08/07/19 11:06:45
後藤はロスジェネでもなんでもないただのトッチャンボーヤじゃないか。
3:名無しさん＠社会人
08/07/20 10:41:59
自分たちで自分たちの首を絞める議論はやめたほうがいいぞ。
戦争ファンタジーをまき散らす赤木。
コミュニケーション能力を無批判に採用する雨宮。
内部告発者を｢不幸自慢｣とバッシングする杉田。
さらに貧困者を生かすのではなく退治するイメージのキャッチフレーズ｢反貧困｣をふりまく湯浅。
4:名無しさん＠社会人
08/07/20 10:47:36
こんなんでカネもらえるって、やっぱり日本の出版業界は劣化してるね
5:名無しさん＠社会人
08/07/20 12:31:45
>>3
最後のはちょっと問題の水準が違うような…。
6:名無しさん＠社会人
08/07/20 13:35:02
>>5
雨宮と湯浅のは｢玉に傷｣程度。
赤木と杉田は、病、膏肓に入っている。
7:名無しさん＠社会人
08/07/20 13:44:19
雨宮はもうちょっと美人だったらもっと動員力があっただろうに。
8:名無しさん＠社会人
08/07/20 13:53:12
ワタリさんを論壇デビューさせる会をここに発足します。
9:名無しさん＠社会人
08/07/21 12:01:57
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
水紋鏡～呪詛粘着倶楽部～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このお三方はメディア悪影響論を否定しながら
「宮台メディア」は甚大な影響を与えたと盛んに吹聴するが
ならば具体的なマクロデータを提示していただきたい
最盛期で4万部程度の読者数でブックオフですら
殆ど見かけないニッチな社会学者に必死すぎｗ
10:名無しさん＠社会人
08/07/21 12:12:10
>>9
「俗流若者論批判するしが能がない若者」という俗流若者論を生むしか能がないライターと
赤木とエミネムを同一視する世間知らずの無教養女に支持される宮台がかわいそうだw
11:名無しさん＠社会人
08/07/21 12:20:09
>>10
逆だよ
俗流若者論の一つとして糞味噌に批判している
12:名無しさん＠社会人
08/07/21 17:57:02
>>10
エミネム知っているのも今時の教養だよ。
古くさいのだけが教養だと言うのは偏見だね。
13:名無しさん＠社会人
08/07/21 19:10:20
世代的なルサンチマンを燃えたぎらせる｢高学歴ワーキングプア｣の水月照道。
同種の関心を書く、出世志向のフリーライター・小林拓矢。
14:名無しさん＠社会人
08/07/22 01:14:44
>>9
普通に寺脇とつるんで教育改革とやらに反映したんだから悪影響はあったでしょ。
15:名無しさん＠社会人
08/07/22 01:43:16
>>14
でも彼らの代替が金八先生大好きな苅谷剛彦では
洒落にならん。
16:名無しさん＠社会人
08/07/22 07:53:22
>>12
類比が成立しないことに気づいてないのが「世間知らずで無教養」なんだよ。
親がかりで夜中週５未満コンビニバイトだけの「エミネム」なんていねーよw
17:名無しさん＠社会人
08/07/22 09:58:59
エミネムも母親と同居してなかったけ？
映画で見たんだけど。
18:名無しさん＠社会人
08/07/22 11:39:23
>>17
成人して親がかりで暮らしてたわけじゃないだろw？
19:名無しさん＠社会人
08/07/22 16:07:57
なにがなんだかわからんが、
ニートはＮＰＯでもつくればいいじゃないか。
20:名無しさん＠社会人
08/07/22 19:38:44
>>9
それってむしろ根本的に宮台の存在意義否定しているだろｗｗｗ
宮台の正しさを主張するならともかく影響力の多寡でありませんでしたですか。
そもそも上二者はともかく一番下のブログって並べるほど影響力あるか？
それにロスジェネというにはその三者はこのブログの括りではどこも違うんじゃまいか
21:名無しさん＠社会人
08/07/23 00:43:49
>>20
いま携帯からでリンクはれないんだが。
うえしんさんはどーよ。
22:名無しさん＠社会人
08/07/23 13:49:56
むしろてんのうゲームとかがこのスレの対象だろｗｗｗｗ
23:名無しさん＠社会人
08/07/23 14:27:46
>>22
蒼樹umetenてんてー？ｗ
24:名無しさん＠社会人
08/07/23 23:35:10
>>21
うえしんさんのブログはここ
考えるための書評集
URLﾘﾝｸ(ueshin.blog60.fc2.com)
25:名無しさん＠社会人
08/07/23 23:40:06
小林拓矢さんのブログ
他山の石書評日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
26:名無しさん＠社会人
08/07/25 16:41:09
野心のカタマリのような連中ばかりで、真実がない。
27:名無しさん＠社会人
08/07/25 18:32:48
>>26
小林拓矢なんかはそうだなあ。
だけどうえしんさんは割と淡々としているよ。
儒教的ルサンチマンの出世主義者と、老荘的な隠遁者風の人とが混在しているね。
28:名無しさん＠社会人
08/07/25 20:05:45
で、素人がこのフィールドで食ってくにはどうすればいいわけ？
29:名無しさん＠社会人
08/07/28 21:48:19
>>27
そうかなあ。うえしんもだめだと思うよ。
ロスジェネ論壇って引用の仕方がダメだと思う。
URLﾘﾝｸ(ueshin.blog60.fc2.com)
＞永井俊哉は派遣やワーキング・プアの劣悪な労働条件を憂えたあと、正社員も定年雇用制の犠牲者であると説く。
とうえしんは書いて
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
から
＞彼(中国人の経営者)が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。
＞また悪くなったらさらに削る。こうしてどんどん給料を減らしていっても、
＞社員はほとんど会社を辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。
＞中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
＞だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。
＞処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、
＞取り組まざるを得ないわけです。
をまるで永井の言葉であるかのように引用するわけだけど、これは孫引きで元の記事は
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
に引用された、記事の書き手による中村修二へのインタビューにおける発言で、つまり「技術者」「技術職」のお話。
これを、「データの対象となっている技術者の大半が正社員」だということを、
「すべての正社員＝技術者」と論理的に混同して書かれた
「格差がどれだけ拡大しても技術者の国外流出を防げ」という内容の永井のダメな記事から
さらに誰の発言かわからないような引用にして
「正社員」と「非正社員」の話を展開するというのは基礎学力が低い。
30:名無しさん＠社会人
08/07/28 21:50:41
訂正補足
＞中村修二へのインタビューにおける発言
＞中村修二へのインタビューにおける中村の発言
31:名無しさん＠社会人
08/07/29 08:31:55
【フジテレビ】 鈴木哲夫前報道局長が三年間に9130000円を着服 豊田皓社長が会見で謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板:-100番)
フジテレビは二十九日、三年間にわたって会合費を不正請求し、計九百十三万円を着服していたとして、
鈴木哲夫前報道局長（54）を同日付で懲戒解雇し、監督不行き届きで報道担当常務を減俸三カ月の処分とた。
フジテレビによると、今年三月、東京国税局から鈴木前局長の交際費に不正の疑いがあるとの指摘を受た。
国税局や内部の調査で、鈴木前局長は三月までの約三年間、計百五十三回にわたり飲食店の領収書を
偽造するなどしていたことが判明。不正に得た金は、私物の購入や私的な飲食に充てていたという。
すでに全額返還しているが、フジテレビは刑事告訴も検討中。
鈴木前局長は一九七六年に入社。二〇〇五年六月から報道局長を務めていた。
豊田皓社長は定例記者会見で「チェックすべき局長が（不正を）したことを深刻に受け止めている。
社員のモラル向上にこれまで以上に取り組む」と述べ、謝罪した。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
32:名無しさん＠社会人
