07/07/31 13:43:54
ますます自分を追い込む元秀才の断末魔の黙示録ｗ
過激だった台湾ヲタ★酒井さんは変節した 15
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板)
過激な台湾ヲタ★酒井さんとそれでも語らおう 14
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板)l50
過激な台湾ヲタ★酒井さんとマターリと語らおう 13
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板)
過激な台湾ヲタ★酒井さんにファビョって頂こー！ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板)
過激な台湾ヲタ★酒井さんを七転八倒させよう 11
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板)
3:語注
07/07/31 13:57:32
【台湾浪人】
戦前の「大陸浪人」「満州浪人」になぞらえて命名。
海外での雄飛を試み、異郷の地（ここでは台湾）で破壊工作を展開する人のこと。
無職、または非合法に近い職種（売春斡旋ほか）を生業とする。
【脳内教授】
大学教授にあこがれていることが、ここ２ちゃんねるの書き込みで発覚。
酒井亨本人は、学問世界の落ちこぼれであるがゆえに、
現実社会の大学教授へは嫉妬と憎悪の入り混じった見苦しい書き込みを連発。
酒井が教授になれるのは、酒井の脳内だけであると指摘され、
【脳内教授】という名誉称号が全２ちゃんねらー満場一致の賛成で採択された。
【女性の敵】
離婚した（逃げられた？ｗ）元夫人について、酒井は悪罵の限りを尽くす。
・捏造（ねつぞう）癖
酒井は持説の「中国崩壊論」が根拠薄弱であるため、
朝日新聞の国際部記者が「中国はあと10年で崩壊する」と断言したと書き込み。
しかし、相変わらず「ニュースソース」を提示できないため、
いつもの【捏造癖】であると、現在は見なされている。
・史実歪曲（わいきょく）
テレサ・テン（中国語芸名「鄧麗君」）が台湾独立派に共鳴していたと
２ちゃんねる『テレサ・テン』スレッドで書き込んでいたことが判明。
・レイシズム（人種差別）
酒井を特徴づける最大の特徴。
ここでいう「人種」とは、主に大陸の中国人（酒井は「シナ人」と呼ぶ）を指す。
酒井によると、中国人は永遠の劣等人種であり、滅びるほかに道は無いとか。
しかし、現在の社会科学で「人種」という語は使われなくなっていることすら知らないことも発覚。
酒井が大学生時代の生半可な知識しか持っていないことも曝露（ばくろ）された。
また、「中国には生命が住めない」と妄言を書き、
中国ですら、酒井にとっては「バーチャル世界」であることが判明した。
4:美麗島の名無桑
07/07/31 14:17:06
酒井さん’お元気ですか^-^
5:美麗島の名無桑
07/07/31 16:26:25
元気にブログ書いてるようですな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
6:スレッド９の６１(´∀`）酒井万ﾀﾞﾒﾎﾟ
07/08/01 11:28:42
もう１つ新スレッドがあるようだが、とりあえずコッチに書く（＾＾；
では、もうすっかり日常風景となった（いいのか？）牛のヨダレブログ叩き♪
『「悪魔の辞典」のネット版「アンサイクロペディア」 』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>ここでは日本は「東瀛女優國」として紹介されていて、内容はＡＶ関係に終始している。
>台湾の若者から見て今の日本について強く思い浮かぶのが、ＡＶってことなのか。
日本＝エロと思われてるのか
>中国では、ありとあらゆる物“が”本来ありえない原料から製品を作り上げる技術がある。
酒の井戸に溺れてるのかも知れないが、上記引用部分の“が”は明らかに変！
例１）中国では、ありとあらゆる物“を”本来ありえない原料から作り上げる技術がある。
例２）中国では、ありとあらゆる物“が”本来ありえない原料から作り上げ“られ”る。
例３）中国では、本来ありえない原料からありとあらゆる製品を作り上げる技術がある。
が妥当だろう。（主述の格の用法に問題がありすぎるのだ。）
上記引用部分の「物」を「製造者」とでも解釈すれば問題なくなるが、
フツー今の日本語で「製造者」ｏｒ「企業体」に「物」という漢字を当てまい。
酒井は「格助詞」の用法、または「格」の概念を理解してないことが白日のもとに晒された･･･。
“すでに”日本語が母語ではなく、
とくに助詞なる概念がない孤立語構造の言語を母語にしている酒井ｸｿには理解できないんだろうけどね。
･･･これはスレッド１５（前スレッド）の408をパロディ化したものだが、
中国語には【助詞】の概念は存在する。
というよりは、中国語の【助詞】という語を借用し、日本語にムリヤリ使ってしまったのだがｗ
この程度のことも知らないから、書くだけ恥を晒すのだということを、酒井は理解してないらしい（わら
7:スレッド９の６１(´∀`）酒井＝言語失調？
07/08/01 11:29:46
『「悪魔の辞典」のネット版「アンサイクロペディア」 』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>さすが4000年の歴史が培ったテクノロジーはありとあらゆる不可能を可能とする。
4000年いうたかて、わかっとるのはもっと短いやんかｗ
>日用雑貨から最先端テクノロジーまで、あらゆる範囲をカバーする中国の技術は侮りがたいものがある。
中国を大絶賛ですなｗ
もうすでに「中国崩壊論が崩壊したら」に備えて、媚を売っておこうって魂胆か（わら
>日本は、この中国に見習うべく様々な努力をしている。
>最近の例では、ミートホープ社とカト吉は牛肉も豚肉も遺伝子の反応が出ない「ビーフコロッケ」を製造するなど、
あのー、別に中国を参考にしたわけじゃないとも思うんですけど（＾＾；
>中国に匹敵する製品を開発したが、中国も日本の追撃をかわすべく
おまえ（いや･･･おまえこそが）、日本人をバカにしとるだろ？（わら
>「ダンボール紙」を材料に肉まんを製造し販売するなど、日々研鑽を怠っていない。
コレが【やらせ報道】（酒井に対して使ってはイケナイ語かｗ）だってニュース見てないのか？
老衰しきった酒井の日本語能力では、もう衛星放送を理解することは不可能かｗ
8:スレッド９の６１(´∀`）酒井ブログの断末魔
07/08/01 11:37:10
酒井のこの下品さに、よっぽど性欲が満たされていない（糖尿病らしいから、インポなんだろｗ）
と思うのはワタシだけ･･･ではないはずだ。
『中華人民共和国国歌”義勇軍進行曲”の爆笑日本語訳』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>２ちゃんねるなどネットで流通している「中華人民共和国国歌”義勇軍進行曲”」の日本語訳は笑える。
>起來!不願做奴隸的人們
>立てて！奴隷になるのなんてイヤ！
>把我們的血肉,築成我們新的長城!
>私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう！
>中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
>中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの！
この訳文を、酒井が喜々として『自分のブログ』に載せていると知ったら、
台湾人はきっと顔をしかめることでしょう･･･。
台湾人は「中華民国」国民（＝中華人民）だってのにねぇｗ
何より、こんなヒワイな一文を『自分のブログ』に載せる男に「女性の権利」って言われてもねｗ
>起來!起來!起來!
>立てて！立てて！立てて！
そりゃ、あんたはもう起たない（勃起しない･･･てか「出来ない」）もんねｗ
>我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
>私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ！前へ！前へ！
誰一人、心も志も一つにしてくれることのない人格破綻者＝酒井亨にとっては、涙なしでは読めぬ一節だな（；∀；）
9:美麗島の名無桑
07/08/01 11:37:45
>>9-61さん
おはよう^^
10:スレッド９の６１(´∀`）慢性的論理矛盾？
07/08/01 11:51:21
『お粗末な自衛隊 対外諜報・防諜に無力なくせに、国内の市民活動を監視とは』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>しかも政権をとるかも知れない民主党までが対象に含まれていたとか。
ないないｗ
>大体、中国人配偶者がいる人間を自衛隊が雇っていること自体がどうしょうもない！
モノスゴイ（！）差別発言ですなｗ
>こんなもの（注、自衛隊）はいっそのこと、解体してしまったほうがいいのかも知れない
>以前は自衛隊にはそれなりに尊敬するところもあったが、
>中国人妻がいる幹部を放置しておいて、こんな醜いことに精を出しているなんて、はっきりいって解体したほうがいいと思う。
お前、日本はアメリカに頼らずとも、自力防衛が出来ると言ってなかったか？
その自衛隊が解体したら、台湾はどうなるんだ？
結局、アメリカに追随か？反米主義からの【転向者】さんよぉ･･･
>それを敵対勢力だと見做して、監視対象にしている自衛隊は、
>もはや自由主義社会に反逆し、日本を北朝鮮と同じレベルに貶めようとする反国家集団というべきである。
【自由の牙城】ＵＳＡにだって、監視はあるだろｗ
論理展開が相変わらず（てか未来永劫変わらないんだろうがｗ）「突拍子も無い」なｗ
11:スレッド９の６１(´∀`）酒井は萌え系なわけ？ｗ
07/08/01 11:59:02
『若者における日本化の強まり？』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>街にはたくさん日本アニメをあしらった紙バッグをぶら下げた「宅男・宅女（いわゆるヲタク）」が見かけられた。
>中にはセーラー服のコスプレ女の姿も。
上の文は別にいいんだが、下の文を読むと、「いいのか？」という気分になる･･･（＾＾；
「日本の恥」が、悪い意味で、世界に広まっていってしまってる気がする･･･
>台湾史上最大音楽祭
>という文字が躍っているが、「台灣史上最大音樂祭」という繁体字ではなくて、まさに日本式字体を使っているのである。
【糸言糸】→【亦】という省略法は大陸にもやってるし、単なる略字じゃないの？
>最近、米国が台湾に冷たくなってきている半面、日本が官民そろって親台湾になってきていることに、
>現金で敏感な台湾人がうまく応じているといったところか。
>台湾の日本化と親日度はますます高まっているといった今日この頃である。
いや！ 日本人の台湾への関心は、ますます希薄になってきてると思う。
李登輝が死んだら（または寝たきりになったら）どうなるか、興味深いところだ。
12:スレッド９の６１(´∀`）ｦﾚも見たいなこのアニメ
07/08/01 12:10:29
『台湾語アニメ「海之伝説-媽祖」を見る』
>上映館数は台湾語が５館、北京語が８館で、残念ながら北京語のほうが多いが、
ここを見ると、タイトルに問題がないわけでもないが、まあヨシとしよう。
「台湾“語”アニメ」、ではなく、単に「台湾アニメ」とすれば良かったんじゃないか？
>これは台湾人の心の根本に関わる話なので、当然台湾語で見るべきものだから、
媽祖は、台湾人（中でも福建系）だけが信仰してるわけでもないだろｗ
>単なる趣味の問題を言わせてもらえば、
>制作会社が「中華」と名乗っているし、
>エンドロールを見ると制作陣の多くは外省系と見られるし、
>孫翠鳳も外省で青陣営支持だし、顔清標も青寄りなので、
>わりと青チックな色彩が強いのも、若干抵抗のあるところではある。
んなことに拘泥してたら、アニメなんか見れねーじゃんｗ
そういうお前は、【中華航空】で日本に帰ってくるんじゃないのか？ｗ
>観客の数と客層についてだが、
>私が見た午後６時２０分からの回は夕食時と重なったためか観客が少なめで８人程度だったが、
>その前の午後４時４０分からの回が終わって出てきた人数を見たら２０人はいた。
>母子連れというのが多かった。
その映画館の規模を知らないから何とも言えないが、本当に受けているのか？
13:美麗島の名無桑
07/08/01 12:13:00
恋^-^
14:美麗島の名無桑
07/08/01 12:25:42
>>「台湾“語”アニメ」、ではなく、単に「台湾アニメ」とすれば良かったんじゃないか？
わざわざ台湾語版も作ってたら、台湾ではフツーに台湾語映画のカテゴリに入るのでは？
サカイの言う事に茶茶入れするあまり、台湾そのものをなめてかかったような物言いは如何なものか？
>>そういうお前は、【中華航空】で日本に帰ってくるんじゃないのか？ｗ
どーだろねー。台湾人も「中華航空は危険」とか言って日亜のある路線では日亜を
選ぶ事が多かったりするしなー。w
15:スレッド９の６１(´∀`）まぁ待て待てｗ
07/08/01 13:08:22
>>14
>わざわざ台湾語版も作ってたら、台湾ではフツーに台湾語映画のカテゴリに入るのでは？
そうなのか？（いや、ワシ、その辺の事情を知らないからさｗ）
香港の会社が作った映画は、使用言語を問わず「香港映画」というだろ？
一応は「広東語版」とか、現地でも「国語片」（北京語映画のこと）とかいうけどさ。
酒井のヘタレブログを読む限りでは、北京語とビン南語の両方で作ってるようだから、
それを「台湾語映画」と呼ぶのは問題あるんでないかと（＾＾；
変なとこにコダワリ見せるのが「酒井節」の真骨頂ではあるが（>>12引用部分など）、
別に国民党のプロパガンダ映画でもあるめーし、
アニメなんか単に「台湾アニメ」でいいんじゃないか？
日本に入ってきても、たぶん「台湾語アニメ」ではなく「台湾アニメ」とされるだろうからｗ
そりゃ、80年代だったら、何語の映画かって点が重要な意味を持ってたろうけどさ、これアニメだしｗ
媽祖は沖縄でも信仰されとったし、台湾のアイデンティティにはさほど関係ねーんでねーかとｗ
