05/03/03 01:48:54
>>217が負け犬。
藤井さんはすごい。
おわり。
222:名無しさん＠社会人
05/03/03 03:05:08
何がどうなってるんだ。
223:名無しさん＠社会人
05/03/03 03:39:00
藤井さんの話を聞いていると、「共同体」「中間集団」の所属から離れる
ことがいかにリスクになるか、ハンディか、ということが分かるね。
共同体主義、中間集団ファシズムとか言ったって、けっきょく弱い個人は
そういう集団に順応する道を選ぶしかないんだよ。
224:名無しさん＠社会人
05/03/03 04:08:23
藤井さんの話しって、どういう話しだ？
宮台や内藤ならそういった議論をしているが、藤井さんはもっぱら現場のルポだぞ。
「道を選ぶしかない」社会状態が、宮台・内藤的な告発の対象としての囲い込みだろ。
そういうシステムを変えましょうという話しだから、何も問題ないと思うよ。
225:名無しさん＠社会人
05/03/06 20:47:51
>>221事実をしらないって凄いね
226:名無しさん＠社会人
05/04/24 16:29:20
この前の朝生で写真をみせてショックを与えるのも方法
と言ってたがこんな例も↓
ハンマー殴打 逮捕少年、中３秋に計画 「焼死体写真見て興奮」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
227:名無しさん＠社会人
05/05/25 15:40:42
藤井に洗脳される麻木
228:名無しさん＠社会人
05/05/28 22:31:29
今となっては数十年おくれの反管理教育のクリシェ見せられても、今の大方の
学校や子どもの問題とはズレているんだと思う。
229:名無しさん＠社会人
05/05/28 22:53:03
悔しいが齋藤孝の方にリアリティを感じる
230:名無しさん＠社会人
05/05/29 02:50:05
>>228
クリシェなんてシャレた言葉を使うね。
>>229
齋藤孝ってもしかして
管理強化ならぬ身体強化での教育の再生なんてのを謳っている人のことかな？
231:名無しさん＠社会人
05/05/29 03:37:28
齋藤孝という人は、管理教育の時代に活躍していた法則化運動の主唱者
向山洋一の最新版、焼き直し、という感じだね。
232:名無しさん＠社会人
05/05/31 18:50:20
よく取材対象者から脅迫されてるんですってね。
233:名無しさん＠社会人
05/06/01 00:31:12
>>231
法則化女教師仕事にかけるロマン
法則化女教師実践で勝負
…ちゅう書名をみたとき教育の危機を感じますた。
234:名無しさん＠社会人
05/06/08 19:00:19
何で犀から藤井になったんだ
235:名無しさん＠社会人
05/06/11 15:04:49
金曜アクセスそろそろ別の人にすれば～
236:名無しさん＠社会人
05/06/11 16:18:40
反管理主義教育運動家の行き着くところは決まっている。
237:名無しさん＠社会人
05/06/15 15:22:44
そのこころは
238:名無しさん＠社会人
05/06/18 13:36:55
コギャル
239:名無しさん＠社会人
05/06/25 07:20:00
この人も大変だね。結局ライターなんて学者のオマケ。せいぜいアシスタントどまり。
それも、象牙の塔のアカデミズムではないとか、学歴・学閥だけで論者を選んでいないと
いいわけするためのキャラとしてお呼びが「かかる。
情けないよね。
240:名無しさん＠社会人
05/06/26 05:12:26
>>12
> しかし藤井はいっつも高校時代にどうのこうので終わってる
> 奴は高卒か？？
> 管理教育に反発しといて、結局高卒？？ ぷぷ
その点に本人はものすごいコンプレックスをもっているみたいだよ。
241:名無しさん＠社会人
05/06/26 05:23:34
>>239
> この人も大変だね。結局ライターなんて学者のオマケ。せいぜいアシスタントどまり。
それは藤井さんに関しては言えることかもしれないけど、ライター（ジャーナリスト）が
みんな学者のオマケ役にはなっていないよ。
ただ、ジャーナリストの大多数には、あるいはまたジャーナリズムなるものには、起こった
事に対する世間に流通しやすい紋切り型の分析しか期待できないことは事実だけどね。
242:名無しさん＠社会人
05/06/30 22:00:25
ＴＢＳラジオ、アクセス、７／１（金）は
明川哲也（元・ドリアン助川）さんを迎えてオールバトルでお送りします。
243:名無しさん＠社会人
05/07/06 13:39:12
わからない
244:名無しさん＠社会人
05/07/06 22:19:15
何で
245:名無しさん＠社会人
05/07/09 17:22:22
児童虐待の本書いてよ
246:名無しさん＠社会人
05/07/09 21:25:22
>>240
そ。世の中は甘くないことに気づいて、途中から若造に説教するようになった。
確かに不登校・反管理教育界隈はバカが多いから別にいいけどさ。
ライターとして努力して、いちおうはそれで食えるようになった（？）のは凄いと思うよ。
あの業界も苦労が多いからな。だけど、基本的にはカッコ悪い人だと思う。
人権派に見切りをつけて（？）犯罪被害者の会に肩入れしているけど、
なんか底が浅いんだよな。言いたいことはわかるんだけど。
内藤も宮台も所詮はぼんぼんだし、安全圏からもっともらしいことを吹いてる
だけ。内藤なんかいまだにバウチャー制信じてるんだもん。あほか。
勝手に予言しよう。いまだに仲良くしているらしいが、いずれ完全に決裂するでしょう。
247:名無しさん＠社会人
05/07/10 05:19:53
>>223
藤井さんは学者よりも実践・実務を知っているからね。
それに、いわゆる組織の中にいる人は、組織の後ろ盾がなければ肩書き社会、
ムラ社会の日本では何かと不便だと分かっていない。分からずしてフリーランスに
過剰な幻想を抱き、礼賛すれば差別も格差もないと思い込んでいる。
自分にとって即座に分からない差別状況を訴えると「嫉妬」「被害妄想」として侮辱し
切捨て、隠蔽する。
藤井さんもミヤダイやナイトーらといっしょにいて抑圧を感じながら、ガマンしてやっているっぽい。
どちらかといえば保守とか右にあたる犯罪被害者の会に接近しているのも、ミヤダイをはじめとする
お坊ちゃんリベラルの偏狭な自己中心性と頑迷さに反発しているのが絡んでいるのかも。
もちろん、根はまじめなところがあるみたいだから、これまでの取材をふりかえって、
内面的に納得できる方向性を見出そうとしているのだろう。単に商売だけじゃないと思う。
なんだかんだといいながら、権威主義で他律的な宮台・内藤に比べて、一番ファシズムに抵抗力のある人かもしれないよ。
多分、もっともリベラルなのはこの人だと思う。それも偏狭なエリート趣味じゃなくて、
草の根リベラルとでもいうか。
だからモレはこの人には好感もっているYO
248:名無しさん＠社会人
05/07/10 05:31:02
>途中から若造に説教するようになった。
ただ偉ぶってみたかっただけじゃねーの？
>内藤も宮台も所詮はぼんぼんだし、安全圏からもっともらしいことを吹いてる
だけ
確かにこの二人の話は、十四、五、六歳ご用達、って感じだね。それも大都会の優等生以外には当てはまらない。
男性中心主義とかヨーロッパ中心主義も反省したくなさそうな気配だし。
>いまだに仲良くしているらしいが、いずれ完全に決裂するでしょう。
実はわたしもそう思っています。今は惰性というか馴れ合いでいっしょにやっているのでは？
もう少し内藤が出世するころには完璧に住む世界が違って、話がかみあわなくなっているでしょう。
それにしても一方的に藤井さんがガマンしてあわす形になっているのは大変ですね。
宮台や内藤のような世間知らずで人の気持ちが分からない人たちの、みせかけの平等主義につきあうのは、
生活のためとか、以前の同志だからといっても並大抵の苦労ではないと思う。
それでも、つぶされずにもっと活躍してほしい。
249:名無しさん＠社会人
05/07/10 05:39:07
この人って、一昔前の文壇の中の女性のような立場にいるんだよ。
一昔前の男尊女卑が今よりも数倍キツかった時期の文壇は、女性は
男性と男性をつなぐ媒介者。だから、飽きると師匠から弟子へ、あるいは、
つきあいのある男性Aから男性Bへと渡される。そのことによって男たちの絆を
確認する道具だった。そういう役回りがイヤで自殺した人や、自ら進んで男尊女卑の発言を口にして
名誉男性化して道具になるのを回避した人もいた。そのくらい相手の事情や人格を無視していた。
確かミヤダイにナイトーを紹介したのは藤井だったよね。
結局、二人の社会学者の絆を確認する道具みたいに使われているんじゃないの？
おまけにややこしい現場に直行して、自分たちにとって都合のよいデータを採取して
くれるのじゃ、優秀な助手か共同研究者をかかえているようなもので、なおさら好都合だし。
それでも、なんとか生き残って！ ５０代くらいになって、宮台や内藤が保守化しても、
この人は変わらないと思う。
250:名無しさん＠社会人
05/07/13 14:44:56
ふ～ん
251:名無しさん＠社会人
05/07/13 15:01:11
>>249
藤井さんがもうすでにいちばん最初に保守化してるじゃん。
252:名無しさん＠社会人
05/07/15 15:47:49
>>251
ううん、ちがうと思う。
ミヤダイ、ナイトーらは派手なラディカルさを振りまくけれど、いざとなると
簡単にネオリベに鞍替えする。そして真の改革派を、左にいるときには「生ぬるい、中途半端」とけなすが、
ひとたび右につけば、改革派を「急進的すぎる」「そういうやり方では理解を得られない」として侮辱する。
藤井はずっと改革派でいてほしい。でも、立場が不安定すぎてダメぽ？
253:名無しさん＠社会人
05/07/16 09:42:20
>>252
ミヤダイはともかく、ナイトウを一緒にしないでくれ。
しかも、言っていることに［根拠］がないぞ。
●●の理由で（●●と書いていたから）のところをすっぽ抜け
させてなに言ってるんだか。
254:名無しさん＠社会人
05/07/16 13:25:05
２ちゃんねるの書き込みに学術論文みたいなことを求めるなよ。ｗ
255:名無しさん＠社会人
05/07/17 00:29:39
>いわゆる「凶悪犯罪」は、「少年」「精神障害」「外国人」「被害者感情」などを キイワードに、「厳罰化」が はかられてきた。
>司法・警察官僚たちは、統計データの真意に気づいているらしい。なのに、事実を直視しない。
安易な「厳罰化」キャンペーンをはるメディアの姿勢を放置して、
>存在感や予算獲得を たくらんでいるようにしかみえない。
>たとえば、昨年処刑された吉岡（旧姓「詫間」）死刑囚なども、利用されたのだろう。
藤井さんが肩入れしている犯罪被害者の権利って、結局こういう大きな政治的な動きに流されているだけなのかな？
256:名無しさん＠社会人
05/07/17 06:12:28
既出だけど
インタヴュー
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
257:名無しさん＠社会人
05/07/18 05:57:26
>>255
＞藤井さんが肩入れしている犯罪被害者の権利って、結局こういう大きな政治的な動きに流されているだけなのかな？
それ、どこからのコピペ？ 当事者の心情を思うと安易なことも言いにくいけど、犯罪
被害者が昨今の政治的な流れの中で利用されている側面はあると思いますよ。
そこにジャーナリズムが群がってきている。藤井さんとか日垣隆とかね。
２、３年前、Ｎステを見ていたら、犯罪被害者の窮状を訴えるルポを放送していた。
それはいいんだけど、その後で久米宏が「日本は被害者よりも加害者の権利の
方が守られている。おかしなことになってます」とかコメントしていた。
２ちゃんでこういうことを言うとすぐにサヨ扱いされるけど、こういう言い方はまずい
よね。「加害者だけでなく被害者の権利擁護にも力を入れましょう」と言うべき。
藤井さんもやはり保守化したのは事実だと思うよ。
258:名無しさん＠社会人
05/07/18 06:20:51
>>256
結局、自由なお坊ちゃん高校（東海だっけ？）の生徒が勘違いして市民運動に走って道を間違
えただけでしょ？ そのインタビューでも「うちの学校はそれほどひどくはなかった」とか言ってるし。
内心では学歴を得られなかったことも、先走って運動に走ったことも後悔しているし、
反管理教育や不登校運動界隈のくだらなさも知り尽くしてしまった。
だからといって今さら生き方は変えられない。ライターから転職もできない。そこ
で保守に走って辻褄合わせしているとか思えないですね。
シューレ系に厳しいのは近親憎悪だよね。まあシューレはバカだからどうでもいいけどさ。
ちなみに内藤はもっと屈折していて、大学教授だかのリベラルな家庭に生まれた
人間が、間違って東郷みたいな管理教育による労働者養成学校に入っただけでしょう？
内藤さんは行く学校を間違えたのでしょう。それだけのことですよ。内藤さんの
提唱する｢選択の自由」って要するにバウチャー制のことです。
そんなことを本気でやったら、情報の非対称性や地域・経済格差の問題から階層
