた、ということでよろしいか？
107:美麗島の名無桑
09/05/05 21:20:58
>>93
> そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
> 経験がないからだよｗ。
で、そんな理屈のよくわかる君って、いったい何人で、
その君は何人の支配に服したんだ？ｗｗｗ
108:美麗島の名無桑
09/05/05 21:22:54
>>94
> 比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
> それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
これはそうなんだろう。
だけど君、これ誰に向かって言ってるの？
109:840
09/05/05 21:27:37
URLﾘﾝｸ(www.tvbs.com.tw)
2000年以降は認めないほうがいいかもしれないが、
「その当時は、認めてもいいと思う。」
上のPDFの最終ページを見てほしい。
これは国民党寄りメディアだから、差し引いて考えてもらって結構だが、
それでも、民族意識は変化するものであって、
上記を見る限りでは、90年代までは台湾人の多数が「台湾人であり「中国人」である」
と自らをアイデンティファイしていた。
ＮＨＫの「漢民族」が何を意味しているのかはそれこそディレクターに聞かないと不明だが、
少なくとも、終戦直後、国民党の來台を歓迎したころは自分を「中国人」として考える人が
現在より多かったのでは？
110:美麗島の名無桑
09/05/05 22:08:41
>>87
間違いだよ。
柯さんの先祖は福建省から来た漢民族、とNHKは解説していた。
当時どうこうより、人に対して失礼きわまれりだ、あの番組は。
ちなみに俺は、台湾人は漢民族のサブグループ(混血)だと思っているけどな。
111:110
09/05/05 22:17:55
俺は、台湾人は広い意味で漢民族だと思っている。
しかし、柯さんのようなゴリゴリのアンチ漢民族の人の先祖を「福建省の漢民族」と紹介するのは、
やはり何らかの作為有っての事と思う。
中華思想の持ち主や大漢族主義者を登場させたなら、何も問題はなかった。
これには些かも反論できないだろ、酒井さん。
問題を嫌らしくすりかえないで欲しいものだ。
112:110
09/05/05 22:29:17
「主権放棄・主権未定」で思い出したが、馬が大騒ぎしたタイミングで、
中央社のインタビューに柯さんが答えて曰く「日本は台湾を見捨て、さらに帰属先まで明確にしなかった。
国連の管理を経て、台湾人が主体的に決めるのがよかった。」、
みたいな事を語っていたよな。
113:840
09/05/05 22:31:57
>>111
うーん、それはただ単純に
ＮＨＫ側の配慮が足りなかったというか、
「台湾人は華南から来たんだから漢民族」という先入観だけで
そう表現しちゃっただけなんじゃないの？
柯さんの心情を重視するのか、一般論を重視するのか、
それとも一般的台湾人の民族意識を重視するのか、
重心が違うと、これ話がかみ合わないね。
114:美麗島の名無桑
09/05/05 23:14:54
>>105
独立国家に武力で侵攻したのと
非文明的な生活をしていた人達（これは多くの台湾の人も同じ）を吸収したのとを同じにするのかよ
アイヌや琉球については台湾や朝鮮以上に責められる理由がないと思うが
115:美麗島の名無桑
09/05/05 23:21:17
色々言われているが結局のところ
現在の国民党政権が内容を指定したんじゃないか
116:美麗島の名無桑
09/05/05 23:33:40
>>115
でしょ
117:美麗島の名無桑
09/05/05 23:45:17
韓国人はいい奴
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
ここに湧いてるのと、同じ奴？
118:美麗島の名無桑
09/05/05 23:49:45
個人的想像だけど中共？だっけの干渉は無かったんじゃないかと思う。
つまり
(いままで散々文句を言われてきたから)先んじてNHKが空気を読んだ。
もしくは空気を読む土壌が出来ていた。
んでこれはNHK自身の偏向だと思うのね。
たとえ苦情が後から来るのがわかってたとしても、
拒否したり筋を通す必要があるのに配慮の仕方を間違えて
楽な方へとおもねったのが今回の騒動じゃないかな。
119:美麗島の名無桑
09/05/06 00:03:50
日本人の言うクレームなど屁でもないが
支那から来るクレームには社を挙げて大慌て
ってことですか。
120:840
09/05/06 00:07:56
>>114
同じだよ。武力じゃないといっても、朝鮮を併合したり、
台湾を占領して、その上で開発ならびに同化政策を施したんだから。
大体、アイヌの差別について責められる理由がないというのは何故？
「未開」の人間の文化は守るに値しないということ？
マイノリティが差別されるのは自然などといったら、
チベットやウイグルの問題を批判する資格がなくなってしまう。
そういう意味で、先進国の人間が言うべきせりふではない。
121:美麗島の名無桑
09/05/06 00:17:45
2回目は妙に飛んでる所があるように思ったけど、
