08/06/25 01:20:14
>>198
＞従来の若者叩きだって、威厳のある父親がいなくなった社会のせいで甘ったれた
＞若者が増えたんだという「イマドキの社会構造が問題だ」論だったんだから。
これは問題の単純化およびずらしにすぎなくて、「社会構造」が問題になっているとは言えず、
では威厳のある父親がいなくなったのはどうしてか、ということがさらに問われるし、
多元的重層的な要因のなかで「威厳のある父親の喪失」がたとえば
「産業構造の転換」という不可逆的な変化によるものだとしたら、
対応を考えるうえでそれを指摘することにはさほど意味がない。
山田の言説はそれよりはましでしょ。何も山田の言説が手放しですばらしいと
言ってるんではなくて、赤木のような当事者の自己理解と突き合わせる
叩き台にはなり、他の世代による「若者批判」ではなくて
「若者による若者のための若者批判」という試みへとつながるでしょ、というお話。
201:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:25:40
週刊誌の記事によると加藤容疑者は会社の後輩から慕われてたようだな。
秋葉にも後輩を遊びに連れていってたらしい。
そこが赤木の馬鹿と違うところだな。
202:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:26:40
>>200
「威厳のある父親がいなくなった」論はあくまで極論としてもちだしただけで、
若者叩きの言説だって「社会構造をちゃんと問題にしている」という意味では
一緒と言いたかったんだよ。
問題は社会構造を問題にしているかどうかではなく、その問題に仕方そのもの。
203:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:31:38
>>201
加藤容疑者がいくら犯行前に真面目な努力家で人間的に慕われた良い人で
あったとしても、あんな犯行をやってしまったんじゃすべてが台無し、水の泡。
社会は7人を失っただけでなく、合計8人を失ったも同然。本当にもったいない。
204:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:34:55
>>200補足
不可逆的な変化が原因で起こった現象については、
なんらかの「喪失」をとりあげてそれにただ郷愁をはせても仕方なく、
それに代替する仕組みなりなんなりを考えないと意味はない。
また「威厳のある父親が減ったので甘ったれた若者が増えた」なんてのは
事実認識としてもおかしい。戦前の小津の映画を見ても
「父親の威厳」がどのように失われるかというのはわかるわけで、
何も戦後の日本ではじめて「威厳のある父親が減った」わけではない。
相関関係があるとしても、それが因果関係であるかどうかは別問題というお話でしょう。
205:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:36:44
戸塚ヨットスクールの校長が、若者の脳幹脆弱化論とともにそれを現代の
社会の病理であり文明の病理だと唱えていたのは有名。だから社会構造を
問題にしているからといって、それ自体で若者叩きでないとはいえない。
206:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:39:12
ゲーム脳論者だって、子供たちにゲームを与える現代の社会の仕組みを
問題にしているし、それを食い止めるためにゲームの規制を訴えるわけで、
子供が悪いと言っているわけではないわけで。
207:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:50:07
>>202
若者叩きの言説はたいてい「社会構造をちゃんと問題にしてい」ないのが問題だと思う。
そして「喪失」を嘆き、その機能代替をもくろむとろくでもないことになることも多い。
むしろ、「産業構造の転換」のような不可逆的変化によって
何がどのように「創出」されたかを見て、それを利用した新たな社会制度の設計を
考えるほうが吉。
208:名無しさん＠社会人
08/06/25 01:52:55
今時の社会構造が問題とというより
今までの社会構造では上手くいかなくなったって感じか？
209:名無しさん＠社会人
08/06/25 02:07:48
>>208
そうだと思う。たとえば、「強者女性との結婚」問題をこう立て直してみることができる。
たかだか歴史的に限定された家族モデルのひとつにすぎない「核家族」に
現在の社会を生きるわれわれはなおも「規範性」を与えつづけ、
それを維持する義務を負う必要があるのか、とかね。
210:名無しさん＠社会人
08/06/25 02:15:56
「思想」ゴッコに興じるスレはここですか？
211:名無しさん＠社会人
08/06/25 02:18:22
珍しく赤木への個人攻撃以外の話題が成立しているところに水を差すんじゃねえ。
思想ごっこが嫌いなら社会学板なんかに来るな。
212:名無しさん＠社会人
08/06/25 02:24:48
>>210
一般書籍板に赤木スレでも立てたら？
213:名無しさん＠社会人
08/06/25 03:14:45
本一冊しかないのにー
214:名無しさん＠社会人
08/06/25 03:19:56
赤木タイプが成功する社会構造って有りえるのかよ（ｗ
215:名無しさん＠社会人
08/06/25 03:43:38
>>205
社会学プロパーではないので教えてほしいんだけど、
社会学という学問は、
＞戸塚ヨットスクールの校長が、若者の脳幹脆弱化論とともにそれを現代の
＞社会の病理であり文明の病理だと唱えていた
のを
＞社会構造を問題にしている
と判断するものなの？ いくらなんでもそれはないだろうと思うわけだけど。
216:名無しさん＠社会人
08/06/25 11:07:46
>>215
若者の変化を社会や時代の構造に求めているという点で社会のせいにしていると思うが。
ゲーム脳にしたってそうだ。子供は大人社会が生み出したテレビゲーム商品の犠牲者だとみて、
それを子供に与える有害な社会構造から犠牲者を守らなければならないという主張だろう。
217:名無しさん＠社会人
08/06/25 11:11:18
で、それに反論してテレビゲームを擁護する人たちのほうが、かえって個人の異常性に
問題の本質を求めるという「逆転現象」さえ見られる。
テレビゲーム中毒はテレビゲームのせいじゃない。その個人にもともと異常がある、
つまり個人の問題なんだと。
218:名無しさん＠社会人
08/06/25 11:15:00
けっきょく何が問題の本質なのかといえば、社会を問題にしているか否かという
点の有無そのものにあるのではなく、その問題の仕方のほうにあるということ。
社会学の最近の考え方の一つでは、社会問題の構築主義という観点から議論されること
なんだろうけど、その問題の構築のされ方について議論する必要があると思われる。
219:名無しさん＠社会人
08/06/25 13:38:30
>>216-8
その場合は「有害な社会構造」がマジックワードになっていて
何をさしているのかまったくわからない。
「ゲーム脳」なんていう「生物学的本質主義への問題の還元」を
「社会構造を問題にしている」とは言わないし、
また「社会構築主義と生物学的本質主義との対立」なんて
「にせの問題」に関わる必要はない。
＞子供は大人社会が生み出したテレビゲーム商品の犠牲者だとみて
＞有害な社会構造から犠牲者を守らなければならない
「単純な因果関係の設定」による「スローガンのぶちあげ」を
「社会構造を問題にする」とは言わない。
＞けっきょく何が問題の本質なのかといえば、社会を問題にしているか否かという
＞点の有無そのものにあるのではなく
>>215では誰も「社会を問題にしているか否か」なんて問題にしていない。
「社会学という学問は、戸塚の主張を『社会構造を問題にしている』言説であると
判断するものなのかどうか」を問うている。
220:名無しさん＠社会人
08/06/25 13:45:31
>>219
「ゲーム脳」を「パラサイトシングル」に置き換えてみればいい。
生物学的本質主義というが、ゲーム脳だって単に一つの状態像を指しているにすぎん。
その状態像を「パラサイトシングル」や「ひきこもり」同様に問題視しているんだろう。
山田がけっきょくどんな社会構造を問題にしていると言いたいんだい？
そこが掴めない。
221:名無しさん＠社会人
08/06/25 14:54:09
>>220
まず『パラサイト・シングルの時代』と『希望格差社会』で
山田は明らかに態度を変えているということがある。
後者では「格差」の発生する社会構造が問題であると方向転換している。
山田の言っていることを敷衍すれば、『パラシン』では
都市部における住宅事情の変化による家族の集住分散が進む、
高度成長からバブルまでの家計の貯蓄率の上昇、
住宅費や教育費の高騰による少子化の進展、
消費社会の成熟と企業のブランド戦略、などなどの
「複数の要因の連関」（＝社会構造）が問題となっていた。
これはたとえば「HANAKOギャル」なんてのを説明する時には
有効だと思う。「可処分所得が大きい正社員」でいいわけだから。
ただこれは親の経済力への依存による消費だから「時間制限あり」で
また確かに耐久消費財の需要は減少する。そのことを山田が問題として指摘したのを、
「若者が将来の社会問題の原因」とだけ喧伝したのは製造業大手をスポンサーとするマスコミ。
まあ本を売るために戦略的に山田がマスコミの論調に乗ったというのはあるんで
山田が「若者を叩いている」と言われても自業自得ではあるけれど。
222:名無しさん＠社会人
08/06/25 14:57:09
「ひきこもり」「ニート」をパラシンの変化としてとらえるというのが
『希望格差社会』で、上記の要因に加え、能力主義、成果主義の導入や
社会の学校化、雇用の非正規化などといったことから、
『パラシン』では一枚岩として扱っていた「パラサイト・シングル」が
「従来のパラシン」「ニート・ひきこもりのパラシン」の２つになり、
後者が増加している、というお話をしていると読める。
「希望格差」の話から抜けているのは、「ワーキングプア」で
「やる気を失ってなんかいられない」若年労働者がいるって問題だと現状においては指摘できる。
いずれにしても、「重層的多元的な政策的な対応、社会的な対応が可能な複数の要因の連関として
原因分析を行なっている」というのがポイントでしょう。戸塚や「ゲーム脳」のような
「単純な因果関係」のお話といっしょにするのはいくらなんでも乱暴。
また山田の意図はどうあれ彼の言説は現在の社会を批判するためのツールとしても使える。
223:名無しさん＠社会人
08/06/25 14:58:29
×重層的多元的な
〇重層的多元的に
224:名無しさん＠社会人
08/06/25 15:25:10
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
自信をアウトソーシング出来た団塊世代と、それが出来ない氷河期世代
>>例えば、終身雇用制・会社と一蓮托生の精神・“モーレツ社員”といった精神が生きていた時代であれば、個人の内側に自信を蓄積させなくとも、自分の所属する企業の自信や業績が膨らんでいく限りは、
>>企業の自信をあたかも自分の一部であるかのように体感することが比較的容易だったのではないか、と思う。
>>かつての企業精神・企業風土があればこそ、社員の一人一人が「松下の自信は私の自信」「トヨタの誇りは私の誇り」、と体感できた(または勘違いできた)のではないか。
>>まただからこそ、自分自身が多少へこまされようとも、健康上のリスクを侵そうとも、企業と一蓮托生の精神でもって仕事に臨むことが出来たのではないだろうか。
>>この構造が、企業には忠実で勤勉な社員を与え(経済上のメリット)、社員自身には企業の自信を自分の自信として体験する機会を与える(メンタル上のメリット)ことで、ある種の互助的関係が成立していたようにみえる*1。
>>また、たとえ会社に所属してなくても、会社がどんどん発展していなくても、“外側の自信”を獲得する機会はあった。何が言いたいのかというと、「高度成長という時代」「発展し続ける社会」から、一定の“外側の自信”を団塊世代は獲得できたのではないか
225:名無しさん＠社会人
08/06/25 16:29:06
>>221
> 山田の言っていることを敷衍すれば、『パラシン』では
> 都市部における住宅事情の変化による家族の集住分散が進む、
> 高度成長からバブルまでの家計の貯蓄率の上昇、
> 住宅費や教育費の高騰による少子化の進展、
> 消費社会の成熟と企業のブランド戦略、などなどの
> 「複数の要因の連関」（＝社会構造）が問題となっていた。
それらはそのまま他の若者の「問題行動」（とレッテル貼りされたもの）を
説明する社会（時代）構造的背景としてもよく持ち出されるように思うがねえ。