08/07/29 11:16:33
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
33:名無しさん＠社会人
08/07/29 12:20:25
>>32
そのコピペ飽きた。
34:名無しさん＠社会人
08/07/30 10:56:52
ニートかぁ。どうでもいいよなぁ。そいつがしっかりしてるかどうかだし。
ニートだから飯がうまくないとかって事もないしさ。
派遣の問題も同じ。派遣だから、飯がうまくないってどうよ？。そういう
属性に自分を分解して落ち込んだりしても時間がもったいない。
問題は自分で考えて、動けばいいだけ。這い上がれないって思ったところで
既に負けてるんだよ。
35:名無しさん＠社会人
08/08/06 03:08:28
／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＼／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
へ / .ﾍヽ
Ｏ |ﾍ ＼ ノ 丿 ヽヽ
o | 丶 ＼,,,,,,‐‐ｰ‐‐′ 彳 ゝヾ,
| ゝ ,,,,,‐ｰ ｰｰｰ'''''"~'''''ｰｰｰ ￢',
__ﾉ__十十. | ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) |
丿ﾉ 王王| .ｌ''´ ...｀ｰ′_ _,,,,,,,,,-‐￢‐‐‐-‐‐〉
.Ｘ ./| |ヽ | __,,-‐''"~~~ "" ＿ 冫:::::::::::::::|
十土コ | '''´ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::::::::::::| 朝鮮人煽りＡＡにアニメキャラばっか使ってることに今気づいた
日 ｌﾆｺ レ'"~ ,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ===＼=::::| でもそんなの関係ねえ！でもそんなの関係ねえ！
十亠干 K/ｰ'~ ^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" |:::i⌒) はい、おっぱっぴー
. ― !〉ｰ― '"( o ⊂! ' ヽ ∪ リ ろ) by 伍子胥
i ∪ ,.:: :二Ｕﾆ:::.､. : : : ）丶 」
―‐― .! : : : : r' ｴ┴┴'ｰダ ∪ ; ; ; ; .i 丿 ヽ
| i､: : : : ヾ=､＿_.／ : : : ノ )ヽ ヽ
| ヽ. :､∪ ﾞ - ―- ,; ∪ ! ヽ ヽ
l ヽ. :. .:. ﾉ ヽ ヽ
ト― ヽ ヽ... . .ｲ
l . （_ ､::.. ...:_／
~"' ‐-----‐ ''"~
ｽﾚﾘﾝｸ(nida板)
36:名無しさん＠社会人
08/08/19 15:18:28
>>34＝自己責任ウヨ
37:名無しさん＠社会人
08/08/28 18:58:25
↑格差モノで既存メディア上で弱者の視点で劣悪体験談者や専門家だしてもメディア側の都合。実際に面白おかしくやってたな。こういう正義の味方作りも下流や格差が広まらない前はよっぽど苛めるのが大好きだったわけだ。
38:名無しさん＠社会人
08/08/28 20:36:35
まだ同じやり口なネタやんのも朝日新聞は煽っていた頃の戦争みたく戦争でもさせたくてしょうがないんだろうよ。ワープアがらみも一昨年8月位の連載のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑで勝手に結びつけてたな。格差モノも戦争煽れる材料かな。
39:名無しさん＠社会人
08/09/09 15:11:43
人権観の戦争だな。
「人権がすでに保証されている」と見る立場からは、
自己の不遇を呪う者は自己責任の観念に欠ける知的障害者でしかない。
人権を広く捉え、拡張された人権の最低限の保証を社会に求める立場からは、
ニート問題の根源が社会の側に見い出される。
犯罪者の弁護で脳の障害という理由で免罪される場合があるが、
そもそも責任能力がないならば、人権の認められない動物扱いにされるべきで、
その所有者に責任を求めるべきではないのか？
40:名無しさん＠社会人
08/09/09 17:12:10
雨宮のほうはイジメ問題だから学校カーストも入るだろ
41:名無しさん＠社会人
08/09/10 01:20:52
>>37
そういう見方もまた非常に｢サーカス｣的だよな。
つまり｢パンとサーカス｣の｢サーカス｣だが。
>>39
光市事件なんかを念頭にしてんのかも知らんけど、
実際に障害に起因する場合どうすんの？
つまり公的な形で認められてる障害にってことだけど。
42:名無しさん＠社会人
08/09/10 01:39:32
心神喪失なら精神病院送りだろう
自己責任を否定する者は精神病院に行けば良い
43:名無しさん＠社会人
08/09/10 07:36:16
学校から続くパーソナリティ順列みたいなものじゃないの
44:名無しさん＠社会人
08/09/10 16:10:55
>>42
というか｢自己責任｣って考え方自体が社会資本の充填を前提にしたものなんだよな。
だが現状はそうはなってないし、｢機会の平等｣の格差は厳然としてある。
企業が新規採用枠を最小限にしてしかも新卒しか採らないのがいい例だ。
バブル崩壊とそれに続く就職氷河期に正職に就けなかったやつらは大量に取りこぼされ
ざるを得ないし、そうしたやつらが派遣やフリーター、ニートになるのはある意味
必然じゃないか？もっと言えば企業がそうした現状に甘んじて営業不振に喘ぐのは
企業の｢自己責任｣だろ？
45:名無しさん＠社会人
08/09/10 16:14:04
あ、訂正。
社会資本⇒社会資源
46:名無しさん＠社会人
08/09/10 20:45:43
＞企業が新規採用枠を最小限にしてしかも新卒しか採らないのがいい例だ。
大企業しか見てないと思うなあ。「経験不問」で中途採用してるとことか
中小なら探せばあるわけで。
ロスジェネ論壇って川崎を除けば、履歴書書いて面接受けてっていう
就職活動をまともにしたことがない連中ばかりじゃないの？
「苦労知らず」が好き勝手言ってるって印象は強いな。
47:名無しさん＠社会人
08/09/10 21:26:56
ハローワーク行けって話だ
世代が変われば景気も変わるわけで、
それを取り巻く状況が平等になるなんてことはあり得ない。
社会に景気の完全な制御まで期待するのか？
48:名無しさん＠社会人
08/09/10 22:02:17
今の日本の主要産業が凋落したら
なにも日本になくなって
雑草生えて
おわり
49:名無しさん＠社会人
08/09/11 00:14:51
しかし２ちゃんも捨てたもんじゃないな。
朝日やら一部の馬鹿言論人は「ロスジェネ」なんてパクリで一儲け企んでるようだが、
見たところ４つくらいしか関連スレないな。
どれも過疎。
50:名無しさん＠社会人
08/09/11 05:29:40
>>46
ねえよ
おまこそ行ったことないだろｗ
51:名無しさん＠社会人
08/09/12 01:19:48
>>46
｢30過ぎてフリーター｣ってやつを雇うとこなんか中小にだって
なかなかないし、そもそも彼らの多くが就活した90年代後半は
中小が一番厳しかった時期でしょ。
それにオレ、ロスジェネ論壇にはそんなシンパシー持ってないよ。
もっと一般的な意味で、雇用問題に興味あるだけ。
>>47
だからハローワーク行ったってないんだって(＾＾；
景気の循環は市場の必然的なもので、それを制御しろなんてのは
誰も言ってないし、そんなことができるわけもない。
そうじゃなくて｢市場の失敗｣(異論はあるだろけど)に対して
公的な機関がどれだけ介入するか、それが問題なわけでしょ？
社会的なコストを考えれば、市場原理主義ってのはヘタしたら
福祉国家よりコストのかかる社会体制にも成り得るんだから。
繰り返すけど、｢機会の平等｣を問題にしてるんであって
｢結果の平等｣を問題にしてるんじゃないよ。
52:名無しさん＠社会人
08/09/12 02:03:04
>>51
君の住む地域じゃ求人広告もないのか？
社会的コストのくだりは意味が分からんな。
「機会の平等」は保障されてるだろう。
競争率が高いだけだ。
企業には募集する人材を選ぶ権利があるし、新卒重視も変わらんだろう。
通常の失業対策以上の公的措置が必要とは考えられん。
53:名無しさん＠社会人
08/09/12 02:44:03
>>52
｢ハローワーク｣は>>47が持ち出してる話で、オレにいちゃもん
つけられてもねぇ。
社会的コスト、わからなきゃ子ブッシュのアメリカ考えてみればいい。
クリントンが解消した双子の赤字を再び招来させたのは彼だよ。
｢通常の失業対策｣ねぇ…それがちゃんとできてりゃ今みたいな状況には
なってないでしょ？｢医療費、社会保障費を抑制する｣って名目で、
｢失業対策｣がどんどん骨抜きになってる現状を知らないのかな？
教育費だって、公的支出はOECD28カ国中最下位だし。