んま、「台湾人」が福建の地に愛着を持ち、そこのルーツを持つことを意識してる点は重要だろうけどね。
16:美麗島の名無桑
07/08/01 15:53:11
>>酒井のヘタレブログを読む限りでは、北京語とビン南語の両方で作ってるようだから、
だから普通は台湾語版は作らないんだよ。もし子供向けならなおさら需要が無い。
それなのにあえて台湾語版を作ってるのがかなり珍しい。
と言う事で台湾で「台湾語映画」と言われてるのであって。
何でもかんでも「酒井が言ってるからおかしい」じゃ、論理にもなりゃしない。
17:風俗王
07/08/01 15:53:40
結論
サカイは単なる反中国の民族差別主義者ってことでいいですね。
18:美麗島の名無桑
07/08/01 16:11:43
私です
そんなに一方的決め付けるのは如何ですかネェ～
結論
はまだ早いと想いますよ^^
19:美麗島の名無桑
07/08/01 18:20:02
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
利用者:風俗王
この利用者は無期限の投稿ブロックを受けています。
経緯はWikipedia:投稿ブロック依頼/風俗王 20070430をご覧ください。
この利用者の投稿ブロック記録も参照してください。
20:美麗島の名無桑
07/08/01 19:08:54
（賛成）ブロックに賛成します。投稿履歴を見るに、中立ではなく、あくまで自身の政治的なスタンスを押し通そうとしているように思われます。
--waza fire 2007年5月5日 (土) 10:57 (UTC)
（賛成）まったく反省無し。永久ブロックが妥当。
--Kogane 2007年5月6日 (日) 04:02 (UTC)
（コメント）風俗王さん関連cu依頼を提出しました、皆様には確認をお願いします。また、共通性も感じられる慰安婦関連cu依頼も提出しています、合わせてご覧下さい。
--ＫＪ達磨 2007年5月6日 (日) 16:47 (UTC)
（対処）ブロックしました。
--Calvero 2007年5月7日 (月) 16:55 (UTC)
21:コンビニフリーター
07/08/01 19:37:41
もう、サカイくん、書き込みをするなよ・・・。
サカイ君と思われるsawahikoのブロック投稿もあげようか？（溜息）
本当に近い将来（苦笑）台湾でそれなりの立場が保障されているんだったら、
民進党の日本語ページだけの更新にしなさいよ。
22:美麗島の名無桑
07/08/01 19:50:14
あらあ、コンビニフリーターくんですね。
馬英九が「一つの中国とは中華民国の事である」とマスコミに発言していたのを
批判していたようですが、「意味が分からない」と言って逃げていましたね。
今でも「意味が分からない」んでしょうか？
23:コンビニフリーター
07/08/01 19:53:06
ふう、サカイ君かい？
いつその発言を非難した？
いつ意味が分からないといって逃げた？
得意の議論のはぐらかしかい？（溜息）
いい加減成長しろよ・・・。
24:美麗島の名無桑
07/08/01 19:57:37
記憶力の無いアホw
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板:798番)
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板:807番)
25:コンビニフリーター
07/08/01 19:59:31
あのね、サカイ君。
君の大好きなwikipediaで馬英九氏、国民党の項目を読んでご覧よ。
ちゃんと長期的な展望では中華民国での統一を目指していると書いているだろう？
これでもわからないかい？（溜息）
屁理屈はもういい。（溜息）
ジャーナリストなどと自称するんだったら、少し態度を改めないと・・・。
26:コンビニフリーター
07/08/01 20:02:12
ああ、そうそう。
サカイ君のブログにも書いてある通り、米国は独立に対して釘を刺したね。
謝氏が反論したとのことだけど、波風立たない現状維持が米国も、日本も、
大多数の台湾市民も望んでいることなんだよ。
わかっただろう？
27:美麗島の名無桑
07/08/01 20:05:53
>>君の大好きなwikipediaで馬英九氏、国民党の項目を読んでご覧よ。
>>ちゃんと長期的な展望では中華民国での統一を目指していると書いているだろう？
妄想ですか？（溜息）
28:コンビニフリーター
07/08/01 20:12:49
まあサカイ君、とりあえずサカイ君の妄想通りに台湾が進めばいいね。（溜息）
冷静に考えてご覧よ。
巨大市場中国はアメリカ、日本にとってこれから国内市場が頭打ちである現在の
有望な市場。
経済界の意向を無視できないアメリカ、日本が、民進党のいうように独立宣言して、
中国を刺激したら政財界はどう動く？
国民党のようにできる訳もない、中華民国による統一を形だけでもかかげてうやむやに
した方が一番いいんだよ。
これは前もいったよね。（溜息）
民進党は将来的には国民党本土派に吸収されるだろうね。
29:コンビニフリーター
07/08/01 20:14:18
少なくとも、１０年以内に中国は崩壊するといった朝日新聞記者とやらの
ソースより現実味があると思うよ。
サカイ君、それなりの責任ある地位に就く準備よりも、帰国する荷物を
まとめる準備をした方がいいかもね。
30:美麗島の名無桑
07/08/01 20:16:49
>>君の大好きなwikipediaで馬英九氏、国民党の項目を読んでご覧よ。
>>ちゃんと長期的な展望では中華民国での統一を目指していると書いているだろう？
逃げてないでちゃんとソースを出しなさいｗ
31:コンビニフリーター
07/08/01 20:22:13
>>30
wikipediaに書いてあるだろう？
それともサカイ君がIPで編集したのかい？（溜息）
はあ、サカイ君・・・。
馬英九のwikipedia政治路線
>>中国共産党主導の統一は反対だが、中華人民共和国との
>>「終局的統一」を主張したり、台湾独立論についても
>>「中華人民共和国との対立激化を招く」として強く反対している。
32:コンビニフリーター
07/08/01 20:24:40
しかもね
>>国民党は統一も独立も求めないと発言したり[1]、党憲章から「統一」の
>>文字を消し「台湾」の文字を新しく盛り込み[2]、党規約に「台湾中心」を
>>明記[3]するなど現実主義者であるという見方もされる
変なアイデンティティを振りかざすよりも、今のうやむやの中で台湾の繁栄を
築こうとしているんだよ。
33:コンビニフリーター
07/08/01 20:26:21
サカイ君のブログに書かれていた民進党の謝氏の米国に対する反論よりも
ずっと現実的だと思わないかい？
台湾市民に現実的な政治を期待させると思わないかい？
34:美麗島の名無桑
07/08/01 20:27:35
>>「終局的統一」を主張
で、マスコミに聞かれてるんだよ。
「一つの中国の中国とは、どこの国ですか？」
で、こう答えたんだよ。
それは「中華民国である」と。
これで中華人民共和国が実際に反発したんですがｗ
35:コンビニフリーター
07/08/01 20:30:30
何度も言うけど、サカイ君が別に台湾独立を主張しようがしまいが
台湾市民にとっては、所詮外国人が何を言っているんだ程度なんだよ。
日本に帰国すればいいだけだもの。
でも大多数の台湾市民は下手をすれば中国共産党に武力侵攻される可能性
だってあるんだよ。
そうなれば命を失う市民だっているだろうし、怪我をする市民も出るだろう。
サカイ君は銃を持って心中する覚悟はあるのかい？（溜息）
36:美麗島の名無桑
07/08/01 20:32:14
サカイが何を考えてようが知ったこっちゃないわい。
お前の論理矛盾が幼稚でかわいそうなだけよ（溜息）
37:コンビニフリーター
07/08/01 20:33:03
あのね、サカイ君。
そこで
>>国民党は統一も独立も求めないと発言
したんだろう？
中国共産党にたてついても何も台湾は得ることはない。
ましてや台湾独立（分裂）を叫ぶ民進党の主張は絶対に
共産党は受け入れられないだろう？（溜息）
38:美麗島の名無桑
07/08/01 20:35:08
>>台湾独立（分裂）を叫ぶ民進党の主張
台湾は既に独立している。ゆえに
今更「台湾独立」を叫ぶ必要はない。
というのが民進党の主張。
勉強しろｗ
39:コンビニフリーター
07/08/01 20:37:52
あのねサカイ君、「既に独立している」という主張が中国共産党を
刺激しているんだよ。（溜息）
中国共産党にとって中華人民共和国台湾省という認識。
いったい不可分なものなんだよ。
40:コンビニフリーター
07/08/01 20:40:01
国民党がいうように「統一も独立も求めない」という現状が
一番台湾市民にとってはいいことなんだよ。
中国共産党も過敏になることにはないしね。
41:美麗島の名無桑
07/08/01 20:40:27
それは何もサカイの主張じゃないだろｗ
それに「既に独立している」というのは国民党が言い出した主張。
李登輝時代にな。
勉強しろｗ
42:コンビニフリーター
07/08/01 20:42:23
共産党も国民党も交流を続けながら「今は別々だが、いずれは実質的に
統一する」という姿勢が一番日本にとっても台湾にとってもよい。
過激な言葉をやり取りだけでは何も生まれないからね。
43:美麗島の名無桑
07/08/01 20:45:56
>>今は別々だが
ほほう、お互いに独立主権国家だと共産党が認めたのかな？
共産党は「今は別々」という現実さえ無視しているぞ。
「独立主権国家が話し合って統一する」なんて前提自体、
絶対に 共産党は受け入れられないだろうｗ
44:コンビニフリーター
07/08/01 20:46:23
李登輝氏は国民党を除名されただろう？
むしろ、連戦主席になって国民党と共産党の蜜月時代が続いているだろうに。
これもwikipediaから
>>2005年に国民党主席の連戦らが北京を訪問。
>>中国共産党総書記・中華人民共和国主席の胡錦濤と会談した。
>>両党トップの会談は1945年以来60年ぶりで、台湾独立反対という姿勢で
>>一致した。
国民党は路線変更したんだろう？（溜息）
本当にジャーナリストどころか、台湾在住で新聞を読んでいるのかね。（溜息）
45:コンビニフリーター
07/08/01 20:49:50
あのね、サカイ君。
いつ俺が台湾を形式的な独立国家として認めた？
中華人民共和国にとっては、反政府組織（民進党、国民党）が実効支配しているのが台湾。
中華民国（台湾）にとっては、反政府組織（共産党）が実効支配しているのが大陸。
いやしくもジャーナリストなんだから、その部分だけをあげつらって勝手に都合のいいように
解釈しないように。
46:美麗島の名無桑
07/08/01 20:52:25
サカイの話はしておらん。きみ馬鹿？
それに連戦も台湾に戻ったらインタビューに答えて
「一つの中国の中国とは、中華民国である」と言っちゃって、
台湾で失笑されるは、北京政府も面子丸つぶれで反発するは。
Wikipediaだけを鵜呑みにすると恥をかくよｗ
47:コンビニフリーター
07/08/01 20:53:35
ところで、サカイ君は今の国民党に何が不満があるのかな？
台湾経済界では中国でのビジネスチャンスに乗り遅れまいと必死になっている。
ところが民進党政権の刺激的な発言でなかなかスムーズにいかない。
大きなプロジェクトはともかく、日常の商取引でも割を食っていることはないか？
総統選挙、立法院選挙の結果が楽しみだ。
馬総統選出、国民党の安定多数による現実路線の政治が引かれると思う。
48:美麗島の名無桑
07/08/01 20:55:19
何を逃げてるんだ？ｗ
>>ところで、サカイ君は今の国民党に何が不満があるのかな？
そういう事はサカイに聞けよアホ。
49:コンビニフリーター
07/08/01 20:58:44
国民党主席としては当然の発言でしょう？
民進党政権の発言で、反国家分裂法を制定。国際的に非難を浴びただろう？
おかげで中国共産党としては「台湾の最大野党から独立しない」という
宣言でひとまず落ち着いたんだよ。
何度も言うように今度の馬総統候補は現実主義。
「独立も統一も台湾からは求めない」という現状維持を公言している。
アメリカも、日本も、中国も馬総統誕生を期待していると思う。
50:美麗島の名無桑
07/08/01 20:59:49
>>アメリカも、日本も、中国も馬総統誕生を期待していると思う。
あ、そうなの？ｗ
51:美麗島の名無桑
07/08/01 21:04:55
いずれにしても台湾の国政は台湾人自身が決めることだワナｗ
アメリカも日本も中国も干渉する権利はないワナｗ
中国は以前、総統選挙に干渉して台湾人に嫌われただけに終わったワナｗ
52:コンビニフリーター
07/08/01 21:04:59
台湾市民もね、８年にもわたる民進党政権の過激な発言で中国を刺激し、
当初は中国に反発を覚えかもしれないが、今は恐怖の方が勝っているのではないか。
軍事力はつい最近逆転したといわれているしね。
経済力だって、オリンピックを誘致できるほどの運動力、資金力がある。
もう、台湾市民で実効支配している今の現状で満足していると思う。
「民進党の発言は実効支配まで中国が奪おうとするきっかけになるのではないか」と
考えていると思うよ。
いくらサカイ君が、台湾市民のことをのんきといってもね。
とにかく、総統選挙、立法院選挙が本当に楽しみだよ。
これで東アジアの火薬庫台湾が少し落ち着いてくれればよいのだが。
53:美麗島の名無桑
07/08/01 21:09:21
はいはいっと
表面を眺めただけの
すっげー素人さんのご意見
ご苦労さんなこってｗ
54:コンビニフリーター
07/08/01 21:16:57
まあ、それでは裏側を眺めることができるとのサカイ君の
ご意見をお伺いしますか。（苦笑）
袋だたきに遭うことは目に見えていますが・・・。
せめてサカイ君も、国民党のように柔軟に対応できたらいいのにね。
民進党の姿を見ていると、「ガンコに護憲」いや「ガンコに独立」しか
能のない社民党の姿がだぶる。
55:美麗島の名無桑
07/08/01 21:21:28
同じような意見は2000年、2004年の総統選挙にもかなりあったんだよね、日本で。
その通りなら民進党が与党になる事は絶対なかっただろうね。
今さらこんな使い古された意見が出るなんて....w
