08/07/05 19:33:45
>>496
同意。
自分は絶対正しいと思いこんだり、
マッチョという言葉の意味も分かっていないで使っているっぽいところは赤木っぽい。
なんでこの人ライターの割に言葉のセンス悪いの…。
498:名無しさん＠社会人
08/07/05 19:34:05
>>493
自立は可能。
気合いと根性の問題。
赤木の場合は今後娯楽は禁止。
パチンコ風俗、酒禁止
ローンで車買う事もダメ 外食禁止、自炊のみ
馬鹿げた消費も禁止
質素倹約勤労貯蓄せよ。
給料が安くても高くても 貧乏になるやつは
金の使い方に問題が多い！
賃金や保証を気にする立場や資格は赤木には無い。 仕事を真剣にするつもりがあるかないかである。
499:名無しさん＠社会人
08/07/05 19:38:46
>>498
今の日本の最低賃金と最低生活補償費は低い。
3人家族で学費が月数百円とか。
それで自立なんかできないよ。
だだし赤木はもう少し精神的または日常生活的に自立したほうがいい。
それなら低い時給でもできること。
500:名無しさん＠社会人
08/07/05 19:46:19
>>497
｢論座｣のデビュー作は、編集者にふりつけ指導してもらったと思われ。
キーフレーズ、文章構成、あまりにも出来がよすぎた。
その後の赤木の凋落ぶりを見るに、とても同一人物の手になるものとは思えない。
素の赤木はそれほど知的でも器用でもない。
501:名無しさん＠社会人
08/07/05 19:49:01
>>496
harutoは赤木よりもよく勉強しているし、選抜度も高い。見せびらかさなくても彼女は苦労もしているし、洗練されている。
そりゃ赤木みたいなタイプの男を見れば、思わずムカつく罠。
502:名無しさん＠社会人
08/07/05 19:58:36
>>496
赤木は自分は一番だ、
みんなこの俺様のいいなりになれ。
ほかはみんなバカだと言いたいだけ。
ちょっと売れただけで気の大きくなったきもい自信過剰クン。
503:名無しさん＠社会人
08/07/05 19:59:10
赤木じゃなくてワタリさん、杉田じゃなくて栗田さんが
もっと表舞台で文章書いたり、意見を述べたりするべきだと思うな。
504:名無しさん＠社会人
08/07/05 20:43:43
>>496
赤木イズムの典型例
ってかここで擁護してる奴らも同じなんだよね。思考レベルとか歪み方とかが。
赤木今日はバイトで今寝てるかもしれん
朝また反撃再開か？
505:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:05:28
>>503
渡りさんと栗田さん？
どんな人？
社会に対して謙虚で
何とか頑張っている感じ？
506:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:15:10
しかしなんなんだろう、>>496のリンク先のたぬき本舗。「大学」と聞いたらすぐに「東大」と脳内変換。
「決まった定員以上は東大に入れない」って話のはずが「定員数が変化して東大に入れなくなる」話にすりかわる。
こんなの中小企業の正社員どころか、派遣でだってチームでのコミュニケーションが
必要な仕事は任せられない。議論が成り立たない。しかも自分が原因で成り立ってないことに本人が気づいてない。
どんな仕事してるんだ、この人？
507:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:20:51
>>505
ワタリさんはブロガーで非正規雇用についていろいろ書いている人。
自身も非正規雇用者だし、また労働組合に関わって苦労した経験もあるらしい。
>>496のリンク先のコメント欄で赤木の「強者女性との結婚」についての疑問を述べている。
栗田さんは杉田のブログの執筆者の一人。最近では紀伊国屋書店での
ロスジェネイベントのいいレポを書いてた。
508:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:24:35
>>505
栗田さんの紀伊国屋書店でのロスジェネイベントのレポ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
509:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:34:29
ふと思ったんだが…
最近キモage擁護が全然出てこないが
まさか赤木が「たぬき本舗」で粘着してるからか？…
510:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:43:19
>>507
アリガト
今度見てみます。
511:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:48:04
>>496
レスを重ねるごとに赤木っぽくなっていくな。いや、「正体がバレていく」かな？
最近のgooの「ニュース畑」にもそれっぽいのがいたなあ。そこの話題から少しズレつついつもの主張。
512:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:51:04
>>501
が、結局そのharutoも赤木個人攻撃に終始してしまい
まともな議論が出来ていないのが笑える。
>>503
ワタリさんじゃ淡白すぎてやっていけないでしょう。
513:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:54:15
東大に入るための勉強法は、東工大に入るためにも役に立つ可能性は高い。ほかの資格試験でも事情は同じ。
なおその際身につけた学習する習慣や思考の柔軟性、抽象的記号的表現への慣れが、社会運動等まったく別の場面で生きてくるかもしれない。
大企業の正社員就職にこだわるあまり、それを評価できない赤木は理解力が低いんじゃないか。
514:名無しさん＠社会人
08/07/05 21:54:26
>>499
そりゃそうだけど・・・
ブラック企業が嫌で
フリーターになった人が その後、ブラック企業にすら就職出来ない年齢になってしまうという過ちをする人が多いのでは？
ブラック企業で一生懸命 仕事をする方を優先して チャント仕事出来る様に
なってから転職を考える方が戦略的に最善。
515:名無しさん＠社会人
08/07/05 22:05:47
>>491
赤木じゃ組合を作れないのはわかった。
でも、それなら支持してくれる連中を焚きつけて組合を作らせるか、
そうでなくとも呼びかけくらいやればいいのにそんな話にはならず、
判で押したように既存組織への文句しか言わない。
組合なんて自分の利益を守るために自分で作るものなのに、
他人任せで文句たれるだけなのはどうかと思う。
多数の「安定労働者層」を引き摺り下ろしたいなら、なおさら
数の力は必要だろうに。
516:名無しさん＠社会人
08/07/05 22:11:51
そういえば、赤木の親って正社員だったっけ？
彼の親は息子の高説に感動して(赤木以外の)フリーター達に「還元」
とかしているんだろうか？
517:名無しさん＠社会人
08/07/06 00:03:10
>>489
そこで金とヒマがマクシマム無いとか言ってるランボオ＆赤木だが・・・。
そんな厳しい状態なのはなにも最近のワープアに限った事じゃないんだがな。
既存左翼の組合員だって、思想や活動を理由に馘首になった後
家族を支えるためにバイトしながら職場復帰のために裁判闘争してる人間だっている。
甘えるのもいい加減にしろといいたい。
そもそも原稿料でゲーム買ったとかはしゃいでたのは何処の誰だっけ？
518:名無しさん＠社会人
08/07/06 00:33:13
>>516
建築関係の自営だったんじゃなかったっけ。
たぶん赤木が小学生のころ自分の思い通りにならないと
学校で暴れたり、授業がつまらないと勝手に帰宅したりしたときも、
高校で「半不登校」状態の時も、自分の後を継がせればなんとかなると
思ってたんじゃないのかな。
確か、実際継がせようとしたけど、赤木が嫌がったんじゃなかったかな。
日記でなんかぐたぐたぬかしてたような。
519:名無しさん＠社会人
08/07/06 01:23:49
>>511
たぬき本舗が就職活動に失敗しつづけているとしても
それは本田由紀のいうハイパーメリトクラシーとは関係がないよね。
本田もいくらなんでもまさかたぬき本舗や赤木レベルの
「コミュニケーションスキル」でOKだとは言わないよね？
520:名無しさん＠社会人
08/07/06 06:51:47
>>519
彼女も優等生だけに、赤木みたいな大きな甘えん坊は考慮の外。
しかも知識もないのでSPIの足切りでアウトの人は訴える対象に含んでいない。
彼女が話をしたいのは、後藤和智みたいに旧七帝大や旧官立十一大学などを出てもなかなか就職先がないとか、就職後数年でリストラされた人たち。プラスαで低学歴でも本好きで理解力のある層。
521:名無しさん＠社会人
08/07/06 08:17:12
結局、赤木みたいなのはレベルの高い人たちからはまともに相手にされるわきゃないんだよ。
あの視野凶作、あの自意識過剰、あの不勉強、あの独断的モノローグ…でちゃんとやっていけると思うほうがおかしい。
522:名無しさん＠社会人
08/07/06 09:30:50
>>520
なんじゃそら
本田はアンチ学歴主義なんだが
523:名無しさん＠社会人
08/07/06 09:42:31
>>522
主観的には本田はアンチ学歴主義かもしれない。しかし実際、本田の本を手にして元気になったり、ピンと来たり、興味を抱いたりするのは、一定以上の｢学力｣のある｢優等生｣タイプが大半と思われ。
とはいえ彼女が東大絶対主義ではないところは認める。
524:名無しさん＠社会人
08/07/06 09:50:00
本田がいったい何の役に立つ？
東大人間がアンチ学歴なんて言っても説得力ねーよｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
525:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:00:58
>>524
実際には本田の話は東大以外の低学歴をはげまして明日の労働に向かわせるもの。
ガンバレ系ソングとプロレタリア文学を足して2で割った啓蒙バージョン。
しかし一方、読んで元気がなくなるのが赤木の本。
個的なルサンチマンに終始し、ちっとも問題解決に向かわない閉じた思考ばかり載っている。
彼は腐れ落ちた亜ネオコンにすぎない。
526:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:08:32
>>525
>しかし一方、読んで元気がなくなるのが赤木の本。
読んで（赤木に対する）怒りを覚えた俺はフリーター
527:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:13:36
>>523
そりゃ教育社会学にコミットするには文化資本は必要だろうけど
問題意識があれば教養リソースをつけた人間なら学歴関係ないだろｗ
528:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:25:01
>>527
現実的には出版社のターゲット層以外の読者もいますよ。
ただ、主に売り込む層としては、旧帝大・旧官立十一大学プラスα(例:筑波・東工大・首都大など)を考慮しているはず。
529:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:27:20
>>524
反対に東大卒以外がアンチ学歴といっても説得力がない、嫉妬心だ、とかいうくせに。
どちらにしてもアンチ学歴が気に入られないだけの文句だよ、大抵そういう物言いは。
530:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:27:36
>>526
そのお気持ち、分かります。
赤木本を読んで、いたたまれない気分、うんざり感いっぱいになった自分も非正規雇用です。
531:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:33:36
>>520
> 彼女も優等生だけに、赤木みたいな大きな甘えん坊は考慮の外。
『「ニート」って言うな！』も優等生的な内容の本だったしな。
「不登校は怠学じゃない」と同レベルの「ニートは怠労（働意欲）じゃない」論だった。
532:名無しさん＠社会人
08/07/06 10:35:33
>>524
赤木が雇用問題を語って説得力があるかどうかを
検証する作業に戻るんだｗ
533:名無しさん＠社会人
08/07/06 11:35:37
>>532
だから、ないよ。
あんなのがフリーターやワープアの代表みたいに言われたら、不適当なことこのうえない。
534:名無しさん＠社会人
08/07/06 13:46:52
赤木に代表者たる資格がないのはもっともだが
それを言っちゃうと雨宮とか杉田とかにも代表としての資格に疑問符が付いちゃうんじゃない？
535:名無しさん＠社会人
08/07/06 14:20:51
>>529
福島みずぽとかがアンチ東大をやったら説得力があるかもね。
「東大卒だからといって頭がいいわけではありません」とかｗｗｗ
536:名無しさん＠社会人
08/07/06 14:32:14
>>535
ﾜﾗﾀ。
ま、福島は土井(同志社卒)の後釜だからな。
偏差値よりも権力・派閥なんだろww
537:名無しさん＠社会人
08/07/06 14:33:35
>>534
杉田は論外。
学歴や家の裕福さの割に不勉強だし頭が悪い。
雨宮は秀逸。彼女はまったくすばらしい。
538:名無しさん＠社会人
08/07/06 14:36:23
>>535 >>536
ここで赤木さんをネトウヨとか言って叩いている人もネトウヨっぽいね。
539:名無しさん＠社会人
08/07/06 15:19:07
>>538
そんな奴いたっけ？
赤木はどうみてもサヨク。だからそれ系の人にしか相手にされない。
540:名無しさん＠社会人
08/07/06 15:35:16