54:名無しさん＠社会人
08/09/12 04:19:42
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ 中年オヤジ
55:名無しさん＠社会人
08/09/12 06:13:31
>>53
＞「ハローワーク」は>>47が持ち出してる話で、オレにいちゃもん
＞ つけられてもねぇ。
いちゃもんではなく求人広告すらないのかという質問なんだが。
雇用の機会が開かれていないと嘆いているのは君だろう。
＞ 社会的コスト、わからなきゃ子ブッシュのアメリカ考えてみればいい。
＞ クリントンが解消した双子の赤字を再び招来させたのは彼だよ。
市場原理主義と軍事費増大に何の関連がある？
貿易赤字と福祉の支出も容易に比較出来ん。
本筋には関係ないからいいが、事例としておかしい。
＞ 「失業対策」がどんどん骨抜きになってる現状を知らないのかな？
ならば「失業対策を骨抜きにするな」で良いだろう。
就職氷河期世代特有の問題ではないはずだ。
男女の機会均等と同様に中途と新卒の機会均等ということを意図したんじゃないのか？
これは企業側の合理的根拠に基づく慣習の問題で、公的な失業対策とは異なるだろう。
＞教育費だって、公的支出はOECD28カ国中最下位だし。
これも就職氷河期世代の問題とは関係がない。どんどん話が広がるな。
56:名無しさん＠社会人
08/09/12 08:00:40
ハローワーク逝け
って言ってる人ほど
行って無いのがバレバレなんですけどｗ
ネタですか？
57:名無しさん＠社会人
08/09/12 16:36:53
自己技能と情況の無意識的判断ですよ
58:名無しさん＠社会人
08/09/12 19:50:59
>>55
｢それにオレ、ロスジェネ論壇にはそんなシンパシー持ってないよ。
もっと一般的な意味で、雇用問題に興味あるだけ。｣
>>51にちゃんと書いたよね、こうやって。
ブッシュでもレーガンでもサッチャーでも、新自由主義の政権では
なぜ軍事費が増大するかといったら内需停滞を補完するものとして
軍需振興を図ってるからだろ。
教育費に関しても、所得格差が教育格差を通じて再生産されるってのは
教育社会学の知見とかちゃんと触れてればわかる話。
90年代初めくらいまでの日本ならまだそれでも終身雇用が生きてたから
何とかなっただろけど、
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
終身雇用なき今、少子化が進む現状を考えれば、格差はさらに拡大再生産
されると考えるのが自然。それを果たして自己責任なんて言えるかな？
まぁ1度ハローワークのサイトちゃんと見てみなよ。北海道でも沖縄でも。
都市部でも非正規雇用求人が大半だし、地方に行けばそれすらも絶望的に
無い。100人200人のレベルなら｢自己責任｣とも言えるけど、現状は
とてもそんなもんじゃないんだよ。
59:名無しさん＠社会人
08/09/12 20:11:35
>>58
＞「それにオレ、ロスジェネ論壇にはそんなシンパシー持ってないよ。
＞もっと一般的な意味で、雇用問題に興味あるだけ。」
君はロスジェネスレで自身の問題関心に基づいて、
雇用問題やら格差社会の一般的な問題を論ぜよ、とでも言うのか？
ずいぶん自己中なんだな。下の流れなんかまさにそうだ。
＞ブッシュでもレーガンでもサッチャーでも、新自由主義の政権では
＞なぜ軍事費が増大するかといったら内需停滞を補完するものとして
＞軍需振興を図ってるからだろ。
「軍事費増大は国際的要因に関係なく内需拡大のために為される」
などという話は聞いたことがない。
＞まぁ1度ハローワークのサイトちゃんと見てみなよ。北海道でも沖縄でも。
＞都市部でも非正規雇用求人が大半だし、地方に行けばそれすらも絶望的に
＞無い。100人200人のレベルなら「自己責任」とも言えるけど、現状は
＞とてもそんなもんじゃないんだよ
格差社会論を煽りたいだけか。
地方に住んでるがなにが絶望的なのかさっぱり分からん。
雇用形態の変化により正社員になるための競争率が高い、というだけのことだろう。
自分は30代だが、こんなことは学生時代からある程度予測出来たことだ。
60:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:01:52
>>59
別に国際的要因までは否定してないでしょ。
けどマルビナスとかイラクとか、国内的な情勢から見ればそうだし、
さらに言えば日本の大陸侵攻の動機もそう。学者連中が普通に言ってる
ことだけどね、これは。
それと｢格差社会論｣。まず｢格差｣があるんであって｢論｣が先にあるとか
思ってるなら、それこそ先入見に浸されきった見方じゃない？
｢自分｣を標準にして考えることこそよっぽど｢自己中｣だし、
｢ロスジェネのスレだから狭い意味でのロスジェネの話しかしちゃいけない｣
なんてのもかなりナンセンスだと思うけど？展開してけば一般的なことに
行き着くのは当たり前のことだし、君自身そう言ってたんじゃない？
61:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:16:34
格差社会論で稼いでいる奴等は原稿料や出演料
を全額寄付すべきだな
62:名無しさん＠社会人
08/09/12 21:21:53
>>60
＞別に国際的要因までは否定してないでしょ。
＞けどマルビナスとかイラクとか、国内的な情勢から見ればそうだし、
＞さらに言えば日本の大陸侵攻の動機もそう。学者連中が普通に言ってる
＞ことだけどね、これは。
君は市場原理主義と福祉国家を比較して市場原理主義のほうが社会的コストが高い例として挙げたんだぞ。
つまり国際的要因は副次的なものでしかなく、
市場原理主義における国内的要因が軍事費増大の原因であり、
福祉国家より市場原理主義のほうがそのリスクが高いことまで示されなくてはならんのたが。
これが証明されてるなら国際政治学の知見は引っくり返るな。
＞それと「格差社会論」。まず「格差」があるんであって「論」が先にあるとか
＞思ってるなら、それこそ先入見に浸されきった見方じゃない？
＞「自分」を標準にして考えることこそよっぽど「自己中」だし、
こっちのレスのどこを指して言ってるのか全く分からん。
＞「ロスジェネのスレだから狭い意味でのロスジェネの話しかしちゃいけない」
＞なんてのもかなりナンセンスだと思うけど？
一般的にはスレ違いという。
＞展開してけば一般的なことに
＞行き着くのは当たり前のことだし、君自身そう言ってたんじゃない？
どこ？
すでに存在する一般的な失業対策によって処方すべきであるとは書いたが。
就職氷河期世代論を展開したところで格差社会には結びつかない。
君自身ロスジェネにシンパシーはないと宣言したし、ロスジェネ論を展開してるわけでもない。
問題関心ありきだと自分で表明したのだろう。
63:名無しさん＠社会人
08/09/15 17:10:20
＞君は市場原理主義と福祉国家を比較して市場原理主義のほうが
＞社会的コストが高い例として挙げたんだぞ。
市場原理主義が福祉国家より一般的にコストが高くつくとは
書いた覚えないよ。｢なり得る｣と書いたまでで。
｢ロスジェネ｣の背景には90年代以後の日本の不景気とそれに伴う
企業の雇用枠の大幅縮小があり、経験的な面で劣る当時の若年者が
相対的にそのあおりを食ったことがいちばん大きい要因としてある。
小泉改革以降、数字の上では景気は回復したと言われたけど、
そうした｢ロスジェネ｣世代を大多数の企業は経験不足などの理由から
採ろうとはしてこなかったし、今もほとんど採ろうとはしてない。
そのしわ寄せが｢ロスジェネ｣の上の世代=バブル世代のオーヴァーワークにも
繋がってるし、さらに言えば団塊世代が大量に退職することによる
技術継承の｢穴｣から、社会管理システムの揺らぎすら危惧されてる。
｢問題｣がひとつでありその主たる原因もひとつである、というスタンスは
現実的な問題解決のスタンスとしては役に立たないし、むしろ避けるべきでしょ。
それと、どのスレに書くかはオレが決定することで君に指図されることじゃない。
64:名無しさん＠社会人
08/09/15 23:41:22
>>64
レス引いて返答してんのに、なんだその対応は？
アホらしいな。
とりあえず１点だけ。
＞＞君は市場原理主義と福祉国家を比較して市場原理主義のほうが
＞＞社会的コストが高い例として挙げたんだぞ。
＞ 市場原理主義が福祉国家より一般的にコストが高くつくとは
＞ 書いた覚えないよ。｢なり得る｣と書いたまでで。
「社会的コストが高い例として」と君の意図を踏まえて書いてあるだろ。
いい加減にしろよ。
65:名無しさん＠社会人
08/09/15 23:43:53
>>63の間違い
66:名無しさん＠社会人
08/09/16 08:35:38
>>56
同意。
さらにそのハローワークもリストラされて政策的に減らされている。
67:名無しさん＠社会人
08/09/17 07:36:41
こういう議論って、「自己責任か、否か」ってところに集約されていくよね。んで、結局そこの溝は永遠に埋まらないし。