「テレビゲームっ子世代」をもたらした社会構造的背景としても言えることだし、
実際よく持ち出されている社会構造の変化論じゃないか。
「ゲーム脳」にしても戸塚の「脳幹論」にしても同様の社会構造の変化による
青少年の「問題行動」をもたらしたものの背景であるとして語られたりしている。
住宅的条件や家計的に安定した条件が国民的規模で整い、しかも少子化の進行によって、
子供に個室を与えてやり、個室も閉じ篭もって独り遊ぶことのできるゲーム機を買い
与えられる条件が揃ってきたとか、消費社会の成熟や企業の商品戦略なども同様だ。
そこでは複合的な社会的背景とその連関が時代背景として、社会構造として
もたらされた「現代病理」としてよく持ち出され問題にされている。
226:名無しさん＠社会人
08/06/25 17:41:46
>>224
同ブログ、同エントリより
>この点、もっと下の世代においては、
>よりドライでシビアな割り切りを所与のものとみなす向きが強くなっているのではないかと思っている。
↑の通りなら、氷河期世代だけを切り捨てて万事OKとかになりそう。
227:名無しさん＠社会人
08/06/25 17:44:30
そろそろ別スレ作ってやって欲しい。
228:名無しさん＠社会人
08/06/25 17:46:22
>>227
>>212
229:名無しさん＠社会人
08/06/25 19:10:12
だな
杉田のときもそうだが、どうも意図してスレの趣旨を変えてるフシがある。
赤木の基本的な問題点としての「人格問題」を
個人攻撃としか受け取れない思慮や視野の狭さがそうさせるんだろな。
230:名無しさん＠社会人
08/06/25 21:00:59
単なる個人攻撃に見えるのもあるけど、誰も個人攻撃とは言っていないのでは？
ただし個人の能力不足や努力不足の粗探しをして叩くやり方がネオコンっぽい
と書いていた人はいたけどね。
231:名無しさん＠社会人
08/06/25 22:02:39
というより、「授業がつまらないから勝手に帰宅し、思い通りにならないから
キレて暴れていた」という小学生時代から現在にいたるまで一貫した赤木の行動原理ないし姿勢は
「評価され選別されることを拒み、無条件の特別待遇を望む」ってやつで、
これは「景気変動」とは何の関係もなく一貫している。
「景気変動」は中学生以降の「暴力的な要求をする／しない」の選択を左右していると思われるし、
長期不況における雇用情勢が「評価され選別されることを拒み、無条件の特別待遇を望む」姿勢を
強化した結果、「10年間親がかり同居就職活動せず週３夜中コンビニバイトだけ」になり、
「希望は戦争」になったということは、おおよそ推測できる。
景気や雇用情勢とは直接的に因果関係で結びついていない
要因がひとつあるんで、その一般的な問題については別に考える必要があるでしょう。
赤木が小学生といえばバブル前なんだから。
時系列で要因を並べてみれば以上のことはわかるはず。
232:名無しさん＠社会人
08/06/25 22:25:31
>>224
団塊世代、氷河期世代以外の世代からすると、
「なんであんたたちは自信がアウトソーシングできるなんて思えるのか？
アウトソーシングしてまで自信の獲得を必要とするほど、
自信のないあんたたちの身体ってなんなのか？」と問いたくなるね。
233:名無しさん＠社会人
08/06/25 22:54:47
>>232
わかってるくせにｗ
234:名無しさん＠社会人
08/06/25 23:47:59
【論説】 「日本の若者よ、茶髪で身飾る前に頭の中を鍛えよ。君らは団塊世代の遺産を食い潰してるだけ」…"美味しんぼ"雁屋哲氏★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
235:名無しさん＠社会人
08/06/26 00:39:39
最近は遅れてきた現代思想クンがいないね。
さすがに恥ずかしいから「固有名詞」を出すのを控えているだけなのかもしれないけれど。
この辺りじゃないと衒学趣味が通用しないと思っているから格好の遊び場のつもりなんだ
ろうな。
236:名無しさん＠社会人
08/06/26 00:42:56
団塊は戦中派をくいつくしたわけだが
とくにバブルに踊って
ロスジャネには食うものも無かったワナ
237:名無しさん＠社会人
08/06/26 01:03:29
何ロスジャネって？
238:名無しさん＠社会人
08/06/26 01:04:24
ロスったんジャネ、人生。
239:名無しさん＠社会人
08/06/26 01:33:51
【政治】 福田首相 「日雇い派遣すべてが悪いと言えない。好んでいる人もいる」…グッドウィル廃業で★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無しさん＠社会人
08/06/26 09:44:38
>>224
ただし、団塊の世代が20歳代の半ばにはもう日本の高度経済成長時代は
石油ショックによって終わりを遂げ、低成長時代に入って行っているんだよね。
しかも、
「昭和四十年代にはすでに若年労働者層の大量の中途退職が社会問題に
なっていたんだね。しかも自動車産業で」>>166
つまり、「三年もしないうちに辞める新卒社員」はいまにはじまった問題じゃない！
241:名無しさん＠社会人
08/06/26 12:29:33
ガソリンがどんどん高くなっている今も石油ショック？
第三次オイルショック突入か？
242:名無しさん＠社会人
08/06/26 13:21:52
今に始まった問題じゃない、でおしまいにするってどんだけ思考停止人間なんだよ。
ばかじゃねーの？
243:名無しさん＠社会人
08/06/26 14:41:52
宅間は３７歳で犯行に及んだ。
赤木はまだ３３歳
自分のやりたい事、
できる事をまだ探しているのかな？
三年以内に止める人間は プアーライフが待ってます。
244:名無しさん＠社会人
08/06/26 14:55:12
>>242
思考停止人間と指摘するだけ、でおしまいにするってどんだけ思考停止人間なんだよ。
ばかじゃねーの？
245:名無しさん＠社会人
08/06/26 15:23:52
>>244
キリがないからそこら辺でやめとけよｗ
246:名無しさん＠社会人
08/06/26 16:29:23
>>245
何上から目線で仕切ったつもりになってんだよ、チンカス
247:名無しさん＠社会人
08/06/26 18:17:01
公明党が与党入りし、日本経済復活の為に
三つの過剰（雇用の過剰、設備の過剰、負債の過剰）を解消して
折角強い日本を作ったのに、排除された人を戻したら
大変なことになる。
248:名無しさん＠社会人
08/06/26 18:52:28
赤木も学会に入ればいいんだよ。
249:名無しさん＠社会人
08/06/26 19:15:35
社会が健全だから
無能人間はそれに相応しい生活を送ることになる。
ニートが世間様に何かを 要求する権利はないのと
同じで
社会に赤木を救済する義務や価値はない。
社会からのオコボレに期待していたのに
その期待が裏切られたと 赤木は怒っているのかな？
250:名無しさん＠社会人
08/06/26 20:10:30
>>231 特別待遇じゃなくて単に平等を求めているだけだと思う。
251:名無しさん＠社会人
08/06/26 21:42:14
>>231
「授業がつまらないから勝手に帰宅する、自分の思い通りにならないから
キレて暴れる」のが「平等を求めている」といえるかどうか。
「就職活動もせず、業種も決めず、特定の企業名も挙げず、
面接による評価と選別も受けず、とにかく正社員にしろ」と主張することを
「平等を求めている」といえるかどうか。
はなはだ疑問だと思われる。
いったい誰とのあいだで何が「平等」なのか。
252:名無しさん＠社会人
08/06/26 23:02:06
>>251
「"安定労働層"という彼の想像上の生物」とのあいだで「与えられるものだけ」平等
にしろと閣下は仰っている。
「"年功賃金"を復活させるなら勤続10年の社員と10年何もしていない俺を同じ賃金で雇え」
とも仰っている。それが閣下が考える年功賃金の理念であり、平等な状態であり、現役正社員
がそれを拒むことは「既得権益にしがみついている」ことだと断じておられる。
・・・こんな奴が、太るほどメシ食ってのうのうと生きていることこそ、憎むべき不平等だな。
253:名無しさん＠社会人
08/06/26 23:11:05
毎日毎日似たようなこと書いて良く飽きないな、おまえは。
よっぽどヒマなのか？
254:名無しさん＠社会人
08/06/26 23:26:53
親に生活を依存することができず、構造的強制によって
派遣で細切れの仕事に断続的に従事することを余儀なくされ、
十分なスキルを身につけ、キャリアを形成するだけの労働経験が
できなかったフリーター、ワーキングプアを救済する、
ということに社会的合意は成立しうる。
コンビニでのバイトだけという選択には構造的強制がない。
親がかり同居が可能で、派遣ではないので、
継続的に同じ職場で働きスキルを身につけ、キャリアを形成する時間が
十分にあったにもかかわらず、それを無駄にした人間を救済する、
という社会的合意は成立しない。
両者のあいだには、一人暮しの派遣で親から仕送りを受けているなど、
さまざまなケースがあると思うけれど、どんな仕事を選ぶかに関しての
構造的強制の有無は問題だと思われる。
255:名無しさん＠社会人
08/06/26 23:45:27
>>252
たとえば、「高校の授業についていけないのに家庭に経済的余裕がなく
塾に通うことができず赤点を取るしかなかった生徒」に対して
補習授業を行うとか金銭的援助を行うとかして、大学受験の機会を保障するとしても、
「高校時代の赤木」のように「自発的に赤点を取る生徒」に対しては
誰も何もしないと思うわけね。
赤木の本の記述からは、学校側に「社会問題としての不登校」が発生するような問題があるとは
まったく思えない。実際、学校に行く行かないを卒業可能な出席日数を考慮して
赤木自身が選択してたわけだし。
で、赤木はいまだに「自発的に学校を休み（≠社会問題としての不登校）、赤点を取る生徒」のままだと思う。
労働経験もライブドアの文章も。
256:名無しさん＠社会人
08/06/27 00:08:35
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
利己的なのと目先のことしか考えられないのは
そう簡単には直らないのか。被害妄想も相変わらず強い。
257:名無しさん＠社会人
08/06/27 00:13:22
今週のライブドアは赤木にしてはよく調べていい事いってる、さすが深夜のコンビニマン…
と思ってたら最後は宮崎勤絡みのネタ出していつもの被害妄想で脱線かよｗ
普段の主張とライブドアでの意見は正反対なのが多いんだから
もうちょい考えてUPしろよｗ
258:名無しさん＠社会人
08/06/27 01:13:56
>>255
それこそがちがちのネオリベ的発想だなあ。ネオリベがなぜ似非リベラルなのかが
よくわかる。
彼らは既成のシステムが個人の選択を制約して個人にそのなかでの適応的選択、
つまり妥協的選択を大きく強いている現実を無視するか、是認し、その選択を
個人が勝手にしたんだから全部自己責任であるか、または努力不足であるとする。
その選択のさいに選択者がその社会から被っていた抑圧的な構造と制約を棚に上げ。
派遣社員は派遣の不安定さ処遇の悪さを知りながらもみずから派遣会社に登録し続け
てきているのだから、それによるリスクは全部自業自得だという論法だ。
いまの教育制度のなかでは学校に行かない選択によって多大なリスクを被る仕組みに
なっているゆえに個人には行く選択しか事実上無いに等しいという構造は不問に付す。
にもかかわらず、ネオリベラリストはそれをリベラルな社会だと言い張る。
第三項の権力を不問に付すことで労働者を囚人のジレンマ状況に必然的に追い込む
「選択なき選択ゲーム」の規則を課しているだけなのに。
北朝鮮のなかでも将軍様に逆らう個人の自由はある。一部に反体制分子もいるだろう。
しかしそれが多くの人になぜできないのか。その選択に社会の仕組みが多大なリスクを
課すからだ。マンセーしたものだけが出世して上流階級に昇進する人生の道が開ける
体制の下では、多くの人はマンセーする道を適応的に選択するに決まっている。
おまえが好き勝手に将軍様に逆らう道、あるいはマンセーする道を選んだのだから
それによるリスクは全部自業自得で被ってもらおうと言うことができるだろうか。
259:名無しさん＠社会人
08/06/27 01:14:23
305 名無しさん＠社会人 [] Date:2008/06/27(金) 00:19:08 ID: Be:
スライムは杉田の新刊読んだの？
おまえの事が本名晒して書かれてるけど？
306 名無しさん＠社会人 [sage] Date:2008/06/27(金) 00:32:01 ID: Be:
>305
それってスライム本人の了解って何も取ってないんだよね？
307 名無しさん＠社会人 [] Date:2008/06/27(金) 00:58:37 ID: Be:
>>306
たぶんそうじゃないかな。
商業出版という、相手が対等に反論できない場で、
ハンドル名と本名が晒されてる。
もちろん攻撃的な文脈で。
赤木が親のことを書くのが対等じゃない暴力だとか喚きちらしてるけど、
こいつのがもっとひどい。
260:名無しさん＠社会人
08/06/27 01:18:42
『イギリスにおける労働者階級の状態』でエンゲルスはいう。
「自分たちが状況に順応するのではなく、状況が自分たち人間に
あわせなければならないことを、労働者は人間として宣言しなければ
ならない」と。
261:名無しさん＠社会人
08/06/27 01:51:32
宣言して世の中が良くなるなら誰も苦労しないよな。
262:名無しさん＠社会人
08/06/27 02:00:16
それを宣言することすら労働者にためらわせるネオリベの洗脳が行われているからな。
263:名無しさん＠社会人
08/06/27 02:28:07
>>258
>>254と>>255は両方とも俺が書いたのでまず、
＞派遣社員は派遣の不安定さ処遇の悪さを知りながらもみずから派遣会社に
＞登録し続けてきているのだから、それによるリスクは全部自業自得だという論法だ。
は的はずれ。次に赤木の場合は「高校は卒業できるように出席日数を計算して休んでいる」ので
＞いまの教育制度のなかでは学校に行かない選択によって多大なリスクを被る
＞仕組みになっているゆえに個人には行く選択しか事実上無いに等しいという構造は不問に付す。
とも無縁。完全に不登校で「高校が卒業できていない」なら上記の引用のようなことは
問題になるが、別に赤木にそうした「構造的強制」はないから、
「好きな時に登校したりしなかったりして無事高校卒業できた」のは明らか。
引用すれば、
＞授業の邪魔にならないし、小学校の先生のように子どもの生育に気を使う役割を持っているわけではないので、
＞先生は私のことを放っておいてくれました。ただ、出席日数の問題があるので、その点だけは厳しくいわれていましたね。
＞そして、高校にいることをムダだと感じつつも、高校を中退したり留年することにも積極的な意味があるとは
＞思っていなかったので、出席日数をにらみながら、出席したりしなかったりを繰り返していたのです。
＞テストではつねに赤点でしたが、補習はちゃんと受けて、やり過ごしていました。
>>258は赤木が本で語った状況とは関係がない。
今「フリーター、ワープアもどき」なのとまったく同じ「不登校もどき」だっただけ。
「厳しくいわれ」なければ、出席日数も気にしないような状況で
何がどう「構造的強制による妥協的選択」なわけ？
父親に「厳しくいわれ」ても、昼間の仕事を拒める状況で
何がどう「構造的強制による妥協的選択」なわけ？
264:名無しさん＠社会人
08/06/27 02:40:25
高校時代の赤木は
＞いまの教育制度のなかでは学校に行かない選択によって多大なリスクを被る
なんて夢にも思ってなかったから、適当に休んで卒業して専門学校にでも
行けばなんとかなると思ってたわけでしょ。なので、
＞高校を中退したり留年することにも積極的な意味があるとは思っていなかったので
といった「リスク」とは無縁な「のほほんとした」お話になる。
「積極的な意味があるとは思っていなかった」と「行かない選択によって多大なリスクを被る」の
温度差が問題。
265:名無しさん＠社会人
08/06/27 04:06:55
>>258
高校時代の赤木が「いまの教育制度のなかでは
学校に行かない選択によって多大なリスクを被る仕組みになっている」こと、
「構造的強制による妥協的選択」と無縁だったということは、
＞その点だけは厳しくいわれていましたね。
からわかるわけね。一度だけ言われたわけではなく
先生はことあるごとに繰り返し厳しく同じことを言った。
それはどうしてかというと、赤木が「将来のリスク」なんてまったく頭になく
放っておけば自動的に留年、中退しかねない様子だったから。
でなければ、繰り返し厳しく同じことを言う必要が先生にはない。
一度言ってわかる子ならば、苦労はなかったと思われる。
そして「一度言ってわかる子でない」のは今も同じ。
昼間の仕事を勧めた親御さんの苦労を思えばそれはわかる。
「構造的強制」を微塵も感じていない生徒だから「繰り返し厳しく言う」必要があった。
なので、赤木の回想による記述も、「ああ、しょっちゅう厳しく繰り返し同じこと言われたよなあ」という感慨をはらむ
＞その点だけは厳しくいわれていましたね。
になってる。これは過去のある時期においてある行為が繰り返されたときの表現。
フランス語なら半過去にするところでしょう。「いわれました」だと
半過去か複合過去かどっちなんだろうと、日本語なら迷うところだけれど、
「いわれていましたね」では迷いようがない。「いわれていました」で
すでに半過去なのを「ね」というのが駄目押ししてる。
266:名無しさん＠社会人
08/06/27 04:17:54
Spa! のインタビューといい、本の記述といい、
赤木には発言において「度し難い迂闊さ」があるんだけれど、
この「迂闊さ」も正社員として採用されるのにも、
正社員として仕事を続けるのにも、
不利にこそなれど有利な条件にはならないと思う。
必要な情報管理はしようよ。自分の情報なんだから
自分で管理しないと残念ながら他人には管理できないよ。
この「迂闊さ」は赤木が自分の責任でなんとかするしかない。
経歴詐称や記述の改ざんをせずにすむようにね。
で、こういうのはいわゆる「自己責任」とは何の関係もない。
267:名無しさん＠社会人
08/06/27 04:19:04
>>260
自分の事だけを考えるならば状況に順応したほうが
生活の改善される可能性が高いからな。
共産主義や社会主義にとって最大の敵は資本主義ではなくて
利己主義、個人主義、相対主義なのかもしれないな。
268:名無しさん＠社会人
08/06/27 05:25:49
なんか変なのが居ついちゃったなあ。
269:名無しさん＠社会人
08/06/27 08:24:03
>>267
スターリン主義によってそれは証明されているかとw
そして吉本隆明によれば赤木は「スターリンくん」だw
状況を自分にとってだけ都合よくしようとしているのが問題。
「人間たち」にとってではなくね。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
しかしライブドアってろくな経済記事ないんだねw
ランキング見てﾜﾛﾀ オカネ塾って何w？
アクセスしてる連中も経済知識ほとんどないと見える。
270:名無しさん＠社会人
08/06/27 08:54:56
>>251 だから、そうではなくて、評価という人に恣意的な基準で上下を分けること自体を嫌うのは、やはり平等を求めているのでは？
271:名無しさん＠社会人
08/06/27 08:58:59
神様や社会正義や平等は 人類が捏造した
フィクション！
272:名無しさん＠社会人
08/06/27 09:55:00
>>271 そんなことを言えば、天才だって、大富豪だって、貨幣だってみなフィクションじゃんw
273:名無しさん＠社会人
08/06/27 10:20:54
>>263-265
「構造的にリスクが強いられる適応的選択」の問題は、当事者が感じていたか
いないかでその事実が決定的に変わって取り消される主観の問題じゃないはずだが。
まあ、あなたたちにはそれを何度言っても分かってもらえそうにないのでいいですがw
274:名無しさん＠社会人
08/06/27 10:33:02
>>267
北朝鮮などの独裁体制といわれる社会システムの問題も実はミクロレベルでは
野蛮な弱肉強食の市場原理が働いているという資本主義的構造も大きいんだよね。
独裁といったって、「将軍様」独りがスーパーサイア人みたいな腕力をもっていて、
単独で支配を維持できているわけじゃないんだから。
しかしその適応的選択を個人に強いている体制（ゲームの規則を上から与えている
第三項）があるという点をお忘れなく。利己主義、個人主義の問題に見せかけている。
275:名無しさん＠社会人
08/06/27 10:59:58
『諸君！』2006年8月号
サヨクの最後の砦---「格差社会」「愛国心」「共謀罪」ハンタイ
276:名無しさん＠社会人
08/06/27 12:14:26
赤木は「スターリンくん」よか「麻原くん」のがしっくりくる。
尊大な態度、支離滅裂な言動、権力への強い執着心、過度の被害者意識などなど。
吉本は赤木＝麻原とは絶対認めないだろうけどｗ
277:名無しさん＠社会人
08/06/27 12:17:00
読売に出てたな
278:名無しさん＠社会人
08/06/27 12:29:57
>尊大な態度、支離滅裂な言動、権力への強い執着心、過度の被害者意識などなど。
スターリンも全部当て嵌まるだろ、これはｗ
279:名無しさん＠社会人
08/06/27 12:47:22
スターリンは努力した。
グルジア人で
もっとも成功した。
280:名無しさん＠社会人
08/06/27 13:14:02
秋葉原連続殺傷事件を考える
赤木智弘「ワーキングプアに閉塞感」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
281:名無しさん＠社会人
08/06/27 13:51:52
>>278 杉田もなーw
282:名無しさん＠社会人
08/06/27 15:26:39
>>279
それ言ったら麻原もそれ相応に努力してたし
反社会的行動さえ起こさなかったら今現在でも成功者だった可能性高いやん
結論：赤木はスターリンや麻原未満の存在
283:名無しさん＠社会人
08/06/27 15:37:11
赤木は人の斜め四十五度上の努力をしている。
ここでｼｺｼｺと罵倒を繰り返すしかない馬鹿どもよりも評価もされている。
何か文句ありますか？
284:名無しさん＠社会人
08/06/27 15:38:51
最近やっと派遣法を見直そうという動きがでてきたのも赤木の言論のおかげというのも
少なからずあるだろうな。
ここで些細なことにいちいち難癖をつけている奴は、自分がいかに不毛なことをしているのか
もう少し自覚的になればいいのに。
スターリンだから麻原だか知らないが、そんなのと比較して意味なんかないだろう。
285:名無しさん＠社会人
08/06/27 15:45:47
不毛な理由は内容ではなく｢こんなとこ=2ch｣だからです
こんなとこで擁護したって不毛だって事を自覚した方がいいですよ
286:名無しさん＠社会人
08/06/27 18:02:08
>>258
>>267
>>269
>>274
ゲームといえば『ソウ』という映画を思い出した。
287:名無しさん＠社会人
08/06/27 18:10:22
>>284
>最近やっと派遣法を見直そうという動きがでてきたのも赤木の言論のおかげというのも
>少なからずあるだろうな。
加藤のおかげだろJK
288:名無しさん＠社会人
08/06/27 18:16:34
そうだそうだ！ 加藤の義挙が一石を投じたのは間違いない！
289:名無しさん＠社会人
08/06/27 18:21:29
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうか、赤木を武装させ、社会に対して闘争を起こさせればいいんだ！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
290:名無しさん＠社会人
08/06/27 18:40:19
文章力も加藤＞赤木だからな
加藤の掲示板への書き込みの方が赤木の駄文よりも
ワープアや非正規雇用の人達の共感を得ていてﾜﾛﾀ
291:名無しさん＠社会人
08/06/27 19:02:40
苦笑。
文章とは多数の目に触れて初めて意味がある。赤木は運（も実力の内だが）と能力で
書籍という形で世の中に自分の考えを伝える回路を持つことができた。
お前達がいくら２ちゃんに長文を書き込もうが、「偉い人」の意見を孫引きしてお勉強の
成果を披露しようが、世間的には存在しないも同然。
まさに誰もみない私設の携帯掲示板と同じ意味しかない。
大して赤木には新聞等マスコミからも取材が来る。この意味の大きさの違いは留意し
ておいた方がいい。
292:名無しさん＠社会人
08/06/27 19:05:12
「文章力」って主観的な尺度を持ち出すのはどうかと思うが、
赤木よりも加藤の方がよほど共感を呼んでる理由ってのは、
しょせん赤木は安全な場所で遠吠えしてるだけなのに対して
加藤は死刑のリスクもかえりみずに全ての不満を爆発させたからだろ
293:名無しさん＠社会人
08/06/27 19:10:19
>>291
いま若い人にアンケート取ったら、加藤は知ってても、赤木のことはほとんど誰も知らないと思うけどw
