09/03/24 22:32:27
>>443
>俺の脳内では日本と台湾がｲﾁｬｲﾁｬするのがいいんだがなーｗ
これなんだがｗ、当然、台湾と日本では「思惑」が違う。
台湾にすれば日本への輸出を増やしたい一心だろうが、必ずしも利害が一致しない。
台湾も韓国と似たような戦後史をたどってきたので、
基本的には対日赤字で、日本からの資本流入がそれを補填するような形で、今まで経済やってきた。
これは「北米市場への輸出」も大前提となっている。
なので、日本と自由貿易すると、日本の商品・資本がどんどん台湾に流入するので、
台湾と日本の経済関係は日韓関係と酷似した問題点を共有している。
だってまー、外資が来るのは「資本不足」の時はいいわけだけど、
あんまり過度に依存しちゃうと、今度は「外資による経済支配」になっちゃうわけですよ。
経済に関しては、台湾は韓国と全く同じよ。感情論では国家経営できないから。
経済という「下部構造」を優先させなきゃならないのが近代国家の宿命。
（※）【貿易収支（商品の売買の収支）】と【資本収支】は「表の見方が逆になる」。
なぜなら、お金の移動方向とその方向の差額が資本収支なので、
日本の資本収支が台湾に対して赤字だとしたら「日本から台湾に投資している」ことになる。
だから、貿易収支が赤字なのと、資本収支が赤字なのでは、「意味が全く逆になる」。
貿易収支と資本収支を総計したのが「経常収支」。酒井はこんな用語を知っているだろうか・・・ｗ
「一国市場」はね、どっちかっていうとマルクス系の学者の提唱する概念。歴史学の問題なので。
要は、西欧で国民国家（nation-state）が成立するまでに、
どのようにして国家内の市場が統一されていったかを研究する際によく使われる。
もちろん、今に至る近代国家の国内市場のこともいう。
この一国市場と資本主義経済が不可分一体なので、近代国家は単純に民族で割り切っていいのか、というもんでもある。
国民国家は「国家の中心たる民族」の存在を前提にしているので、必ずしも一国市場の利害とは一致しない。
スペイン北部のバスク問題も、国民国家と一国市場が対立したもの、とも言えなくはない（まあ、スペインだからな…ｗ）。
オレはこの「一国市場」の観点から沖縄独立には反対で、
本土市場が使えるのだから、そっちを有効活用することを考えるほうがいいと。そういう理屈。
まあ、中央政府からの援助に最も依存してる地方としては、独立は遠い夢にすらならんかも知れないが。
451: ◆wFGdViYOkU
09/03/24 22:34:56
>>449
反駁になるが共産主義ならなぜ貧富の差が存在する？
中国人の知り合いが数人いる。
宗教が禁止されている？道教を信じる人もいるし仏教を信じてる人もいる。
土着系の精霊信仰（比較的日本の価値観に近い）を信じている人もいる。
完全無宗教の拝金主義者もいる。キリスト教が最近は伸びてるらしい。日本でもいろいろ。
法輪功は反政府分子の見本として使われただけだろう。
452:美麗島の名無桑
09/03/24 22:41:31
マルクス！
そこなんですよ。一国市場はどうしてもそこに回帰する
ケインズもバーナンキンも結局はマルクスの後追いしている
453:404 ◆gxDlijfZVk
09/03/24 22:44:25
今日はもう終わりにするけど、ここまで長々と経済について論じてきたのは、
「今のグローバリゼーションの下で、中国大陸と全く断行するなんて無理ぽ」
と言いたかったのよね。
酒井は「幸せな一国資本主義時代に今も生きているのか？」とｗ
冷戦時代だったら、中国は世界から孤立していたし、世界経済のレベルではどうでもいい国だったけどｗ、
これが世界経済の一環として組み込まれちゃってる現代にあっては、
酒井みたいな「対大陸強硬派」は、もはや現実性を喪失してるんじゃないかと。
金美齢婆とかも、結局「経済眼」は酒井と同レベルなんじゃないかと思う。
どっちみち、「なあなあ」でやるしかないわけですよ、今は中国と。
腹ん中で「殴る殺してやるぽー！！」と思ってても、表情は「おたくと取引できてｳﾚｽｨです～」みたいに見せてｗ、
何かしら経済関係を持っておかないと、もうどうしようもないと。
これ、中国の側から見ても同じことなんでね。
「経済的に全く無力な」国は悲惨だけど、まあ日本も台湾もそうではないんでね。
アメリカと同じじゃん？ どんなムカついてても交際せざるを得ない。
台湾人も、少なくとも酒井みたいにｗ「中国人は死ね！」のような態度は取るべきでないと思う。
平和裏に完全併合を防ぐ（経済協定などはありとしても）、ぐらいのスタンスでいいんじゃない？
454:美麗島の名無桑
09/03/24 22:55:35
>>451
宗教は詐取する対象としてマルクスは主張をしている。
毛沢東は生家の近くの孔子の祠を壊している
唯物論では宗教を否定しているよ
プロレタリアートが平等と人権の戦いだったのは幻