でもさ、自己責任で自殺しなければならない社会より、(仮にそれが責任転嫁だとしても)何かのせいにして闘える社会のほうが絶対いいと思う。
少なくとも社会学的にはそうじゃないか？
そういう意味でロスジェネ論檀にシンパシー感じるけどな、俺は。
68:名無しさん＠社会人
08/09/17 07:48:54
>>67
なんでも○○責任とするのも責任教条主義。
それ以外のボキャブラリーを(も)用いてものを考えていったほうがいい。
69:67
08/09/17 08:19:26
>>68
そりゃそうだが、このスレにしろ、そういう枠内での言論が主なんだから、その一つの答えとして書いた。
そこに問題があるならまた別の問題じゃね？
70:名無しさん＠社会人
08/09/17 09:18:38
>>69
そうだね。
何でも｢自己責任｣ではないほうがいいという点はもれも賛成。
国家や会社だって責任の一端はあるかもしれないし。
道路も個人かせいぜい地域で作ればいいとするリバタニアリズムは実際不可能だとも思う。
71:名無しさん＠社会人
08/09/17 11:33:19
革命する気もなくせいぜいが「希望は、戦争」で階層上昇を望む低学歴男が
自分に責任が100パーセントあるかゼロかって二者択一にするのが変だろう。
すでにその思考のあり方が社会病理だよ。
72:名無しさん＠社会人
08/09/17 11:48:43
企業による90年代の中高年のリストラとフリーターへの雇用の置き換えによる名目賃金の削減と
現在進行しつつある正社員の実質賃金の削減が、企業業績として数字になり市場評価されて
株価に反映する。企業自体も資産運用してレントをあげられないと市場では生き残れない。
そういう状況で、利潤はどこに行ってるのかという時に「日本人正社員」だの
「日本人強者女性」だのというのは、やっぱ、低学歴だってこと以上に頭悪いと思う。
日本企業の「正社員」は「日本人」だけじゃないし、株を運用して利益を得ているやつは外国人にだっている。
ネットやっててどうして問題が「日本国内」で完結してるって考えられるのか、
ロスジェネ論壇に関しては、実に不思議だ。全員無意識のナショナリストだとしか思えん。
73:名無しさん＠社会人
08/09/17 12:11:19
>>72
それにはまったく同意ですね。
国際競争で賃金が抑制されている以上、インドネシアや中国等の搾取工場にも反対すべき。
一部の組合はそうしている。
だけど例えば自由貿易区の撤廃などは話題になっていませんよね。
74:名無しさん＠社会人
08/09/17 12:36:42
何か全体的に噛み合ってなくてワロスｗｗｗ
>>72
ロスジェネは>>67の言うような社会運動なんだよ。
そう認識すると別に不思議はないと思うけどな＞日本国内で完結
75:名無しさん＠社会人
08/09/17 12:58:46
>>74
「何かのせい」が「日本国内で完結」してるのは変だと思うよ。
なんでローカルとグローバルがつながらないのか。
局所と大域が無関係なわけはないだろう。
76:名無しさん＠社会人
08/09/17 13:19:28
>>75
だから「社会運動」なんだよ。
実際、「自己責任」として死んじゃう人たちはグローバルに考えているか？っていう問題。
77:名無しさん＠社会人
08/09/17 13:20:54
>>73
なってないね、まずNIDLがロスジェネ論壇の頭にあるのかどうかもわからない。
NIDLに重なる次の段階として現状をとらえるということは基本中の基本だと思う。
佐高あたりから教わったのかどうかわからんが雨宮は年次改革要望書だとか
労働分配率だとかそういう言葉は知ったようだが、意味がわかってるのかどうか
さだかじゃない。わかってれば「希望は、戦争」なんて「楽観主義」は批判するだろうし、
「不幸の平等」なんて妄想にはつきあいきれないはずなんだが。
78:名無しさん＠社会人
08/09/17 13:39:59
>>76
だからって、「ローカル、身近な人間に八つ当たり」、って
そのままでは、自殺するほどの鬱が躁転して悪化してるのと変わらんと思うよ。
問題は何も解決してない。グローバルに考える必要のあることは
グローバルに考えることができるようにならないと。
そろそろそういう話してもいいんじゃないの。
79:名無しさん＠社会人
08/09/17 14:24:30
>>78
そうだね。タックス・ヘイブンとか、サパティスタの抵抗運動とか、G8以外にも反対するべきことはあるよな。
80:名無しさん＠社会人
08/09/18 00:18:42
>>64-65
機嫌を損ねたようなら悪いね。謝るよ。
しかし子ブッシュが双子の赤字を再び招来させたと書いてんだからわかるだろ？
軍事費だけじゃなく治安維持費もクリントン時代より明らかに増えてる。
個人・民間のレベルでも過剰防衛の傾向は9・11直後ほどではないにしろ見られてるし。
手元に詳しいデータがあるわけじゃないから詳細にはわからないけど、医療・社会保障費は
おそらくそんなに縮減して無いだろう(少なくとも軍事費の増大を補填するほどには)。
それらを勘案して(クリントンあるいはカーター時代より)高コストと書いたんだよ。
ちなみに言えばクリントン以前はレーガン・父ブッシュが双子の赤字の担い手だった。
ともに、当時アメリカ政治史上最大の双子の赤字を現出させた大統領だ。
マルビナスにしても、停滞するイギリス経済から国民の目を逸らすためにサッチャーが
始めたってのは普通に本に書いてることだ。
山口二郎の｢ブレア時代のイギリス｣とか読んでみりゃいい。
そして｢ロスジェネ・ニート論壇｣も、こういった世界的な情勢(グローバリズム)と
密接に関連して生まれてきたもので、加えて日本独自？の問題(団塊世代の雇用保護と
若年者の雇用控え)がある(イラク開戦は若年者の雇用対策の面もあるけど)。
そういう状況認識の下にここに書くことには別に問題はないでしょ。
81:名無しさん＠社会人
08/09/18 17:59:11
経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、 自民・公明・経団連政権 なのです。
２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。 そして来る、衆議院の総選挙。
あなたは、『 無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権 』を、放置しておきますか？
あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。
＼∧国ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼民ノゝ∩ ＜ 民主党政権への交代。 実現に向けて、さぁ行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？ 誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。
日本国のやり直し＆出直し。 それは、政権の交代とチャレンジから始まります。
82:名無しさん＠社会人
08/09/19 11:56:19
雨宮には自殺未遂経験が、赤木にはネットでの自殺予告の過去があるわけだけど
自己責任で自殺しちゃうタイプって、「自らの凡庸さに対する否認を支える
空虚な万能感」に取り憑かれる「凡庸さ」が特徴的で、「「個性」を煽られる子どもたち」の
なれの果てって感じだよな。
83:名無しさん＠社会人
08/09/19 17:38:27
>>82
それはちょっと違うと思うけれど。
84:名無しさん＠社会人
08/09/20 22:24:37
現在20代後半から30代前半の世代は、小林よしのり「戦争論」の直撃をもろに受けた世代であり、その衝撃があまりにも強すぎて、
今でも彼らは小林に対して適切な距離をとることができない。ある者は小林を罵倒・嘲笑し、
またある者は小林の影響などまったく受けなかったというフリをする。それでいて、何とか小林を乗り越えようともがいているのだ。
一種のエディプス・コンプレックスである。
たとえば、右翼から左翼に転向した雨宮処凛は、論座で小林と対談した号で、自らの「戦争論｣体験を語りながら小林を揶揄する文章を書き、
小林から無礼だと批判されている。中島も、かつて小林の戦後民主主義批判に強く魅かれたと同時に疑問を持ったと、
小林に対するその複雑な感情を著書で告白している。そんな、かつての良き読者であったロスジェネ世代特有の「弱さ」を、小林は中島に見出し、
思い切り説教したのだろう。中島は父親＝小林を乗り越えるために安易に小林を批判して、結局叩き潰されたのである。
85:名無しさん＠社会人
08/09/21 00:12:51
朝日の夕刊に大澤信亮が出てた。
なんか自己陶酔的に綺麗事書いてて気持ちの悪い奴だな。
これならルサンチマン丸出しの赤木某の方が正直でいいわｗ
86:名無しさん＠社会人
08/09/21 04:01:15
>>84
それって統計的根拠あんの？
雨宮に対する小林の説教は、