56:コンビニフリーター
07/08/01 21:26:50
うん。だから何もかわっていないということなんだろうね。
民進党そのものが・・・。
８年の歳月は長い。
唯一のヨーロッパの国交を結んでいるバチカン市国も教皇がかわって
大陸との国交を結ぼうと模索している。
中国企業レノボがIBMのPC部門を買収。
中国の政府研究機関で独自MPUの商用か開発の成功。
中国、台湾とのミリタリーバランスも逆転。
かわらなければいけない中で、謝氏は米国に「独立」云々。
米国担当者もあきれてものがいえなかったのではないのだろうか。
57:美麗島の名無桑
07/08/01 21:37:54
>>11
>「日本の恥」が、悪い意味で、世界に広まっていってしまってる気がする･･･
気がするも何も実際そうだろう。自分は日本の裏AVとやらを実際に目のあたりにしたのは新竹に泊まった時だった罠。
かつての男性天国＝台湾の支えても日本だったんだろうし、コスプレ以前に「援交」が話題になったこともあったじゃん。
58:コンビニフリーター
07/08/01 21:39:35
サカイ君、もし本当に謝氏と友人であり、党内での役職を保証されているのなら
いたずらな独立論はやめて、台湾市民の生活のことを考えるべき。
そのためには独立論を凍結することも必要だと諫言すべきではないか？
第３者である外国人だからできることだろう？
中国は制海権、制空権も台湾より有利になったと日本でも報道された。
そして、IBMを買収したことによってIT分野でもこのままでは凌駕される
ことになるだろう。
米国、日本の諫言を聞かず「独立」「独立」とお経のように唱えて
中国を刺激し、本気にさせたら米国、日本はおそらく「内政不干渉」の立場を
取ることは目に見えている。
飛び火がかかってこないうちに日本が仲介すると思うがかなり台湾にとっては
不利な条件となるだろうね。
特別行政区どころか、国務院直轄省の可能性もある。
政党は中国共産党の衛生政党化。
フリーターの俺が考える最悪の三文（苦笑）シナリオだけどね。
59:美麗島の名無桑
07/08/01 21:40:13
>>うん。だから何もかわっていないということなんだろうね。
>>民進党そのものが・・・。
国民党は変わったね、確かに。
優秀な人材がどんどんいなくなった。明らかに....w
60:美麗島の名無桑
07/08/01 21:43:20
>>フリーターの俺が考える最悪の三文（苦笑）シナリオだけどね。
めずらしく自分をわきまえてるな。えらいえらいw
61:コンビニフリーター
07/08/01 21:46:28
>>59
優秀な人材がいなくなったって、誰が離党したの？
優秀な人材って今の民進党と比較して？
それとも過去の国民党と比較して？
>>60
ごめんごめん。そこまで奥ゆかしくなくてね。
盗作疑惑の三文シナリオ発言にかけただけさ。
ぬか喜びさせて悪かったね。
62:美麗島の名無桑
07/08/01 21:51:22
台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
専門学校卒のフリーターごときが考えた三文シナリオというのは当たってるな。 w
63:美麗島の名無桑
07/08/01 22:19:43
>>58
>>そして、IBMを買収したことによってIT分野でもこのままでは凌駕される
>>ことになるだろう。
不思議なご意見ですね～。
既に日本も台湾も、PC自体は先端産業じゃないからと中国に生産拠点を移して久しい。
IBMが不採算のPC部門を中国企業に売り渡したところで、何が変わるんでしょうかね？
>>中国の政府研究機関で独自MPUの商用か開発の成功。
日本も「TRON」とか作ってましたね～。PC用のTRONはアメリカの妨害で潰れましたが。
独自企画って世界標準にならない限り採算取れなくて、まず成功しませんな....。
64:コンビニフリーター
07/08/02 00:08:10
さてサカイ君、どこから突っ込めばいい？（苦笑）
数年前から日本、台湾から中国に組み立てラインを移動したのは周知の事実。
ご指摘の通り。
ただし、MPUなどの生産、開発は自国でやっているでしょう。
ポイントなのはIBMのPC部門を買収したことにより、ナノテクノロジーなど
最先端の技術輸出が行われたこと。
これを危惧したアメリが議会が公聴会を開いたのは知らないかい？（溜息）
TRON、日本の教育現場パソコンに導入しようとしたけれども米財界に押された
米政府が圧力をかけ日本政府が急遽windowsに変えたんだよ。
今はフリーのOSリナックスや携帯や自動車の基本OSにトロンが使われていることはご存じないの？（溜息）
サカイ君、君知っていてとぼけているんじゃないだろうね？
コンビニフリーターでも簡単にこれくらいは調べることができる。
サカイ君の書き込みは、都合の悪い情報は意図的に遮断する、中国政府のやり口かい？（苦笑）
65:美麗島の名無桑
07/08/02 03:12:40
サカイ呼ばわりはいいかげんにしなよな。馬鹿の一つ覚えかよ？（苦笑）
>>今はフリーのOSリナックスや携帯や自動車の基本OSにトロンが使われていることはご存じないの？（溜息）
だから「PC用のTRONは」なんだよ。読解力無いのか？家電類のTRONは健在だ。
コンビニフリーター君の書き込みは、都合の悪い情報は意図的に遮断する、中国政府のやり口かい？（苦笑）
66:コンビニフリーター
07/08/02 07:49:21
さてと、サカイ君。ここらでまとめようか。
・IBMの買収で独自MPUを開発するなどハード部門ナノテクノロジーなど
中国のIT技術は確実に進歩している。もちろん軍事転用も可能。
・国民党は、少なくとも現状では共産党を刺激しない「独立も統一ももとめない」
現状維持を指向している。
・米国は、民進党の独立指向、過激な発言を憂慮して、牽制した。
・中国と台湾の軍事バランスは逆転した模様。
・民進党政権の度重なる中国共産党への挑発発言により「反国家分裂法」が制定。
半世紀以上にわたってきた台湾の微妙なバランスを崩す一石となってしまった。
以上台湾市民は民進党の急進的な独立志向に危惧を抱くようになったといのが
俺の考えなんだよ。
サカイ君。以上のことについては異論はないよね。
67:美麗島の名無桑
07/08/02 08:05:06
どっかで聞いた話ばっかりだねw
表面的な意見ご苦労さんw
68:美麗島の名無桑
07/08/02 08:14:54
台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
その程度でしょうw
69:コンビニフリーター
07/08/02 08:21:15
サカイ君、反論がないということは認めたということでいいんだね。
どこかで聞いたということは、大勢を占めている意見ということなんだね。
国民党は柔軟性を持った現実政党にかわった。
それに比較して民進党は時代の流れ、民意を汲み取ることができない政党と
なってしまったんだね。（苦笑）
70:美麗島の名無桑
07/08/02 08:34:50
台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
その程度でしょうw
71:コンビニフリーター
07/08/02 08:44:16
サカイ君、回答ができないのなら無理してレスすることないよ。（苦笑）
ふふふ。サカイ君がどれだけ台湾に興味を持っているか、勉強しているかは
わからないけれど、少なくとも願望を、さも現実におこっているようになカキコは
やめたほうがいいよ。（冷笑）
72:美麗島の名無桑
07/08/02 08:46:26
どっかで聞いた話ばっかりだねw
表面的な意見ご苦労さんw
73:美麗島の名無桑
07/08/02 08:50:53
台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
その程度でしょうw
74:美麗島の名無桑
07/08/02 09:12:34
>>少なくとも願望を、さも現実におこっているようになカキコは
>>やめたほうがいいよ。（冷笑）
そっくりそのまま君に返してあげよう（冷笑）
75:スレッド９の６１(´∀`）酒井＝孤独なオジサマ
07/08/02 09:31:37
おはやう（究極超人あ～る風に）
>>17
>結論
>サカイは単なる反中国の民族差別主義者ってことでいいですね。
単なる、と言い切ってしまうと、酒井の本質、そしてその変遷の歴史を見誤ると思う。
酒井は今でも、あれだけ罵詈雑言をまき散らしながらもｗ、
結局は「元」左翼の旧套を脱しきれないで、ジレンマにおちいってるんじゃないの？
左翼→右翼の【転向】なんて、過去にいくらでもあったし、それなりにパターンもある。
酒井も、ある種、「その典型」みたいに思えなくもないけどね･･･ｗ
今なお反自民党（主流派？）の気概は持ってるみたいだし、反体制の余風を感じさせる面もある。
ま、自民党宏池会を好きなようだから、【穏健保守の中道】なんじゃないの？（左派かどうかは･･･）
旧社会党・共産党を「極左」と言い切ってしまう一方で、
【革新自治体】（注、旧社会党・共産党などが知事になった都道府県）を賛美、
他方、共産党を「反動派」と言ってしまうあたりに、
【言語失調】「論理の一貫性が何も無い」と批判される原因がある･･･。
んでは、完全に右派に転じたか、というと、
【帝国主義】←酒井のばゃい、その批判の対象はたいてい中華人民共和国なのがフシギだがｗ
【ファシスト】【反動派】【従軍慰安婦】
･･･などの、右派系オジサマが嫌う語彙も頻繁に使う。
これでは、左右双方から信用されない（てか、相手にされてない、かｗ）のも無理もない。
孤立無援のまま、実効力を持つ政治集団から無視されて滅んでゆく･･･
そんな極左の末路を見ているようで、哀れみを誘う（爆笑）
76:美麗島の名無桑
07/08/02 09:37:21
それを【極右】としか見られないバカがスレタイをつけた、と。
77:スレッド９の６１(´∀`）酒井＝孤独なオジサマ
07/08/02 10:12:52
>>29
>サカイ君、それなりの責任ある地位に就く準備よりも、帰国する荷物を
>まとめる準備をした方がいいかもね。
結局、「台湾でも受け入れられない」酒井ｸｿだからこそｗ、
【中華民国籍】が取得できないわけですなｗ
要らないんだよ、台湾浪人なんてさｗ
>>35
>サカイ君は銃を持って心中する覚悟はあるのかい？
あるわけもないからこそ、【中華民国籍】を取得せんのでしょｗ
何より、「それなりの地位」に就いたら、もう「逃げ道」は
「【日本国籍】を保持していることによって日本国政府に保護される権利を持つ」ことだけになってしまう･･･
>>30
>逃げてないでちゃんとソースを出しなさいｗ
酒井マン、朝日新聞の記者さんとやらも「妄想の産物」だんだね（わら
78:スレッド９の６１(´∀`）酒井はオタクでしかないのょｗ
07/08/02 10:13:44
>>35
>サカイ君が別に台湾独立を主張しようがしまいが
>台湾市民にとっては、所詮外国人が何を言っているんだ程度なんだよ。
一般台湾人にとっては、酒井≒台湾を都合よく利用してる日本人右翼、でしかないでしょうｗ
>>38
>台湾は既に独立している。ゆえに
>今更「台湾独立」を叫ぶ必要はない。
>というのが民進党の主張。
だったら、「妄想史観」で歴史を語る酒井を、中共より先に【内部批判】するべきだ（こっちからも無視か？ｗ）
>>51
>いずれにしても台湾の国政は台湾人自身が決めることだワナｗ
「内政」は、なｗ。「外交」はそんなに自由にできない。
79:スレッド９の６１(´∀`）酒井は経済音痴だからｗ
07/08/02 10:14:57
>>57
>かつての男性天国＝台湾の支えても日本だったんだろうし、
「男性天国」＝「女を安く買える土地」って語が、何よりも人間のどーしょーもなさを象徴しとるｗ
>コスプレ以前に「援交」が話題になったこともあったじゃん。
台湾で買った漫画に、さらりと「援交」という語が使われていてビビった（＾＾；
何で「ろくでもない文化」ほど浸透するんだろうね（苦笑）
>>63
>既に日本も台湾も、PC自体は先端産業じゃないからと中国に生産拠点を移して久しい。
>IBMが不採算のPC部門を中国企業に売り渡したところで、何が変わるんでしょうかね？
ずいぶん前になるが、大学の【とっちゃん坊や】先生が、
「今後、日本は高付加価値産業に転換していくんです！」
と、満面の笑みで【未来永劫輝き続ける日本経済】を語ってくれたことがあるｗ
それを想い出したｗ
気楽なものだ。
>>64
>ポイントなのはIBMのPC部門を買収したことにより、ナノテクノロジーなど
>最先端の技術輸出が行われたこと。
ま、最先端技術は、その最先端技術を具現化するだけの技術力が無いと意味が無い。
いきなり中国大陸の企業に、ＵＳＡの最先端技術が使えるようになるワケでもない･･･。
ただ注視すべきは、今まででは信じられなかったアメリカ資本と中国資本との提携で、
今の世界はグローバルな生産体制が常識になっていて、
企業が文字どおりの「多国籍」なものになっている点を無視してはいかん。
オレが酒井の【中国崩壊論】を、「一国資本主義時代の遺物だ！」と痛罵するのはそのため。
酒井ｸｿ、君の世界経済観はねぇｗ、台湾独立派の老人と同じで「旧い」んだょｗ（＾＾；
今ねぇｗ、中国製の部品を使わない工業製品なんか無いよｗ
世界中のいろんな国で部品を作ってさ、最終アッセンブルを日本でやれば「日本製」なのよｗ
ウナギの稚魚を台湾の生け簀（す）で飼育して、成魚になる前に浜松に移せば【浜松産ウナギ】なわけｗ
消費者のサイドに立ってみれば、ネジや車軸がドコで作られているかなんて関心もないし、どーでもいい。
日本で走り回ってるフォルクスワーゲンが、中国西安工場で作られとろーが、そんなこと知らんｗ
さも中国が崩壊しても何の問題も無いかのように「したり顔」で語り、
インドやエジプトに移行すればイイ、と悠長に語るのは、
世界の情勢にウトイ田舎ジイサンの妄言にしか聞こえんね（わら
ワシには今の日本で横行しとる「中国産品叩き」が、
80年代のＵＳＡで流行した「日本車破壊デモ」とダブって見えて仕方ないｗ
80:美麗島の名無桑
07/08/02 10:51:16
でもね’9の61さん～すべて読み増しました。
コンビニさんって民進党や酒井さんに少し厳しくないですか
民進党を日本のゴミ’社民党呼ばわりするし「民進党なんて♪台湾本土派の
国民党にいずれ吸収される」なんてさらに強引過ぎませんか...