1回目の反応にびびって慌てて編集したんだろうな。
122:美麗島の名無桑
09/05/06 00:21:48
>>121
絶対、えらい慌てようで軌道修正してる。
123:美麗島の名無桑
09/05/06 01:07:01
>>120
アイヌを論じたいなら、同和問題とですれば？
あんたはいつも論点を広げすぎて、
もっとらしい論点で、本題を霞めて
煙幕張っているだけでしょう。
124:美麗島の名無桑
09/05/06 01:10:30
なんだここｗｗｗ
ニダーたちが他で見ないと思ったらこんな板まで来てたのか
他の海外の植民地と比べてから話せ
♪ここが楽園だ～
∧＿∧ ∧＿∧
((∩-@∀@）∩∩ ｀∀´>))
〉 朝 _ノ 〉 韓 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
し'（＿） レ´（＿フ
125:美麗島の名無桑
09/05/06 01:11:07
>94で
国民党と比べられてもウレシクないといいながら、
>93で
日本は国民党よりましだっただけという。
結局、過去の日本をことさらにおとしめたい典型的な自虐史観なんじゃないの？
それにやっぱり、物事を評価するのに比較対象が必要ってことが分かってないのね。
台湾の人たちにとっては統治された経験というものがそれまでなかったのだから、
日本統治時代には功罪両面での評価はできないでしょ。
その比較対象がいかにひどいものであっても、国民党統治と比較することによって、
はじめて、日本統治時代がどういうものであったのかということを
台湾の人たちが認識することになったんだよ。
後世からの歴史的な視点という立場に立てば、
別に比較対象が国民党に限られるわけではないし、
当時の第３者の立場からは
>57のような評価もある。
>比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
>それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。
具体的にどういう面が劣っているのかあげてみるべきだ。
126:美麗島の名無桑
09/05/06 01:17:19
エッ、エグゼクティブＰ、中国に行って姑娘にハメタら、嵌められました！
俺もなぁ、昔シルクロードでな…
＿＿_ 一人前のNHK戦士になるための通過儀礼
＿ ∧＿∧ !|＼＿_＼ .r─‐､ __ f'ゝ､￣`.､ _ ∧＿∧ みたいなモンだ
||l （ ‘犬‘）.||/ ! i |.|. |.￣￣//.| |ヾ.,,f￣￣i:.￣ ＼ <@犬@;l|l>､
||ｌ::/つ っ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i __j // | . | ＼rヾ三三i φ⊂ ⊂ ）:I
Ｌ二／⊂～ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.──//ｉ | |:. ヾ.三三r､---､＼ ノ | |
.／ ／ || ,.||_,|ζ // :| /. ＼ ＼ヽ i三三i三三i.ソ
|"￣￣.／ /三三三/θ // |./.. ＼ ＼ヾ三三i三三i
| ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:| / ＼ .||￣￣￣￣￣|
|＿＿ ||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:| ./ ＼ ||: 売国無罪|
.||:. ￣| |￣ .|:|_/ ＼ｌ||＿＿＿＿＿|
127:美麗島の名無桑
09/05/06 01:18:29
>>121
つマンホール
128:美麗島の名無桑
09/05/06 02:30:38
>>120
未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
その時代に必要のないものは自然に消滅していく
今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも？
あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い！」と訴えますかｗ
君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
「あいつらが悪い！」と言ってるようなものだから
129:美麗島の名無桑
09/05/06 02:54:47
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
130:美麗島の名無桑
09/05/06 06:16:08
柯さん、も人の子
日本で出版する本はやっぱ、日本人受けするよう書かれていれば
本は売れ印税も入る。あにはからんや、売れず印税も入らなかった。
ＮＨＫも規定で謝礼はおどろくほど安かった。
もっとお金渡していれば、ＮＨＫに話したことが全部とか言ってくれた。
などということはありません。
131:美麗島の名無桑
09/05/06 07:02:37
騒いでるのが右に偏向したチャンネル桜と産経だけ
という明らかに胡散臭い構図www
132:美麗島の名無桑
09/05/06 07:40:16
>>131
