08/03/02 05:33:31
働き方格差 - 週刊ダイヤモンド2008.03.08
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 特に赤木ファンに見逃せないのは、今回は肖像写真がついている
> こと。うん。いかにもな面構えでいらっしゃいます
さて、どんな写真なんでしょうか？
595:名無しさん＠社会人
08/03/02 11:13:57
>>594
もし、赤木氏がイケメンだった場合に社会学的考察はどうなるだろうか？
596:名無しさん＠社会人
08/03/02 11:20:47
もし赤木氏がイケメンで高学歴だったとしたら・・・
そしてあの自己中な性格じゃなかったら・・・
597:名無しさん＠社会人
08/03/02 11:51:06
ワーキングプアのイメージマスコットキャラクターとして最適だったのにw
598:名無しさん＠社会人
08/03/02 11:58:14
>>595
ルックス資本の勝ち組が弱者の顔をするなとこれまた批判の標的にされる。
599:名無しさん＠社会人
08/03/02 13:21:34
なら赤木で十分じゃない
600:名無しさん＠社会人
08/03/02 13:42:25
私と友人たちの素朴な疑問。制度の年齢規定と国民全体の肥満度によると思われるとはいえ、
徴兵であれ志願であれ、30男でダイエットが必要な素人を入隊させる軍隊ってどういう軍隊なんだろう？
他にすでに鍛えられた訓練コストのより低いより若くより有能な身体はあるわけで。
英霊になるにしても、正規雇用されるのと同じである基準にもとづく選別と排除があって、
現在の戦争でG8加盟国の先進国全土が戦場になるというのはかなり確率が低いので、
赤木のあの「ひっぱたきたい」は結果的に、自分よりも若く自分と同程度不遇な人々を
「どこぞの外国に従軍しお国のために戦死して英霊になるようにそそのかしつつ」、
また、自分よりも若く自分よりも幸福で有能な人々を「国家によって戦争に動員させ浪費させつつ」、
「生き残った自分に雇用されるチャンスが増えることを意図せず企図している」とも言える。
その企図が有効かどうかはさておき、「そんな年齢と体で英霊になりたいなんていけずうずうしい」と言われても
生き延びて雇用のチャンスが増えればということなのか。
赤木の年齢と体型の情報がなければ生じなかったささやかかつ素朴な疑問。
601:名無しさん＠社会人
08/03/02 14:16:46
氷河期の猛吹雪にズダボロに引き裂かれた人々と、グングン成長した人たち
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
602:名無しさん＠社会人
08/03/02 15:49:05
論座の先月号では「ポスト・ロストがロストの味方になってくれることがロストにとっての希望」といった類の
お話だったような気がするんだけど、「ひっぱたきたい」はロスト以外の世代に対する「脅迫」になっていて
ポスト・ロストに対しては>>600のような次第で「強制収容所」じゃなくて「戦争」でおまえらを final solution するぞ、と
宣言しているようなもの（赤木は「希望は戦争」はレトリックであるだけではないと言っているので）。
味方にならないと「戦争」でおまえらを final solution するぞと「脅迫」されていることに対する
居心地の悪さをポスト・ロストが感じているのを、彼らと赤木の話をすると感じる。彼らは赤木の不遇に
明日はわが身かもと共感しつつも、その言動に違和感をもっている。
それは赤木の「自己中」なところ、「必要な社会的コミュニケーションといった手続きをとらずに
他者を手段化しようとする」ところへの違和感であると思われる。「強者女性」の件でも同様の姿勢で赤木は一貫している。
コミュニケーション・スキルが低いというのは「他者の手段化」が下手だということで、
それは企業においては交渉能力が低い、という判断につながる。同じプロジェクトのメンバーとであれ、
クライアントとであれ「交渉」を避けて仕事はできない。表情、声の出し方、音量、口調、抑揚、リズム、テンポなどなどは
自分の身体で調整するしかない。赤木個人ではなく「赤木のような男性」は、まずは女性をナンパできるスキルを
習得した方がいいんじゃないか。「金に女はついてくる」とか言ってないで。
603:名無しさん＠社会人
08/03/02 16:05:04
>>592-593
さすがキチガイ、都合の悪いレスには全く触れないな
604:名無しさん＠社会人
08/03/02 16:28:34
>>602>>600
バカか、ふざけてるかのどっちかだなこいつは。
602によれば、「レトリックであるだけではない」と言っているそうだが、
実際は、赤木は次のように発言している。
まず前提として述べておくと、私は決して一直線に戦争へ至る道を志向しているわけではない。
戦争を避けられるものなら避けたいし、戦争など望まなくても済むような方法があるのだとしたら、
それに越したことはない。しかしだからといって、私の戦争への意思は、単なる脅しやレトリックではない。
私の主張から手を伸ばした先には、戦争というカタストロフィーに対する願望が、しっかりと存在しているのだ。
（URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
けっきょく、「自己責任」 ですか 続「『丸山眞男』を ひっぱたきたい」「応答」を読んで─）
「私の主張から手を伸ばした先には、・・・願望が、しっかりと存在している」と書いているのだ。
これのどこが、脅迫だ？ 実現可能性や、戦争への参加可能性を重視して戦争云々書いたわけではない
ことは、その前の部分からも伺えるだろう。それと、本人がレトリックだ／レトリックでないと
言明しているかどうかが、言明がレトリックかどうかを区別する理由にならないのは常識だよな。
また、赤木を叩きたければ、真っ先に触れたがりそうなとこなのに、なぜか触れない点。
赤木は、自身のサイトのトップページ URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp) から、
「特選 当店のおすすめリンク」として、荻上チキの ～Q&Aですぐわかる！～ ジェンダーフリーとは
URLﾘﾝｸ(seijotcp.hp.infoseek.co.jp) へリンクしている。
赤木が一般に女性に対して持っている偏見とされるものを、現に赤木が持っているとしたら、なんで
上のようなページをおすすめしてるのかね？
605:名無しさん＠社会人
08/03/02 16:38:18
そもそも、以前の赤木スレのテンプレには、
■主な論文
「丸山眞男」をひっぱたきたい 31歳フリーター。希望は、戦争。
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
けっきょく、「自己責任」 ですか 続「『丸山眞男』を ひっぱたきたい」「応答」を読んで─
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
が入ってたのに、なんでこのスレでは抜けてるのかね。抜かないと、イメージで叩けないからだよなあ？
以前からしつこく赤木叩きしてるお前（ら）が、赤木の発言としていることは、
上の２つのリンク先の文をざっと読むだけで、すぐデタラメとわかるじゃないか。
606:名無しさん＠社会人
08/03/02 16:53:03
>>1に中傷は禁止。と書きながら、【深夜の】【ダイエット】とつけるような人が立てたからね、このスレ
はなからまともな会話は期待できないんじゃないの？
607:名無しさん＠社会人
08/03/02 17:06:44
>>604
それは私に言われても。私が話をしたポスト・ロストのリテラシーが低い可能性はあるけれど、
そういった人間に向かってものを書いている自覚がなく、「脅迫」ととられてしまうような文章を
書いたのは赤木自身。また「不幸の平等」って現在幸福を感じている人間にとってはそれだけで「脅迫」になる可能性はあるんじゃない？
彼らがそのようにその文章で触発され、感じたという出来事を私が報告し、
そのように感じても仕方のないところのある文章ではあるよね、と述べただけなのに、
何を憤っているのかわからないけれど、とりあえずそれを向ける対象が違うと思う。少し落ち着いてね。
＞赤木が一般に女性に対して持っている偏見とされるものを、現に赤木が持っているとしたら
誰もそんなことは言ってません。「必要な社会的コミュニケーションといった手続きをとらずに
他者を手段化しようとする」といったところが、「強者女性」の件も含め赤木の言動には一貫してあるね、というお話。
それ自体を私は「よい」とも「悪い」とも言わず、正社員になりたいならそこをなんとかしないとね、という
「必要」の観点から問題にしてるだけ。正社員になりたい、ってのはこの話の前提だよね？
608:名無しさん＠社会人
08/03/02 17:11:15
>>605
＞以前からしつこく赤木叩きしてるお前（ら）が、赤木の発言としていることは、
＞上の２つのリンク先の文をざっと読むだけで、すぐデタラメとわかるじゃないか。
「赤木叩き」なんじゃなくて、「赤木が提起した問題」と「赤木の言動が体現している問題」は
重なってて、後者「も」問題だよね、というお話をしてるだけのこと。
それは別に変じゃないでしょう。言説と言説行為とを重ねて問題にしてるだけなんだから。
他の板ならともかく、社会学板でそれができないってのはよくわからない。
609:名無しさん＠社会人
08/03/02 18:15:21
あともうひとつだけ。
>>605のリンク先の２つの文章に対する赤木自身による要約紹介がこれ。
＞私は「希望は戦争！」と言って、正社員を始めとする「安定労働層」を、
＞戦争の混乱によって、わたしたちフリーターやネットカフェ難民といった
＞「貧困労働層」の給料基準まで引きずり下ろして賃金格差をなくそうということを
＞よく書いている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
え？、そんなこと書いてたっけ？、違うでしょう、と「赤木的存在」を問題と考える私でさえ思ったんだけど、
>>605はこの赤木自身による要約紹介どう思う？ これだとポスト・ロストの反応もやむなし、って気はしない？
610:名無しさん＠社会人
08/03/02 18:18:21
>>607
ごまかすな。
＞「ポスト・ロストに対しては>>600のような次第で「強制収容所」じゃなくて「戦争」でおまえらを final solution するぞ、
＞と宣言しているようなもの（赤木は「希望は戦争」はレトリックであるだけではないと言っているので）。
と書いたのはお前だろう？ リテラシーが低いのは、とりあえずポスト・ロストじゃなくてお前だ、お前。
＞誰もそんなことは言ってません。
URLﾘﾝｸ(seijotcp.hp.infoseek.co.jp) のリンク先を少しもチェックしないのか、お前は。
「必要な社会的コミュニケーションといった手続きをとらずに他者を手段化しようとする」といったところが、
「強者女性」の件も含め赤木の言動には一貫してあるね、というお話があてはまるような奴が、どうして
上のリンク先をおすすめするんだよ。本当にバカだな、お前。
>>608
＞「赤木が提起した問題」と「赤木の言動が体現している問題」は
＞重なってて、後者「も」問題だよね、というお話をしてるだけのこと。
その、かんじんの後者（赤木の言動）に沿った議論をしてないことが、>>605のリンク先を読めば
わかると書いてるんだが？ お前が言う「赤木の言動が体現している問題」とやらは、
お前が勝手に赤木になすりつけてる偏見のことじゃないか。
何が、「社会学板でそれができないってのはよくわからない。」だ、お前が言うな。