それにしても酒井さん’疲れてきたのかな～フラフラかなって感じます^-^
81:コンビニフリーター
07/08/02 10:59:19
そうかな。
民進党が中国共産党を刺激して台湾市民に無用な不安を与えたのは事実。
イデオロギー優先よりも、俺ら市民に衣食住を保証し、
安心して生活できるように政策をとることは当然。
その意味ではいつ官憲が踏み込んでくるかわからない国民党独裁時代の
国民党は評価していないよ。
サカイ君については・・・まあ、本人が本人なので、
これくらいがちょうどいいんじゃないかな。（苦笑）
82:美麗島の名無桑
07/08/02 12:27:58
そうですか。
コンビニさんは大陸の「言いなり」で現状維持派ですね’のレスが
何故か取り消されてしまいました。
もっと長文なのですがまたお便りします。
83:美麗島の名無桑
07/08/02 12:40:59
>>民進党が中国共産党を刺激して台湾市民に無用な不安を与えたのは事実。
国民党が詭弁を弄して中国共産党をかえって刺激し、台湾市民にあきれられたのが事実ですよ。
中国共産党と話し合った舌の根も乾かぬうちに「一つの中国」の「中国」は「中華民国」である、とね。
共産党の面子丸潰れw
84:美麗島の名無桑
07/08/02 13:22:01
酒井って極右なのか？
慰安婦決議案、もろ手をあげて賛成しとったぞ。
85:美麗島の名無桑
07/08/02 13:26:07
それから、9条の素晴らしい精神を中国と北朝鮮にも輸出するという、
あり得ない発想
86:スレッド９の６１(´∀`）ＵＳＡのポチは誰だ？
07/08/02 13:35:59
>>80
>日本のゴミ’社民党
コレは言いすぎでないの？（＾＾；
ワシは旧社会党からゴッソリ支持基盤を持ってった民主党（日本の）のほーが
よっぽど腐れ果てた連中に思えてならん。
それで党の「頭」は、【小沢一郎】（小泉純一郎どころでない【アメリカのポチ】にして、田中角栄直系の【利権政治家】ｗ）
自称「保守本流」の元大学教授（酒井の前では禁句であるｗ）【鳩山由紀夫】、
ＰＯＰＵＬＩＳＴの典型【菅直人】（どこぞの女性アナウンサーと肉体関係にあったとかｗ）なんだから、
思想も理念もヘッタクレもない【野合集団】に思えてならん。
この党こそが【ファシスト】なんじゃないかね？
イタリアのファッショ党もナチスも、大金持ちからルンペンまで支持基盤にしていた党で、
要するに、国権を発動することによって資本主義の危機を打開する【国家社会主義】を標榜しとった。
支持基盤が何とも雑多な日本民主党も、ファシストだと考えれば、あの野合性も納得できなくはないｗ
甘言を弄して、世間を惑わし、日本を㌧でもない方向に導きかねない･･･ナチの末裔じゃろうてｗ
あのまとまりのない野良犬性ｗこそが、あの党と現代日本の「救い」なんだろうけどさｗ
酒井が好きな日本の政党は、オレずっと民主党だと思っていたが、
酒井の支持政党は自民党だそうなので、まぁ民主党への言及はやめようｗ
>「民進党なんて♪台湾本土派の国民党にいずれ吸収される」
コレも、ちょっと無いんじゃないかな？
今、こんなことが実現したら、国民党はマンモス政党になってしまうし。
つーか、両党がバラバラになって、台湾版「政界再編」なら有り得るかもね。
87:美麗島の名無桑
07/08/02 13:43:55
>>【小沢一郎】（小泉純一郎どころでない【アメリカのポチ】
小沢は反米路線で有名ですが....
88:スレッド９の６１(´∀`）酒井の経済論議は･･･ねぇ？ｗ
07/08/02 13:57:29
ｽﾏｿ、鳩山は、元「助」教授だった（＾＾；
いずれにせよ、酒井には永遠に手の届かない職であることに違いはないが･･･ｗ
>>79
>消費者のサイドに立ってみれば、ネジや車軸がドコで作られているかなんて関心もないし、どーでもいい。
･･･とは書いたが、これは基本的に工業製品の話であって、
今の日本では、食料には当てはまらないことを附言しておく。
ただ、食料を大量輸入せんと餓死してしまう現代日本で、
過度に海外産品に神経を尖らせるのも、どうかと思う。
>ま、最先端技術は、その最先端技術を具現化するだけの技術力が無いと意味が無い。
>いきなり中国大陸の企業に、ＵＳＡの最先端技術が使えるようになるワケでもない･･･。
･･･とは書いたものの、これが資本主義社会のコワイところで、
権利さえ買ってしまえば、その技術は買得者のものになる。
マイケル･ジャクソンがビートルズの【著作権】さえ買っているのは、その象徴。
つまりは、日本の零細資本を中国資本が買えば、その技術はもう海外資本のものなわけだ。
【日産自動車】が究極的にはフランス政府のもの（注、ルノーの最大株主はフランス政府）なのと同じ。
日本政財界も、もちっと中小企業の外資による買収を冷静に考えたほうがいいと思う。
･･･もっとも、まぁｗ、資本の「国籍」なんか気にする必要もないのかも知れないがｗ
日産やマツダが外資になった所で、その車が日本で売られていることに変わりはない。
今の中国資本は意外と資金力を持っているようで、
【上海汽車】が韓国の【双龍】という自動車企業をカンタンに買得してしまった。
（中国語で「汽車」は、自動車のことを意味する）
アメリカの石油資本ＵＮＯＣＡＬを、中国石油が買いそうになったのも記憶に新しい。
（こっちは、何とアメリカの国会で反対され立ち消えになった。小泉・安倍はこういうのどう思ってるんだろ？）
これだけ考えても、酒井の【中国崩壊論】は、
右翼オヤジの【中国分裂論】と全く同水準の「希望的観測」に過ぎず、
下品な例だが「女はレイプされてても喜ぶ」と同じで、
自分の誇大妄想を現実にも当てはめて「一人、悦に入っている」オナニー理論に過ぎぬｗ
そもそも、「資本主義経済は詐欺と搾取で成り立ってるんだからな！」と“豪語”する経済脳ヤローに、
経済の何を論じられても、オレは屁とも思わんがねｗ
89:スレッド９の６１(´∀`）酒井は反米でする～♪
07/08/02 14:07:03
>>87
>小沢は反米路線で有名ですが....
え～、今そうなの？
90年代に小沢が言ってた「普通の国」＝「軍備強化」論は、
アメリカに迎合して、日本の軍隊（今の自衛隊）をジャンジャン海外に派遣するという、
文字どおりの「対米従属」理論だったはずだが。
オレは、小沢一郎＝「アメリカの飼い犬、売国奴」と思って、一貫して軽蔑してきたｗ
今「普通の国」論を思い出すと、安倍と小沢の国会論戦で、安倍が、
「小沢先生のおっしゃったことは、小泉政権でたいていが達成されてしまった」
と揶揄（やゆ）していた光景が、なぜか脳裏に浮かぶ･･･。
それだけ「もう終わっちゃった人」なんだろうな、小沢一郎はｗ
その小沢を頭目に担ぎ出してる日本の民主党は、よほどの人材難なのか？
それとも、松岡元農相（故人）だったら３００回は自殺する必要のありそうな、
バリバリの利権政治でも【復興】させてくれるんだろうか？
いずれにせよ、老害としか言いようのない旧型政治家と、
どこまで信用していいのか皆目不明なぺーぺー政治屋が民主党の主体であることは間違いなかろｗ
小沢一郎の「普通の国」に対する批判は、
浅羽通明『ナショナリズム』（ちくま新書）で、最も簡明に書かれている。
実態とイメージが乖離してる政治家の典型が小沢だと、改めて認識できるｗ
90:スレッド９の６１(´∀`）酒井に一貫性なんて･･･
07/08/02 14:19:14
>>84
>酒井って極右なのか？
>慰安婦決議案、もろ手をあげて賛成しとったぞ。
たしか慰安婦についてのブログで、
ウイグルの人権抑圧も批判されているんだから、と書いていた。
もしコッチが言及されとらんかったら、どう書いたことかｗ
反米主義者のクセして、アメリカ国会を支持する妙な男、それが酒井亨ｗ
しかし、中国人（酒井語で【シナ人】）への発言を見ると、日本最高峰の極右に思えるからフシギ☆
>>85
>それから、9条の素晴らしい精神を中国と北朝鮮にも輸出するという、
ばかばかしい、の一語に尽きる。
軍事力は今でも最も有効な「政治手段」だ。
日本の海上自衛隊で台湾を防衛するとか、世迷言を酒井は平然と書いていなかったか？ｗ
しかも、アメリカの援助なしで、「自力防衛」ｗ
これが「自民党の支持者」の言かねぇ？ｗ
>あり得ない発想
まさしく、そのとおりｗ
91:美麗島の名無桑
07/08/02 15:29:34
>>アメリカに迎合して、日本の軍隊（今の自衛隊）をジャンジャン海外に派遣するという、
>>文字どおりの「対米従属」理論だったはずだが。
>>オレは、小沢一郎＝「アメリカの飼い犬、売国奴」と思って、一貫して軽蔑してきたｗ
「アメリカ追随で盲目的にイラクに自衛隊を送るのはおかしい。まず筋を通せ！」と
ず～っと言ってたじゃん。ニュース見てないのか....。
92:風俗王
07/08/02 17:32:06
>>91小沢一郎は日米軍事同盟を今も肯定している。
93:コンビニフリーター
07/08/02 17:41:04
>>82
大陸の言いなりかどうかはわからないけれど、パワーバランス、
国際情勢、国力をみて現状維持がもっとも現実的な選択だろうね。
このまま中国の経済力、軍事力、国際地位の向上が進めば
下手をしたら、現状維持すらできなくなるかもしれない。
１０年後中国は崩壊するのではなく、ひょっとしたら両岸統一の
ニュースが報道されているかもしれないね。
94:美麗島の名無桑
07/08/02 17:59:24
>>１０年後中国は崩壊するのではなく、ひょっとしたら両岸統一の
>>ニュースが報道されているかもしれないね。
まるでアサミくんの様な単純なご意見ですね。
中国の国内での所得格差は5500倍....
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
どこの国がこんな国と統一できるんだろうなあ....
