08/01/10 00:01:27
>>157の頭の悪さは何なんだろ
何かに呪われてるのか
160:名無しさん＠社会人
08/01/10 00:16:09
本人登場
休憩か？
161:名無しさん＠社会人
08/01/10 05:48:39
>>160
つーかどう考えても本人なら「あれは暴論芸じゃない」って言ってるほうだろうよ。
半分ぐらいバカが混じりだしたな。>>159は悪くねえだろ。
162:名無しさん＠社会人
08/01/10 08:06:02
>>161バイト乙
話の流れが読めんぞ？
159庇うんはいいとして、159が一体何の主張をしてんだ？
151、152と同一人物なのか？何でそんなん知ってんだ？
全て>>161の自演でしたかい？一眠りしてからまた来たら？
163:名無しさん＠社会人
08/01/10 09:58:23
上流労働者＞下流労働者＞貧困階級＞極貧階級
階級Ｘ＝実体不明。ニートや公にならない大金持ちやヤクザ
赤木氏はフリーターだから貧困階級。
ネット難民は極貧階級
俺様は下流労働者階級！
164:名無しさん＠社会人
08/01/10 11:12:27
>>162
話の流れ？
おまえをはじめここはバカが多いなってことだよ。
もう気にしないでいいから。
165:名無しさん＠社会人
08/01/10 12:00:27
おもしろい現象だよなｗｗ
最底辺の論客だと、「信者」「工作員」ではなく
「本人後降臨」になるのなｗｗ
166:名無しさん＠社会人
08/01/10 12:32:28
>>164
お早う。目醒めたら元気だな。
嫌だ気にする。
＞ もう気にしないでいいから。
自演見破られて気まずいからもうツッコむなって事？
まあいいや
お前も気にしなくていいからw
167:名無しさん＠社会人
08/01/10 12:36:27
氷河期世代は仕事を選別出来る立場でない事を認識すべき。
若い時にブラック企業で職歴をつけておけばいいのに、歳をとりすぎてブラックすら就職出来ない状態では？
168:名無しさん＠社会人
08/01/10 13:43:03
支持者じゃないけど赤木氏の「主夫になりたい」は部分的には同意するわ
169:名無しさん＠社会人
08/01/10 13:57:50
結婚しないと主婦とか主夫になれないという発想がもう旧いよ
170:名無しさん＠社会人
08/01/10 15:02:42
また何やらやらかしている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ジャーナリストなんだからもう少しきちんと
調べてから書こうよ。もう素人じゃないんだし。
171:名無しさん＠社会人
08/01/10 22:19:55
希望は震災なんだから、いいんじゃないの？
172:名無しさん＠社会人
08/01/11 06:40:31
>>165狂おしいまでになに言ってんのかわからん
173:名無しさん＠社会人
08/01/11 07:29:15
168を書いたものだけど、赤木氏の人格や人間性は肯定できないけどな。
174:名無しさん＠社会人
08/01/11 09:46:18
こいつのやってることはやっぱ暴論芸だよ。
多少読み齧った知識をフル動員して
左派やフェミ相手に足下をみたような論理展開をしては
「ほら無視できないでしょ？」ってだけ。それ以上はない。
居直り強盗は早晩社会から罰せられる。
175:名無しさん＠社会人
08/01/11 11:02:20
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
これは持論だから仕方ないとして、>>171のような事柄を扱う場合は
きちんと動いて取材しないと。最新技術の批評をするには
場合によっては外国語文献を読み込む必要だってある。
阪神大震災の時に何が人々の生死を分けたかを助かった人々の
トラウマに配慮しつつ証言を得て知るというのも
ジャーナリストの仕事。事実に就いてくれないと。
上のURLの記事についても実は事は同様。持論に都合のいい結果を
あらかじめ期待したり都合のいい例ばかりを取り出したりせずに
「安定労働層」家庭や「強者女性」の取材を重ねてその事実を
ふまえてこの記事が書かれているのであれば、一言一句同じでも
読み手の反応は変わる。
176:名無しさん＠社会人
08/01/11 13:25:40
>>174-175
そりゃ実証的な主張を誰も赤木に求めていないからでしょ
むしろナチズムの勃興理由や下からのファシズムを研究するのに良い対象だと思う
177:名無しさん＠社会人
08/01/11 14:16:49
>>176
言っていることはわかるし、二度目は笑劇、だと思うわけだけど。
週刊朝日の文章も相変わらずだったけれど、
「戦争で自分が死ぬことは考えないのか？」と批判する人は
「貧困で若者が死ぬこと」に想像力が働かないのでしょう、とかなんとか。
まったく論理的じゃない。
介護労働を「なり手の少ない仕事」と決め付けたり。
これはただ赤木が「やりたくない仕事」というだけ。
あれでは就職氷河期世代のネガティブキャンペーンにしかならない。
うちの親は単純なので前はワーキングプアに同情してたのが
最近では自分たちの生活を脅かす若者という思い込みをもち始めたんで
そうじゃないと説明し納得してもらうのに一苦労した。
遠距離電話代を赤木に請求したいくらいだ。
高橋源一郎が今月の文芸雑誌の鼎談で赤木の文章を
「文学」の問題として考えようとしているのは、
高橋の連赤への参加という過去を考えても納得はいくんだけれど
ダメなものはダメ、とちゃんと抑圧するアカデミシャンもジャーナリストも
いないのが問題でしょう。とくに武田徹は教育者としての資質が問われる。
178:名無しさん＠社会人
08/01/11 14:30:33
＞そりゃ実証的な主張を誰も赤木に求めていないからでしょ
赤木の言説を商品化しようとする出版メディアはそうだろうが
ライブドアの記事を読む人たちは実証的な主張を求めるんじゃ？
179:名無しさん＠社会人
08/01/11 15:07:58
求めていないというのは皮肉だろ
二行目の文から考えても
180:名無しさん＠社会人
08/01/11 15:54:15
大学人でも放談しまくりだからいいんじゃねーの
181:名無しさん＠社会人
08/01/11 16:13:31
>>177
武田徹もNBonline上のコラムで閲覧者からフルボッコされてなかったっけ
182:名無しさん＠社会人
08/01/11 16:34:53
暴論芸と言うより暴落芸だな。赤木の駄文はもはや芸としての価値さえ無い
183:名無しさん＠社会人
08/01/11 17:19:35
>>177
それは知らないけど佐藤真の映画についての文章で
バルトの誤った引用をしてるのを批判されてるのは読んだ。
映画と写真の区別がついてない。
「明るい部屋」での単純過去とプンクトゥムの関係がわかってないので
バルトが写真について述べたことを映画に適用している。
しかもバルトが映画についてそう言ったかのように書いている。
なので冤罪製造機よばわりされてた。
184:名無しさん＠社会人
08/01/11 17:22:11
>>172
流れ読んでないからだろ。
185:名無しさん＠社会人
08/01/11 17:26:54
非最底辺でも厨房なら本人が書き込むだろ
山形浩生とか東浩紀とか
186:名無しさん＠社会人
08/01/11 17:28:48
すまんややこしかった。
論客として最底辺という意味ではなく、
最底辺の階級の人が論客やってると言う意味な。
187:名無しさん＠社会人
08/01/11 18:05:46
ワープアで名を売ったことだし、もうワープア問題は用無しだな
188:名無しさん＠社会人
08/01/11 18:16:22
弱者代表の看板外したとたん誰も見向きもしなくなるだろうな。
身勝手な暴論以外に話題性を持たない奴だからな。
189:名無しさん＠社会人
08/01/12 00:06:42
宅間守サンよりも結果残せてる左翼って今いるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
またまた2chにこんなスレッド立てちゃって、いったい何考えているんだか。
暴論芸もここまで来ると。
190:名無しさん＠社会人
08/01/12 01:51:30
>>186
「本人後降臨」もわかんね
本人のあとにだれが降臨してるってゆんだ？
191:名無しさん＠社会人
08/01/12 03:38:49
>>189
いや、宅間のやりかたじゃダメだ。
結局世論は動かなかったじゃねえか。
次世代はこの赤木がやってくれるぜ。
「ワーキングプア代表赤木智宏が秋葉原・石丸電気SOFT2イベント会場を占拠し抗議の切腹！」。
これだ！
武士（ワープア）の一分、みせつけてやれ赤木！
192:名無しさん＠社会人
08/01/12 03:44:17
やっぱそのときの衣装は軍服がいいと思うんだけど何がいいと思う？ジオン軍？
あと切腹テーマソングは「らき☆すた」でいいのかな？
だれか詳しい人～
193:名無しさん＠社会人
08/01/12 04:32:41
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
194:名無しさん＠社会人
08/01/12 07:04:21
赤木さんの家は、文化資本・経済資本共に決して乏しそうには思えないなぁ
本人がワープアになった原因って、ネットで評論ごっこして他人を嗤い続けてきたからじゃないの？
195:名無しさん＠社会人
08/01/12 07:05:27
>>190
御降臨の間違いだと思われ
196:名無しさん＠社会人
08/01/12 07:26:16
つめ腹キレ赤木
197:名無しさん＠社会人
08/01/12 08:19:14
ハラキリ！
198:名無しさん＠社会人
08/01/12 09:03:05
>>190 >>195
それ変換ミスです。「後輪」の「輪」の部分だけ消して
「後」を消し忘れたんだ。
199:名無しさん＠社会人
08/01/12 09:17:50
腹切る度胸と根性あるなら今頃赤木が羨む生活が実現してるよ。
200:名無しさん＠社会人
08/01/12 09:40:29
せっpく！
201:名無しさん＠社会人
08/01/12 11:46:13
腹切る度胸と根性あるなら既に死んでると思うが・・・
202:名無しさん＠社会人
08/01/12 12:48:25
腹切る度胸と根性があれば3Kブラックどこでも就職して
今頃赤木も立派なベテラン職人になれたでしょう
203:名無しさん＠社会人
08/01/12 12:51:41
赤木はあれで案外、努力家だよ。行動力もコミュニケーション能力も高いほうだ。きょうび企業の求める素質が高いのに、なぜ正社員になれなくてワープア？ ってことだから話題性があり、反響を呼んでいるんだぜ。
204:名無しさん＠社会人
08/01/12 13:54:41
>>203
ネタマジ。
その行動力と高いコミュニケーション能力を乱用して、
あの文章の調子で報告書書かれても困るからでしょ。
今回の件の失敗は取引先の会社のせいで、僕は優秀です、
僕は悪くありません、悪いのは向こうです、
って書く人間を正社員として採用する企業はまずない。
プレゼンで相手を啓蒙するってのも困るしさ。
205:名無しさん＠社会人
08/01/12 17:07:23
コミュニケーション能力を構成する要素のうち
自己主張力だけ高いからな、赤木は
場の空気を読む、気持ちを推察する、共感する・・・
こういったことは不得手そうだ
206:名無しさん＠社会人
08/01/12 20:01:35
その前に勤労意欲が皆無でしょ。
コンビニで小遣い稼ぎ程度の感覚で就職希望したって、そんな会社どこに有るんだ？っての。
久々キモいage見たな。
「本人後降臨」と叩かれてたからか？
207:名無しさん＠社会人
08/01/12 20:36:31
赤木さんは今や氷河期世代を代表する論壇文化人。
2chの雑魚どもの相手はしてられません。
208:名無しさん＠社会人
08/01/12 21:03:22
そう思ってるのは本人だけ。
209:名無しさん＠社会人
08/01/12 22:02:23
>>199
根性社会学？
210:名無しさん＠社会人
08/01/12 22:33:11
度胸だ根性は皮肉だろ
211:名無しさん＠社会人
08/01/12 22:50:54
>>203
＞ 赤木はあれで案外、努力家だよ。
一介のぼやき屋が商業ベースに乗ったのは確かに凄い
が、その努力の矛先が主張と全く正反対なんだが・・・
好きな事には努力を費やせるただのヲタ努力家ではなかろうか
212:名無しさん＠社会人
08/01/12 23:04:43
いまや論壇界の赤い彗星と呼ばれている赤木さん
213:名無しさん＠社会人
08/01/12 23:43:34
ここのアホどもは、赤木が論じている問題の方を問題とせずに、
すべて赤木の問題にしたがるよな。なんなんだろうなあ、一体。
214:名無しさん＠社会人
08/01/12 23:47:41
>>205
＞自己主張力だけ高いからな、赤木は
自己評価が低い反動で自己主張が過激なだけで
自己主張する能力は低い。
それ以前に自己のありようが幼い。
自分よりも愚かな他者を想定せずに
文章が書けるようになるかどうかが今後を決定すると思う。
215:名無しさん＠社会人
08/01/13 00:00:29
赤木のアン
216:名無しさん＠社会人
08/01/13 00:48:20
>>212
通常の三倍のスピードで失墜しそう
217:名無しさん＠社会人
08/01/13 00:52:48
>>213
それはね、彼は問題を体現し表現しているけれど
論じてはいないから。論説としては彼の文章を
概念操作などの点で評価できないから、
「におい」だとか「情念」だとか
「表現」だとか言って、論壇文化人が評価してるわけ。
そこしかほめようがない。そして確かにそこには
赤木本人がまだわかっていない可能性がある。
精神分析の対象なんだよ、彼の無意識が。
もちろん分析者も分析されるわけだけどね。
218:名無しさん＠社会人
08/01/13 00:56:56
>>213
なら自分一人で勝手にやれよ。
219:名無しさん＠社会人