格差が開いて大変なことになるよ。内藤さんは自分が過不足なく「選択の自由」を
行使できる立場として育ったから、そこまで想像力が働かないのですよ。
259:名無しさん＠社会人
05/07/18 06:26:32
自分も当時、友人に連れられてそういう界隈に顔を出したことがあるけど、見事に
エリート校の勘違い坊ちゃんか（周囲の環境がそれを許しているだけなのに、何か
やったつもりになってる奴）、実生活で屈折（学校が合わないとか、まあいろいろ）
を抱え込んだ人しかいなかったですね。
自分は深入りしませんでしたが、挫折（あるいは転向）してカタギになれた
人は運が良かったと思います。
ズルズルやってた連中は、フリーターにしかなれなかったりピースボートに騙されたり
した奴が本当に多い。友人は象牙の塔に深入りして博士課程に進んで大変に苦しい人生を歩んでいましたが、
運良くどこかのアカポスに潜り込めたので「成功」した方かな？
それと悲しい話だが、様々な軋轢から心を病んだ人間や自殺者も珍しくないんだよね・・・。合掌。
260:名無しさん＠社会人
05/07/19 12:07:52
当時、自分もフリースクールを通じて反管理とか子どもの人権の業界に出入りしていました。
実際には、工業高校で高卒後就職するけれど丸刈り強制反対とか、単親家庭の子もいました。
なかには、暴走族やっている人も。子どもの権利の会議に顔を出すなど、多彩な顔ぶれでしたよ。
自営業や会社員の子で私服通学を通している子もいた。
何もエリート校の、人を仕切りたいだけのヤシばかりじゃなかったよ。
バウチャーがなくても格差はあるし、それは税・福祉の面から、日本一国だけではなくアジア連合や国連単位の福祉・経済政策を通して
解決するべき課題でしょう。
261:名無しさん＠社会人
05/07/19 15:44:28
>>260
＞バウチャーがなくても格差はあるし
バウチャーはもっと格差を広げます。
＞税・福祉の面から、日本一国だけではなくアジア連合や国連単位の福祉・経済政策を通して
＞解決するべき課題でしょう。
具体的に何ですかそれ？ まさか経済のグローバル化とかいうヤツ？（苦笑）
262:名無しさん＠社会人
05/07/20 12:03:52
>>261 >具体的に何ですかそれ？
たとえば、トービン税、国際的な航空移動への課税、国連・アジア連合単位で徴収する炭素税などなど。
経済のグローバル化といっても、市場原理主義型と、国際福祉重視型などいろいろと考えられる。
わたしは、よりマシなグローバル化を求めている。
263:名無しさん＠社会人
05/07/20 12:15:20
>>261
またか
じゃあお前がでDQNと机並べてろ
264:名無しさん＠社会人
05/07/20 12:33:27
>>261
>バウチャーはもっと格差を広げます。
どこの国や地域の実例があるのですか？ あなたは自由になることを恐れているのではないですか？
実際には、やってみないと分からないでしょう。
それに、今のバウチャーなしよりも、バウチャーができたほうがいいですよ。
なかには母子家庭でお母さんはパートでーー男性の正社員の半分ほどの賃金でーー家計を支えながら、
必死にホームスクーリングをしている家庭もある。お父さんの賃金が低いこともあって、内職ーーパートよりも賃金が安いーー
をやりながら一生懸命フリースペースの主催者をやっている親御さんもいるのですよ。
その人たちのためにも、ぜひバウチャーを導入すべし。
265:名無しさん＠社会人
05/07/20 12:35:06
>>261
お前みたいなのと同化される位なら
階層化社会のほうがマシ
266:名無しさん＠社会人
05/07/20 12:59:19
>>261
格差社会うんぬんは、苅谷剛彦や山田昌弘あたりが近頃盛んに
マスコミを動員してキャンペーン していることだな。
267:名無しさん＠社会人
05/07/20 13:19:35
>格差社会うんぬんは、苅谷剛彦や山田昌弘あたりが近頃盛んに
>マスコミを動員してキャンペーン していることだな。
そうですね。
ただ、そういう格差社会にハンタイするサハの運動団体とのつきあいが少々あるのですが。
みなさん自由・オープン・ユニーク・プライバシー等に、意識的には賛成だが、無意識的には反対、という人たちが大半じゃないでしょうか？
有名な論者だと、たとえば高橋哲也さんの「安楽への全体主義」なんてエロスなき禁欲主義っぽくてついてゆけない。
斉藤貴夫さんの「生活保守主義」も、私生活を犠牲にして反戦・反ファシズム運動に滅私奉公しろといわんばかりの雰囲気がウケているのかも。
ちなみに、市場原理主義に抵抗する主張を、全部把握しているわけではありませんが、
最近読んだ情報のなかでは、経済学者の宇沢博文さんの「社会的共通資本」という岩波新書が一番腑に落ちました。
わたしはベタに近代市民社会の論理を信じるものではありません。しかし、彼の学校や道路に関する意見は拝聴に値すると思う。
とりわけ、再生産論者のボウルズとギンティスの訳者として、フリースクールやオ＾－プンクラスルームなどの
試みを肯定しつつ、資本主義のハイアラーキーのなかでせっかくの教育改革がゆがめられてゆくことへの批判は
秀逸でした。
268:名無しさん＠社会人
05/07/20 13:20:34
（267からのつづき）
で、ここで強引に藤井さんに話をつなげますと、いいと思うんですよ。たとえエリート校の子が中心であっても、
親が医者・弁護士であっても、動きやすい人から反管理主義とか人権無視とかフリースクールの建設に着手すれば。
それはそれで見落としてはならない動きだと思います。
最近、９０年代半ばに出た森たかし の１９世紀のアメリカの職人の歴史の本を読んでいて、面白かったのが、
１９世紀の労働運動高揚期であっても、組合や政党などに参加したのは、全労働人口の２～３％だったそうです。
だけど、その数パーセントが成果を勝ち取ってきたのですね。教育市民運動もそんなものじゃないかな。
それから、藤井さんの、管理主義学校を支える地域社会批判は有効だと思いますよ。
前出の本によると、ストライキが成功するときは、地域ぐるみの闘争だったそうです。
たとえば商店主が食料をカンパし、地元の新聞がスト支持の情熱的な記事を書き、女性軍はレールに油を塗る、
といった具合です。もし、地域社会が、フリースクールや反管理・子どもの権利関係の事務所に食料をカンパし、
地元紙が熱烈な応援キャンペーンをはったら、結果は違ってきたでしょう。
くりかえしになるけれど、そういう意味で彼の取材による地域批判は卓越していると思いますよ。
269:名無しさん＠社会人
05/07/20 13:27:47
>>268
訂正です。
>人権無視→子どもの人権擁護
まぎらわしくてスミマセン。
270:名無しさん＠社会人
05/07/20 14:49:46
>>266
「ニート」問題喧伝家・玄田有史や「ひきこもり」問題喧伝家・斎藤環とかも
その尾っぽに繋がっているイデオローグのようだね。
271:名無しさん＠社会人
05/07/20 15:21:42
>>267
ご教示、どうも有難う！！
宇沢弘文氏のその本、機会があれば読んでみようと思います。
272:名無しさん＠社会人
05/07/21 09:08:34
>>267
教育の再生産構造におけるその辺りの「矛盾」をアップルらも論じていたね。
がちがちの再生産論ではなく、相対的な矛盾をはらんだものとして。
273:名無しさん＠社会人
05/07/21 17:20:09
>>266
> 格差社会うんぬんは、苅谷剛彦や山田昌弘あたりが近頃盛んに
> マスコミを動員してキャンペーン していることだな。
苅谷の論法がブルデューやバーンスティンらと違うのは、ブルデューの理論を
とり入れているように見せかけつつも、その大事な論点をずらして、結局のところ
学校以前に蓄積され担保される階層間格差を「意欲格差」などいうふうな精神論
にすりかえて誤魔化そうとしている点なんだよね。
274:名無しさん＠社会人
05/07/24 13:44:18
靖国にある展示館を子供に見学させる事がそんなに悪影響か
275:名無しさん＠社会人
05/07/25 01:20:56
たかが一宗教法人
276:名無しさん＠社会人
05/07/26 22:58:52
>>273
あの人たちは、多分本気でネオコンに反対する気はないのではないでしょうか？
ただ、新しい下層階級（派遣・フリーター・ニート・ヒキコモリなどなど）叩きのために、反ネオコンをよそおっているだけという気がする。
欧米の文脈では明らかに移民排斥、少なくとも不寛容に当たるでしょう。
藤井さんもそちらに巻き込まれつつあるのかな？
もう少し地位が高ければ、しっかり抵抗できるのに。
277:名無しさん＠社会人
05/07/27 04:40:24
>>273
すべて意思の力しだいだ、とする発想は権威主義の傾向が高いと
アドルノらは言っているね。
それにしても、希望なんて宗教家でもないのに言わないでもらいたいよ。
イリイチさんが語る希望はオリーブ油の香りでした。
いっぽう、文系学者が国体主義のにおいのする文脈で語ると、さすがに鼻につきますね。
278:名無しさん＠社会人
05/07/27 11:43:08
>>259
それらの運動も、もうひとつの組織をつくって個人を圧殺する傾向が強かったり、
反対するうちにミイラとりがミイラになったりすることもあるからね。
むろん、周囲の環境条件もあったが、子ども期のおわりの大人ゴッコというのはむつかしいものだね。
「ひとつの時代を生き切ったものは、次の時代に生きるのがむつかしい」って中井久雄は「治療文化論」で言っているけれど。
とくにそのなかで、あまりに早い時期に小さな「成功」をつかんだ場合、その後が大変のようだね。
また、安直にそうするようにあおる周りの大人もレベルが低いと思うね。
最悪の場合、ドストエフスキーが「悪霊」で描いたのとまったく同じじゃないけれど、
集団自決にむかってすすむレミングの群れ状態になりかねない危なさはありますね。
279:名無しさん＠社会人
05/07/27 11:44:00
そういえば、お隣の子ども解放とでもいいますか、フリースクールとかに関わったことがあるのですが。
偏見をあおることになるため、タブー扱いですが、実は霊感商法、新興宗教、自己啓発セミナーにひっかかったり、
自分たちの組織が事実上そういう機能をはたすように進化してしまった例もままあるのですよ。
それに、自分たちのあいだでの軽蔑のしあいや、つぶしあいも激しく、
賢い人、各種のネットワークからの支援のある人たちから「一ぬけた」しています。
残ったのはオルガナイズマニア、活動オタクみたいなヤシと、よくわからないので
はじめの数ヶ月ほどはやってくる初心者ばかり。当然、組織運営の技術など伝えられず、
元のボスが君臨して、古い話を教条的に初心者に注ぎ込むようになっています。
また、自分自身は教員だったり、そこそこは学歴や職歴が高かったりする人が仕切っている場合も目立ち、
いわゆる下層のものほど、そこで傷つけられたり絶望や混乱を深め、退散して泣き寝入りです。
おそらく反管理業界にも同じような構図があったのでしょうね。やっぱり、エキスパートになって、
中に入らなければ何もできないということか。もっとも、解放とか権利とかいうのも、
あくまでもネタであって、ベタにとるものではないのでしょうね。
自分的には、家に閉じ込められる状況と、女性差別や集団主義がひどくなさすぎない土地にすんでいたならば、
関わらなかったという気がします。
いまは、もう学校には行けない体質になってしまいました。個人的には一生学校に行かずに教育を受けずに死ねれば幸せなんです。
酔生夢死の人生なんて、あまりほめられたものではないけれど。学校を拒否するだけで
生きるためにエネルギーのうち９０％を費やしてしまって、あとは余生だと思います。
280:名無しさん＠社会人
05/07/27 12:53:42
>>279
素直に治療を受けておけばよかったんだよ。
281:名無しさん＠社会人
05/07/27 19:26:27
>>280
不登校は病気じゃないよ。
誠二さんが保守化しているったって、個人の処世術から見ると、おもしろいよ。
革新→保守 という転職（？）をしてもなんとかやっていけるってことだから。
人生、周囲の環境をながめつつ柔軟にやっていけるということが分かる。
何も保守系だからといって悪者扱いしなくてもいいだろう。
282:名無しさん＠社会人
05/07/27 20:30:18
なんとかやっていくために保守に転向したんじゃねーの？
保守論壇が支配的な時代に革新やってたんじゃ商売なりたたないでしょ。
283:名無しさん＠社会人
05/07/27 22:03:04
>>266
格差社会化がすすんでいるという説に対しては異論が出されているので、
格差社会化についてはそれをそのまま真に受けるわけにはいきませんね。
>>276
> あの人たちは、多分本気でネオコンに反対する気はないのではないでしょうか？
> ただ、新しい下層階級（派遣・フリーター・ニート・ヒキコモリなどなど）叩きのために、反ネオコンを
> よそおっているだけという気がする。
同意します。実は私もそう見ているんです。
284:名無しさん＠社会人
05/07/27 22:26:27
>>283
いろんな調査のデータがあって、ひとつのデータも解釈によって描く像は