95:コンビニフリーター
07/08/02 18:07:41
台湾を国というのか地域というのかはっきりしないけど、
香港とか、マカオじゃない。（苦笑）
もう特別行政区というナで統一しているか。（苦笑）
96:美麗島の名無桑
07/08/02 18:16:07
ふうん。
台湾に人民解放軍が駐留してたっけ？w
台湾は独自の軍隊を保有してなかったっけ？w
台湾の政府は中華人民共和国政府の下部機関だっけ？w
台湾人は中華人民共和国政府に税金払ってたっけ？w
以上、台湾人に共通して前提として認識している現実。
この現実がある以上、台湾は実感として独立国家。
沖縄みたいに日本国政府に依存して自衛隊の駐留を容認しているなら「地域」とも言えるがなw
97:美麗島の名無桑
07/08/02 18:29:58
>>92
>>>>91小沢一郎は日米軍事同盟を今も肯定している。
だから筋が通るなら日米軍事同盟でも日中軍事同盟でも日露軍事同盟でも構わないんだよ。
盲目的にアメリカに追従する事の危うさを訴えているでしょ？
そんなに言うなら風俗王氏に「筋の通った日中軍事同盟」を論じて欲しいぜ。
98:風俗王
07/08/02 18:36:16
>>97私は日本非武装論です。日中軍事同盟など主張しません。
99:美麗島の名無桑
07/08/02 18:45:04
では風俗王氏に「筋の通った日本非武装論」を論じて欲しいな。
その論理が日本国民に納得できる内容なのか。
日本国民が納得できない欠陥的な論理はナシですよ。
100:風俗王
07/08/02 19:03:57
>>99現在、日本を侵略しようとする国は存在しません。
もし存在したとしても、非武装の市民的抵抗でそれを退けることの出来るだけの市民社会が日本には存在します。
だから軍備がなくても心配いりません。
101:コンビニフリーター
07/08/02 19:06:38
>>96
香港のように統一したら駐留するんじゃないの？
中華民国軍は解散、もしくは解放軍に編入されるんじゃないの？
台湾の行政府、立法機関は一省政府もしくは特別区行政府となるんじゃないの？
どのようにでもなるさ。
台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。（苦笑）
１０年後、２０年後には内陸部も開発されて所得格差も縮小するんじゃないか。
102:美麗島の名無桑
07/08/02 19:12:42
>>79
>何で「ろくでもない文化」ほど浸透するんだろうね（苦笑）
台湾って日本と米国のろくでもないところがごった煮になっている感じがするよね。
少なくとも「台湾に残る日本精神」なんてのは嘘っぱちってこったな。
103:コンビニフリーター
07/08/02 19:14:18
どちらにしても、香港を飲み込んだ実績で、
別に大陸と台湾の統一が実現不可能なことではないだろう？
中国も準備が整ったら武力侵攻を含めて統一したいところだが、
アメリカをはじめ国際環境がそれを許していない。
ところが民進党は何を勘違いしているのか「独立」「分裂」を叫んでいる・・・。
このことが中国を刺激し、現状維持を望んでいる米国、日本のひんしゅくを買っている。
台湾市民にとって一番幸せなのは馬氏のいうように「独立も統一も望んでいない」という
曖昧な現状を維持すること。
民進党の挑発的な言動は現状維持すらも難しくしていると思う。
104:風俗王
07/08/02 19:20:22
>>103心配しなくても、米中関係の発展で中華台北は切り捨てられる運命にあります。酒井君はその前に逃げ出すでしょう。
105:コンビニフリーター
07/08/02 19:22:03
やっぱりか・・・。
俺もそう思う。
サカイ君と数年後、一緒にコンビニで働いていたら笑うな。（苦笑）
106:美麗島の名無桑
07/08/02 19:30:20
>>台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。（苦笑）
コンビニフリーターさん、あなたは台湾の方々を馬鹿にするために書き込んでいるんでしょうか。
9-61さんもたまに見受けられる気がしますが「むじなが書いているから間違いだろう」と言うだけで
台湾そのもの、台湾人そのものを軽んじる書き込みは如何なものでしょうか。
それこそむじな以下の醜い表現ではないかと思えるんですが....。
読んだところ台湾には興味が無いそうですが、
それにしても異国の人に対する礼儀はそれなりに必要ではないかと。
107:美麗島の名無桑
07/08/02 19:45:13
>>102
>>少なくとも「台湾に残る日本精神」なんてのは嘘っぱちってこったな。
「台湾に残る日本精神」自体は嘘っぱちではない。
戦前の日本を美化したものが熟成されて成長した精神。
本省人が台湾語で発音する「日本精神」は、確かに存在する。
それは明らかに現代日本人が思う日本語で発音する「日本精神」とは違うけれども。
108:コンビニフリーター
07/08/02 19:47:25
馬鹿にはしていないよ。
要するにサカイ君の「すべての台湾人は独立を望んでいる」ということに
反論したまでさ。
我々一般市民、特に低所得層にとってみれば政府がかわろうが、アイデンティティを
確立すべきとか正直二の次なんだよ。
とにかく毎日食べれて、寝れる場所があること。平穏に平和なうちに一生を終えることができること。
これがもっとも大切なことで、政府が何よりも優先してやるべきことだと思う。
そのことをサカイ君はわかっていないんだよ。
もはや冷戦は終わり、先進国政府はイデオロギーよりも財界の意向を重視しなければならない。
数少ない有望な巨大市場中国。
一党独裁の共産党の意向には逆らえないのが現実であり、反共の防波堤だった台湾を巡る国際環境は
日増しに厳しさを増していることはまぎれもない事実でしょう？
民進党の主張、８年間の執政はいたずらに中国を刺激するものでしかなかった。
これは微妙なバランスの上に存在している台湾を脅かすものであり
その結果反国家分裂法が制定されてしまった。
結局のところ一般市民の平穏な生活が脅かされる一因が増えてしまったことにはならないかい？
サカイ君はいいさ。日本に帰国すればいいだけ。
政財界の幹部だって亡命や海外に逃亡すればいいでしょう。
でも大多数の一般市民は台湾で暮らすしかないんだよ。
サカイ君のいうように平穏な毎日をかなぐり捨ててまで「独立」を目指す台湾市民が
大多数だと思うかい？
誤った情報、もしくは願望による情報を垂れ流すサカイ君は許せないし、軽蔑していることは事実だよ。
109:美麗島の名無桑
07/08/02 19:50:13
>>要するにサカイ君の「すべての台湾人は独立を望んでいる」ということに
>>反論したまでさ。
え、そんな主張は聞いた事が無いですが....
ソースを教えてください。
110:美麗島の名無桑
07/08/02 20:24:40
＞その結果反国家分裂法が制定されてしまった。
これよく書いてるけど、それほど意味のあることか？
制定されようがされまいがどうせ攻め込んでくる国なのに。
111:美麗島の名無桑
07/08/02 20:33:05
「反論がないということは認めたということでいいんだね。」なんて下品な発言はしませんw
>>一般市民、特に低所得層にとってみれば政府がかわろうが、アイデンティティを
>>確立すべきとか正直二の次なんだよ。
>>とにかく毎日食べれて、寝れる場所があること。平穏に平和なうちに一生を終えることができること。
>>これがもっとも大切なことで、政府が何よりも優先してやるべきことだと思う。
そうだねー。
>>数少ない有望な巨大市場中国。
>>一党独裁の共産党の意向には逆らえないのが現実であり、反共の防波堤だった台湾を巡る
>>国際環境は 日増しに厳しさを増していることはまぎれもない事実でしょう？
これは「とにかく毎日食べれて、寝れる場所があること。平穏に平和なうちに一生を終えることが
できること。これがもっとも大切なこと」とは別問題ですな。
アイデンティティーを云々言うまでもなく、現状の台湾が独立国家であることはすべての台湾人に
とっては当たり前。そこから「わざわざ中国と統一するのか？」と言うのが、台湾での「統一」の
議論。「すべての台湾人は独立を望んでいる」と言うのはないだろう。「すべての台湾人は実質独立状態
である現状を将来どの方向に持っていくのか、今さら中国と統一するのか、それとも現状の政治を存続して独立を保つのか」を考えているんだよ。
>>一党独裁の共産党の意向には逆らえないのが現実
一党独裁の共産党の意向に逆らい続けたのが台湾の歴史ですw
112:美麗島の名無桑
07/08/02 21:06:09
>>要するにサカイ君の「すべての台湾人は独立を望んでいる」ということに
>>反論したまでさ。
え、そんな主張は聞いた事が無いですが....
ソースを教えてください。
113:コンビニフリーター
07/08/02 21:18:13
そうですか。
そのような主張は聞いたことがないですか。
俺が勝手に「民進党は支持されている、国民党はだめだ。」
ということあるごとに主張しているサカイ君の論調を
拡大解釈したことになるのかな。（苦笑）
114:コンビニフリーター
07/08/02 21:24:11
あのね、サカイ君。
>>現状の台湾が独立国家であることはすべての台湾人にとっては当たり前。
それをわざわざ、新憲法制定、国名を台湾名義に変更などと騒ぎ立てたのが民進党政権だろう？
しかも野党の立場ではなく、現政権としてね。（苦笑）
115:コンビニフリーター
07/08/02 21:28:26
繰り返すけど、実質的に台湾が中国共産党の実効支配を受けていない
現状維持すら民進党政権の発言で危ぶまれてきている。
中国共産党の出方、アメリカをはじめとした国際環境の変化を
読み誤りいつミサイルが飛んできてもおかしくない状況に追い込んだ
ことを失政をとよばずになんと呼ぶ？
ひいては平穏な台湾市民生活すら脅かされることになったんだよ。
116:コンビニフリーター
07/08/02 21:37:08
またもし両岸紛争が起きたら日本にだって難民として大量の台湾市民が
流れ込んでくるだろう？
そうすると俺らフリーターの仕事はなくなってしまう可能性がある。
とにかく、次期総統候補とされる謝氏の訪米では
「独立も統一も求めない」
「一方的な変更はしない」
位は語ってほしかったな。
117:コンビニフリーター
07/08/02 22:24:16
横になる前にサカイ君、一言アドバイスを贈ってあげる。
外国人ジャーナリストが、その国、地域の政治事情なり生活事情なりを語ることは有意義だと思う。
でも、それはあくまで客観性を持っていること、もしくは自国の文化や政治風土を
比較して語らないと無意味だよ。
国民党も、民進党も日本語サイトを作ったみたいだし、両方参考にしながらサカイ君の書き込みを
チェックしてあげるよ。
118:美麗島の名無桑
07/08/03 04:42:27
>>現状維持すら民進党政権の発言で危ぶまれてきている。
外交上の駆け引きと現実世界を混同しているなー、この人w
まあ所詮、外から台湾を眺めてるだけじゃ、そのレベルが限界だろうねw
119:コンビニフリーター
07/08/03 07:46:13
うーん、>>118のいっていることがよくわからないけど・・・。
外交上の駆け引き。
つまり民進党政権の外交政策が失政だということは間違いないだろう？
反国家分裂法により、中国が武力侵攻しても「内政問題だから内政不干渉」と
いう口実ができてしまった。
大陸沿岸に多くのミサイルが配備された。
国際社会がその「内政問題」という主張を認めかどうかということになるとは思うけど、
現実問題として「台湾には刺激するなと何度も忠告したのだから」と静観となるんじゃないのかな。
もちろん中国も武力侵攻するとなれば緻密に時期を計算するとは思うけど。
120:新鮮ネタしか使わん
07/08/03 13:55:44
台湾ではほぼ毎日どっかの娘のマンコに父親のチンポが侵入するね
今日もまた台湾父親は娘をレイプ！！
台湾男って自分の娘のマンコ大好きだな
半夜溜進房 父姦女三年
夜中部屋に侵入 鬼畜台湾父三年間に渡って娘をレイプ
娘を三年間自分専用の性奴隷に。他の男性との交際を禁止
在女兒房間裡「辦事」，平均半個月一次
娘の部屋で「やる」、平均半月一回
母親は金のため、見て見ぬふりに
URLﾘﾝｸ(1-apple.com.tw)
新竹縣一名五十歳父親，三年前開始多次趁妻子外出工作，強暴國一親生
女，把女兒當性奴長達三年多。有次妻子撞見丈夫亂倫，因擔心丈夫生氣
打人，且家中收入全靠丈夫，她只好當作沒看到悄悄離開。直到最近，升
上高一的女兒無意間跟同學透露，整起亂倫事件才曝光。警方昨將這名獸
父函送法辦，並搖頭說：「太過份！這種人根本不配當父親。」
警方表示，五十歳林姓砂石車司機，由於妻子已進更年期，又常上班到三
更半夜，因此在三年前的某夜，林嫌竟溜進就讀國一的女兒房間，對女兒
性侵。林嫌恐嚇女兒脫光衣褲，如不從就要拳腳修理，儘管女兒百般不願，
仍遭林嫌姦淫，事後還拿了數百元給女兒當零用金。林女因媽媽常不在家
，又怕遭父親毆打，不敢反抗，任憑父親一直性侵，被當成性奴有三年之
久，林嫌甚至要求女兒不得交男友。
升上高一的林女，覺得很噁心，不敢交男朋友，不過一次交談中，將此事
透露給同校好友，令好友震驚不已，鼓勵她一定要揭發，將父親可惡的獸
行公諸於世，才能脫離夢魘。林女於七月中旬打１１３婦幼保護專線報案，
經警方通報社會局社工介入輔導，目前已將林女緊急安置。
警方昨傳喚林女的雙親到案說明，令人驚訝地是，林妻兩年前有一次到女
兒的房間拿東西時，撞見丈夫正脫光衣褲要強姦女兒，反遭丈夫大罵「滾
出去」，林妻擔心丈夫生氣會動手毆打她，因此不敢阻止，加上先生每個
月開拖車收入近十萬元，是家裡經濟重心，只好當做沒看到離開。
121:美麗島の名無桑
07/08/04 06:32:47
時給制店員の独演会いい加減ウザ！
122:コンビニフリーター
07/08/04 09:40:50
>>121
はあ、サカイ君。
うざいとかそういうことじゃないでしょう？
サカイ君の姿勢のあり方への疑問、
質問にひとつひとつ答えているだけであり、独演会というのは
サカイ君の反論がないからでしょう？（苦笑）
123:美麗島の名無桑
07/08/04 10:59:15
全員酒井だろ？
それよりblog更新しろ
124:美麗島の名無桑
07/08/04 10:59:44
>>「民進党政権の外交政策が失政だということは間違いない」
>>「民進党なんて♪台湾本土派の国民党にいずれ吸収される」
コンビニフリーターの脳内台湾、増殖中ｗ
「ウザ！」と言われるのも分かるわ。