ああいう連中は自分のことしか考えてないから逆に迷惑だよね。
133:美麗島の名無桑
09/05/06 08:59:00
「台湾人≠漢民族」
「台湾人は漢族と原住民の混血である」
という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
（だからか、「原住民」には国民党支持者が多い）
台湾民族論という珍説の変遷を見ていると、将来「北海道民族」論とか出てきそうだｗ
「北海道人は日本人とアイヌの混血であり、内地の日本人とは別の民族である！」
「『北海道語』はアイヌ語の系統であり、日本語とは別個の言語」
という説が“台湾で”（韓国でもかも知れない）生まれそうな気がする。
台湾独立派には「沖縄領有」論者も多い。
台湾人は沖縄行きを「琉球行き」という。在台湾の沖縄人を「琉僑」と呼ぶ。
台湾人の沖縄入りは制限したほうがいいかも知れない。
134:美麗島の名無桑
09/05/06 09:00:48
【サッカー・ACL】川崎・中村憲剛選手が天津トレーナーに蹴られる 反日感情むき出し、「日本鬼子」を大合唱[05/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/05/06(水) 08:05:20 ID:???
憲剛、天津トレーナーに蹴られた！川崎、ＡＦＣに報告へ…ＡＣＬ
◆アジア・チャンピオンズリーグ１次リーグ第５節 天津泰達３―１川崎（５日）
川崎は５日、敵地で天津泰達（中国）と対戦し、１―３で敗れた。川崎は天津のラフプレーなどに苦しみ、
後半３９分にはＭＦ中村憲剛（２８）が天津トレーナーに蹴られるなど試合は大荒れ。
関係者によると、マッチコミッショナーは、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）に報告するという。
川崎は前回の０７年大会から含め、ＡＣＬ初黒星を喫した。
後半３９分だった。天津のトレーナーは、負傷しているＭＦ馬を治療していると見せかけ、
中村のひざ裏を蹴る愚行。状況を掌握出来ず混乱するバングラデシュのハサン主審は、
即座にトレーナーを退席にすると、スタジアムは一気に反日感情むき出しに。
「日本鬼子（リーベングイズ＝くそ日本人）」を大合唱し、ライターも投げつけた。
川崎は香港人マッチコミッショナーのマーティン・ラム氏を通じ、ＡＦＣに状況報告と改善要求を試みた。
関係者によると、ラム氏はＡＦＣへ提出するリポートに、中村が蹴られたことを記すと約束したという。
「試合にならなかった」と、関塚隆監督（４８）。イエローカードは両チーム合わせて９枚。
川崎は天津のラフプレーに苦しみながらも後半攻めたが、逆転することは出来なかった。
川崎のチームバスは、天津サポーターからペットボトルを投げつけられながら会場を後にするなど、
後味の悪い結末となった。
（2009年5月6日06時02分 スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
●中村憲剛選手（川崎F）
「自分のサッカー人生の中でも相手のスタッフに蹴られたのは初めてでした
（中村憲剛を蹴った相手スタッフは暴力行為が認定されて退席処分を受けた）」
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
※依頼ありました（依頼スレ113 >>253-254）
135:美麗島の名無桑
09/05/06 09:58:47
>133
>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
>という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
>原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
>基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
>（だからか、「原住民」には国民党支持者が多い）
こんな話初めて聞いたよ
ってことは「台湾民族論」ってのは漢族の側からいいだしたことになるのか？
原住民は反漢族(=反中共)だから国民党支持ってか？
だったら別に同じ反中共なんだから民進党支持でもかまわんやん。
意味不明だな。ソースも提示してないし。
ただ、議論を拡散させようとしてるとしか思えん。
それに、今の「台湾民族論」ってのはDNA云々はそれに対する理由付けなだけであって、
動機は、大陸の中国と違って、台湾は独自のアイデンティティがあるんだってことを
いうことにあるんでしょ？ だから、中共の支配を受けるいわれはないという。
この動機が先にあるんであって、DNAが異なるところから発生したわけではない。
136:美麗島の名無桑
09/05/06 10:36:38
え？むしろ台湾板の住人ってみんな
>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
これを大前提で話してないか？
もしかして、あんた以外の全員がそうかもよ。
137:美麗島の名無桑
09/05/06 10:51:06
妄想で話してるんでしょどうせ
138:美麗島の名無桑
09/05/06 11:07:16
>136
>「台湾人≠漢民族」