｢おまえ女で元水商売のメンヘラーで、世代も下のくせに、えらそうにおれ様に意見していいと思ってんのが！
生意気だ、僭越だ！ もっとわしのプライドのおもりをうまくやれ！
傷つくじゃないか！ただじゃおかないぞ！｣
と日文日訳できるw。
87:名無しさん＠社会人
08/09/21 04:03:57
>>84
すみません。
中島って誰ですか。
88:名無しさん＠社会人
08/09/21 04:14:52
>>84
食うに困る状況でエディプス・コンプレックスもないでしょww
89:名無しさん＠社会人
08/09/21 04:23:39
そういや小林って繰り返し、戦争になっていざ男が出征という段にもなれば、女がやらせてくれる。
しかも若くてセクシーできれいな女とやれるってなイメージを再生産してきた。
男が苦労しなくてもみな平等に女を手にできるとする村社会風の幻想をね。
しかし実際には、当時の未亡人の｢不貞｣への国策的道徳的締め付けの強さもあって、戦争ゆえに婚約をあきらめた娘たちもけっこういたんだよね。
それを真に受けている典型的な一人が赤木智弘だね。
90:名無しさん＠社会人
08/09/21 05:06:48
>>89
韓国でも2年の徴兵のために、大半のカップルはつきあいが途絶える。
戦争で死んで靖国の英霊となり男のプライドを満たしたいのは小林や赤木らの勝手だ。
しかし残されるものの経済的・政治的・社会的・心理的負担は考慮されていない。
そこを批判できないのがロスジェネ論壇クオリティ。
91:名無しさん＠社会人
08/09/21 05:54:04
>>85
共産党系なんてそんなもの。
92:名無しさん＠社会人
08/09/21 07:48:26
>>85 >>91 ＝反共イデオロギーにこりかたまったロートルウヨの自演。
93:名無しさん＠社会人
08/09/21 09:24:14
>>85
赤木が一時受けたのは、その正直さだよね。
サヨはオブラートに包んでルサンチマンを宣伝するが、赤木は文字通り赤裸々に表現した。
するとかえって大したルサンチマンがないように見えた。
むしろサヨのほうが嘘くさい建前やきれいごとでゴテゴテと飾りたてている分、ばかばかしく醜悪に見えた。
94:名無しさん＠社会人
08/09/21 10:36:57
>>93
それは｢敵失｣だよ。赤木への集団レスでサヨは軒並み自殺点あげちゃったもんね。
つまり、だからといって赤木の議論が優れているとは限らないということ。
実際、赤木の思いを本にしたり連載したりインタビューしたりするほど、赤木のいかがわしさと中身のなさは、誰の目にも明らかになってきたんだ。
ただ東京の論壇で空虚だがもっともらしいこと、偉そうだが中身のおかしいことをしゃべって｢先生｣と呼ばれてみたい。
そして田舎や郊外の元同級生をコケにしてやるんだぁ！
赤木の動機はそれだけ。問題意識も正義感も何もない。
95:名無しさん＠社会人
08/09/21 11:07:46
>>94
そういえば赤木は「論座」に文章がはじめて掲載された段階で
サイトTOPに「赤木先生に励ましのお便りを出そう」とか
自分で自分を「赤木先生」と呼んでいたな。
そういうところがすでにダメなのはもはや言うまでもないが
現時点で即刻やめたほうがいいのは、宮台や東の猿真似だ。
赤木にはそれに必要な知識も経験もない。もっと現場の取材するとか体使え。
96:名無しさん＠社会人
08/09/21 11:25:50
>>95
赤木のサイト運営や本その他の文章を読めば分かるが、赤木はインタラクティブなやりとりは苦手で、そこから逃げている。
対話の中からアイデアを発展させたり、視野を広めたり、理解を深めたりすることの大切さやおもしろさが分かっていない。
だからずっとモノローグが続く。プレゼンのぎこちなさも目立つ。
こういう独裁的な性質は、男性に比して民主的で対等な関係を望む女性陣には圧倒的に受けない。ましてやモテるわけもない。
97:名無しさん＠社会人
08/09/21 11:28:37
>>84
オレ20代後半だけど、小林意識したことなんて一度もないけど？
むしろ加藤典洋と高橋哲哉の論争のほうがよっぽど影響受けた。
小林とそれをめぐるやり取りなんて単なる批評のサブカルチャー化に
寄与したに過ぎない。｢ロスジェネ｣もその延長。
98:名無しさん＠社会人
08/09/21 13:06:16
>>92
共産党工作員乙。
99:名無しさん＠社会人
08/09/21 15:34:20
>>98
ほらでた、反共カルトの反共病。
100:名無しさん＠社会人
08/09/21 15:35:56
>>98
統一＆創価工作員乙。
101:名無しさん＠社会人
08/09/21 21:00:28
>>86
あはは、そんな感じだ。
>>97
ゴーマニズム宣言が世代的な体験だってのは、確かにちょっとオーバーすぎるよね。
>批評のサブカルチャー化
宮崎勤事件あたりからそういう傾向が顕著になったと思うんだよな。
102:名無しさん＠社会人
08/09/21 22:42:26
批評のサブカル化は浅田から
103:名無しさん＠社会人
08/09/23 07:52:29
>>86
小林よしのりにとって、雨宮みたいに前にでて自立的・積極的にプレゼンしたり、リーダーシップとったりする女性は、あってはならない不快害虫みたいに思っているんだろうな。
104:名無しさん＠社会人
08/09/27 02:05:41
野心のカタマリのような連中ばかりで、真実がない。
105:名無しさん＠社会人
08/09/30 21:12:47
>>104
明らかに人間観察眼がなく、教科書みたいに無味乾燥な日本語を万世一系的に正しい日本語と思いこんで他人に押し売りする小説家志願崩れとか。
個性やオリジナリティのかけらもなく、驚くほど英語や異文化に無知なうえかつてのアカハラを運動仲間に強迫反復するはた迷惑な研究者志望崩れとか。
東大出たわけでもないのにやたら偉そうで他人にくちばしつっこむばかり、権威主義と事大主義のかたまりの自称ライターとか。
106:名無しさん＠社会人
08/09/30 23:34:26
ワラタw
107:名無しさん＠社会人
08/10/01 04:13:15
ゆがんだプライドと屈折した権勢欲の固まりみたいな連中ばっかりだよね。
ちょっとサイト見るだけでハラスメント常習犯っぽかったり、バタード・ウーマンめいていたり。
建前はともかく実体は中流絶対、男尊女卑、日本人至上主義だったり。
108:名無しさん＠社会人
08/10/01 04:17:04
これが格差の元凶か？
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:810番)
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:115番)
109:名無しさん＠社会人
08/10/01 04:21:15
真実がないって上のほうにあるね。
もともと思想や文学・文芸で身を立てようとして、あまりの素質の悪さによってすべからく失敗した連中がリベンジのために野合するようにロスジェネ論壇を形成したわけ。
すると当然、不勉強で悪趣味で文化資本も低いのに自己過大評価してばかり、世間知らずで精神年齢が幼く、マネジメント能力も乏しい連中が跋扈することになる。
110:名無しさん＠社会人
08/10/01 04:27:39
もともと美術なり文芸なり、別のことをやりたくて今もあきらめていない連中だから、どこか話の治まりが悪い。
本題から話がそれがちで、時折びっくりするほど他人を冷たく見下したり侮辱したりする。またはその反動から極端に優くなり、必要以上の同情や自己憐憫も示す。
そもそも腰をすえて労働問題・社会問題を語れる力量のある論者はこの界隈にはいないってこと。
111:名無しさん＠社会人
08/10/01 04:44:35
>>110
たから簡単に搾取的になれる。
労働法や仕事に関する統計等について異様に無知。
マスコミやアカデミズムに崇拝感情が大きく、批判的意識は小さい。
112:名無しさん＠社会人
08/10/01 06:05:46
NCー15さんも最近の日記でロスジェネ論壇にあきれつつ怒っている感じ。
113:名無しさん＠社会人
08/10/02 10:38:12
>>112
そのNC－15さんのところで「たぬき本舗（赤木本人疑惑あり）」が
東京大学の定員というまぬけな例を出して赤木の主張を擁護しようとした時には
何も言わなかった赤木が、こんなスカタンなことを言っているらしい。
305 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 23:11:53 ID:djhhSDVz
たまたま見かけたブログより
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
赤木智弘 2008/10/01 03:55
私は「正社員VS非正規労働者」なんて単純な構図で物事を語っているつもりはありませんけどね。
なんでも短絡的に考える人はそう見るのでしょうが。
私は最低限、労働問題を、富裕層、安定労働層、貧困労働層の３つにわけて考える必要があると考えており、