共産主義でも貧富の差はあるよ
455:404 ◆gxDlijfZVk
09/03/24 23:00:17
これだけは回答しておくｗ
>>441
>ＡＳＥＡＮ全体で大阪+αくらいだっけ？
>韓国で大阪と同じ経済規模だった記憶している
今のGDPは通貨相場の変動がいちじるしいせいで（ロシアはその最たる例ｗ）、
ある一定期間のGDPだけでその国・地域を測るのはナンセンスなんだけど、
だいたい韓国全体が日本の10分の1～5分の1ぐらいで見積もって誤りでない。
…でも「あの」韓国だからね（苦笑）、何せ通貨が弱小なんで、ここ数か月でズイブン低落したかも。
いつぞや「カナダのGDPが東京都と同じぐらい」と言われたけど、
カナダの人口が日本の4分の1弱、東京に大資本の本社が集中してることを考慮すれば、
まんざら空虚な物言いでもない。
インドネシアみたいに通貨が崩壊した国もあるし、
東南アジアの経済は韓国に輪をかけて脆弱なんで（経済はドライな言い方しかできん！韓国の方、ごめんねｗ）、
まあ、少なくとも当分は東南アジアが日本の「脅威」になることはないよ、癌にはなってもｗ
ベトナムが中国より後れてる現実にあっては、
フィリピンに強制送還されそうな「カルデロン・のり子」ちゃんの将来も…、いやはや（苦笑）
456:美麗島の名無桑
09/03/24 23:07:21
むじな氏のことだからCECA とかECFAとかについて批判するんじゃないかな
と思ってたけど、やっぱり経済関係はうといから避けてるのかな。
馬の黒人DJとのゲイ疑惑DVDとか、そういうった日刊スポーツ系の
こと書いたらもっとヒットするのにね。
457:美麗島の名無桑
09/03/25 10:54:38
媚中台湾人の素顔
台湾、ダライラマ訪問を拒否「時宜に合わず」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
台湾「蒙古・チベット委員会」の高思博委員長は23日、「立法院」で質問に答え、
「ダライ・ラマの台湾訪問は現在、時宜に合わない」と語った。
「ダライ・ラマの台湾訪問が時宜に合わないのはなぜか」という台湾民進党の「立法委員」
の質問に対して高思博氏は、「ダライ・ラマは1997年と2001年に台湾を訪問している。
民進党は2002年にダライ・ラマを招いたが、ダライラマから北京と話し合いをしているため
都合が悪いと拒否された。ダライ・ラマの台湾訪問は非常に敏感なことで、全体の利益から
考慮しなければならない。私たちは今、大陸部にとても近く、これは台湾の多くの人が賛成
している」と語った。
時宜に合わないという理由でダライ・ラマの訪問を拒否した例はほかにあるのかという質問
については、「南アフリカが最近、ダライ・ラマの訪問を拒否したのがその一例だ。李登輝氏
は当時、何度か日本訪問をしたいと示したが、日本側の拒否にあった。民間団体の招請は、
政治的な要素を考慮しなくてもいいが、政府はそのマイナスの影響を考えなければいけない。
政府は今回、台湾の全体的な利益を考えた上で、時宜に合わないと判断した」と即答した。
高思博氏の説明によると、毎年、台湾に来るチベット僧侶は延べ1000人で、台湾にある
チベット仏教団体は280以上、信徒は50万人以上おり、台湾で暮らしているチベット族の人
は485人いるが、言語や文化の違い、専門技術が乏しいため生活は苦しく、社会の辺境に
追いやられているという。
458:美麗島の名無桑
09/03/27 18:11:35
去年「そのうち台北駐日経済文化代表処のＨＰに青天白日旗が掲げられるだろうなー」
って書き込んだんだけど本当にそうなったｗ
むじな先生是非日記のネタに
URLﾘﾝｸ(www.taiwanembassy.org)
459:美麗島の名無桑
09/03/28 22:31:15
test
460:404 ◆gxDlijfZVk
09/03/29 14:25:33
>>437
「疆」の字は「境」に通じる。辺境・境界地帯ほどの意。
「疆界」は境界、「疆土」＝「疆域」は領土・国土。
「疆場」といえば、中国語では戦場の意味になる。戦争といえば国境に近いところで起こるものなので。
また、「疆」に囲まれる地域＝その国家の領土、となるのも分かりやすい。
だから、19世紀に「新疆」と命名されたのは、
当時の清朝政府の「新疆を国土として保持しよう」という考えが看取できる。
台湾は現地名をそのまま省名に昇格させたものだけど、
「省」を設置したのだから、国境地帯という点を重視したと考えられる。
チベットの「西藏」は、漢族がチベット高原とその住民をツァンと呼んだことに由来。
当て字で特に意味は無い（語源未詳）。
チベット人は四川・青海にもかなり住んでいるので（チベット自治区より多いかな？）、
特に「西」と冠して「西藏」というようになった。
461:美麗島の名無桑
09/03/30 18:16:55