が真であることと
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
が真でであることは
イコールじゃないだろ
それにカさんは
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
とは言ってないぞ
139:美麗島の名無桑
09/05/06 13:15:21
さっき、むじなのブログみたらふいたｗ
何人かのレスだと思ってたけど、
あれも、これも、それも、ぜーんぶむじなだったんだなｗ
どうりで、ななめ上な訳だｗ 納得したｗ
140:蓬莱 ◆m68dVLRBiQ
09/05/06 13:56:22
>“彷徨える旅人”むじなさんのん、更新！今回も面白い^-^
>アジアは広い。
>中国と韓国だけがアジアではない。
>中国と韓国については、あまり自虐的になると、それが相手に付け入られる
>隙を与え、贖罪という善意が悪用されてしまう危険があるのは私も同意する。
>しかし、だからといって、自虐史観や贖罪意識が、すべてにわたって無用で
>あるかのように言い立てるウヨクの「自慰史観」は、マレー系の善意を無視
>している点で、非常に危険だと思う。
>台湾人も含むマレー系の人たちが「現在」、親日的なのは、日本人が贖罪意識
>を持っているという善意をちゃんと受け止めてくれる礼儀正しい人たちだからだ。
>善意が通じる人に対して、中華系に対するときに必要な「脅しすかし」
>は逆効果となる。← 我わも相当、同意する。でもです、中国/韓国に「深い土は
掘られ過ぎ」た印象も？...揺り返しの現在日本進行形なのかも？
141:美麗島の名無桑
09/05/06 14:17:30
むじな（酒井亨）は平気でウソ書くからなｗ
一番ひどいのでは、テレサ・テンが台湾独立派だった、と、ここ台湾板で書いていた。
それも、テレサ・テンについてまったり語ってる、のどかなサイトで（テレサかわいい！みたいなｗ）。
数年で消化するペースのスレッドが、酒井のせいで100以上消化したｗ
「おまえ、本当に殺すぞ？」という一文で、あっけなく姿を消したｗ
２ちゃんねらーの脅迫（？）ごときで簡単に自説を取り下げる卑劣漢が、
「わたしは権威主義独裁体制に公然と反抗した！」
とは、よく言えたものだ（苦笑）。
こういうやつが1980年の光州事件で軍事独裁政権に殺されていたら…、と思ってしまうｗ
美麗島事件の時、酒井が台湾にいたら、特務に消されていたんじゃないか？
「日本国籍」を盾に、「日本へ強制送還」されていたとしたら、お笑い草だ。
「活動家」なのだから、「現地警察」に逮捕されて、「思想犯」として火焼島（現・緑島）への流刑に処されていて然るべきだったろう。
チベット解放のために大陸に潜入し、中共の公安と死闘をくりひろげたらどうだろう？
酒井が逮捕されたとしたら、こう言ってやりたい：
「国籍を理由に送還する必要はありません。現地刑法に委ねるべきです。だって活動家なんですから。
「スパイ（と同じ）ですよ？ スパイって、ふつう死刑なんじゃないですか？
「彼なら当然その覚悟はしてると思いますよ。だって台湾のおじいさんたちを『腰ぬけ』呼ばわりしたんですから…。
142:美麗島の名無桑
09/05/06 14:23:42
>141
なんかむじなって誰彼かまわず、馬鹿にしてるよね。
人をほめてるというか、
当然あってしかるべき敬意をもって、言及してるところって
ほとんどみたことない。
現実の生活でもそういうのが、相手に何となく伝わって、
好意的なコミュニケーションがとれてないのではなかろうか。
なので、その相手に対するむじなの中での印象が悪くなり→最初に戻る
みたいな、、。
143:美麗島の名無桑
09/05/06 14:26:36
むじなのことだったら、皆さん心配しないでいいよｗ
「2010年までに中国が崩壊しなかったら自殺する！」
と、確定事項になってるから。
酒井自身は、卑怯者らしくｗ、自殺するとは明言してないが、
2005～06年ごろの２ちゃん台湾板では2010年中国崩壊論を声高に叫んでいたよ。
「過激な台湾ｦﾀ酒井さん」シリーズの、当該年での応酬を読めばわかる。
「2010年に中国が崩壊したら責任取ってくれるよね？」と酒井が書いたのに対し、
「じゃあ、2010年末までに中国が崩壊しなかったら、お前は自殺な？」って感じでねｗ
もはや既定事項なんで、「腹切って死ね」とか言われてるｗ
最近の酒井の２ちゃん投稿では、中国は崩壊後に軍閥割拠になるのだそうなｗ
これまた、自殺勧告要件に加えていいかも知れない。
「生きてゆく一縷の望み」だったはずの台湾語学習書も、結局「ふかし」だったようだ。
あと1年半の余命しか無く、嫁さんも子供もいない酒井に、印税が入っても空虚だけどねｗ
144:美麗島の名無桑
09/05/06 14:29:08
>134
中国のチームって
今回の天津もそうだけど
川崎ホームの時は、おとなしかったのに、
中国ホームになったら途端に凶暴になるんだよな。
どこでも凶暴なら、まだヒール役として一定の評価もできるけど、
ホームの時だけ凶暴になるってのは、ヘタレの上に卑怯。
145:美麗島の名無桑
09/05/06 14:45:03
>>142
台湾現地では、酒井は「うるさい日本右翼の一人」と思われてるんじゃないかな？
酒井は民進党の熱烈な支持者だけど、