611:名無しさん＠社会人
08/03/02 18:36:50
>>609
>>609のリンク先の文章は、>>605のリンク先の文章への要約紹介じゃないだろ。
それに、その引用箇所には「・・・よく書いている。*2」と書いてあり、*2には、
*2：詳しくは私の単行本、赤木智弘著『若者を見殺しにする国』（双風舎）をお読みください。
と書いてあるだろ。そこがあるかどうかは誤解を避けるか否かを考えるなら、重要なところなのに、
なんで端折るんだよ。汚いんだよ、やることがいちいち。
612:名無しさん＠社会人
08/03/02 18:38:51
赤木の文章の誤読についてｇｄｇｄやっても仕方ないんじゃないか？
どのみち赤木だってここまで大騒ぎになると思って書いてたわけじゃないだろうし
613:名無しさん＠社会人
08/03/02 18:48:00
それに、>>609のリンク先の文は、福利厚生について公平に考えることをテーマとしているだろ？
だから、>>609で引用された部分より前に、次のような文がある。
公務員が国民に対する奉仕者であることは、決して公務員が福利厚生を最小限に抑えられなければ
ならないということではないはずだ。逆に公務員が福利厚生を過剰に受けていると考えるならば、
公務員を引きずり下ろすよりも、一般企業でもそうした福利厚生を叫ぶべきではないか。
マッサージチェアの存在を問題にするくらいなら、「うちの会社の休憩室にもマッサージチェアを
導入しろ！」と叫べばいい。
「公務員を引きずり下ろすよりも、一般企業でもそうした福利厚生を叫ぶべきではないか。」と書いてある。
そして、赤木が>>609の引用部の主張をすると、
そう主張すると（引用者注：>>609の引用部のように主張すると）、多くの人たちが
「引きずり下ろしてどうする！貧困の人間の給料を上げるべきだ！」という無茶をいうのだけれど、
こうした福利厚生については、当たり前のように「税金の無駄遣いだ！民間の会社にはそんなもの無いのに！」と、
福利厚生の引き下げを主張し始めるのが、私にはどうにも理解しがたい。
結局そうした「役人は恵まれている」という僻みは、「社会全体での福利厚生の切り下げ」に貢献してしまっている
だけではないだろうか。
と書いてある。
つまり、こういうことだ。多くの人たちは、役人について、わざわざ福利厚生を下げるような主張と、
貧困の人間について、給料を上げるべきだという主張が矛盾することを理解していない。
役人が高い福利厚生を実現していると考えるなら、民間においてそれが実現する可能性があるかどうか、
自分たちが現におかれている立場から考えてみることをせず、自分たちが反発する、
赤木の「戦争による福利厚生」にあたるような主張を行っている。そこに矛盾を感じないのか、と書いてあるのだ。
こういうことを書く人間が、本気で「戦争による福利厚生」を考えていると捉えるのは、どうかしていると思うが？
614:名無しさん＠社会人
08/03/02 18:49:58
本人登場の前にキお約束のチ擁護登場か…
>>605
＞ そもそも、以前の赤木スレのテンプレには、
＞
＞ ■主な論文
＞
＞ 「丸山眞男」をひっぱたきたい 31歳フリーター。希望は、戦争。
＞ URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
＞
＞ けっきょく、「自己責任」 ですか 続「『丸山眞男』を ひっぱたきたい」「応答」を読んで─
＞ URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
＞
＞ が入ってたのに、なんでこのスレでは抜けてるのかね。抜かないと、イメージで叩けないからだよなあ？
スレ立てた奴に言えば？誰も削除しろなぞ言ってないし、被害妄想も甚だしい。
＞ 以前からしつこく赤木叩きしてるお前（ら）が、赤木の発言としていることは、
＞ 上の２つのリンク先の文をざっと読むだけで、すぐデタラメとわかるじゃないか。
何がデタラメなのか？
政治思想に興味ないから思想面の対立には何とも言えんが
普通の批判派はもっと根本的な部分を疑問視してるんだがな。
「お前、弱者でも犠牲者でもない、ただの自堕落人間だろ」とな。
それらは全て君の発言、論文から導き出された常識的な疑問に過ぎない。
。
だから以前から俺や>>291等がそれを証明して欲しいと書いてる訳。
しかしコピベ張って逃げるだけで自らが造り出した負のイメージを払拭しようとせず
イメージで物言うな！は図々しいにも程がある。
615:名無しさん＠社会人
08/03/02 18:54:19
>>612
大局的な意味では全く同感だが。誤読を誤読と指摘しないと、元の文章を読まずに、
それが赤木の発言だと勘違いする奴が増えるし、赤木のキャラに結びつけて、
新しい偏見「赤木のような男性」>>602を、さも正当そうに書く奴も出てくるだろ？
貧困の問題は、わかりやすく書くと、簡単な図式に回収されるだろ。
赤木の文章がひねくれているのは、簡単な図式に回収されることを防ぐためだ。
差別とか貧困とかの問題に関して、少しでもまともに考えたことがある人間なら、
赤木が何を狙っているか、普通にわかるはずだ。
いろいろケチつけてる奴は、面倒が嫌なだけなんだよ、一言で言えば。
616:名無しさん＠社会人
08/03/02 19:07:25
>>614
現に>>606みたいな奴がスレ立ててるのに対して、乙とかやってるレスが２つついてるわけだが？
どうせ、そのどちらかはお前だろ。５人もいないからな、このスレで「赤木叩き」を続けてるキチガイは。
わざわざ「キお約束のチ擁護登場」みたいな、それこそキチガイじみた書き方するぐらいだ、
大方、前スレで調子こいたザマ>>377を晒されて、ムカついたバカだろ、お前。
>>291に答えろとしつこく書いてるが、これが根本的な疑問なのか？ バカが、笑わせるよなｗ
>>291は、もともと質問に、赤木をどう見るべきかの結論が含まれていて、そこに反論しないで
質問に答える限り、何を答えようが、すべて赤木に問題がある、という結論になるように、
しくまれている誘導に過ぎないだろうが。こんなもんにまともに答えるバカがどこにいるんだよ。
617:名無しさん＠社会人
08/03/02 19:08:13
>>606みたいな奴→>>606が指摘したような奴
618:名無しさん＠社会人
08/03/02 19:15:36
それに、>>614は、何がデタラメなのか？ とだけ書いて、まるでデタラメさが指摘されてないかのような
ポーズだけとってるが、そんなもん、いちいち指摘できるか。お前らが書いたレスのほとんどと、
>>605の論文をつきあわせて読めば、お前らが赤木の発言としている理解のほとんどは間違ってるんだよ。
確かに、>>612が言う通り、赤木の文章の誤読についてｇｄｇｄやっても仕方ない。
赤木は、文章の狙いを明示された結論部を通して正確に理解して、補強する役割を左っぽい奴がもっと
やってくれるもんだと期待してたんじゃないか？ そういう期待が外れたっぽいってことは、思ったほど、
政治は弱い立場の人間を助けるものだと考えている人間が多くなかったってことだろう。
赤木が勘違いしてたとすれば、そこだろ。まさか、「戦争」に強く反応が来るとは思ってなかっただろう。
原文をちゃんと読めば、起こるはずのない勘違いだからな。まるでタイトルだけを見て論評したかのような
人間が多すぎる。
619:名無しさん＠社会人
08/03/02 19:29:19
>>291については、すでに>>406も「どうみてもカウンター狙ってる構え」と指摘してたんだな。
なのに、まだ聞き続けてたのかｗ よっぽど自信作だったのか？ バカすぎるにも程があるな・・・
620:名無しさん＠社会人
08/03/02 20:47:29
>>610
＞私の戦争への意思は、単なる脅しやレトリックではない。
だから落ち着いてってば。「単なる脅しやレトリックではない」というのは、それが「脅しでもある」ことを何ら否定しない。
書き手にはどうやら「脅しでもある」という自覚があり、読み手であるポスト・ロストがそれを「脅し」として「も」受け取った、
その場合に第三者であるあなたがそこに憤って割って入る必要はあるのかしら？
＞お前が言う「赤木の言動が体現している問題」とやらは、
＞お前が勝手に赤木になすりつけてる偏見のことじゃないか。
ライブドアのコメント欄をごらんあれ。あれが5人くらいでやってるとしたらそれはすごい労力だと思う。
あと>>359をもう一度読み返して>>137と>>291に答えるように赤木に言ってあげてね。
>>611
その記事自体は著書には書かれていないことであり、>>609での引用個所はご指摘のとおり注がついていて、
その個所のみが著者による著書の「要約紹介」であるということを示している。そして、その著書において
その要約個所に該当するのは>>605のリンク先の文章である。>>609には何も問題はなくて、問題があるとすれば
レスで引用された著者による要約の仕方でしょ？ しかも私は「その要約にあたることは赤木は書いてないはずだ」と言っているのに。
621:名無しさん＠社会人
08/03/02 20:52:00
>>616
随分キレてんな。今日は昼から一本キメたんか？
残念だが377もレス先も俺じゃない。趣旨には賛同だがね。
＞ >>291に答えろとしつこく書いてるが、これが根本的な疑問なのか？ バカが、笑わせるよなｗ
＞
＞ >>291は、もともと質問に、赤木をどう見るべきかの結論が含まれていて、そこに反論しないで
＞ 質問に答える限り、何を答えようが、すべて赤木に問題がある、という結論になるように、
＞ しくまれている誘導に過ぎないだろうが。こんなもんにまともに答えるバカがどこにいるんだよ。
赤木の主張は
「既得権益層からの搾取と強者女性との結婚の道徳的強要は
バブルの負債によって虐げられた犠牲者として当然の要求であり主張」な訳だ。これに異論はないだろ？
なら「赤木が犠牲者である」が前提な以上、
それを検証するのは基本では？
カウンターだなんだって下らない。赤木が「自分は弱者だ」と本当に思ってるなら
疑問視されてる部分に答えて正当化すれば済むだけの話。
もっとも君もカウンター云々って事は赤木が弱者である事に疑問持ってるんでは？
君が赤木でない事を願いたいね。
擁護派なんて一部の思想の上での近似的擁護以外は
赤木の自演だとしか思ってないから。
622:名無しさん＠社会人
08/03/02 20:56:45
>>619
そのカウンターねらいのうち、
３つは質問に答えてる赤木ってすげーなｗ
623:名無しさん＠社会人
08/03/02 21:13:30
>>622
コピベだけどな。
624:名無しさん＠社会人
08/03/02 21:19:12
コピペって事は既に赤木の答えがあるのに
>>291は質問してたってことか？
625:名無しさん＠社会人
08/03/02 21:26:19
>>603
負け犬乙
626:名無しさん＠社会人
08/03/02 21:37:33
>>624
ミエミエだな～
愉しいかい？
627:名無しさん＠社会人
08/03/02 21:40:09
>>624
要するに>>291の質問は、はじめの３つは答えられるけど、最後の質問に答えたら
「言論人として名を成していくことを放棄する」と認めたことになるような誘導質問なのよ。
まぁ、その程度の質問に固執するのは余程の…ということなんだろう。
628:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:15:55
>>620
＞だから落ち着いてってば。
「お前の落ち着きのなさにくらべ、見ろ、この俺の落ち着き具合」ってわけか？ バカが困ったときの定番だな。
＞・・・「単なる脅しやレトリックではない」というのは、それが「脅しでもある」ことを何ら否定しない。
＞書き手にはどうやら「脅しでもある」という自覚があり、読み手であるポスト・ロストがそれを