いくら論壇人を気取っても、知名度では圧倒的に負けるwww
294:名無しさん＠社会人
08/06/27 19:16:36
加藤＞赤木＞赤木スレのゴミくず達
295:名無しさん＠社会人
08/06/27 20:02:28
>>291-294
けっきょく、｢加藤の方が上｣ですか
296:名無しさん＠社会人
08/06/27 20:11:49
トヨタの塗装やっていた俺様（独身寮月３千円月々の貯蓄１０万だった）から 言わせてもらうと
被害者に申し訳無いが
加藤君が狂った気持ちは わからない訳でない。
少し同情する。
加藤君は工業高校に進学すべきだった。
反抗期がなかったから
ああなった。
親に若いうちに反抗して 失敗していたら親を憎む事はなかったはず。
297:名無しさん＠社会人
08/06/27 20:15:29
アムウェイやる奴は
絶対に貧乏。
298:名無しさん＠社会人
08/06/27 20:25:59
>>295
派遣とはいえ
正社員がやる仕事をしていた。
塗装ブースは人間の働く ところじゃ無い。
ペンキ屋さんの方が
まだ健康的
加藤君は少なくとも
赤木より勤労意欲があった。
就職したら貯蓄をしてなかったのが加藤君の失敗。 車をローンでかってはいけない。
299:名無しさん＠社会人
08/06/27 21:23:02
>>292 カトーはただやけっぱちだっただけ。
結局彼はしまいまで、社会的メッセージは何もいえなかった。
300:名無しさん＠社会人
08/06/27 21:29:59
やけっぱちな姿から社会的メッセージが見て取れるワケで
それが受けての恣意的な解釈だとしてもだ
301:名無しさん＠社会人
08/06/27 22:23:28
>>283
＞赤木は人の斜め四十五度上の努力をしている。
＞ここでｼｺｼｺと罵倒を繰り返すしかない馬鹿どもよりも評価もされている。
何か文句ありますか？
それが毎週のあの駄文なわけ？
新人ジャーナリストでも普通あんないい加減な記事は書かない。やる気っあるんかって感じ。
>>284
＞最近やっと派遣法を見直そうという動きがでてきたのも赤木の言論のおかげというのも
＞少なからずあるだろうな。
おいおい、赤木がどんな社会活動してきたっーんだよ。
地道にやってきたお偉方(？)の馬尻乗って被害妄想垂れてただけじゃんｗ
ユニオン結成からグッドウィル、フルキャスト問題
さらに派遣業法見直しまでいったいどれほどの影響を赤木が与えたと言うんだよｗ
＞ここで些細なことにいちいち難癖をつけている奴は、自分がいかに不毛なことをしているのか
＞もう少し自覚的になればいいのに。
だから信者は困る。
赤木の当事者性が些細な事で、それを追求するのが難癖だとでも？
自己責任論者から、典型例にされても文句言えないであろう過去を検証するなと言うのなら、
被害者ぶって過度の要求を主張するなよｗそれは言論人じゃなくて詐欺師の手口だぜｗ
＞スターリンだから麻原だか知らないが、そんなのと比較して意味なんかないだろう。
詐欺師的手法で我欲を充たそうとする赤木の考え方では、スターリンや麻原と例えられても仕方ないだろｗ
言われたくないなら当事者性を明確にするか撤回した後、もっと現実に沿った意見を言えばいいだけだ。
蛇足だが赤木の容姿は「ヒゲ剃った麻原」ってイメージだけどなｗ
302:名無しさん＠社会人
08/06/27 23:38:29
>>301
>それが毎週のあの駄文なわけ？
そうです。
>新人ジャーナリストでも普通あんないい加減な記事は書かない。やる気っあるんかって感じ。
もうデビューしてしばらくたちましたし、新人ってもんでもないでしょう。
それに、人と同じ事をしていても物書きの世界では売れません。
何か文句ありますか？
303:名無しさん＠社会人
08/06/28 00:14:47
>>280
>私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま１０年ほどフリーターとして過ごした。
相変わらず経歴詐称だな。
304:名無しさん＠社会人
08/06/28 00:34:04
>>299
彼自身についてはまあその通りなんだが、彼が世論に及ぼした影響を結果論的に見ると、ってことだよ。
305:名無しさん＠社会人
08/06/28 02:01:18
>>292
> 赤木よりも加藤の方がよほど共感を呼んでる理由ってのは、
はぁ？
306:名無しさん＠社会人
08/06/28 02:12:42
>>305
嫉妬してるのか？赤木君本人か？w
307:名無しさん＠社会人
08/06/28 04:06:58
秋葉原通り魔・加藤智大は神！批判する奴は死ね!!７
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
加藤智大の日記を読んだが一言一言が悲しすぎる…3
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
【秋葉原殺傷】加藤智大救世主伝説を語り告げ 2刺目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
メンヘラなら秋葉原の加藤智大に同情するよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
加藤智大は英雄です
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
詩人加藤智大の詩についてのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
第二、第三の加藤智大よ、立ち上がれ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
☆みんなで加藤智大先生に面会に行こう☆
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
ハゲメガネ††加藤智大††をマンセーするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
308:名無しさん＠社会人
08/06/28 07:55:08
>>307
なんじゃこりゃW
加藤君は少しの努力と忍耐で改善できた。
誰もが少しで加藤君になる可能性があるのかな？
309:名無しさん＠社会人
08/06/28 08:00:13
>>302
＞もうデビューしてしばらくたちましたし、新人ってもんでもないでしょう。
＞それに、人と同じ事をしていても物書きの世界では売れません。
＞何か文句ありますか？
本人か擁護か知らんが本人臭キツいので二つ程。
一つは
やっぱしキャッチじゃねーかｗ
もう一つは例え全てがキャッチだとしても、言論人の立場と発言に対する責任を自覚してるとはとても思えない。
例えば先の加藤の一件では「加藤より上の世代は刺されても自己責任」って名言があるが
もしあれを見た遺族に刺されたとしても、自分の言説に原因があると自覚し
さらに赤木自身の論法に従えば、刺されたとしても自己責任って覚悟があるのかよｗ
言論はナメないほうがいいｗ
310:名無しさん＠社会人
08/06/28 08:06:38
>>308 そりゃカトーほど極端ではなくても、派遣なら一度や二度はカトーみたいな気持ちや立場は味わっているだろうな。
311:名無しさん＠社会人
08/06/28 08:34:31
このスレを加藤で抽出
抽出レス数：41
>>307の全スレを赤木で抽出
抽出レス数：0
312:名無しさん＠社会人
08/06/28 09:23:55
>>311 この先どうなるか分からないが。
一時的な集団熱狂かも。
ま、あと数年後にはカトーもほとんど忘れ去られているだろ。
一部にカルト的な信者やその観察者は残るだろうが、時の流れにともない、大した影響はなくなってゆくだろう。
313:名無しさん＠社会人
08/06/28 09:39:54
>>312
確かにそのとおりだな。
まあ･･･赤木さんの方が先に忘れ去られてそうだけどｗ
314:名無しさん＠社会人
08/06/28 12:49:44
>>307
どうせ実態はアンチスレだろ、と思いつつ斜めヨミしてみたお。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 信者と擁護の数が多すぎだろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
315:名無しさん＠社会人
08/06/28 15:29:30
「恣意的」という言葉の意味知ってますか？
マヌケな文章に見えますが
316:名無しさん＠社会人
08/06/28 16:16:15
社会への影響力は
加藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤木
ぐらいの差があるな。
317:名無しさん＠社会人
08/06/28 16:39:31
>>306
本人認定厨乙
318:名無しさん＠社会人
08/06/28 17:15:18
>>311
泣けた
319:名無しさん＠社会人
08/06/28 19:10:47
>>311
アカギで検索したらヒットしたぜ！
福本アカギでしたサーセンｗｗｗ
320:名無しさん＠社会人
08/06/28 20:46:58
加藤君が経団連や政治家にテロしても、長崎市長殺害した犯人と同じような扱いになるだろう。
何も関係ない人々に対する理不尽な犯罪が注目されるのはなぜか？
無抵抗な弱者に対する
政府の仕打ちも、加藤君の犯罪も同じ？
321:名無しさん＠社会人
08/06/28 21:31:01
構造的強制の話は「共依存」と「コミュニケーションスキル」と関係がある。
親や教師と「共依存」関係をつくることで子どもは外部の社会における
構造的強制を「ありえないもの」であるかのように扱うことが可能となる。
構造的強制を代理＝代表する親や教師が構造的強制の強制力を弱める機能を果たす。
赤木の本の pp8～9の記述、日記における親とのやりとりはその点で大変興味深い。
その結果、構造的強制と対峙しながらその強制に逆らったり、やりすごしたりすることで
身につく「コミュニケーションスキル」を身につける機会を「共依存」関係のもとにある子どもは失う。
ニートやひきこもりが問題なのはそこだと思う。
そしてそうやって低スキルの資源を生産し「後から搾取する」狡猾さが
現在の経済システムでは稼動している。
かつて「勤勉さ」「注意力」をもつ資源を生産し搾取の効率化を実現していたのと同様に
ある種の「怠惰さ」「不注意力」をもつ資源を生産し搾取を効率化する。
その資源の生産にはマンガやゲームも一役買っていると思われる。
その分析はたとえば泉信行の「漫画をめくる冒険」で開始されているけれど、
まだ始まったばかりだと言える。
「自殺するぞ」宣言をサイトの日記でやるような「構ってちゃん」は
「共依存」を起こしやすい。「相手の関心が自分に向けられているかどうかを
絶えず確認しないと不安な子どものふるまい」。
構造的強制を 「共依存」関係の形成によって insulate 、絶縁できない単純労働派遣が
「ワーキングプア」になる一方で、「10年間親がかり同居週３コンビニバイトだけ」といった生活が可能な人間は
「ノンワーキングプア」になる。場合によっては、日雇いから週雇い、月雇い、年雇い、常雇いと
段階的に「共依存」関係の外部との接触に慣れていくといった対応が必要だと考えられる。
322:名無しさん＠社会人
08/06/28 21:34:02
＞私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま
＞１０年ほどフリーターとして過ごした。
東京新聞に続いて読売でもこれってことは、意図的な経歴詐称ってことでFA？
323:名無しさん＠社会人
08/06/28 21:36:13
>>321
なんなのこのこじつけめいた話はｗ
324:名無しさん＠社会人
08/06/28 22:24:29
>>280
>>322
元同僚が証言すりゃすぐに白黒つくんだが出てこないよな。
赤木には周囲の人間の口止めをするような金も力も人望もないわけだから、
単に仕事が忙しくて赤木にかまってる暇がないのかな。
赤木に対して「興信所を使ってお前の経歴を調べるから、嘘だったら調査費用負担しろよ。」
と持ちかけたらどう応じるか。
赤木はオーマイの記事でも「派遣先が変われば人間関係も失う」とか言ってたが、
実際に派遣社員になって職場を転々とした経験も無いだろうに、なんで言い切るかな。
俺の知人は派遣先が変わるごとに友人を増やしてた。うちの会社で正社員に採用された
後は、その各地の友人を会社に紹介してくれたもんだが（その友人たちも社員になった）
派遣で職場がころころ変わっても、当人の人柄次第で、友人も出来るし正社員にもなれる
ということだ。が、赤木にゃ無理だわな。
325:名無しさん＠社会人
08/06/28 22:57:43
>>320
マスメディアでの扱いはともかく、庶民からは絶賛されると思うけど。