人それぞれ、ってことだろうね。
もし本気でネオコンに反対するのなら、レイバーネットのやっている「責任とってよ中曽根さん」キャンペーンとか、
ATTAC-JAPANの呼びかけている、ジョゼ・ボヴェ釈放キャンペーンに協力するだろうからね。
大阪府の不登校半減キャンペーンも、ネオコン政権のしわざだけど、それへの批判声明ひとつないようです。
ちなみに、ジョゼ・ボヴェは、ユネスコのシンポジウムで故イバン・イリイチの横にパネリストとして座っていた人。
フランスの農民運動の指導者で、グローバリズムに反対し、マクドナルドを非暴力的に解体したり、
遺伝子組み換え食品に反対したりしている。
285:名無しさん＠社会人
05/07/28 15:48:15
>>278
>子ども期のおわりの大人ゴッコというのはむつかしいものだね。
>「ひとつの時代を生き切ったものは、次の時代に生きるのがむつかしい」って中井久雄は「治療文化論」で言っているけれど。
残酷な表現になるけれど、管理反対運動などで、体や心がボロボロになる人がいたり、
自殺者さえ出たりするのは、十代半ば～二十代初頭くらいの大きな子ども/若い大人にとっては、入会儀礼なんでしょうね。
人生や社会には残酷なものがあると人生の初期に自我にきざみこまれるのは、衝撃的です。
そのあと、ヘンになる人がいても当然でしょう。
社会とか自我とかいうものに入ってゆくのはたいへんなことで、それもまた慣れたり受け入れたりしなければ
生きてゆけないのが、個人と社会にとっての限界なのかもしれません。
だからといって、傷つくこと・失敗することを恐れるゆえにニヒルやシニカルに走っても、うるものは少ない。
安易に「中途半端なロマンティシズム（ミヤダイ）」にも流されずに、長じてからは単なるノスタルジーにのまれることもなく
やってゆくにはどうすればよいのでしょう？
（モレの知り合いには、ロマンテイックな恋愛・同棲生活に救いを求めて、
勉強も友達づきあいも何も捨ててしまい、ふたりの世界で崩壊していったヤシもいる。それに、ノスタルジーにのみこまれて、
骨董品や古典芸能などの世界にひたって浮世離れした美意識のなかに癒しを求めたヤシも。）
何も子どもの権利とか、自由・個性・選択・開放といった理念すべてが悪ではありません。
現実と理想の落差をしりつつ、少しずつでもマシな状態にするべく不断の努力と工夫をしてゆくしかないのでしょう。
妙につるんでばかりではなく、各自が自分のテーマを深めることも求められるのでしょう。
そういったことを、死者に敬意を払いつつ、考えてゆきたいですね。
286:名無しさん＠社会人
05/07/28 15:52:03
285のつづき。教育とか入会儀礼とかいうものは、どうしても人を傷つけ、混乱させ、
ゆがめてしまう性質を、宿命的にもっているのかもしれない。
ならば、小学校高学年～高校まで、いわゆる管理教育的な環境に子どもを閉じ込めるのは、
あまりにリスクが大きすぎる。そのあとの自殺・肉体や精神の故障などを考えれば、「社会的費用」が高すぎる。
ならば、ゆるやかな自由のなかーーもちろん、自由の中にはむつかしさも厳しさも含まれるーー
のなかで、なるべく傷や混乱を小さく入会してゆく方法を編み出さねばならない。
その意味では入会していく大人社会の民主化も、子どもの権利のために
求められるのだろうね。
287:名無しさん＠社会人
05/07/28 16:10:14
>（モレの知り合いには、ロマンテイックな恋愛・同棲生活に救いを求めて、
>勉強も友達づきあいも何も捨ててしまい、ふたりの世界で崩壊していったヤシもいる。それに、ノスタルジーにのみこまれて、
>骨董品や古典芸能などの世界にひたって浮世離れした美意識のなかに癒しを求めたヤシも。）
そのほか、家出、心中、リストカット、バイクで暴走して大怪我、売春と麻薬などなど、
子どもと大人のはざまでホルモンのバランスから社会的な立場・アイデンティティまで、
宙ぶらりんの時期は本当に息苦しいですね。学校教育なんてところで、さらに管理主義なぞやれば
ますます窒息しますよね。
288:283
05/07/28 16:54:02
>>284
> いろんな調査のデータがあって、ひとつのデータも解釈によって描く像は
> 人それぞれ、ってことだろうね。
ええ、それに、データを出す段階での問題が絡んだ統計上のトリックもありますからね。
（258-259は私ではありません。念のため）
>>285
> 残酷な表現になるけれど、管理反対運動などで、体や心がボロボロになる人がいたり、
そうした運動に加わる人の多くは、それまでに学校などの体験を通じて、すでに心身ともに
ボロボロになったことのある経験の持ち主ではないでしょうか。多かれ少なかれ傷を負った人
であると思います。
そのままボロボロの状態で学校や会社に適応していれば自殺を免れたとは思えないです。
学校や会社に順応しつづけ、一見スムースなレールの上を歩んできていたように見えた人達が、
突如としてバタバタと自殺していく現実も、いっぽうで多く知っていますし・・・
> 安易に「中途半端なロマンティシズム（ミヤダイ）」にも流されずに、長じてからは単なるノスタ
> ルジーにのまれることもなくやってゆくにはどうすればよいのでしょう？
反対運動の世界はロマンティシズムではないですよ。むしろそうした運動に携わるということは、
それまでは避けてきたような見えなかった壁に自らすすんでぶつかっていくことですし、それまで
以上に心身の強靭さが求められると思いますから。
宮台氏のような人は、おそらく、旧来の左翼運動にみられた純潔主義的・潔癖主義的な活動家タイプ
とは１８０度違って、積極的に敵の陣内に入っていって、場合によっては敵の一部とタッグを組むこと
さえ憚らないないような戦略家なんでしょうね。
社会学者である彼ならば、ウォーラーステイン氏が『史的システムとしての資本主義』で、「ブルジョワ
革命」について史的に実証したことについても、当然知っているでしょうし。
ブルデュー氏がハーケ氏の政治戦略的な文化活動に対して直接言っていたことを想起させます。
289:名無しさん＠社会人
05/07/28 22:07:33
一言言わせて貰う。
誠二はハゲてる。
290:名無しさん＠社会人
05/07/28 23:26:38
>そうした運動に加わる人の多くは、それまでに学校などの体験を通じて、すでに心身ともに
>ボロボロになったことのある経験の持ち主ではないでしょうか。多かれ少なかれ傷を負った人
>であると思います。
>そのままボロボロの状態で学校や会社に適応していれば自殺を免れたとは思えないです。
>学校や会社に順応しつづけ、一見スムースなレールの上を歩んできていたように見えた人達が、
>突如としてバタバタと自殺していく現実も、いっぽうで多く知っていますし・・・
言われてみれば、そうですね。ありがとう。認識のバランスを取り戻すことができました。
確かに、知り合いにもいわゆる優等生コースを歩んでいるように見えても、会社の権威主義に
やられてうつ病とか心身症になったり、自意識過剰ですっかりアビューシブな性格になってしまって
職場で総スカンをくらっている人もいますよ。
今は不況・リストラばやり、組合弱体化の時代。抵抗するやり方や自信がなければ、
ますます生きづらくなるでしょうね。
わたしももっと強くなって、会社の横暴に抵抗しなくっちゃ。
>反対運動の世界はロマンティシズムではないですよ。むしろそうした運動に携わるということは、
>それまでは避けてきたような見えなかった壁に自らすすんでぶつかっていくことですし、それまで
>以上に心身の強靭さが求められると思いますから。
そうですとも。激しく同意します。
>宮台氏のような人は、おそらく、旧来の左翼運動にみられた純潔主義的・潔癖主義的な活動家タイプ
>とは１８０度違って、積極的に敵の陣内に入っていって、場合によっては敵の一部とタッグを組むこと
>さえ憚らないないような戦略家なんでしょうね。
>社会学者である彼ならば、ウォーラーステイン氏が『史的システムとしての資本主義』で、「ブルジョワ
>革命」について史的に実証したことについても、当然知っているでしょうし。
>ブルデュー氏がハーケ氏の政治戦略的な文化活動に対して直接言っていたことを想起させます
そうね、本当にそうですね。
ハーケとの共著を読んでいる人と出会えてうれしい！ 実はリアル世界には
そういう知り合いっていないから。
291:名無しさん＠社会人
05/07/28 23:43:02
青年の積極性どう引き出す
ーー組合の側からは、若者の参加・積極性をどう引き出すかも大問題です。
労働組合の役員の口からは、「若い人は意見を求められても何も言わない」というグチがよく
聞かれます。
宮本 若い人が簡単に意見をいわなくなっているのは事実です。まず、警戒心が強い。
「これを言ったらどうなるか」を自然と考えてしまう。小さいころから、自由にものを言って、
それがみんなに受け入れられ、切磋琢磨してゆくという環境がなくなった中で育ってきた世代ですから。
下手にものを言えばいじめの対象になる。まじめなことを言えば浮いてしまう。
（労働大学調査研究所編集 月間労働組合【特集】青年が生き生き働きつづけるために 青年を社会的弱者にしない
ーー社会・経済の変化に対応した雇用・育成計画を 宮本みち子へのインタビューよりーー 2004.4：14）
ちゃんと主体的に労働組合にとりくんだり意見を言ったりするのは、
当然反管理とか、フリースクールとかをやってきた子どもたちのほうが
上手でしょうね。
わたしも、労働組合のイベントに参加したとき、同じ世代のフリーターがなかなか
口を開かないので「どうして？」と思ったのですが。フリースクールとかスペースで育ち、
決してパーフェクトではないけれど意見を言う練習のチャンスを与えられたのは幸いだということなのかな？
あ、職場で自分が浮いているわけがわかった気がする。
自由教育ありがとう！ 自由万歳！
292:名無しさん＠社会人
05/07/28 23:54:17
>>291
＞ちゃんと主体的に労働組合にとりくんだり意見を言ったりするのは、
＞当然反管理とか、フリースクールとかをやってきた子どもたちのほうが
＞上手でしょうね。
それ以前に反管理運動だのフリースクールに出入りしていた連中のうち、
ほとんどはカタギの職場には入れませんから・・・残念。
293:名無しさん＠社会人
05/07/29 21:57:24
>>292
うちの知り合いにヤクザになったやしなんていないよ。
単なる偏見・中傷でしょう。
また、そういったムラ社会的な同調圧力にわたしたちは反対しているわけですよ。
294:名無しさん＠社会人
05/07/29 23:50:25
>>292
そんな都市伝説信じてるの？
面接で赤旗購読してるか聞かれるとかｗ
295:292
05/07/30 02:24:42
>>293-294
単純に、往々にして大半は社会的には低学歴（無学歴）になりますから、
高次のジョブ・マーケット入場券を得られませんので。
何か間違ったことを言ってますでしょうか？
またとくに現在はデフレ不況と雇用のアウトソース化で、高偏差値から順番に入場券
を得たが大手中小の正規雇用には乗車できなかった人間が溢れている状態ですね。
これを「学歴社会の崩壊」と誤解する人もいるわけです。崩壊してませんから。
確かに学歴を得ても安泰ではない時代になったのは事実ですが、学歴を得られなかった
人間はもっともっと大変ですから・・・残念。
296:292
05/07/30 02:30:02
個人的経験ですが、自分の周囲でそういった場所に出入りしていた人間の大半はフリーターや
派遣・季節工程度にしかなれませんでした。中堅程度の大学に行った人間で
中小のカタギのリーマンや公務員になった人はいたでしょうか？
メンヘルになって何も出来なくなった人や自殺者も数人出ました。女性は主婦
やってたりしますが、奇妙なことにあの界隈は男性に比べて女性って少なくないですか？
何らかのコンプレックスや鬱屈が強い自己陶酔的な男の子たちの溜り場だったという印象。
元々の成績や地頭は良かった人間、自分自身はエリート高に通っていたり、家が裕福な人
たちは概して何とかなってますけどね。色んな大検コースやいい大学に行かせて
もらったり留学させてもらったりね。
（ここでも世間の空気が読めない人はそのまま院生になって駄目になっちゃったりとかｗ）
こういう界隈でも能力差・階層差はあるんだなあ、と痛感します。
あー、それとも派遣や季節工にしかなれなかった人たちに労働現場からの戦いを担え、
とアジテーションされているのでしょうか？ 決して労働運動を否定するものではなく、
今こそ強い運動は必要だとは思いますが、ここまで来ると僕にはちょっと分からない価値観ですね。
297:名無しさん＠社会人
05/07/30 06:10:19
何時の話ですか？
今年に入ってから雇用状況は
かなり改善されてますし
公務員なんて昔から低学歴でも
比較的公平な採用や待遇の
カテゴリーは探せば
幾らでもありますよ。
私怨からの脅しですか？
みっともない。
298:名無しさん＠社会人
05/07/30 06:32:22
>>295-256
貴戸さんかな？
299:292
05/07/30 07:06:25
>>297
＞今年に入ってから雇用状況はかなり改善されてますし
言うまでもなく非正規雇用は常態化している。また労働力人口の縮小をどう考えるかも難しい。