08/01/13 02:20:03
「若者を食い物にし続ける社会」（立木信）とタイトルがそっくりなのに誰もそれを言う奴はいないな。
両方の本を取り上げたのは404 Brog not founくらいか
赤木と立木の二人で今度は「若者を皆殺しにする国」をキボン
220:名無しさん＠社会人
08/01/13 09:35:30
結局正社員になれないと行っても、それは世代ごとの割合に過ぎなくて、
むしろ力のある人間に取っては、バブル期と比べてさえも、上位の正社員
になれる力の持ち主は給料とかの待遇面でかえって有利なんだよな。
少し前までの年功序列の方が、若いときに搾取されて、それが年齢があが
ると取り戻せる、って仕組みだったわけで。
若いときに働かされて、後からその仕組みが崩れちゃったバブル入社組の
方がむしろ悲惨といっていい。
就職の問題は当人の問題が一番多いので、世代論からくる恨み節を語られ
ても、一義的にはお前が悪いんじゃないの、という反応になるのが普通だ
よな。で、この著者を見ていてもそう思う。
お前、実は大して努力してないだろ、と。
221:名無しさん＠社会人
08/01/13 09:44:32
赤木氏自身もそうだけど、日本社会から他人に対する思いやりや優しさが欠けてきてるのも確かだな。
222:名無しさん＠社会人
08/01/13 10:08:28
>>220
というよりエントリーシートや面接といったところで
赤木の場合コケてそうで、でうつと同じで長引くと
状況が悪化するって感じかと。
＞就職の問題は当人の問題が一番多いので、世代論からくる恨み節を語られ
ても、一義的にはお前が悪いんじゃないの、という反応になるのが普通だ
よな。
これは採用のプロセスで書類審査と面接があるからだよね。
つまり募集の際に採用されている同世代もいたりする。
まあ、30代になると経験者優遇で赤木みたいな境遇だと
さらに厳しくなるけど。若年層の正規雇用がマクロで減ってるのと
ある個人が正社員になれないというのは重なってはいても
独立の問題で、赤木は一度正社員として就職してやめてるみたいだけど
そういうのは世代論とは関係がないよね。
努力はしてるんだろうけど方向が違うというかさ。
32歳っていえば高卒なら14年目、大卒で10年目の
キャリアになるわけで企業でこれ「若者」ってもう言わないよね。
223:名無しさん＠社会人
08/01/13 10:12:37
>>213
まともに取り合って欲しいならちゃんと調べて論文書けよ
今のままじゃただの論壇馬鹿だろ
224:名無しさん＠社会人
08/01/13 10:25:44
現状で出揃ってる情報からだと赤木の自業自得にしか思えないんだよなぁ
もっと細かな経歴を公表してくれないと、本当に社会構造に規定されたワープア層なのか単なる駄目人間なのか分からん
225:名無しさん＠社会人
08/01/13 11:47:26
>>224 生存権とか雇用･福祉の底割れの修繕という観点からすると、この際責任は誰にあっても不問にしたら。成果主義で利益を得るのは、量的に見て優秀でしかもコネ、明るさ、行動力、上品さ等のある数%だよ。
226:名無しさん＠社会人
08/01/13 11:53:43
今日世代論で特定世代の傾向を分析するのはなかなか難しくなってきたと思う
赤城についてもまたしかり
227:名無しさん＠社会人
08/01/13 12:05:44
URLﾘﾝｸ(booklog.kinokuniya.co.jp)
＞金をもった人間とつきあうべし。
金をもたない出版メディアの悪い大人に食い物にされるな、ってことね。
＞人間関係には細心の注意を払って生活基盤をつくって生き残ってほしい。健闘を祈る。
コミュニケーションスキルを身につけなさい、と。
228:名無しさん＠社会人
08/01/13 12:20:47
>>223
放っとけ
本業も大して変わらん
229:名無しさん＠社会人
08/01/13 12:31:39
>>226
同世代でも価値観の違いによって島宇宙化してるからね
氷河期世代の非正規雇用層でも赤木と違って優劣に敏感でない人間もいるし
そういった人は彼の意見に共感できないでしょう
230:名無しさん＠社会人
08/01/13 12:42:16
>>220
> 少し前までの年功序列の方が、若いときに搾取されて、それが年齢があが
> ると取り戻せる、って仕組みだったわけで。
しかしそれもちゃんと一つの会社に定年になるまで（少なくとも中年になるまで）
勤めつづければにかぎった話で、せっかく正社員として就職できても赤木さんの
ようになんらかの理由で中途退職した場合にはどうなっていたことかね。
231:名無しさん＠社会人
08/01/13 12:50:50
>>229
ちょっと脱線するけど、島宇宙化してからどれくらい経ってるんだろう？
80年代には既にしていた。90年代に加速。00年代では当たり前。
赤木氏は、世代的には共同体幻想がまだ残っているんじゃないかな？
80年代生まれは、すっかり脱色されてるんだけどね。最初から共同体幻想がない。
価値は多様で当たり前だと思ってる。赤木氏は70年代生まれでしょ？
232:名無しさん＠社会人
08/01/13 12:58:30
（彼の世代でさえすでに稀だった）年功序列が当たり前だった価値観の
状態のまま何故か今まで生きてきて、急に世の中の構造に文句言い始めた、
って感じはあるねえ。
洞窟にでもこもってたんじゃないでしょうか？
233:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:01:06
>>231 国内第三世界のフリーター層には、趣味の細分化なんて関係ありません。それは中流の暮らしのできる層限定の話です。
234:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:01:13
>>230
> しかしそれもちゃんと一つの会社に定年になるまで（少なくとも中年になるまで）
> 勤めつづければにかぎった話で、せっかく正社員として就職できても赤木さんの
> ようになんらかの理由で中途退職した場合にはどうなっていたことかね。
やはり悲惨だったんじゃない？
かつての転職は現状より条件が悪くなるのは当たり前であったし、いわゆる
リストラが悲惨なものとして取り上げられがちなのも（自分が原因でなく転職
を余儀なくされるのが悲劇なのも）、その価値観故じゃないかな。
昔は自分から職場を変わるのは、今よりずっと抵抗があったわけでしょ。
235:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:10:48
「会社を変える、転々とする＝ダメ社員、ダメ人間」という勤労観はいまより
ずっと強かっただろうから、中途退職から転職への道は厳しかっただろうね。
236:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:12:10
「読売ウィークリー」95頁に登場してますね
237:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:13:12
>>231
>80年代には既にしていた。90年代に加速。00年代では当たり前
10代の頃には島宇宙化していたのだから（75年生まれだから10代後半は90年代だな
同世代人でも共同体幻想から脱却している人は結構多いんじゃない？
238:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:16:51
>>229 >>231
世代内の分裂というのは団塊世代にすでに見られるよね？
団塊世代というとマスコミの影響で学生運動をすぐにイメージしてしまうけど、
あれに参加していたのはその世代のごく一部だったんじゃないかな？
圧倒的な多数派はそれ以前の世代の保守的な傾向を引き継いでいる若者だったと思う。
最近では、俺は団塊世代だけど、団塊呼ばわりされるのがいちばんムカつくと主張して
いる人たちがいる。団塊というと特定の画一イメージがつくられてしまっているとかで。
239:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:18:31
>>231 それがどうしたの？ 食えるかどうか、家に住めるかどうかで必死の攻防を争う人間が、音楽やアニメの趣味細分化について論じてどーする。その宮台風のえせ議論は、｢豊かな社会｣という偽りのリアリティによる分割統治に媚びている。
240:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:19:06
せっpく！
241:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:20:08
劣化三島！
242:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:22:12
>>235
それは今でもぜんぜん変わっていないよ。
243:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:26:55
>>239
少し間違ってる。
宮台が主張したのが、一般的観念になったのではなく
最初からあった一般観念を、宮台が代表者面して引き受けただけだ。
一生懸命勉強して、いい学校入って、いい会社に就職して、
いい仕事をして、徐々に出生していき、いい家庭を築く…。
って、夢の中産階級ストーリーは、宮台とは別にあっただろう。
244:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:29:04
>>239
非正規雇用層全てが今現在の衣食住を脅かされている訳ではないでしょ？
となると、次に来るのは恋人が欲しいとか、能力を認められたいとか、家庭を持ちたいとか・・・
それらを満たすには安定した収入が多いにこしたことはないけど
このあたりまで来ると島宇宙化しちゃうでしょ？
245:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:29:48
>>235 >>242
それはイメージではなくて、実際の経験則でも当てはまるからね。
職を変えると、蓄積していったスキルがリセットされるから
人間としても魅力が半減するのは、実際そうでしょう。
コンビニバイトですら、10年やってればそれなりに評価はされるでしょ。
246:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:33:34
うちの親も団塊世代に当たるようだけど、田舎というせいもあるだろうけど、
左翼思想の洗練なんてこれっぽちも受けていない人たちだよ。
247:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:34:29
>>245
職じゃなくて会社ね。
248:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:35:53
赤木は「お見合い制度が残ってたら自分も結婚できた」と思いたがる不細工と同じ論理。
お見合い守旧派（左派）は同情してなだめもするが
恋愛至上主義（右派）は無視。
ただそもそも赤木個人はボーン・トゥー・ビー・底辺。
お見合いが現存していたとしても断られたはず。
ただそれが廃れたことを逆手に取って
「あったらできた」と言い張ってるだけ。
ばかばかしいの極地。
249:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:39:24
>>243
> 一生懸命勉強して、いい学校入って、いい会社に就職して、
> いい仕事をして、徐々に出生していき、いい家庭を築く…。
> って、夢の中産階級ストーリーは、宮台とは別にあっただろう。
世代論であえていえば、
それが日本で大衆化してきたのは団塊世代の若いころじゃない？
団塊ジュニア世代になると、むしろその階段式の価値観への反発というか、
そういうストーリーを押しつけるな！みたいな疑念が生じてくる。
250:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:39:37
>>246
地方と東京の差もあるんだろうね。東京ローカルを全国的なものとして
扱う所があるから見てらんない。メディアが一極集中しているから
変なイメージばかり植え付けられているんだ。
>>247
あ、会社か…。
会社だとすると、むしろ同じ会社にず～っといる人は無能に思えてくるｗｗ
251:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:42:16
島宇宙て言葉使えば「言えた」つもり？
雰囲気ワード乙www
252:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:48:09
>>243 最初からあった概念？ ふざけてる。寡占大企業のマーケティング主導による、シナジー化としてのみかけの多様性にお人好しにだまされてどーする。資本主義の発展傾向を隠蔽するな！ 迷惑だ！
253:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:52:36
>>252 最初からあった概念って？ 概念は人がつくるもの。たてえばお正月という概念はどこから日本にきた？中国や琉球から。若者の生活世界の消費文化化にも起源はあって、それは先史時代から続くものではない。
254:名無しさん＠社会人
08/01/13 13:57:56
>>244 貧乏人をみごろしにする宮台オタク
255:名無しさん＠社会人
08/01/13 14:00:56
>>244 今は衣食住を脅かされてない人も、今から批判しておかないと5年10年15年後もっと大変だよ。それから、そのセリフ、派遣ユニオンやグッドウィルの事務所前で言ってごらんよ。
256:名無しさん＠社会人
08/01/13 14:57:45
>>252～>>255
いいから空気読め。
257:名無しさん＠社会人
08/01/13 18:39:57
「空気読め。」とか言う馬鹿っていつになったらいなくなんのかね