もはや昔ながらの「労働者 VS 経営者」という左派的構図は意味がないと考えております。
そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけですが、それに意味がないというのなら、
それこそ正社員が非正規労働者に大してちゃんとしたフォローを行って、自ら富裕層と戦えばいいのです。
ところが、正社員はさも自分たちが一番の被害者であるかのように振る舞い、非正規労働者を自分たちの安定性のために利用しようとする。私はそのことを非難しているのです。
あと、給料が今後増える可能性のある正社員の給料と、給料が増えることのない非正規労働者の給料を一緒に比べても意味はないんですけどね。
赤木智弘 2008/10/01 05:17
あと、私は正社員と非正規労働者は、当然共闘するべきだと考えています。
ただ、そのためにも、正社員が自分たちの利益を優先するような言動をせず、非正規労働者のために戦うべきだと言っているのですよ。
本当に「正社員 VS 非正規労働者」なんて構図を煽っているのは誰なんでしょうね。（＠∀＠）
114:名無しさん＠社会人
08/10/02 10:43:24
＞もはや昔ながらの「労働者 VS 経営者」という左派的構図は意味がないと考えております。
＞そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけです
＞あと、私は正社員と非正規労働者は、当然共闘するべきだと考えています。
「おのずと」構図が産まれるわけはないし、これ、何言ってるか言ってる本人がわかってないよね。
「正社員と非正規労働者」はいったい誰に対して「共闘」するわけ？
「もはや意味がない構図」にしたがって「共闘」してどうすんの？
115:名無しさん＠社会人
08/10/02 11:22:42
>>113
もっとも激しく正社員VS非正規の対立・徹底分裂を必要だと見なし、それが唯一のソリューションだと力説しアジっていたのは赤木。
赤木の掲示板過去ログを見れば一目瞭然。
116:名無しさん＠社会人
08/10/02 11:51:56
>>113
節操のないw
117:名無しさん＠社会人
08/10/02 12:57:25
旧サヨクと資金的に同じ頭でテキトーなこといって若い奴煽りゃいいとでもおもってるんでしょ
118:名無しさん＠社会人
08/10/02 15:12:36
このスレにしろロスジェネにしろ、もっと生産的な議論すべきなんじゃ
ないかな～…
旧左翼的な言説が結局のとこ｢正規｣と｢非正規｣の溝を深めるだけだ
ってんなら、ではどういう言説が労働者=消費者のためになるのかってのを
もっとちゃんと議論してほしい。｢経営者vs労働者｣って枠組みの中じゃ
なく、｢労働者=消費者｣自身の｢見通し｣としてのヴィジョンを、もっと
ちゃんと模索してほしいと思うな。
119:名無しさん＠社会人
08/10/02 15:43:25
赤木ネタはこっちで
赤木智弘5
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
120:名無しさん＠社会人
08/10/02 17:18:02
＞ところが、正社員はさも自分たちが一番の被害者であるかのように振る舞い、
＞非正規労働者を自分たちの安定性のために利用しようとする。
経営方針の決定に携わっていない一般正社員に雇用の非正規化を
決定し、実行する権限はないよね。そんな実例があるならまずそれを出してほしい。
どれほどあるんだろう。それに組合が機能しておらず
自分の待遇の改善の主張もできずうつになったり過労死したりしている正社員がいる状況で
非正規労働者の代理で権利主張しろ、って変でしょ。
121:名無しさん＠社会人
08/10/02 21:33:43
雨宮も水商売出身の姫様芸の限界が見えてきた。志はいいんだが、周りの地位の高いバカ男の悪影響が強すぎる…orz
122:名無しさん＠社会人
08/10/03 00:55:36
>>121
雨宮にはまだ意識の高さ感じるだけいいよ。
赤木のあの自分さえよければほかはどうでもいいと立場コロコロ変えまくるのは何よ。
赤木は｢転向｣って言葉知ってんの。
赤木は共産党が弾圧されても意見を曲げなかった人たちの党だと分かってんの。
ちょっとばかし貧乏経験したからって、
赤木にサヨを全部否定・侮辱する資格なんてないね。
123:名無しさん＠社会人
08/10/03 07:47:12
正直こういうのほんと興味ない
124:名無しさん＠社会人
08/10/03 07:56:56
>>123
ごめん。退屈だった。
別の話題をしようか。
125:名無しさん＠社会人
08/10/03 11:26:59
>>121
雨宮もグロコム系目指してんのかな。
126:名無しさん＠社会人
08/10/03 11:34:32
＞私は最低限、労働問題を、富裕層、安定労働層、貧困労働層の３つにわけて考える必要があると考えており
この分類がそもそもだめだってことがまだわからないのが問題。
かやのあたりが教えてやればいいのに。
たとえば「富裕層」というならそれに対する概念は当然のことながら「貧困層」。
３つに分ける場合は、「富裕層」「潜在的貧困層＝正社員」「顕在化した貧困層＝ワープア」。
「労働層」を問題にするなら「労働」と「所得」の関係を考えないと。
「不労所得層」「正規労働所得層」「非正規労働所得層」。
そして労働所得層は、どちらも「不安定」。
正規労働では「実質賃金の引き下げ」（赤木もサービス残業経験者のはずだが）、
非正規労働では「名目賃金の引き下げ」という「人権侵害」が
「国家の agent 、傀儡としての企業」によって行われている。
127:名無しさん＠社会人
08/10/03 11:57:17
>>126
富裕層に対して反抗するリスクを避けながら、対立をあおる。
その後はしご外しゲームをする。すなわち、正社員と非正規はもっと明確に対立し相争えと叫ぶ。ただ混乱し、させるかき乱しゲームとしか思えない…。
階層分類の見直しについては同意する。
128:名無しさん＠社会人
08/10/03 12:02:11
>>126
かやのは留学できる坊ちゃん。
論座の赤木のデビュー雑記文の中から一番の問題が食えないことではなくアイデンティティ・プライド・承認だと騒ぎ出したのも彼だった。
その後、思想マニアとフランス崇拝者が盲目的に追従。結果、階層問題がアイデンティティ・ポリティクスまたはプライド・ポリティクスに矮小化されてしまった。
そんなかやのが赤木にそんな入れ知恵するわきゃない。
129:名無しさん＠社会人
08/10/03 12:35:49
>>127
もっと妥当な分類は「グローバルシステムパラサイト＝株式利得受益者、
地代、不動産収入受益者、要するにレントで食ってるやつ」、
「ローカルシステムパラサイト＝ニート、ひきこもり（以前の赤木のようなセミニートも含む）」、
「正規労働生活所得者」「非正規労働生活所得者＝ワープア」なんだと思う。
グロパラが労働生活所得者から「あらかじめ収奪」し、ロカパラが「搾取」する。
労働生活所得者は二重に所得を奪われているといえる。
>>128
バリバールの弟子としてそれでいいんだろうかw？
アルチュセーリアンのなれの果てといったところか。
じゃあかやのよりもバリバールによる評価は
はるかに高いであろう大中に期待。
130:名無しさん＠社会人
08/10/03 12:39:14
パラシンはロカパラの一種ね。抜けてた。
131:名無しさん＠社会人
08/10/03 12:45:32
Spaの今週号の小泉政権についての赤木のコメントもひどいな。
小泉政権の「功」は「このままじゃいけない」と国民の意識を変えたこと、だそうだ。
これはロスジェネ論壇の共通見解として受け取っていいんだろうか。
132:名無しさん＠社会人
08/10/03 14:00:07
>>131
平成不況が始まったころから｢このままじゃいけない｣という意識って芽生えていてもよさそうなものだね。
ていうか、因果が逆じゃね。
国民の危機意識が自民党壊しの小泉人気を作ったのであって逆じゃないんじゃ。
詳しい統計とか知らんのであくまでも推論だが。
133:名無しさん＠社会人
08/10/03 15:08:40
>>132
投票率が下がって無党派層が出現したのは小泉政権よりも前の話。
土建屋行政がだめだってことも国民の大半はわかってたからそうなった。
国民の危機意識が自民党壊しの小泉人気を作った、でいいと思う。
ポピュリズムの典型。
134:名無しさん＠社会人
08/10/03 15:15:10
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
認識における遠近法的倒錯の好例。
あと>>113のようなことを言う原因がよくわかる言語観。
他者不在で自分の意図が相手に伝わらなければそれは必ず相手のせい。
そんなコミュニケーションばっかやってるから「見殺し」にされる。
135:名無しさん＠社会人
08/10/03 17:03:26
すでにやってきたインドネシアからの看護士とかの直面するアイデンティティ問題に比べれば、赤木ー萱野のアイデンティティ論なんてままごとみたいなもんだな。
