【最強の賢】本田 由紀 4【最高の美】at SOCIOLOGY
【最強の賢】本田 由紀 4【最高の美】 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@社会人
07/07/25 04:08:13
宮台真司自殺祈願o(^o^)o

3:名無しさん@社会人
07/07/25 04:26:14
熟女板
スレリンク(mature板)

4:名無しさん@社会人
07/07/26 03:05:15
思想塾壊滅祈願d=(^o^)=b

5:名無しさん@社会人
07/07/26 03:19:47
宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

6:名無しさん@社会人
07/07/27 13:04:35
由紀さん。

7:名無しさん@社会人
07/07/27 13:08:28
本田由紀さんに浣腸したい。
スレリンク(cafe40板)l50

8:名無しさん@社会人
07/07/28 05:09:01
スレリンク(ana板)l50

9:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:06:09
まん毛

10:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:07:40
思想塾壊滅祈願d=(^o^)=b

11:名無しさん@社会人
07/08/01 21:07:05
次のツンデレのターゲット発見
URLリンク(www.kasoken.com)
URLリンク(ime.nu)

内田 麻理香(うちだ まりか)
サイエンスインタープリター、サイエンスライター
東京大学工学部広報室特任教員
かなりの勘違いな傲慢さとキャリアを持つ女
2児の母

12:名無しさん@社会人
07/08/03 11:14:44
まんこ

13:名無しさん@社会人
07/08/03 13:45:59
セクハラスレになっとるな。不謹慎な書き込みはやめれ。

14:名無しさん@社会人
07/08/04 04:41:32
フリーターにニート。
つらいだろうね。
みんなわかってやれよ。

15:名無しさん@社会人
07/08/04 07:34:35
URLリンク(kazuyaserizawa.com)

16:名無しさん@社会人
07/08/05 04:42:24
今の日本はもう終わった。

17:名無しさん@社会人
07/08/05 12:48:57
本田の女神を新しきアマテラスに擁立して、平成維新をやりませう!

18:名無しさん@社会人
07/08/10 11:30:58
URLリンク(www.toshoshimbun.com)

19:名無しさん@社会人
07/08/10 23:39:57
格差是正へ支援、経済財政白書が「負の所得税」など提言
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


20:名無しさん@社会人
07/08/11 01:16:24
>>19
経済成長そのものが格差を縮めるのではなく、セーフティネットの手厚さのほうが
格差を縮めていたということだね。野放しの経済成長だけではむしろ格差を拡大する。
経済成長経済成長一本槍のスローガンを掲げるこれまでの安部内閣ではどうしようもない。

21:名無しさん@社会人
07/08/17 05:38:43
セーフティネットが裏目に出るなんてね。

22:名無しさん@社会人
07/08/18 19:26:18
>>21
経済成長が裏目に出るなんてね、の間違い。
セーフティネットは表目が出ているよ。

23:名無しさん@社会人
07/08/19 06:54:19
>>22
経済成長がどのように裏目に出たんですか?

24:名無しさん@社会人
07/08/19 18:48:04
中国紙「労働者の健康を犠牲にするな」経済偏重を批判
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

25:名無しさん@社会人
07/08/24 21:24:01
【労働環境】「連合」:約1700万人の非正規労働者支援、運動の柱に…格差や二極化に歯止め [07/08/22]
スレリンク(bizplus板)


26:名無しさん@社会人
07/08/31 05:27:41
歯止めかけるのは無理。

27:名無しさん@社会人
07/09/12 12:04:43
【労働環境】「若手社員を辞めさせない」 資生堂、イーストなど各社の試み [07/09/11]
スレリンク(bizplus板)


28:名無しさん@社会人
07/09/14 17:03:13
このまえ、初めて見た。
この人、東大でてんの?

29:名無しさん@社会人
07/09/24 07:51:38
才女だよ。

30:名無しさん@社会人
07/09/24 20:01:15
【政治】 “30歳超の年長フリーターらに就職機会を” 求人の年齢制限禁止…改正雇用対策法、10月1日に施行★2
スレリンク(newsplus板)


31:名無しさん@社会人
07/09/28 19:09:51
キレる30代を何とかしてよ!