＞「脅し」として「も」受け取った、その場合に第三者であるあなたがそこに憤って割って入る必要はあるのかしら？
>>605の論文の趣旨に即して、せめて>>604に引用された原文に基づいて反論するぐらいできないのかね。
お前は、604に対して、>>610とあっさり指摘されるような>>607を書き、その607のくだらなさを指摘した
610に対して、本来604に向けて書くべき内容の反論（おまけに、604を見れば成り立たないことが
簡単にわかる反論）をしてるじゃないか？（注：私の戦争への意思 でスレ検索）
どこまでもやることが姑息だな、お前。
＞ライブドアのコメント欄をごらんあれ。
>>615を読め、恥知らず。誤読は誤読だ、数さえ稼げれば書き手が誤読の責任取らされるのか？
きちんと読めることは、>>613に示したろ。でもって、お前は当然のように613はスルーしたな。
＞>>609での引用個所はご指摘のとおり注がついていて、・・・
おい・・・。ご指摘された通りついていたんなら、お前の引用の仕方には問題があったことになるだろ>>611。
どこが「>>609には何も問題はない」んだ？ 汚いにもほどがあるだろ。開き直るな、バカ。
629:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:17:17
>>621
＞377もレス先も俺じゃない。趣旨には賛同だがね。
そうか。昼から一本キメなくてもキマってるキチガイに用はない。
630:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:19:56
>>627
はじめからまともに議論する気なんかないってことだわな。
>>620と>>621がスレ内に同じ主張の方向性を保って共存することがありえると思える
バカさ加減をどうにかしてもらいたいもんだ。まさにキチガイ。
631:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:27:19
>>627
＞ >>624
＞ 要するに>>291の質問は、はじめの３つは答えられるけど、最後の質問に答えたら
＞ 「言論人として名を成していくことを放棄する」と認めたことになるような誘導質問なのよ。
って事は君も認めてんだ。
赤木は弱者でも犠牲者でもないただの自業自得の自堕落人間だって。
なら完全に詐欺師だな。
＞ まぁ、その程度の質問に固執するのは余程の &ということなんだろう。
その程度…
「言論人として 名をなしていく事を放棄する」程の重大な事が「その程度」とはね。
凄い矛盾。負け惜しみと開き直りもいいとこ。
ライブドアでも「その程度」の論評ぶりで叩かれてんだがね。
632:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:28:07
>>627の趣旨を完全無視した「反論」をして威張っても無意味だと思うけど
633:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:30:03
>>631
「その程度」じゃなくて、「その程度の質問」＝誘導質問なわけだが。631がろくでもないのは明白だな。
634:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:34:30
>>629
＞ >>621
＞ ＞377もレス先も俺じゃない。趣旨には賛同だがね。
＞
＞ そうか。昼から一本キメなくてもキマってるキチガイに用はない。
書き忘れたけどあくまで377の過去レスに賛同って事ね。
やり過ぎは良くないな。
まともな感覚保てる程度にしとけ。
ライブドアで「筆者覚醒剤にて逮捕の為休載」にならんように。
635:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:43:46
>>634
あのなあ・・・。「書き忘れた」じゃねーだろ、「書き間違えた」だろ？？
ほんと、サ イ テ ー だ な 。
636:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:44:16
>>633
＞ >>631
＞ 「その程度」じゃなくて、「その程度の質問」＝誘導質問なわけだが。
ならきちんと自身の正当性を示せばいい。
都合の悪いレスはスルーだ逃げたと騒ぐ割には
赤木の意味のないコピぺ張りやスルーはOKって
都合良すぎない？
637:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:44:52
>>631と>>634って同じ人だよね。この人全然だめだね。
638:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:46:34
>>636
＞＞ 「その程度」じゃなくて、「その程度の質問」＝誘導質問なわけだが。
＞ならきちんと自身の正当性を示せばいい。
・・・こいつはガチでキチガイだな・・・
639:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:47:53
>>635
失礼だな。
君の誤読だよゴ・ド・ク。
640:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:48:23
>>636うわー。だめすぎｗ >>633よく読みなよｗ
641:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:49:48
>>639
アホだこいつ
642:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:53:08
>>588
それが、話を聞いてみると、業界トップとか、サブトップクラスの企業に正社員就職しても、
内実はブラック、なんて体験談もあるんですよ。
逆に、大企業よりも中小企業のほうがゆったり仕事できる、偉ぶらない経営者や正社員に囲まれて
居心地がいい、なんて声もある。
あるいは、アルバイトの管理担当者が変わったらブラックぶりがやや薄れたとかいう話もある。
業界によっても、企業や部署によっても状態は多様で、「あそこはブラックらしい」とかいう
ウワサもあてにはならない。
結局、運が悪ければむちゃ悪い職場に入って地獄を見る、ってことじゃないかな。
643:名無しさん＠社会人
08/03/02 22:53:38
>>638
成る程ね。
君が「知識的強者」に勝てない理由が解ったよ。
素人の「知識的弱者」達にさえキレなきゃ何も言えないんだからね。
なんか過去のシマネコblogのキレっぷりを思い出した。
644:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:01:39
>>643
>>627→>>631→>>633→>>636→>>638の流れで、勝利宣言かよｗすげｗ
645:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:03:01
>>643
哀れだな
646:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:04:42
>>643
どう見てもキレてる人に一方的にやられてたように見えるんですが。
647:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:06:46
自演三連発
648:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:12:48
>>643>>647
自演乙
649:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:26:22
>>605
前々スレはどうだったかは忘れたが（ログが手元にない）
とりあえず前スレはテンプレがそもそも存在しなかったな。
650:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:26:39
>>627が相当効いたんだなｗ
651:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:28:24
キチガイの断末魔は、「自演三連発」か。ふさわしい最期だな。
652:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:31:43
>>650
>>627を受けた>>631の壮絶な自滅ぶりが笑えるよな
確かに効いたっぽいｗ
653:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:34:09
勝利宣言っすか？
654:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:36:43
キチガイゾンビが現状を打開したがっているようです
655:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:36:51
>>653
＞ 勝利宣言っすか？
ちなみに自演だなんだうるさいから言っとく。
>>643
>>647
も俺だから。
656:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:38:33
>>627
>「言論人として名を成していくことを放棄する」と認めたことになるような誘導質問なのよ。
「以後、注意していきたいと思います」でOK。
これなら「言論人として名を成していくことを放棄する」ことなく回答したことになるよ。
657:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:38:55
自演三連発>>643>>647>>653とレスられるのを恐れたのかなｗ？
658:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:39:38
>>655-656
だからなんなんだよ。
もう終わりだお前は。
659:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:40:31
>>656今度は誘導質問をした件についてうやむやにしたがっているようです
660:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:42:18
放棄することなく回答できるのだから
誘導尋問にはあたらないよ。
661:名無しさん＠社会人
08/03/02 23:47:36
>>291の質問が無意味で不毛であるのは確かです
赤木さんの属性は一つの素材ですが、赤木さんの主張内容の当否とは全く関係ないですね。
662:名無しさん＠社会人
08/03/03 00:00:09
第一どんな定義したら>>660になるってんだよ。脳が腐ってると思われ。
663:名無しさん＠社会人
08/03/03 00:04:59
主張の内容の妥当性と主張するという行為の正当性を、言表行為における当事者性に置く必要もないのに、わざわざ置いたのは誰か。
そして仮に、その当事者性に疑問がもたれ、事実において当事者にふさわしくない、ということになっても、
別に主張の内容の妥当性とそれを主張するという行為の正当性はいくらでも担保できる。
当事者しか主張できない、って類のものではないんだから。どうやればいいかは自分で考えなさい＞赤木
ヒントは吉本さんが言った「スターリン」。
その点に関しても赤木はコミュニケーション・スキルが低い。問題は、自らに関する事実を隠蔽しつづけるその態度にある。
>>137や>>291はそういう問題でもある。
>>656