赤木＝利己的な全体主義者だろｗ
だからウヨ的にもサヨ的にも見えるが、根底になるのは単なるエゴイズムですｗ
541:名無しさん＠社会人
08/07/06 15:43:49
全体主義といっても赤木にはヒトラーみたいに失業対策
出来る才覚はなさそうだな
542:名無しさん＠社会人
08/07/06 15:47:58
>>541
中流女性に政策的な不幸を押し売りするくらいしか能がない。
それが赤木クオリティ。
543:名無しさん＠社会人
08/07/06 15:50:40
>>540
そう。自分のエゴと見栄のために大企業の正社員に職種を問わずこだわり、返す刀で強者女性(実際には中流の女性)への政策的ハラスメントとして強制結婚をわめきちらす。
544:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:00:09
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。
545:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:00:27
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。
546:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:04:43
>>545
赤木は高等遊民であって、労働者じゃない。
社会が見殺しにしても親が食わせてくれる。
547:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:05:42
>>541
才覚以前の問題じゃないか？
ヒトラーは赤木のようなエゴイズムの権化とは到底思えない
548:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:24:29
赤木は自分より収入が上の人間には無条件に金よこせと言うが、
自分より収入が下の人間に決して金を渡さない。
まさにエゴイズムの権化だな。
549:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:28:40
>>546
×高等遊民
○低等遊民
550:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:33:42
>>537
私怨乙
551:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:35:27
>>546
だから、
きちんとフルタイムで働かないということで個人を糾弾するような理屈は、
労働者の解放を唱える運動全体の側にとっても反動的じゃないかということ。
552:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:36:52
>>547
ヒトラーはネオコン的であって、反動的な保守主義の一形態でしかなかった。
553:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:40:29
>>551
ちがうよ、ちゃんとフルタイムで働いている人間相手じゃないと
代表気取るのが大変でしょ。
赤木みたいな遊民相手だと、暇だから先導しにくいのよ。
下手をするとカウンター食らうしね。
554:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:41:17
>>552
つアウトバーン
555:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:42:14
>>552
エゴイズムとの関連はどうなんですか？ｗ
556:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:54:11
>>551
職が無いから「働けない」のと、職があるのに「働かない」のでは大違い。
職も時間があるのに「働かない」奴に労働者を名乗る資格無し。
別に就職しなくても、自分でNPO立ち上げてフリーター支援とかすれば
いいのに、それもやらないんだもの。
557:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:56:15
>自分でNPO立ち上げてフリーター支援とかすれば
そういうのが役に立ったのを見たことありませんけどね。
だからこそ他の方法を模索しているんでしょう。
もう少し考えてから書き込みしてください。
558:名無しさん＠社会人
08/07/06 16:59:13
>>554
だからそれも含めて保守主義の一形態にすぎないよ。
559:名無しさん＠社会人
08/07/06 17:03:34
>そういうのが役に立ったのを見たことありませんけどね。
誰もあなたに見せるためにやっているわけじゃないですからね。
>だからこそ他の方法を模索しているんでしょう。
誰が？
まさか、赤木じゃないよね？
560:名無しさん＠社会人
08/07/06 17:05:21
赤木です
561:名無しさん＠社会人
08/07/06 17:11:05
>>558
公共事業の増大がネオコンとな
562:名無しさん＠社会人
08/07/06 17:20:45
>>560
>>489や >>490 にあるような質問にも答えられずに掲示板を閉鎖する
ような人間が、どこで何を模索しているの？ソースは？
563:名無しさん＠社会人
08/07/06 17:26:35
回答者：赤木
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 他の方法は、戦争 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
564:名無しさん＠社会人
08/07/06 17:29:10
>>560
赤木は下記のように偉そうな事をぬかしていながら、自分の活動に
なると「模索している」なんて、ちゃんちゃらおかしい。
「自分の手を汚したくない」のって、赤木の事なんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
> 「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ！」と
> 正直怒ってます。
全く同感です。
活動家はつまらないお題目を唱えさせるよりも、
貧困者にお金なり仕事なりを与えるべきなのです。
そうした活動家やその友達に企業の社長がいないわけではないのですから、
お金に困っている若者を、そういうところにどんどん紹介すればいい。
その上でお題目でもなんでも唱えればいいのですが、彼らは決してその順序を
守ろうとしません。
結局、彼らは自分の手を汚したくないんですね。
自分の金を貧困者に与えることなんか絶対にしないし、
自分の頭を下げて貧困者に労働場所を与えることもしない。
もし、働く側が逃げるとか、雇用側が無茶な労働をさせると言った時に、
片方に頭を下げたり、片方を厳しく諭したりするという事すらしたくないんですよ。
面倒くさいから。
正社員に対して公僕だ云々言うなら、左派活動家も貧困者に対して公僕になれば
いいのです。そういうことがちゃんとやれるのはごくごく一部の団体だけでしょうね。
565:名無しさん＠社会人
08/07/06 17:37:38
>>551
あのね、現実を考慮する必要があるのね。
「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプア」がいる時に、いきなり「フルタイムで働かなくてもいいじゃん」って話はできない。
まずは「フルタイムで働けば生活費が自己負担できる」ようにしてから、
さらに「フルタイムで働かなくても生活費が自己負担できる」のを目指さないと、
「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプア」が死ぬでしょ。なんでそれがわからないかな？ 赤木もあなたも。
赤木は>>551のようなことを言うだろうけどそれもまた「利己主義」だということ。
現在の社会でたんに>>551のようなことを赤木がいえば、
それは「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプアは死んでもいい」と言ってるのと同じ。
「正社員と同じかそれ以上の労働時間、労働強度で働いているのに
待遇が異なり、差別されている」ことを問題にしつつ、
それと平行して「正社員が働きすぎ、フルタイムで働かなくてもいい」という話をしなければならない。
いずれにしても「非正社員」「不安定労働層」と「正社員」「安定労働層」を対立させることしかできない赤木には、
この点では何も期待できない。
そしてそういう「利己的でいいかげんなこと」を言う赤木を
「見殺しにする」ことをためらわなければならない理由は
少なくとも「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプア」と「いつそうしたワーキングプアになるともしれないフルタイム労働者」にはない。
566:名無しさん＠社会人
08/07/06 18:29:59
文なげーよｗ
567:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:21:02
いくらうまくオブラートに包んでも、赤木の正体はちらほら透けて見えている。
ルサンチマンの中でももっとも悪質な悪魔・悪霊。
それが赤木だ。
568:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:23:41
>>550
私怨と返すほか能のない超私怨野郎、乙未満。
569:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:31:01
このスレ、Wさんが潜伏してるようだが
カナメだけじゃなく赤木にも敵対し始めたんでつか？
570:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:35:58
>>544
しかし赤木の強制結婚案を採用すれば、ほとんどの女性が雅子さま状態になる。
それを防ぐためにも、赤木つぶしは急務。
571:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:41:39
>>561
ネオコンは戦争や軍拡を扇動して、軍需産業という形で国防事業を通して
経済の活性化を目論むよ。それこそ戦争という名の公共投資そのもの。
572:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:48:04
「ネオコン」の使い方が間違ってる
本を読めとはいわん
一定の読みができなきゃ話にならんよ
573:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:53:48
どう間違っているの？
>>571が書いていることは通常ネオコンについていわれている政治的性格と
ぜんぜん矛盾していないでしょ。
574:名無しさん＠社会人
08/07/06 19:54:38
ネオコンが純粋な自由経済主義、小さな政府主義だと思っているほうがお花畑じゃない？
575:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:01:01
サッチャー・レーガンらの新保守主義と対イラク戦争を主導したパワーエリート層についていわれるネオコンとじゃ意味合いが違う
新保守主義といえば、通常は前者を指す
576:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:09:28
ヒトラーがネオコン？
寝言もほどほどにな
ありゃ国家社会主義だろ
現ネオコンは軍産複合体専用の利益政治の結晶だという点はあれど、民主主義あってこそだ
577:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:11:16
保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオコン
このあたりの混乱が多いね
578:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:12:00
仮にネオコン的だったとしても
ネオコン的＝エゴイズムの権化というのも無理ありすぎ
579:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:15:31
いやだからそのヒトラーがネオコン的とかいう無意味な語の乱用はやめましょうよ
580:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:25:52
スターリン－権力闘争の才能＝赤木
581:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:49:39
×保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオコン
○保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオリベ
582:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:53:06
ネオリアもあるよ
583:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:54:25
アラフォー世代の女性の選択肢
御一人様の老後か、赤木か。
584:名無しさん＠社会人
08/07/06 20:56:23
>>583
ワロタ
いいな、それ
アエラあたりでやってくれないかな
アラフォー世代
孤独死か、ニート彼氏かｗ
585:名無しさん＠社会人
08/07/06 21:21:05
>>583
今のアラフォー世代ならそれで済むだろうけどな。