サツマイモの葉っぱを「大陸娘」って呼ぶのは
中国人の女性がかわいそうなので止めて欲しいです。
462:美麗島の名無桑
09/03/30 23:55:24
酒井の文章を読んでいたら、どこかで似たようなものを見たというデジャブを感じた。
1時間ほど考えて、ようやく思い至った。
又吉イエスだ。
463:美麗島の名無桑
09/03/31 01:23:31
酒井は「政権交代は確実」と、自民党アンチ＆民主党マンセー的なこと書いてるけどさ、
麻生って今のメジャーな保守政治家の中じゃ一番親台湾的な人なんじゃないの？
昔は日華議員懇談会とかいう、台湾の保守政治家との懇親会の会長をやってたと思う。
小沢なんか、所詮アメリカぺーぺーの風見鶏に過ぎないからなｗ
アメリカが中国重視の姿勢を出したら、唯々諾々と従うだけだろうて。
酒井も、もう少し定見と政治センスを持ったらどうかね？
464:美麗島の名無桑
09/03/31 10:49:33
URLﾘﾝｸ(www.southnews.com.tw)
台灣獨立建國論是否可以信任？
／むじな（日本人） 陳悅文譯
ローマ字でMujinaと書けば日用雑貨チェーンみたいで
台湾の人にも覚えやすいだろうねｗ
465:美麗島の名無桑
09/03/31 16:38:35
>>463
麻生は「親台湾」といっても、総統選挙では馬英九に肩入れしたような
反共右派、蒋介石マンセー派だからな。
スキャンダルでゆれている時期に、民進党の蔡英文ともわざわざ会うような
小沢など民主党の面々とは、「親台湾」といっても、意味が違うんじゃない
かな？
>アメリカが中国重視の姿勢を出したら、唯々諾々と従うだけだろうて。
何をいまさら。小沢は昔から親中だよ。ただ、加藤、河野、野中のような
自民党の親中と違って、民主党の場合は、中国とも台湾とも付き合う、
台湾問題では、中国の意見には同調しない、という点が、一味違うんだよ。
親中国だからといって、台湾やチベット問題で、中国に同調せずに、中国
ともアジアの友人として付き合えばそれでいいんじゃないの？
君はそれこそネットウヨみたいに「中国と付き合うのは全部けしからん！」
なんていう排中国主義なのか？ｗ
466:美麗島の名無桑
09/03/31 16:40:44
>>465
んだんだ。
親中国がイコール反台湾というわけでもないわけだし。
今の民主党は若手を中心に、中国とも付き合うけど、台湾の民進党にも
肩入れするのを普通にやっているよ。
てか、それができるのが外交。
自民党みたいに、親台湾だと中国とは付き合えず、親中国だと台湾に
行くことすら避ける、みたいなやつしかいないのは、外交オンチ
という。
467:美麗島の名無桑
09/03/31 16:53:16
うんだ。
468:美麗島の名無桑
09/03/31 17:16:49
>>465-467
独り言ですか？
469:美麗島の名無桑
09/03/31 18:10:05
サカイのね
470:美麗島の名無桑
09/03/31 18:38:38
脳内教授、ブログコメントだけでは飽き足らず、２ちゃんねるでも自作自演か・・・。
471:美麗島の名無桑
09/03/31 19:37:16
>独り言ですか？
いやいや。妄想でしょう。
たぶん酒井の目には別の人格が見えてるんだよ。
糖尿が進んだのかな。
472:美麗島の名無桑
09/03/31 19:53:48
民進党もアホぞろい。。。むじなが巣食う理由がわかる。
ECFAについて質問中、
「詳しい内容については、中国との話し合いに影響するのでここでは
話せません。」
民進党議員「だったらメディア追い出して、扉閉めて話し合おう！」
数十分後、民進党議員「やっぱり公開！」（メディア関係者がいないし
その内容については話しできないので、国民にアピールできないと判断。
。）
マスコミに取り上げて貰おうと、内容はないけど大声でECFA批判再開。
473:美麗島の名無桑
09/03/31 23:05:02
>>464
ここではmujina
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)
474:美麗島の名無桑
09/04/01 13:07:47
>>473
【回響】酒井亨：台灣獨立建國論不可信任！
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)
475:美麗島の名無桑
09/04/01 15:05:41
nihonnokoe/message/1420
> 在這裡你切割民進黨與獨立派，然後把責任推給獨立派。
> 雖然你的論述有一份事實，但這樣的推論不公平，有分化台灣人之懼。
> 如果把你當成民進黨集團的成員，這樣不就是「責任都是別人的」態度嗎？
民進黨成為了執政黨,從此以後該負執政黨的責任,也是有局限
這時候,在獨立建國的議題上最該負責的當然是獨立派!!若無,猶擱有誰?