136:名無しさん＠社会人
08/10/03 18:34:52
赤木ネタはこっちで
赤木智弘5
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
137:名無しさん＠社会人
08/10/03 20:44:37
ロスジェネ論壇で一番インパクトあったのが赤木だったのだから仕方ないだろう
138:名無しさん＠社会人
08/10/03 22:31:14
>>113
＞なんでも短絡的に考える人はそう見るのでしょうが。
自分が言っていることのほうに知識不足という問題がある時に
相手をここまで不快にさせる物言いをやっていれば
そりゃ上司や同僚ともうまくコミュニケーションなんて取れるはずもないよね。
ロスジェネ論壇ではこういう物言い推奨なのかな。
139:名無しさん＠社会人
08/10/04 08:50:05
>>138
短絡的な見方が大きいのは赤木だろう。
たとえば強制結婚と公娼制とを対立するかずいぶん距離のあるものと見なす。
あるいは正規雇用と非正規雇用の間にしか対立軸がないと思いこむ。
140:名無しさん＠社会人
08/10/04 08:55:58
>>138
赤木は知識不足という指摘には同意する。
体験・見聞・書類・書物・ネット・学習会・映画…。
すべての手段において、学習量が圧倒的に少なすぎる。
本を読んでみて、ちょっとした口コミ情報もなく、ひとつのテーマについても本等の情報収集も質も量もいまいちだと参考図書を読んで分かった。
141:名無しさん＠社会人
08/10/04 09:05:27
赤木は、知識の不足よりも、これから成長する可能性が全く見られないのが問題だと思う
142:名無しさん＠社会人
08/10/04 09:45:16
赤木より知識不足でも>>113のようなコミュニケーションスキルの低さではなく
普通程度のスキルなら、「他人からものを教わる」ことができて
「同じ失敗を数度繰り返す」なんてことはないから、
>>141のいう成長する可能性も出てくるんだけどね。
>>113のリンク先の人がいうように、「パイは限られてる」と発言して
ブログで八代の政策提言への賛同を表明していれば
ゼロサムで考えてるわけで、「対立」どころか利害関係では「敵対」させてるんだが
赤木は>>134のようなアナクロな言語観なのでその自覚はない。
経営者の失敗のために、現在の生活水準や将来設計を正社員が
あきらめなければならない理由はない、という当然のことが理解されないのは、
正社員への「妄想」による羨望とルサンチマンによるが
これに関しては開き直ってる。処置なしだね。
知識も経験もなくむやみやたらに周囲に対して挑発的な啓蒙をするというのが
すでにコミュニケーションスキルが低すぎる。ネットで相対したなかにも
味方になってくれたであろう人間は数多くいるだろうに、
自分でそうした人々との縁を切って「溜め」をなくしてる。
143:名無しさん＠社会人
08/10/04 09:59:12
>>142
たぶんこれまで赤木の家族や友人たちも同様の助言や警告はしていると思う。
それでも周りの親切を理解せず、または誤解・曲解して、
今日の赤木になったにちがいない。
実際赤木は他人を尊重しながら意見を交換する中で学ぶことは下手だ。
かといって本や講演会のマニアでもない。
生活や会話全てが学習の徒弟型の修行でも、書類・書物中心の学習をする学校型でも、
共に大したものになりそうもない。
144:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:01:01
>>137
一番インパクトはあったが、一番こりゃダメだ、この論壇、と思わせたのも赤木。
というか、ライブドアの「眼光紙背」の文章や>>113に見られるコミュニケーションで
赤木が希望する「大企業の総合職」が勤まる、と思ってたり、
既存のメリトクラシーを支える大学教育を全否定する気があったりするわけなの、
ロスジェネ論壇には？ フリーター一般はともかく赤木個人に関しては
「若者はなぜ正社員になれないのか」の見本だろ、これ。
「正社員の努力」を一切認めない、というのが赤木以外にも論壇にいるなら
まずは川崎みたいに就活して自分で正社員やってから（川崎はやってないが）、
言えばいいんじゃないか。で、既存のメリトクラシーにおける
「正社員の努力」を認めるんであれば、論壇内で赤木をなんとかしろ。
145:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:09:56
>>141
知識は少なくても、せめて理解力・思考力があればいいんだが。
センセーショナリズムとコマーシャリズムいっぱいのプレゼン・スキルだけが異様に発達しており、他の諸能力とのバランスが非常に悪い。
知識よりも理解のなさと思考停止をなんとかしろ。
146:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:14:55
>>144
何も意見を変えるのが全ていけないとは言わないよ。
だけど変えたのなら、なぜ変えたか理由と事情は説明したほうがいいだろう。
以前の自分の発言をあたかもなかったかのような見え透いたごまかし・逃げ、
さらに他人に責任転嫁・責任ねつ造をするなんて、
卑怯で、話にもならないよ。
147:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:22:32
>>145
＞私は最低限、労働問題を、富裕層、安定労働層、貧困労働層の３つにわけて考える必要があると考えており、
＞もはや昔ながらの「労働者 VS 経営者」という左派的構図は意味がないと考えております。
＞そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけですが、
たとえば、これ。なんで「３つにわける」と「おのずと」、
「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれる、のかまったくわからない。
対立構図が生まれるには論理的に「３つにわける」以外の原因がないと
だめってことが赤木にはわかんないわけでしょ？
また「パイは限られてる」ってのが「賃金基金説」に
もとづく誤謬であるということも理解されない。
laissez-faire が情報化とグローバル化によって促進された結果、
アダム・スミスの時代に似た状況ができたからといって
なんで21世紀になって専門家も含めてこんなアホな誤謬を
堂々と開陳しているのか。将来の歴史学者が驚くと思う。
「グローバルな賃金基金」が理論的かつ実証的に存在することを
証明してから、「パイは限られている」発言をしろ。
148:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:27:35
>>145
といっても今のところそれが機能したのは「希望は、戦争」だけでしょ。
「道徳的強要による強者女性との結婚」は論壇でもスルーされ、
「秋葉原通り魔事件で加藤より年長の被害者は自己責任」発言は
論壇内でもおかしいと指摘され、「あれは口がすべった」と言い訳するはめになり。
それほどのセンセーショナリズムとコマーシャリズムいっぱいのプレゼン・スキルではないでしょ。
149:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:39:29
勤労倫理にがんじがらめになって他者に抑圧委譲するんじゃなくて
ラファルグ援用して「怠ける権利」って言えばいいだけなのに。
正社員がただで働かされすぎ、って話なら「敵対」させずに即「連帯」できるでしょうに。
自分だって過去にただ働きさせられたことを忘れてるのか、
それとも他人にも「不幸の平等」を味わわせたいのか。
150:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:49:18
>>147
3つの階層を想定するのなら、なんで3すくみまたは2対1の構図が描けない？
赤木は数学どころか算数もできないのか。
151:名無しさん＠社会人
08/10/04 10:55:23
>>149
だから、物事ちゃんとそしゃくしないと勤労倫理に自分も他人もくくりつけることになる。
赤木はいい反面手本だな。
152:名無しさん＠社会人
08/10/04 12:47:35
>>148
そう。赤ちゃんは大したことない。
もしかして一生分のプレゼン能力を、あの｢論座｣のデビュー雑記文だけのために
費やしちゃったんじゃないか。
その後の文書にみられる工夫のない表現からすると、そのようにも思われる。
153:名無しさん＠社会人
08/10/04 14:16:07
>>152
失速するよい子でつかww
154:名無しさん＠社会人
08/10/04 14:28:17
>>148
ヒステリックでエキセントリックな自意識演技が、
なぜか偶然当たっただけw
155:名無しさん＠社会人
08/10/04 17:47:04
＜個室ビデオ店放火＞「えらいことしてしまった」小川容疑者