今のフリーター女性とかが結婚できなくてアラフォーになったら
洒落じゃすまないだろ。
子供無し、男無しの孤独＋貧困
救いようがないぜ
586:名無しさん＠社会人
08/07/06 21:51:24
>>583
男性は「日本人」だけではないので大丈夫。
また日本人男性でも性格やものの考え方が
赤木よりはるかにましなフリーター、ワープア、ニートはいくらでもいる。
「経済弱者男性」≠「赤木のいう弱者男性」だから。
なので「経済弱者男性」は赤木みたいにならないことを心がければOK。
まあ、それ以前に「おひとりさま」≠「孤独」ではないし、
「おひとりさま」≠「男無し」ではないんだけどねw
587:名無しさん＠社会人
08/07/06 21:52:14
子供無し、男無しの孤独＋貧困
OR
ヲタ趣味＆反フェミのニート旦那アリ＋絶望
さてどっちがマシかな？
588:名無しさん＠社会人
08/07/06 21:53:33
>>585
赤木さんみたいな性格が悪くて不細工な男と結婚するくらいなら孤独の方がマシです。
赤木さんみたいな不細工な男の子供なんて生みたいと思いません。
赤木さんみたいな低収入の男と結婚したところで貧困は解消されません。
それどころか下手したらタカってきそうなので不良債権を抱えるようなモノです！
589:名無しさん＠社会人
08/07/06 21:54:43
移民万歳！！！
中川秀直を総理に！！！
590:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:22:05
>>587
その選択肢変だと思う。赤木と結婚しても貧困は解消されないし。
591:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:25:12
アエラはすでに間宮兄弟じゃないけど三十路キャリアウーマンがオタク男選択もあり、なんていう特集やってなかった？
ノリカのドラマじゃないけど意外とありえるかもな
まあオタクになり切れない赤木は対象外だが
592:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:28:02
>>587
チンコ付いてる生物ならなんでもおｋ！いくらでも貢ぐわん☆
とかくらいチンコ好きな女でなきゃ、そんな男咥えこまないわな。
いったい赤木と結婚して女にどんなメリットがあるのか。
まだイケメンホストに貢いでる方がマシじゃね？
少なくとも男性的魅力はあるし。
593:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:28:36
「ボク20年前から反抗期のままです」な無職のバカと結婚する女がいるかよｗ
雨宮本田も赤木の意見に同調するならせめて結婚してやりゃいいのに…
「大人の事情」丸出しの世界なんだなｗ
594:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:31:59
>>586 主夫としての能力なら赤木よりもマシなニートは山ほどいるだろうなｗｗｗ
595:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:37:33
>>592
＞チンコ付いてる生物ならなんでもおｋ！いくらでも貢ぐわん☆
俺が女なら赤木よりバター犬猫選ぶ。
犬猫は各種癒しの存在になるが、赤木はストレスと絶望しか与えん。
赤木に乗っかられたら圧死するかもしれんしな。
596:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:39:15
スッチーとかの三十路高学歴キャリアウーマンが上流男性との恋愛ゲームに疲れ、ニートに惚れる
この奉仕愛が、強者・弱者の壁をなくす
597:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:39:22
バイブレーター＞赤木だろJK
598:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:41:29
>>520
＞彼女も優等生だけに、赤木みたいな大きな甘えん坊は考慮の外。
＞しかも知識もないのでSPIの足切りでアウトの人は訴える対象に含んでいない。
＞彼女が話をしたいのは、後藤和智みたいに旧七帝大や旧官立十一大学などを出ても
＞なかなか就職先がないとか、就職後数年でリストラされた人たち。プラスαで低学歴でも本好きで理解力のある層。
これって要するに現在のワーキングプアの問題については
何も考えてませんってことでは？
>>543
＞自分のエゴと見栄のために大企業の正社員に職種を問わずこだわり
志望理由って「企業相手のラブレターの内容」みたいなもんじゃない。
それに「誰でもいいけどとりあえず君」みたいなこと言ったらおしまいだよね。
職種どころか普通は社名だって限定するでしょ。ただ、企業相手の就職活動の場合は
「複数の相手への求婚」が許されてるだけなのに、そこを誤解してる。
ひとりひとりの相手を「取替えのきく存在」として扱っていい返事がくるわけがない。
599:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:46:33
>>540
まさに国家社会主義の構成層のルンペンプロレタリアートじゃん
戦争が希望て
まさに第一次大戦後の無教養なドイツ市民層、軍人層だ
とうぜん排外主義だし
600:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:53:14
>>596
外国人男性と結婚すると思われ。中国人の中間層リーマンとか。
それにそういうニートは「癒し系」。
赤木みたいな「苛立たせ系」じゃない。
601:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:54:24
>>593
本田って亭主子持ちじゃなかったっけ？子供は２人とか
で、このスレでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、赤木はリアルでは女相手(特に支持者女性)には、女に対するこのテの
ルサンチマンは言わない
で、女のニート論客もそこんとこは触れない(つか、ないことにしてる)
赤木の強者女性うんたらゆータワゴト、こんなに真剣に取り合ってやってるのってこのスレくらいじゃないの？
602:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:54:25
>>595
激しく同意。
あと赤木は個人とシステムの違いがどうやら分からないようだな。
603:名無しさん＠社会人
08/07/06 22:57:15
>>596
＞スッチーとかの三十路高学歴キャリアウーマンが上流男性との恋愛ゲームに疲れ、
から
＞ニートに惚れる
すごい飛躍…大昔のポルノ映画並
＞この奉仕愛が、強者・弱者の壁をなくす
ありえねーよｗ
金もってて恋愛ゲームに疲れた女が金使うなら赤木より
見栄えよしで癒されるホストに走る
604:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:00:00
>>601
「道徳的強要」という語は、赤木の本では除いてあるんで雨宮や本田が
赤木のサイトや赤木が最初にそれを言った mascka のブログの
コメント欄を読まない限り、知らない可能性もあり。
「強要」ってのがわかってないんじゃないのかな、彼女たちは。
「逆玉希望」くらいに考えてるなら、話題にしないのも納得できる。
605:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:03:15
>>601
そのへんは赤木って裏表が激しいタイプのようだね。
606:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:03:19
赤木のルサンチマンを現代思想君のルサンチマンが指摘すると
スレが伸びるわけですね、わかります
607:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:09:39
このスレは院生・学部生・ニート・フリーター・高卒の提供でお送りしております
608:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:12:35
>>606
なんかよくわからんけどﾜﾗﾀww
609:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:14:03
>>601
だから丸出しの大人の事情な訳だよ。両者とも赤木の主張よか赤木の異常さを利用してるのは明白だし。
少なくとも雨宮なんかは本や雑誌で、赤木の反フェミ意見読んで激怒しそうなもんだが。
＞赤木の強者女性うんたらゆータワゴト、こんなに真剣に取り合ってやってるのってこのスレくらいじゃないの？
真剣ってか寝酒の肴くらいなもんだよ。
610:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:19:26
>>604
え、そうなんだ。
じゃあ「道徳的強要」なんて理屈、赤木的には公式には
ないことにしてるんじゃないの？
筆がすべったって言うか、ネタ、みたいな。
そんなウケ狙いのネタ話に、えんえんと食い付いて得意気に
叩いてるってのもどうかと。
611:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:22:06
しっかりSPAのインタビューには道徳的強制がのってたよ。
612:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:22:38
しっかりSPAのインタビューには道徳的強制がのってたよ。
613:赤木
08/07/06 23:26:27
>>607
お前は何を言っているんだ？
俺と現代思想たんの愛の交換日記ですよ、ここは。
・・・あっ、てことはお前、現代思想たんだなｗ
614:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:29:08
>>609
>両者とも赤木の主張よか赤木の異常さを利用してるのは明白だし。
じゃあもしかしてこいつら赤木が加藤みたいな事件起こすのを待ち望んで…
615:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:33:05
加藤みたいに実際に町中で戦争しちゃうと死刑だから
赤木みたいにヴァーチャルで楽しんでいるのだよ
616:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:42:10
>>575
レーガン政権も>>571の書くことと矛盾しないと思うが。
617:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:47:02
>>577
> 保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオコン
赤木の主張について考える分には、そのへんの概念を持ち出すまでもないのでは。
それほどの内容でもないし、まず怨念ありきで、そこにちょっと聞いたような用語とかを
後からくっつけてるだけだし。誤解・誤用・恣意的解釈も。
そんな小難しい論議をしたら、誰よりもまず赤木がついてこれないって。
618:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:47:57
>>610
>>604の通り。ただたんに雨宮と本田がそういう情報を知らないだけ。
また、「道徳的強要」がネタなら、今でもすでに
「弱者男性と強者女性との結婚」はありますね、でFA。
赤木が結婚について語る必要がなくなる。
619:名無しさん＠社会人
08/07/06 23:51:28
>>617
ここの赤木への批判もまず赤木への怨念（嫉妬）ありきでそこにちょっと聞いたような用語とかを
後からくっつけてるだけだし。誤解・誤用・恣意的解釈も。
620:名無しさん＠社会人
08/07/07 00:14:22
>>619
赤木への批判に、先立つものがあるとすれば─
怨念ではなく嫌悪（別に赤木に虐げられたわけでも被害を受けたわけでもないので）
嫉妬ではなく侮蔑（嫉妬は下から上へするもの。赤木は底。嫉妬するのは同類だけ。）
働かずに文句言う奴に「働け」と言うのは用語でも誤解でも誤用でも恣意的解釈でもない。
621:名無しさん＠社会人
08/07/07 00:20:18
>>619
嫉妬はたしかにあるかもしれないなあ。
フルタイムで働かなくても親の収入でのうのうと暮らしていける赤木への嫉妬。
622:名無しさん＠社会人
08/07/07 00:24:35
>>619
↓みたいな奴は嫉妬してるのかもな
161 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:42:13 ID:???
しかし、赤木の文章見てると「オレもペンでメシが食えるかも？」って思わせるよな。
ああ、でも朝日が取り上げる様な偏った文章は書けないから、ムリか。
623:名無しさん＠社会人
08/07/07 00:33:03
>>620
>働かずに文句言う奴に「働け」と言うのは用語でも誤解でも誤用でも恣意的解釈でもない。
あなたはストレートに言っているのだろうけど遅れてきた現代思想君みたいに
余計な用語で飾る奴もいるんだよね。
624:名無しさん＠社会人
08/07/07 00:47:10
>>614
赤木に加藤のマネなんか期待してないと思う。
ただ両者の理想的なワープア像ってのが、過激に怒れる弱者ってだけで。
自分らの主張する実態像の好例になりそうなら
詐欺師ペテン師だろうと大歓迎って考えは赤木同様呆れ返るばかり。
625:名無しさん＠社会人
08/07/07 01:14:21
215 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 15:59:02 ID:???