ＫＹが流行するぐらいじゃ100年先か？
258:名無しさん＠社会人
08/01/13 19:45:35
この種の世代間問題を惹起するために、暴論をいう客寄せパンダが一匹は
必要なのは分かるのだが、彼にはあまりに荷が重過ぎる。
もっといい人材いないのかね？この世代（とまた世代論）。
259:名無しさん＠社会人
08/01/13 20:00:02
赤木がこんなことを書いている。
URLﾘﾝｸ(www.journalism.jp)
「河野さんを松本サリン事件の犯人に仕立て上げ、
彼の人生をめちゃくちゃにした露悪趣味のマスコミと同じだ。」
河野義行の人生をマスコミがめちゃめちゃにした？
冗談言ってはいけない。
河野の人生をめちゃめちゃにしたのは、
そもそもサリンをばらまいたオウム真理教であって、
河野が懸命に擁護している奴らだよ。
河野の最大の不幸は、妻が今なお病床にあることであって、
それは警察やマスコミがやったことではない。
オウムがやったことだ。
赤木というのは人権真理教徒か？
260:名無しさん＠社会人
08/01/13 20:21:03
>>259
それ「露悪趣味」って言葉の使い方も違うような。
赤木愛用の広辞苑にはないのかその言葉？
マスコミが自分の悪いところを意図的にさらして
見せつけているわけではないだろうに。
261:名無しさん＠社会人
08/01/13 20:39:17
>>250
＞ あ、会社か…。
＞ 会社だとすると、むしろ同じ会社にず～っといる人は無能に思えてくるｗｗ
それは違うな。
同じ会社に勤続してても本人の職能、役職等に加え、
当人が給料、待遇や職務に充実感が得られてるなら、わざわざ同業他社に転職はせんだろう。
同業他社への転職でもステップアップが目的と、動機が不透明な転職では評価は全く異なる。
大した理由もなく転職を繰り返す奴は、能力不適合者、トラブルメーカー等信用を著しく損なうだけだ。
むろん職を転々とするのは論外である事は言う迄もない。
コンビニで10年続けても、得られる評価はほとんどゼロだと思うが？
普通の面接官なら「なぜ？」とむしろ疑問に思うだろうな。
262:名無しさん＠社会人
08/01/13 20:53:11
>>257
あら～出たよ「自分以外は全部バカ」論調。
自分が空気読まずに興奮して連続書き込みしてんのはまったく棚上げで無反省。
はいはい、まったく赤木に似てるよあんた。
263:名無しさん＠社会人
08/01/13 21:02:55
>>261
今の時代、それはないっしょ。
同じ会社に20年ず～っと勤務してたら、ちょっと不気味だよ。
ひたすら同じことをやってる印象しかない。
あと面接官の見方じゃアンフェア。
そりゃ面接官は面接官として見るんだから、偏った見方になるのは当然。
10年間コンビニで働いていた人と、まったく働いていた事がない人が
同じ評価になるはずが無い。そりゃ評価の物差しが違っているだけだ。
264:名無しさん＠社会人
08/01/13 21:04:18
>>255
＞ >>244 今は衣食住を脅かされてない人も、今から批判しておかないと5年10年15年後もっと大変だよ。
一体誰に何を批判すればいいんだ？
265:名無しさん＠社会人
08/01/13 21:11:46
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
たとえばさ、同じ記事を扱って文章を書いても
それを扱うのに今の自分に不足してるものは何かが
おおよそでもわかっていれば書き方が変わると思う。
不足してるのは仕方ないけどそれに気づいてないというのは
文筆業だろうとその他だろうと評価は低くなる。
だって、その不足を補うって次のステップはないわけで。
不足の補いを「努力」と言うんであればそれなしでできることは
ほとんどないよ。「努力」嫌いなのはわかるけど。
266:名無しさん＠社会人
08/01/13 21:25:29
>>263
赤木同様、相当に発想が幼いな。
まあ自分の信じる道を進んでくれ。数年後に解るだろう。
それで成功するには余程のコネか、相当の実力が必要だと言う事を。
面接官は確かに「企業にとっての常識的な人」を欲していると言う点で違いは有るが、
飽くまでも一般の常識を準拠としている点は同じだが。
では263は誰に評価されたいと望んでいるのか？
267:名無しさん＠社会人
08/01/13 21:28:24
脳内大物がいっぱいのスレでつね
268:名無しさん＠社会人
08/01/13 21:44:56
ウンコにたかるのは蠅ってことよねー
269:名無しさん＠社会人
08/01/13 21:52:27
転職してキャリアアップが当たり前、なんてどんだけ人買い・人売り会社に
だまされてんだよ？
サラリーマン社会の勝ち組の民放キー局や大手出版、大手新聞の社員が
７億の生涯所得を捨てて簡単に転職するか？
いろいろいっても、一番おいしい層に入り込むには、新卒でその会社という
共同体に入り込むしかない。
中途から来る奴はやっぱ他人なんだ。それは今でも変わらない。
270:名無しさん＠社会人
08/01/13 22:05:07
>>269おっさんいつまでスレチ続けんだ？
271:名無しさん＠社会人
08/01/13 22:41:59
>>246
洗練じゃなくて洗礼ねw
272:名無しさん＠社会人
08/01/13 22:43:15
>>261
hamachanらしい意見ですねw
273:名無しさん＠社会人
08/01/13 22:53:15
>>271>>272
うわあ寒い～もろバレ自演～
会社で嫌なことでもあったかおやじ？
そのありあまる愚論はキャバでも行って聞いてもらえよ
274:名無しさん＠社会人
08/01/13 23:53:10
当人がどういう人か知らないけど、
著作物は、ネタ帳のような・・・
275:名無しさん＠社会人
08/01/14 00:00:26
赤木氏とネットカフェ難民の違いは何か？
赤木氏は何をしたいのか解らない。
276:名無しさん＠社会人
08/01/14 02:54:13
「自殺に追い込まれるより英霊になれる方がマシ」という心理状態から「希望は、戦争」に行き着いたんだろうが、
望んでいることは人殺しではなくて、正社員とフリーターのシャッフルになる状況だろ？
「希望は、大恐慌」でもいいわけだ。
戦争って言っちゃったから左がぎゃーぎゃー的はずれなことを喚いてしまったわけで。
あまりにキャッチーなフレーズを思いつきすぎたんだよ。赤木君は。
左がクソすぎて、クソをクソだと言うだけの右がまたウンコというのは既に方々で言われていることだろうし。
しかしインパクトのある論文だったことは認めよう。赤木君！
277:名無しさん＠社会人
08/01/14 04:38:46
>>275
ネット難民がすねかじりと一緒にすんなって言い出すわな
278:名無しさん＠社会人
08/01/14 06:44:28
>>276
さすが連休ともなると暇リーマンが五月蝿いこと。。。
いつの話してんだよそれ。。。
279:名無しさん＠社会人
08/01/14 08:16:51
観光地みたいな愚論が愚行者天国をパレード中
はよ連休おわれ
280:名無しさん＠社会人
08/01/14 09:56:02
赤木を含む就職氷河期世代のワーキングプアで
「まったり革命」を信じちゃったのって何割くらいいるんだろう？
同じ世代でも大学で経済学や政治学を学んでた連中は
すでにサッセンを読んで雇用中心型の貧困を
話題にしてたからアホかと思っていたわけだが。
281:名無しさん＠社会人
08/01/14 10:00:33
AERAにちょっとだけ赤木氏の名前が出てたな
282:名無しさん＠社会人
08/01/14 10:11:56
>>280 宮台がまったりとか言っていたころ、すでに自分や兄弟がワープア状態だった世代もいる。その人たちは宮台なんて信用していないでしょう。むしろ自分たちの敵、財界のけつなめ野郎くらいに思っているのでは。
283:名無しさん＠社会人
08/01/14 10:13:17
若者をを見殺しにする国って言うけどさ
若者どころかワープア同士、互いを見殺しにしている国だからなあｗ
284:名無しさん＠社会人
08/01/14 10:15:03
>>280
ほら異臭がしまつ異臭がしまつ！
きっと自分じゃ溶け込んでるつもりなんだろうなwww
285:名無しさん＠社会人
08/01/14 10:20:48
>>282>>283
さらに自演かよ。無惨。。。
286:名無しさん＠社会人
08/01/14 10:31:55
>>280>>282>>283
こういうやつて実年齢はさておき心がハゲあがってんだよ
287:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:01:31
なんだか一人で暴れてるバカがいるな
こいつからすれば連休なんか寂しいだけで無意味だよな・・・
もしか毎日連休かも知れんが
288:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:14:41
察してくれてありがとよ
こちとら毎日が日曜日だぜ
289:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:20:38
>>287
そうやってすぐに優越的立場をとりたがるおまえの脳から加齢臭がしてるんだよ
290:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:23:40
>>286 ちょっと。若ければ全員リッチだとでも？ 現実逃避すんなよ。
291:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:25:02
そっか・・・
赤木の登場以来、ニートやヒッキーが開き直る時代になったな
親が死ぬ迄に何とか自活の術探しな
二匹目の赤木が通用する程世の中甘くないぜ
292:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:26:27
>>282 おぼっちゃま学校出身ということもからんで、やはり金持ちと接する傾向があるんだろ。結果てしてナチュラルに経団連を側面支援のご用学者に。
293:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:33:43
>>290～>>291
は？
まずおまえのリテラシーを疑うのみだな。
こんなとこでニートを見下して喜んでる下品さは言うまでもないし。
そういうとこがおまえのハゲて臭ってるところだよ。
294:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:34:28
>>292
自演乙
295:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:45:30
>>293 経団連くさい自民党くさいのは宮台。
296:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:49:41
>>295
的外れな衒学ほど恥ずかしいものはない
297:名無しさん＠社会人
08/01/14 12:51:21
経団連も宮台もどっちでもいいんだよ
とにかくおまえが消えてくれればいい
298:名無しさん＠社会人
08/01/14 13:28:45
傲慢人間め
299:名無しさん＠社会人
08/01/14 14:41:56
>>297
相手にすんな
友達いないただの寂しいかまって君なんだから
赤木信者ってこんなんばっかな
余程「本人後降臨」が悔しかったんだな
300:名無しさん＠社会人
08/01/14 15:57:44
>>280
> 赤木を含む就職氷河期世代のワーキングプアで
> 「まったり革命」を信じちゃったのって何割くらいいるんだろう？
まったり革命、いわゆる定常化社会というのはある意味で当たっているかもしれない。
就職氷河期やワーキングプア（雇用の崩壊）を説明するための一つの概念装置として。
宮台氏は決して楽観的な意味でその言葉を用いただけではなく、非常にシビアな意味で
も用いたんじゃなかったのかな？
301:名無しさん＠社会人
08/01/14 16:16:17
>>300 当時の宮台は明るく軽いノリでまったりを持ち上げていた。今はマスコミに歩調をあわせて、丸激にも鎌田慧呼んだけど、90年代半ばには明らかに無邪気で危険なエリートたちの一人だった。
302:名無しさん＠社会人
08/01/14 16:18:25
>>301 途中で急に態度を変えたのも、いかにもなまなかな知見の持ち主に見えて、信用ならない。
303:名無しさん＠社会人
08/01/14 16:27:57
>>263
> 今の時代、それはないっしょ。
> 同じ会社に20年ず～っと勤務してたら、ちょっと不気味だよ。
> ひたすら同じことをやってる印象しかない。
不気味というよりは、労働者全体からすれば案外少数派じゃないか？
御国が出している平均勤続年数は昔よりむしろ伸びているが、そこには
どうやら調査上のトリックがあるとのことらしい。
304:名無しさん＠社会人
08/01/14 16:44:21
>>301
そう読んだ人もいたんだろうけど、そこんところは微妙だったように思うけどね。
アノミーが広がっていて社会の複雑性（予期不安定性、不透明性）が増すみたいな
ことも盛んに言っていたような印象だった。
まったり革命が社会のもっていきようによって楽観的な兆候を示しているという
ところはある意味で当たっていると思う。ただ、革命と命名されるかぎり既成の
システムのカタストロフィを予期しているわけで、そのシステムに依拠してきた
社会の安定がことごとく崩れ去っていくのもまた事実としてありえる。
305:名無しさん＠社会人
08/01/14 16:44:21
>>266
>>266
逆にあんたこそ、他の生き方を知らないんだ。
たとえ、10年でもバイトしてるのと、まったくヒキコモリじゃ
全然違うし、家なしでも違ってくる。保証人の有無でも変わってくる。
それに、誤解してるようが「無能に思える」であって
あくまで感想に過ぎないものに、固執するのも変な話。
「無能に思える」のは事実だ。20年も同じ会社なんて