32:名無しさん@社会人
07/10/05 17:20:01
どうにもならない。

33:名無しさん@社会人
07/10/08 05:19:14
教育からやり直せ!
子供じゃなくて親の教育だよ!

34:名無しさん@社会人
07/10/16 10:40:34
お・か・し・た・い…wwwwww


35:名無しさん@社会人
07/11/20 10:42:35
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★5【徹底駆除】
スレリンク(eco板)

36:名無しさん@社会人
07/11/30 02:57:57
本田由紀さんインタビュー
URLリンク(book.asahi.com)

37:名無しさん@社会人
07/11/30 08:13:38

ワーキングプアと年金問題   2007年12月のNHKスペシャルです。 

 URLリンク(www.nhk.or.jp)

● アンコール『 ワーキングプアⅠ・Ⅱ(仮題)』
  10日(月)22:00~23:30 
 
   ・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
   ・若者たちの間で広がる”住所不定無職”
   ・政策責任者へのインタビュー   ・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプアⅢ・働く人が報われる社会を目指して(仮題)』
  16日(日)21:15~22:30

   ・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点 ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所(仮題)』
  17日(月)22:00~22:50
 
● 日本の、これから 『 どうなってしまうの? 私の年金(仮題)』
  22日(土)19:30~20:45 & 21:00~22:30   

   ・今年最大の政治課題となった年金記録問題 
   ・かつてないほどの年金に対する国民の不信  ・性急な改革の必要性
   ・山積みの課題を探る  ・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
      厚生年金加入は必要か   ・消費税の引き上げ?

    番組へのご意見投稿は、 URLリンク(www.nhk.or.jp)


38:名無しさん@社会人
07/11/30 08:21:59
なんか気持ち悪い。この人嘘っぽいしキライ。

39:名無しさん@社会人
07/11/30 14:50:01
彼女のうんことしての言論はいい臭いがする…。

40:名無しさん@社会人
07/12/01 17:39:13
教育しても職ないよ。研究者の植民地づくりのために教育、教育って言うなよ。

41:名無しさん@社会人
07/12/02 01:23:54
グローバルな自由雇用市場のなかで下流化への圧力をいちばん受けているのは
先進国の非熟練労働者たちだと言われているからじゃね?

42:名無しさん@社会人
07/12/03 23:06:40
どうせ隠れカリキュラムにより、従順で奴隷根性ずぶずぶの人間ができるだけ。儲かるのはリクルートみたいな、ジョブカフェ職位に日給12万円払える会社だけ。

43:名無しさん@社会人
07/12/04 01:09:48
URLリンク(mahamaha.cocolog-nifty.com)

芹沢一也が明治学院でのゲスト講義をすっぽかした上、
いたずらメールで講義妨害までしてた訳で。

「ニートを擁護するような人間はクズ」という事が証明されてしまった。


44:名無しさん@社会人
07/12/04 09:37:24
日本人の教育アレルギーにも困ったもんだ。
よっぽどトラウマがひどいんだろうね。
自分の首締めてるのがわからんのかね。
それとも後の世代が自分よりましな経験するのが許せんのかね。

45:名無しさん@社会人
07/12/04 11:42:50
>>44知識中心の学校なんかに行って、ひからびた感情のない人間になりたくない。教育は役立たずの悪。教育を受けるために金をかけるほうがよほどひどい首締め行為だ。教育で社会を支配できるという妄想にはつきあう必要はない。

46:名無しさん@社会人
07/12/04 11:54:12
信用しない。義務教育を受けた人間は、獣のようなものだ。人間ではなくなってしまう。知識中心の塾や学校に染まった連中は、どこまでも世間知らずに自己中に現実逃避的になる。そんな奴らと友人になれる可能性は、ゼロだ。

47:名無しさん@社会人
07/12/04 12:03:10
教育は心身をむしばむ毒だ。教育のない社会めざして闘う。それがかなわないなら、せめて教育のないコミュニティで一生を過ごす。教育は何もよくできない。ただ、善の敵だ。

48:名無しさん@社会人
07/12/04 12:05:22
ああ、愚者の自由をとりもどしたい。肉体労働にもユニオン活動にも知識も教育もじゃまだ。それを本田さんは分かっていない。

49:名無しさん@社会人
07/12/04 12:55:30
あっそ、じゃ文盲で時間当たり賃金の計算もできずいいように企業に使われてなw

50:名無しさん@社会人
07/12/04 13:15:03
>>49 なんか会話が成立していませんね。 では賃金の計算は、学校教育でしか学べないものでしょうか? どう考えてもおかしいですよ。

51:名無しさん@社会人
07/12/04 13:17:22
だいたい、計算ができれば時給があがるとでも?現実から学べば、その種の学校と教育と知識への中毒めいた信仰はおかしいと気づくはず。

52:名無しさん@社会人
07/12/04 13:18:38
あなたはきれいでかしこい子。なのになぜそんな教育心性のワナにひっかかっちゃったの?