326:名無しさん＠社会人
08/06/28 23:03:26
>>324
たんに経歴詐称が問題になるほど知られてないからだと思う。
論座の読者と論壇、ネットの一部ってかなり数が限られる。
赤木が元いた会社の人間は誰も赤木の現状を知らない可能性が大。
ロスジェネの創刊イベントのレポートがあがってるかと検索したが、
まだあんまりあがってない。３つ見つけたけれど、
ひとつは赤木のことが大嫌いでサイン会がなければ
第2部に出るのはやめたかったという男のブログで
第2部の討論は「言葉のもてあそび」とにべもない。
もうひとつは年配の方のブログで浅尾、雨宮、増山の第1部はよくわかったが、
第2部は出席者がみんな早口で85パーセントは聞き取れませんでしたという感想。
言論人としてそれはどうなんだろうw
３つめのには第2部は東の「階級の問題ではなくて世代の問題」発言から
はじまったと書いてあって、次号の思想地図の宣伝乙と思ったw
327:名無しさん＠社会人
08/06/28 23:46:35
上野千鶴子と本田由紀のイベントのレポもまだあがってないな。
本田の新刊の寄せ集めぶりと編集のひどさには驚いたが。
マイケル・ハートの講演会とイベント３つはしごしたやつとかいないのかな。
二週間ほど前の本田由紀と広田照幸のやつもレポがないとこを見ると
たいした話をしなかったってことなのかな。出版記念イベントじゃそんなもんか。
328:名無しさん＠社会人
08/06/29 00:36:34
>>324
＞赤木はオーマイの記事でも「派遣先が変われば人間関係も失う」とか言ってたが、
＞実際に派遣社員になって職場を転々とした経験も無いだろうに、なんで言い切るかな。
「当事者」のはずなのに「一般論」でしか雇用や労働について語れないから
言葉が軽いんだよね、例の「ひっぱたきたい」でも雇用や労働に関しての部分は弱い。
あの程度の記述にだまされるのは年収1000万超えの朝日の社員くらいだと思うw
フリーターやワーキングプアといった当事者の多様性を無視した
「犠牲者」報道ってなんというかセクトのやり方を思い出すw
で、それに対して曽野綾子のようなばあさんが弱者批判を展開するという
20年前から変わらない退屈な光景だ。 しかしあのばあさんの「加藤は贅沢」発言は笑えたw
329:名無しさん＠社会人
08/06/29 01:40:47
赤木などという輩はどうでもいいが>>328には同意できないな
330:名無しさん＠社会人
08/06/29 02:05:49
言論にしがみつくためなら経歴詐称も、詐欺師的手法もいとわない。
それが赤木テイスト
331:名無しさん＠社会人
08/06/29 02:06:10
328はただのバカウヨ
332:名無しさん＠社会人
08/06/29 02:16:26
バカウヨだったら曽野綾子たんのマンコ舐めたいとまで褒めちぎりカキコするから違うと思う
333:名無しさん＠社会人
08/06/29 02:28:06
>>327 本田さんの新著は中身のつまったいい本だと思うよ。
若者の｢甘え｣論に対して企業が家庭の福祉を喰いつくそうとしているとの批判もばっちり紹介しているよ。
334:名無しさん＠社会人
08/06/29 02:46:57
>>333
>>327を読んで「中身」の話をする頓珍漢さは赤木テイスト。
335:名無しさん＠社会人
08/06/29 10:22:28
赤木は粗野な人間だな
336:名無しさん＠社会人
08/06/29 14:48:16
赤木問題解決方法
まず就職しる。
低賃金長時間労働の正社員になれ
忍耐を身につけろ
理不尽に我慢する大人になれ
娯楽はダメ
愚痴をこぼすな
337:名無しさん＠社会人
08/06/29 14:58:28
また個人叩きが湧いてるｗｗｗ
338:名無しさん＠社会人
08/06/29 15:32:08
真宗大谷派の月刊誌｢同朋｣5月号に雨宮かりんのインタビューが載っているよ。 雨宮のスレ消えたみたいだからこっちに書いておくよ。
339:名無しさん＠社会人
08/06/29 16:08:53
赤木氏への個人攻撃を見ているとねえ。
お前はあれが悪いこれが悪いと指摘するのは楽なんだよね。
で、スキルアップだのコミュニケーションwwwだのが出てくるわけだ。
でも、そういうのに不足する人間は苦しんで良いのか、首吊れって言って良いのかとは別の問題だ。
かつて、人手が足りなかった時代は、多少そういう点に欠けている人間でも
雇ってから鍛えれば良い、学ばせれば良いで何とかなっていた。
就職氷河期以降は全く違う、就職できないことが個人の責任にされてしまったから。
コミュニケーション能力なんてヌエみたいなものを盾に、君にはこれが足りないんだよって、
じゃあ、そのコミュニケーション能力とやらを屏風から出してくださいって話。
更に言うと、社会全体のパイ拡大無しに非正規労働の問題を語ることは不可能だ。
現状では一人の非正規労働者が正規労働者になったら別の一人が非正規に落ちる。
救済の必要な非正規労働者は何十万という単位でいてスキルアップと言っても
殆ど学校再入学の規模だし、更にスキルアップしたとしても彼らを雇う余地は無い。
だからこそ、赤木氏個人への攻撃になっちゃうんだろうねえ。
社会そのものに起因する問題が根本にあるのに、それを論じられないから
個人対応によってお茶を濁そうと。
君は～～をすれば良いよ、～～が悪いよってのは一人二人には有効でも、
千人万人には対応しきれないからね。
340:名無しさん＠社会人
08/06/29 16:50:57
>>339 付け加えると、技術の進展により、一部の管理部門をのぞいて特に高い知識も技能も使わない。
佐々木賢の言うように指先だけの労働が現場では増えている。
にも関わらず、会社は採用窓口の時点では、求職者に個性とか創造性とかコミュニケーション能力とか基礎学力とかいったものを欲求する。
341:名無しさん＠社会人
08/06/29 17:00:39
>>340のつづき。
また企業の中の技術やスキルは近年特許によってギルド化されつつある。技術の進歩により、昨日学校や資格試験用テキストで学んだ知識・スキルは、会社ではもう古すぎて使わなくなっている。
だから、スキル・資格があれば就職できるものではない。
それでも赤木への自己責任論を続けられるかい？
342:名無しさん＠社会人
08/06/29 17:11:33
金曜のロスジェネ創刊イベント行ってきたけど、東んは赤木んを割りと評価してたな。
ネオリベ批判・批判してたから、雨宮のことは評価してなさそうだ。
343:名無しさん＠社会人
08/06/29 17:27:01
ネオリベ批判・批判って？
解説をきぼんぬ。
344:名無しさん＠社会人
08/06/29 20:48:40
そんなイベント行く奴いるんだ。
よっぽどヒマなんだな。
345:名無しさん＠社会人
08/06/29 21:07:42
論座が読まれない理由
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
> まあ、潰して正解だろう。どうやったって売れるとは思えないから。
>
> そもそも、J-CASTの記事自体間違っている。あれはリベラルなんてもんではない。
> というのも、論座の主張はだいたいいつもこんな調子だ。
> 「改革反対！」（当然、正社員と非正規雇用労働者の格差縮小のための労働ビッグバンも含む）
> 「若いもんはなっとらん！年長者を敬え！」
> 「昭和の昔は良かった」
>
> なんだこれ。軸のずれた保守系じゃないか。
> こんな気持ち悪いもん金出して買うヤツなんて、５０歳以下にはいないだろう。
346:名無しさん＠社会人
08/06/29 21:11:24
>>341
長々とモドキの講釈乙
赤木の自己責任性ってのは君の能書きとは次元がちがう。
赤木の場合、親元で10年週３コンビニという時間や経済的な余裕がありながら
一切就活及びそれらに付帯する行動を自らの意志で放棄し、
親に寄生してヲタ趣味に興じるばかりの生活を続た、当然のツケが回ってきただけの話に過ぎない。
さらに自分を正当化すべく被害者を装って責任を転嫁し、
荒唐無稽な要求を繰り返す赤木に対する反論、矛盾点や問題点を指摘することの何が悪いのか？
赤木は無名時代から現在まで、個人から社会まで誹謗中傷を繰り返しておきながら
自分に矛先が向けば、やれ個人攻撃だ中傷だとのたまうその考え方は
シマネコから読み取れる被害妄想や超人妄想、極度の個人主義的思考といった
赤木の人格問題と合致するんだがな。
347:名無しさん＠社会人
08/06/29 23:18:47
>>339
>>340
>>341
◆赤木臭がプンプンするので、赤木だと思って答えてやる。
> お前はあれが悪いこれが悪いと指摘するのは楽なんだよね。
◆指摘されたことを改善してから次の言葉を吐け。
> で、スキルアップだのコミュニケーションwwwだのが出てくるわけだ
◆赤木への指摘の大半は「まず働け」だ。スキルだのコミュだのは期待してない。
責められると「首吊れっていうことか？」とすねるあたりは、まさに赤木。
> かつて、人手が足りなかった時代は、多少そういう点に欠けている人間でも
◆毎度のように時代や世代のせいにするな。人手が足りなくてもダメな奴は採らない。
> じゃあ、そのコミュニケーション能力とやらを屏風から出してくださいって話
◆出すのはお前だ、他人じゃない。
> 現状では一人の非正規労働者が正規労働者になったら別の一人が非正規に落ちる
◆実際に誰かを蹴落として正規になってみろ。勝ち目が無いと見て逃げてるだけだろ。
> 千人万人には対応しきれないからね
◆赤木の主張に合致するワープアなど千人万人もいない。多くのワープアは今の赤木が
クリアできない「まず働く」をクリアしている。
> 佐々木賢の言うように指先だけの労働が現場では増えている
◆仕事の一部分だけを見て「簡単だ」「俺にも出来る」というのは無職の妄想。
> にも関わらず、会社は採用窓口の時点では、
◆採用窓口の当事者じゃないんだろ？勝手に決めるな。
> 技術の進歩により、昨日学校や資格試験用テキストで学んだ知識・スキルは、会社ではもう古すぎ
◆それこそ千社万社の職務内容を熟知しなきゃ判断できない部分だろ？空想で言うな。
> だから、スキル・資格があれば就職できるものではない
◆それを身につけてから言え。無いのに当事者ぶるなって。
> それでも赤木への自己責任論を続けられるかい
◆つづきはWebで！
348:名無しさん＠社会人
08/06/30 00:27:00
赤木への批判は決して自己責任を論じているのではない
赤木責任を論じているのだ
349:名無しさん＠社会人
08/06/30 00:48:32
赤木は何故、就職出来ないのか？
350:名無しさん＠社会人
08/06/30 01:02:44
赤木への個人攻撃を繰り返している奴って、結局自分よりダメと思われる人間を叩いて、
自分の優位性が確認したいだけなんだよな。
赤木が提示した問題に正面から応えることができないからそういう方向にいくしかないんだろう。
長文の現代思想クンも、僕はこんなに勉強しています、というアピールのつもりなんだろうが、
その言葉には赤木のような実体験から紡ぎだされた「強度」がまるでない。薄っぺらな
固有名詞や術語の羅列にすぎない。当然誰にも届かない。間違っても出版物を出すなんて
ありえない。
結局言論としては敗者なんだよ。
351:名無しさん＠社会人
08/06/30 01:35:08
>>350
> その言葉には赤木のような実体験から紡ぎだされた「強度」がまるでない。
擁護すると見せかけて突っ込みどころの再確認をさせてるのか？
> 間違っても出版物を出すなんてありえない。
就職に関する問題を議論する上で、出版云々は関係ないことだな。
「出版物を出す」＝「主張が正しい」でもなければ
「出版物を出す」＝「言論に強い」でもないことは分かってるよな？
352:名無しさん＠社会人
08/06/30 02:09:40
とあるところで、赤木と仕事したことがある「るいさん」と
赤木について話す機会があった。るいさんは赤木のことを
「朴訥としたいい人だ」と言っていた。
経歴詐称というのはるいさんのような周囲の人間の信頼を裏切ることでもある。
32歳になるまで誰かの信頼に応えるってことを赤木は誰からも教わらなかったんだろうか。
赤木のことを信じている、るいさんが愚かなんだろうか。
今ならまだ間に合う。いっしょに仕事する人間の信頼をおろそかにしたり、
だましとおせるとたかをくくってちゃだめだ。
353:名無しさん＠社会人
08/06/30 02:15:02
はぁ。そういう中学生レベルの反論しかできないのか。
出版されるというのは、商品としてちゃんとしたクオリティがあるということ。WEB日記、ブログという
形態であったものが編集者の目にとまり、出版されて売れたということはおのずと質の裏づけがあった
ということになる。
２ちゃんの匿名で主張が正しいとか言論に強いと書き散らしているだけの落書きに比べれば当然
優れているのは明らか。