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だろ。
544 ：名無しさん＠社会人：2008/07/06(日) 16:00:09
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。
545 ：名無しさん＠社会人：2008/07/06(日) 16:00:27
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。
「さん」づけにしなきゃ、幾分かは自演に見えなくなるのにね。
というか、とうとうそういう自己正当化しかできなくなってきたわけか。
しかも「若者」じゃなくて「赤木さん」ね。利己主義者にはお似合いだ。
でもこれだと「安定労働層」に「不幸の平等」を要求するという話とは合わないよ。
「労働者全体」って言えない、というのが赤木の「妄想」の前提だから。
それとも早くも転向するのかな？ もう、ひっぱたきたくなくなりました、って。
626:名無しさん＠社会人
08/07/07 01:18:23
>>625
自演慣れしてる方は言うことが違いますね
627:名無しさん＠社会人
08/07/07 01:55:35
語る価値も無いと思う
628:名無しさん＠社会人
08/07/07 05:25:01
>>610
ネタかベタかわからんところがおかしいのよ、赤木は。
で、強制結婚をベタに受け取ったグループは激怒または呆れた。
ネタと取った層は喜んだ。それだけ。
629:名無しさん＠社会人
08/07/07 05:30:41
>>628
秋葉原の事件についてのインタビューでも繰り返してるんで
もう「ネタ」との言い逃れはできないと思われ。
630:名無しさん＠社会人
08/07/07 05:47:21
>>629
最初ネタのつもりが、繰り返すうちにだんだんベタになってきたんじゃない。
今ではすっかり赤木の強制結婚案はガチだよ。○|￣｜＿
631:名無しさん＠社会人
08/07/07 06:08:11
これではどうしようもないねw
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
──では何ができますか。
自分の力では何もすることできない。だから他人の力を頼ること。それを恥じないと思うことです。
女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務があります。
632:名無しさん＠社会人
08/07/07 06:30:01
>>631があるんだから、今度何かのイベントの折に
本田や雨宮に質問ぶつけてみたらどうだろうw
本田には離婚して赤木と結婚して養う気があるかどうか。
雨宮には赤木と結婚して養う気があるかどうか。
ない、ってなら、その理由を赤木にわかるよう説明する義務が彼女たちにはあるはずだw
633:名無しさん＠社会人
08/07/07 06:58:00
>>631
ことごとく話にもならないYO！
634:名無しさん＠社会人
08/07/07 07:01:38
赤木はドストエフスキーの｢地下生活者の手記｣でも読むべきだな。(>_<;)
635:名無しさん＠社会人
08/07/07 08:58:38
そういえば赤木はジャガーのハマーによく似てる
容姿と特殊能力以外全て
636:名無しさん＠社会人
08/07/07 09:28:09
>>631
赤木に足りないのは経済的自立ではない。
結婚や大企業への就職は幸せ、問題ナシという固定観念を相対化する知的自立が乏しいのだ。
637:名無しさん＠社会人
08/07/07 10:18:29
性的な自立だけでなく、政治的な自立も赤木には欠けている。
なんでネオコン政権の望む貧乏な男は徴兵、貧乏な女は慰安婦みたいな路線を支持するんだ。
｢若者を見殺しにする国｣は、タイトル詐欺だろ。実はあの本は｢若者を見殺しにする国、賛成｣か｢僕の提案:今よりももっと若者を見殺しにする国｣だろ。
638:名無しさん＠社会人
08/07/07 10:24:02
狂ってもないのに狂ったふりをする。
そういやカナメたちもその気のあるネオコンの亜種だったな。
639:名無しさん＠社会人
08/07/07 10:50:39
>>631 コメ欄で前スレのURL貼ってる奴が赤木の顔面並にキメえな。
どんだけ2ch脳なんだYO！ｗｗｗ
640:名無しさん＠社会人
08/07/07 11:02:11
その記事読めば解るけど赤木も２ちゃんねる脳だよ
641:名無しさん＠社会人
08/07/07 11:41:02
悪＝ネオコン
赤木＝悪＝ネオコン
642:名無しさん＠社会人
08/07/07 11:54:07
>>625
> でもこれだと「安定労働層」に「不幸の平等」を要求するという話とは合わないよ。
> 「労働者全体」って言えない、というのが赤木の「妄想」の前提だから。
安定労働層と不安定労働層との格差を当然だと前庭にして労働者全体と言えということか？
643:名無しさん＠社会人
08/07/07 12:03:55
>>636
> 結婚や大企業への就職は幸せ、問題ナシという固定観念を相対化する知的自立が乏しいのだ。
なるほど。それは赤木を叩いているほうにも言えるような気がするが。
644:名無しさん＠社会人
08/07/07 12:11:24
赤木にはエコノミック・アニマルやセックス・アニマル批判へのわずかの理解も共感もわかないのかな。
貧乏人でも少しはありそうなものだけれど…。
645:名無しさん＠社会人
08/07/07 16:38:03
>>644
あの鈍感な赤木にはないものねだり。
646:名無しさん＠社会人
08/07/07 16:48:57
・俺は赤木智弘という人物は「ジャーナリスト」というより
「シニカルな視点と強烈なアイロニーがウリの社会思想家」だと
考えているのでこの赤木さんの「努力」論にしても
「殺された人は事故責任」発言にしても額面どおりに受け取るのも
短絡的というか愚の骨頂ではないかと考えます。
こんなこと本人以外に思ってるやついるんだろうか？
雨宮や本田はどう思ってるんだ、「殺された人は自己責任」発言は。
647:名無しさん＠社会人
08/07/07 18:58:20
>>640
赤木「も」ってところがミソだなｗ
648:名無しさん＠社会人
08/07/07 21:15:17
フリーターを疎外する世の中 「自己責任」は聞き飽きた－－フリーライター・赤木智弘さん
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
649:名無しさん＠社会人
08/07/07 22:03:48
×フリーライター・赤木智弘さん
○フリーライダー・赤木智弘さん
650:名無しさん＠社会人
08/07/07 22:11:23
>フリーター時代の思いをつづった「『丸山眞男』をひっぱたきたい」（「論座」０７年１月号）は、賛否の渦を巻き起こした。
いつから専業になったのだろう？
651:名無しさん＠社会人
08/07/07 22:33:03
コンビニバイト辞めたの？
652:名無しさん＠社会人
08/07/07 22:34:10
というか、本人が疎外されるようなことばっかり言ってるよう気がするのだが・・・
653:名無しさん＠社会人
08/07/07 23:07:52
>>512
淡泊な白身魚の味わいを好む人もいるからだいじょうぶ。
ワタリさんはタイの刺身みたいなもの。
だけどちびっとオリーブオイルをたらしてもおいしいかな。
654:名無しさん＠社会人
08/07/07 23:36:32
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
回答ありがとうございます。
「株は儲けてナンボと考えていない人もいますよ(^_^;)」
キャピタルゲインだけを言えば
負けて喜ぶ奴がこの世にいますかね？
損する確率が高いのは子供でもわかってる事なので、わざわざ余計な事は書かないほうがいいですよ＾＾
（中略）
こんな事でわざわざ削除依頼ですか？ はぁぁぁレベルの低さが窺えるね。
単なる素人の負け惜しみにしか聞こえませんでした＾＾
よく本見て勉強した方が良いというけど、あなたもその考えでしょうか？ 本読むと野球が上手くなりますか？
サッカーが上手くなりますか？ 実戦こそ最高の近道＾＾ 体で覚えましょ＾＾
月間勝率9割月間資産増10％以上 えへへへ＾＾。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | 頭に血が上ってるようですね
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | 少しは頭を冷やしましょ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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655:名無しさん＠社会人
08/07/07 23:47:13
希望は、戦争
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だろ。
自分の力では何もすることできない。だから他人の力を頼ること。それを恥じないと思うことです。
女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務があります。
フリーターを疎外する世の中 「自己責任」は聞き飽きた－
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | 少しは頭を冷やしましょ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
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656:名無しさん＠社会人
08/07/07 23:55:09
>>655
三行目と五行目はまあいい。
あとは論外だろ。
特に四行目は論理飛躍もいいところ。
および問題の矮小化もいいところ。
657:名無しさん＠社会人
08/07/08 00:00:18
>>631
赤木が「～と思う」「～と考える」という内容は荒唐無稽そのものだけど、
文中で「～です」「～ます」と断定して書いてる部分にもおかしな部分が多い。
おかしな事を、理由も根拠も示さず当然のことのように書くんだよな。
（その後に赤木なりの理由や根拠が示されることもあるけどそれも無茶苦茶）
658:名無しさん＠社会人
08/07/08 00:19:49
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
？
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -？ 二 ヽ | 少しは頭を冷やしましょ
|ノ （∵？ （ o o）？） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
659:名無しさん＠社会人
08/07/08 00:35:30
>>657
全体的に、思い込みで書いている部分が多いから、文末は全て「～と思う」で統一すればいいんじゃね。
660:名無しさん＠社会人
08/07/08 00:43:49
>安定労働層と不安定労働層との格差を当然だと前庭にして労働者全体と言えということか？
赤木の論の大きな欠点は、「安定労働層」を無くせば労働者の間に「平等」が
訪れると妄想している点。いまでも「不安定労働層」間にだって格差は歴然と
存在するのに。
＃「飢える心配の無い遊民」赤木と「食うや食わず」ネカフェ難民の格差とかね
今の「安定労働層」がいなくなったとしても、「不安定労働層」の中の格差が
拡大し、下の人間がさらに下に落ちるだけで永遠に平等なんて訪れるはずもない。
661:名無しさん＠社会人
08/07/08 01:06:59