あなたが赤木と同じ境遇なら、なぜ？、どうして？、と「理由」を聞かれているのにその答えでは、正社員にはなれない、と思し召せ。
もしあなたが現在正社員なら、その答えでは、そのうちリストラ候補になる、と覚悟されたし。
664:名無しさん＠社会人
08/03/03 00:49:16
どっちが批判でどっちが擁護？
これから１０年
赤木氏はどのように身のふりかたを考えているのだろうか。
665:名無しさん＠社会人
08/03/03 00:53:37
文筆業という職種への道ができたからええんとちゃうの？
まぁフリーライターなんやがｗ
悲観的で八つ当たりの文章はおもろいなぁｗ
666:名無しさん＠社会人
08/03/03 00:54:50
>>663は本質的にお節介と言うかどうでもいいことなのだと思うが
667:名無しさん＠社会人
08/03/03 00:57:00
樹海
668:名無しさん＠社会人
08/03/03 09:39:23
>>613
長々と説明お疲れさま。でも、それ両者にアナロジーは成立しないの。前提が間違ってるから。
とんでもなく非現実的かつ恣意的な前提を赤木なみに置かないと、そういうお話にはならない。
ある企業は社員の福利厚生をある自治体における公務員に対する福利厚生を基準として決定していない。
なので、企業収益が上がっている企業は社員に対してその自治体の公務員が受け取っているよりも
より充実した福利厚生を提供することができ、社員はそれを享受することができる。
もうひとつは、公務員がマッサージ・チェアを購入したことを批判してるのは、その公務員たちより
「福利厚生の点で公務員より恵まれていない一般企業に勤める人々」だけではない、ということね。
公務員よりはるかにめぐまれた福利厚生を享受している企業のサラリーマンでも、あるいは自営業者でも
それを批判することができる。どうしてか。北欧に比べればただでさえたいしたことのない社会保障が削減され、
自己責任化が進行する現状で、「税金の使い方」としてそれはどうなのか、ということがあるから。
別に赤木みたいに「羨望と怨恨」にかられて、自分よりも恵まれたやつを自分なみの待遇に引き下げようという
「卑しさ」「あさましさ」をもって「非難」してるわけではないの。そういう指摘をライブドアのコメント欄に書いてるひとも
すでにいるみたいなんだけど、それは読まなかったみたいね。毎回結構いいアドバイスもあるんだけど、赤木も読んでなさそうだ。
669:名無しさん＠社会人
08/03/03 12:10:26
ライブドアの文章は「ときに着眼がよいこともあるが、書き手の無根拠な思い込み、
知識不足、経験不足、自己対象化能力の欠如が原因で、構成、展開がダメダメな小論文」の
見本市になっちゃってるわけね。ある意味、見事なまでに。そのことをコメント欄で
毎回いろんな人がさまざまに指摘している。
あの文章については、これを書けば、大学入試なら不合格、企業の入社試験なら不採用です、という太鼓判が押せる。
そうではないと思うのであれば、赤木は試しにどっちか受けてみればいい。
「まぐれ受かり」しても、それは赤木にとってはいいことなわけだし。
プロのライターがあんな文章を「書きつづけて」いて、いいことは何もない。
>>291の最後の問いは、それに気づき改善の努力を目に見えるかたちでしなさい、ということでしょう。
そうした相手の「厳しい優しさ」を、「たたき」「イジメ」ととる「幼児性」から
赤木はそろそろいいかげんに脱却しないと。それも正社員への道を狭めているもののひとつだし。
670:名無しさん＠社会人
08/03/03 12:39:50
馬鹿だなあ。
売れる文章が必要なのに、そんな大学入試や企業の小論文みたいな基準で計っても
しょうがないんじゃん。そんなチマチマまとまってはいるがつまらない文章を一体誰が
読むの？
いびつさも含めて商品としての価値がある文章が必要なんだよ。
ほんと669は頭悪いな。
671:名無しさん＠社会人
08/03/03 12:39:52
>>669
論理構成などちゃんとして説明することは簡単ではないと思う。
学者やジャーナリスト並の文章や技術を赤木氏に要求するのは残酷。
貴方の意見は正しい。しかし冷酷。赤木氏にもっと甘く優しくやんわり批判して理解に導く方がよい。
これは、児童保育基本指導原理。
672:名無しさん＠社会人
08/03/03 12:48:45
>>670
難しいところです。
売れる商品と売れない商品
真実を追求し、正義を見つける言論を商売と結び付ける事が何処まで許されるだろうか？
商売倫理や道徳がある商売人は白いウヨ。
ホリエモンのように商売倫理道徳や無宗教は白いサヨ。
673:名無しさん＠社会人
08/03/03 12:56:52
>>669の文章が売れることはないだろうな
文才の問題だから
674:名無しさん＠社会人
08/03/03 13:21:47
>>669
>>627が相当効いたんだね＾＾
675:名無しさん＠社会人
08/03/03 17:57:25
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
.へ＿/:::::::::::::/ .ﾍ
,.../ハ ＼＿＿_／ 八 :
／::::::| ヽ､:::::;:::::::::::／ |
/:::::::::::::::＿＿＿＿＿＿|∧
_ .. -─':::::::::::::::､:＿シマネコ＿|:::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀-（◎）─（◎）|::::｀::-､オッス！オラ３２歳フリーター！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ (∴ (_ _) ∴) -─｀ 戦争で焦土になれば格差もチャラだ！
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ３ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
676:名無しさん＠社会人
08/03/03 21:10:23
>>670
赤木のもともとの希望は「正社員」だよね？ 売れる文章売れない文章ではなく、
正社員に要求される文章、というお話なんだけど？
別に企業で仕事をする際に、文章にパブリシティは求められてないよね。
ある報告書類それ自体は商品ではないんだから。
それに売れる文章と>>291の最後で要求されていることは両立しうる。
取材や調査、文献渉猟による正確な記述がなされているかどうかと
それが売れるかどうかということとは独立の事象だから。
ネットのコラムでも事実記載や理論装置には正確さが要求される。
>>668のような間違いを繰り返していたらライターとしての信用の問題になる。
読み手から記述の正確さが要求されていることに応答する責任が書き手にはある。
「学がない」で逃げず、関係者に取材すればいいだけのこと。雨宮がやってるように。
677:名無しさん＠社会人
08/03/03 21:37:33
>>670
「ゲーム脳」批判をやった人間が「ゲーム脳」論者と同じことをやっている状況になっている、
といえば、あなたにも赤木にもわかるかな？ >>291の最後の問いの本質はそれ。
678:名無しさん＠社会人
08/03/03 22:09:44
>>665
＞おもろい というのは彼の主張への無害化だ。
679:名無しさん＠社会人
08/03/03 22:10:02
日本の面接実態
小学生・中学生の時点で不登校⇒中卒で論外
高校で不登校→退学 ⇒中退＝中卒で論外
大検で大学受かって卒業 ⇒大検を利用する時点で普通じゃないと言うことで実際はNG
中学･高校両方で部活所属なし ⇒社交性を疑問視してマイナス
大学中退 ⇒金銭的理由以外は高卒以下の扱い
大学時代バイト・ゼミ・
サークル経験なし
授業は真面目にでて卒業 ⇒社交性なしなので論外（特にここでつまづく人が多い）
上記を全てクリアできた者だけがエントリーシートや
履歴書や面接を埋めることができ就職でき、
新卒で就職できなかった時点で
・多くの企業が門戸を閉ざす
・残っているのは中小企業やブラックばかりで
再起して将来大きな家を建てるなどの夢は二度と抱けない
・無職期間ができたこと自体を社会不適合の根拠にして
さらに差別する
・30以上で正社員じゃない男性のみを人間扱いしない
これが日本社会
680:名無しさん＠社会人
08/03/03 22:13:43
いいかげん>>291厨は帰れよ。
>>1も書いてるだろ、誹謗中傷は禁止と。
681:名無しさん＠社会人
08/03/03 22:29:38
>>663
月並みすぎるコヤジなだけじゃないの。
次の世代には期待するなんて、これまでのオヤジ流ではゆきづまったときに
いつもは無視し見下してきた若者や女性の「新鮮なセンス」や「やわらかい頭」に過剰な期待を
かけ、ヨイショし、神輿に担ぐ。
そしてうまくいかなければやはり若いヤツまたは女はダメだとクビを切り、
あるいは上手く行けば彼や彼女の足を引っ張って転倒させるという、
これまで家父長制社会のやってきたことを
またぞろ繰り返しているだけだよ。
たぶんこれから先、赤木による斬新な指摘も提案もなくなってくるだろう。
若者の運動や報道も盛んになり、彼がブログや本に書いたことも月並みになったり
古くなりつつある。
エキセントリック・ヒステリックなだけでは、社会評論はできない。
682:名無しさん＠社会人
08/03/03 22:42:25
習慣デーヤモンドの記事誰か上げてよ。
683:名無しさん＠社会人
08/03/03 23:12:36
>>677
このスレ的には「ゲーム脳」という言葉よりこちらのほうがいいと思う。
「俗流若者論」批判をやった人間が「俗流若者論」者と同じことをやっている状況になっている
684:名無しさん＠社会人
08/03/04 00:38:54
>>674
＞ >>669
＞ >>627が相当効いたんだね＾＾
>>627は俺だが何か？
相変わらずセットで登場かよ一人漫才好きだな。
680は君か？
291の話題はやめろって言っても
少なくとも２ちゃでは俺以外の人間からも疑問視されてる根本的な問題では？
赤木に就職の意志がないのは明らかだが、論客として生きて行くなら
自身の論文の疑問点をきちんと答えて主張の正当性を理解して貰うのは最低限の義務のはず。
カウンターだの誘導尋問だのって逃げるだけでは論客として失格だろ。
それとも291の話題出すのは全て俺の自演だと言い出して逃げるつもりか？
685:名無しさん＠社会人
08/03/04 02:07:28
・・・見苦しい
686:名無しさん＠社会人
08/03/04 06:35:02
週刊ダイヤモンドの記事読んだ奴いる？
彼のブログだと「週刊ダイアモンド」になってるんだよな。自分の原稿の掲載誌くらい
間違えずに書けよ。こういうだらしないところが、いかにもちゃんとした社会人じゃない風
なんだよなあ。おそらく仕事させても書類は誤字だらけ。
687:名無しさん＠社会人
08/03/04 09:53:00
>>686
何も書類をいじってばかりのホワイトカラーだけが社会人じゃないだろうに…。
いちおう意味は分かるしめくじら立てるほどのものか？
で、かんじんの赤木の記事の内容はどうだったのよ。
688:名無しさん＠社会人
08/03/04 10:00:49
>>670
同意。型にはまった、大きい間違いはなくても最低ラインの妥当性しかないような
つまらない文章を誰も金を出して読みたいとは思わない。
キャラが立つこと、印象に残ること、つまり個性とかユニークさというやつがいるのだよ。
（ていうか、大学で小論文だけで受けられる大学・学部ってわずかだろ？
だいたいセンターと併用。
企業にいたっては、新聞社くらいしかその手の問題は出さないんじゃ？）
689:名無しさん＠社会人
08/03/04 12:32:47