求職自体を諦めている者が増えている（よって皮肉にも結果的に失業率が下がっている）可能性も考慮せねばならない。
有効求人倍率はもはや粉飾が横行しているようだ（役所が企業に多目に出すように要請）
このあたりは数字に強い人の解釈が欲しいところ。
また仮に百歩譲って好況だとしても、それは金融政策における量的緩和（リフレ）が功を
奏したに過ぎない。だが何しろ財政・金融政策における政財官の足並みは揃っていない（全体としては
縮小均衡政策を志向）状況なので、今後にどれだけ期待できるかは・・・。
またマスコミが煽る０７年ショックにどれだけ期待できるかもまだ分からない。求人が増えたといっても、
非正規雇用増と退職者の再雇用・定年延長でしのぐのが主流か？
300:292
05/07/30 07:08:52
＞公務員なんて昔から低学歴でも比較的公平な採用や待遇のカテゴリーは探せば
＞幾らでもありますよ。
現在、これだけ右も左も「小さな政府にせよ」と大合唱しているのに？ 民活や外注化・ＰＰＰ、
指定管理者制度や市場化テスト等で官業のアウトソースがどんどん進んでいるのに？
何が言いたいのかわけわかんね。
>>298
批判者が誰でも貴戸さんに見えるのか？ キミたちは病んでるよ・・・。
301:名無しさん＠社会人
05/07/30 07:14:49
自分で足使って捜したのか？
大文字の知識ひけらかしたところで
現状とは全然違う
そのくらいも認識できない
不安神経症のようだね。
302:名無しさん＠社会人
05/07/30 07:32:25
また佐藤信者か
303:292
05/07/30 07:41:04
>>301
いったい何のことだ？ >>299 に疑義があるのか？ そりゃ、あんたが仮に愛知あた
りに住んでいるとすれば実感としても景気は悪くないだろうよ。奥田天皇のお膝元で、万博と
セントレアにカネを突っ込んでまさに「穴を掘って埋める」景気浮揚策を打ってるからな。
大卒新卒に限れば「改善」説もあり何とも言えん。ただ非正規雇用の常態化、正規雇用を
増やしている企業は有名上場企業が多い、大手中小どこであれ仮に正規雇用されても
離職率は依然高い（好況時なら有利な条件で転職していると解釈できるが、現状では単
純に先が見えない精神的なキツさが主因では？）と楽観的要素は余りない。
まさか大新聞のアナウンス（就職氷河期は終わった）を間に受けてるのか？
高卒の場合、就職希望の人間まで専門や大学に送ることで問題を先送りしている
（結果的に就職率を上げている）に過ぎない。以上。
304:292
05/07/30 07:43:40
>>302
佐藤ってどの佐藤だよ？ 知らんよそんな奴。
305:名無しさん＠社会人
05/07/30 07:59:05
>>304
またとぼけて。( ﾟДﾟ)y─┛~~
あんた、内藤スレにご登場されてた人だろ？
306:名無しさん＠社会人
05/07/30 08:16:31
大マスコミだのエコノミストせんせいの話を
鵜呑みにしてるのはそっち
君個人が身の丈にあった生活をしてないだけじゃないの？
新自由主義批判以前の問題。
307:名無しさん＠社会人
05/07/30 08:19:16
>>292
知識は有るけど知恵が全然無い
それじゃあ生き辛いだろうね
308:292
05/07/30 08:30:19
>>306
労働者はワガママを言わずに身の丈にあった生活をしろ？ お前は財界の回し者か？
個人個人が生活信条の中で質素倹約を楽しむのは自由。だが世間一般に「もう経済成長はいいから
身の丈でいこう」とか言う人間は余りにも楽天的に過ぎる。奥田も大喜びだろう。
309:名無しさん＠社会人
05/07/30 08:44:04
身の丈にあった生活でも十分豊かじゃねえか
そっちこそ個人的なコンプレックスからくる
化石左翼みたいな階級闘争に他人を
巻き込まないで貰える？
310:名無しさん＠社会人
05/07/30 09:53:22
>>300
> >>298
> 批判者が誰でも貴戸さんに見えるのか？ キミたちは病んでるよ・・・。
単に「かな？」と質問しているだけの書き込みに、そこまでムキになって反応
する必要がなぜあるの？ 誹謗中傷までして。
311:名無しさん＠社会人
05/07/31 11:04:21
>>308
経済成長経済成長…なんて念仏のように唱えている香具師が財界のまわし者だろ。
312:名無しさん＠社会人
05/07/31 17:58:15
>>288
レスありがとう。いい補足だった。
それから、どこが予算を出しているかというのも大事ですね。
ダイムラー・ベンツか、ジョージソロスか。
313:名無しさん＠社会人
05/07/31 21:18:51
>>292
あら、最近では、派遣とかパートでも、ひとりから入れる労働組合がポピュラーになっていますよ。
また、連合などの大手の組合も、雇用の底割れを防ぐために、アルバイトの相談窓口も設けるなど、
非正規雇用者の権利のためにここ数年ほど、力を入れ始めているんですよ。
314:名無しさん＠社会人
05/07/31 21:21:56
>>299
>求人が増えたといっても、
>非正規雇用増と退職者の再雇用・定年延長でしのぐのが主流か？
誰も米英の完全雇用の神話なんて信じちゃいませんが、何か？
315:名無しさん＠社会人
05/07/31 21:53:04
>>296
>こういう界隈でも能力差・階層差はあるんだなあ、と痛感します
何か過剰な幻想があったようだね。十代の半ばくらいにもなってそんなことも理解できなかった
のだとしたら、あなたは相当鈍感か、世間知らずだったんだね。
当時から、わたしと自分の知る限りの人間は、そういうことはわかったうえで運動にとりくんでいましたよ。
>奇妙なことにあの界隈は男性に比べて女性って少なくないですか？
>何らかのコンプレックスや鬱屈が強い自己陶酔的な男の子たちの溜り場だったという印象。
女の子もいましたよ。女の子は、女性と子どもという二重の抑圧にさらされて、疲れ果てながらも
必死に運動をやろうとがんばっている努力家タイプが多かったと思います。
うちは田舎にいたせいで、田舎の因習的な権威主義におしつぶされそうになりながらも、
なんとか権利や尊厳を手に入れようと試行錯誤していた女の子を知っています。
彼女たちの偏差値とかは言いたくないですが、多分、そこそこ以上には有能なのに、
女の子ということで訓練を受けられなかったり、過小評価されたり、知的であることじたいが罪悪視されたりして、
絶望ゆえに表面的には明るさや社交性や器用さを発揮しているが、内面はそのへんの男の子の同じかそれ以上に
鬱屈していたのだと思いますよ。
もっとも、あなたのような鈍感な方に向かって、自分で認めるのもつらいホンネの苦しみを語るマヌケな
女の子もいなかっただろうと察せられますが。
316:292
05/07/31 22:36:31
>>315
＞当時から、わたしと自分の知る限りの人間は、そういうことはわかったうえで運動にとりくんでいましたよ。
そんで、自分は運動内の上層エリートを気取ってたわけかい？
そら、今から振り返れば何とでも言えるわな。
317:名無しさん＠社会人
05/07/31 22:50:50
独りよがりの階級闘争
318:名無しさん＠社会人
05/07/31 23:04:41
>>292
宅間守が憑依してますね
319:名無しさん＠社会人
05/07/31 23:13:04
>>292
ドミナントでしか人間関係が量れないんだね
320:名無しさん＠社会人
05/07/31 23:31:10
>>316
>そんで、自分は運動内の上層エリートを気取ってたわけかい？
いいえ。家はお金持ちじゃなかったし、自分の場合は公立の中学で
成績は下からかぞえたほうが早かった。
いちおう、あるフリースクールで学んだパイオニア精神で子どもの権利グループを作ったのは
いいけれど、不良とか暴走族系の人と接するのが大変だったり、親にも強く反対されたり、
男の子たちが、女の子がリーダーなのが気にくわないのか、いろいろと嫌がらせをしてきたりと、
それなりに苦労はあったけれどね。
それに関してカミソリ入りのお手紙が舞い込んだこともあったし、嫌がらせの電話も受け取ったし、
地元の反管理の上の世代には、人生を急ぎすぎだと説教をくらったりと、すったもんだしながらやっていたわけです。
321:名無しさん＠社会人
05/08/01 01:03:43
吉本隆明あたりが、「グループ」とか「集団」ではなく「ひとり」とか「個人」と
いうのをけっきょく強調するのは、そういうことなのかもなあ。
322:名無しさん＠社会人
05/08/02 02:11:07
長田の真骨頂は朝生出演時。
発言の糞ぶりに、ゲスト＋田原に呆れられてシカトされる中、
唯一、藤井誠二だけが長田の発言を拾い上げて
大幅に補足、カバーしてあげる状況。毎回こう。
323:名無しさん＠社会人
05/08/02 13:49:40
>>321
いい意見だと思います。ただね、まったく個人で何かをやるとなると、また別の不便があるのですよ。
たとえ小さくても、伝統が浅くても、グループになるというのはひとつの力なんです。
正式の組織ができると、誰かが抜けてもかわりがいるし、運動の歴史なども時代を超えて伝えられる面もありますから。
規模の経済ってこともありますしね。また、共同体主義の怖さも。ちょうどそのころ知り合った脱原発関連で知り合った
市民運動家が、福祉のことで個人で役所に訴えようとしたら、冷たくあしらわれた。ところが、知り合い数人に声をかけ、
適当に「○○を考える市民の会」みたいな名前をつけて、３人で役所に行くと、
まったく同じ訴えであるにもかかわらず、ソファのある部屋に通されてお茶を出され、
管理職クラスの人が応対に出て、ていねいに欲求を聞いたと話してくれたことを今でも覚えています。
自分たちも、会の代表という形で近所の日教組の事務所に行くと、なんと委員長さんが出迎えてくださり、
権利条約や典型的な大人・子どものイメージや役割について、お茶も飲ませてくれて話がはずんだのはビックリでした。
やはり、徒党を組んでいないとどこのムラのもんかわからないのはつきあいにくい、
あるいは不審者と思われたり、本気でやる気がないように見られる傾向はある。
その対策として、組織を作ることは、必要悪みたいなところもあると思います。
324:名無しさん＠社会人
05/08/02 14:20:33
組織でも団体でもなく、緩やかなネットワーク関係というのが理想なのかもね。
325:名無しさん＠社会人
05/08/03 09:02:56
>>302
佐藤俊樹？ 佐藤学？
326:名無しさん＠社会人
05/08/03 15:54:16
>>285
自己レスですが。
通過儀礼という語は、ある種のロマンティシズムとともに、それを通じて戦争やファシズム、
ならびに男尊女卑などの諸悪を合理化し美化する機能をもっています。たとえば、男は軍隊に入り
戦争に行って一人前になる、それが通過儀礼だというように。それは、子どもを人間扱いせず野蛮扱いする
子ども差別的な発想であり、戦争や軍隊を美化・肯定する言説です。
日本がイラク戦争に参戦している時期に、それをうかつにも無批判に用いたことをわびたいと思います。_（__）_
327:名無しさん＠社会人
05/08/03 16:06:08
>>324
いいまとめレスをありがとう。
補足をしますと、そういった社会を再生産するのに最適なのはおそらく、ホームスクーリングでしょうね。
元フリースクーラーでホームスクーラーになった人の一部は、フリースクールにも見られる
官僚制、俗物根性、集団心理の幼稚さなどを嫌ったのがきっかけではじめたと、
たとえばホルトの「なんで学校へやるの？」（一光社）などにも載っていましたっけ。
328:名無しさん＠社会人
05/08/03 16:22:17
>死者に敬意を払いつつ
もうすぐ風の子学園で殺された子どもたちの命日がやってくる。
ちゃんと覚えていてあげようね。
学校に行かないからって治療と教育をするために、命をもてあそばれ、奪われた子らのことを。
329:名無しさん＠社会人
05/08/03 23:42:40
>>322
藤井さんって長田塾シンパなの？
330:名無しさん＠社会人
05/08/04 00:05:22
まさか
331:名無しさん＠社会人
05/08/04 00:45:46
テレビでのコメントをいくらか知るかぎりでは、
どっちかというと、引き出し屋に近い意見だったよ。
332:名無しさん＠社会人
05/08/07 01:17:38
>>331
そうなんですか？うわぁ見てみたかったなぁ。再放送しないですよね？
おれも引きこもりだったけど、テレビであのオバハン見たとき、もし、あんなの
が家に来てたら何してたか分からなかった。と、同時によくあんな説教されて
ガマンできるなと。
333:名無しさん＠社会人
05/08/17 14:37:07
昨日のアクセスで宮崎哲弥と、つくる会歴史教科書について討論してたが
案の定、ドイツの教科書は反省うんぬんと．．．
334:名無しさん＠社会人
05/08/24 09:02:14
高校野球の甲子園優勝校での体罰（＝暴行）事件をめぐる問題で被害者家族が心配です。
藤井さんが「暴力の学校 倒錯の街」でルポしたようなことが、この事件でも起きていなければいいのですが。
335:名無しさん＠社会人
05/08/24 13:03:26