あとアンチが意図的に無視しているのかどうかしらないが、各種新聞、週刊誌などの書評でも好意的な
評がほとんど。
特にビジネス雑誌系（東洋経済とか）でも評価は高かった。そういう現場で仕事している層を思想かぶれ
の頭でっかちクンは馬鹿にしてごまかすんだろうが、赤木の言論がそのような人たちに与えた影響は
無視できない広がりを持っているといえる。
突っ込みどころ、なんていう前に、もう少しまともな反論をして欲しいもの。
354:名無しさん＠社会人
08/06/30 05:46:40
>>353 確かに感情的な赤木バッシングをしている人たちを見ていると、支配的な言葉の秩序に異様に従順な人が多いと思います。
たとえば東大型の思考停止・暗記学習の大好きな共産党系。
フランスの知識人コミュニティの内輪の人気投票・売り上げランキングを神聖視してやまない現代思想オタク…など。
科学・学問・ならびに学校・大学や欧米への崇拝の強い人ほど赤木を忌み嫌い、疑い、つぶそうとする。
そうでない人ほど赤木の長所を認める。
経験的に言って、そういう傾向はありますね。
355:名無しさん＠社会人
08/06/30 07:33:45
>>354
そうだ！
赤木の長所を認めよう。
どんな長所があるだろうか？
356:名無しさん＠社会人
08/06/30 07:37:11
顔面のキモさ！
イケメンが格差問題を論じても
説得力なし！
357:名無しさん＠社会人
08/06/30 07:42:06
>>354
経験的に言って
誰の経験？
358:名無しさん＠社会人
08/06/30 07:43:59
何を語るかではなく
誰が語るか？
359:名無しさん＠社会人
08/06/30 07:48:21
怠け者が貧しい
社会が健全だとその傾向が強い。
360:名無しさん＠社会人
08/06/30 12:21:54
203 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 08:16:35 ID:hiJhu90n
「ライター：７ バイト：３くらいがちょうどいい」なんて言ってる時点で、いい加減な性格なのがよく分かるな。
こんなことどこで言ってるの？
361:名無しさん＠社会人
08/06/30 12:32:32
・「赤木智弘」という固有名詞への「応答責任」「説明責任」を問うことを
「感情的な個人攻撃」とは言わない。
・「赤木智弘」は「弱者男性」かもしれないが、「弱者男性」は「赤木智弘」ではない。
したがって>>321もまた「感情的な個人攻撃」ではない。
>>321は「『赤木智弘』のような『弱者男性』」が再生産される構造的原因分析。
362:名無しさん＠社会人
08/06/30 13:18:47
>>361
精神的原因に着目した方がよいのでは？
363: ◆j/LLggzims
08/06/30 14:18:40
ここらで、「弱者男性」が攻撃対象に選ぶものの偏りについて議論してみてはどうでしょう。
赤木さんにおける「正社員」、秋葉原殺人の加藤における「秋葉原の来ていた人々」あるいは、
ホームレス狩りなど、ちかごろでは公務員もそれにあたるでしょうか、
いずれにしろ、特権的利益を得ている人々でないものが攻撃対象とされている。
何故それが選ばれたのか、選ばれる材料を提供しているのは何かなど。
364:名無しさん＠社会人
08/06/30 14:35:30
身近で、うらやましさを感じるからこそ反発してしまう。身近だからこそ対立・口論することが多い。
365:名無しさん＠社会人
08/06/30 14:43:05
赤木の長所は、文章がうまいこと。偽善を見破る視点。キ○○イ扱いされることをおそれず、ずはりとものを言う勇気のあること。パイオニア精神。文章を書き続けるアイデア発想力。集中力とねばりづよさ。人にひけらかさない文体を練る努力と工夫。
366:名無しさん＠社会人
08/06/30 14:47:09
ここで若者バッシングにあおられて赤木や雨宮らを叩いている連中は、マイナス評価による分割統治に踊らされているだけだ。
少しは赤木や雨宮らの長所を評価してみろ。
そのためには叩く奴自身の自己肯定が必要だろう。
367:名無しさん＠社会人
08/06/30 14:52:58
>>363
攻撃対象に着目するの？
むしろ
宅間や加藤や赤木の
異常性に着目した方がよい。
普通の人々より劣っている人は、ほんの僅かに通常の人々とは感覚が違う。
彼らからすれば
普通の人々も自分と同じ はずと考える。
だから、自分が異常だと認識すると、普通の人々も同じ異常な社会を形勢する仲間。
だから社会自己同一化するから他人を攻撃しているようで実は、自殺表現なのである。
368:名無しさん＠社会人
08/06/30 14:59:49
>>363
>赤木さんにおける「正社員」、秋葉原殺人の加藤における「秋葉原の来ていた人々」あるいは、
>ホームレス狩りなど、ちかごろでは公務員もそれにあたるでしょうか、
>いずれにしろ、特権的利益を得ている人々でないものが攻撃対象とされている。
ワープアや非正規雇用の人達における「赤木」も付け加えた方がいいと思う。
369:名無しさん＠社会人
08/06/30 15:50:56
>>368
勤労者階級からの
ルンペン赤木批判
なぜ
赤木は批判されるのか？ なぜ
赤木は不採用なのか？
なぜ
赤木は不安定なのか？
赤木批判は弱い者イジメ！弱い赤木はどのように
自分を改善できるか？
370:名無しさん＠社会人
08/06/30 16:58:48
>>369 有能な産業戦士になるために自己否定と自己責任として自己の弱さの克服を迫る。
まるで連合赤軍みたいだ。
連合赤軍もまたメンバーに自己否定と個人の自己責任としての弱さの克服を強いた。優秀な革命戦死に人格改造するために。そして仲間内で殺し合った。
371:名無しさん＠社会人
08/06/30 17:27:54
>>319
このスレをカトーで抽出したら4件ヒットした
372:名無しさん＠社会人
08/06/30 18:59:22
>>370
希望は戦争！
だからノープロブレム。
ただ赤木や加藤や宅間に 仲間がいたかどうか・・・
373:名無しさん＠社会人
08/06/30 19:12:43
ニートやフリーターなど という生き方を否定する
偏狭で保守的なウヨ的社会であれば、赤木ライフを赤木自身が回避できたと思う。
ニートやフリーターという生き方を尊重してきた勢力が、反保守的なネオリベやサヨク。
だめ連的生き方をした連中がどうなったか？
赤木ライフを社会的に容認する風潮が９０年代からあった。例えば「まったり革命」
赤木ライフは楽だから
抜け出せなくなる。
弱者赤木の甘えを許す社会が赤木を苦しめていて
いつも不平不満にしている。
374:名無しさん＠社会人
08/06/30 19:25:11
保守勢力
ネオリベ
左翼
反保守、古い価値観や慣習破壊として始まったフリーターという生き方。
左翼は初めは容認していたが、ネオリベ小泉竹中政権も容認した。
左翼はフリーターを問題視しているが
フリーター否定は元々
企業の人間に多かったが、利用出来、儲かる事に気が付いた。
375:名無しさん＠社会人
08/06/30 19:30:53
>>366
赤木が分割統治に荷担している部分は批判していいだろ。
貧困層を世代別に分割しようとしたり
就職氷河期世代を正社員、非正規雇用、ニートに分割しようとするような所はな。
376:名無しさん＠社会人
08/06/30 20:25:21
なめくじうおってより、
類人猿だか、チンパンジーが進化の方向か？
377:名無しさん＠社会人
08/06/30 20:33:12
教祖：Ａ原
実質のトップ：Ｙ
補佐：Ｉ
独立幹部：Ｋ
実動：Ｍ
末端：Ｉ、Ｉ、Ｕ
378:名無しさん＠社会人
08/06/30 21:05:01
>>365
＞赤木の長所は、文章がうまいこと。
どこが？
ライブドアのいい加減さ、本人でさえ何が言いたいのか解らん記述、
結局は無理矢理自身の主張に結び付けておしまい
構成力、求心力、説得力が決定的にかけている駄文ばかり。
＞偽善を見破る視点。キ○○イ扱いされることをおそれず、ずはりとものを言う勇気のあること。パイオニア精神。
その割りに赤木自身の利権に関わる人間には消極的だな。
雨宮とはフェミの部分で完全に食い違ってるにも関わらず、赤木は一切反論しないでやり過ごしてる。
城には自身の非当事者性を事前に伝えて、赤木に不利な部分をツッコまないよう懇願し
小飼には当事者性を問われてもうやむやにして、同情混じりの強者理論にすりあわせてる。
それでワープア代表？赤木のやってる事のが偽善だろ。
さらに言わせてもらえば当事者性をBBSで問われても一切まともな返答は無く、
ただ支離滅裂とヘリクツに終始したあげく閉鎖。情けないとしか思えん。
＞文章を書き続けるアイデア発想力。
＞集中力とねばりづよさ。人にひけらかさない文体を練る努力と工夫。
ただ支離滅裂な我欲と自己正当化を、ありきたりのワープア論に絡めただけじゃん。
普段の主張とライブドアでの考え方の矛盾が多いし
取材も調査もしないで自分に都合よく物事を解釈し
自身の発した言葉さえも簡単になかった事にしてしまうその無責任さ。楽だよな。
第一、理論と正当性に自信があるなら経歴詐称やBBS閉鎖なんざしないだろ普通。
379:名無しさん＠社会人
08/06/30 21:53:39
このあいだの紀伊国屋のイベントでは正社員の時期があったことを言ったみたいね。
まあ、経歴を語る時に「正社員になってそれから」くらいなんだろうけれど。
それと読売のインタビューでの発言との整合性はどうするんだろう？
あと、ライブドアの文章の、取材しない、必要なことを調べない、なんてダメさが
なかなか改善されないところを見てると、正社員時代の働き方に問題はなかったんだろうかという
疑問はどうしてもわく。解雇されながら自主退職扱いになったいきさつについても
事実の公開がなされてもいい。赤木本人がやらないなら、誰か別の人間が企業と赤木に取材して
両方の言い分を並べてみればいいと思う。
380:名無しさん＠社会人
08/06/30 22:52:35
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
秋葉原でなく巣鴨で、なんてことも言ってたわけね（＾＾；
これ、新聞社相手に言ったらさすがに書き換えられるだろうなあ。
381:名無しさん＠社会人
08/06/30 23:11:04
赤木の就職した会社も創業が昭和58年だから赤木の入社した年ではまだ若い企業の分類だと思うし
ベンチャー気質も強かったのかなとも感じる部分もある。
だが赤木の求める公務員レベルの労働強度と拘束時間、所得待遇等はバブル期でも
赤木の学歴、資格能力ではまず民間企業では不可能。だから一時公務員を目指したと容易に推測できる。
しかしながら速攻で楽なヲタ趣味に没頭して、親掛かり週３コンビニという
楽でヌルイ職業や立場を選択したのは赤木自身の問題であり、政治経済や社会の動向とは無関係。
そして言論界に首突っ込んだ今でも、そのコンビニバイト感覚を捨て切れない本人の自覚と
限りなく怪しい当事者性が問われている訳だが、擁護するならこの部分をきちんと釈明しろよ。
擁護の意見が本人認定と言われるのは、その手口や考え方が極めて赤木的だからに他ならない。
382:名無しさん＠社会人
08/07/01 00:05:07
>>367
>宅間や加藤や赤木の異常性に着目した方がよい。
おいおい殺人犯と同列かよ。
赤木君も出世したなあ(笑)
383:名無しさん＠社会人
08/07/01 00:17:11
>>381
当事者性のあやしさについては彼をとりあげた新聞社や出版社を突いてみるのはどうかな。
「取材対象について調べたんでしょ？」「嘘は無いんですか？」
「嘘の経歴に基づく取扱いで彼の記事を掲載してるなら、御社が嘘ついてるのと同じですよね？」
嘘があったら、メディアがこぞって叩いている商品偽装と同じだもんな。
誰かが書いてた「興信所を使って・・・」はカネかかるからなあ・・・
>>379
仮に再度正社員になっても、またすぐに辞めるor辞めさせられる悪寒。
384:名無しさん＠社会人
08/07/01 00:40:34
赤木本人を攻撃すれば日本社会の問題が解決するって思っているのかな。
俺が思うに、赤木の書いた論は大意において間違ってはいない。
こういうのを泥の中から蓮が咲くとでも言うのかね。
今後、定職や貯蓄の無い就職氷河期世代を支えるのに20兆円が生活保護費としてかかるんだそうだ。
この数字も官僚的鉛筆舐め舐めが入ってるだろうから、おそらくこの2倍3倍は行くね。
赤木本人がどうあろうと20兆円だよ、どうすんのかね？
385:名無しさん＠社会人
08/07/01 01:11:26
紀伊国屋でのロスジェネシンポジウムの第2部って
「正社員に向かない男ばかり」であーだこーだ言って、
主なテーマが「宗教」と「お見合い」じゃ
「合同結婚式」でもするのかよ、って印象。
「正社員」って、この男連中ほど「承認欲求」高くないと思う。
学歴関係なく、下の記事が指摘するような、「承認」と「他者からの特別視」を