這個人是不是腦殘啊?
476:美麗島の名無桑
09/04/01 18:08:40
>>465
>麻生は「親台湾」といっても、総統選挙では馬英九に肩入れしたような
>反共右派、蒋介石マンセー派だからな。
これが日本の親台湾派の実態だよ。別に民主選挙に共鳴してるわけじゃなく、
あくまで「反共の一道具」としての台湾を好きなだけだ。
>何をいまさら。小沢は昔から親中だよ。ただ、加藤、河野、野中のような
>自民党の親中と違って、民主党の場合は、中国とも台湾とも付き合う、
>台湾問題では、中国の意見には同調しない、という点が、一味違うんだよ。
つまり、酒井さんは「反中国・親台湾」でなくても全然オッケーということですね。
ﾜｶﾘﾏｽﾀ
しかし民主党が好きですねー。民主党にもいろいろな議員がいるんじゃないですか？
某雑誌で揶揄されているように、民主党は小沢独裁で異論が言えない統制下にあるのでせうか？
>親中国だからといって、台湾やチベット問題で、中国に同調せずに、中国
>ともアジアの友人として付き合えばそれでいいんじゃないの？
中国崩壊はどこかに消し飛んでしまいましたね。持論を婉曲に糊塗したつもりでしょうか・・・
477:美麗島の名無桑
09/04/01 18:15:48
>>466
>自民党みたいに、親台湾だと中国とは付き合えず、親中国だと台湾に
>行くことすら避ける、みたいなやつしかいないのは、外交オンチ
>という。
自民党政権が外交音痴だというのは否定できないけど、
２つの中国問題で一番なあなあを決め込んでるのが自民党。
在日台湾独立派は、そこに翻弄されて空しい日々を送った。
そもそも「親中」「親台湾」なんて分類法が自民党内でのみ使われる用語だった。
左派政党は中共一辺倒だったので（公明党も相当なあなあだが、ここはどちらとも対立したがっていない）。
昔は保守政党が自民党しか無かったからだが、
民主党も実態は保守政党なので、今は民主党内部にも適用していいかも知れない。
ま、「中国問題の一環としてしか扱われない台湾」という現実が、
日本政界における台湾の「意味」を何より象徴してるんじゃないですか？
478:美麗島の名無桑
09/04/01 18:30:50
>>476
>中国崩壊はどこかに消し飛んでしまいましたね。持論を婉曲に糊塗したつもりでしょうか・・・
中国はすでに経済的に崩壊して、恐れるに足りないというだけなんだが、
なんだか、都合のいい頭しているなｗ。
てか、この期に及んで、まだ中国経済マンセーなの？ｗｗｗｗ
だから、中国人って、やっぱり白痴だっつーの。日本軍と戦って一度も
勝ったことがない劣等民族は、だから困るんだよね。妄想だけは強くてｗ。
周りの日本人に聞いてごらん、いまやほとんどの人は「中国経済はもはや
見込みがない」と答えるよ。てか、もはやこれ常識。
で、経済だけがセールスポイントで、経済に前のめりになって道徳や社会の絆が
おろそかになった現在の中国は、経済が崩壊したら社会も崩壊するだけ。
だからといって７分裂したりしないけど、民国初期のような軍閥割拠で混乱
した状態になるだけだろうね。
つまり、中国はすでに崩壊しているから、もはや恐れるに足りないわけ。
てか、君はずーっと中国経済がダイジョウブだといっているが、株価、不動産価格、
消費指標すべて見ても、すでに停滞していることは明らかなんだが。
何を見てほざいているの？数字も読めないの？ｗｗｗ
479:美麗島の名無桑
09/04/01 18:34:18
>>476
>「反中国・親台湾」でなくても全然オッケーということですね。
親台湾なら、親中国であってもかまわないんじゃないの？
問題は、自民党的、冷戦思想的な、「敵味方二元論」にあるわけで。
君も、「小沢や民主党は親中国だから反台湾に違いない」なんて思い込んでいる
時点で、一体、いつの時代に生きているのか、とｗ。
それに、まもなく中国社会はとんでもない混乱に陥って、中国人民は民国時代の
ように「貧しくて可哀想な人たち」になるのが目に見ているんだから、いまさら
反中国なんて意味ないんですがｗ。
中国経済はいかなる指標を見ても、すでに停滞しているのは明らか。
いまだに中国経済をばら色に見ている君は、相当頭がおかしいと思うぞｗ。
480:美麗島の名無桑
09/04/01 18:38:41
「中国崩壊」が「中国の経済的崩壊」に変わり、
「中国の経済的崩壊」が株価その他の「停滞」に変わり・・・
相変わらず、すり替えや誤魔化しがお得意ですねｗｗｗ
481:美麗島の名無桑
09/04/01 18:44:36
あのね、中国経済停滞＝経済崩壊＝社会崩壊なんだが！
お前、今の中国の構造がまったくわかっていないみたいね。