宮台と共通してるのが
ストレスからくるハゲってところ。
336:名無しさん＠社会人
05/08/26 10:24:00
>>322
藤井氏は引き出し屋にシンパシーを感じているようだったね。
実際、他の番組内でも引き出し屋的発言を盛んに繰り返していたし。
その辺り、なんというか、学校内の管理主義を藤井氏は批判するけど、地域の学校化というか、
地域への管理主義化ということには無頓着というか、好意的なものを感じてしまう。
学校の管理主義教育を批判するときにも、犯罪だという大衆的コンセンサスが得られやすい法的に
明確に事件化できるケースを素材として挙げて、そこから批判するという手法は分かり易いんだけど、
でも微妙なところで、管理主義教育擁護論者がいう「善い管理教育は必要なんだ」「事件化したもの
は悪い部分であって、管理教育の運営面での問題にすぎないんだ」というロジックに吸い取られて
しまう危うさが残る。それが藤井氏自身の考えにも上述のような形で出てきているのかもな、と。
337:名無しさん＠社会人
05/08/30 20:40:19
もともと自分のほうがエライ、上だ。
そうでなきゃ気がすまないタチなんだろ、この人。
管理教育批判もルサンチマンだけ。途中からは商売というよりも惰性でやっていた。
それで今は保守化。だって、自分のほうがエラくないと、おさまらないタイプじゃん。
338:名無しさん＠社会人
05/08/30 21:40:04
管理教育批判じたいからして自らが敵とするイデオロギーに半分以上取り込まれ
ちゃっているようなところをもっていたから、当時からずっと違和感があったんだよね。
閉鎖系の共同体を地域や社会に開けばいいっていう単純な話ではないんだよね。
藤井さんも実は>>334のルポでその問題の根の深さを語ってはいるんだけどね。
339:名無しさん＠社会人
05/08/30 21:53:50
>管理教育批判じたいからして自らが敵とするイデオロギーに半分以上取り込まれ
>ちゃっているようなところをもっていたから、当時からずっと違和感があったんだよね。
そうですね。法律（手続き）至上主義、ベタに近代市民社会を信奉する点、
よりよい学校幻想への抵抗の弱さなどを当初からはらんでいましたものね。
日本の知識人の庶民の実生活から遊離した極端に観念的な反体制運動という悪しき伝統から
距離をおいていないと思いますね。なぜならば、そうした法律や近代市民社会を当然のことと
みなすのは、旧七帝大や旧制高等学校を中心とする文化にひたって、実践的というよりも
純理論的に身に着ける教養だったからです。
340:名無しさん＠社会人
05/09/01 21:34:54
脱学校論には脱文明論としてのスケールの大きさ、片っ端から常識をひっくりかえしてゆく
大胆さと面白さがある。反管理教育論にはそれがない。
学校の中の多様性と、広く学校の外での多様性を求める立場の違いだ。
どのみち学校の中での多様性を求めたって、限界がある。
外の多様性のほうが魅力的だ。
反管理はプールの監視をゆるめろとする主張。
脱学校は海や山で遊ぼうという呼びかけ。
どちらがいいかはあなたしだい。
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:27:57
>>336
> 藤井氏は引き出し屋にシンパシーを感じているようだったね。
> 実際、他の番組内でも引き出し屋的発言を盛んに繰り返していたし。
斎藤環-藤井誠二の線は『子ども論』（クレヨンハウス）時から明らかだよ
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:14:25
講談社新書
タイトル
高卒、藤井誠二（笑）
343:名無しさん＠社会人
05/09/16 18:07:22
スパモニに出てたよ。
音声消してたから何言ってたかわかんないけど。
344:名無しさん＠社会人
05/09/24 17:49:47
>>340 例えに沿っていうなら、プールでも海でも山でもどれでもいいんだ
という風にしていくのが一番良い思うけどな。つまり、既存の学校でも
良いし、フリースクールなどでも良いと。
345:名無しさん＠社会人
05/09/29 12:24:52
石原慎太郎に絶賛される斎藤環、斎藤環に近付く藤井たん、シューレ叩きに
走る内藤たん、うーむ、この界隈の人達、急速に右にシフトしていっているね。
346:名無しさん＠社会人
06/01/25 21:44:11
ＴＢＳラジオの「アクセス」という番組のインターネット対談で吉岡忍と話してる。
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
347:名無しさん＠社会人
06/04/17 19:13:07
思想塾公開イベント/『若者の現在』トークセッション
348:名無しさん＠社会人
06/04/17 19:30:20
この人内藤朝雄の職場妻なんでしょ。
349:名無しさん＠社会人
06/04/20 00:21:16
内藤はゆっくりと後藤を念弟にするつもりだよ。
サイゾー見たら下半身はくっつけていないから、まだ手をつけていないみたい。
350:名無しさん＠社会人
06/06/27 11:12:41
この人（藤井誠二）には少年時代がなかったのかなと思う。
こんな、何にもわかってないヤツをいちいち呼んでコメントさせるテレビが許せない。
351:名無しさん＠社会人
06/06/28 08:08:37
>>350
コメントってどんなことを言っていたの？
352:名無しさん＠社会人
06/07/03 15:11:49
>>349
アッー！
353:名無しさん＠社会人
06/07/07 11:01:54
haiyo
354:名無しさん＠社会人
06/07/07 19:29:47
>>353
何？
355:名無しさん＠社会人
06/08/04 12:41:30
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
↑ここの藤井さんのインタビューのなかで、
＞僕は大学に推薦入学し、単身東京へ行った。とはいっても大学には３日くらいしか行かず
と書いてあるのだが、
藤井さんが３日で辞めた大学ってどこか、知ってる人いる？
356:名無しさん＠社会人
06/09/06 17:31:15
藤井って、こんな素朴な人だったっけ？
357:名無しさん＠社会人
06/09/21 12:48:50
藤井さんと、ライブドア元副社長で、宇宙に行きそこなった人が似てます。
見分けがつきません。
358:名無しさん＠社会人
07/01/03 04:53:16
似すぎ藤井誠二とマキタスポーツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たけしがみのもんたをパロディ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
359:名無しさん＠社会人
07/01/03 05:29:08
似すぎ藤井誠二とマキタスポーツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無しさん＠社会人
07/01/07 07:56:30
こいつがミヤダイと組むと最低のものができあがる。
361:名無しさん＠社会人
07/01/07 07:57:08
つまらない、スケールの小さな業界人
362:名無しさん＠社会人
07/01/07 11:24:27
こいつ不勉強だし、あんまり頭よくないと思う
363:名無しさん＠社会人
07/01/10 02:10:52
>>338
日本の場合、各都道府県・市町村ごとの隔離、それに業界・会社・職場単位での隔離が強い。
そしてそれぞれの閉鎖的共同体が、横並び主義によって、ファシズム的慣習を作り上げている。
よそでは到底通用しない慣習、方法論、方針が幅をきかす。
それが外の世界に不明瞭でありすぎる。
結果として、個々の共同体の自治とかカラーを尊重する論理をとると、
かえって個人への圧殺が尊重されるという事態を招く。
これが転校生いじめへの宿命論をまねき、大人においては新卒以外への抵抗となる。
企業から企業へと転職すると、おおむね最低の待遇を受け続けることになる。
同じ業界でも会社によって、同じ会社でも部署によって仕事のやり方が違う。
なので小さいせまい世界でうまくいかないと、他には行けない。行ったとしても
見下され、同情され、疑いの目でみられる。
学校がおかしいからといって、その他のコミュニティが市民社会の論理とやらで
まわっているという論理はどこからきたのだろう？
日本の場合、職業人が社会運動に参加できず、排除された女性・外国人・若者らだけが
運動やそれに関する言説を担っている悪影響が出たわけだ。
そう、くわえると、日本は国籍・ジェンダー・世代による分割統治もはげしいところだ。
もちろんそれで利益を得るのはいちに旧財閥・旧華族といったエスタブリッシュメント層。
第二に、資源の配分を企業や家で仕切り、自分たちさえよければ他の世代やジェンダーはどうなってもいい政策によって
優越感を満足させ金をほとんど不当に手に入れている上の世代の男性（今の５－６０代）だ。
364:名無しさん＠社会人
07/01/10 13:22:20
せいじさんはナイトウの前立スポットを知っている。
けれどミヤダイは知らない。
ミヤダイは数、せいじさんは質。
365:名無しさん＠社会人
07/01/10 13:34:47
>>363
外に出ろ。
いいから働け。
366:名無しさん＠社会人
07/01/10 20:49:10
>>365
いえ、>>364は単なる仮説ですので。
367:名無しさん＠社会人
07/01/10 20:52:56
アサヲってばミキスィでも腰布一枚の誘惑的な絵を使っちゃって。
魅力的なのって罪なことなのねｗ。
368:名無しさん＠社会人
07/01/11 13:58:17
腰布ってフリルエプロンよりもおおってくれる面積が小さくて、
しかもひもでくくっていないから何かの拍子にポロっととれやすいね。
内藤さんはエプロンスタイルよりも腰布スタイルのほうが好きなの？
369:名無しさん＠社会人
07/02/25 11:38:42
>>341>>336
ひどいね。結局この人も偏屈なエリート主義者だった。
十代や二十代初頭のころは、旧制高校的な立場にある自分だけは特権的に学校を批判して、
同世代にウケる＆モテるという路線でやっていた。
だって本のタイトルからして「おいこら学校」でしょ。いかにも上からものを言う風な権威主義的な
ニュアンスだとモレの周囲でも評判はいまいちだった。（データー的にはいいとしても。）
それにしても、結局自分や自分が主観的に仲間とみなしたものへの権利侵害・犯罪は反対しても、
そうでなければむしろ犯罪に加担・扇動するようなことを言い募るのはなぜ？
ギョーカイ社会での処世術にせよやりすぎちゃう。
引き出し屋は、暴力やだましうちのやり口で塾生を増やしては引きこもりまたはニートということで
行政から予算を引き出している。
補助金を引き出すために塾生をムリヤリ増やしているところもある。
深夜に他人の家に忍び込んでヤクザ風の男数人でとりかこみ、ウムをいわさないムードで実質人を拉致したり、
物理暴力で閉じ込めたあげく鎖でつないだり、そういう犯罪者といっしょに添い寝させたり。
はては労働力売買の派遣会社と組んで現代の「タコ部屋」を作る……そういうものに加勢するなんて神経を疑う。。。。
だけど、自分たち上のほうの数％とかせいぜい１割程度のエリート・準エリートは、オープンで自由に民主的にやる特権がある。
しかし大方の大衆は暴力・脅し・侮蔑の中でのたうちまわれと思っているんだろう。
そうしないと連中はやっていけないと大衆をみくびっているわけ。
そういう危険な選民思想の持ち主なんだと思うよ。
370:名無しさん＠社会人
07/02/25 12:47:09
結局、小室直樹が繰り返し啓蒙している人権と特権の区別がつかない人の一人なんだよ、
このスレの御仁も。
371:名無しさん＠社会人
07/02/27 12:06:10
ナポレオンごっこのお子様に神とあがめたてまつられて、藤井王朝でも作るのかな？
ナイトウはそこの侍従長？ｗｗ
372:名無しさん＠社会人
07/02/27 15:35:46
校門圧死事件の加害容疑に問われた？元教師が本を出しているけど、
全面的に自己弁護の本だったな。結論は「よき管理教育」の必要論だった。
373:名無しさん＠社会人
07/03/01 10:31:04
せいじさんてキングスライムと似ていますねｗｗ
374:名無しさん＠社会人
07/03/17 13:02:06
せいじさんは高卒の希望！
375:名無しさん＠社会人
07/03/17 22:54:50
>>374は欺瞞。
藤井は縦では低学歴でも横の学歴ならびに文化資本は高い。
名古屋にかまえていたフリースペースも、主観的には劣等性でも
客観的には優等生の藤井と、その他一般の中学・高校在籍者らとの文化的摩擦によって決裂した一面もある。
だいたい、不登校肯定は「世間では通じない」というが、
その世間を構成しているのも個々人ではないか。
何が世間か。
藤井さんたちだって、結局地元の地域世間や市民運動世間には通用しなかったから
東京に移動せざるをえなかったんだろ？
自分が気に入らない・受け入れられないものを手っ取り早く否定するために