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
これがお前らの末路ってことだろ・・・
死ぬときは真っ当な社会人に迷惑をかけずにいてくれよ。頼むから。
156:名無しさん＠社会人
08/10/04 19:17:16
>>155
性欲丸出しの赤木ならなるかもねw。
157:名無しさん＠社会人
08/10/04 19:22:41
posseも世間知らずの二十歳前後の学生が、
大学教師の予算獲得のためのプレゼンを真に受けて、
やたら高い雑誌作っちゃって。
158:名無しさん＠社会人
08/10/04 21:26:26
>>149
残念。赤木はマルクスは知っていても、マルクスの娘婿は知らないだろ。
159:名無しさん＠社会人
08/10/05 11:35:54
> 赤木智弘 ●2008/10/02 00:08
> 私もパイの奪い合いはゴメンですよ｡
> しかし、それが奪い合いになってしまうのは、やはり安定労働層がパイを自ら配分しないからです｡
> ちゃんと分け与えればケンカになりません｡
> 今後、パイそのものを増やすことを考えるならば、それこそ、まずは今お金を必要としている
> 貧困層にお金を回して、彼らを一般の労働者＆消費者に変えることで内需を拡大していくことが、
> もっとも地道で確実な方法だと私は考えています｡まぁ、ﾍﾝﾘｰ･ﾌｫｰﾄﾞが従業員が自社の車を買える
> ようにと賃金を上げたとか言う逸話のｱﾚです｡
> 今の企業屋は外国に物を売るようなｳﾙﾄﾗCばっかり考えていますけどね｡
>
> 配分するようなお金がないとは言いますが、貧困労働層はたかだか100万円程度の借金で苦しんで
> いたりするのですから、すこし家族旅行を減らすとか、車の買い替えを一回減らす程度のお金を
> 貧困労働層に回せばいいだけのことです｡
これ、ロスジェネ論壇の総意ってことでおk？
そうじゃないなら、論壇内でなんとかしろよ、こいつ。
160:名無しさん＠社会人
08/10/05 11:53:00
あんまり赤木ネタに偏りすぎるのもなんなので、
赤木ネタから論壇ネタに発展しそうにない話題はこちら↓で。
【論座】赤木智弘10【m9】
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
161:名無しさん＠社会人
08/10/05 12:30:40
>>157
学者にしか｢公の場で通用する言葉｣は使えないと言い立て、
専門用語とジャーゴンと無駄な長文で誌面を埋め、
価格の割高な雑誌を作る。
利権を作り、独占したい研究者のエゴに奉仕し、
ワープアには還元の意図なし。
これがロスジェネ論壇クオリティ。
162:名無しさん＠社会人
08/10/05 12:31:44
ロスジェネ論壇て雰囲気が共産党臭いんだよね。
163:名無しさん＠社会人
08/10/05 13:23:30
だんだん雨宮もノーメンクラトゥーラ気取りの物言いするようになってきた。
164:名無しさん＠社会人
08/10/05 15:11:49
>>160
_.イ巛《〈≪⌒￣ ヾ
ィ彡 ｲ人ｲ（
／／,',／（ ヽ＼
///,',','/ ＼ヾ ﾉノｿ
ﾉ//,','/ ヽヾ ソ 彡'ﾉ
.ノ//,ノ _;彡ソ ヾ三ﾐﾐ ｀ﾐミ ソ 彡
Yイｲ ＿_ ___ ヾ、 .._ ,,..イ ソ
Yイ ｲご~ミy _彡ご~''=､,_ ヾ＼ヽ 現在俺様降臨中
|ｿ ヾ' ´ ﾙ お話したくなったら来てね！
《 ノ ﾙ
ﾄ fゝ __ ） 从
|. ≧ J～＜ ,','从, y
l /＿ ＿ ,',','ｒｼ.ﾉ
ヾ. イこ⌒ ⌒'' -_ム ,',',',〃ﾉ
ヽ ￣ ,',',','/ﾉ
ヽ ゝ ,',',',',',',》.､
＼ , , ,',',;彡' _,. ' ,)! ＼
／ |ミ;,_ _ ,,.... ',',',',',_,オ
/ !! , , , ',',',',',',/
165:名無しさん＠社会人
08/10/05 15:23:45
>>164
誰？
166:名無しさん＠社会人
08/10/05 21:34:58
>>165
さぁ？
無学・無知・無能で造作じゃなくて卑屈さが表情に出てるんでモテなさそうな顔だと思った。
で、誰？
167:名無しさん＠社会人
08/10/05 22:55:55
>>162
雑誌「ロスジェネ」の編集長は党員だし、メールよこした高校生に
民青に入れ、とブログでアドバイスしてるw
相次ぐ雑誌の廃刊でロスジェネ論壇が思ったほど金にならないことを出版メディアは
そろそろ理解したと思うわけだが、次は「スイーツ（笑）論壇」か「腐女子論壇」でどうだろう。
赤木みたいな男は「見殺し」でおk、というのが基本論調で。
168:名無しさん＠社会人
08/10/06 06:39:41
>>167
ややこしいことに、筆坂さんの雑誌記事によると
当の共産党は雑誌｢ロスジェネ｣を応援しない方針だと｢赤旗｣で告知しているそうだ。
まぁこれも買い支えのカモフラージュかもしれないし、
上の世代の党員・読者向けのリップサービスかもしれないが。
169:名無しさん＠社会人
08/10/06 06:59:42
>>168
それでもロスジェネ論壇に関わる論者をよく見て。
自分だけが正誤だけでなく倫理でも正しいという前衛風の思い上がり、
他の一般大衆から自分(たち)を切り離して特権化する傲慢な言動、
批判者への不寛容…。
規律にはまらな相手への露骨な軽蔑とたやすい排除。
全ての社会問題を自分ひとりが背負っているという悲壮感。
さらにそれをツーカーで分かり合えない他者への拒絶。
どことなく臭うリンチ・査定、洗脳とイデオロギー注入の雰囲気。
まさしく共産党そのものじゃないか。
170:名無しさん＠社会人
08/10/06 13:12:31
66 ：名無しさん＠社会人：2008/10/06(月) 09:23:45
「もやい」ピンチ 後援社破産、ホームレス支援困難
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
『サブプライム』の荒波無情 ホームレス支援『もやい』ＳＯＳ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
雨宮は100万、その他は5万だな、とりあえず。
171:名無しさん＠社会人
08/10/06 13:50:37
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
言っていることを批判されたら「弱いものいじめ」か「嫉妬」呼ばわりして
批判を封じようとするのもロスジェネ論壇クオリティ？
それとも足りない頭で赤木や赤木擁護が猿知恵を絞っただけ？
172:名無しさん＠社会人
08/10/06 19:47:13
>>171
ふつうはなじみのあるわずかの差に嫉妬する。
同人誌200部売れたサークルが、220部売れたとなりのサークルに嫉妬することは
あるだろう。
だが年収100万、タクシーなど使えないワープアが、リムジンで送ってもらえるわNHKにわ出るわと
"ワープア貴族"している赤木に果たして嫉妬するものだろうか。
大卒ワープアなら自分の方が体系的知識があるとか思って、
むしろ赤木を見下してるんじゃ？
173:名無しさん＠社会人
08/10/06 19:49:00
>>172
そんなふうに人の気持ち・ポジションが分からないのが赤木擁護クオリティw
174:名無しさん＠社会人
08/10/06 22:40:51
>>171
気にするな。
まっとうな意見を言えないものだから、
レッテルばりに走っているだけだよ。
赤木擁護も末期的になってきたようだな。
情けなさすぎて、批判するのも意味がないくらいだ。
175:名無しさん＠社会人
08/10/07 00:44:37
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
176:名無しさん＠社会人
08/10/07 01:03:17
＜個室ビデオ店放火＞都知事発言にＮＰＯが質問状
10月6日19時32分配信 毎日新聞
大阪市の個室ビデオ店で１５人が死亡した放火事件を巡り、石原慎太郎・東京都知事が「２００円、３００円で泊まれる宿はいっぱいあるのにファッションみたいな形で泊まっている」などと発言し、
生活困窮者を支援するＮＰＯ（非営利組織）は６日、石原知事に公開質問状を提出した。
ＮＰＯは「自立生活サポートセンター・もやい」（新宿区）で、「２００円の宿があるなら紹介して」などとただしている。
石原知事は３日の会見で「（都内北東部にある）山谷のドヤに行ってご覧なさいよ。２００円、３００円で泊まれる宿はいっぱいあるんだよ。
そこへ行かずにだな、何か知らんけれどもファッションみたいな形でね、１５００円っていうお金を払ってね、そこへ泊まって『おれは大変だ、大変だ』って言うのはね」と発言した。
これに対し、生活困窮者から月約１００件の相談を受けるという「もやい」の稲葉剛代表理事は「２００～３００円で泊まれる宿なんて聞いたことがない。個室ビデオ店に泊まる生活困窮者を『ファッションみたい』というのも失礼な話だ」と指摘している。