とうとうアサミレベルで「架空の台湾の政治状況」を妄想し出しているからねｗ
コンビニフリーターの脳内台湾では、酒井が「すべての台湾人は独立を望んでいる」と
主張した事になっているらしいｗ
125:美麗島の名無桑
07/08/04 11:41:26
コンビニフリーターの脳内台湾論と
９－６１の長文は酒井以上にキモイ。
フリーターさんよ。べネゼエラの石油開発には台湾企業が参加してるんだが？
ニカラグアで台湾との国交断絶を主張するオルテガが大統領になっても、ニカラグアの国交は維持してるんだが？
大体さ、南米の左派政権は中国なんか信用していないのよね。
チリでアジェンデ社会主義政権がピノチェトのクーデターで倒された時、中国は何をしたのかな。
チリの銅の利権目当てにピノチェト政権と国交を維持したんだよ。
中国はチリの中で、ピノチェトの赤狩りが行われているのを黙認したんだよ。
銅の利権の為にな。
だから中南米の左派政権は中国なんか信用しないのさ。
陳水扁は、こうした中南米との外交関係の構築や、リビアのカダフィーとの面会などで
確実に第三世界に浸透している。
仮にアフリカや中南米で中国系企業が自国の利権の為に、低賃金でコキ使い、利権ばかり漁れば
中国の信用はガタ落ちする。
台湾との国交樹立までは行かないとも、中華民国に対する国家承認や台湾との通商協定の締結などで
第三世界の支持を得れば、国連でのＷＨＯ加盟も現実味がある。
これは反共・親中の国民党じゃ出来ないことでね、国民党にも良い所があれば（蒋経国の経済政策など）
民進党にも良い所がある。台湾人はしたたかで国民党と民進党を見比べて、どちらの政党が台湾の為になるのか
考えて投票する。議会は国民党で総統は民進党なんてバランスを取りながら台湾を守ろうとしている。
コンビニフリーターさんよ、世の中はアメリカや中国だけで動いているなんて考えちゃいけないさ。
あと、９－６１さん。駄文ばかりでもっとチャンとした文章書いてよ。
126:美麗島の名無桑
07/08/04 11:54:16
>>9-61さんは疲れてまだ寝ているですね^^
127:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 12:10:00
俺さ１２５だけど、トリップ付けたから。
コンビニフリーター君、恐らく俺を酒井認定するんだろうが（ｗ
酒井がトリップ付けて発言に信頼性を持つか？
酒井ならコテハンやトリップなど付けないで名無しで長文レスかますよな？
酒井認定しても無駄だよぉ～ん（ｗ
128:美麗島の名無桑
07/08/04 12:31:47
少なくとも私は酒井認定しないよ。
だいたい文体でわかるもん♪
129:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 12:48:33
台湾と東南アジアとの関係も見逃せないな。
南ベトナムを滅ぼし、統一を成し遂げたベトナム。
所が厄介な隣人が現れた。カンボジアのポルポトだ。
中国の支援を受けたポルポトは無茶苦茶な政治を行った。
「医者や教師、弁護士は皆殺し」
「都市部の人間は農村へ移り、農業やれ」
１５０万人ものカンボジア人が殺されたという。
これにベトナムはびびった「こんな影響が統一し国力の疲弊したベトナムに波及したら恐ろしい」とね
そこでポルポトから寝返ったヘンサムリンやフンセンを盾にカンボジアに侵攻。
ポルポトを奥地へ追い込み、ヘンサムリン政権を樹立した。
これに猛烈に怒ったのは中国「畜生！子分のポルポトを滅ぼしやがって！小国の分際でベトナムは生意気だ！」
キレタ中国はベトナムと戦争した。それも戦争目的が「懲罰」という現代国際政治から見ればかけ離れた大義名分でさ。
ベトナム軍の主力はその時、カンボジアに居たのだが、ベトナム軍は奮戦。
中国軍はトボトボ逃げ帰った。
石油も取れ、人口も８０００万人。急速に国力は増大している。
法律面も見逃せない、ベトナムの民法などは、フランスの法典を基に作ったので、民法がしっかりしてる。
外資が投資先としては、中共の役人のイチャモンで投資がパーになる中国なんかより、ベトナムの方が有利。
ベトナムの戦略としては中国が台湾を併合し、国力を増強させるのは脅威だ。
だから台湾にはベトナムという有力な見方がある。
過去スレで面白い話があって、スプラトリー諸島云々の話があったな。
今後、色々な問題がスプラトリー諸島で発生し、ベトナムと台湾が交渉するかもしれない。
仮に、ユニークな謝長廷が総統になれば「我が台湾はベトナムに国家承認された！」とかいいそうだな、謝長廷ならやりかねない。
案外、ベトナム外務省は黙認するかもよ。
中国とベトナムだけで、国際政治が動くと思うコンビニフリーターの国際感覚は酒井や浅見並みに面白いね（ｗ
130:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 12:50:44
間違えた
見方→味方
中国とベトナム→中国と米国
失敬
131:美麗島の名無桑
07/08/04 12:53:25
>>127
>>コンビニフリーター君、恐らく俺を酒井認定するんだろうが（ｗ
どうせ、そうするんじゃないですか？
コンビニフリーター君の脳内では自分に反論する人間はサカイただひとり
だけだそうだからｗ
コンビニフリーターは、書き込みの鉄則が分かってないよね。
掲示板では、いくら討論相手の揚げ足をとって揶揄しようとしても、第３者に読ま
れている状況を常に意識する事。これはパソコン通信の時代から変わってない。
サカイの個人的な生活をからかっている程度なら、個人の事だから誰にも
真相は分からないし、口も出さない。
だけど現実の台湾の状況分析に踏み込んだら別。この板にはコンビニフリーター
より台湾に長く関わって来た人間は大勢いる。それらの人間が読んで、分析が
足りなすぎとか妄想に過ぎないとか思われるような書き込みをしたら、誰からも
フォローが入らなくなっておしまい。それどころか下手すると「お前は台湾を
馬鹿にしているのか」と反感を買う結果になる。
既に「コンビニフリーター君の脳内台湾」が生まれちゃってるから手後れかｗ
132:コンビニフリーター
07/08/04 13:35:54
なるほどねー。
台湾は馬鹿にはしていないよ。
ただ何度も繰り返すように、
「平穏に暮らしている台湾市民の生活を守るために中国共産党を刺激するような発言はするな」
ということを言いたかっただけなんだけどね。（苦笑）
まあ、俺の駄文を分析（脳内はつくが）とまで言ってくれたのはうれしいよ。（苦笑）
133:美麗島の名無桑
07/08/04 13:45:49
>>129
>>これに猛烈に怒ったのは中国「畜生！子分のポルポトを滅ぼしやがって！小国の分際でベトナムは生意気だ！」
怒ったというより、中ソ関係が悪化した時に中国がアメリカに接近し、その手みやげとして
アメリカが敗北した仇敵のベトナムをぶったたいてみせたと言うのもあったとか。
>>中国軍はトボトボ逃げ帰った。
それなりのポーズをとったら撤退すれば面子が立つので、逃げ帰ったというのはどうかなー。
だいたいベトナムやカンボジアを占領するところまでやるつもりだったのなら、それこそ
収拾がつかない状況になるし、当時の人民解放軍の実力でそこまでの計画があったとは思えない。
134:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 13:49:10
てか俺のレスはスルーか？
自分に取って都合の良い文章だけをあげつらって自説を主張するコンビニフリーターは酒井並み（ｗ
酒井は台湾語と中国語出来るから、酒井以下か（ｗ
こうしてコンビニフリーター君は、脳内で「俺は酒井を論破した」と妄想する一日でした。
135:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 13:54:03
>>133
まぁ中越戦争に関する中国の参戦姿勢や、中越戦争を中国軍のボロ負けと解釈するのかやドローだったのかは
色々な意見があるよね。
別に俺の意見を主張した訳で、貴方も私の説を否定は出来ないでしょ。
正直、俺も貴方の意見を否定出来ない。
まぁ国際政治は色々な見方があるから、お互い見解を述べて、解釈していく姿勢が必要でしょうね。
正直、俺さ、酒井みたいに自説を延々と説教する香具師、嫌いなんだよね。
136:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 14:04:03
とりあえず中越戦争については、中国もベトナムも一党独裁制の国家で情報が入らないうえに、
いかんせん３０年前の話。
戦果を、どう解釈するのかは難しい。
私が「中国軍のボロ負け」といったのは、軽率だった。
故に、軍事板で訊いてみた。軍事知識の深い軍事板の人なら、解釈可能かもしれない。
俺はね、酒井みたいに自分の主張が一番なんて考えないのよ。色々な意見を訊いて解釈するのが大事だと思うのさ。
137:美麗島の名無桑
07/08/04 14:09:39
>>132
>>台湾は馬鹿にはしていないよ。
>>ただ何度も繰り返すように、
>>「平穏に暮らしている台湾市民の生活を守るために中国共産党を刺激するような発言はするな」
>>ということを言いたかっただけなんだけどね。（苦笑）
>>101
>>台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。（苦笑）
こんな発言が「台湾市民の生活を守る」になるか？
どう読んでも「台湾なんか中国に併合された方が幸せだろう」にしかならないじゃん。
台湾を馬鹿にしているだけじゃん。何を取り繕ってるんだ詭弁野郎。
138:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 14:14:03
ちなみにベトナムの石油産出量はアラブ首長国連邦と比較すると、大体１５％程度。
ＵＡＥの一割強の石油を持ち、中国と違って民法がしっかりしたベトナムに外資がシフトするのは
明らか。
「オリンピックだ！万博だ！これからは中国の時代だ！」
毛沢東の頃の左翼と同じだよね。毛沢東時代の社会党や共産党の左翼は
「中国には蠅がいない」
「中国の豚は、日本と違って精悍な顔をしてる」
等々、毛沢東を礼賛したものだがな。
大躍進政策とか文化大革命で中国がどうなったか？まぁ分りきった事でしょうが。
コンビニ君の、歴史観だとどうなんでしょうか？
「軍事力で台湾を降した」
「中国は有力な市場」
老婆心ながら一言。何か昔の毛沢東を礼賛した左翼に被るんですよ、オタクの姿勢は。
139:美麗島の名無桑
07/08/04 14:23:45
>>コンビニ君の、歴史観だとどうなんでしょうか？
コンビ二に置いてある週刊誌の歴史関連記事レベルと考えられますw
140:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 14:29:49
軍事板に出張したかいが有りました！
軍事板の人々によると
中国「ベトナムの野心を打ち砕いたので中国の勝利」
ベトナム「ベトナム領から中国を追払ったのでベトナムの勝利」
だそうだ、戦争は面白いもので、相撲では必ず勝者と敗者が出てくるが、
戦争の場合は、両者が勝者というのもありらしい。
戦争はスポーツではないという事だな、少し勉強になった。
>>133には感謝する。有難う御座いました！
141:美麗島の名無桑
07/08/04 14:40:52
>>中国「ベトナムの野心を打ち砕いたので中国の勝利」
>>ベトナム「ベトナム領から中国を追払ったのでベトナムの勝利」
すごいなー。プロパガンダの国家って何でも言えるんだなー。
戒厳令下の国民党も、こんなんやってたんでしょうね。
「白色恐怖」を「中共の手先を駆逐したので自由中国の勝利」とか。
142:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 15:02:10
>>141
まぁマルクスレーニン主義で共産党の一党独裁制なので、解釈は何でもありなんでしょうかねぇ？
不思議です、戦死者とか負傷者で勝敗を付けるのが一番ですが、いかんせん中国からもベトナムからも
正確な情報入りませんね（悲しい
143:美麗島の名無桑
07/08/04 15:04:57
>>「白色恐怖」を「中共の手先を駆逐したので自由中国の勝利」とか。
白色恐怖は水面下で陰陰滅滅粛粛と行われ続けた事なので
表立ったプロパガンダはありません。
あるのは「中共のスパイらしい人間を見つけたら密告せよ」
「かくまった人間も同罪」などの通達。
いわれの無い罪での密告に怯え、そして気がついたら隣人が
いつの間にかいなくなっていると言う日常。それのみ。
144:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 15:11:25
コンビニ君の懸念「民進党が過激な独立路線を続けたら、中国は台湾企業を締め出すよぉ」
別にいいんじゃないの？
台湾は日本やアメリカと違って小国、九州程度の土地に２３００万人足らず。
中国市場なんか頼らなくても何とかなる。
経済成長を進める新興国にとって、台湾の金・技術・人材は欲しいよ。
ベトナムは中国への牽制の意味で台湾企業いらっしゃい！
インドは仲の悪いパキスタンが中国とつるんでいるで、敵の敵は友理論で台湾企業いらっしゃい！
鉱物資源の豊富な南アフリカは９７年に国交断絶したとはいえ、台湾と仲が良いので台湾企業いらっしゃい！
ベトナム、インド、南アフリカ。これだけ台湾の市場が拡大したら２３００万人の御飯なんて充分に養えるな。
まぁ中国がみすみす台湾の金・技術・人材をインドやベトナムに手放す様な真似出来ないだろうけどね。
145:コンビニフリーター
07/08/04 15:15:34
>>137
まあ、そう熱くなるなよ。（苦笑）
ミサイルが飛んでくるよりましだろう？
民進党の独立志向発言の火遊びよりは平和じゃないのかい？（苦笑）
一つ疑問なんだがね。
サカイ君を始め、国民党にはステレオタイプで反対する人が多いんだね。
国民党を選ぶ、民進党を選ぶのは台湾市民の権利。
少なくとも現在の国民党は民進党の急進路線の抑止力として存在感はあると思う。
146:美麗島の名無桑
07/08/04 15:26:21
つまり自分の意見は台湾を馬鹿にしているだけと言うのは認めたんだね、コンビニフリーター君。
>>「国民党は現状維持の現実路線」
>>「民進党は独立を叫ぶ急進路線」
こう言う解釈こそ、上っ面に台湾情報を集めた人間に典型的に見られるステレオタイプw
147:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 15:29:55