「世間」を安易に持ち出してはいないのか？
子どもの権利なんて考えもとても世間に理解されるものではないはずでは？
そのへんに恣意性がある。結局、藤井さんも不登校やフリースクールへの根拠無き偏見・嫌悪・憎悪から
自由ではないということだ。
376:名無しさん＠社会人
07/03/17 23:01:48
縦の学歴は低くても、横の学歴は高い。
主観的には劣等生とはいっても、それは同じ偏差値階層のなかで比べた
ごくわずかの違い。
より広い世間から見れば、彼も客観的には優等生の部類に入る。
そこがよくわからないまま、トップ校以上の非人間的扱いを受けているし、
これからの労働環境でも同じかそれ以上の苛酷な世界を生きるであろう
フツーの高校・中学の在籍者らとは、話のレベルからビヘイビアまであわなくて当然。
それで名古屋のフリースペースの事務所が、コケただけじゃなくて、
もう二度と振りぬきたくない地獄となったんだろうね。
377:名無しさん＠社会人
07/03/22 17:22:03
せいじさんはバカボンド25巻の表紙みたいな人。
378:名無しさん＠社会人
07/04/03 21:16:54
今日、丸善本店の講演&サイン会行ってきた。講演会の対談相手の宮崎てっちゃんテレビで見るより背が低くて驚いた。誠二さんに其のことを指摘したら、それは言っちゃいけないよって笑ってたしなみられた。
379:名無しさん＠社会人
07/04/05 15:09:13
左翼運動、プロ市民、フェミ、、、に絶望しきった転向組集え！
元叛管理教育運動の同志のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
380:名無しさん＠社会人
07/04/07 15:24:42
【いじめ復讐】伊藤被告への死刑求刑はおかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
これを藤井さんならどう考えるんだろ？
381:名無しさん＠社会人
07/04/08 12:56:04
実弟の藤井健仁さんは人形師として著名な人です。
382:名無しさん＠社会人
07/04/09 01:59:16
>>378
哲ちゃんは、おまけに太ってて顔も愛嬌があるっていうより
醜くて奇形のようだった。
ただの一般人だったら風速でも嫌がられるだろう。
服のセンスも酷かったしｗ
でも、それ異常に質問してた人がキモかったｗ
383:名無しさん＠社会人
07/04/09 11:49:04
お前も人のこと言えそうもない書き込みセンスな。
384:名無しさん＠社会人
07/04/09 11:49:45
本人乙。
385:名無しさん＠社会人
07/04/09 12:35:52
ハゲ、デブ、ミイラ？
386:名無しさん＠社会人
07/04/22 13:09:38
タイトル： 藤井誠二
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：18/385 (4.68%)
間接的な誹謗中傷：7/385 (1.82%)
卑猥な表現：16/385 (4.16%)
差別的表現：8/385 (2.08%)
無駄な改行：3/385 (0.78%)
巨大なＡＡ：10/385 (2.60%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
タイトルは糞でも良スレ！
387:名無しさん＠社会人
07/04/24 21:04:42
>>344
実際にはそうすると、戸塚や長田みたいなところが大半になるって佐々木賢が
現代思想に書いていたよ。
まあ、私も、実際には生き残り競争のため、のびやかな居場所風のところは少数派に偏るだろうと
予測しています。残念ながら。
だけど、文化の多様性も重要です。環境の変化等により、今は優勢な文化が、いつしかダウンしたときにはどうするか。
そのときこそ、マイナーな少数文化の出番だったりする。
また、多様性のもたらす楽しさ、多角的な視点、美しさといった利益も存在する。
米がダメなら小麦もある、そばもある、イモもある。
お米をメインに小麦を使った料理を作っても、楽しいしたくさんの味覚が一度に味わえる。
そんな風に、互いに認めあってやれればなあ。
ただし、公的には認めるとしても、自分個人としては、長田とか戸塚的なものは疑っているし、
賛成したり好きになったりはとてもできないけれど。。。まあ、システムとしてはそういうことでやっていくしかないな、と。
問題は、企業にいろんなタイプの教育を経た人間を受け入れる度量があるかどうか。
それに一般社会にも。他のコースの人間をダメだと忌み嫌ったり、
伝統的な文部省的カリキュラムではやっていないことはメチャできるが、
伝統的カリキュラムでは当然やっていることについては苦手だといった人物を
一般社会がバランスよく評価して受け入れられるかということかと思う。
388:名無しさん＠社会人
07/04/24 21:23:21
日本では、保守的な全体主義者＋競争主義者が「格差社会論」の言説ヘゲモニーを
担っているところが、どーも「格差社会論」の危なっかしいところなんだよなあ。
リベラル左派がそのヘゲモニーを取り返さないといけないよ。
389:名無しさん＠社会人
07/04/24 22:50:53
>>388
それはわたしも気にかかっているんですよ。
国力とか国威を格差が汚すとか、足をひっぱるという議論がいかに多いか。
ニートやフリーターが国の恥辱だと言わんばかりの扱い。
そういう人たちを幼児扱いし、学校・教育そして学校教育の幻想の中に、再度閉じ込めようとする言論と空気。
それらは大変危ない、あやういものだと思っています。
安易に「転向」することなく、いろんな形の抵抗をしていかねばなりません。
生物多様性とともに、文化多様性だって必要というか、重要です。
今はマイナーな文化や教育も、十数年後、数十年後には大切になってくる可能性もあるのだから。
これは、単系発展論の大好きなサヨクの苦手ジャンルですから、あまり期待はできませんが。
むしろ皇室や旧華族に近い保守主義者のほうが、原理的にはその重要性をよく分かっている節があるのもなんとも……。
390:名無しさん＠社会人
07/04/25 10:49:46
>>389
> これは、単系発展論の大好きなサヨクの苦手ジャンルですから、あまり期待はできませんが。
かといって、それへの反動として左派内から興ってきた、動的多様系をアプローチするポモ派や
カルスタにもあまり期待できない.......
> むしろ皇室や旧華族に近い保守主義者のほうが、原理的にはその重要性をよく分かっている節があるのもなんとも……。
詳しく。それって具体的に誰のことですか？
391:名無しさん＠社会人
07/04/25 17:48:30
秩父宮賞取った、山本紀夫さんたち。このあいだ亡くなった鶴見和子。 不登校やホームスクーリングや通信教育にサヨクは反発するが、ウヨクは柔軟な姿勢を示す傾向もある。
392:名無しさん＠社会人
07/04/25 18:18:11
>>391
不登校→キャリアが断絶し人生あぼ～ん。
ホームスクーリング→親の教育力がそのまま学歴格差になり人生あぼ～ん。
通信教育→強制力がないので中途退学者が多く人生あぼ～ん。
393:名無しさん＠社会人
07/04/25 19:04:23
>>392
それと同様に、フリーターなどの非正規雇用労働者も
あぼ～ん＝自己責任・自業自得論で片付けられるわけかい。
394:名無しさん＠社会人
07/04/25 19:09:00
>>393
９１年以降の「失われた１６年」世代の多くはデフレ不況の被害者なので
そこはまた違うんでないの？
ただ、社会学徒や現代思想学徒がリフレ厨に合流することはなかったし、
今後もないだろうけどねｗ
395:名無しさん＠社会人
07/04/25 19:19:13
>>394
やはりリフレ厨君でしたかw
非正規雇用も学校歴による「雇用格差」を含むとすれば
学校教育＋市場による被害者であることに違いないんじゃないの？
デフレ不況因果だけの被害という話で片付けたいのがリフレ厨なのかな？
注：リフレ厨＝リフレ派じゃないよ。
396:名無しさん＠社会人
07/04/25 19:36:16
>>395
言いたいことがよく分からんのだが、学歴によるシグナリングまで全否定すんの？
じゃあ学校制度の外で生きりゃいいんじゃね？ ただしリスクは自分持ちで頼むわ。
397:名無しさん＠社会人
07/04/25 19:43:37
>>389
> 国力とか国威を格差が汚すとか、足をひっぱるという議論がいかに多いか。
> ニートやフリーターが国の恥辱だと言わんばかりの扱い。
そこまで露骨な国粋主義丸出しの言説ばかりじゃなくて、
学校教育による象徴的支配の貫徹に訴えようする連中（苅谷とか）も含めてね。
398:名無しさん＠社会人
07/04/25 19:48:24
>>396
図星をつかれると予想通り本性をみせて小泉流自己責任論かい。
399:名無しさん＠社会人
07/04/25 19:53:18
>>398
具体的にどうして欲しいのか？ どうすれば自分たちの望むような方向に近づくのか？
この２点の詰めが甘いから脱学校はいつまで経っても相手にされないんだよ。
400:名無しさん＠社会人
07/04/26 15:08:00
>>397
高岡健は元サヨク系ナショナリスト。実際、彼がニートまたはフリーターについて語るときには、
その姿勢や態度を見るに、ずいぶんと侮蔑的で半ば被害者的でもあるようなニュアンスがかかっているよ。
401:名無しさん＠社会人
07/04/26 15:13:36
>>399
ひとくちに脱学校系といっても、人やグループによっても利益は違うし、
何か代表団体が動いているわけでもない。
全体の動きなんて、誰も知らない。
言っているのはプロパガンダ、勘違い、相手の質問へのムリヤリ回答などなど。
それから、もうそろそろ脱・脱学校の社会とか、脱・脱病院化社会という発想も
大事になってくるんじゃないかな？
イリイチがそれらを論じたころは、アメリカに経済成長が起こり、中産階級や貧困階級への福祉が
手厚くなっていった時期に当たる。
しかし今の政策はまるで逆だ。学校がなければ階層分化はもっとひどいことになる。
病院がなければ、医師が労災や過労死認定のための診断書も書けない。
国の福祉を水際作戦によってさえぎられて餓死する人もいる。
それを止めるために、問題点はおさえたうえで、あえて学校・あええて病院を大事にしろ、
守れと言わざるをえないステージに入っているのではないだろうか？
教育基本法改悪は、たぶんその発端にすぎない。
402:名無しさん＠社会人
07/04/26 15:14:38
また、>>401の脱脱学校の視点は、故イバン・イリイチおじいさまもお喜びになるだろう。
イバンが今の時代の若者であれば、同じようなことを言ったかもしれない。
403:名無しさん＠社会人
07/04/26 17:06:30
>>400
> 高岡健は元サヨク系ナショナリスト。
そういう意味では高岡氏も転向組なのかな。
これはあえて言及しなかったことだけど、かねてから少し気になっていたのは、
反精神医学について否定的ととれるような言及をしばしば彼がしていたことと、
親の会界隈の一部にあるとする脱学校的考えの行き過ぎを責める記述があり、
当事者の中にある学校へのこだわりを尊重すべきだというスタンスとも受け取れる
当事者論的見解を示していたところ。
貴戸氏に彼が共鳴している(?)と指摘する書込みをどこかでみて思い出したんだけど。
404:名無しさん＠社会人
07/04/26 17:25:00
>>401
うーむ、イリイチ氏の思想をそういうふうにアメリカの一時代の流行病のように
片付けて解釈することで過去に葬り去っちゃうのもどうかなあ。
彼が思想のフィールドにし、その学校化批判のきっかけになったのはむしろ
当時のラテンアメリカの現実でもあったわけでしょう？
405:名無しさん＠社会人
07/05/28 19:32:54
ワタリ出現率の高いスレだなｗｗｗ 最近の藤井さんは犯罪被害者に肩入れし
過ぎて完全にただの厳罰主義者・復讐司法主義者になってしまった。
世論を背景に司法をぶっ潰せ！ 踏み外した彼の人生の中でやっと多数派になれるチ
ャンスが巡ってきたようだな。まあ人権派もわけのわからん弁護をしたり修復的
司法とかいう甘い実験に縋るのでつけ込まれるのだろうな。
ライターとして苦労・努力してきたのは理解してますけど、最近の彼はどうもイカンよねえ。
406:名無しさん＠社会人
07/05/29 05:27:20
せいじさんの奥さん乙W。
407:名無しさん＠社会人
07/05/29 13:22:55
>>406
＞せいじさんの奥さん
誰？
408:名無しさん＠社会人
07/05/29 23:39:33
ちがう。正解はたぶん、せいじさんのお子さん乙。
409:名無しさん＠社会人
07/05/30 04:58:25
「～みたいな」大杉。
低能の証拠。しかもハゲ。
410:名無しさん＠社会人
07/05/30 11:13:31
せいじさんは、京都弁ではなんて言うの？ い け ず
411:名無しさん＠社会人
07/05/30 12:40:49
十代なかば…管理教育学校に対してイケズ 十代おわり…名古屋の運動仲間に対してイケズ 四十代…人権派に対してイケズ
412:名無しさん＠社会人