よほど重宝されてるか、潰しがきかないかだ。
強調してもいいが、20年も同じ会社なんて
そっちの方が稀。普通は転々とする。職ですら変わるもんだぞ。
職も会社も、20年以上同じなんて普通はあり得ないんだよ。
306:名無しさん＠社会人
08/01/14 16:47:44
>>266はたんに面接官の主観、頭の硬さを言っているだけかもしれんw
307:名無しさん＠社会人
08/01/14 16:50:29
ある意味もう戦争は起こっているんだよ。先進諸国のただなかが主戦場になっている。
最前線の若者たちがいちばん命の危険に立たされているだけかもしれない。
308:名無しさん＠社会人
08/01/14 17:25:51
>>303 今の時代じゃなくても、流動性のある時代はあるよ。それから、同じ会社でも部署が違うと仕事内容、仕事のやり方、人間関係までまったく違うよ。
309:名無しさん＠社会人
08/01/14 17:40:32
>>308
案外少数派じゃないかというのは勤続年数が20年以上の人たちのことね。
310:名無しさん＠社会人
08/01/14 17:44:29
>>304 あまりにも好意的な解釈ですね。 宮台なんて偽装革新、偽装リベラルじゃないですか。 赤木の応援団も、いいわけのためにやってるっぽい。
311:名無しさん＠社会人
08/01/14 19:00:17
>>305
お前転職情報紙の読みすぎだよ。
リストラや倒産とかならともかく、大した理由もなく転職繰り返す程度の奴が、キャリアアップの真似事したって成功するかよ。
第一、就職しようにも就職口がありませんがお前らのキャッチじゃね？
30過ぎのオッサンがコンビニで10年の方がキモいと思うがね。
商業、サービス業の中で最もサービスレベルの低い職種の一つがコンビニなんだがな。
無愛想でダラダラ働いてても取り敢えずOKなんざ、客商売じゃ普通有り得んぞ。
社会にとって無くてはならない業種だが、
大した理由もなくコンビニで10年なんてのは、「楽したいんだな」って見られたって文句も言えない筈。
試しに回りに赤木の本見せて聞いてみたら？
312:名無しさん＠社会人
08/01/14 21:19:13
hamachan乙
313:名無しさん＠社会人
08/01/14 21:29:46
やめろよ
また赤木か赤木みたいのが自演だ～って喜ぶぜw
314:名無しさん＠社会人
08/01/14 22:52:12
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
>>300から>>313までキチガイひとりで発狂じゃんwww
でも落語だと思って読めば案外オモロ……くねーよ！
315:名無しさん＠社会人
08/01/14 23:10:47
>>313>>314
いつもの自演キチガイはアンチ赤木の工作員じゃないかって気がしてきたｗ
これを見たらワープアもこんな奴等と連帯や共闘なんてしたいと思わないだろｗｗｗ
316:名無しさん＠社会人
08/01/14 23:40:39
>>314 ひょっとしたら違うかもよ。 それから、ちょっと見慣れない意見だからって程の理由で、安易に相手をき○○い扱いしないほうがいい。下品だし、視野狭窄の元だよ。
317:名無しさん＠社会人
08/01/14 23:45:18
>>305 十年バイトしていたら、その経験はよくてゼロか、かえってマイナスだよ。エーレンライクによれば、アメリカのホワイトカラーも近年、専門職や幹部以外は職の経験がかえってマイナス評価される流れにある。
318:名無しさん＠社会人
08/01/15 00:13:20
>>316>>317
こいつってやっぱ刑事責任問えない級のアレなのかね？
319:名無しさん＠社会人
08/01/15 05:22:55
>>316プライドと実態の乖離っぷりが赤木そっくりwww
320:名無しさん＠社会人
08/01/15 07:26:13
>>316
字面だけでこんなにモテなそうなやつも珍しい
321:名無しさん＠社会人
08/01/15 08:33:27
意見を返せないと個人攻撃か。見苦しい。それともスレのテーマが見えないか。ならばわきまえがない。
322:名無しさん＠社会人
08/01/15 08:51:03
>>318
ご覧のように、ひらきなおって自演を認める有様なのでこれでは耗弱状態といわざるをえませんね。
323:名無しさん＠社会人
08/01/15 08:53:29
やれやれ、勉強不足の人とは話ができませんな(>_<)。
324:名無しさん＠社会人
08/01/15 08:58:31
>>318
ご覧のように、こうして被疑者は実社会でも孤立していったわけです。
325:名無しさん＠社会人
08/01/15 09:18:35
>>324 特定個人が孤立しているとか人一倍悪いやつとする中傷をギャラリーにアピールするのは、いじめっ子の典型的手口だと中井久夫も言っているね。みえすいた印象操作よりも、赤木言論への意見を言えば？
326:名無しさん＠社会人
08/01/15 09:21:08
意見は量だけではなく質も大切だよね。 個人や少数派を大事にするのは民主主義。共同や集団･全体を押しつけるのはファシズムだ。
327:名無しさん＠社会人
08/01/15 09:56:22
>>318
ご覧のように、都合よく被害者づらもするのも特徴です。
328:名無しさん＠社会人
08/01/15 10:04:40
>>327 いじめっ子は、加害者と被害者の関係を逆転させているとの指摘をするいじめ研究家もいるね。あなたがそうだ。
329:名無しさん＠社会人
08/01/15 10:12:35
>>318
ご覧のように、自分の偏執的自演のことは棚上げしてしまうような厚顔さが常に見受けられます。
330:名無しさん＠社会人
08/01/15 10:38:48
>>329 複数名のカキコを一名のものにしたてあげての叩き、荒らしって変ですね。
331:名無しさん＠社会人
08/01/15 10:41:22
個性･ユニーク･オリジナリティを理解･尊重できない人って、自分も損してるのに気がつかないのかな。同時に社会の害にもなってあるんだが…。
332:名無しさん＠社会人
08/01/15 10:43:14
話を戻しますよ。赤木さんって、今の正社員の働き方や勤務条件についてはどう思っているんだろう。
333:名無しさん＠社会人
08/01/15 10:43:44
>>318
ご覧のように、自分の腋臭に気づいてないことが空回りのそもそもの原因でしょうか。
334:名無しさん＠社会人
08/01/15 11:05:35
>>333 あなたの個人的主観的好みはなんとなく分かった。それを無理に共同や全体のものにするのは論理飛躍だ。
335:名無しさん＠社会人
08/01/15 11:07:11
>>333 自分よりもよく勉強する他人への嫉妬、醜いですね。
336:名無しさん＠社会人
08/01/15 11:11:28
>>318
ご覧のように、エクリチュールに対する意識が圧倒的に欠乏しています。
337:名無しさん＠社会人
08/01/15 11:17:38
もー飽きたので被疑者を不起訴とし放置して放屁します。勉強がんばれよ。
338:名無しさん＠社会人
08/01/15 12:03:12
>>332
ほとんど何も知らないと思う。たぶん自分より賃金や社会保障が
恵まれているということ以外は見えてない。
339:名無しさん＠社会人
08/01/15 12:16:40
しかし朝日の例の「ロストジェネレーション」も
そうなんだけど、45歳以上の世代の現在の労働報酬を指して
「既得権益」って言葉を使うのが変だよな。
340:名無しさん＠社会人
08/01/15 13:16:46
【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家Ⅰ種試験【】
★☆★☆ 真のエリートを輩出する実力校はここだ ☆★☆★
０７年度国家公務員１種試験合格者 私立大学別（１０人以上合格）
早稲田大 ８５ さすがは早稲田の一言に尽きる
慶応義塾 ７２ さすがは慶応の一言に尽きる
中央大学 ３５ さすがは早慶中と謳われる資格試験の名門校
東京理科 ３２ さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格
立命館大 ３１ さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露
法政大学 １３ さすがは東京六大学の実力校
上智大学 １０ さすがは早慶上と並び評されるエリート校
341:名無しさん＠社会人
08/01/15 13:21:09
>>339
そのへんの変さの意味をもっと詳しく言い表してくれるといいんだけど、
なんだか誹謗中傷をし合うスレのようになってしまっているからね。
342:名無しさん＠社会人
08/01/15 13:32:26
>>341 朝日がそこで階級とか階層とかいう用語を使うと赤旗化する。なので無理矢理階級を世代に変換w。苦肉の策ですな(苦笑)。
343:名無しさん＠社会人
08/01/15 13:55:44
横文字でクラスと言い替えれば赤っぽくなくなるのかな。
344:名無しさん＠社会人
08/01/15 14:15:08
陰性虐められっこの典型的な言動パターン。
赤木と同じ精神構造だわ
345:名無しさん＠社会人
08/01/15 15:03:40
>>343 いや、日本の文脈では、クラスと言えば、(クラブと並んで)特殊学校的問題とみなされるのでは(>_<)
346:名無しさん＠社会人
08/01/15 15:11:31
>>341 すみません。もう問題人物は、弁護士なしの人民裁判ごっこゲームに飽きたようです。弱いものを罪悪視して処罰する、ホームレス狩りにも似たいじめは、わたくしが弁護士を務めて、終わらせました。
347:名無しさん＠社会人
08/01/15 15:51:34
>>341
変なのは大きく分けて２つ。
ひとつは、あいつらがあんなにもらってなければ俺がもらえた、
ってのは賃金基金説が無自覚のうちに前提になってると思うけど
賃金決定のプロセスを考えるとそれはおかしい。
世代間分配の不平等というのはにせの問題だと思う。
もうひとつは「既得権益」というのは労働者の賃金じゃなくて
制度的な超過利潤、レントの分配に関して使う言葉で
たとえば官僚や政治家の「既得権益」ってのは給与ではないよね。
朝日が世代間対立を演出して「既得権益」という言葉を
用いてるのは、結局「人口」としてしか労働者を見ず
それを管理しようとする生政治に荷担してると思う。
労働報酬としての賃金というのは固有名をもつ個別の労働者の
労働の対価だってところが抜けてる。
赤木もそうだが世代間の不平等を告発する言説は
基本的には経団連や官僚の言説で、その言説が奨励されているのは
バルトのいう意味でファシズムだと思うよ。
348:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:03:16
朝日新聞「ロストジェネレーション」取材班が
その本の 192ページでおそらくなんの気なしに
使ったと思われる「既得権益」の一語は
彼らには負いきれない責任を発生させている。
ジャーナリズムが言葉に対して鈍感ではどうしようもない。
349:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:13:48
ところで、なんでこのスレは社会学板にあるの？
赤木って社会学者じゃないよね？
350:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:21:10
あれ、こういう光景どっかで見たことあるな。。。。
気持ち悪い男がずっとひとりでぶつぶつ言ってるの。。。。。。
あ、心療内科の待合室！！
351:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:26:40
かなりドスのきいた基地外でつね
ここまでのはひさびさにみました
352:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:29:05
こんなごつい糞蠅よびこむなんて
赤木ってばもうラフレシア級だね
353:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:29:21
こんなのが注目株なんて就職氷河期は論壇の人材としても氷河期なんだな。
354:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:32:31
>>347
> バルトのいう意味でファシズムだと思うよ。
同意。
結局ボードリヤールのいうシュミラクルな言説に惑わされているだけだと思う。
今こそ若い世代も含めてルシクラージュする必要が要求されている時代はない。
人間の根源的な攻撃性が、自と他の同一化の領域にこそ潜んでいるという事実
を直視するラカン的勇気が必要だよな。
355:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:35:43
ペダンティックサイコホラーか
新ジャンルっちゃ新ジャンルだよ
356:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:39:32
>>342
それが本当なら「空前絶後の荒唐無稽な誤変換」だと思う。
357:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:40:02
いきなり知らない番号から携帯が鳴って
こんな衒学トークぶつぶつしゃべられたら
それめちゃくちゃ鳥肌たつな！
映画化希望！
358:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:41:31
キチガイ次はageに一票！
359:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:43:32
被害妄想、他力本願、責任転嫁、自業自得、自分勝手・・・
この手の四文字熟語がピタと当てはまる赤木はクソも同然。