独立派の日本での工作活動とコヴァの『台湾論』の影響もあって、
日本でも反中・民進党支持の人は増えたからね（このせいで、国民党支持の旧来の保守派と亀裂を生んでいる）。
そういう人と酒井を現地人が区別するのは難しいでしょ。
どうせ一部人士しか酒井とは会話しないだろうから。
酒井は自分のブログで公然と台湾人を
「記憶力が悪い」
「腐敗している」
と見下しているけどｗ、台湾には日本語のできる人が多い。
酒井いわく、10～30％に人は日本語を学んだ経験があるとか。
人間、話す・書くのは不得意でも、読むだけならできる人は結構いるものだ。
そういう環境下で、全世界公開のブログで、ああも公然と台湾人を蔑視する文を書いていたら、
現地人が読むということを考慮していないのか？（としか思えないｗ）
台湾人で酒井に好意を持ってる人は少ないんじゃないの？
日本に来てる外人が公然と日本人を見下していたら、その人は愛されることはないでしょー。
146:美麗島の名無桑
09/05/06 14:50:30
第二回も戦前の日本の右傾化ばっかり悪いと取り上げてた印象
そのときの共産圏とか世界の動きがあるから右傾化したのに
一切世界の動きは無視
なんじゃこりゃと思った
147:美麗島の名無桑
09/05/06 14:55:49
ゾルゲが死刑になったんだから、
酒井が逮捕されたら即刻銃殺で何の問題も無かろうｗ
外人だってスパイはスパイ。
今の日本では北朝鮮スパイも死刑にはならないが、
南北朝鮮、中国大陸、台湾のどこでもスパイ活動は死刑だろう。
孫子の用間篇でも書かれてることだ。
酒井は一介のジャーナリストの域を超えて、明らかに活動家なのだから、
いつ台湾か中共の警察に逮捕されて処刑されても、少しも変ではないと思う。
酒井の台湾人に対する態度は、日本人が見ても不快なものだ。
彼が旅行中どこかの空港で姿を消しても、日本で彼の失踪を怪しむ者はいないだろう。
「中国崩壊論が敗北したんで、トンズラしたな（わら」としか思われないだろうから。
もはや「風前のともしび」でしかない酒井亨の命！ さあ、どうする？ｗ
148:美麗島の名無桑
09/05/06 15:33:20
>>143
来年じゃん。あと半年だね＾＾
149:美麗島の名無桑
09/05/06 15:47:59
／￣|
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｜ ｜. ∧＿∧
,― ＼<ヽ｀∀´>
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿フ
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ヽ＿＿）＿／
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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制作・著作 高麗棒子
150:美麗島の名無桑
09/05/06 18:47:43
>>73
> 「国民党統治は日本の2倍悪かった」
> 「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
> という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
> これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。
>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。
そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分
151:840
09/05/06 19:13:27
＞未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
＞その時代に必要のないものは自然に消滅していく
＞今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
そうだろうね。でも日本が行ったのは、自然ではなくて、同化政策を施すことで強制的に行った。
それが問題なだけですが。
＞それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも？
＞あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い！」と訴えますかｗ
自然淘汰ではなく、日本が同化政策をやって、経済施策についても内地に有利な方向ですすめてるんですから、
話がまったく違う。
＞君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
＞「あいつらが悪い！」と言ってるようなものだから
君がいってるのは、台湾に安い中国製タオルが流入し、台湾地場企業の売れ行きが
下がり倒産しても、「自然淘汰だから当然」といってるようなものだから。
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(n.yam.com)
これはまずいでしょ？台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。