>>660
まっとうな分析です。
662:名無しさん＠社会人
08/07/08 01:29:57
そろそろ現代思想クンの長文赤木批判が読みたい。
663:名無しさん＠社会人
08/07/08 05:45:03
>>660
指摘はまっとうだが、
どうせなら、昔の例を使って豊田の期間工とサンヤの日雇いとかにしろよ。
664:名無しさん＠社会人
08/07/08 07:27:02
>>660
たとえそうだとしても、今の状況がこのまま続くよりはマシである。
665:名無しさん＠社会人
08/07/08 07:48:26
>>664
いやもっとひどくなる。
666:名無しさん＠社会人
08/07/08 08:20:46
ええじゃないか
たとえひどくなったとしても
不幸という名の平等を
667:名無しさん＠社会人
08/07/08 09:57:42
まじな話、下流と部分的にせよ利害や理念が共通する中産階級がいなくなれば、
上流上層の専横はよりひどくなっていく。
今から5年前や１０年前ならともかく、
連合や全労連などナショナルセンターも
貧困やワーキングプアの問題に目を向けはじめた時期に
赤木の言っているのは古すぎる。
若い世代の労働組合も、カネも理解もある上の世代のカンパなくしては
赤字つづきで会計が心労で倒れるかも。
その事態を防ぐためにも赤木の提案は不適当。
ワープア層の溜飲を下げても、理性や知恵、それに志がないのではどうしようもない。
668:名無しさん＠社会人
08/07/08 10:01:47
赤木が個人的にお嫁さん募集するのはいいんだよ。
だけどそれを政策的に保障しようとするのは極めてばかげている。
道徳にせよ法律にせよ、そんなことを社会問題の解法として持ち出すべきではない。
669:名無しさん＠社会人
08/07/08 10:16:44
まじめな話、連合や全労連のジジババが若者の問題に手を出せると思う？
ワーキングプアと言ってプロレタリア擬きを捲し立てて喜んでいるみたいだけど
ニートみたいな問題が出てきたら叩くしかないでしょ。
労働者にもカテゴリされないんだから。
若者に労働組合を作れといっている段階でどうしょうもない。
670:名無しさん＠社会人
08/07/08 10:19:06
>>660
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ みんな自殺すれば平等だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
671:名無しさん＠社会人
08/07/08 11:11:16
>>649
ネオコン乙
672:名無しさん＠社会人
08/07/08 11:14:10
>>660
> 赤木の論の大きな欠点は、「安定労働層」を無くせば労働者の間に「平等」が
> 訪れると妄想している点。いまでも「不安定労働層」間にだって格差は歴然と
> 存在するのに。
だから、その「格差の戦場」により多くの労働者層を巻き込んで社会問題化することが、
赤木のいう「戦争」なんじゃないのか。
673:名無しさん＠社会人
08/07/08 11:42:51
>>650
赤木が専業ライターになったら現代思想クンは嫉妬で頭がおかしくなって死ぬ。
674:名無しさん＠社会人
08/07/08 12:22:12
>>669
だけどニートでも生活保護でも差別しない人やグループはしないよ。
赤木はそれを忘れている。
雨宮のように右・左・宗派を問わず理解者を作ったり見つけたりすることが戦略上重要。
赤木にはそれが分かっていない。
675:名無しさん＠社会人
08/07/08 12:50:36
赤木はバイト辞めたの？
専業ライター赤木
俺の年収にも届かない金銭価値の文章では
社会に対しての影響より 赤木の生活が成り立たない。
フリーライターの年収は自己責任なのに・・・・
676:名無しさん＠社会人
08/07/08 13:38:01
>>674
そう硬いことをいわないで。
ま、雨宮さんのような人、赤木さんのような人、それぞれいればいいんじゃない？
677:名無しさん＠社会人
08/07/08 14:20:09
>>676
話を逸らさないで。
誰が赤木がいてはいけないと言った？
ただ戦略への賛否を述べただけだ。
もちついてYo！
678:名無しさん＠社会人
08/07/08 14:28:29
それぞれの戦略の多様性があったほうがいいんじゃないかと。
679:名無しさん＠社会人
08/07/08 14:57:46
戦略うんぬんは個人の勝手だからどうこう言わん。
だがそれで支持されない、食べていけないになっても全て自己責任っー自覚はもてよ。
680:名無しさん＠社会人
08/07/08 15:04:29
>>679 さりげなーく本人認定
681:名無しさん＠社会人
08/07/08 15:17:56
>>678
うん、そうだね。
だからもれはもれの賛否を示してみたまでです。
他の意見も尊重する姿勢は持っていますよ。
ただそれを言うのは赤木かその擁護者の役割だと思って黙っていた。
682:名無しさん＠社会人
08/07/08 17:04:38
>>674
>>だけどニートでも生活保護でも差別しない人やグループはしないよ。
どういう意味？
683:名無しさん＠社会人
08/07/08 18:21:37
>>672
果たして赤木のいう「戦争」ってそういう意味での比喩的な「戦争」なのか？？
リアルな字義的な意味での「戦争」のことを指していたんじゃないのか？？
だから憲法9条のことなんか争点にするサヨは...とかいう話になっていたんじゃね？
>>678
赤木自身がその戦略の多様性を否定して、戦争だけが我らを救う方法だみたいに
抜かして他の否定したり揶揄したりする発言を繰り返しているから批判されるんだろ。
684:名無しさん＠社会人
08/07/08 18:34:47
>>656
４行目も妥当な意見だろうな。
前にムーブで宮崎てっちゃんだったかな、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだからそんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
このスレでの赤木叩きのようにね。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
それなら「女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務がある」と言ったとしても、話の筋は通るでしょ。
685:名無しさん＠社会人
08/07/08 18:48:38
日本共産党の有給職員になればいいじゃん。
それぐらいの責任は取らないといけないよね＞日本共産党
686:名無しさん＠社会人
08/07/08 19:11:09
>>684
> ４行目も妥当な意見だろうな。
累進課税も強者が弱者を養うという考え方だろうし。
> 前にムーブで宮崎てっちゃんだったかな、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
> 男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
ただし、ひきこもり人口に男女差はほとんどないというデータもあるようで。
たしかNHKだったか。
男性に偏重しているのはおそらく精神科などの専門機関に相談にいく家族の数に差がある
からだろうと想像される。女の場合は無職でも男に比べて家族は重大視しないのではないか。
687:名無しさん＠社会人
08/07/08 19:46:10
>>684
＞男女共同参画になりました!貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
＞!公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
＞!男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
＞!でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
＞!しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
お前つくづく赤木マインドだな。なぜ赤木同様、総合職と公務員に話を限定したがるんだ？
＞正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
誰が求めて誰が否定してんだよ。一昔前の三高指向の女か？
中小零細の工員作業員に安定などないって勝手に思い込んで、バカにしてるのは寧ろ赤木だろ。
＞そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
中小零細をバカにして無視したあげく、総合職か公務員に就職できなきゃ引きこもるか自殺ってさ
どんだけガラスのハートな無駄なプライド持ってんだよ。
赤木の超人妄想から社会批判に匹敵する位、話が飛躍しすぎ。
＞それなら「女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務がある」と言ったとしても、話の筋は通るでしょ。
バカバカしい。たかが肥大したプライド維持の為に、余りに払う犠牲が大き過ぎる。
大体、職にこだわるプライドはあるくせに自活するプライドは全然ないってさ
甘えるのもいい加減にしとけっての。
688:名無しさん＠社会人
08/07/08 19:52:27
>>684
いや。男のほうが生物的には弱いからだろ。男だけがかかる遺伝病のほうが女のそれより数が多いとか。
689:名無しさん＠社会人
08/07/08 19:55:08
赤木、釜が崎の路上の売春婦に話聞いてみな。
くだらん幻想なぞ吹っ飛ぶぜ。
690:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:05:09
>>687
>お前つくづく赤木マインドだな。なぜ赤木同様、総合職と公務員に話を限定したがるんだ？
だが、それが現実だろ。
この現実にまともに向き合えないもんだから、特にサヨクは若者からの支持を失っている。
>>689
売春婦（コンビニバイトより下層）の話でも聞いて
溜飲を下げておけと？
691:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:06:01
「で？」
それは貴女の苦労であって、私の苦労じゃありません。
多分返答はこんなだろｗ
692:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:10:20
>>691
で？
693:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:11:02
＞＞それなら「女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務がある」と言ったとしても、話の筋は通るでしょ。
＞バカバカしい。たかが肥大したプライド維持の為に、余りに払う犠牲が大き過ぎる。
＞大体、職にこだわるプライドはあるくせに自活するプライドは全然ないってさ
＞甘えるのもいい加減にしとけっての。
赤木の場合プライドないから甘えてるし。
自殺もしてないんじゃないの？
694:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:12:42
>>691
多分ね。
赤木は恵まれない女性のことは救おうとは言わないからな。
強制結婚とは言っても増山みたいに公娼制とは言わないのは、赤木のセックス・ワーカーやお水の女性への偏見のなせる技だろ。
695:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:16:36
>>690
総合職や公務員にこだわる事が現実なら、