コンビニフリーター、またしても不肖この台湾ファンをスルー。
冷たい人は嫌いだよぉ、暖かい心が大事だよぉ。
ところで日本でもプロパガンダが聞ける貴重な団体が実はあるんですよ。
ビックリしますねぇ、恐ろしいですねぇ（by映画評論家の淀川さん口調でね
日 本 共 産 党
今回、５議席が３議席と２議席も激減したにも拘わらず、なんと日本共産党は
「自民・公明政治にノー」
「新しい政治 探求する時代へ」
「新しい政治的プロセスが始まった」
凄いですね、プロパガンダですね。どうやら共産党指導部は今回の選挙を「勝利」というのですよ。
さすが幹部がみんな東大卒だけありますね！志井和夫なんて東京大学工学部卒業ですよ！
みなさんも選挙の際は、共産党のプロパガンダに要チェックだ！
まぁ、いづれ消滅して、大学の政治学の講義で
教授「昔、日本にも共産党があったんですよ」
学生「えぇー、日本に共産党があったって！」
148:コンビニフリーター
07/08/04 15:37:01
台湾ファンさん
別に無視している訳ではなく、難しい話は苦手なんで・・・。（苦笑）
ついていけないだけです。（苦笑）
気分を害したら謝るよ。
>>146
そうか？
限りなく民進党政権はこと大陸に対しては火遊びをしているように感じるぞ。
149:美麗島の名無桑
07/08/04 15:38:05
台湾迷♪へ
少しスルーされたくらいでウジウジ言うな！
150:美麗島の名無桑
07/08/04 15:39:14
>>気分を害したら謝るよ。
台湾を馬鹿にしたお前は台湾人に謝罪しろ！詭弁野郎！
151:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 15:51:51
＞コンビニフリーター君へ
別に難しい話などしとらんが、難しいと感じるのは勉強が足らない！
勉強が足らない癖に、さも自分が台湾に詳しいが如く
「民進党は急進的独立路線で、中台関係が悪化しとる」
なんて断言出来るのか？
難しい話、知らないで、よくいえたもんだぜ。
テレサテンは昔から国府・中華民国大好きなのに、勝手にテレサテンは台湾論者だったとか抜かす
酒井みたいだぜ。
152:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 15:56:01
確かにな１５０の言うとおりだよ。
俺への謝罪はいい、俺は優しいから許す。
不勉強は人間だれしもあることだし、知識は後から付けてくればいい。
学校の試験で０点なら、ちゃんと勉強して１００点を目指す、これが普通の考え。
俺への謝罪はいいから、台湾国民２３００万人に謝罪しる！
酒井憎さがたたって、台湾や台湾国民を侮辱、テメーを見るとむかつくわ！
153:コンビニフリーター
07/08/04 15:59:35
どうかな？
前にも話したけど台湾についてこれからも勉強するつもりもないし
興味もない。（苦笑）
ただ一つだけ気になるのは、民進党政権が中国を刺激つづけて台湾侵攻。
経済的に発展した中国の影響力を気にして「内政問題」との立場で国際社会は静観。
難民などで日本にまで影響されるのが本当嫌なだけなんだよ。
とにかく、曖昧な現状のままの台湾が一番よい。
多くの台湾市民にとっても、日本にとってもね。
154:コンビニフリーター
07/08/04 16:04:14
台湾ファンさん、まあ落ち着きなさいよ。（冷笑）
俺は少なくとも、台湾市民よりも日本が、もっといえば自分自身が大切。
台湾市民のために命を落とすつもりはないし、生活を変えたくもない。
台湾市民は台湾市民で国民党を選べばよいし、もしくは民進党を選べばよい。
そのつけは当然台湾市民で解決してもらう。
現状の民進党政権の火遊びで日本にまで悪影響が出たら本当に困る。
何度も繰り返しているがこれが俺の本音だよ。（苦笑）
155:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 16:08:22
コンビニフリーター糞
＞前にも話したけど台湾についてこれからも勉強するつもりもないし
＞興味もない。（苦笑）
台湾について勉強するつもりもない、興味もない、
じゃ勉強も興味もない奴が、台湾の対中国外交政策に口出し出来るんだよ！
シャーシャーといわせておけば、むかつくわ！
少なくとも、テメーは民進党や陳水扁を否定する資格は無い。台湾についての勉強もしない
人間に台湾外交を語ってほしくない！
酒井以上に気持ち悪い奴だな！コンビニフリーター糞！
156:コンビニフリーター
07/08/04 16:11:19
ふう。（冷笑）だから何度も言う通り、サカイ君に興味があること。
それと、民進党の火遊びのおかげで日本にまで悪影響が出る可能性があるからだよ。（苦笑）
しかも難民の流入という生活レベルでね。
それと台湾ファン君にも興味がわいてきたよ。
ちょうど今日はバイトは休みだ。
お互い時間つぶしの雑談といこうじゃないか。（笑）
157:コンビニフリーター
07/08/04 16:13:06
ああ、そうそう。
難しい話はスルーするからね。ファビョルなよ。（冷笑）
それとも「難しいからパス」とでも書いておいた方がいいかな？
台湾ファン君にあわせるよ。
158:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 16:18:47
＞もしくは民進党を選べばよい。
２０００年以降、台湾人は台湾のリーダーとして民進党陳水扁を選んでおりますが、何か？
＞俺は少なくとも、台湾市民よりも日本が、もっといえば自分自身が大切。
そりゃ台湾人も同じだよ、このボケ！台湾人だって台湾の事、そして台湾人の今後を考えている。
台湾人や陳水扁の行動が日本の国益に反する場合はありうる。
ボーダーレス化の今の時代に、日本の国益だけさえ考えりゃいいなんてオメデタイ考えだな（ｗ
各国が自国の利害の為に、争う事は国際政治の常識。その為に、大使館を置いたり、国連を置いたりしてるんだろ。
台湾の国連加盟だって、そうだろ。台湾にしてみりゃ国連の場で台湾の主張をいい、賛成する国や反対する国と相談しながら
台湾の国益と世界の利益のバランスを取ればいい。
中華民国じゃ国連じゃ認められないから、謝長廷のいう「台湾名義の国連加盟」は筋としては正しい。
ドコが問題でも？
159:コンビニフリーター
07/08/04 16:24:33
ボーダレス化、そうかな？
>台湾人だって台湾の事、そして台湾人の今後を考えている。
だろ？どうして
>日本の国益だけさえ考えりゃいいなんてオメデタイ考え
につながる？（冷笑）
>中華民国じゃ国連じゃ認められないから、謝長廷のいう「台湾名義の国連加盟」は筋としては正しい。
そうかな？このことが民進党の火遊び。一方的な中台関係の現状変更の行動だろう？
認められるかい？
中国は当然認めないだろうし、米国だって認めるはずはない。
「一つの中国」という定義は大陸＋台湾のことを中国は考えているだろうに・・・。
逆に曖昧なままにしておいた方がよかった。
「一つの中国」の定義をアメリカは台湾を外しているとは思えないしね。（苦笑）
160:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 16:27:27
日本への悪影響か・・・、
まぁいいや土曜日は暇やし相手してやる。
台湾が日本の安全を脅かすのは目に余るにね。
特に中国の妨害で台湾がＷＨＯに加盟できないこと。
地球温暖化の影響で南国台湾にも新たな伝染病の発生のリスクがある。
今のままだと、台湾で新たな伝染病が発生してもＷＨＯから除外されてるんで、台湾人はバタバタ死ぬな。
日本と台湾はお隣だから、日本にも影響でるな。
台湾人を入国禁止にすればいいとかいいそうなので、一言、沖縄と台湾は船で行き来できるんだよ。
あぁ大変、日本で新たな伝染病が、日本の病院も対策に追われるも、いかせん台湾はＷＨＯに加盟してないので
台湾から伝染病の情報を知ることが不可能。日本人の死人がバタバタ出るよ。
全く、台湾のＷＨＯ加盟を妨害する中国は日本人の敵だよな。
161:コンビニフリーター
07/08/04 16:28:36
あとね、民進党政権を選択したというけれど非常に僅差の勝利だった。
このことを考えて民進党政権は執政すれば良かったんだよ。
立法院との対立もあり、ようやく８年にわたる民進党政権に一つの区切りがついた。
次がどのような台湾市民が選択をするか興味はあるね。
162:美麗島の名無桑
07/08/04 16:32:45
>>「一つの中国」の定義をアメリカは台湾を外しているとは思えないしね。
どこにそんなソースが....？お得意のコンビニフリーター君の脳内アメリカですか？w
日本だって中国の主張する「一つの中国」に「台湾が含まれている」なんて事は承認してませんがw
163:コンビニフリーター
07/08/04 16:33:12
実はそのことについては同意見なんだよ。
WHOに加盟ができない。
中国ともっと意思疎通ができていればWHOからの情報も
スムーズに流れてきたはず。
逆に言えばそれだけ中国はかたくなだということなんだよ。
そのことを考慮しながら台湾の政権は運営しなければいけない。
実現が難しい独立なんか叫んでいるよりも、保険永々情報の共有、
うまくいけばWHOのオブザーバ加盟を含めて
なんとか中国政府を刺激しない方法で国際社会に参加する方法を考えないと・・・。
164:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 16:34:33
何が冷笑だよ、笑わせんな
自国の利益を主張するのは当然、しかるに自国の利益だけ追求したら他国と衝突する。
だからな話し合いで両国の利害を調整するんだよ。
自国の利害を優先することは、他国との利害を調整する役割も担うんだよ。
矛盾してると思うのは、テメーが馬鹿だからだよ！馬鹿！
おい、コンビニ、中国が台湾のＷＨＯ加盟で日本人の健康を妨害しとるのだが、
中国の行為が問題視しない
台湾の行為は問題視する
テメー最低野郎だな。テメーなんて一生定職に就けねーよ。
一生、コンビニフリーターだな（ｗ
あぁそうそう、高齢になったフリーターは首になるから（冷笑
あといくつまでフリーター生活謳歌出来るのかな（冷笑
心配だよぉ～
その頃だと親も死んで、遺産も充てにならないよぉ
財政赤字で生活保護なんて却下されるよぉ
コンビニの心配する俺って優しいなぁ（自画自賛
165:コンビニフリーター
07/08/04 16:36:16
んっ？
何を言っているかわからないけど、現状では中国を代表する政府は
中華人民共和国だろ？
中華民国台湾省か、中華人民共和国台湾省の違いじゃないの？
実効支配しているかどうかは別にして、基本は中華人民共和国台湾省だろ？
166:コンビニフリーター
07/08/04 16:39:59
台湾ファン君、ご心配いただきありがとう。（苦笑）
いきなり卑近な話になったね。（冷笑）
中国が台湾の分裂を認めていない以上、そしてこれから国際社会での影響力
拡大を考えると台湾の政策は現実から乖離しているとしか考えられないんだよ。
台湾みたいな小国は妥協をしていかないと・・・。
中国は常任理事国だしね。
167:コンビニフリーター
07/08/04 16:42:05
どうも台湾ファン君と話しているとサカイ君とのやり取りを思い出すな。（苦笑）
デジャブか？
まあいいや。台湾ファン君も暇らしいし楽しもう！
168:美麗島の名無桑
07/08/04 16:47:00
また’横槍入れますね
台湾迷さん♪ってなんかウルサソウで偉そうでタメになる講釈さん
って感じです^^
169:美麗島の名無桑
07/08/04 16:47:21
>>あとね、民進党政権を選択したというけれど非常に僅差の勝利だった。
総統選挙を見ると
2000年では民進党 vs 国民党 vs 親民党で民進党候補が当選
2004年では民進党 vs 国民党+親民党で民進党候補が当選
2004年では2000年の国民党と親民党の得票率を合計すれば当選間違い無しの目算
だったがそれでも落ちた。僅差と言っても１が１＋１に勝った結果。
>>立法院との対立もあり、ようやく８年にわたる民進党政権に一つの区切りがついた。
立法院との対立は民進党政権がずっと引きずってるんですが、どこに区切りがあるの？w
170:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 16:50:38
＞基本は中華人民共和国台湾省だろ？
馬鹿だなテメー、日本やアメリカは中国との国交樹立における台湾問題を
「中国の主張を理解し尊重する」などの表現に留めて、中国の主張を承認するとは条項にないのだが。
因みに、香港の関係から１９５０年に中華人民共和国と国交を結んだのだが、
英中間で台湾問題はいかが条項を入れたでしょうか？クイズですよ。
君の好きなウィキに載ってたらいいね（冷笑
皆さんはコンビニさんに教えないでね（お願いです
基本は中華人民共和国台湾省というなら、簡単なクイズだろ。
171:コンビニフリーター
07/08/04 16:51:21
そうそう！２００４年の総統選挙はドラマチックだったよね。（苦笑）
親民党は国民党から分裂したんだろ？いいたかったのは独立路線よりも
曖昧な現状を維持することを模索している台湾市民もほぼ同数いるという
ことさ。
ごめんごめん。これは俺の希望的観測。
国民党の馬総統候補が勝利するのかなーって思って筆が滑った。（苦笑）
172:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 16:57:47
＞どうも台湾ファン君と話しているとサカイ君とのやり取りを思い出すな。（苦笑）
いやーてれますなぁ～
遂に俺が酒井認定されかかりだよ。
まぁいいや土曜日は暇やしテレビがツマランからな。
もっとマシな番組出さないの。ホント日本のテレビには腹立つぜ（愚痴
あとフリーター君は馬鹿なのでちょっと訂正
＞因みに、香港の関係から１９５０年に中華人民共和国と国交を結んだのはイギリスですが
このまま行けば久しぶりに「紀伊国屋書店へ行く」位いいそう（冷笑
老婆心ながら、このスレから手を引け。
173:美麗島の名無桑
07/08/04 17:00:56
>>165
>>何を言っているかわからないけど、現状では中国を代表する政府は
>>中華人民共和国だろ？
>>中華民国台湾省か、中華人民共和国台湾省の違いじゃないの？
>>実効支配しているかどうかは別にして、基本は中華人民共和国台湾省だろ？
馬鹿？あ、自分で難しい事は分からないなんて言ってたから馬鹿なんだねｗ
「中国」を代表する政府は中華人民共和国。それ以外に「中国」は認めない。
ただし「中国」の領土がどの範囲までであるかと言う事はアメリカも日本も