改革開放後の中国の発展は、すべて経済頼み、金儲け主義。しかも外資による輸出依存。
内需は微々たるものでしかないのに、その輸出が、米国の消費落ち込みで、完全に停滞
してしまっている。
パールベックのころや毛沢民の時代には少しはあった社会のモラルはまったく崩壊しており、
経済停滞は、そのまま経済崩壊に直結し、社会の崩壊に直結する仕組み。
482:美麗島の名無桑
09/04/01 18:52:01
と思ったら、君ってやっぱり経済オンチもいいところだねｗ。
>>419
>不動産バブルの崩壊程度では国家の基盤は揺るがないことは、ほかならぬ日本で証明されているｗ
日本と中国じゃ、経済の発展レベルがまったく違うんだがｗ。
中国は都市と農村、階層の格差が大きすぎる。
日本は小泉改革で貧富差はひろがったが、まだまだ格差指数は５倍程度で、公式統計でも１０倍を
超える中国とは比べ物にならないくらい、中産層が厚い。
しかも、中国には、高齢者年金、国民医療保険などセーフティネットは皆無だし、法治国家じゃない。
日本みたいに様々な福祉制度が整った法治国家と比べても意味がない。
>そりゃそうだ、不動産でバブルが起こるのは所詮首都圏ほか大都市圏の一部で、
>田舎に行けば相変わらず無料（タダ）同然の土地が腐るほどあるのだから。
>中国の場合、不動産バブルは上海などの一部都市でしか起こっておらず、
>日本に輪をかけて田舎に行けばタダ同然の土地がいくらでもあるのだから、
>不動産価格の低落ぐらいで国家経済基盤が揺らぐことなど考え難い。
なるほど、中国って、まだまだ非常に遅れた後進国だってことだね！
ところが石平の最近の本などを見ると、ほかならず中国の地方紙が、不動産価格暴落が
資金調達の流れの崩壊を招き、経済崩壊につながることを警告しているんだよね。
君がいくら「ダイジョウブ」なんていったところで、すでに中国経済の崩壊は明らか。
だから、今や日本のテレビは中国のこと紹介しなくなったし、誰も中国経済に
期待なんかしていないんだよ。
現実を見ろ！ちゃんころ！
483:美麗島の名無桑
09/04/01 18:53:24
>>419
>田舎に行けば相変わらず無料（タダ）同然の土地が腐るほどあるのだから。
土地が安くたって、ちゃんと工場を建てられるだけのインフラと流通手段が
整っていなければ何にもならんの。
あんた、ぜんぜん経済ってものがわかっとらんねｗｗｗ
484:美麗島の名無桑
09/04/01 18:57:41
単に土地が安ければいいというなら、アラスカやカナダの極北地帯、ロシアの
極北地帯は、土地が膨大に広がっているぞｗ。
中国でタダ同然の土地が多いのは、何のインフラもないから。
投資家ってのは、電気や水の安定供給があって、国際貿易港へのアクセスも
整備されていないような「タダ同然の土地」には絶対に投資しないの。
それから、419はいみじくも中国の競争力が、工場を建てるコストの安さしか
ないことを吐露してしまった。
単にコストを安くして工場を建てるだけなら、中国の沿海部の賃金が上昇した
今、代替地はいくらでもある。
「世界の工場」というだけで、大した内需も、契約遵守の観念もないようなところは、
すぐに見放されて、もっと安いところに投資家は移動するだけ。
実際、ベトナム、インドネシア、バングラ、ナイジェリアあたりのほうが、インフラも
整っていて、それでいて中国人よりも従順な労働者が多いから、投資家は自然にそっちに
向かっているんだよね。
485:美麗島の名無桑
09/04/01 19:03:02
広東省の工場労働者の賃金は、この１０年間で、５－１０倍にあがった。
それに比例して、電気、水道、輸送コストも上がっている。
東カンあたりだと、もはや物価は台湾と変わらない。
中国はコストの安さと膨大な労働力という「使い捨て可能な工場」である点が、
資本家にとって魅力だったのであって、ここまでコストが上昇した今、誰も
中国なんて魅力を感じない。
「世界の工場」だというだけなら、いくらでも代替可能。
現実に、目先の利く人間は、すでにバングラやナイジェリアに向かっているし。
中国が投資先（単なる工場）として魅力があったのは、２００３年ごろまでの話。
２００８年には物価が急騰して、台湾並になったので、投資先として魅力はまったくない。
中国でも、田舎はまだまだコストが安く土地がたくさん余っているというが、問題はそんな
田舎にどうやってアクセスするかってこと。
香港や上海から遠ざかるほど輸送コストもかかるから、はっきりって今の中国はもはや飽和状態で、
これ以上田舎には広がっていかないの。
てか、476って中国人のわりには、中国がどれだけ広いのか、わかっとらんのとちゃうのか？ｗ