公務員受験の勉強をサボってネタにして逃げた赤木に、現実語る資格ないじゃん。
696:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:27:21
>>694
>赤木のセックス・ワーカーやお水の女性への偏見のなせる技だろ。
赤木がそれを臭わすような事を言った事あったっけ？
697:名無しさん＠社会人
08/07/08 20:33:49
>>694
＞赤木は恵まれない女性のことは救おうとは言わないからな。
それどころか、新たな恵まれない女性を造りだそうとしている。
赤木は自身が努力することは常に否定してるけど、
強者女性の地位や収入に至るまでの努力には縋りたいってさ
何処まで身勝手なんだろね。
698:名無しさん＠社会人
08/07/08 21:02:58
>>697
要は赤木の主張は、
｢搾取される側から搾取する側になりたい｣
それだけ。
699:名無しさん＠社会人
08/07/08 21:10:56
>>698
赤木の本音。
｢命令される側からする側になりたい｣
｢監視される側から監視する側になりたい｣
｢支配される側から支配する側になりたい｣
それが男だよな。
会社や社会の中でそれがダメならば、せめて家の中では女を所有して主人になりたい。
軍隊では新年兵をなぶりものにしたい。
700:名無しさん＠社会人
08/07/08 21:17:56
>>699
結局、支配ー従属、搾取ー被搾取 といった構図は保守したい。その中で男だけはやはり女よりも高下駄はかしてもらって当然。
自分では子どもを生めないのに、金持ちの家の専業主婦と同じ地位を求める。
それが赤木思想クォリティ。
701:名無しさん＠社会人
08/07/08 21:47:55
>>694
お前つくづく赤木マインドだな。
702:名無しさん＠社会人
08/07/08 21:56:16
>>701
なぁに。ちょいとあっしは読心術など学んでおりましてねぇww
703:名無しさん＠社会人
08/07/08 22:04:50
>>702
統合失調症ですか。お大事に。
704:名無しさん＠社会人
08/07/08 23:41:21
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
＞─加藤容疑者は自分たちとは違うという声があります。
＞ 論外です。こうした事件は、個人の資質に関係なく、必然的に起こります。同じような犯罪は出てくる。ただ、僕は彼よりも年上。社会に対する責任があります。こうした状況を作り出した責任の一端はあるでしょう。
＞ だから、事件で亡くなった方たちの中で、年下の人はかわいそうです。
＞しかし、年上の人や遺族は、こうした社会を作ってきて、放置してきた。
＞だから自己責任だと思う。
＞・俺は赤木智弘という人物は「ジャーナリスト」というより
＞「シニカルな視点と強烈なアイロニーがウリの社会思想家」だと
＞考えているのでこの赤木さんの「努力」論にしても
＞「殺された人は事故責任」発言にしても額面どおりに受け取るのも
＞短絡的というか愚の骨頂ではないかと考えます。
宮台流に「アイロニー」ってのを理解した結果がこれなのか。。。
さすがに宮台も秋葉原の事件で「殺された年長の人は自己責任」とは言わないわけだが、
なぜ言わないかがわからんと見える。
705:名無しさん＠社会人
08/07/08 23:54:59
>>672
赤木はそんな「格差の戦場」などまったく求めてはいない。
それは「希望は戦争」の論を読めばすぐにわかる。
彼の妄想する「戦争」は天災のように降って沸いてくるもので、
自分からその状況に主体的に関わろうという気はさらさらない。
そんな「戦争」ですら他人任せという所がいかにも赤木らしい。
706:名無しさん＠社会人
08/07/08 23:55:57
>>684
2行目の途中からコピペだな。以前よそで見たときに丁寧につっこんでやったら、
他の場所で同じのを見てorzした。初出がいつ・どのスレなのかは分からん。
赤木本人や支持者の仕業のようにも見えるし、そうじゃない奴がネタ提供してるようにも見える。
いずれにしても中身が赤木マインド全開、各所での赤木主張に一致してるが。
オリジナルが赤木本人によるもので、他人がバラまいてる、ということかも。
もし赤木本人がコピペしてるのだとしたらサンドバッグにしてやりゃいい。
707:名無しさん＠社会人
08/07/09 00:06:02
>>684
こりゃ確かに赤木マインド全開だな。
女が男を養っている事例なんて、中小企業とか自営業とか農家とかなら
普通にあるだろうに。世の中は公務員とサラリーマンで出来ているとか
思っているのかね。
そもそも、女は当然専業主婦というような社会が異常なんだよ。
歴史的に見てもそんな時代はごくわずか。
708:名無しさん＠社会人
08/07/09 00:31:08
>>664
>たとえそうだとしても、今の状況がこのまま続くよりはマシである。
「安定労働層」は不安定になり、「不安定労働層」はいっそう苦しくなる。
格差は拡大し平等は一向に訪れない。そんな状況を「マシ」と言えるのは、
親のおかげで飢える心配の全く無い「安定遊民層」である赤木だけ。
709:名無しさん＠社会人
08/07/09 01:09:43
>>684
赤木がどうこうってところ以外は、ニュー速の秋葉原関連のスレのレスだよね。
＞→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
これ読んで、赤木乙、と思った覚えがあるw
なんでこうわかりやすいかなw
710:名無しさん＠社会人
08/07/09 01:50:27
確か赤木はアキバ事件の時、２ｃｈみてたんだよな
711:名無しさん＠社会人
08/07/09 02:21:09
>>704
会社の解雇と連続殺傷事件の区別がつかない。
真っ正面から労働問題を論じていない。
712:名無しさん＠社会人
08/07/09 02:46:44
>>684審議中
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
713:名無しさん＠社会人
08/07/09 02:59:11
赤木氏と懇意らしい死ぬのはやつらだ氏のblogから…
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2008年06月08日
「安全で安心な世界をつくるために」という欺瞞を大いに哂う
本日は、死刑になりたかった男が勝ち組の走狗、大阪教育大学付属池田小学校で無差別殺人をした日から７年目の追悼日。
集いでは、校庭のモニュメント「祈りと誓いの塔」の前で、同校に在学中の亡くなった児童の家族が
「天国のお姉さん、お兄さん聞こえますか。これからも心の中でずっと一緒です。安全で安心な世界をつくるために努力をし続けます」
と「誓いの言葉」を述べた。また、在校生も歌やメッセージを贈った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
エリート小学校からは、派遣社員やフリーターになる愚か者は１人もいないだろうね。
まっ、がんばって、一流会社に入って金持ちになって下さいｗ
さて、「安全で安心な世界をつくるために努力をし続けます」と子供に宣言させた、亡くなった児童の家族さんよ、
池田小のセンセイたちよ。世の中に派遣労働という差別があり、金持ちのあんたらが、ヌクヌクと生活しているのも、
現代の奴隷である派遣労働者のおかげだ、という感謝の気持ちはあるのかよ？
そのことを子供たちに教えているのかよ？
どうせ、「勉強しなければ派遣の乞食になりますよ」と教えてんじゃないの？
あーん？ それとも、そんな俺たちのことを考えもしなかった？
あーはーん？
だから、↓のような事件が起きるんだ。
〝誰でもよかった〟
714:名無しさん＠社会人
08/07/09 03:02:13
(713の続き)
2008年06月10日
派遣労働者諸君 自殺するな！ 社会に復讐しろ！
…昨日の浅卑新聞「天声人語」。
いつも酷いが、今回は大脳損壊と思われるほどの駄文だ。
▼男は「世の中が嫌になった」「生活に疲れた」と漏らしたという。このご時世、仕事の悩みや日々の暮らしに押しつぶされそうな人は、いくらもいる。
目をこらしても、そこから１７人殺傷に至る線が見えない▼「誰でもよかった」とうそぶく者は、どの「誰」にも懸命な人生があり、大切な人がいることに
思いが及ばない。それでいて、身勝手な「計画」を冷めた文字列で誇示し、実行に移す。他者への鈍感と、自己愛との途方もない落差に、ただ慄然
（りつぜん）とする。
東大出て、浅卑新聞入社の勝ち組、３０歳前後で年収１０００万にもなる新聞業界(低賃金のサンケイは除く)「天声人語」氏には理解できないだろうな、
負け組み派遣社員のことなんぞ１億光年も遠い場所のデキゴトなんだろう……。
それでもマダ朝日は讀賣よりもマシなのかもしれない。
◆ 世の中が嫌になったのならば自分ひとりが世を去ればいいものを、「容疑者」という型通りの一語を添える気にもならない。加藤智大という２５歳の
男が東京・秋葉原で通行人を車ではね、ナイフで刺し、７人を殺した◆〈「はじめまして」／この一秒ほどの短い言葉に／一生のときめきを感じることがある〉。
事件当日の朝、新聞で読んだ詩の一節が浮かんでは消える。時計のセイコーが２３年前に一度だけ放送した“幻のＣＭ”という◆犠牲者のひとり、
東京芸術大学４年の武藤舞さん（２１）は環境音楽を学び、コンサートを企画する会社から内定をもらったばかりだった。「はじめまして」。あこがれの職場で挨拶(あいさつ)する、ときめきの１秒は永遠に来ない。(６月１０日付 編集手帳)
世の中が嫌になったら自殺しろってことらしい。
715:名無しさん＠社会人
08/07/09 03:12:37
いくら赤木が嫌いでも、死ぬのは奴らださんまでたたくことはない。引用記事はそれほど悪くない内容だと思うよ。
叩きたいなら赤木のみを。
716:名無しさん＠社会人
08/07/09 05:40:47
まさか赤木って法的根拠もないのに｢あなたには○○する義務がある！｣ なんて偉そうに説教するタイプ？ww
717:名無しさん＠社会人
08/07/09 06:38:59
赤木みたいに、悪いのは全部他人のせいだと考えられたら、どんなに楽かと思う。
718:名無しさん＠社会人
08/07/09 06:41:08
>>717
激しく同意。
どうやったらあんなに単純になれるの。
719:名無しさん＠社会人
08/07/09 07:23:48
赤木に当事者性は全くなく、ただ対岸の火事を無責任にヤジって
ウチにも飛び火した！無能の消防らは俺を救済しろととインネンふっかけてるだけ。
720:名無しさん＠社会人
08/07/09 08:38:32
>>712
赤木マインドを感じさせるAAですね。
721:名無しさん＠社会人
08/07/09 09:22:20
同じく死ぬのはやつらだ氏のblogから…
日本の派遣社員は２５５万人。
そのうち、２０～３０代では２人に１人が派遣社員だ。
殺された武藤さんは勝ち組に入れたのかもしれないが、若者の半分は負け組みのハケン社員。
税込み月収は２０万前後でボーナス無し。一生懸命がんばって仕事しても昇給はナイ。しかも、いつ企業の都合でクビになるかわからない。おまけに職場環境は最悪。たいていは１週間ごとに日勤と夜勤が交互にシフト。カラダはボロボロだ(正社員は当然ながら夜勤手当がつく)。
そして、一度、ハケンになると、まず正社員になれないのが現実。(トヨタの季節工なんぞ、法律で３年以上勤務者は正社員にしなければならないので２年でクビにされてしまう)
一生を人間扱いされないハケン奴隷で生きることになるしかない人間が、鬱憤を晴らそうと無差別殺人に走るのもムリもないんじゃないか？
俺はそう考えるがね…。
722:名無しさん＠社会人
08/07/09 09:52:32
平成18年の交通事故死者数が6352人で、１日あたり17人程度が死んでいる。