。
152:美麗島の名無桑
09/05/06 23:33:52
>>150
> そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
> NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分
中共のプロパガンダとしては十分ということね。
それはあなたにとっても十分ということね。
153:美麗島の名無桑
09/05/06 23:35:19
>>151 中共工作員さん
犬が去って豚が来た。
154:美麗島の名無桑
09/05/07 00:03:03
おいおい、犬は「立ちションする連中」って意味の隠語だぜｗ
155:美麗島の名無桑
09/05/07 00:05:02
>150
>>>73
>> 「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>> 「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>> という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
>> これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。
>>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。
>そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
台湾の人たちにとっては、日本統治時代を評価するには、
国民党統治しか、比較対象(基準)がないんだよ。
だからそれが必要だって意味まだ分かってないんだな。
国民党統治に触れなければどうなるか。
基準がなくても、評価するということは何かの基準をもって評価するということだから、
その際には、現在の価値基準が用いられることになるんだよ。
つまり、「マラドーナなんて、今のサッカーだったらたいした選手じゃないよね」
ってのと、同じくらいナンセンスなことを言ってることになるんだよ。
まあ、百歩ゆずって、NHKが台湾の日本語世代の方達の
日本統治時代の恨み言のみをとりあげ、現在の価値基準で
評価するような番組を作ってもかわまん。
ただし、
>NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分
>63
>それと、日本統治時代以前の台湾がどういう状況であったのか、
>どういう経緯で清朝が台湾を日本に割譲したのか、
>清朝が台湾をどう見ていたのか、
>日本の統治に抵抗したのがどういう人たちであったのか、
>これらNHKの番組内では触れられなかった前提を考慮すると
>「日台戦争」「匪徒刑罰令」なんかに対する番組内での評価は
>成立し得ないと思うのね。
こういう前提に触れないまま、台湾に対する施策を放送するのであれば、
それは、印象操作そのものであるので、
日本の、台湾に対する施策そのもの部分についてはカットすべきだ。
つまり、残るのは日本語世代の方達の証言のみ。
薄っぺらい番組になるけどね。
ようは、本来はそんな薄っぺらい番組を
過剰包装して、たいそう(に見える)な番組にして
NHKが放送したってこと。
156:美麗島の名無桑
09/05/07 00:06:47
>>151
>これはまずいでしょ？台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。
結局「840」さんが日本の都合でしか台湾を見ていないことがよく分かりました（酒井さん？）
157:美麗島の名無桑
09/05/07 00:13:09
日本統治の当事者である日本語世代の方達の視点ではなく、
歴史的な視点から台湾の日本統治を評価するのと言うのであれば、
かならずしも国民党統治と比較する必要もなく、
その当時の、欧米の植民地支配と比較すればいい。
>57
これなんか、今現在、日本一般に広まってる認識と
かなり違うから、ものすごく意味のある番組になると思うけどね。
158:美麗島の名無桑
09/05/07 00:16:58
証言として一番いいのは、日本語世代ではなく、
その上の世代の発言だと思うよ。
日本語世代は子供の時に教育受けた人だけになっちゃうので。
でもそういう人の多くは日本語もできなかったし、何か書き遺した人も少ない。
日本語世代の証言だけ集めても、子供の時の記憶しか無い人が多いから、
それはそれで偏った意見になってしまうでしょ。
まあ、台湾独立派の偏頗な史観を相手にする気にはなれないけどｗ
159:美麗島の名無桑
09/05/07 00:26:33
新高山ノボレ 一二〇八
160:美麗島の名無桑
09/05/07 00:57:13
桜の最新台湾レポート。これを見て、さらに犬ＨＨの悪辣さに怒り心頭した。
許せない。絶対に許せない。こんな卑怯な取材のやり方をしている犬ＨＫの
ＰとＤは即刻、職を辞せ！ 貴様らメディア人、マスコミ人として最低の
人間だな。台湾の善良なご老人を欺き、日本国民をミスリードし、中凶シナ
半島に国を売る貴様らを絶対に許さない。