486:美麗島の名無桑
09/04/01 19:10:19
>>480
中国政府が「保八」を必死になって繰り返している意味がわかっていないのかもｗ。
中国経済はここ最近は１０％を超える成長率が常態となっていた。
それは逆にいえば、常に成長していないと駄目になるってことで、実際、中国政府が
こだわっている８％というのは、雇用を創出するのに必要なボーダーラインで、８％を
下回ると、失業者が増え、実際には先進国でいうマイナス成長状態に陥ってしまう。
ところが今年は親中のゴールドマンサックスですら６．５％、ＩＭＦなどは５．２％、
中には３．５％という見方まであって、８％をゼロとした場合、実質的にはマイナス１．５％
からマイナス４．５％というのに等しいわけ。
しかも「１０％以上はないと駄目になっている常態」だった以上、その歯車がいったん
狂いはじめると、どんどん底なしに落ちていってしまう。
日本など先進国では、制度が発達しているので、今年マイナス４％とかなったとしても、
それで社会が崩壊するわけではない。
ところが中国では失業保険も医療保険も退職年金も何もないから、あぶれた労働者や弱者
は悲惨。
もっとも、中国は広いので、「今でも明朝」と信じている村が昨年見つかったくらいだから、
そういう桃源郷みたいな村だったら、関係ないけど、いまだに明朝だと信じている村は、
もとより資本主義だの成長だのに縁がないｗ。
まあ、いいんじゃないの？
中国の歴史なんて、沿海部のバブル成長とその崩壊に伴う社会変動＝王朝交代を
少なくとも宋の時代から繰り返してきたところだから、今回もその転換点に
あるってことで。
487:美麗島の名無桑
09/04/01 19:18:40
要するに、476がこれまで展開してきた議論では、中国経済の発展段階は世界経済の
影響もそれほど受けないほど、いまだに大したことがない水準にあって、基盤が脆弱
だってことなんだよね。
つまり、ナイジェリアあたりと同じレベル。
だから、それが崩壊しても、日本は影響を受けないし（実際、中国経済が崩壊して
日本のＧＤＰへの影響は１％に満たないとされる）、崩壊すれば軍事的にも
恐れる必要がなくなるので、アメリカから無駄に高い兵器を買わずに済むようになる
ので、日本にとってはハッピーなんだな。
ちなみに、419=476が経済を論じる際に常に見落としているのは、世界経済で
最も影響が大きく最大の消費市場である米国の存在。
経済を語るうえでは、米国に比べれば、中国なんて小数点の話。
で、今回の世界経済不況は、米国がこけているから、とんでもないことに
なっているわけで、米国向け輸出がすべてだった中国は、目も当てられない
ことになっているの。
ただ日本とドイツは、人口がそれぞれ１億２千万と８千万で、内需市場だけで
成り立つ規模があるので、米国がこけた影響は比較的軽微で済む。
しかもデジカメなどマトモにモノづくりをしているのは日本だけ。
世界の中で景気回復が最も早いのは日本だろうね。
中国はこのまま底なし沼。
488:美麗島の名無桑
09/04/01 21:32:50
>>482
彼はバリバリの日本人に見えるが
「ちゃんころ！」とか言ってるあんたはネトウヨの鑑だね～
489:美麗島の名無桑
09/04/02 01:15:52
>ただ日本とドイツは、人口がそれぞれ１億２千万と８千万で、内需市場だけで
成り立つ規模があるので、米国がこけた影響は比較的軽微で済む。
しかもデジカメなどマトモにモノづくりをしているのは日本だけ。
これでどの程度の経済知識があるのかよくわかった。
490:美麗島の名無桑
09/04/02 01:29:53
>>478
>中国はすでに経済的に崩壊して、恐れるに足りないというだけなんだが、
>なんだか、都合のいい頭しているなｗ。
あ、酒井亨さんのことですねｗ
>周りの日本人に聞いてごらん、いまやほとんどの人は「中国経済はもはや
>見込みがない」と答えるよ。てか、もはやこれ常識。
「酒井亨さんの周りの日本人」ですね。ﾜｶﾘﾏｽﾀ
あなたは一体どういう人たちとおつきあいされてるんですか？
>だからといって７分裂したりしないけど、民国初期のような軍閥割拠で混乱
>した状態になるだけだろうね。
京都大学（は酒井さんの劣等感を刺激しませんよね？ｗ）の中西輝政さんが同じこと言ってました。
>>479
>一体、いつの時代に生きているのか、とｗ。
というセリフも、酒井さんへ向けた愛のメッセージということでいいでしょうか？
491:美麗島の名無桑
09/04/02 01:33:06
>>478
>何を見てほざいているの？数字も読めないの？ｗｗｗ