53:名無しさん@社会人
07/12/04 14:10:04
そんな寝ぼけたこと言ってる間に教育をうまく利用した奴らがとっとと先に行っちゃうよ~ん。

54:名無しさん@社会人
07/12/04 14:24:26
自演乙

55:名無しさん@社会人
07/12/04 14:48:48
>>53その利用というのもまた、人を学校や学校もどきに閉じこめるための偽善的詭弁でしょう。

56:名無しさん@社会人
07/12/04 14:53:11
>>53私は進歩などしたくないのです。いつも自分が死にゆく存在だと意識しています。もちろん、学校のなかや、教育の最中にあの世にみまかりたくないのです。学校や教育や知識の外で死ねることこそわたしの希望なのです。

57:名無しさん@社会人
07/12/04 21:07:04
それにしても、子どもとスライムとの友情をひきさくとは…。教育とか知識中心主義というのは、あくどいものね。

58:名無しさん@社会人
07/12/05 16:02:38
彼女はなんでも学校の授業で教えられると思いこんでいる。

59:名無しさん@社会人
07/12/05 21:30:08
指導教官って誰?

60:名無しさん@社会人
07/12/05 22:21:21
ひどすぎるからもうちょっとましにしろって言ってるだけなんじゃないの。

61:名無しさん@社会人
07/12/05 23:50:49
雇用への入口の多様性が正規からの排除=貧困化という形で若者から奪われてしまっている現状に対し、
その閉塞性をなんとか打開したいと思案なさっている本田さんの誠意はそれなりに伝わってくるけどね。

62:名無しさん@社会人
07/12/05 23:51:40
893 VS グレイシー柔術 ボコボコに893が倒される映像 普通グレイシー柔術の道場に殴りこみに行くか?
URLリンク(video.nifty.com)
偽ビリーブランクスの挑戦映像
URLリンク(video.nifty.com)
893 VS ビリーブランクス偽者 深夜に名古屋 栄でのボクシング映像
URLリンク(video.nifty.com)


63:名無しさん@社会人
07/12/06 01:11:29
>>61
うん。それは分かる。彼女のニート利権批判、若者バッシングへの抵抗は英雄的で特権的で
すばらしかった。
それでも、大阪のジョブカフェで正社員就職できた人は3%だとか、
佐々木賢さんがおっしゃっているドイツのほうで職業訓練校出身者100名を追跡調査したら雇用があったのはたった2人、
しかも一人はまもなく首になったという話なんかを見て、どう考えてはるんやろと思うの。
あと、研究会職場の人権に来ていろいろしゃべりはったときに、彼女が
ウエイトレスの仕事も学校の授業で基礎を教えることができると言っていた。
これは一度でもウエイトレスの仕事をしたことがあるものにとっては
とても異様に映った。そんなものないのに。座学なんか役に立たない。
もしやるとしても、むりやり少しでも関連ありそうな知識をつめこんでテストもやって
2-3日でも十二分だ。ていうか、どれもこれも「あとに必要になるかもしれないから」と言っていたら、
基礎がかぎりなく大きくなる。で、研究者の植民地としての学校や教養講座が太って、
それを金を出すかせいぜい薄給で受けさせられる子どもや若者や失業者は泣くばかり。

一度社会臨床学会あたりで佐々木賢さんと公開討論会とかやってみてほしいな。
失業産業とニート産業を互いにどう見るか、みたいなことで。



64:名無しさん@社会人
07/12/06 02:04:26
この人、誰の教え子なの?