07/05/30 12:41:46
世間の荒波にもまれながらも、イケズをつらぬくせいじさんW
413:名無しさん＠社会人
07/05/30 12:49:26
そういえば、三十代では、灰谷健次郎や東京シューレ、大検予備校や専門学校に対してもイケズしていたな。
414:名無しさん＠社会人
07/05/30 16:06:42
>>409
処女作「オイこら！学校」に載ってる10代当時の藤井氏の写真を見ると
今とは全く別人でぶったまげるぞｗｗ
415:名無しさん＠社会人
07/05/30 16:13:22
なんでまたこのスレッドが突然急にのびているんだ？
416:名無しさん＠社会人
07/05/30 17:02:46
ある子のしわざW
417:名無しさん＠社会人
07/06/02 17:46:38
>>405
>>404はきっと、アサオ系の子によるワタリのなりすましｗ。
アサオ系の子はいかにもお子ちゃま風。かたやワタリは７歳で成人しました、みたいな顔をしている子ｗ。
>>399
なんていうか、自分たちはマイナーでペリフェラルな、隙間の存在として、
ほそぼそと自分たちのコミュ作ってやっていければいい。
そこで苦労を分かち合って生きてゆくことこそ、生きる希望だ、みたいな感じですか。
多分、大半の登校拒否ＯＫ系とか、フリースクール・ホームスクール・コミュニティ風居場所系の
人たちは、そういったところを目指してやっているんだと思うよ。
418:名無しさん＠社会人
07/06/02 17:49:18
藤井さんみたいな出世願望の人には、>>417の後半レス部分のような
隠遁または半隠遁志向の自由は理解しがたいと思う。
実際には、古代自由思想の老荘思想にそんな傾向があるし、ソローなんかも
そうしているんだけれど。
近代西洋式のロック・ミルみたいなのでは理解しきれない自由主義を
不登校やホームスクールのコミュニティは持っているのですよ。
419:名無しさん＠社会人
07/06/03 10:09:44
>>417
ワタリは >>400-402
420:名無しさん＠社会人
07/06/03 11:30:20
せいじさんは裁判の犯罪被害者参加制度には賛成なのかな。
421:名無しさん＠社会人
07/06/03 12:03:59
当事者主義だね。
422:名無しさん＠社会人
07/06/05 13:08:22
「１７歳の殺人者」のころに較べると随分、考えが変わったよね。
最近、「１７歳の殺人者」読み返しんだけどやや加害者寄りのこところあるもんな。
ただ藤井誠二はあの著書で再犯した少年Ｂを反省の色が見られると援護してたことも
あるからもしかすると藤井からしたらあの本のことは触れられたくはないところはあるのかも知れない。
ただその点も含めて藤井はあの事件を総括する必要はあるのではないか？という気もする。
力作「殺された側の論理」を書いたの藤井の視点でまたあの本の続編を書いて欲しいと切に
思う。少年Ｂの再犯についてとか出所した少年たちのその後とか、被害者サイドの報道被害についてとか
興味深いテーマはいくらででもあるし。
それともなにか書けない事情があるのだろうか？
423:名無しさん＠社会人
07/07/25 04:15:26
犯罪被害者の引きこもりを防ぐためにできること２
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
424:名無しさん＠社会人
07/08/03 12:13:37
マンガの原作やりましたな。
425:名無しさん＠社会人
07/08/03 12:14:19
あの子のしわざ。
426:名無しさん＠社会人
07/08/06 09:07:00
この人、ミヤダイやナイトウらに洗脳されておかしくなってる。
427:名無しさん＠社会人
07/08/08 17:55:13
そもそもミヤダイ自身が洗脳されてるじゃまいか
428:名無しさん＠社会人
07/08/16 12:16:17
せいじさんはエアコンつけない派か
429:名無しさん＠社会人
07/08/16 23:29:46
宮台とﾔった後、保育園にアサオくんをおむかえに行くせいじさん。
430:名無しさん＠社会人
07/08/17 12:52:43
ここがあるノンフィクションライターのスレか。
431:名無しさん＠社会人
07/08/23 11:55:57
せいじさん明大の学生に書き込ませるのはやめてくださいっ
432:名無しさん＠社会人
07/08/25 22:53:43
明大の学生？ 明大の保育園児の間違いでしょｗ
433:名無しさん＠社会人
07/09/03 11:29:15
誠二さんのウソつき！！(`･ω･´)
オッパイうＰしたら、メール返事くれるって約束したのに返事くれない！
ヒドイよ！･ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ･｡
もう、やだ！！
434:名無しさん＠社会人
07/09/03 13:41:24
まあまあ、きっとせいじさんにも事情があったのでしょう。
435:名無しさん＠社会人
07/09/03 18:47:01
このスレ、あと３日で７周年って凄すぎｗ
436:名無しさん＠社会人
07/09/04 12:42:49
この７年間でせいじさんもすっかり禿あがっちゃって。
437:名無しさん＠社会人
07/09/08 19:05:08
>>422
『美しき少年の理由なき自殺』だっけ？
あの頃見てもどうかなーとは思うけど。
あの時は責任を宮台におっかぶせて共著で上澄みすくった感じだけどな。
当事者同士の事情があるだろうからこれ以上は言えないけど。
宮台・藤井・宮崎とか世紀末ブルセラサブカル知識人って
脂ののってるときに911とかコヴァとか小泉ブームとか来てるから
かなり影響されてて話がぶれてるんだよな。
セックス描写のきつめな本村本をどれだけ読み込んでるんだって感じだけど。
438:名無しさん＠社会人
07/09/17 12:35:28
URLﾘﾝｸ(booknewsblog.blog118.fc2.com)
『少年をいかに罰するか』宮崎哲弥 880円
はたして少年法はこのままでいいのか？
50年ぶりに改正された少年法によって、被害者とその遺族は癒され、
加害少年は更生できるのか。評論家とジャーナリストが少年犯罪を
めぐる数々の問題を論議する。
藤井誠二のせの字もでず、宮崎哲弥の本になってるｗｗｗ
439:名無しさん＠社会人
07/09/20 11:45:20
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.net)
6月の公開から9月7日までの間、「累計3億PV突破」というアクセスを誇る
「脳内メーカー」。
「うそこメーカー」という会社で、作られた「名前からイメージを生成」するジョーク・ツールだ。
9月8日には「エンタの神様」、17日には「朝ズバッ！」のテレビで次々に取り上げられ、
ただ今大ブレーク。自民党総裁選の立会い演説会でも、話題になった。
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.net)
藤井誠二の脳内イメージ
なんかイメージわかないなｗ
440:名無しさん＠社会人
07/09/20 11:46:22
藤井誠二と宮台真司の脳内イメージ
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.jp)
確かに相性ばっちりだｗ
441:名無しさん＠社会人
07/09/20 11:47:31
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.net)
>>439
こっちでやってみろよ。
442:2ちゃんねる20世紀創立スレッド探訪人 ◆LJZQ.1AURA
07/09/23 04:06:14
ちょいとおじゃましますよ……
443:名無しさん＠社会人
07/09/23 14:44:01
せいじさんのヌード写真集出してください。
444:名無しさん＠社会人
07/09/24 12:17:37
宮さんはお酒のＣＭだけど
せいじさんと真司さんでプロピアのＣＭでれるぜ。
445:名無しさん＠社会人
07/09/25 13:11:51
せいじさんと宮台真司が「教条主義左翼」を葬送する書籍を鋭意執筆中！
「教条主義左翼を粉砕する！」は年末に双風舎より発売です！
446:名無しさん＠社会人
07/09/25 13:13:20
つーかせいじさんは誰彼に金魚の糞みたいにくっついてないで、いい加減ひとり立ちしろ！
447:名無しさん＠社会人
07/09/25 13:50:30
>>445
「教条主義」批判っていう使い古されたそれ自体左翼用語をいまさら
のように持ち出すこと自体が教条主義的左翼っぽいという落ちなの？
448:名無しさん＠社会人
07/09/25 18:16:16
>>446そうできないのがフリーランスの大変さ。生活の安定した正規雇用・一時労働市場で働く人にはピンとこないか。
449:名無しさん＠社会人
07/09/25 18:28:48
銭のためなら魂まで売るといって批難するのは甘ちゃん。
450:名無しさん＠社会人
07/09/26 11:49:48
>>448すみません、訂正です。 一時労働市場→一次労働市場
451:名無しさん＠社会人
07/09/26 11:51:35
>>449たとえ同人誌であっても赤字続きではやっていけませんよね。商業誌ならなおさら。
452:名無しさん＠社会人
07/09/26 12:00:16
組織に属していないほうが権力から遠くて自由な識者やジャーナリストだろうと思う
のは間違いで、かえってその不安定さから容易に権力に買収され、御用論者になって
しまう可能性も高い。
かえってむしろ高い安定した地位にある識者であるほうが御用化されずに自由に発言
できるという逆説もある。フリーな転向組御用識者に注意。
453:名無しさん＠社会人
07/09/26 13:13:32
それは宮崎哲弥を見てるとそう思うね
454:名無しさん＠社会人
07/09/27 15:10:53
記者「総理、あなたの政策は憲法の保障する生存権に違反していませんか！」
総理「心配ご無用。時代の要請にあわせて憲法のほうを変えればいいだけのこと。
いまこそ国際安保とグローバル経済の現実的な要請にあわせて日本国憲法を改める
べきときなのです。憲法を教条主義的な盾にして政治批判をする時代は終わったのです」
455:名無しさん＠社会人
07/10/21 12:25:55
ここにはファンが多そうだけど、本村関係のスレでボロクソ言われてる件についてはどう思ってるの？
456:名無しさん＠社会人
07/10/21 13:38:56
>>４５２
それも公務員も教員も身分が不安定化し、大学や学校も民営化されるなか、どんどん切り崩されている。
たとえ対処療法であっても何か対抗策をうちたいね。
457:名無しさん＠社会人
07/10/21 18:34:30
本村って誰？
458:名無しさん＠社会人
07/10/22 12:12:52
>>457
お前が誰だが分からない以上
その問いに答える義務はない。
459:名無しさん＠社会人
07/10/22 13:26:05
ぶしつけだったでしょうか。
わたしはたまねぎみたいなモンスターです。
460:名無しさん＠社会人
07/10/22 15:35:46
>>445
どうせ、教条主義的マルキストを批判する教条主義的リベラリストだよ。
政治思想に無知な愚民に説教してやるといわんばかりの宮台の
教条主義的態度はもはや奴のキャラクターと化している。
461:名無しさん＠社会人
07/10/23 02:29:27 BE:1104360285-2BP(0)
藤井誠二はダメっしょ。。。
ＤＮＡが腐ってる。
あの人相みてみ？犯罪者の顔してやがるｗｗｗ
人格は、人の表情に反映される。
社会、人、国家の「悪口」ばかり垂れ流してきた人間は、あーいう人相になるんだよｗ
462:なんばりょうすけ
07/10/23 02:58:46
顔なら、おいらのほうがだめかも。。。
463:名無しさん＠社会人
07/10/23 03:07:13 BE:1739367397-2BP(0)
ブサイクな顔ってのと、悪人顔は別です。
藤井の顔は、血が通ってない爬虫類顔なんだよ。
たぶん、あいつのクビチョンパしたら、緑色の血が垂れてくるぜｗ
464:名無しさん＠社会人
07/10/23 11:44:22
>>461 >>463 自作自演乙
465:名無しさん＠社会人
07/11/07 17:30:20
来年2月に「よりみちパン！セ」シリーズの執筆者に名を連ねます。
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
466:名無しさん＠社会人
07/11/11 14:08:43
宮台と内藤の腰巾着。
467:名無しさん＠社会人
07/11/11 14:13:54
内藤とは肉体関係
468:名無しさん＠社会人
07/11/11 16:33:14
え、まじで？
469:名無しさん＠社会人
07/11/12 13:23:23
∧＿∧
（ ・∀・）
⊂|､, つ きゅうっ
（（, ｜
| | ﾉ
（.（＿）
470:名無しさん＠社会人
07/11/12 13:40:42
7年続いてるのかすごいスレだな
471:名無しさん＠社会人