便利な道具である自動車なんかがそれだけ人間を殺すことは「必要だから」ということで、社会全体で受容する合意ができている。事故が起きるから、自動車を廃止せよという声はほとんど上がらない。
なら、「便利な道具」である低賃金労働者が7人ぐらい殺したところで、社会的に「必要だから」と受容すればいいと思う。
Posted by 赤木智弘 at 2008年06月09日 13:14
723:名無しさん＠社会人
08/07/09 10:13:32
>>721
えーっ。いくらなんでもそれはヒドい！
724:名無しさん＠社会人
08/07/09 10:17:14
>>722
何と比べているんだ。
こんな比較は車社会改善にも
派遣労働の廃止または改善にも寄与しない。
赤木は何が言いたいんだ。
社会運動の足を引っ張り、他人に絶望を煽ってどーする。
なんてふざけたライターなんだ。
725:名無しさん＠社会人
08/07/09 10:17:33
>>722
そうだね、赤木さんの言う通りだ、そうしよう、
低賃金労働者は「便利な道具」のままでいいんだよね？、
何かあった場合には、提案者のあなたが責任取ってね、と言われたら終わりだねw
なんというか幼くとんがった「短小包茎アイロニー」w
726:名無しさん＠社会人
08/07/09 10:50:21
＞平成18年の交通事故死者数が6352人で、１日あたり17人程度が死んでいる。
えーっと秋葉原の事件への赤木のコメントをふまえれば、
運転免許と車もってる被害者は「自己責任」ということかな。
＞なら、「便利な道具」である低賃金労働者が7人ぐらい殺したところで、社会的に「必要だから」と受容すればいいと思う。
「便利な道具」を使いつづけたい業界や政府にとって願ったりかなったり。
交通事故を防ぐにあたっては、いろいろ監視や規制が自動車に対して行われているわけだが、
低賃金労働者に対してもそうすればいいと国民の側から要請してくれれば
彼らは助かるね、ずいぶんと。
727:名無しさん＠社会人
08/07/09 10:56:34
>>726
まさかセキュリティ産業に買収されているってことはないです、よ…ねっ。
728:名無しさん＠社会人
08/07/09 11:08:08
>>727
livedoor がセキュリティ産業にどれくらい投資してるかによるかもw
729:名無しさん＠社会人
08/07/09 11:31:03
>>722
特殊な個人と集団との区別ができないのか…(--;);
加藤のあの高い殺傷能力はふつうの人間じゃないぞ。赤木センセには分かんないのか。
730:名無しさん＠社会人
08/07/09 11:31:47
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞2ch等では渋谷でやればよかったというような意見があるが、
＞むしろ巣鴨でこれまでこんな社会を作り上げた人をまきこんだほうが
＞よかったと言うべきだろう。
親や強者女性だけでなく、ワーキングプアも赤木のための「便利な道具」なんだね。
731:名無しさん＠社会人
08/07/09 11:41:02
>>729
つ火事場の馬鹿力
732:名無しさん＠社会人
08/07/09 11:44:10
>>730
あいかわらず恨みがましく、ひがみっぽい書き方だね。
733:名無しさん＠社会人
08/07/09 11:45:54
>>730
上の世代が一枚岩だという決めつけ、根拠ねーだろ。
なんでヒルズ、ミッドタウンはスルーなの。
734:名無しさん＠社会人
08/07/09 12:01:03
姜尚中が「官僚制と実力主義の悪いところだけ掻い摘んでいる最悪の社会」
みたいなことを言ってた。
つまり、新卒という極めて「一時的」なときにしか競走させてもらえず、
その時点でできた差が、「実力主義」という名で正当化されるということ。
その新卒の一時的な時期が、たまたま氷河期だった人が、競走に戻れなく
なっちゃうというのが、赤木さんの問題提起だと思う。
新卒のときしか競争の場がない弊害というので思い出したのが
俳優の藤岡琢也（故人）。彼は２０代の前半ずっと結核を病んでいて
関西学院大を中退。彼は俳優の道に本格的に進んだのは２０代後半ぐらいで
もしそういう道がなかったら彼はどうなってたのかなと思ってたりする。
２２～２３歳が人生のピークではない人なんていくらでもいるでしょう。
モンセラート・カバリエというスペインが産んだ世界的な大歌手は２５歳の
ころはスカーフ屋の店員だったらしい。
日本は２５歳で人生に絶望して、秋葉原で暴れるような人が出てきちゃうんだから
何か間違ってると思う。
735:名無しさん＠社会人
08/07/09 12:13:26
＞つまり、新卒という極めて「一時的」なときにしか競走させてもらえず
＞その新卒の一時的な時期が、たまたま氷河期だった人が、競走に戻れなく
なっちゃう
「競走」って走ってどうするw 「競争」ね。
でも、これ別に「氷河期」関係ないよ。高度成長期だって大卒と高卒じゃ
出世の度合いは違うでしょ。後者はほとんどが課長止まり。
そして「競争」はさせられてるから大変なんでしょ？
「させてもらえず」って変でしょ。まさかと思うけど
「大企業の正社員」に自分をさせてくれればあいつらには負けない、とでも？
それはいくらなんでも無理でしょう。なんで「氷河期」でなければ
自分は「大企業の正社員になれたはず」ってのが前提なの？
736:名無しさん＠社会人
08/07/09 12:25:52
>>734
実際には高校入った時点でほぼ決まっているけれどね。
氷河期にはＦ～Ｄランク大学なんて、就職課も含めて学生を見捨てていた。
737:名無しさん＠社会人
08/07/09 12:27:00
大卒＝「大企業の正社員」ではないわけ。
そして現在でも高卒≠「大企業の正社員」ということではない。
マクロな状況において「誰かが大企業の正社員になることがより困難になる」というのと
ミクロな状況で「赤木が大企業の正社員になれなかった、なれない」というのは別のこと。
２つは平行して生じている事象で両者に相関関係はあっても因果関係はない。
738:名無しさん＠社会人
08/07/09 12:33:15
>>736
むしろ高校入るまでに競争が終わってるって批判ならわかるんだけどね。
しかし、藤岡琢也って別に「氷河期」関係ないよね。
「競争に戻る」ってのは具体的にはどういうことなんだろう？
739:名無しさん＠社会人
08/07/09 12:48:27
>>734
赤木の文章と同様の稚拙さがあると思うよ。事例が不適切。
「世界的な大歌手」なんて特殊な例では
「名もないサラリーマン」の話と合わない。
740:名無しさん＠社会人
08/07/09 13:09:31
>>496
ついに本人降臨したよ…
たぬき本舗も勢いづいて調子乗りまくり。
…ってか全く同じ精神構造で同一人物としか思えんのだが…
そして赤木の発言
＞「夜中のコンビニバイトだけを週３回やっている生活」
＞と、私が発言したと言うソースはどこにあるのでしょうか？
おいおい、コンビニの件まで経歴詐欺する気かよ。
BBSで散々言われてたのになぜ今頃言い出すんだ？
さらに
＞まさか２ちゃんねるの書き込みだけを頼りに
＞言っているわけではないですよね？
ヤッパ赤木も見てたんだｗ
キモage擁護は赤木の自演の可能性大だな。
741:名無しさん＠社会人
08/07/09 13:22:59
>734
＞日本は２５歳で人生に絶望して、秋葉原で暴れるような人が出てきちゃうんだから
何か間違ってると思う。
しかし、赤木に機会を与えても「で？」で終わってしまうｗｗｗ
742:名無しさん＠社会人
08/07/09 13:25:33
本の中でもマスメディアの人間を｢バカな～｣とか｢役立たずの～｣とかののしりまくっている。
カナメみたいなのが寄ってくるわけだよ。
こんな下品な言論でよくNHK出られたな。
743:名無しさん＠社会人
08/07/09 14:02:20
>>740
週3回を裏付けるソースってあるの？
744:名無しさん＠社会人
08/07/09 14:11:53
>>743
ふつうレギュラーバイトだと週5～6回だと思う。少なくとも週4回は入れないと、学生ではなくフリーターなら面接時点でだめだろうな。
745:名無しさん＠社会人
08/07/09 14:39:01
>>742
同じ職場では働きたくないな。
これは赤木が排除された理由、それとも排除された結果？
746:名無しさん＠社会人
08/07/09 14:59:31
>>744
でもそれだと論座登場時点の「夜勤の仕事で、月給は10万円強」ってどういうこと？
時給750円でも1日6000円、週５日で30000円、月12万超えるんだから
それを「10万円強」とは言わないし、それこそ夜中なら
900円でも、1日7200円、週５日で36000円、月で15万超える。
それにだいたい「昼間出歩いてたら、不審者扱いされる」って話はどこに行ったの？
haruto も確認してるけど、なんで父親から「昼間の仕事をしろ」って言われてるわけ？
747:名無しさん＠社会人
08/07/09 15:13:50
＞「ああ、不審者ってのは平日の昼間に外をうろついている、
俺みたいなオッサンのことか」と打ちのめされることもある
って文章が「ひっぱたきたい」にあるね。流通業はじめ
別に平日に休みのある職業っていくらもあると思うんだけど。
748:名無しさん＠社会人
08/07/09 15:14:24
>>746
うーん、時給はもう少し安いと思う。だいたい昼間で670円、夜間は25%増し。
それと自己申告した月収は手取りかもしれない。
749:名無しさん＠社会人
08/07/09 15:18:38
>>748
コンビニって小売業扱いじゃないの？
栃木県の最低賃金って小売業だと今年入ってから741円なんだけど。
昨年まででも733円なんだけど。
URLﾘﾝｸ(ogawa.shokokai-tochigi.or.jp)
750:名無しさん＠社会人
08/07/09 15:28:33
夜勤だとして15万円から4万円以上も引かれるって何をどう引くの？
最低賃金からすれば昼間が750円～、なら夜中は900円～ってとこじゃない？
751:名無しさん＠社会人
08/07/09 16:01:14
>>750
分かった。間違えてスマソ。
752:名無しさん＠社会人
08/07/09 16:27:27
９２年ごろにバブル崩壊があって、
自民党が５５年以降はじめて政権を降りた。
そのときに社会党が、公明党や民社党、日本新党と連立を組んだんだよね。
で、その連立が崩れた後、あろうことか社会党は自民党と組んでしまった。
この辺りで、従来の気骨ある労働党であるはずの社会党は形骸化してしまった。
まあ社会党だけが悪いのではなく、実際にバブル崩壊後は、
企業経営者サイド、資本家サイドも非常に痛い目にあっていて
国民の大部分がみんな必死の時代だったので、結局誰を犠牲にするかという
ところでシワよせが若い人に行ったという感じがする。
もちろん、このとき左翼が頑張れば・・という気持ちもあるのは確かだけど
左翼も市井で働く市民であるわけだから、余裕がなかった。
赤木さんが怒るのも理解できるが、左翼自体も生き残りに必死だった時代。
（朝日新聞とか比較的、余裕のある左派が問題提起ぐらいはしてほしかった
面もある）
９０年代の悲劇は、日本経済がもたらした悲劇だから、
経済政策とかそっちの面で責任がある人間はいると思う。
今やるべきことは曲りなりにも小泉が立て直した富を、氷河期の若者に還元して
やることじゃないかな。
753:名無しさん＠社会人
08/07/09 16:42:23
若者、それに貧乏人に富と仕事を！
754:名無しさん＠社会人
08/07/09 17:13:08
>従来の気骨ある労働党であるはずの社会党
??????
755:名無しさん＠社会人
08/07/09 17:23:00
>>754
労働党→抵抗勢力でおk
756:名無しさん＠社会人
08/07/09 17:54:16
>左翼も市井で働く市民
?????