あ、酒井亨さんのことですねｗ（酒井亨専用スレッドでは、コピペの大々的使用が推奨されています）
>>479
>問題は、自民党的、冷戦思想的な、「敵味方二元論」にあるわけで。
酒井亨さんは「敵に回す必要も無い」人に執拗な偏執者的攻撃を加えて孤立しましたね。
>いまさら反中国なんて意味ないんですがｗ
酒井亨さんの「政治的転向」「変節」の公言と承っておきます。
492:美麗島の名無桑
09/04/02 01:34:28
>>481
>改革開放後の中国の発展は、すべて経済頼み、金儲け主義。しかも外資による輸出依存。
>内需は微々たるものでしかないのに、その輸出が、米国の消費落ち込みで、完全に停滞
>してしまっている。
使い古されたことばですが「観念論的」ですね。
哲学上の立場として観念論を取るのは個人の自由ですが、
観念とは―酒井さんが「脳内彼女」にいだくような―自分勝手な妄想のことではありませんから・・・
>経済停滞は、そのまま経済崩壊に直結し、社会の崩壊に直結する仕組み。
酒井さんが篤い信仰を寄せている西ヨーロッパこそが最も経済停滞が深刻で、
フランスで暴動が起きたことはどう説明してくれるんですか？
>>483
>あんた、ぜんぜん経済ってものがわかっとらんねｗｗｗ
もはや酒井さんの経済眼を信じる人は、この世にあなた自身しかいません。
493:美麗島の名無桑
09/04/02 01:36:17
>>482
>なるほど、中国って、まだまだ非常に遅れた後進国だってことだね！
全く同感ですね。
でも、以下の投稿はどう説明してくださるのでしょうか？
>>487
>つまり、ナイジェリアあたりと同じレベル。
>>485
>現実に、目先の利く人間は、すでにバングラやナイジェリアに向かっているし。
同一人物が書いたにしては、何か矛盾するような気がするんですが・・・
こういう投稿ができるこの世でただ一人の方は、
「場当たり的」な人生しか送ってこなかった酒井亨さんしかいませんよねｗ
>>484
>土地が膨大に広がっているぞｗ。
酒井さん、あなたの日本語はおかしくなっています。
また酒ですか？ それとも糖尿病の悪化で視力・思考力が変調をきたしたのですか？（不可塑的に）
日本語では「膨大な土地が広がっている」とすべきではないですか？
中国語圏でお暮しの酒井さんには違和感の無い語用かも知れませんが、ここは日本語が公用語のスレッドですので。
同じようにお酒に溺れながらの投稿だとは思うんですが（そうじゃないなんて言わないで！ｗ）、
>>481
>パールベック
って誰？ Pearl Sydenstricker Buckさんでしたら、パール・バックとすべきでしょうね。
麻生首相は漢字が苦手ですが、酒井さんはカタカナ次元でもうダメダメなんですねｗ
494:美麗島の名無桑
09/04/02 01:37:09
>>484
>中国の沿海部の賃金が上昇した
>>485
>広東省の工場労働者の賃金は、この１０年間で、５－１０倍にあがった。
と>>484の
>「世界の工場」というだけで、大した内需も、
という文は矛盾すると思います。あなたはそんな思考力もマヒしたような状態で書きこんでいるんですか？
>>487
>米国向け輸出がすべてだった中国は、目も当てられないことになっているの。
台湾はダイジョウブなんですか？
>ただ日本とドイツは、人口がそれぞれ１億２千万と８千万で、内需市場だけで
>成り立つ規模があるので、米国がこけた影響は比較的軽微で済む。
正気ですか？
>世界の中で景気回復が最も早いのは日本だろうね。
酒井さん、是非帰国されて日本銀行の偉いサンにご意見してあげてください。
きっとあなたは毎日テレビに出られるようになるでしょう。
（ま、すぐに信用失墜で、今度こそ本当に冥土喫茶への片道切符をもらうのがオチかｗ）
（書きこむ時期が悪かったよね～。この辺も「空気読めない」度が高い孤高孤独孤立の三位一体の酒井亨ならではだｗ）
495:美麗島の名無桑
09/04/02 01:41:20
まあ、酒井が２ちゃんに「復帰」してくれてよかったよｗ
あまりに「現実世界と自分の妄想ワールド」が乖離してゆく一方なんで、
酒びたりで、きっとオナニーしながら室内でｳﾂｳﾂとしていたんじゃないかと、
心の奥底の失笑したい気分を抑えきれず、心の底からせせら笑っていたんだｗ
マトモな（注、酒井語ではない）対話者もいない状況下で、
きっと２ちゃんのみんなとお話できる機会が欲しかったんだろうね。
２ちゃんも、一人の人間の生命を救っているよね。
ジャーナリストとしては「おまえはもう死んでいる！」と神谷明に怒鳴られそうなポジションだけどｗ
496:美麗島の名無桑
09/04/02 01:48:01
>>487