纏わり付く蝿もウザ。
360:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:46:16
ちぇ～
sageかよ～
361:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:47:33
四文字熟語じゃなくて四字熟語な。
おいおい勉強が足りないぞ～☆
362:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:50:57
本人も心療内科でみたって言う位だから
お得意様なんだな。納得
363:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:52:08
お、坊主、揚げ足とってきたね～
あの、悪いけどオレ、医者だからさ
364:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:53:02
次ageてこい！
おらっ！
365:名無しさん＠社会人
08/01/15 16:54:36
つーかおまえ自演しても腋臭（えくりちゅ～る）がくさすぎてバレバレなんだから
いっそのことキチガイってハンドルにしてくれよ、頼むから
366:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:00:32
一日中２ちゃ張り付く医者ね～w
次は今日は休診日か？
それともオレは現場の人間じゃないからか？
オレもこう言う奴どっかで見たな～・・・
ああ２ちゃの引きこもりの妄想か・・・
367:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:04:09
おいジキル、そんなことよりハイドがお留守だぞ
368:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:07:12
って言うか、お前反応早過ぎ。
お前のパソか携帯に赤木の悪口に反応するセンサーついてんのか？
患者ほったらかしてw
369:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:08:08
>>354
斎藤環が言うように社会的ひきこもりとネットでのコミュニケーションに
共通するのは妄想-分裂態勢への固着。赤木が取り憑かれている
言説の特徴のひとつは、相手への非難が自分にもそのままあてはまるというところ。
「自分で相手をぶっておきながらぶたれたと言って泣く幼児」。
recyclage するにも「同一化」の契機がない。「鏡」がない。
370:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:08:15
もちろん医者なわけねーだろ
いちいちしょーもないレスすんな子供かよ
からかってんのくらいわかってくれ、頼む
371:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:10:01
ageを願うと絶対ageないおまえ、意外とかわいいな
372:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:16:05
逆ギレかよさすが常連客。
赤木の「どうぞ遠慮なく叩いてツッコんで下さい」的な駄文の何処にageる要素があるんか？
373:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:18:50
うっひょ～怖いでつね勉強家ちゃまは☆
374:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:20:20
ちょっとさー
ウンコしてくっから
いつものやつ、
名キチガイぶり、
頼むわ
375:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:23:12
>>369
370
を見てると正にそんな感じだな。
376:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:28:44
オレ意外とこれ好き。
題して『キチガイ弁護士24時』。
>>341 すみません。もう問題人物は、弁護士なしの人民裁判ごっこゲームに飽きたようです。弱いものを罪悪視して処罰する、ホームレス狩りにも似たいじめは、わたくしが弁護士を務めて、終わらせました。
377:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:35:13
「鏡像」ってたしかおまえ自身がどっかでたしなめられたやつだろ
おまえよくしれっと他人の言葉パクってるよな
オリジナルで気のきいたやつ持ってないのかよ？
378:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:41:57
蠅っていわれたらすぐ蠅って言い返すとかな
379:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:54:55
鏡像？誰がそんなん使ってる？
お前明日は眼医者も追加だな。
380:名無しさん＠社会人
08/01/15 17:55:24
ウンコおわたよ
おろ？
書けつったら書かないのね
難しいキチガイだよ
381:名無しさん＠社会人
08/01/15 18:06:32
>>341
もっと基本的なことをいえば、労働して生活保障賃金を得るというのは
人権の問題。そして人権はゼロサムで考えるものではないよね。
ある特定の個人の人権が保障されている事実と赤木の人権が
侵害されている事実とのあいだに直接的な因果関係、
人権の分配関係はない。人権は分配されるものではないから。
ある正社員が何らかの理由で非正規雇用を余儀なくされ
ワーキングプアになっても赤木もワーキングプアのままというのは
いくらだって起こりうる。
382:名無しさん＠社会人
08/01/15 18:35:22
そういやおまえ下品もすぐパクったろ？
383:名無しさん＠社会人
08/01/15 20:36:02
入試や企業の採用試験の不合格、不採用、
交際、縁談、プロポーズのお断りを
「人権侵害」とは普通言わない。
合格者、採用者は不合格者、不採用者の人権を侵害してはいないし、
断った側が断られた側の人権を侵害してもいない。
そしてそれらを「人権侵害」と考えるにしても
赤木個人が正社員になり核家族をつくれば
それで終わり、という程度のお話ではつまらないな。
それじゃあ、侵害される側からする側になりましたって
だけのこと。まあ、個人間での人権侵害を実在するものとして
想定するところがそもそも変で、「見殺しにする」のは
個人や世代、他の社会集団ではなく確かに「国」なんだけどね。
384:名無しさん＠社会人
08/01/15 22:54:36
>>347
hamachanらしいね。乙。
385:名無しさん＠社会人
08/01/15 23:31:55
>>347
> ひとつは、あいつらがあんなにもらってなければ俺がもらえた、
> ってのは賃金基金説が無自覚のうちに前提になってると思うけど
> 賃金決定のプロセスを考えるとそれはおかしい。
> 世代間分配の不平等というのはにせの問題だと思う。
赤木氏の論拠としてあるのはおそらく、出口が見えず長引く不況の中で、
日本型雇用慣行といわれるものを守ろうとする企業は人件費の削減を
新卒採用の抑制というところに求め、そのしわ寄せを職氷河期世代の
若者が被ることになった（既存正社員の交渉力を高めて新卒採用を制限）、
としばしば云われていることにあるのでは？
その代表的な論者としては大竹文雄氏あたりでしょうかね。反論するならば
この見解への説得力のあるちゃんとした反論が必要だと思いますよ。
386:名無しさん＠社会人
08/01/15 23:33:01
としばしば云われていることにあるのでは？
→としばしば云われていることでは？
387:354
08/01/15 23:57:10
354はギャグとして滅茶苦茶な衒学的言説をでっちあげたてみたのだが、
369がマジレスしてくれて結構感動した。
面白しれえな。
388:名無しさん＠社会人
08/01/16 00:01:15
>>369
社会的ひきこもりをなんでも社会悪の根にしようとする斎藤環氏らしい見解だな。
389:名無しさん＠社会人
08/01/16 01:16:57
>>311
なんかニュアンスが違ってるのかもな。
それは理想論だと言いたいんだ。同じ所に長くいるのは良い事なんだろうが
現実には難しい。夢見てないで現実を受け入れようと、
諦めを覚えさせる的なニュアンスで言ったつもりです。
10年コンビニバイトはキモい、と言っても現にいるんだからさ。
そんな追いつめる事ばかり言ってると、子供が怖がっちゃうぞ。
390:名無しさん＠社会人
08/01/16 09:44:58
>>389 で、転社するたびに給与も保証も社会的信用も下がってゆく現実も受け入れろと？
391:名無しさん＠社会人
08/01/16 09:46:18
>>382 あんまりしらけること言うなや。
392:名無しさん＠社会人
08/01/16 09:52:46
>>387
ソーカル事件を思い起こさせるようなやりとりだな
393:名無しさん＠社会人
08/01/16 11:39:28
>>385
その説明はもちろん知ってるんだけど、だからといって
「世代」への非難をする理由にそれはならないんじゃない？
問題は「企業による人件費削減」だよね？ その目的は「超過利潤の捻出」。
人件費を利潤を圧縮するものとしてしかとらえていないことが問題なんで
それは日本型ホワエグによる労働時間規制緩和を通じての
正社員の実質賃金の引き下げについても同じ。
世代間不平等というにせの問題はそれを見落とさせる。
394:名無しさん＠社会人
08/01/16 12:06:36
>>385
つまり
＞日本型雇用慣行といわれるものを守ろうとする企業は
が疑問なのね。当時終身雇用は中高年のリストラというかたちで
慣行ではなくなり、同じ企業にいつづけてスキルアウトするリスクというのが
現在ではある。では年功序列型賃金を企業が積極的に維持したのか。
人件費の削減ができるならなんでもよかったけれど、新卒採用を
制限する方が削減コストが低いというだけで、ある年齢以上の
年功序列型賃金が維持されてるのは「結果」にすぎないんじゃないか。
395:名無しさん＠社会人
08/01/16 17:51:04
>>387
真実を語る何ものかを無意識と呼ぶ。
396:名無しさん＠社会人
08/01/16 20:07:59
今の日本は求人難と失業難が同時に発生してるわけだよな。
企業が欲しい人材が居なくて、企業がいらない人材が世に溢れてる。
教育システム辺りから抜本的に改善しないとヤバイね。
397:名無しさん＠社会人
08/01/16 20:17:22
殺したいから殺す
か。
たしかに、理はあるね。
398:名無しさん＠社会人
08/01/16 20:22:24
いらない薬を使うか。
ま、相手猿なんで。
399:名無しさん＠社会人
08/01/16 23:01:36
>>390
そこが微妙でして、
「いつまでも夢見てないで現実を見ろ！」とはならなくて
「ワープーになって、家なし職なし家庭なしで死ね」になってる。
400:名無しさん＠社会人
08/01/17 00:41:09
400だったらアカギは今年中に正社員
401:名無しさん＠社会人
08/01/17 10:09:59
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:465-番)
402:名無しさん＠社会人
08/01/17 13:34:47
彼にもっとカリスマ性があれば今頃革命だったのに。
403:名無しさん＠社会人
08/01/17 13:46:32
雨宮は万人受けすること言う。なので各方面から好かれる。だけど赤木は憎まれ役。汚れ役だ。赤木みたいな役割も社会には必要。彼はもっと評価されていい。
404:名無しさん＠社会人
08/01/17 13:53:41
赤木ひとりが憎まれ役になるならいいが、ワープアがあんなイメージで代表されるとな。
非正規労働者全体が憎まれ役になるのは御免だ。
405:名無しさん＠社会人
08/01/17 13:54:16
書籍版をみると甘みやの叩かれかたはもっと尋常じゃない気がしますが・・・。
406:名無しさん＠社会人
08/01/17 15:25:47
>>405 今見てきた。書籍板のほう、ひどいね。赤木はたたくほどの価値もないと見なされ無視されているということか？
407:名無しさん＠社会人
08/01/17 15:32:48
赤城は単なるルサンチマンだと思うけど
408:名無しさん＠社会人
08/01/17 15:47:42
>>407 訳わかんないのは、赤木が30代でフリーターなのは情けない、ケシカランと怒る人が、同じ年代のユニオン組合員を全然責めないどころか、にこやかに親切に話かけているってこと。
409:名無しさん＠社会人
08/01/17 15:49:48
目には目を歯には歯を
410:名無しさん＠社会人
08/01/17 18:30:36
小熊さんにあっさり一刀両断されてたなw
411:名無しさん＠社会人
08/01/17 20:41:14
【プログラム】
第1部：プレカリアート文学宣言～絶望と希望の間で生きる若者たち
雨宮処凛（作家）×赤木智弘（フリーライター）×白井勝美
司会 鳥賀陽弘道(ジャーナリスト／著書に『Jポップの心象風景』他)
えーと、これだけだと寂しいので一応近況報告をしておくと、年末にWiiを購入して、ゼルダのトワイライトプリンセスをクリアしました。
あと、年始にmacbookを購入しました。ついにOS9からOSX環境に移行ですね。この辺についても、時間がある時に。
（こういうことを書くと、また「赤木は貧困層を踏み台にしている」とか書かれちゃうのかな）
412:名無しさん＠社会人
08/01/17 20:47:38
マカをつかっている時点で文化水準高いね。
413:名無しさん＠社会人
08/01/17 23:34:14
>>411はマジモン!?