65:名無しさん@社会人
07/12/11 01:23:01
>>61その誠意が恐ろしいのよ。教育のない世界こそ解決。教育、訓練、専門、ユニオンへの過剰な崇拝はいらない。

66:名無しさん@社会人
07/12/14 17:50:27
弱者ゴロのもっとも制度的な形態。


67:名無しさん@社会人
07/12/15 04:34:06
由紀たんのお肌があれない程度の給与と保証は要るでしょう。目の保養のためにも。

68:名無しさん@社会人
08/01/15 02:54:15
対して美人じゃねーよ。
この女キモかったよふつーに。
最近、でてこねーナ

69:名無しさん@社会人
08/01/15 11:01:36
>>68 彼女も人間。決して完璧ではない。それでも、優秀でキレイな人だよ。

70:名無しさん@社会人
08/01/15 13:27:16
>>65
たしかに、本田さんの立場はいわゆる新自由主義的なそれからは距離をとっていて
批判的ではあるけれども、広い意味でのワークフェアの範疇には収まっちゃうかもね。
いわゆる北欧的な人的資源開発モデルといわれるものに。

71:名無しさん@社会人
08/01/16 19:30:58
うるわしの本田さまにも生活がある。したたかに処世術を用いつつ、批判も。それでいいよ。

72:名無しさん@社会人
08/01/16 20:07:36
今の日本は求人難と失業難が同時に発生してるわけだよな。
企業が欲しい人材が居なくて、企業がいらない人材が世に溢れてる。

教育システム辺りから抜本的に改善しないとヤバイね。

73:名無しさん@社会人
08/01/17 00:48:23
だめだめぽ。もう何もかも。どうしようもない。

74:名無しさん@社会人
08/01/17 10:31:16
>>73 韓国や中国の場合は英語ができるからアメリカ等に移民という手もあるが、日本は徹底しゃべれない英語を受験知・学校知を通じてしこまれているからなあ(>_<)

75:名無しさん@社会人
08/01/17 10:45:54
アメリカでもニューヨークみたいな都市へ行くとかえって英語が通じない、
英語がしゃべれない人ばかりだから、って笑い話があるけど、あれは事実かなぁ。

76:名無しさん@社会人
08/01/18 08:27:47
この人のハイパーメリトクラシー批判、最高! それを分からない椰子は最低。

77:名無しさん@社会人
08/01/18 11:08:59
ポスト近代型能力批判のわからないやつは鈍感。

78:名無しさん@社会人
08/01/18 12:45:12
宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

79:名無しさん@社会人
08/01/19 21:46:38
ビデオニュースきたよ
URLリンク(www.videonews.com)

80:名無しさん@社会人
08/01/20 00:02:26
よくしゃべるなー

81:名無しさん@社会人
08/01/20 00:06:58
この人、学部も東大?
大学院だけのロンダ組?

82:名無しさん@社会人
08/01/20 00:20:46
>>81はチキスレで粘着してるヴァカである可能性99.99%

83:名無しさん@社会人
08/01/31 01:56:30
内藤朝雄の『いじめと現代社会』の対談(P28)で
「各高校がどのような専門分野名を冠しても社会生活との関連が『すべからく』存在する」(『』俺)
って書いてるんだが、この文脈で「~すべし」という意味のすべからくを使う必要はない。
すべからくをすべての雅語かなにかと勘違いしているね。

84:名無しさん@社会人
08/01/31 11:38:32
>>83 そこでは「当然のこととして」の古めの言い方として「すべからく」を使ったんだろ。それから雅語というのは何? ぜんぜん当たらないんじゃ。

85:名無しさん@社会人
08/01/31 11:53:22
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

86:名無しさん@社会人
08/02/02 23:57:20
>>84

アホか、おまえは?
「すべからく」は「とうぜんのこととして」の古めの言い方(笑)ではないぞ。
本田由紀って高校レベルの国語力すらないんだな。(笑)


87:名無しさん@社会人
08/02/03 00:18:57
>>86
話を労働問題からそらすなよ。
それに、現代日本語としてはそれでも間違いないだろ。

88:名無しさん@社会人
08/02/03 00:48:37
>>87

まあたしかに言語は移り変わるものだからスラングとしてなら認められるが、
東大の教授が真面目な本の中で使うのは問題。

89:名無しさん@社会人
08/02/03 00:57:47
>>88 話題違い。言語系のスレに行ってやれ。

90:名無しさん@社会人
08/02/03 07:35:27
宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