混同している「勘違い男」が自分たちの鈍感さをさらけだしてるだけなんじゃないのかな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
そしてその問題点を敏感に感じ取ったのが、この人じゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この栗田って人は女性なんだろうか。
杉田のとこから離れて自分で何かやったほうがいいんじゃないのかな。
手伝ってくれる人はいると思うぞ。
386:名無しさん＠社会人
08/07/01 01:32:10
承認関連ではここがよくまとまってるみたい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
387:名無しさん＠社会人
08/07/01 02:26:51
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
シンポジウム第1部の増山発言に対する問題点の指摘。
388:名無しさん＠社会人
08/07/01 07:24:40
>>384
>赤木本人を攻撃すれば日本社会の問題が解決するって思っているのかな。
>>363と同じ理由なんじゃないの？赤木における正社員攻撃と一緒。
389:名無しさん＠社会人
08/07/01 07:45:53
>>363
公務員は明らかに特権を得ているだろ・・
390:名無しさん＠社会人
08/07/01 07:45:59
赤木の正社員攻撃には理がある。
現に池田信夫とか、正社員の雇用保護などの利権が労働流動性を阻害していると指摘しているからね。
391:名無しさん＠社会人
08/07/01 07:51:18
正社員は赤木より仕事をしており、能力も社会的価値も赤木より高い。
赤木は就職しなくてよい
赤木ライフを社会は容認している。その社会に対する生意気な態度は無礼である。
392:名無しさん＠社会人
08/07/01 08:10:02
問題は赤木本人ではなくて、正規社員と非正規社員との間の断層だろ。
俺は赤木より出来るもんねーと言ったところで、自分の主張を文章として表現し公表できたという点で
君は赤木より劣っているともいえるのだが？
社会に対して一言も無いのかという点で。
俺は赤木より出来ると自負するなら、逆に赤木の発言が補強されてしまう。
正社員の得ている雇用保護が無くても就労レースで勝利できるということなのだから、
赤木の言う、正社員の保護を取り払えという発言を否定する必要が無いわけだ。
393:名無しさん＠社会人
08/07/01 08:21:22
君って誰？
394:名無しさん＠社会人
08/07/01 09:33:42
>>391
1行ごとに意味が全然つながっていない、奇怪なアジ文だねそれ。
どこで誰に習うとそういう奇怪な文章を書けるんだ?
395:名無しさん＠社会人
08/07/01 10:02:11
>君は赤木より劣っているともいえるのだが？
君って誰だよ？
396:名無しさん＠社会人
08/07/01 10:38:26
無能な個人が自分を救わない社会に文句を言うのは誤り。
自分が優秀なら社会からの救いは必要無いし、他人を救えるだろう。
弱者は強者に従属する事で生存する。これは、非難すべきではない。
従属するのが嫌なら、他人や社会に頼らない覚悟が必要である。
397:名無しさん＠社会人
08/07/01 10:51:13
赤木は確定申告どうしてるのだろう。
バイト代と印税収入
年金や健康保険とか・・・
まさか印税収入はすでに使っちゃった？
398:名無しさん＠社会人
08/07/01 12:37:05
>>395
直前のレスだろ。
赤木め、言いたいこと言いやがってと怒ってる全員が当てはまるだろうが。
赤木をどれだけ攻撃しようとフリーターや派遣の待遇は変わらない。
問題の根本は赤木個人にあるわけではないのだから。
399:名無しさん＠社会人
08/07/01 12:45:16
>>398
待遇改善の為に赤木を攻撃している輩なんているのかね？
大半は妬み嫉みでやっているだけと思っていたが。
400:名無しさん＠社会人
08/07/01 14:07:56
>>398
>問題の根本は赤木個人にあるわけではないのだから。
現在は問題が表面化している
問題の根本でないから
赤木を個人攻撃しても問題なし！
401:名無しさん＠社会人
08/07/01 14:28:45
赤木を擁護すると
現在の赤木ライフは
社会的構造により
強制された事になる。
赤木には才能があるが
就職出来ないのは
企業に沢山の無能な人々がいるからで、彼らを解雇する事で、自分に雇用機会と選択の範囲が拡大する。
赤木が結婚出来ないのも 社会のせいで貧乏であるから。
そこで強者女性はイケメンな赤木と道徳的強制するべき。
赤木の印税収入だけで
生活出来ないのは
出版社の努力不足という 出版業界の構造的要因と都合からで、これ以上何を努力したらよいのだろうか。
402:名無しさん＠社会人
08/07/01 14:39:32
>>401の問題点は何処にあるか
赤木は理解出来るかな？
403:名無しさん＠社会人
08/07/01 14:48:21
社会的構造厨乙
404:名無しさん＠社会人
08/07/01 15:14:51
ここで赤木を叩く人々は 決起した三島由紀夫に
ヤジをとばす
自衛官と同じ。
405:名無しさん＠社会人
08/07/01 15:34:08
／ ll lll ll ll lll ll ll ヽ
／ ,, ‐; ‐' ~ ll ll lll lll ll | フフ…
,-‐', '´ ll lll lll /| ll ll ll ll | 合理性はあくまで
.／l , -‐'´ ll lll ／ll/. | .iﾍ lll ll ll | あんたの世界でのルール
.ll／ ／ l /ll.／/l/ |ll| | llヽ、 lll ll |
/ ll.／ ll.∠/／ .l/ , |.|-‐|.|￣ヽ、 ll. lll |
./l／/l ／ / `ヽ、| ／ | | ::＼ ll ll| 大抵の人間には
..／ /／.|.＝＝===､ __ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ .| それが通用したんだろうが・・・
.／ | ｀ ‐--ﾟ‐/,::: '''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´ ::|ll|⌒ｌ | |
| :::/,:::::::: :::| |⌒l |llｌ| 残念ながら
. | ::/,::::::::::::: :::|l|６ﾉﾉ .|＼
. |. /,:::::::::::__:::) :::::||､_ノ |::::::＼ その縄（合理性）じゃ
. ｌ.(_:: :::::::/l ll|::::::::::::| オレは縛れねえよ・・・
. l. ￣￣￣￣￣￣ :::::::／ | lll |::::::::::::::|
l、 ＿＿_ ::::::／： | ll|::::::::::::::::|
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_, -':::::::/::::::!. ::::／::： |.|:::::::::::::::::::|
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406:名無しさん＠社会人
08/07/01 15:44:42
>>404
赤木の将来は自決で確定
407:名無しさん＠社会人
08/07/01 16:25:40
>>406
んな度胸ねーよｗ
408:名無しさん＠社会人
08/07/01 18:37:08
【社会】 気軽に風俗嬢やＡＶ嬢になる女性、どんどん増加→しかしそこでも「ワーキングプア」の現実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ついに体を売っても稼げない時代に突入！「エロ業界にワープア急増」の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
409:名無しさん＠社会人
08/07/01 23:26:31
>>404
三島由紀夫に謝れ！
三島由紀夫ファンに謝れ！
でも自決は歓迎する。そして数日後に忘れる。
410:名無しさん＠社会人
08/07/01 23:28:44
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
411:名無しさん＠社会人
08/07/02 05:49:50
>>405赤木さんカッケー！
412:名無しさん＠社会人
08/07/02 08:27:15
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
この辺についていまだに何も具体的に応答してないんだよな。
赤木の主張する非正規労働者与えようとしてる利益って何？
このことに応答しないようじゃ赤木は弱者を装うペテン師だろ。
413:名無しさん＠社会人
08/07/02 10:20:53
>>412
／ ll lll ll ll lll ll ll ヽ
／ ,, ‐; ‐' ~ ll ll lll lll ll |
,-‐', '´ ll lll lll /| ll ll ll ll |
.／l , -‐'´ ll lll ／ll/. | .iﾍ lll ll ll |
.ll／ ／ l /ll.／/l/ |ll| | llヽ、 lll ll | フフ…
/ ll.／ ll.∠/／ .l/ , |.|-‐|.|￣ヽ、 ll. lll | 応答責任はあくまで
./l／/l ／ / `ヽ、| ／ | | ::＼ ll ll| あんたの世界でのルール
..／ /／.|.＝＝===､ __ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ .|
.／ | ｀ ‐--ﾟ‐/,::: '''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´ ::|ll|⌒ｌ | |
| :::/,:::::::: :::| |⌒l |llｌ| 大抵の人間には
. | ::/,::::::::::::: :::|l|６ﾉﾉ .|＼ それが通用したんだろうが・・・
. |. /,:::::::::::__:::) :::::||､_ノ |::::::＼
. ｌ.(_:: :::::::/l ll|::::::::::::|
. l. ￣￣￣￣￣￣ :::::::／ | lll |::::::::::::::| 残念ながら
l、 ＿＿_ ::::::／： | ll|::::::::::::::::| その縄（応答責任）じゃ
_, -/l、 ￣￣ :::::／:： | |:::::::::::::::::| オレは縛れねえよ・・・
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414:名無しさん＠社会人
08/07/02 11:32:48
>>413
ずいぶん痩せたね
415:名無しさん＠社会人
08/07/02 13:11:28
>>414
955 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 14:41:07
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
グロ注意。
リアルはこっちだけどな
416:名無しさん＠社会人
08/07/02 13:16:57
>>413
確かに赤木だ
417:名無しさん＠社会人
08/07/02 13:44:01
>>399って要するに赤木は「非当事者」であるということだよねw
「苦境にあるフリーター」「ワープア」に
「妬み嫉み」なんて抱く人間はいないからw
418:名無しさん＠社会人
08/07/02 14:11:55
相変わらずアンチ赤木は単なる個人に対する中傷レベルの言論から一歩も前進できて
いないんだな。
419:名無しさん＠社会人
08/07/02 14:36:39
>>418
赤木にアンチするレベルなのだから仕方あるまい
420:名無しさん＠社会人
08/07/02 14:46:34
「自分の思い通りにならない女」を「自分の思い通りにする」のに
「道徳的強要」と言ってる段階で、コミュニケーションスキルはアウトw
こういうこという男って「女は自分の思い通りにならなければならない」って
思い込んでるわけだけど、それがもうだめw
そしてそういう思い込みのない男が「女を自分の思い通りにしている」。
「無駄なマッチョさ」があるなら、それ使って仕事探せw
と、とある強者女性が笑っておりましたw
雨宮なんかもこれには同意なんじゃないかなw
421:名無しさん＠社会人