>中国はこのまま底なし沼。
これが酒井最後の投稿となったらイヤだなあｗ
遺書みたいなもんということでおｋ？
497:美麗島の名無桑
09/04/02 02:00:37
>>484
>実際、ベトナム、インドネシア、バングラ、ナイジェリアあたりのほうが、インフラも
>整っていて、それでいて中国人よりも従順な労働者が多いから、
「それでいて」以降は当たってると思うがｗ、
前半の文は何を根拠にそう語っているんだろ？
この前、ベトナム高官の疑獄事件が報じられたばっかりだが。
ファミリー劇場というケーブルTV局の番宣で、インドネシア・ルピーがネタになっていたことを附言しとくｗ
バングラディシュは中国製兵器のお得意さまなので、中国の国際収支を良くしそうだな。
ロシア然りだが、武器輸出できる国は「最後の保障」があるので有利だな、とつくづく思う。
いつぞや、朝鮮総連のガサ入れ（警察による強制調査）があった頃も、
「北朝鮮と同盟」と、新聞を読む日本語力のある人には信じられないような発言をしていたが、
一体、酒井の「脳内妄想」ではどのような世界が展開されているんだ？？？
墓穴（ぼけつ）掘り、深みにはまる、糖尿屋
498:美麗島の名無桑
09/04/02 15:10:33
台湾人を馬鹿呼ばわりする点では郭冠英もむじなも同じですね。
気があいそう。
499:美麗島の名無桑
09/04/02 17:58:32
「中国経済停滞＝経済崩壊＝社会崩壊」
「経済停滞は、そのまま経済崩壊に直結し、社会の崩壊に直結する」
この2つの文章がイコールじゃないこと自分でわかってますか？
500:美麗島の名無桑
09/04/02 20:22:20
酒井の「希望的観測」は、全て極端な「中共政権崩壊論」でしかないのだと思われ。
この点で無責任（で社会的信用をほとんど喪失した）右翼論客と同じなのだろうけど、
酒井は再三「右翼臭」が指摘されるように、実質的には右翼なんでないの？
反米も一貫性が無いというか、米軍が沖縄にいなくなったら一番困るのは酒井では？
まあ、日本に対してはあの人は拒みがたく「右翼」だよねｗ
常に日本経済マンセーするから。「現場」にいないから、何が深刻か分かってないんじゃないの？
日銀と真っ向から反する経済論を、
「経済を知っている」と自認している人が、どうして自分のブログでそう書けないのか？
なぜ日本から出て行ったんだろ？
「閉塞感」は言い分けに過ぎず、奥さんや職場の同僚との関係が悪化しただけだったんじゃないの？
経済が崩壊した国、しそうな国はいくつもあるが、経済崩壊と国家崩壊は別次元の問題だから。
やっぱ「ソ連崩壊」で変な幻想を持っちゃった、典型的な「右傾化時代の俄か右翼」なんでないかと。
ほかの共産国家、分裂してないもんね。ソ連がデカ過ぎたことはあるにせよ。
「軍閥割拠」という見合い予想図を、どこからどういう理由で引き出せるのだろう？
まあ、酒井に根拠を求めるのは禿頭ならぬ不毛なだけなのだろうが・・・
501:美麗島の名無桑
09/04/02 20:36:28
意気軒昂、自信満々で中国が2010年に崩壊すると断言しているのかと思ったら、
「2010年12月31日」という【〆切】が怖くなっての「転向」「変節」なのかねえ？
まあ、匿名投稿しかしていないわけで、結局は「ふかし」だったのかも知れないがｗ
挙句「もはや中国は脅威ではない」ですか？（逃げ、ですか？）
それは馬英九政権の政策による恩恵じゃないですよね？
何ひとつ台湾に貢献していそうもない（脱税すら匂わせる・・・）酒井でも、
「台湾防衛義勇軍」ぐらいは呼びかけてもよさそうなもの。
どこかの政治勢力が義捐金をくれるかも知れない。
「徴兵怖さに国籍を取得しないんだよな？（血統主義まで持ち出してｗ）」と風諭されるのも、言いがかりじゃないよなあｗ
無為徒食。
酒井を形容する、これ以上の語を今は思いつかないｗ
502:美麗島の名無桑
09/04/02 21:46:38
むじなの性格中国人に置き換えたらそのまま通用するな。
503:美麗島の名無桑
09/04/02 21:56:44
中国人＝漢民族は非常にプラグマティック（実利的）で、
現世利益を追い求めるという。
ぶっくぶくに肥った布袋様を見ると、やたらお金の神様を拝するのもうなづける。
酒井のように現実世間から浮きあがった、観念世界（脳内妄想界ともいう）に生きる人が中国人かねえｗ
…結局は台湾世界にも受け容れられず、
「中国人」＝「中華民国籍保持者」たりえなかった悲劇の人、
…という解釈はここではとらないでおくｗ
図々しく、下品で、わがままで、一生女に縁の無さそうな、
水滸伝に出てくるヒラ庶民「張三李四」に似ているとは言えるかも知れないがｗ