赤木氏個人のキャラ的問題ニートやフリーターなどの貧困問題と解決方法
貧困原因と貧困回避方法
赤木氏精神改造計画
赤木氏を矯正するには宗教しか無いと思う。
社会が変わらないなら自らを変えなければならない。赤木氏の精神や魂を救済出来るのは金銭ではない。
赤木氏のような人物を増やさない為の政策が必要であるが、自由社会にその余裕は無いのである。
690:名無しさん＠社会人
08/03/04 12:40:41
つタミフル
691:名無しさん＠社会人
08/03/04 12:47:20
>>681
現象としては産業構造の転換期の好況終焉後に起きうることで日本では昭和恐慌後の「大学は出たけれど」状況の反復なので、
まあ退屈といえば退屈な状況。精神構造はおっしゃるとおり、団塊世代の男性の反復だし。
一度目は悲劇、二度目は茶番、笑劇なので、おそらく今上演されている劇の第二幕は、
「朝日に対立するメディアによる朝日叩き」ってお笑いかな、と予想。
「ロスト・ジェネレーション」を問題にしながら、一方で「ワープアのネガティブ・キャンペーンに荷担している」とかね。
ライブドアの赤木の文章はそういう展開の格好の餌食だし、>>291の問題もある。
この10年ほどの赤木の状況がワープアと言えるかどうかがメディアによって検証されて朝日叩きのネタになるという。
それもまた果てしなくつまらないけれど、そういう展開を欲望し喜ぶ人々はいてそれこそ「売れる」んじゃないかな。
その時に朝日が赤木の文章を「いびつ」「個性的」「ユニーク」といって救ってくれるのかどうか。
ライブドアの文章、赤木のこの10年を誰がどう擁護してくれるか。それも劇の展開としてはある人々にとっては見所なんでしょう。
マスメディア、論壇人はKYではなく、いつの時代も空気を読むのはうまい。彼らの転向の鮮やかさもまた退屈に繰り返されるのかもしれない。
その場合は、>>670や>>688のような決して転向しなさそうな純朴さをもつここの名無しに期待。
>>688
受けられるところの「数」の問題かな？
692:名無しさん＠社会人
08/03/04 16:23:44
赤木の精神構造を改造するにはどうしたらよいか？
ライブドアのコメントやこのスレの一部で指摘されてるように赤木は無責任で不勉強すぎる。
しかもそのような指摘を受け止めず就職氷河期の自分をたたいてるだとか幼稚なすり替えをして、
いまの自分を見つめなおさず責任転嫁している。
今はともかくこれからライターとしてやっていって10年後はどうなるのか。
今のままならマスメディアや言論人の自己責任論のえじきでしょ。結局、赤木は適当に持ち上げられ、
死刑台へ上らされてるだけなのに、赤木はそれを自分の文章が評価されてると勘違いしている。
10年後も赤木が生き延びられるかはコメントで指摘されてるようなことを改善できるかどうかだけど、
今の赤木がそれらのことを真剣に受け止めるためにはどうしたらいいのだろう。
693:名無しさん＠社会人
08/03/04 18:36:56
>>692 赤木さんを幼児扱いするな。問題は教育じゃあないぞ！
694:名無しさん＠社会人
08/03/04 18:46:07
>>692 余計なお世話だ。貴方にどうこう言われる筋合いは無い！！
695:名無しさん＠社会人
08/03/04 19:15:37
>>694 もしかしたら本人かもしれないけど、赤木も少しは人の意見に耳を傾けた方がいいと思うぜ・・・
696:名無しさん＠社会人
08/03/04 19:17:17
>>692
＞今のままならマスメディアや言論人の自己責任論のえじきでしょ。結局、赤木は適当に持ち上げられ、
＞死刑台へ上らされてるだけなのに、赤木はそれを自分の文章が評価されてると勘違いしている。
そういうことを考えられれば、そもそもこんなことにはなってないんでしょうけどね。
赤木のライブドアの文章は「いびつさも含めて商品としての価値がある文章」「キャラが立つこと、印象に残ること、
つまり個性とかユニークさ」というんじゃなくて、事実に就く必要のあるジャーナリストとしての責任を放棄しているわけでさ。
そんな「無責任さ」を「キャラ」「印象」「個性、ユニークさ」として表現されても、記事の当事者も読者も困る。
まあ、そのうち各メディアも困るでしょう。>>688のレスが精神分析的に興味深いのは、
＞大きい間違いはなくても
ってとこね。誰の文章に「大きな間違いがある」のか>>688は誰よりもよく知ってるみたいだ。
ジャーナリストが事実をめぐる現象および理論的分析の記述において「大きな間違い」を
無責任、無反省に繰り返すのは、致命的だと思うけれどさてどういう展開になるのか。
何が起こっても自業自得で、その場合はそれが「最後」になる可能性は高い。
今のところ、社会全体で「長期に渡って自殺幇助している」印象かな。
697:名無しさん＠社会人
08/03/04 19:35:14
「非難も酷評も評判のうち」とライブドア側は受け止めてるかも。
要は赤木が無責任な駄文書いて批判されようとアクセス数稼げればヨシと。
元々無責任な赤木と、ライブドアとの利害が一致していたら
もはや常識を論拠に赤木に意見しても無意味だな。
698:名無しさん＠社会人
08/03/04 20:43:14
ダイヤモンド見たわ・・・
何あの顔・。・
699:名無しさん＠社会人
08/03/04 20:54:40
非正規雇用の増加の原因を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
700:名無しさん＠社会人
08/03/04 21:17:42
>>697
それは「想定の範囲内」なのでいいのよ。たとえば、今夜赤木が狭心症だとか肺血栓だとか
不慮の交通事故だとかで死んでも、問題はなくならないわけで。
何が問題なのかを明確にして情報として共有することには普遍的に意味があるから。
701:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:05:54
>>668
後出しジャンケンご苦労。まあ、どこまでいっても汚ねえ人間なんだな、お前は。
>>613は、>>609の引用の仕方
>>605のリンク先の２つの文章に対する赤木自身による要約
や、それに基づいた赤木評価の持っていきかた
「え？、そんなこと書いてたっけ？、違うでしょう、と「赤木的存在」を問題と考える私でさえ思ったんだけど、
>>605はこの赤木自身による要約紹介どう思う？ これだとポスト・ロストの反応もやむなし、って気はしない？
が不当だと指摘したものだ。最後に、
こういうことを書く人間が、本気で「戦争による福利厚生」を考えていると捉えるのは、どうかしていると思うが？
と、しっかり書いてあるだろうが。
>>613の「説明」に反論したところで、>>609が正しかったことにはならねーよ、バカ。
702:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:12:03
>>670>>688
同意ではあるが、もう少しちゃんと展開をフォローして反論してくれ。
>>701に書いたとおり、「>>291厨」は、単にろくでもない奴だ。
>>609～>>613時点での赤木評価が正しいことを覆しようがないことが
論理的に明白だから、>>668のような反論をしたんだよ。
赤木なんかより、こいつの方がよっぽど論旨に一貫性がなくて問題あるよ。
その一貫性のなさも、論理性の欠如よりは、動機の悪さから来てるから救いがたい。
703:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:16:31
もちろんジャーナリストとして最低限求められる部分だから
それを指摘して批判するのは正しい事だと思う。
ただライブドアだし、赤木も甘えが当たり前の奴だからね。
常識とか倫理ってのが通用しない同士の利害が一致した印象あるんだよな。
まあ少なくとも赤木は読者に甘えてにした
「商品」で何時まで商売出来るかとか考えてないだろうから
その時後悔するか、また何かに責任転嫁して自己正当化を図るかは楽しみだけど。
704:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:19:44
あくまで相対的にだぞ＞論理性の欠如よりは、動機の悪さから来てる
断じて論理性の欠如があまり見られないという意味ではないので念のため。
705:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:28:52
>>692
やはり宗教しかない。
汝の悔い改めれ時がきたのだ・・・・罪深き子羊赤木よ、裁きの日は近い。さあ懺悔しなさい赤木・・・
706:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:29:15
赤木のホームページ読んでみたけどなんか病んでるね。
赤木ってバブルオヤジまるだしの価値観じゃん。
「なんでオレが特権階級じゃないんだ～、オレを特権階級にしろ。」みたいな。
これじゃ人並みの年収になって結婚したとしても絶対に救われないね。
707:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:30:28
>>698
たからイケメンなら・・・・・・
708:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:33:06
>>703>>706
今度は単発レスでネガティブキャンペーンですかｗ
精が出ますね
709:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:35:25
>>689みたいなこと書く奴がどんな立派な奴か、ぜひ見てみたいものだね。
710:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:37:18
>>701-704は同一人物だと思って読んでいたのだが
違うのかな？
711:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:37:54
赤木氏を論壇に祭り上げた側の意図が何なのか知りたい。
悪い動機でなければよいが・・・・・・
712:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:38:44
深夜のシオブタ登場か？
>>705
宗教は社会不適合者の矯正施設じゃないから無理でしょ。
北に放り込むのが一番かと。
713:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:43:56
>>710
>>701-702と>>704を書いた。>>703は違う。
俺は、基本的に「甘え」は、問題にする側の問題だとしか思わない。なんとでも言えるから。
「大人になれ」とか言ってるのとかわらない。「商品」も、670は、当の赤木の文の特徴を
説明するために軽く使ってるが、>>703は、一般的なライフサイクル論を自己都合で
あてはめて自己満足にふけるために使ってる。こんなバカ文書かんよ。
714:名無しさん＠社会人
08/03/04 23:48:53
>>701
＞私は「希望は戦争！」と言って、正社員を始めとする「安定労働層」を、戦争の混乱によって、わたしたちフリーターやネットカフェ難民といった
＞「貧困労働層」の給料基準まで引きずり下ろして賃金格差をなくそうということをよく書いている。
という>>609で引用した著者による>>605のリンク先の文章に対する「要約紹介」が「間違っている」わけ。>>605のリンク先の文章は著書に含まれていて
>>609で引用された「要約紹介」において要約された個所に該当する部分。「間違っている」のは
「戦争の混乱によって、～賃金格差をなくそう」という目的手段連関の部分。そんなことは「ひっぱたきたい」にもその続編にも書かれていない。