言及していない。
つまり台湾が中華人民共和国の領土であると言うのは、中華人民共和国が勝手に
主張しているに過ぎない。
174:美麗島の名無桑
07/08/04 17:03:15
今日は暇だからまたも横槍です。
コンビニさん～
考えは台湾迷♪に賛同しますがいつも私「放置」なのでコンビニさん’
加油ですね^^
175:コンビニフリーター
07/08/04 17:09:23
かけるかな？
規制を食らったので落水狸のほうに書いたけど。
176:美麗島の名無桑
07/08/04 17:09:34
そしてえらそうに～
>老婆心ながら.このスレから手を引け
だって。
酒井さんも真っ青ね^^
177:コンビニフリーター
07/08/04 17:14:51
さてと、やっぱり曖昧なままが一番いいだろう？
台湾に関しては国際社会は存在を曖昧な状況を黙認してきた。
経済力も軍事力も当時は台湾が中国より勝っていたしね。
ところが、もはやそれも時代遅れ。
台湾経済も含めせいか経済は、もはや中国大陸を抜きに語ることはできなくなった。
長い間握っていた制空権も逆転した。
数十年前に台湾のみ統治するといえば中国も認めたかもしれないけど・・・。（苦笑）
178:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 17:17:03
何か臭うな？
暫く、スレッドから離れるかな。
>>176
俺は酒井じゃないので、煽りには乗りませんのであしからず。
理屈で俺を屈服させたら今までの発言の修正はしようと思うがね。
まぁいいや、明日の朝が楽しみだ。
バレーがあるな。
179:コンビニフリーター
07/08/04 17:20:59
あれっ？
いや別に修正しなくてもいいよ。（冷笑）
要するに民進党政権の火遊びが台湾市民の平穏な生活を変えることになり、
ひいては日本、俺の生活まで脅かされる可能性があるということをいいたかっただけだから。
逃げた？今度はバレーですか・・・。（溜息）
180:美麗島の名無桑
07/08/04 17:41:58
>>178
別に何も臭わないし私は煽ったりしてないしちょっとアクセント♪的な
役割かな～って想っただけ。
ま要するに～
「理屈コキ」な人かもね。
まぁいいよ’私はバレーと阪神戦ですね♪
181:コンビニフリーター
07/08/04 17:49:56
>>180
いえ、気になさることないですよ。
いつものサカイ君の常套手段です。（苦笑）
分が悪くなると、何らかの理由を付けて逃げていく。
本人は逃げているつもりはないんでしょうけどね。
台湾ファン君、最初は丁寧な言葉遣いでしたが興奮すると
罵詈雑言。（苦笑）
本人かどうかはともかく、精神構造は似ていますね。
同じ反応だもん。（苦笑）
182:美麗島の名無桑
07/08/04 18:23:42
>>ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板:11番)
>>将来的には統一というのが中国、そして国民党の主張だった。
>>ところが、李登輝総統時代の国民党、民進党からだんだん過激になっていき
>>独立、分裂を政権として叫び始めたんだよ。
>>
>>「曖昧な状況」だからこそ「台湾市民の統治」を国際社会も黙認できた。
>>民進党政権の火遊びのおかげでそれすらも難しくなる可能性があるという
>>最初のお話に戻る・・・と。（苦笑）
状況が全然読めていないな。
>>将来的には統一というのが中国、そして国民党の主張だった。
これは「共産党」も「国民党」も、別の国家体制としての統一を標榜していた。
「曖昧な状況」どころか、「冷戦」という一触即発の国際社会での火薬庫の一つだった。
李登輝時代からポスト冷戦体制として一触即発の「大陸反攻」からだんだん穏便に
なって「台湾の自立、独立」が中心になってきたんだよ。ここ数年の民進党の発言なんか、
李登輝の「特殊な国と国との関係」のインパクトにくらべると遥かに可愛いもんだ。
その時代とくらべてどうなのか、比較してみたか？コンビニフリーター君？
>>「曖昧な状況」だからこそ「台湾市民の統治」を国際社会も黙認できた。
国際外交は建て前の場だから「曖昧」「黙認」はないよ。認めるか認めないかのどちらか。
そして、外交上認められていないからこそ国際社会で黙殺されてきた。おかげでＷＨＯ
なんかへの参加もできない訳。国際社会で黙殺されないための駆け引きは台湾のために
必要だろう。
183:美麗島の名無桑
07/08/04 18:27:01
コンビニマンコフリーターってやたら台湾を馬鹿にするんだな。支那残留孤児の孫化何か？それともただアンチ酒井なだけ？
184:美麗島の名無桑
07/08/04 18:38:06
アンチ酒井なだけの筈が
酒井の言葉尻をあげつらえば何でもいいと言う発想から
自分に対する反論を全て「サカイ」だと決めつけて
それに対し内容の如何に関わらず反論。
それで「酒井独自の主張」と
「酒井も言ってるが台湾では一般的な認識」との見境をつけられず
やたら台湾を馬鹿にする主張が頻出する結果となっている。
>>131 にもあったとおり。
ちなみにコンビニフリーターご本人は台湾については興味もないし、
今後勉強する気もないと宣言している。
185:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 19:25:52
呆れてレスするの厭になったら、今度はフリーター君に逃亡したとかいわれた
悲しいなぁ。
中国や米国の立場ばかり重視して、大事な友人である台湾人を侮辱するテメーが許せねーよ。
本当にムカつくわ。
台湾人は日本との関係を大事にしてる。
今日のニュースで台湾人でノーベル化学賞を受賞した李遠哲博士（酒井と違って本物）
態々、日本の中学校に来て化学の講義をしたんだぞ。
こんな何時も日本と台湾との関係を大事にする台湾人がいるのに、大国の都合で台湾人を無視する事が出来るか、出来る訳無い！
だから、コンビニクソ、テメーにキレてんだよ！
186:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/04 19:32:22
そろそろ９－６１が長文かますのかな？
何かなぁ～コンビニクソと同じく
台湾への愛情を感じない無機質な感じがするんですよね。
ちょっと９－６１の台湾論も何か好きになれない。
まぁ俺は新風みたいな台湾をダシに国士様気取りの連中は嫌いなのは同意するけどね。
187:美麗島の名無桑
07/08/04 19:45:25
台湾への愛情がないならないで、それなりに論理構築した反論だったら
議論のしがいもあるんだけどね。
９－６１氏は、前はもうちょいまともに論をはってたと思う。
最近は「酒井が言った」と言うだけで反論してるように感じる。
持ってくる話が雑すぎて....。もったいない。
188:美麗島の名無桑
07/08/04 21:08:37
コンビニフリーター
反論できなくなって逃げたなw
189:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/05 08:06:26
おはよう！
コンビニクソは昨日はオフっていってたのに、寂しいなぁ
コンビニクソはきっと社会主義に憧れているだよ、だから台湾も中国と同じく社会主義国家になれば良いと思ってるんだろ
ズバリ、図星だな。
社会主義はフリーターにとっては天国だよぉ～ん。
社会主義じゃヒルズ族もフリーターも同じ賃金、同じ待遇。
病院行っても薬安いし（まぁ中国産の偽薬だと思うけど
年金もあるし（たまに支給が遅れるけど
そうそうコンビニクソ、日本で実は社会主義革命を主張する政党があるんだな。
日本共産党！
あの政党は日本で唯一社会主義革命を標榜している、だから危険なので警察の監視対象だけどね。
クソも共産党に入党したら良いよ、選挙戦のビラ配りや演説会のサクラなど仕事はある。
そうそう朝にしんぶん赤旗配れば、共産党から賃金もらえるよ。
コンビニ収入に加えて、新聞配達でも賃金。金貯めて正社員になる事も可能。
仮に共産党が衆参両院で過半数取ったら、元から共産党員の貴方はエリート階級！
豪邸に住んで、料理人付きの料理、車は運転手付きのベンツ！
ノーメンクラツゥーラってロシア語じゃいうらしい。
コンビニクソ、是非共産党に入党しなよ！
190:美麗島の名無桑
07/08/05 10:58:07
>>186
同感。誰か9-61は横浜の頭でっかち三流院生（卒？）とか揶揄してたけど、一度くらいは台湾のアスファルトを踏んだことがある点は一日の長アリ。
コンビニ何て台湾の知識以前に向上心そのものがない人間の屑であってサカイをからかう以前だと思うね。
191:美麗島の名無桑
07/08/05 13:38:47
ヘタレだね。コンビニフリーター。w
192:美麗島の名無桑
07/08/05 17:32:03
>>163WHOに中華台北が加盟する方法はあるよ。
WHO規約を呼んでみ。「台湾は香港と同じく、中国の一地域」と認めれば、WHOに加盟できるんだよ。
193:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/05 19:47:27
>>192
しかし、その道は簡単ではない。
台湾は中国の一部としても、その中国の定義を如何するのか？
①中華人民共和国＝中国とする案
台湾の中国への主権委譲につながる危険性がある、台湾としては絶対呑めない条件
②中国の定義を曖昧にする案
中国の定義を曖昧にすると、国連において中華民国を容認する余地が生まれる
中国としては絶対呑めない
つまり中国の一地域としても、加盟は難しいんだな（悲しいなぁ
194:美麗島の名無桑
07/08/05 20:41:57
「中国の一地域」
これはもはや、台湾では受け入れられないだろうね。
そもそも「中国」を国名と地域名の双方に使う事に問題がある。
やはり昔のように「中国」を国名、「支那」を地域名とした方が理解しやすい。
「台湾は支那の一地域」であれば「一つの中国」とは関係がない。
「支那」という地帯に中国やその他さまざまな国家が存在する。この方が
諸外国に対しても問題点を分かってもらいやすいと思う。
195:美麗島の名無桑
07/08/05 21:01:56
>>194
支那も中国もChinaだからダメだと思う
196:美麗島の名無桑
07/08/05 22:52:50
支那はChinaじゃなくてSiinaです。中国でも認知されていますよ。
URLﾘﾝｸ(www.sina.com.cn)
197:美麗島の名無桑
07/08/05 23:52:37
コンビニフリーターくん、本当に逃げたのかな？
この板は日本語の分かる台湾人も結構読んでる。それは理解してるよね？
既に君は昨今の書き込みで猛烈に台湾人の反感を買っている。
だから忠告してあげたんだが....。
あれだけ威勢が良かったのに、結局敵前逃亡かい？（苦笑）
はあ........(冷笑)
酒井の爪の垢でも煎じて飲んだ方がいいかもね。（嘲笑）
198:美麗島の名無桑
07/08/06 00:48:16
>あれだけ威勢が良かったのに、結局敵前逃亡かい？（苦笑）
逃亡でも何でもいいけど、台湾ファン氏みたいなコテを呼ぶ「撒き餌」の役に立った功績はオイラ的に認めるね。（爆笑）
199:美麗島の名無桑
07/08/06 07:50:10
>>「撒き餌」の役に立った功績
つうか、もともとあそこまで落ちぶれた糞野郎が入り込むこと自体おこがましいんだよ。
台湾板開設以来なかった。最低の人間。
200:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/06 17:45:30
まぁコンビニクソには目先の中国の繁栄しか目に入らない馬鹿というわけだが。
まぁ実際、台湾は一つの中国という虚構を打破し、台湾建国を目指していると思う。
これは、私のカンだ、浅見の様な電波といわれるかもしれない。
まぁ訊いて欲しい。
台湾泛緑連盟は、中華民国による国連再復帰では無く、台湾名義での新規加盟を目指しているのだ！
中華民国による国連復帰と、新規加盟では手続きが異なる。それを利用したものだ。
今年１月以来の李登輝の媚中発言。最初訳が分らなかった？
「李登輝のヤキが廻ったのか？おかしなこというな」というのが感想だった。
今やっと分った。民進党と李登輝との芝居だ。
例えばこんなやり取りがあったと思う。勿論カンだが。
民「中華民国での復帰はアルバニア案の撤回がネックで難しい。そこで台湾名義で国連新規加盟を目指したい」
李「私の時代は国民党で出来なかったが、応援する」
李「おそらく台湾名義での、新規加盟では当然中国は反発する。そこでだ、ワシが民進党と仲違いし、中国に媚びた
と嘘を中国に流す。ワシが中国に赴き胡錦濤と会ってもいい、そうして中国を攪乱し、台湾名義での新規加盟を成し遂げるのだ！
まぁ陳水扁君は、叩くかもしれんが、ご容赦してくれ」
民「それは分っておりますよ。李登輝前総統」
こういうやり取りで、李登輝の一連の媚中発言が流し、中国を攪乱し、台湾名義での新規加盟を成し遂げる戦略である。
仮に台湾の国連加盟が成し遂げれば、ＷＨＯ問題等も全て解決する。ユネスコもユニセフにも入り、ＰＫＯ部隊も派遣出来る
名実供に、完全に虚構となった中華民國と、国際社会で実体を持って台湾が並存するのだ。
まぁ、これは私のカンだがね。
201:台湾ファン ◆QBDE9USMtI
07/08/06 17:56:36
しかるにその李登輝と民進党との工作は失敗した。
胡錦濤は李登輝の媚中発言に乗らなかった。さすが胡錦濤だぜ。
チベットで中共の為に平気でチベット人を殺しただけはある。
勿論、台湾側も第二、第三の工作を開始する。
状況は台湾に不利だ、李登輝というキーマンが死ねば、計画が速やかに進行出来ない。
中国が勝つのか、台湾が勝つのか？私には分らない。
胡錦濤も対抗して工作を進めるだろう。
だから０８年の総統選挙には注目している。仮に馬英九が当選したら、今まで泛緑連盟がやってきた工作は水の泡になる
馬英九が当選したら「台湾による国連加盟など問題外！台湾は中華民国だ！」となる。
せっかく民進党と李登輝が台湾名義の国連新規加盟を目指しているのに、それが一気に無駄になる馬英九が当選したら良いとかいう
コンビニクソは、台湾のことを全然理解していない。さすが自称勉強も感心も無い馬鹿だ。
私の願望は謝長廷が当選し、謝長廷と李登輝との新たな工作を期待する。
謝長廷と李登輝の工作が成功し台湾の国連加盟が実現すれば、完全に一つの中国は過去の遺物となる。
米国も日本もイギリスも台湾と国交を結ぶ。台湾は自由にＥＵや米国から武器が買える。
強大な龍に立ち向かう、小国台湾を隣国日本人は応援しようじゃないか！