流れが不自然な気がするがやはり・・・
414:名無しさん＠社会人
08/01/17 23:38:17
【プログラム】
第1部：プレカリアート文学宣言～絶望と希望の間で生きる若者たち
雨宮処凛（作家）×赤木智弘（フリーライター）×白井勝美
司会 鳥賀陽弘道(ジャーナリスト／著書に『Jポップの心象風景』他)
えーと、これだけだと寂しいので一応近況報告をしておくと、年末にWiiを購入して、ゼルダのトワイライトプリンセスをクリアしました。
あと、MacBookAirを購入しました。
ついにOS9からOSX環境に移行ですね。この辺についても、時間がある時に。
（こういうことを書くと、また「赤木は貧困層を踏み台にしている」とか書かれちゃうのかな）
415:名無しさん＠社会人
08/01/18 02:57:39
本人かなんか知らんけど、
呼び込みなら日時と場所位書いとけっての。
416:名無しさん＠社会人
08/01/18 06:59:36
いや、シマネコブログのコピぺでしょ、単に。
417:名無しさん＠社会人
08/01/18 12:33:12
>>414
赤木ﾀﾝここ読んでいるのかなww
418:名無しさん＠社会人
08/01/18 16:14:50
パソコンとかゲームに浪費する金はあるみたいだな。
419:名無しさん＠社会人
08/01/18 17:18:22
将来のために貯金をしているのかなあ？
420:名無しさん＠社会人
08/01/18 19:23:52
赤木氏は借金は返済できたの？
421:名無しさん＠社会人
08/01/18 19:55:36
確かに近況報告が努力しているように見えない。
既得権益な「正社員」の皆さんの方が日々努力しているように見えるぞ（ｗ
いい年してゼルダもないもんだ。
422:名無しさん＠社会人
08/01/18 22:09:28
体型からしてゼルダよりフィット買ったほうがえがったんじゃねえの
423:名無しさん＠社会人
08/01/19 00:18:24
若者文化評論のねたじゃねーの？ 学者子どもならぬ作家子どものキャラ作って売り込むつもりかも。
424:名無しさん＠社会人
08/01/19 11:31:25
貯金は害毒。マクロ経済のためにも消費せねば？
425:名無しさん＠社会人
08/01/19 11:40:04
収入があったら支出しろ、消費しろ、それが社会全体への分配をもたらす、
そして経済的弱者も救うことになるんだというマクロ的理屈が通用しなく
なったのが格差社会化した日本か
426:名無しさん＠社会人
08/01/19 12:45:14
赤木智弘は何を食べてデブっているのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
427:名無しさん＠社会人
08/01/19 18:05:18
どういうことか
428:名無しさん＠社会人
08/01/19 19:23:09
貧乏だと酒代捻出も難しいのでは？
429:名無しさん＠社会人
08/01/19 19:26:13
酒なんてほとんど税金払ってるようなものだね。それと、おつまみ代もやすくないと思う。もしも飲み過ぎて内臓が荒れたりすると、治療費も…。
430:名無しさん＠社会人
08/01/19 20:43:25
もっとカネがあればダイエット器具を買うなりスポーツジムに通うなりできるのだがね。
431:名無しさん＠社会人
08/01/19 21:53:11
まず腕立て伏せでも腹筋でもいいから金の掛からない方法を考えろよ。
そういう努力もしないで金がない、金がないといっているからダメなんだ。
432:名無しさん＠社会人
08/01/19 22:39:40
ただし郊外なんて、田舎の季節感と情緒ある田園風景もなく、都会の彩りとにぎわいもない。 見渡す限り車道ばかりの殺風景の中で散歩やジョギングというのもうんざりする環境だ。おまけに近隣の目は監視する警察のまなざし。
433:名無しさん＠社会人
08/01/19 22:43:39
本人が稼いだ銭を何に使おうが勝手だが、その前に借金返済が優先じゃね？
いくら自己責任と言う言葉が嫌いでも、己の作った借金を返済する意志も無いのはどういうつもりか？
単純に11万×12ヶ月×10年＝1320万
生活費を親に工面して貰ってる癖に百万くらい返済出来んのか？
赤木は思想面だけで無く現実迄甘ったれだな。
434:名無しさん＠社会人
08/01/20 00:21:57
そういう現実を晒してるんだったら、甘ったれではないんじゃないの
435:名無しさん＠社会人
08/01/20 13:32:45
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
なんというか、不勉強な学部生か受験生が書いたレポートという印象。
ジャーナリストなのになんで妙にアカデミックな文章を書こうとするんだろう？
武田徹の悪影響か？
こういうのを書きたいならまずデュルケムの「社会現象が心理現象によって
直接的に説明されるときはいつも、われわれはその説明が誤りであることを
確信しているのかもしれない」を念頭におきながら、フロイトの「不気味なもの」を
読んで、さらにカイザーの「グロテスクなもの」でも読んでからにした方がいい。
ラブレーや、民俗学の諸著作を読め、とは言わないから。
436:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:01:53
大してアカデミックってほどでもないと思うが。
この程度で衒学ぶっていると言い出したら
いまどきの大衆物書きはほとんど当てはまるんじゃないか。
437:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:22:24
>>436
アカデミックに書くならせめてこれくらいは読んでからにしたら
というお話。そうすればリンク先のコメント欄で誰かが書いたように
「キモい」ではなく「ヤバい」という形容詞の選択になるし、
unheimlch と heimlich との関係も考察できる。衒学ぶるなら
もっとちゃんとしなさいということ。
「ハレ」と「ケ」の二分法にしても、その二分法を成立させる
視線はどちらに属するのかということが問われて久しいわけで
プロがものを書くときにリンク先の使い方では困る。
438:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:22:28
>贅肉腹の上半身ヌードを公衆の面前に晒す。ああ、なんてキモいんだろう。
贅肉腹という点では赤木氏も一緒だな
439:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:23:55
i が抜けたな、unheimlich だ。
440:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:34:49
デュルケム、フロイト、カイザーなどの名を並べて衒学ぶっている奴のほうが
よっぽどキモくないか。
441:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:40:13
>>437
その種のコテコテのアカデミズムも問われて久しいんじゃないか？
「キモい」という言葉を選んだのも、あのポスターを見た女子高生らが
「キモーい」とか言っていたからじゃないか。
ハレとケの二分法を成立される視線はどちらに属するかなんて、
学者の自己満足的な衒学趣味のゲームとしか思えないが。
442:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:49:38
>>435
そのコメント欄を読むと、赤木氏のその文をちゃんと読解しているのか疑わしい人が
適当に言い掛かりをつけているだけのようなのもちらほら。
コメント欄の質もそう高いとは思えないなあ。
443:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:55:52
>>436>>441に同意かな。>>435のリンク先の文章はむしろ良いよ。
それに、435の反応はアカデミックなことに精通している人のものとも思えない。
435の文の要点は「キモい」だろ。ハレ・ケではなくて。
「キモい」がどう扱われているかを普通に読めば、これは良い文章だよ。
いちいちアカデミックに見ればどうこうなどとケチつけるのはおかしい。
444:名無しさん＠社会人
08/01/20 14:57:37
>>441
だから「その種のコテコテのアカデミズム」と対決して
言葉を選べ、ってお話。アカデミズムとジャーナリズムとの
あいだの緊張関係の問題。
それから「観測問題」は学者の自己満足的な衒学趣味のゲームじゃないと思うよ。
「当事者とは誰のことか？」というのも無意味な問いではないわけでさ。
445:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:01:38
>>443
＞「キモい」がどう扱われているかを普通に読めば
形容詞によりかかって「キモさ」の分析が不十分なのが問題。
「祭りのキモさ」が何に由来するのか、その分析なしに
「祭りはキモい」というのを主観的に繰り返されてもね。
446:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:13:02
>>445
> 「祭りはキモい」というのを主観的に繰り返されてもね。
そのとおり。だから、あなたは赤木氏の見解と非常に近いところ
にいるように見えるのだが。この私の読解は間違っているかな？
447:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:18:33
>>435
> こういうのを書きたいならまずデュルケムの「社会現象が心理現象によって
> 直接的に説明されるときはいつも、われわれはその説明が誤りであることを
> 確信しているのかもしれない」を念頭におきながら、フロイトの「不気味なもの」を
> 読んで、さらにカイザーの「グロテスクなもの」でも読んでからにした方がいい。
> ラブレーや、民俗学の諸著作を読め、とは言わないから。
同意。
結局ボードリヤールのいうシュミラクルな言説に惑わされているだけだと思う。
今こそ若い世代も含めてルシクラージュする必要が要求されている時代はない。
人間の根源的な攻撃性が、自と他の同一化の領域にこそ潜んでいるという事実
を直視するラカン的勇気が必要だよな。
448:443
08/01/20 15:25:15
>>445-447
>>443要点は「キモい」と書いたんだけど。なんで、普通に文読めないのかね。
結論部分で、キモさは祭りとだけ結び付けられてるわけじゃないよ。
449:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:28:05
大学1、2年生のレポートにありがちな文章だと思った。
わざわざ新奇な感覚的なことばを使って対象を分析しながら、その感覚的なことばの概念規定は甚だ不明。
セクハラという語の意味内容も理解していないように思う。
電車内広告のどぎつさを例に挙げて、ポスターのセクハラ性を否定できるわけではあるまいに。
ま、単なるエッセイストなんだったら一々目くじら立てるほどのことでもないが。
450:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:28:34
>>446
間違ってます。
私は蘇民祭については何の見解も述べていません。
私が問題にしているのは、ジャーナリズムが手抜きのアカデミズムに
アカデミズムが手抜きのジャーナリズムになる、というところ。
451:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:35:21
>>449