続編では「戦争の混乱」は「一時的なものにすぎない」という自覚にもとづいて自らに宿題を課していたはずで、
「戦争によって、賃金格差をなくそう」なんてことは、いくら「駄文生産装置」の赤木でも書くわけがない。
賃金格差をなくす目的に対する現実的な手段として戦争を考えているわけではないはずでしょ？
しかしながら、その同じ赤木による引用された「要約紹介」ではあたかもその著書で赤木が
＞本気で「戦争による福利厚生」を考えている
かのようになってしまっている、という問題で、なのでライブドアのコメント欄のような反応も起きる。
これはそもそもの>>605のリンク先の赤木の文章が誘発しうる誤読であり、まるで「要約紹介」部分では著者自身がそう誤読したかのようになっている、
ということ。「知的優位にあるはずの」著者が誤読してしまうものを「赤木よりも知的に劣った」読者が誤読しても無理はないわよね？
715:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:07:05
>>713
703は俺だが何か？
＞ 俺は、基本的に「甘え」は、問題にする側の問題だとしか思わない。なんとでも言えるから。
本気で言ってんのか？
甘えを自覚位はしてると思ってたんだがね。
>>703は、一般的なライフサイクル論を自己都合で
＞ あてはめて自己満足にふけるために使ってる。こんなバカ文書かんよ。
自己満足とはね…
一読者の独断と偏見で印象を述べただけだが。
君も毎週述べてるじゃない？独断と偏見だけで物事を断罪してるし。
相変わらず291に答えるつもりはないんだな。
赤木が弱者だと言ったら弱者なんだとでも？
それでは君が批判した「女性」や「在日」と言うだけで絶対強者として振る舞う事と同じだろ。
716:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:12:22
714-715については、>>600-。簡潔には>>610→>>620→>>628>>701。
717:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:13:04
「>>291厨」なんて言葉は残念ながら２ちゃんねるの外では通用しないわよ。
>>137や>>291の問いかけ、というのは>>359によって妥当なものとして共有されるし、
答えたからといって別に赤木が今以上に不利になるものでもない。
むしろ、>>691や>>692のような凡庸でつまらない展開を回避するには
先に自分で公表しておいた方がいいと思うわけだけど。
718:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:14:34
書き忘れ。この件に関しては、>>716以上に展開する意味は全くない。
あとは>>291とか>>620とか>>668とか>>714-715とかが書かれ続けるんだろう。
バカは好きにやってろ。
719:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:14:42
>>713
あのね「大人になれ」なんて抽象的なことは>>291を問う人間は誰も言っていないわけ。
＞ならば、最初の就職にしがみつかなかった理由は？
＞再就職につながるような行動をとらなかった理由は？
＞自意識過剰な所を人並み程度になるよう改善しなかった理由は？
＞自論を展開するにあたり丁寧な取材、検証、考察をせず
＞言論人として名を成していく事を放棄するような行動を取る理由は？
相手を「大人」だと思い、「大人の責任」を果たしうる存在だと考えるからこそ
こういうことを問うの。赤木を子ども扱いしてるのはあなたでは？
720:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:17:38
>>717 >>291については、>>406、>>627、>>616-617>>619。717は当然のようにスルーした。
721:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:22:17
>>719
>>713は>>703（の「甘え」）について書いた文で291について書いたものではない。
相変わらず、どうしようもなく汚いな・・・。
断片的になってるので
参照用：
>>716>>718 714-715について
>>720 291について
あとは隔離スレでいいだろう。機能してないし。
722:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:24:02
批判対象のアンカーつけ忘れた。すまん。
参照用：
>>716>>718 >>714-715について
>>720 >>291について
723:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:28:23
ここまで歪んだ人間に「大人になれ」とか「良心に訴える」とか誰も思わないって。
291に答えられないのはどこかに本人が甘えを自覚してるからだと思ってたけど
＞ 俺は、基本的に「甘え」は、問題にする側の問題だとしか思わない。なんとでも言えるから。
だもんな。
擁護する人間って利害関係者か
自身を正当化したいプライド高き引きこもり位だな。
ならワープア問題も問題にする側の問題って言われたらそれで納得か？
724:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:31:54
「俺は、基本的に「甘え」は、問題にする側の問題だとしか思わない。なんとでも言えるから。」は
>>291について書いた文ではないとすぐ上のほうに書いてあるんだけど。
725:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:32:44
>>721
>>703の「甘え」は>>291の
＞自論を展開するにあたり丁寧な取材、検証、考察をせず
＞言論人として名を成していく事を放棄するような行動を取る理由は？
に関連するものよね？ それに関してあなたは>>713のような「恣意的かつ抽象的な言い換え」を行い、
>>291にこだわる>>703さんが子どもに対して「大人になれ」と言っているようなものだ、と>>713で決め付けた。
そのことに関して>>719が書かれたわけだけど、何か問題があるかしら？
726:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:33:17
でもって、>>291に答えないのが「甘え」だというなら、>>720の通り問題があるわけで。
727:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:33:33
トリップつけろ
728:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:35:50
>>725
＞>>703の「甘え」は>>291の
＞＞自論を展開するにあたり丁寧な取材、検証、考察をせず
＞＞言論人として名を成していく事を放棄するような行動を取る理由は？
＞に関連するものよね？
それこそ、甘えのような気がするがｗ
729:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:36:49
>>727
同意。
同一人物が二役（三役か？）やっているようにしか見えん。
730:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:38:54
どう見ても>>714と文末が「わよ。」のキモい奴って同一人物だよな
731:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:41:22
>>721
＞ >>719
＞ >>713は>>703（の「甘え」）について書いた文で291について書いたものではない。
成る程、レス遅れた
＞ 相変わらず、どうしようもなく汚いな・・・。
なら語弊を生むような書き方するなよ。
しかし「無知」な読者に甘えた物書いてるのは事実だが。
俺だけ騒いでるならともかくコメントでも毎週非難されてるんだがな。
それを甘えは問題にすれ側の問題で片付けるのは責任と義務の放棄でしかない。
732:名無しさん＠社会人
08/03/05 00:44:27
非難されてるのは赤木個人に対する好みから出てる部分が大きいんじゃないの。
そもそも、>>714あたりの人って、>>605が書かれるまでは、>>609のようなところが
あるから問題があると言っていたんじゃなくて、ガチで>>609だから問題がある、と
言ってたわけだし。フェミ系の主張を肯定的に紹介している側面は黙殺して、
女性に対して歪んだ欲望を持ってるだのと、さんざんな叩き方をしてきたわけじゃない。
733:名無しさん＠社会人
08/03/05 01:00:53
>>732
ばんばん外見を中傷してるしな
ただ、フェミ系の主張＝チキのＱ＆Ａの意味なら、例のＱ＆Ａをフェミ系の主張とくくるのは、
語弊あると思うぞ、基本的に整理だし
もちろん、整理すればちゃんと伝わるからつくったんだろうけど
734:名無しさん＠社会人
08/03/05 01:03:31
なにげに１円クリックサイトへもリンクしてるんだよなｗ
735:名無しさん＠社会人
08/03/05 01:20:25
>>732
＞フェミ系の主張を肯定的に紹介している側面は黙殺して、
＞女性に対して歪んだ欲望を持ってるだのと、さんざんな叩き方をしてきたわけじゃない。
「ジェンダーフリーとは」にリンクがはられ、それを紹介しているからといって、
「強者女性に道徳的強要を課して弱者男性と結婚させる」というのが
フェミニズムにおいて何の問題もなく肯定されなければならない主張であるということにはならない。
そして、それを問題とすることは、「女性に対して歪んだ欲望を持ってるだのと、さんざん」に叩くということではないし、
少なくとも私はそんなことはネットの内外で言っていない。
＞非難されてるのは赤木個人に対する好みから出てる部分が大きいんじゃないの。
記事の内容における事実認識の誤りの指摘、論理構成の稚拙さなどきちんと指摘されていて
たんに「好き嫌い」を表明してるわけではないのは、コメント欄を読めばわかる。
736:名無しさん＠社会人
08/03/05 08:43:51
>>627=>>684なんだな（なりすましかもしれないが）
ひょっとして、連投して罵り合っているのが全て同一人物で
使い分けに失敗した・・・とかじゃないよな？ｗ
737:名無しさん＠社会人
08/03/05 10:10:30
いや>>627は俺だ！！
738:名無しさん＠社会人
08/03/05 11:37:35
相変わらずつまらん一人漫才してるな。
>>736
＞ >>627=>>684
それでOK。
さらに>>703も俺だが。
どうも赤木は２ちゃの叩きは全て俺の自演と思うフシがあるけど
俺は２ちゃで恥かこうが、例え論破されようが、それで失う物なぞ無いんだがな。
失うのが怖くて他人に成り済まして、複数の自演で反論(？)してる
どっかの無責任な物書きの様な動機や理由は必要ないから
自演する位なら呆れ覚悟で連投すれば済む話。
まあ楽観と希望的観測に縋る気持ちは理解できるが
全ては自身の招いた自業自得の結末である事をお忘れなく。
739:736
08/03/05 12:50:07
>>738
で、>>703=>>715なんだよな。
なるほどなｗ
念のため聞いておきたいのだが、>>627に書かれている
>まぁ、その程度の質問に固執するのは余程の・・・ということなんだろう。
という所なんだが、ここで言う固執している人間ってのは誰のことなんだ？