91:名無しさん@社会人
08/02/18 05:44:07
この人の本を読んでいると公言している人と話すと、
ハイパーメリトクラシーやニート叩き等については、ぜんぜん距離をおいていない人もいる。

本田さんがいると、知的ぶっていても実は理解力がないとか、
観察眼がないので今の社会のあり方に危機意識が乏しいのが誰なのか、
分かってしまうのは乙ですね。

相手の議論の質を見るリトマス試験紙として、とても役に立ちます。
誰なのか

92:名無しさん@社会人
08/02/18 20:39:52
日本語も満足にかけない奴が「議論の質」って何の冗談?w

93:名無しさん@社会人
08/02/19 07:32:31
>>92 すまない。最後の一行はスルーを願う。

94:名無しさん@社会人
08/02/19 12:42:16
最後の一行を除いたって意味不明だと思うけど。

95:名無しさん@社会人
08/02/19 20:01:07
>>94 どこがどのように分からないのかな?

96:名無しさん@社会人
08/02/19 20:51:06
何もかも。
っていっても信じないよね君みたいなタイプは。
だったらセカンドオピニオンでもサードオピニオンでも聞いてみたら?

97:名無しさん@社会人
08/02/20 06:48:41
>>96 ここは医療社会学のスレじゃないですよ。

98:名無しさん@社会人
08/02/20 22:22:27
セカンドオピニオンって医療の用語だとでも思ってるのかねこれまた恥ずかしいw

99:名無しさん@社会人
08/02/22 20:01:18
>>96 自分がどこが分からないかも分からないんですか。それほど理解力が低いのは、あなたの勉強不足です。もっとよく調べたり考えたりしてください。話はそれからです。

100:名無しさん@社会人
08/02/22 20:02:54
>>96 信じるとか信じないとか、仮にも学問板で宗教みたいな話をされても…w あんためちゃくちゃや。

101:名無しさん@社会人
08/02/22 23:52:35
<引きこもり>最多は30~34歳 就職・就労きっかけで
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

102:名無しさん@社会人
08/02/26 16:10:49
ユキかわいいよユキ

103:名無しさん@社会人
08/02/27 12:34:39
>>96
ご自分が教祖のつもりなんですか…。
誰もあなたの信者になった覚えはないよん。

104:名無しさん@社会人
08/03/01 00:57:47
2/8 派遣法改正し"労働者保護法"に 志位委員長が質問/衆院予算委員会(全編)
URLリンク(www.youtube.com)

105:名無しさん@社会人
08/03/01 14:09:22
【論説】 「ニートやフリーターを“ダサい呼び方”にすれば、就職率上がる」…おちまさと氏、「珍走団」的発案★6
スレリンク(newsplus板)

106:名無しさん@社会人
08/03/01 15:26:50
>>105
因果関係なし。論外。
こんなくだらないもの貼るなや。

107:名無しさん@社会人
08/03/10 18:47:42
-TV番組のお知らせ-
3月18日(火)午後11時からのNHK総合TV「爆笑問題のニッポンの教養」
「我働くゆえに幸あり?~労働社会学 本田由紀~」
ニート、フリーター、格差社会・・・。現代日本は、社会に出る若者たちにとって、かつてない厳しい風が吹いている。
「働けない」あるいは「働くことが生きがいと思えない」のは、若者だけが悪いのか?
いまの社会のあり方を分析し、変えていく方法を探る新進気鋭の学者、本田由紀と爆笑問題が出会う。
元コンビニ店員の田中と、元ニート(?)の太田が語る下積み時代の気持ち。爆笑問題が「働く意味」を見つめ直す。
URLリンク(www.nhk.or.jp)


108:名無しさん@社会人
08/03/18 20:15:37
あーあ、文系の社会学部は、経済学必須にしろよ
根拠レスな妄想を生む社会学部いらん

109:名無しさん@社会人
08/03/18 20:20:06
NHK見てたら、この人出てたので来た。

因幡一派と論争してたよね?その後は
どうなったの?

110:名無しさん@社会人
08/03/18 23:35:38
高校どこ?