757:名無しさん＠社会人
08/07/09 18:21:24
小泉が立て直した富？
758:名無しさん＠社会人
08/07/09 18:28:19
希望は戦争の、希望というのは敗戦後の状況だと
こいつはアフォすぎて笑えるｗ
現代の状況を考えて、現代戦争の後にそんな世界が開けると本気で考えてるのならマジでヤバいね
759:名無しさん＠社会人
08/07/09 18:31:11
２次大戦後に高度経済成長があったのは事実だろ
760:名無しさん＠社会人
08/07/09 19:13:10
>>759
それはアメリカの経済的に寛大な政策があり、
タイミングよく朝鮮特需やベトナム戦争も起こったから。
761:名無しさん＠社会人
08/07/09 19:17:26
大戦が一種のニューディール／ケインズ政策になったという説もあるが。
762:名無しさん＠社会人
08/07/09 19:26:23
いずれにしてもわれわれの世代は戦争の恩恵はほとんど得られないけどね。
763:名無しさん＠社会人
08/07/09 19:34:32
戦時中 「非国民！（笑） 朝鮮人！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） 負け組！（笑）」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」
戦時中 「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」
戦時中 「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」
764:名無しさん＠社会人
08/07/09 19:48:59
今の高度消費社会、インフラ整備、階層固定の状況でそれこそ敗戦で焼け野原になるかでもないかぎり
赤木みたいなのが上昇できるわけがない
需要はあっても派遣とかわらんよ
赤木は内戦否定してるけど、中流階層固定してる要因をおしながしたいわけで、
しかも敗戦後の需要が希望なんていうぐらいだから、まさに敗北主義か破滅主義
765:名無しさん＠社会人
08/07/09 19:58:04
>敗戦後の需要が希望なんていうぐらいだから、まさに敗北主義か破滅主義
元々希望が戦争ってそういうことでしょ。
誤読してた人が多いみたいだけど。
766:名無しさん＠社会人
08/07/09 19:58:16
赤木はのしあがったんだから、それを押し上げた連中が消えるはずもない。
破滅願望主義か
767:名無しさん＠社会人
08/07/09 20:05:48
赤木さん、そんな所で何やってるんすか。バレバレですよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
768:名無しさん＠社会人
08/07/09 20:19:26
「敗」戦後の需要が希望とはいってないけど、戦後需要があるというのは敗戦でしかないわけで
769:名無しさん＠社会人
08/07/09 20:25:14
>>767
管理人がＩＰ調べればわかるんじゃね
770:名無しさん＠社会人
08/07/09 20:45:05
赤木のいう「不安定労働層」の「若者」が統計上のフリーターの年齢だとして、
その親のほとんどは赤木のいう「安定労働層」。
その両者のあいだでだけ所得再分配するのって変だよなあ。
「生前贈与」かなんかなのか。親が失職して
子どもが就職して、代わりに住宅ローン払うわけ？
771:名無しさん＠社会人
08/07/09 20:46:36
>>742
つ編集
772:名無しさん＠社会人
08/07/09 21:29:01
>>767
赤木ってのも独占欲強そう。
ちょっち気にくわないことがあると、すぐさまムキになってキレるようだね。
773:名無しさん＠社会人
08/07/09 21:29:50
γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
赤木某という愚者とつるむ 彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼
右翼出身の雨宮処凛ｾﾝｾｰ→ 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
(((' --ｰ ili ｰ-- ミ川川 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ .l ｰ・- -･- 川川川
既成左翼は頼りにならない。 ＼ .l 川川川
赤木氏の言ってることは ＞ （ . (o_oλ 川川 | |
一種の戦略なんだから ／ |ヽ∵ _⊥_ ∵ 川川_川
そこんところを理解しないと。 ／ 川,-､´二 ｀_,, ﾉ川川｀ヽ||
佐高氏は私の話、ちゃんと ／ /:/､ ￣￣／/:.:/ }
聞いてくれたのかな…？ ／ { /: L＿＿_,ノ: :∫ l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ }./:生きさせろ！:,' l
774:名無しさん＠社会人
08/07/09 21:39:44
>>773
つ戦略ミス
775:名無しさん＠社会人
08/07/09 21:44:41
｢若者を見殺しにする国｣って、ビジネス用にソフトな語り口で赤木のわがままと鬱憤晴らしを書き散らしたんだよね。
必要以上に感情移入しないで読み直そう。
赤木がどんなに他人を見下していて失礼か、階層問題からそれているか、働く女性の支払うリスクや犠牲について無理解か、よく分かったよ。
776:名無しさん＠社会人
08/07/09 21:48:57
>>773
娶ってやれ、赤木を。
777:名無しさん＠社会人
08/07/09 21:50:17
よけいな誤解、偏見、反発を受ける表現を使うのは、どうにかならないかなぁ。
778:名無しさん＠社会人
08/07/09 21:54:46
>>777
つ手遅れ
779:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:02:13
もしも
｢赤木智弘みたいな勘違い男に縛られるのなら、ひとりの男に縛られない娼婦のほうがいい｣
って言う女性が現れたら、赤木は道徳的説教すんのかな。
780:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:08:16
赤木道徳(w)からすると、
女性の独身主義も同性愛も道徳的な罪になりそうだね。
まさか尼さんやシスターにまで道徳的説教をしたり、マザー・テレサを魔女だと言ったりはしないよね。
781:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:24:08
>>780
片方が日本人強者女性で国籍の異なる者同士の結婚にも文句を言うと思われ。
782:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:32:03
>>781
いかにも言いそうだね。ていうか国際結婚自体認めない主義なんじゃ？
フィリピンや中国からの花嫁なんて、結婚と売春は対立するという赤木イズムに反する証拠みたいなもんだから、徹底攻撃しそうだな。
そこが結婚の抑圧の隠蔽であり、欺瞞・偽善として赤木が女性やリベラルな男性から反発をくらう原因なんだが。
本人は永遠に気づきそうにもないな。
783:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:40:23
>>782
赤木道徳（笑）からすると「強者は弱者を扶養すべし」なんだから
日本人強者女性が途上国の子どもの里親になる、でも無問題のはず。
無理に一般化しようとして自分が扶養対象からはずされる条件を提示してるのが赤木クオリティ。
784:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:49:36
>>782
それ以前に俺が「強者女性」なら（なんか笑えるw)
相手の「強者男性」に赤木に向かって
「俺が選んだんだが何か？」と言わせる。
実際はそいつを俺が選んで尻に敷き放題だとしてもw
「強者男性」VS赤木、見物だと思うなあ。
785:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:50:08
どうでもいいが、今戦争に起って
元フリーターが元東大生殴ったりできる状況になるもんなのか？
国民皆兵制って今でも通用すんの？
786:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:54:08
>>783
そう。国内の養親になっても、高遠さんみたいに現地ボランティアでもいい。
途上国の子どもの予防接種や学用品のために日本円で百数十円の寄付であってもかまわない。すでになされてもいる。
日本の中流女性がフェアトレードの商品や第三世界ショップでの購入をしてもいい。
赤木が見ていないだけ。
787:名無しさん＠社会人
08/07/09 22:59:39
イラク三馬鹿wwwww
フェアトレードwwwww
788:名無しさん＠社会人
08/07/09 23:14:53
>>787
ウヨ乙。
そんなものがあっても公共セクターが機能しなければ焼け石に水ってことも赤木は理解がない。
789:名無しさん＠社会人
08/07/09 23:31:14
>>785
太平洋戦争では小卒ドキュンの水呑百姓の子が上官として、東京帝大
卒の教師だった新兵をぶん殴っていた。
790:名無しさん＠社会人
08/07/09 23:40:57
こんなこと今さらいうのもなんだが、今一番ひっぱたきたいのは、赤木智弘だ。
791:名無しさん＠社会人
08/07/09 23:46:11
自分では面白いと思ってるのか？
792:名無しさん＠社会人
08/07/09 23:59:13
>>763
で、赤木の理想は「戦時中」なわけだ。
793:名無しさん＠社会人
08/07/10 00:06:20
>>789
帝大卒で教師って、エリートでも何でもないじゃん。
ある意味では競争のレールから完全に落ちた連中。
高卒派遣社員が大卒フリーターを怒鳴りつけたからといって、
それが何？という程度。いまでもあるだろ。
794:名無しさん＠社会人
08/07/10 00:14:05
>>793
それ以前に>>789は>>785に対する答えにまったくなってないわけだがそこはｽﾙｰなのか？
795:793
08/07/10 00:19:30
>>794
おお、見てなかった>>785。たしかに何も答えてないな。
まあ国民皆兵制ってのは総力戦で酷い負け戦にでもならなきゃ無理だな。
サヨク程度の戦争イメージしか持たない赤木には理解できんだろうが。
796:名無しさん＠社会人
08/07/10 00:26:04
>>740
ソース見つかったみたいだね。
長年やってるから夜中で時給1000円、1日8000円、週３で24000円、
月で96000円から12万円程度、数パーセント税金引いて
だいたい月平均手取り10万円強なんだろうな。
いろいろあって平均月１くらいで休むと年収が110万円程度。
797:名無しさん＠社会人
08/07/10 00:31:39
>>743
というか、「夜中に週3回コンビニバイト」以外をやっているというソースを
見つけ出すことが困難だと思うのだが。
・・・・・・「息してる」とか？
798:名無しさん＠社会人
08/07/10 00:35:51
本人降臨するも、ソース出まくりで窮地？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
しかしまあ、みっともないの極致だな。
799:名無しさん＠社会人
08/07/10 00:51:03
>>759
単に起こった順だけ見るなら事実。
でも、第二次世界大戦後に高度経済成長があったのはごく一部の国だけ。
所得格差が縮まったのもごく一部の国だけ。
戦争で高度経済成長したわけではないし、格差が縮まったわけでもない。
単なる赤木の妄想に過ぎないことは明らかだね。
800:名無しさん＠社会人
08/07/10 01:00:10
高卒同士の低レベルな争いやなあｗ
801:名無しさん＠社会人
08/07/10 01:09:54
>>800
高卒と私が言ったソースはどこにあるんでしょうか？ って赤木に言われるよ。
ちなみに赤木は専門卒だ。
802: ◆j/LLggzims
08/07/10 02:28:59
昔ながらの制度に戻してそれで済むはずがない、戻したところでまた変化していくだろう。
私も燃料投下してみるかな。
（それこそ本でも出してみたいけど一発屋のインパクトもヒットを続ける才能もないからなあ）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行ワーキングペーパーシリーズのうち、
この３論文はこのスレで話題にしてみる価値があるのではないかなあ。（いずれも未読だけど。）
グローバル化、企業分布、労働分配率
― Firm Heterogeneityを通じた企業間資源再配分メカニズム ―
1990年代以降の日本の失業：展望
日本のフィリップス曲線に何が起こったか―企業の価格設定行動の変化と名目硬直性の高まり―