08/07/02 14:48:51
赤木擁護のレベルが>>321を「個人に対する中傷」としか
考えられない程度なのはよくわかっているw
「擁護」「アンチ」でしか問題が考えられないレベルなのもw
422:名無しさん＠社会人
08/07/02 15:28:39
タイムリーにもワタリが赤木を含めたプレカリ男性の「無駄なマッチョさ」への懸念を表明w
彼女のほうがどう考えても赤木よりは教養もあるし、労働経験、就職活動経験もあるし、
頭がよくて、彼女が「希望は戦争」というなら、ご説ごもっとも、と言う人も今よりははるかに多いと思うんだが、
赤木と同様の頑固さであっちこっちとぶつかって連帯できなくて、生きづらくなってるんだろうなあ。
まあ、杉田と連帯しないのは賢いと思うけど。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
423:名無しさん＠社会人
08/07/02 15:30:35
要するに、強者女性からも弱者女性からも
赤木は相手にされない、でFAか。
最初からわかってたことだが。
424:名無しさん＠社会人
08/07/02 16:12:42
>>417
赤木が「苦境にあるフリーター」や「ワープア」に該当するかどうかはともかく
遅れてきた現代思想君なんかは「単著を出したフリーライター」の部分に
「妬み嫉み」を抱いているように見えるな。
そして「単著を出したフリーライター」と「ワープア」を兼ねる事は可能。
425:名無しさん＠社会人
08/07/02 17:28:29
労働性悪説からだと
赤木ライフは容認される。正社員になって、顧客や取引先、同僚や上司部下などに責任と義務の履行で苦しみ、個人の社会的危険負担が大変だからこそ、赤木ライフを選択する者がいる。
あくせく働いて金を稼ぎ、消費生活するより
必要最低限働くだけで、 精神的に苦しまず質素な生活してきたのが赤木。
赤木ライフを辞めない赤木が、赤木ライフに怒っているのが理解出来ない。
426:名無しさん＠社会人
08/07/02 19:16:25
>>420
雨宮は赤木の女性への「道徳的強要」については完全スルーしてるじゃん。
多分「赤木さんがこんな考えを持つようになったのもみんな社会が悪いんだわ!!」
くらいにしか思ってないんじゃ。
雨宮的には赤木の暴論の内容一つ一つはどうでもいいんであって、大事なのは
赤木がどんどん暴論極論を吐いてくれることだけなんだから。
427:名無しさん＠社会人
08/07/02 20:03:01
>>426
雨宮としちゃ、｢ほら、だからもうこれくらいフリーターは追いつめられているんですよ！！｣という素材がそこにいればいいんですよ。
428:名無しさん＠社会人
08/07/02 20:56:13
>>424
そんな「一人にしかあてはまらない話」をしてもw
「承認」から「（世界）宗教」ってヘーゲルの『精神現象学』の平成劣化版をたどり、
「ドラッグ」と「お見合い」でハイデガーの『技術論』の平成劣化版を展開していることに
無自覚な「無邪気で無教養なアカデミシャン集団」と、労働、雇用については一切取材せず
自分が体験してもいない一般論だけで問題を語る「無学で怠惰なジャーナリスト」の
野合と「無償の饒舌」に、この問題の当事者である不安定労働層（赤木のいう「安定労働層」も含む）が
期待することは何もないでしょうw
429:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:02:09
>>424
「フリーライター」が「ワープア」ってそれは「自己責任」と言われると思うw
ライブドアの文章みたいなの書きつづけてたらそうなる。
社会問題としての「ワープア」じゃないので、それはカテゴリーミスでしょう。
「才能がなく努力もしないので食っていけるほど文章、本が売れないフリーライター」って
別に社会の救済対象ではないw 他の仕事をしろw どっちにしても赤木は非当事者だってことじゃんw
430:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:09:10
赤木はワープア問題のフリーライダー
431:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:22:31
妬み嫉みについては否定なしと
432:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:29:16
>>431
赤木本人がものごとを「妬み嫉み」でしか考えられないからって
本人でもないのにそこまでそんなところにこだわらなくてもw
433:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:42:59
>>420
ふつう道徳的強制ったら神政国家でしょ。
女性側の気持ち・立場のことを思うに、バカらしいし、気持ち悪いし、恥辱だし、やってらんない。強制的に結婚しても、雅子さまみたいにアトピーひどくなったり、皇居から出てきたのに難民キャンプから出てきたような顔色になったりする。でも国は治療費だしてくんないよ。
あとホストクラブばまりとかトラブル続々だね。
赤木って女性にも社会にも復讐欲たぎらせてる？
434:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:43:39
>>432
エー
7分で反応されるとますますこだわりたくなるよーｗ
で、結局の所どうなのさ？ｗ
内容がまっとうな批判なら、動機が｢妬み嫉み｣でもいいじゃんｗ
435:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:47:23
>>433
＞赤木って女性にも社会にも復讐欲たぎらせてる？
そんな基本的なことを今さら確認されてもw
>>434
批判されて相手に「おまえそれ、俺への妬み嫉みだろ」と返す
男はまずモテないので、赤木的には大問題と思うw
赤木がモテない大きな理由のひとつは「不特定多数への妬み嫉み」でしょw
436:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:51:31
>>434
あの「モテない」自慢の小谷野 敦ですら、
自分への批判が相手の自分に対する「妬み嫉み」だなんて
情けないことは言わないw
赤木本人もそんな情けないことは言わないでしょうw
擁護を装ったアンチ乙、って言われて終わりだと思うよw
437:名無しさん＠社会人
08/07/02 21:55:38
>批判されて相手に「おまえそれ、俺への妬み嫉みだろ」と返す
>男はまずモテないので、赤木的には大問題と思うw
>赤木がモテない大きな理由のひとつは「不特定多数への妬み嫉み」でしょw
>あの「モテない」自慢の小谷野 敦ですら、
>自分への批判が相手の自分に対する「妬み嫉み」だなんて
>情けないことは言わないw
>赤木本人もそんな情けないことは言わないでしょうw
>擁護を装ったアンチ乙、って言われて終わりだと思うよw
そんな事は全部どうだっていいんだよｗ
で、どうなのよ？ｗ
438:名無しさん＠社会人
08/07/02 22:03:36
>>437
当人でもないのになんでそんなにこだわるのか理解不能w
そしてあんたが当人なら、その程度のことで維持できる
「安っぽい自尊心」は捨てなさいw
しかし、ロスジェネも当然のことながら一枚岩ではないのね。
中学留年、高校中退、大検受けて、大学入って現在に至るというのは
赤木でも可能であったであろうキャリアのひとつだな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
439:名無しさん＠社会人
08/07/02 22:06:44
>>438
>当人でもないのになんでそんなにこだわるのか理解不能w
そりゃあお前、赤木なんかよりも現代思想君の方に興味あるからだよｗ
（よく考えたらお前が現代思想君とは限らないけどなー）
440:名無しさん＠社会人
08/07/02 22:20:03
>>439
やっと根本的な問題に気づいてくれたようで何よりw
441:名無しさん＠社会人
08/07/02 23:51:09
>>440
なわけねーだろ、ボケがｗ
現代思想君当人でなければこんなにレスくれるかよｗ
442:名無しさん＠社会人
08/07/03 00:05:49
赤木って自分の意見はモノローグでしゃべりまくるが、女性というか、他者の意見は全然聞けないタイプだろ。
そんなことでなんでモテるわけないじゃんww
443:名無しさん＠社会人
08/07/03 00:52:00
>>438
くすのきって顔はアカギ系だけど言ってる事は対象的だな。
単純な自己責任性とは違う次元で自分を客観視できてるし、提案も割と現実味のある内容だし。
どっかの「敵は安定収入層」や「強者女性は俺と結婚して養え」とか
就活しないで「就職できないのは社会の責任」「希望は戦争」とかのバカキャッチを連呼するだけの
キモヲタ野郎に爪のアカ飲ませてやってほしいね。
444:名無しさん＠社会人
08/07/03 00:53:29
>>430
> 赤木はワープア問題のフリーライダー
それだ！
働きもせず社会のインフラの恩恵を受ける一般的なフリーライダーなのは言うに及ばず、
ワープアをネタに原稿料やら講演料(?)やらを稼いでおきながらワープアに何も還元しない
んだもんな。今後メディアで赤木を紹介するときの肩書きはそれがいい。
>>442
閉鎖BBSでも、真面目に就活に取り組むワープアの人から適切な意見をもらってるのに
『それに対する反論は「で？」の一言です』とか書いてるしね。
モテるもなにも、対面ならその場で殴り飛ばされるかも。
445:名無しさん＠社会人
08/07/03 01:35:48
ま、基本的に赤木は女性や他者の人格とか自由とかを全面的に否定したいんだろうよ。
弱者という(半)フィクションを利用しながら、女性を恫喝するしか能がないんだろ。
ヤクザだか北朝鮮めいたキモさと怖さを隠そうとすればするほどバレちゃうんだな。
446:名無しさん＠社会人
08/07/03 01:38:54
>フリーライダー
赤木の提案では必ず｢共有地の悲劇｣が出る。
赤木が資源を食いまくって、周りは搾取される。時代遅れのソ連もどきだ！
447:名無しさん＠社会人
08/07/03 02:02:43
自我の肥大した頭でっかちのライターだな。
面白くもねぇ。
448:名無しさん＠社会人
08/07/03 02:19:48
>>444
で？
449:名無しさん＠社会人
08/07/03 02:27:52
もともとブログのコメント欄は閉鎖して、別に掲示板を設置していたんだよね。
赤木の書いたことを引用・参照しながら議論を見ることができない不親切な設計だ。
赤木は議論で負けることを怖がっているんじゃないか。
450:名無しさん＠社会人
08/07/03 02:28:56
>>448 ﾜﾗﾀ。
451:名無しさん＠社会人
08/07/03 02:33:52
赤木ってさあ、なんかこの世で自分だけが苦しんでいて、
他人は何も苦しんでいない、みたいに思いこんでいる節ないか？
452:名無しさん＠社会人
08/07/03 07:19:16
>>449
議論で言い負かされて知的強者とかって言い訳してたな。
BBSでシロートに指摘されてあんなアホな返答しかできないなら、知的強者もヘッタくれもないがなｗ
453:名無しさん＠社会人
08/07/03 07:33:42
>>452 文章はうまくても肝心の中身がすかすかでは…。
赤木は自分の賢さを過信しているよな。
454:名無しさん＠社会人
08/07/03 07:43:16
ここで赤木批判をしているやつって頭悪過ぎ…。
赤木が醜く見えるのは赤木が現代社会の鏡だからだよ。
赤木が、これはこうだって言ってるのを、そうではないこういうことだと反論できない、
ただ安定労働層への妬みだとか女性への恨みだとか、そういうのは反論じゃねえよ。
いわば、疫病の原因は病原菌だと主張しているのに対し、前世の報いだと反論してるようなもの。
赤木を否定したければ、フリーターとかワープアを救済する方策を採った上で、
やっぱり赤木はダメダメじゃないかと言うのが一番。
455:名無しさん＠社会人
08/07/03 07:56:44
赤木をフルボッコにすれば非正規労働者が減るのか？
就職氷河期世代のフリーターが助かるのか？
赤木批判を見てると左翼活動組織が内ゲバで崩壊していった理由が分かるな。
456:名無しさん＠社会人
08/07/03 08:34:34
ここで赤木を叩いてるのはウヨなの、サヨなの？
457:名無しさん＠社会人
08/07/03 10:11:41
サヨしかいねーだろ、このスレなら
458:名無しさん＠社会人
08/07/03 10:16:19
赤木というよりも赤木をちやほやするジャーナリズム業界のほうがおかしいとも言える。
459:名無しさん＠社会人
08/07/03 13:07:02
論法からするとサヨを装ったこてこてのウヨに見えるがね。