＞大学1、2年生のレポートにありがちな文章だと思った。
＞わざわざ新奇な感覚的なことばを使って対象を分析しながら、その感覚的なことばの概念規定は甚だ不明。
＞セクハラという語の意味内容も理解していないように思う。
そういうことなので、レポートを書くなら>>435程度のことは、
と書いたわけだけれど。本人はジャーナリストのつもりなんだろうから、
マスメディアの報道を鵜呑みにしないで関係者に取材して
記事を書いてくれと思うだけ。鈴木謙介あたりが書きそうなこんな文章ではなく。
452:443
08/01/20 15:35:29
>>449
別にポスターのセクハラ性を否定してないでしょ。
セクハラ性の定義に関係なく「キモさ」で弁別されていると論じてるんだから。
449に大学1、2年生レベルの読解力がないの間違いじゃないの。
453:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:38:24
>>448
「祭りのキモさ」と「人間がキモい姿を晒すこと」との関係が
未分析なままのあの結論は、たんに安易なだけ。
454:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:44:37
>>452
リンク先の文章の「キモい」という言葉を
たとえば日本語以外の言葉で言い換えるとどうなると思う？
祭りの非日常性の分析が行われたのはこれがはじめてではないわけで。
そうしたところへの配慮のなさが文章として問題なわけ。
455:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:47:54
>>452
少なくとも文面上では否定してる。
ただ、ことばを厳密に使わない人だから、「私はこのポスターをセクハラだとは思わない」という記述
も実は文字通りではないかもしれない。
文字通りに読めない文章書くのは落第小論文の典型だよ。
456:名無しさん＠社会人
08/01/20 15:55:29
>>454
日本語以外の言葉で言い換えなきゃならんの？ バカかお前。
457:名無しさん＠社会人
08/01/20 16:01:57
>>452
「キモさ」という弁別基準は具体的にはどういう基準なの？
何がキモくて何がキモくないのかわかる？
458:名無しさん＠社会人
08/01/20 16:06:46
>>456
言い換えが可能であることを前提にして言葉を選べ、というのと
言い換えなければならない、というのはまったく別のことだよね。
459:443
08/01/20 16:12:45
>>453
初めから分析を狙ってはいないのでは？？
そもそも、あれくらいの分量のコラムでその要求を出すのもどうかしてる。
>>455
赤木氏がセクハラと見るか否かと、セクハラ性は別でしょ。
「セクハラというなら、…不快感を感じたこともある。」とも書いてあるんだから。
赤木氏は例のポスターがセクハラに当たるか否かはどうでも良いというスタンスでしょ。
>>457
それは、あの人キモチワルーイと言う人の区別の基準を、他の人に答えさせる
ような質問だよね。そういう問題を扱ってないんだよ、>>435のリンク先の文は。
私の読みが正しければ、赤木氏は、キモいと名指されるものを擁護したんだよ。
あんまりはっきり書くと赤木氏の文の意味がなくなる…。
アカデミズム気取ってこれじゃなあ。勘弁してほしいよ。
>>458
456が言いたいのはそういうことじゃないと思うけど。
もともとの454の質問がおかしすぎるのに、何威張ってるのさ。
460:名無しさん＠社会人
08/01/20 16:14:52
>>454>>458アカデミズムに通暁した成果がこれじゃどうしようもないなｗ
461:名無しさん＠社会人
08/01/20 16:21:34
>>459
＞私の読みが正しければ、赤木氏は、キモいと名指されるものを擁護したんだよ。
そんなことは言われなくてもわかってる。
問題にしてるのは擁護の仕方、文章の書き方。読み手が自分よりも無知であることを前提にして
そのことに甘えた啓蒙的な文章を書くのであれば、>>435で挙げた程度の文献は読むか、
今回の出来事の関係者に取材するかくらいはしろ、ということ。
462:443
08/01/20 16:26:13
>>461
わかってるんだったら、何で最初からこれこれの意図なのは分かるが、
と念押ししてから批判しなかったの？ 分かんなかったからでしょ？？
私が要点は「キモい」だと書くまでは、ハレ・ケの話しかしてなかったし、
書いてからも「祭りはキモい」を繰り返されてもね、などと意味不明な
反応をしていたじゃない。見えすいた嘘をつくのはどうかと思うよ。
463:名無しさん＠社会人
08/01/20 16:29:50
>>462
＞何で最初からこれこれの意図なのは分かるが、
＞と念押ししてから批判しなかったの？
擁護している文章であろうとそうでなかろうと
書き方が問題だから。書き手の意図はどうでもいい。
逆に問えば、なんで>>461を問題にするのに
そんな念押しが必要なの？
464:名無しさん＠社会人
08/01/20 16:30:19
そこらのブログ以下の内容で金もらってんだからもうやめられまへんなー
465:名無しさん＠社会人
08/01/20 16:38:38
「祭り」の本質が存在するのであれば、それは「キモい」という現代日本語を
知らない他者にも了解可能なもので、そこには翻訳をめぐる問題がある、
というのはそんなに不思議なことではない。
そしてジャーナリストが学部生のレポートなみの他者不在の文章を書くことを
問題にするのもそんな不思議なことではない。コメント欄の反応は
赤木の文章の他者不在ぶりを反映しているものとして至極妥当だと思うけどね。
466:名無しさん＠社会人
08/01/20 17:09:17
>>463要するに、>>462のツッコミは図星ってことだよね、これ。
467:名無しさん＠社会人
08/01/20 17:18:31
>>465
>>442のような反応もあるよ。
>>452-463を見ると、文章力より読解力の問題のようにも思えるし。
468:名無しさん＠社会人
08/01/20 17:21:19
>>463
書き手の意図が伝わる書き方がされていたから、>>461「そんなことは言われなくてもわかってる。」んだろ。
お前さん、言ってることが前後で矛盾してるぞ。
469:名無しさん＠社会人
08/01/20 17:33:32
「「キモい」という表現はどうか」が多数、あろうことかコラムの趣旨を
神社文化への中傷と勘違いする馬鹿まで存在する「コメント欄の反応」を
指して「他者不在」とかよく言うよなｗ >>465は100%アカデミズム無関係だろｗ
むしろ、学部生以下の人が多いことを考えて書けって話だろｗ
それなら、同意してもいいぞ！
コメント欄にも、コラムの趣旨に同意しつつ、上と同じことを
配慮して書いてる奴がいて笑えるなｗ
470:名無しさん＠社会人
08/01/20 17:51:46
本人降臨か
471:名無しさん＠社会人
08/01/20 17:55:09
>>470が書かれたということは、決着がついたということですね
472:名無しさん＠社会人
08/01/20 19:53:36
（´・ω・`）
赤木くんの文がおかしいと批判されていると、とても悲しい気持ちになります。
彼は、ジャーナリストやアカデミズムの、トレーニングを受けていません。
真っ当な文章を書こうと思ってもできないのです。そして彼自身もその事は
分かっているのです。
だけど、だけど、彼は書くしかないんです。他に生きる方法がないんです。
これ以上、赤ちゃんを虐めたら許さないぞ。
赤ちゃんを虐めるという、非人道的なことが許されて良いはずがない。
473:名無しさん＠社会人
08/01/20 20:00:09
ジャーナリズム講座は受けてるだろ
474:名無しさん＠社会人
08/01/20 20:01:10
赤木の赤デミズム
475:名無しさん＠社会人
08/01/20 21:44:40
書き手がアマチュアかプロかに関係なく
「祭りはキモい」という価値判断を下し文章を書くのであれば、
身体を使って文献渉猟するか、身体を使って出来事の関係者に
取材するかのいずれかで、「祭りのキモさ」を分析-記述することが
要求される。その要求に応答してない書き手の怠惰さが
コメント欄のような避難を招くわけ。
赤木より学歴も教養も職業経験も人生経験も豊富な
佐藤優が同じところで文章を発表しているわけだけれど
彼にその怠惰さはない。読み手の知性に対する敬意を欠いた
怠惰さが赤木の文章のダメなところ。
476:名無しさん＠社会人
08/01/20 23:11:44
とりあえず矢部史郎の批判を読んでおけ。図書新聞にでている。
赤城、甘えてんじゃあねえぞ。そのうちつぶされるぞ。マジで。
477:名無しさん＠社会人
08/01/20 23:54:11
>>476
宮台先生と本田先生が「赤城を批判する奴は馬鹿」と、完全擁護に回ってるから大丈夫。
478:名無しさん＠社会人
08/01/21 00:03:41
初めて見てみたけど何だかな…相変わらず「金」「職」「家族」「責任」のキーワードに過剰な怨念を感じる。
特に「偽」「石油」はなぜあんな幼稚な考えに至るのか理解出来ない。
エゴを主観に物を書く、アサヒも真っ青な人間を果たしてジャーナリストと呼べるのか？
479:名無しさん＠社会人
08/01/21 00:28:56
>>477
詳しく。どっかのサイトで読める？
480:名無しさん＠社会人
08/01/21 00:30:11
ジャーナリストジャーナリストってw ワイドショーのコメンテータと思えばいいんだよ。
481:名無しさん＠社会人
08/01/21 08:24:06
サヨもウヨも赤木批判
赤木氏の不満に対しては、赤木氏がどのような日常を少なくとも過去１２年遡り検証しなくてはならない。赤木氏はコンビニバイト以外に何かしてきたのか？ 赤木氏の人生について我々は何も知らない。
どーせ朝からパチンコでそれでサラ金に手を出したのだろうと、推測する。
自堕落な受け身の人生の結果の責任を社会に転嫁して周りに不幸を共感させる為、戦争を望む反国家反社会的言論を撒き散らした。 ２ちゃんねるならともかく批判されてとーぜん。
482:名無しさん＠社会人
08/01/21 08:32:29
大企業の正社員は
コンビニバイトのフリーターより大変である。
赤木氏は楽だと勘違いしてないか？
赤木は赤木の日常に生きろ！我慢しろ！！
483:名無しさん＠社会人
08/01/21 12:36:03
結婚願望が肥大した赤木は安定収入層＝結婚の権利を有する階級
と安易な考えから怨み混じりに敵視するが、
実は赤木が結婚出来ない最大の理由は未就職とか経済的な理由より、赤木の人間性に問題が多過ぎるからだろう。
強依存で自堕落な性格と自己責任から逃げるだけの無責任な考えでは
女から見て全くの対象外としか写らんだろう。
せめて容姿と社交性がマシならまだしも。
484:名無しさん＠社会人
08/01/21 14:53:41
赤木氏が女にモテナイのはデブってだけじゃなくて表情にも性格が出てるな。
485:名無しさん＠社会人
08/01/21 21:34:27
赤木の異常な発言の源はおそらく結婚の二文字にあると思う。
ブログにも書いて有ったが「同級生が結婚して幸せな人生を送っているのに愕然とした」的なショックを赤木はなぜ受けてしまったのか？
考えられる理由は二つ。
一つが赤木が見下す程度の存在にさえ勝てないと言う現実に対するショックと、
見下されていた存在に打ち勝つには、
彼等以上のステータスを持つ事だと言う持論を打ち砕かれたショックからではなかろうか。
もし彼等が対等な存在だったなら、社会や家庭に責任を転嫁する事無くもっと冷静に自己分析して、
反省や彼等に相談すると言った前向きな思考にたどり着いたであろう。
赤木の人生の敗因の一つは肥大したコンプと、