07/11/12 16:14:20
社会学板のスレッドはどこも長寿ですよ
472:名無しさん＠社会人
07/11/15 12:41:39
誠二さんＮＨＫスペ『ヤクザマネー』の話してたけど
ちゃんと受信料払ってるでしょうね。
473:名無しさん＠社会人
07/11/27 12:10:25
まだ５００万の家に住んでんの。
474:名無しさん＠社会人
07/11/27 20:52:40
排除や剥奪の視点を隠蔽する言論を重ねてきたせいじさん。シンポで赤木智宏と話かみあうの？
475:名無しさん＠社会人
07/11/28 00:06:53
宮台ともども不安だね。そこがまた意外性があっていいのかも。
476:名無しさん＠社会人
07/11/30 21:34:45
内藤のうんち食べてる
477:名無しさん＠社会人
07/12/01 00:30:42
内藤朝雄、藤井誠二のラジオ番組ゲストに
（ポッドキャスト）
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
478:名無しさん＠社会人
07/12/02 10:55:39
芹沢一也さんの指摘は有効性がない。
479:名無しさん＠社会人
07/12/03 23:02:13
藤井、競り沢にこびるようなことを論座の対談で言っていた。高校時代のサヨクと過激ぶりの告白は、旧制高校もどきの特権に鈍感な脳天気ぶりを感じさせて悪趣味だった。
480:名無しさん＠社会人
07/12/04 00:59:45
藤井は特権と人権の区別がついていない。
481:名無しさん＠社会人
07/12/04 01:01:04
ただの出世主義。エリート趣味。閉鎖的。欺瞞的。
482:名無しさん＠社会人
07/12/04 12:24:44
冫─' ~ ￣´^-、
／ | | ＼ 丶 亀田一家どこが悪いんじゃコラッ！！
/ ／ | | ＼ ヽ、
/ ／ξ | | ＼ ヽヽ 見世物だぞ。見世物には反則がつきものなんじゃッ！！
| ／ ＿__ ＿__ ＼ミ
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| ヽゞ ちょっと度をこしたくらいで、何が反則いかんとかギャアギャアいっとんじゃッ！！
|tゝ ∟__／_ ＼__＿| |
ヽﾉ ノ（_ ）ヽ ﾉ
ゝ:::::::::::::ヽ── :::::::::/ 亀田父の謝罪がなってないだって？
/|ヽ::::::::::ヽ─' :::::::/ お前、手打ちしらんのかッ！！
/ | ＼::::::::::￣:::::::::／ ヤクザの手打ちっていうのは心から反省するとかじゃなくて
／ ヽ ＼＿＿__／ お互い建設的になろうとした場合の契約的意味合いなんだよッ！！
ポーズだけで本気で謝る必要なんかないんだよッ！！
483:名無しさん＠社会人
07/12/05 20:22:11
大学出ていないのは服着ていないも同じ。それが世間の常識。
484:名無しさん＠社会人
07/12/09 22:29:49
いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる（内藤朝雄）。
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
485:名無しさん＠社会人
07/12/17 19:33:37
ここには藤井信者やシンパがいるの？
よく藤井が話題になるからこっちに来て。
【捏造映画は】天国からのラブレター13【脳内真実】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
486:名無しさん＠社会人
07/12/19 15:10:12
249 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 01:28:53
藤井のブログから適当に拾ってみた。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>こういう詭弁をなんの疑いもなく代弁する弁護人たちはおそらく、
>被告人を死刑廃止運動に利用することしか考えていないのではないか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>本村さんの加害者弁護をしながらそれを死刑廃止運動に利用し、
>またそれを支持している人々とはこの程度の人々なのである。
>怒りを通り越して、悲しすぎる。
487:名無しさん＠社会人
07/12/19 15:10:43
235 ：無名草子さん：2007/12/17(月) 19:24:48
モトケンさんのブログ
光市弁護団と死刑廃止論
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
今弁コメント
>No.26 今枝仁さん | 2007年9月28日 17:54 | CID 83183 （Top）
>
>弁護団の中で誰々が死刑廃止論者なのかすら把握できません。
>死刑廃止論の議論になることがないので。
>
>もし仮に、死刑を廃止したいのであれば、立法論的な運動をやるのが筋だと思います。
>
>逆に、この事件の弁護をなし、死刑適用の範囲拡大を阻止しようとしているのであれば、
>それは、今後も死刑の法制度が存続していくことを前提としているのであり、死刑廃止運動と
>関連性がないと言えるようにも思えます。
>
>私などは、キリスト教国でなく、死んで責任をとるという美学を持っていた日本人が、
>国民的合意により、死刑を廃止することはできないししないであろうし、死刑制度がずっと存置
>されるであろうからこそ、本件の事実認定と量刑について防御活動を行っているつもりです。
モトケンさんコメント
>No.90 モトケンさん | 2007年9月29日 22:10 | CID 83841 （Top）
>
>「死刑廃止論に利用」という一部マスコミの意見については、弁護団の弁護活動に
>「廃止論」のはの字も見いだせませんので、完全な印象操作という認識です。
488:名無しさん＠社会人
07/12/19 15:13:11
251 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 01:43:39
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>今枝弁護士が自ら「消極的死刑存置」論者であること、民放レポーターが元少年に
>「本当のところはどうなのかなにゃん？お返事待ってます」などと絵文字まで使い
>「恋人に宛てたような言葉遣い」の手紙を出したことが明かされたことは、ふむむと思った。
これは最新のブログ記事なのだが、ひょっとして藤井は今まで今枝弁護士が死刑存続論者で
あることを知らなかったのか？そうとしか読めないのだが。
253 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 12:32:35
>>251
そういうことだろうね。弁護士ガッツポーズもﾓｯﾁﾝの言うことをそのまま
事実確認もせずに本に載せるようなライターだもの。
遺族の言うことは全部正しいという思い込みが強いんだよ。
489:名無しさん＠社会人
07/12/19 17:45:03
>>466
「本村の腰巾着」も追加
490:名無しさん＠社会人
07/12/20 15:36:54
235 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/12/17(月) 19:24:48
モトケンさんのブログ
光市弁護団と死刑廃止論
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
今弁コメント
>No.26 今枝仁さん | 2007年9月28日 17:54 | CID 83183 （Top）
>
>弁護団の中で誰々が死刑廃止論者なのかすら把握できません。
>死刑廃止論の議論になることがないので。
>
>もし仮に、死刑を廃止したいのであれば、立法論的な運動をやるのが筋だと思います。
>
>逆に、この事件の弁護をなし、死刑適用の範囲拡大を阻止しようとしているのであれば、
>それは、今後も死刑の法制度が存続していくことを前提としているのであり、死刑廃止運動と
>関連性がないと言えるようにも思えます。
>
>私などは、キリスト教国でなく、死んで責任をとるという美学を持っていた日本人が、
>国民的合意により、死刑を廃止することはできないししないであろうし、死刑制度がずっと存置
>されるであろうからこそ、本件の事実認定と量刑について防御活動を行っているつもりです。
モトケンさんコメント
>No.90 モトケンさん | 2007年9月29日 22:10 | CID 83841 （Top）
>
>「死刑廃止論に利用」という一部マスコミの意見については、弁護団の弁護活動に
>「廃止論」のはの字も見いだせませんので、完全な印象操作という認識です。
491:名無しさん＠社会人
07/12/20 15:38:48
274 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/12/19(水) 23:00:37
週刊誌とワイドショーのインチキ報道に騙されるな
URLﾘﾝｸ(ruhiginoue.exblog.jp)
ある人から知らされたのだが
URLﾘﾝｸ(ruhiginoue.exblog.jp)
もはや引込みがつかなくなった本村氏
URLﾘﾝｸ(ruhiginoue.exblog.jp)
本村洋氏も、冤罪の被害者になっていたかも
URLﾘﾝｸ(ruhiginoue.exblog.jp)
492:名無しさん＠社会人
07/12/20 15:56:49
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>本村さんの加害者弁護をしながらそれを死刑廃止運動に利用し、
>またそれを支持している人々とはこの程度の人々なのである。
>怒りを通り越して、悲しすぎる。
光市弁護団と死刑廃止論
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
>No.26 今枝仁さん | 2007年9月28日 17:54 | CID 83183 （Top）
>
>弁護団の中で誰々が死刑廃止論者なのかすら把握できません。
>死刑廃止論の議論になることがないので。
>
>もし仮に、死刑を廃止したいのであれば、立法論的な運動をやるのが筋だと思います。
>No.90 モトケンさん | 2007年9月29日 22:10 | CID 83841 （Top）
>
>「死刑廃止論に利用」という一部マスコミの意見については、弁護団の弁護活動に
>「廃止論」のはの字も見いだせませんので、完全な印象操作という認識です。
493:名無しさん＠社会人
08/01/02 17:06:24
中国鉄道大紀行の話してるやつはちゃんと受信料払って見てるんだろうな！
494:名無しさん＠社会人
08/01/02 20:00:49
新年あけましてせいじさんはアサオくんと体をあわせていました。
495:名無しさん＠社会人
08/01/11 11:28:41
誠二さんムーブで関西ワイドショーでびゅー
496:世界から彼女をゲット！
08/01/11 11:35:42
URLﾘﾝｸ(jp.myspace.com)
497:名無しさん＠社会人
08/01/25 11:08:55
ムーブ木曜、橋下が当選したら
後任は誠二さんに内定。
498:名無しさん＠社会人
08/02/07 12:08:30
もはや重要ではない日米関係、誰が大統領でも影響はない（週刊 上杉隆）
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
確かに、米大統領選の結果は、日本にとっては重要だ。
だが、米国からすれば日米関係は、誰が勝利を収めようと、特段の「変化」はないのである。
それが現実であり、現在の日本の置かれた国際的な立場なのである。
無責任なコメンテーターや専門家の「分析」に惑わされないよう、
冷静に米大統領選を注視してみようではないか。
499:名無しさん＠社会人
08/03/06 12:01:35
すっかり宮崎哲弥のフンになったなあ。
500:名無しさん＠社会人
08/03/06 12:03:29
小室直樹の運子を食べた宮台真司の下呂を食べた宮崎哲弥が脱糞した藤井誠二。
501:名無しさん＠社会人
08/03/07 11:56:10
それキモいな。
502:名無しさん＠社会人
08/03/07 12:05:50
8年で500レスｗ
8年後に会おう！ >>1000
503:名無しさん＠社会人
08/03/07 15:26:33
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:37番)
左翼だってSEX好きなんだよな
504:名無しさん＠社会人
08/03/08 11:37:42
>>503
いやらしい女性だな
505:名無しさん＠社会人
08/03/10 18:42:11
すごい
506:名無しさん＠社会人
08/03/28 11:24:51
藤井さんはハゲ具合も宮台そっくりになってきたな。