【ＮＨＫ・ＪＡＰＡＮデビュー】見えてきた国共合作とＮＨＫの役割[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1/3【台湾取材レポート】柯徳三氏に聞く[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/3【台湾取材レポート】蒋松輝氏・張俊彦氏に聞く[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/3【台湾取材レポート】林福泉氏に聞く[桜 H21/5/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:美麗島の名無桑
09/05/07 01:10:51
酒井亨の「2010年末までに自殺します！」宣言だけど、やっこさん、
「中国崩壊とは、中国経済の崩壊だ！」
と逃げを打ってるんだ（わら
しかも、「経済成長率が年平均８％を下回ること」を意味するらしい、その「崩壊」なる語。
ちなみに台湾の四半期経済成長率はマイナス１９％（マイナスだぞ！）だとかで、酒井によると、
「台湾はすでに崩壊した。日本が再び植民地化すべきである」
とブログでそんなことを書いている。
それで延命を図ったつもりかも知れないが、最近のブログは「こわれっぷり」全開なので、
もはや言論人としては北斗の拳の決め台詞状態なのではないかと思われる。
なお、２ちゃんのことは相当気にしてるようなので、ここや関連スレッドを読んでから見てみると面白いよ。
162:美麗島の名無桑
09/05/07 02:22:15
日本には、自国のことを貶めて平気な奴が多過ぎる。
自分で馬鹿にしながらそこで暮らしてる、可笑しい連中だな。
163:美麗島の名無桑
09/05/07 02:29:07
擁護してるのむじなだけだろ
840と使い分ける必要あるの？
164:>162さん
09/05/07 02:40:58
↓こういう連中ですね。
セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派（警察庁）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「テロ、ゲリラ」を展開し暴力革命を目指す過激派 2（警察庁）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
岡山県警/過激派の実態
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「杉並親の会は中核派です」 公安が認定
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
杉並親の会の元教師が生徒を洗脳 「原爆を知って、日本の侵略戦争の凄さが分かりました」
「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プロ市民が教科書採択を総括 「扶桑社教科書は阻止できたが、中核派とばれたのはまずかった」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
依存症の独り言: 中核派（のシンパ）だった根津公子先生
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
ゼリアの雑談室【ディケイド:第7話7.3％】: 「中核派」、一言で言えばテロ組織。【本編、長いです】
URLﾘﾝｸ(zeria0704robo.ybl.jp)
全日本学生自治会総連合 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国民が知らない反日の実態 - 学生運動の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
国民が知らない反日の実態 - 勢力図
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
165:美麗島の名無桑
09/05/07 04:10:45
>>163
発言責任を回避するため、かなり前から無記名投稿になってる。
だが彼専用スレッドでは文体でだいたいわかるので、ごまかしようがないｗ
本スレッドでも酒井らしき文章は「ファン」なら分かるよ。すぐに分かるようになる。
むじなが２ちゃんをよく見てるのは、ブログで言及することから明らか。
台湾関係のホームページで「荒らし」としか思えない口汚い論戦をふっかけ、
その結果、いろんなサイトから締め出しを食らった。
むじなが自由に書き込めるのはブログと２ちゃんだけｗ（もはや死んだ「元」ジャーナリスト）
李登輝批判を数年前『諸君！』に掲載した時も、親台湾右翼（台湾の声など）のﾌﾙﾎﾞｯｺを食らった。
むじな左右双方から忌み嫌われる。いっそ蛇蠍（だかつ）と改名したらどうだろう？ｗ
むじなは親台湾派を分裂崩壊に導くバクテリアのような存在だ。
だから中共スパイの嫌疑をかけられるのだろう（俺自身は違うと思ってるけど）。
166:美麗島の名無桑
09/05/07 06:28:54
【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「華阿財」先生、こんなに陽気な人だったとは・・・