実力や現実と掛け離れたプライドの高さに起因するのだろう。
486:名無しさん＠社会人
08/01/21 22:28:49
赤木は単にルサンチマンの発露なんだって。そこに思想はないし、社会科学的分析もない。
487:名無しさん＠社会人
08/01/21 22:58:45
赤木氏は何故批判されているのか理解出来ているだろうか？
イラク三馬鹿トリオと同じで、やろうとする事と自分の能力が一致していないのに世間にエラソーにするから。
謙虚たれ。
488:名無しさん＠社会人
08/01/21 23:16:26
なんかもう世界的に経済が崩壊しつつあるし
これは赤木が望んでいるみんなが不幸になる「戦争状態」になるんじゃないか
489:名無しさん＠社会人
08/01/21 23:36:41
大学行って就職して結婚して子どもを生んで、それなりの経済的余裕を兼ね備えて幸せになる。
こういう平凡な人生を望んでたのに、それがだめになったのでとりあえず他人の生活水準を低下させることで溜飲を下げる。
彼の状態はこんな感じじゃないのかね。
490:名無しさん＠社会人
08/01/21 23:53:30
>>488
赤木の望む世界が実現しても、赤木はなぜそうなったか理解出来んだろな。
経済破綻の引き金に成り兼ねない原油価格の高騰という問題を、
「俺クルマ持ってないから関係無い」と言い切ってしまう程度の社会観や経済観しか持ってないのだから。
491:名無しさん＠社会人
08/01/22 01:44:29
まぁ原油もそろそろ天井な気もするけどな
492:名無しさん＠社会人
08/01/22 01:47:17
結局、赤木みたいなのが論壇で暴れ回るから
自己責任に皆なびくんだろうな
…自分で自分の首を絞める赤木
493:名無しさん＠社会人
08/01/22 07:32:44
赤木氏は自分を客観的に見れないのでは？
サヨ側の批判はまさしく赤木氏の言説が自己責任論に結びつくから。
赤木暴論で赤木氏を同情したり救済しようとする気持ちになるサヨはいないはず。
赤木氏の中に宅間を見る。
494:名無しさん＠社会人
08/01/22 10:31:24
890 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/21(月) 13:44:32
株式会社Ａｓｈ 第一回 団交ビデオ
URLﾘﾝｸ(video.labornetjp.org)
891 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/21(月) 13:52:09
内海さんきゃわゆい
シマ原宿で数少ない非奇抜系スタイリスト
892 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/21(月) 13:55:27
>>890
今見てるけど酷いなぁ。
893 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/21(月) 13:59:53
Ash側の社労士の詭弁がすごいw
労働基準法を違反してたけど違法じゃないってw
495:名無しさん＠社会人
08/01/22 12:38:42
実際には、サヨ側の赤木批判の為体があまりにも無惨だったために
赤木が注目を集めたわけだが
496:名無しさん＠社会人
08/01/22 13:06:15
そもそも、実現性が乏しいが赤木の主張そのものは立派なソーシャルサヨクそのもの
リベラルサヨクはそれを「ウヨだ！」なんてほざいてるけどね
497:名無しさん＠社会人
08/01/22 13:07:18
一つここのスレの人たちに質問
赤木って「総量規制」って言葉しってるのかな？
498:名無しさん＠社会人
08/01/22 13:10:16
>>497
本人に聞けよ
499:名無しさん＠社会人
08/01/22 13:13:47
いや、本に出てるのかな、と思ってさ。
このスレの人は知ってると思う？
500:名無しさん＠社会人
08/01/22 15:54:12
日経平均、今年最大の下げ幅・終値752円安の１万2573円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
株価今日も落ちまくってますね。
このまま行くと本当に赤木が望んでいるみんなが不幸になる「戦争状態」になったりして。
501:名無しさん＠社会人
08/01/22 16:03:52
戦争でみんなが同水準の不幸になると思っていたら、自分はさらに一段下の救いようの
ない不幸な状態になってしました、の巻
502:名無しさん＠社会人
08/01/22 16:37:52
ノストラダムスの予言は的中しました。ハルマゲドンはすでに起きているのです。
ただしそれは短期ではなく、長期にわたって徐々に起こるということだったのです。
503:名無しさん＠社会人
08/01/22 18:12:43
赤木本人がどーのと言うより、問題はその周囲。特に一部の、見識不足ゆえに赤木を賞賛してる連中だろう。
504:名無しさん＠社会人
08/01/22 18:14:23
赤木批判の人たちにも、世代云々以上に一理も二理もあると思うＹＯ！
505:名無しさん＠社会人
08/01/22 18:36:31
>>492
だよな。問題提起って役割も終えたのだから
そろそろ退場して欲しい
506:名無しさん＠社会人
08/01/22 19:20:23
>>503
池田信夫のことかぁ！！
507:名無しさん＠社会人
08/01/22 19:45:37
池田信夫は超イケメン先生なんだから悪口いうなよ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
508:名無しさん＠社会人
08/01/22 21:42:14
>>477
バカではあるが素敵だとは思うよ。
509:名無しさん＠社会人
08/01/22 23:01:44
>>493
赤木さんはそれ自覚してると思うよ。
例えば、赤木智弘の眼光紙背の第4回を読んでみたら。
赤木さんへの反応を見ていると、学者でもちゃんと文を読めない人が
多いことがすごくよく分かる。
なんだかんだ言って、宮台さんはさすがだと思う。
URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
>>503
褒めてる人に、手放しで賞賛してる人なんかいないって。
510:名無しさん＠社会人
08/01/22 23:02:46
ん？ 池田信夫は賞賛してるのか？ まあ、池田信夫はバカだからな。
511:名無しさん＠社会人
08/01/22 23:23:17
論理はないけど問題提起だけは真剣に受け止めなければならない。
彼の叫びには耳をかたむけなければならない。
それだけの話なのに、みんなムキになってるという印象がある。
512:名無しさん＠社会人
08/01/23 00:10:06
いや、その叫んでいる人をみたら真剣に受けとるのが嫌になっちゃったわけで。
513:名無しさん＠社会人
08/01/23 00:32:25
今夜は昨日と違ってやけにageが多いな。今日はバイト休みか？
514:名無しさん＠社会人
08/01/23 00:33:15
>>511
そうか？ 赤木はむしろ論理だけって感じがするが
論理と知識をごっちゃにしてないか？
ていうかそういう奴大杉
515:名無しさん＠社会人
08/01/23 00:35:21
論理だけは言いすぎだな、論理中心か
もちろん書いてる内容が論理っぽいことだってわけじゃなくて
文の展開の仕方がってことな
516:名無しさん＠社会人
08/01/23 06:44:24
>>504 なるほどね。確かに赤木擁護の一部には、処世術的計算高さとルサンチマンへの無警戒さが充満してるな。
517:名無しさん＠社会人
08/01/23 09:29:00
デュルケーム以前の古典的なルサンチマンというより、フーコー以降のポストモダン的な
ルサンチマンであることに注意しなくては危険だけどね。
518:名無しさん＠社会人
08/01/23 12:22:51
>>517
え、それはどういう区別？ ちょっと説明きぼんぬ
519:名無しさん＠社会人
08/01/23 13:10:49
●20XX年 日本軍がニート・フリーターデモに発砲!
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
520:名無しさん＠社会人
08/01/23 17:06:19
赤木氏はナルシスト豚だよな。
誰か赤木氏のAAAを作って。
521:名無しさん＠社会人
08/01/23 17:25:12
赤木氏は確か自分の本の中で難病の子供の募金に金が集まるのに、自分に金をくれる人がいない理由を「かわいらしさの問題」だと書いてたけど、
あの容姿とあの人格なら誰もかわいいとかお金あげたいとかきっと思わないよな。
522:名無しさん＠社会人
08/01/23 19:27:22
食い物食う術ないヤツラと努力次第でナンボでも食えるヤツをゴッチャかい。
いかにもってカンジw
523:名無しさん＠社会人
08/01/23 19:39:16
＾ ＿_＾
（・(oo)・）
（ つ ⊂ ）
.） ） ）
（_＿）＿）
524:名無しさん＠社会人
08/01/23 20:10:52
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
525:名無しさん＠社会人
08/01/23 20:30:38
実際、日本でも貧困の親から子への連鎖はあると思うのですが・・・
そのために教育・福祉の手厚い保障などが求められているのだと思うのですが・・・
526:名無しさん＠社会人
08/01/23 21:51:38
そんなこという奴はアカだ。
527:名無しさん＠社会人
08/01/23 22:14:19
>>524
いたたまれない程の無惨な姿・・・・。
犯罪を起こさないだけでも立派に思えて来た。
528:名無しさん＠社会人
08/01/23 22:57:09
この人、国外に逃亡したりして。
富裕な人で、外国をほっついてる人いるよ。
529:名無しさん＠社会人
08/01/23 23:27:23
だからなんだよ？
530:名無しさん＠社会人
08/01/23 23:36:36
ナルシス豚 赤木
531:名無しさん＠社会人
08/01/23 23:37:46
春闘
532:名無しさん＠社会人
08/01/24 00:23:46
>>524
べつに太ってないじゃん。痩せてもいないけど。
横顔を見ると頬が若干こけているし。
533:名無しさん＠社会人
08/01/24 00:48:56
>>526は原理研
534:名無しさん＠社会人
08/01/24 00:59:05
まあ言うほど太ってないわな
535:名無しさん＠社会人
08/01/24 01:12:11
>>521
でも赤木のそういう極論て、結局はまともに受け取ってもらえてないんだよね。
彼がちょっとでも２ちゃんねら的過激発言すると「赤木さんの真意はそんな
じゃない、彼はそこまで追い詰められてるんだ」とか擁護されるわけで。
雨宮も「ワーキングプアの逆襲」で赤木の「右翼になれば女や三国人より
えばれる」という言葉に怒った福島に言い訳してやってたし。
雨宮、本田といった女性論客が赤木を擁護すんのもそのせいかと。
ただそうすると結局赤木の言論は、全てボヤキ漫才というか乱心芸というか、
「あの子はかわいそうな子なんだから…」と一人前扱いはされないわけだが。
536:名無しさん＠社会人
08/01/24 01:18:01
>>535
その本田ってどの本田？
537:名無しさん＠社会人
08/01/24 03:17:23
去年の年末のテレビやSPAはもっと太ってたよ。
たぶんそれより前の画像じゃないかな。>>524のやつ。
538:名無しさん＠社会人
08/01/24 03:30:25
じゃあ本が売れてからちょっと裕福になって徐々に太ったのかな？