おそらく、赤木を擁護している連中はこの部分を誤解していると思うのだが。
740:名無しさん＠社会人
08/03/05 13:57:32
>>736
だまされるな>>627は俺だ！
741:名無しさん＠社会人
08/03/05 15:34:51
いやいや>>627は私よ
742:名無しさん＠社会人
08/03/05 17:30:19
ほとんど俺の自演だけど、バレた？
743:名無しさん＠社会人
08/03/05 19:29:52
「当事者性がある」という事実は、ある要求の内容の妥当性とそれを要求する行為の正当性を無条件に保証するものではない。
当事者だからといって、どんな内容の要求をもどのような行為によって行ってもよい、ということにはならない。
「当事者性がある」という事実は、それがない場合に比べて、要求の内容の妥当性とそれを要求する行為の正当性の根拠の提示に
要する言葉、言説による説明、およびそのように説明する責任を、いくばくか軽減するにすぎない。
>>291の最後以外の問いは「当事者性」をめぐる問いだけれども、それによって赤木には「ワーキングプアとしての当事者性がない」ということが
判明したからといって、彼が行っている要求の内容の妥当性、それを要求する行為の正当性が機械的かつ即座に失われるわけではない。
ただ、「俺はワーキングプアという当事者だ」という言説以外の言説生産をもって、他者に説明を果たす責任、accountability が生じるだけ。
これは言説の節約、言説の経済、l'economie du discours の問題。
そして必要な説明を他者から求められても応じない赤木の身振りの問題点としての「他者とのコミュニケーションにおける怠惰さ」と
>>291の最後の問いとはつながっている。
>>702のように>>291を問う人間に対して「動機の悪さ」がどうこうと難癖をつけるのは短絡的。
以上のような「当事者性」が問われるのが「死ぬ死ぬ詐欺」のケース。
あのケースでは、非当事者であることが判明すると、要求の内容の妥当性と要求行為の正当性を示すことはきわめて困難。
赤木の場合は、それに比べればはるかに容易なはず。
744:名無しさん＠社会人
08/03/05 19:46:29
>>739
＞ >>738
＞ で、>>703=>>715なんだよな。
それはOK。
>>627はスマン間違い。
627に対する>>631が正解。
＞ 念のため聞いておきたいのだが、>>627に書かれている
＞ >まぁ、その程度の質問に固執するのは余程の・・・ということなんだろう。
＞ という所なんだが、ここで言う固執している人間ってのは誰のことなんだ？
＞ おそらく、赤木を擁護している連中はこの部分を誤解していると思うのだが。
まあそういう訳なんで誤読とかでは無いかと思う。
745:名無しさん＠社会人
08/03/05 19:48:19
>>744=>>631
ということでＯＫ？
746:名無しさん＠社会人
08/03/05 20:09:55
週刊ダイヤモンドの写真みたけど、顔見た瞬間にこいつバブルでも就職は無理ということが
わかったわ。
顔で8割わかるね、人間は。
747:名無しさん＠社会人
08/03/05 20:12:32
>>745
＞ >>744=>>631
＞ ということでＯＫ？
OK。
748:名無しさん＠社会人
08/03/05 20:43:16
>>746
自宅にいるなら、せめて風呂ぐらいには入ってもらいたいもんだな
749:名無しさん＠社会人
08/03/06 00:05:25
ワーキングプアは自分を売り込むための嘘だと疑われている赤木は
病気は自分を売り込むための嘘だと疑われてる川田龍平と似てるな。
週刊ダイヤモンドまだ読んでないけど今回載った写真も相当ひどいものだったの？
750:名無しさん＠社会人
08/03/06 00:52:50
>>747
なんだ、てことは、結局>>631＝>>703＝>>744はただのヴァカってことじゃん。
＝>>627でなきゃ、いまさら何のインパクトもないなｗ
751:名無しさん＠社会人
08/03/06 02:09:23
>>749
> 週刊ダイヤモンドまだ読んでないけど今回載った写真も相当ひどいものだったの？
自分で見てこいよ。
752:名無しさん＠社会人
08/03/06 10:57:01
>>750
おそらく>>627が効き過ぎたんだろう
753:名無しさん＠社会人
08/03/06 11:05:02
>>750
それだけじゃないかもしれんよ。
上で>>747=>>703=>>684といってる。
>>684の？を多用する文体から察するに、>>684=>>291の可能性もある。
754:名無しさん＠社会人
08/03/06 12:57:29
>>751
イケメンなら・・・・・・
赤木自身あらゆる面で救われたのでは？
コンビニではなくホストなら・・・・
755:名無しさん＠社会人
08/03/06 13:12:21
稼ぐ、超人気だ、といわれるカリスマホストとかを見ると
ルックス的にはイケメン度が高いとは思えないけどね。
カリスマホストにかぎらず、ホストの平均的イケメン度はそれほど
高くないと思う。あれはコミュニケーションスキルというか、口商売でしょ。
756:名無しさん＠社会人
08/03/06 15:42:28
ならなおのこと希望がないな。
そういう星の元に生まれてきたんだよ、きっと。
757:名無しさん＠社会人
08/03/06 15:56:16
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
上流
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
下流
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
758:名無しさん＠社会人
08/03/06 23:38:09
赤木がきっちり４にはまるのが笑える。
あー、でも主要メディアはアサヒか
759:名無しさん＠社会人
08/03/07 00:23:39
このスレの住人って赤木より下の世代が多いの？
それとも同世代とか上の世代もいる？
760:名無しさん＠社会人
08/03/07 02:32:53
俺は下だな。就職氷河期最後の世代とも言われてる年代だ。
761:名無しさん＠社会人
08/03/07 09:08:18
>>760
ご職業は？
762:名無しさん＠社会人
08/03/07 14:28:21
民放キー局社員。
763:名無しさん＠社会人
08/03/07 20:02:05
派遣社員
764:名無しさん＠社会人
08/03/07 21:30:28
零細企業の正社員
ニートにならなかったのは親がうるさかったのと、経済封鎖してきたから。
自存自衛の為、やむを得ず立ち上がるの他、なかった。
ステップアップ？
目の前の仕事を片付けても次から次へと金にならない仕事をやらなければならない。利益を年間３千万上げなければ地方公務員ぐらいの所得にならない。
昨年は３０万円位の粗利を上げた。それ以外は業務遂行。
765:名無しさん＠社会人
08/03/07 21:37:12
弱者にとって自由は地獄をもたらす。
最近は食生活に注意している。和食中心にして魚が中心。
今日は卵を買う。
766:名無しさん＠社会人
08/03/07 21:40:52
料理より食器洗うのが面倒洗濯より畳んで収納するのが面倒。
ゴミの分別は完璧
767:名無しさん＠社会人
08/03/08 05:39:42
>>291厨や>>627厨よりもキモageが嫌いなのは
俺だけなのでしょうか？
768:名無しさん＠社会人
08/03/08 07:57:35
犯罪学は法学ではなく、どちらかというと社会学。
日本の場合は、左翼思想喧伝の手段としての教育と学問
資本主義社会が貧困戦争犯罪の原因とされ、宅間や監禁王子や赤木氏などは全て社会の犠牲者となる。
人間はみな同じではないから、人間の種類分別して、どのような人間がどうなるかという差別的な考察が本来の社会学である。
各種類の人間によって構成される社会を考察した時に重要なのが個人というサンプル。
769:名無しさん＠社会人
08/03/08 08:19:54
赤木氏という重要なサンプル。
赤木氏に同情するなら、第二第三の赤木氏のような人物にならないよう若者を正しく導く必要があり、社会に警告しなくてはならない。
一番重要なのは彼のこれまでの人生である。
その次に重要なのは赤木氏と同年齢の安定労働層に属す人間との比較である。
結論を自己責任論にするか、赤いウヨ政策に人々を誘導するかは貴方次第。
770:名無しさん＠社会人
08/03/08 08:30:56
個人の自由な生き方を尊重してきたその結果の全ての責任は個人に帰着する。
国家に忠実に服従する者はその結果の責任は問われる事はないし、国家に保護を求める権利を有する。
771:名無しさん＠社会人
08/03/08 10:04:35
>>764
やむをえずニートをしているとか、気がついたらニート状態に追い込まれていた
って人もいること、分かってんの。。。
772:名無しさん＠社会人
08/03/08 10:34:42
>>770 それじゃ、市民的不服従の権利はどーなる。
773:名無しさん＠社会人
08/03/08 10:45:11
>>770は論外だが、自己責任論が平均的正社員の中でくすぶってるのは確かだろう。
フリーターニートのような弱者を蔑視して欲求不満を解消させようとする傾向はあるよね。
774:名無しさん＠社会人
08/03/08 11:08:37
>>772
不服従の権利行使は個人の自由であり、それこそ自己責任。
権利行使の結果の責任の問題
自己責任論が濫用されやすいのは権利の濫用が原因。
775:名無しさん＠社会人
08/03/08 11:17:05
>>773
ニート救済方法でぶつかる問題が「個人の自由」
フリーターの問題より深刻である。
積極的ニート
消極的ニート
個人の意志と選択の結果がニートであり、社会的要請でニートになった訳ではない。まして国家の命令でニートになったわけではない。
ニートを救済する方法の前に、ニートを救済する事が国家公益と国家百年の計に有益であると示さなければならない。
776:名無しさん＠社会人
08/03/08 11:19:19
>>774
権利の濫用ってどういうことかわかってて言ってんの？
権利ってのはそれを行使しても非難されないことが前提なんだけど。
それを行使したら公的なレベルで非難される場合には、それは権利が保障されてるということにならない。
777:名無しさん＠社会人
08/03/08 11:20:45
>>775 そもそもニートという多様なグループを十把一からげに救済する必要ってあるのか？
778:名無しさん＠社会人
08/03/08 12:42:37
>>777
ニートの為ではなく
国家の為のニート救済。
ニートの存在を許さない厳しい社会作りをしましょう。
779:名無しさん＠社会人
08/03/08 13:55:12
週刊ダイヤモンドみてきた。
最初週刊ダイヤモンドもいちおうれっきとした経済誌なんだから
こんなやつに記事かかせるなよとか思ったけど、
赤木の写真みたら記事読んでる最中に吹きそうになった。
780:名無しさん＠社会人
08/03/08 15:13:01
>>779
資本家のやることだからな。
ああやって赤木を全面に出してフリーターからの搾取を正当化するつもりなのだろう。
781:名無しさん＠社会人
08/03/08 15:21:36
>>780
印象操作
罪深いのはマスコミか赤木か？
782:名無しさん＠社会人
08/03/08 15:26:49
両方
783:名無しさん＠社会人
08/03/08 15:57:01
おなじフリーターなんだが、もう赤木の記事には興味がわかない。
784:名無しさん＠社会人
08/03/08 17:18:43
>>773のような傾向や正社員以外の人間への偏見を結果的に助長させているのが赤木。
赤木は弱者は社会の原因であるといいながら、赤木自身が自己責任であるかのような
振る舞いをしている。しかも本人はそのことに無自覚であってそのことを指摘すると
いいかげんなことを言ってごまかそうとしている。そのあたりは必ず「空気を読むプロ」の
マスメディアや知識人につかれる。
ライターとしてやってくなら当然気をつけていくことや、文章に責任をもつといったことが
まったくできていない。
10年後見捨てられたら二度と復帰できないと考えられるのに、安易な行動をして本来味方に
なってくれるであろう層をせっせと敵にまわしている。
785:名無しさん＠社会人
08/03/08 19:51:17
>>784 一発がつんとやる必要はあった。そのあと態度を変えるタイミングを見失ったな。
786:名無しさん＠社会人
08/03/08 20:03:48
>>785 たとえば、あのあと森達也もフリーターについて学習して、認識を変えている。風向きの変化を読まなくちゃね。
787:名無しさん＠社会人
08/03/08 20:59:07
就職する気もなく自分の意思で週3日バイトのパラサイトと
就職先もなく生活もかかってやむなくバイトで食いつなぐ人間とを
とても同一視出来ない。
フリーターって便利な言葉だな。
>>779
俺も週刊ダイヤモンド見たけど、SPA!に比べたらまだマシ。
キザな斜め顔も止めてたし、カメラにメンチ切ってるキメ顔に「アホだな」位で済んだ。
788:名無しさん＠社会人
08/03/08 21:00:24
フリーターの人々の場合でわからない事がある。
２０代前半の人も
３０代半ばの人も
同じように正社員になりにくいの？
自分はハロワにあった求人で正社員になった。
789:名無しさん＠社会人
08/03/08 21:01:15
>> 787
でもダイエットどころか
ますます肥えてるようにみえたけどな。
写真。
790:名無しさん＠社会人
08/03/08 21:19:43
>>789
SPA!の時は
「夜勤空けの、脂ギッたクマだらけのむくみ顔＆何故だかガンくれ目線」
まあ顔より本文のが数倍笑えた。
791:名無しさん＠社会人
08/03/08 21:31:08
>>787
ワーキングプアとパラサイトプアは分けた方がいいかもね。
独立した家計を営んでいて個人年収200万以下、
可処分所得が限りなくゼロに近い、がワーキングプア。
後者はとりあえず「ワーキング」してみてほしい。
週３コンビニじゃ労働強度が低すぎ。学生バイトじゃないんだから。
792:名無しさん＠社会人
08/03/08 21:34:12
>>791
不労所得者の方が問題だけどな。
本来必要である労働を誰かが背負わなくっちゃならないから
793:名無しさん＠社会人
08/03/09 01:14:05
>>787
＞就職する気もなく自分の意思で週3日バイトのパラサイトと
＞就職先もなく生活もかかってやむなくバイトで食いつなぐ人間とを
＞とても同一視出来ない。
同意。
あと赤木みたいなはじめから就活やる気ないようなのと、
就活してて何社も受けても企業からなかなか採用されなくてニートや食いつなぐためにフリーターになってしまう人も一緒にできないな。
794:名無しさん＠社会人
08/03/09 01:40:56
でも極端なことをいえば、障害者だったりしてフルタイムでは働けなくても、周辺労働しながらそれなりに自分の人生に意義を見いだしてる人もいるわけだから、フリーターとして生きることだって必ずしも否定されていいものじゃないでしょ
795:名無しさん＠社会人
08/03/09 10:00:00
>>794
否定すべき。
容認する白いサヨに騙された事に気付いた時は、そのフリーターは手遅れ。
赤木氏も８年前は貴方の様にフリーターという生き方を自分に容認してきたと思う。
フリーター否定してきた側には安定労働層を中心とした赤いウヨ勢力
796:名無しさん＠社会人
08/03/09 10:07:45
新自由主義の過ち
雇用はその人間の市場価値で決まる。
価値が低い人間はフリーター。
賃金はその人間の生産性と企業への利益貢献できまる。
797:名無しさん＠社会人
08/03/09 10:35:54
正社員と同じか場合によってはそれよりも有能に正社員と同じ業務を行いながら、
正社員になれず派遣で仕事をせざるをえず、その結果ワーキングプアということは
労働法の規制緩和が原因で「社会のせい」なのだからいわゆる「自己責任」は問われるべきではない。
でも、他にも非正規雇用はあるにもかかわらずどうして「夜中のコンビニバイトを10年選択しつづけたのか」というのは
その個人の責任として問われる。その選択の結果、32歳男性月収11万円で「将来に希望がない」というのは「社会のせい」ではない。
２つの責任を同一視できないというのが、>>787、>>793。
同じことは、どうしてライブドアの記事のような文章を「書きつづける」のか、ということにも言える。
そしてそれが>>784のいうような問題につながっている。
798:名無しさん＠社会人
08/03/09 12:24:21
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コメ欄みて吹いた
799:名無しさん＠社会人
08/03/09 15:56:22
赤木がまた徴兵、徴農、農業自衛隊、農村部で強制労働とか書いてるね。
800:名無しさん＠社会人
08/03/09 16:06:04
このスレの赤木たたき見てると、現代日本の中流層のもつ下流層へのステロタイプのイメージがよく分かるよwww
801:名無しさん＠社会人
08/03/09 16:06:46
赤木は正社員、フリーター、ニート、男性、女性などに分けて、
ささいな問題やそれらの層どうしの争いを煽ったり捏造したりして
自分のライターとしての地位を確保したいんじゃない。
一部の権力者や金持ちには批判するフリしてけっして逆らわない。
正社員肯定やフリーター・ニートたたきをすれば赤木の仕事がふえるしくみ。
802:名無しさん＠社会人
08/03/09 16:18:12
実際は一部の者を除いてすべて下層なのだが、正社員とフリーター、
女性と男性などのように下層の人間どうしの対立を煽ってるのが赤木。
どうでもいい問題や対立が存続するから赤木みたいな無責任なやつが
その「問題」にたいして文章を書き、仕事が続けられる仕組みになってる。
くだらないことで赤木をたたけばたたくほど、赤木の徴兵・徴農だとかの
わけのわからない文章を書くための理由付けになる。
捏造したり誇張された問題が続けば続くほど赤木の商売繁盛となるわけだ。
803:名無しさん＠社会人
08/03/09 17:00:56
赤木氏の徴兵論の問題点
赤木氏のような弱者だけを救済目的で徴用する事？
それとも、青春と恋愛を楽しみ人生を楽しみ、赤木氏より責任持って働く安定労働層や若者の自由と幸福を奪う目的？
後者なら文化大革命のように、青春に忙しい若者の楽しみを奪うサヨそのもの！
804:名無しさん＠社会人
08/03/09 17:02:51
>>798
ほとんどチンピラの因縁レベル。
相手を呆れさせて戦意を喪失って２ちゃの基地君みたい。
805:名無しさん＠社会人
08/03/09 18:36:39
左翼の罪
昭和の赤いウヨの時代は、景気や雇用の安定
反日左翼はこれが気に入らない。そこで採られた日本ダメダメ計画。
１．長い時間勉強や勤労をする事を「悪い事」と左翼がマスコミで喧伝
２．ゆとり教育やワークシェアリングなど宣伝。時短や有給休暇取得、大量消費奨励、自分探しの旅や自己実現！夢の実現など正社員の勤労意欲を妨害。
３．ダメ連が結成されたり労働者を「社畜」と呼び、フリーターと言う言葉と存在を容認していく。
４．市場開放、構造改革、自由競争、規制緩和を白いサヨが主張
５．規制緩和→労働法規改正→望んだのはサヨ→金を稼ぐ事より人生を楽しむ→その結果が自己責任論
806:名無しさん＠社会人
08/03/09 18:51:14
共産党が日雇い禁止→その日暮らしの弱者の現金収入遮断→給料日まで生活出来ない→ネットカフェに泊まれ無い→凍死か餓死
807:名無しさん＠社会人
08/03/09 19:08:24
貧困問題を自己責任にしたい勢力にとっては、赤木氏の存在やその論調はまさしく飛んで火にいるものであろう。
赤木批判する側から数々の指摘がある通りである。 自己責任論批判する側の人で赤木批判は正しいが、逆に赤木擁護支持してしまう人は、その危険性に気付く必要がある。
赤いサヨの理想が白いサヨを生み出し、結果大量の人々を不幸にする。
808:名無しさん＠社会人
08/03/09 19:23:54
それではどうすればいい？
赤木以外に誰かいるのか？
809:名無しさん＠社会人
08/03/09 19:28:44
>>807 そんなこと分かった上で作戦としての支持ですよ。
810:名無しさん＠社会人
08/03/09 19:43:01
>>809
え！？
確信犯的悪意で赤木を擁護や支持しているのは、貧困問題を自己責任論にしたい人々の事だよね？
それ以外にいたらとんでもないワル！
811:名無しさん＠社会人
08/03/09 20:06:15
何でワルと決めつけるのよ？
812:名無しさん＠社会人
08/03/09 20:22:47
>>808
自己責任論批判は慎重に的確に整理しないと逆の結果を生み出しかねない。
このスレの自己責任論のほとんどが、赤木氏に対していわれている事。
低所得者層を乱暴な自己責任論で断罪するのは勿論間違いだが、赤木氏の論調のおかげでワープア問題の本質が誤解を受け、それで生み出された深刻な偏見は、問題の理解を妨げる所か自己責任論拡大を招いた。
罪深いのは赤木氏自身にその自覚が無い事も誰かが指摘した通り。
813:名無しさん＠社会人
08/03/09 20:26:40
しかし794でも書いたんだけど赤いウヨの時代にだって、正規雇用にはつけずに周辺労働(でも誰かがやらなければならない仕事)をしている人はいたわけでしょ
今だって政策等によって｢フリーター｣は無くせるかもしれないけどコンビニ店員や清掃員といった仕事は残る。その人達が一流企業のサラリーマンほどの収入を得ることは難しいだろうが、私やおそらく貴方もとてもお世話になっている。
だから赤木さんも含まれんだけどコンビニ店員なんて下らない仕事を何年もしてるのは不幸だとか、その反論でそんな下らない仕事をしなくても努力すればもっと上等な仕事があるとかいうのはどちらもおかしい。
仕事自体はいろいろあっていい、ただ社会に必要な仕事なら生きては行けるべきだし、個別の仕事を尊敬するのは自由だが、少なくとも公的に馬鹿にされるのは問題だと思う
814:名無しさん＠社会人
08/03/09 20:27:59
週のはじめに考える 「確実性社会」を求む
2008年3月9日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
社説にも登場
815:名無しさん＠社会人
08/03/09 20:39:45
>>811
どのような作戦なんだ？
まさか・・・・・
「この国をスクラップ&スクラップ！ 少数派の諸君！！」
勘弁してくれ！
816:名無しさん＠社会人
08/03/09 21:08:44
>>813
所得より名誉と尊厳重視する方ですね。
たとえ自己の現状に不平や不満が有っても公言せず、仕事に使命感や責任を感じているから、転職可能でもしない・・・・・
ただ他人の価値感や物差しで「貴方はかわいそう！」と決めつけられるのは、自分にとっては侮辱。
ところが赤木氏の主張は、「オレは可哀相だ！だから同情しる！結婚しる！」
817:名無しさん＠社会人
08/03/09 21:16:19
自分の価値観や物差しで「貴方はかわいそう！」と決めつけられるのは、実際問題として、サヨクの十八番だったと思う。
赤木の場合、それを完全に内面化してるんじゃないのかな？