111:名無しさん@社会人
08/03/19 01:48:33
爆問出ていたのにレス無いね

112:名無しさん@社会人
08/03/19 03:29:56
爆問見ました。
弱肉強食の社会が変えられそうなんですか。変えられるならお願いします。


113:名無しさん@社会人
08/03/19 08:45:42
見たけど太田ひどいなw


114:名無しさん@社会人
08/03/19 11:19:57
たぶん、本田さんは太田みたいな人間と
初めて意見をぶつけ合ったのだろうな。
彼女自身に存在しなかった発想に
あの瞬間気づき、とまどう姿、それに対して
不完全ながら何とか向き合おうとした姿勢は
よかったと思う。
エリートの立場からの弱者救済論の据わりの悪さを
今後、どう折り合いをつけながら変わっていくのか
楽しみである。

115:名無しさん@社会人
08/03/19 12:31:12
このおばちゃんと太田の会話おもしろかった
エリートも虚無感を覚えることがあるんだなw

116:名無しさん@社会人
08/03/19 12:35:15
太田の突っ込みに一瞬困惑した本田先生の表情が面白かった。
彼女自身に、学校教育に対する被害者意識があったのですね。


117:名無しさん@社会人
08/03/19 13:57:52
見逃した。再放送ってあるの?

118:名無しさん@社会人
08/03/19 16:40:46
最後本田さんがかわいく見えたw

119:名無しさん@社会人
08/03/19 20:27:10
最後に、「今日はヤダ」「太田さんみたいな人は助けない」
という素直なコメントが、ささやかな抵抗(サザエさんの立ち読みのような)
表わしていて微笑ましかった。
これから、彼女は一皮むけて、もっといい感じになっていくと思うよ。

120:名無しさん@社会人
08/03/19 21:22:51
本田さんはニート達に対して救済しなければという様な上から目線で見ていて
ニートの事を不幸な人々と思っているのかもしれない。
太田さんはニートだろうがエリートだろうが、捕らえ方一つで自分は幸せだと
気がつけるって言いたかったのかな。

ただ太田さんは恵まれてる方だから、もっと恵まれない人々のためにも
本田さんみたいなエリートに世の中変えてもらいたい。

121:名無しさん@社会人
08/03/19 22:10:47
上から目線か・・。
十人十色なもので、逆に、自分が番組観てて受け取った感覚は、逆だったな。

上から目線というよりは、
どうして本田さんは、ニートの問題をまるで自分自身の問題かのように
親身に寄り添うような視点で問題を捉えるように語るんだろう??
とか思ってしまった。
彼女はニートじゃないはずなのに、自分も関係なくないような語りに思えてしまった。

ガリ勉少女時代のエピソードを聞く前の時点で、そう感じたんだけど、
ただの勘違いかな・・。鈍いからな・・・自分orz

122:名無しさん@社会人
08/03/19 22:18:51
>>121
私もそういう風に感じた。でも救済という言葉を使っていたので上から
目線でとらえているのかなとも思った。

ただ本田さんみたいにエリートでも、ニートの気持ちがわかる人だから、
凄い人だと思う。世の中を変えられる人だと思う。


123:121
08/03/20 02:44:10
>>122
現在現役ニート3年なので、全く他人事じゃないし、
なんだか涙出しながら太田さんとの噛み合わない議論をただ黙々と見てましたorz

ニート問題に限らず、
すごく真剣に主張したいことがあるのに、
ぜんぜん話は噛み合わないし、話の中身もまともに聞いてくれない様子とかを見ると、
なんだか歯がゆくもあるし、悲しくなってしまうよ・・・。

相手に対する思いやりとか、お互いの、相手に対する最低限の尊重とか、
お互いの意見を尊重しつつ、自分の意見を主張して反論してくれたらとか、そんなことまで考えてしまう。

って関係ないレスごめんよ。スルーしてくださいorz


124:名無しさん@社会人
08/03/20 03:46:57
宮台読んでまったり生きてたらワープアになったよ
スレリンク(sociology板)

125:名無しさん@社会人
08/03/20 05:26:50
本田先生はいわゆるオーバードクターで
苦労したことがある人なんだ
だから今のニートが人事のようには思えないんだって

126:名無しさん@社会人
08/03/20 08:07:31
>>125
納得した。

127:名無しさん@社会人
08/03/20 09:57:40
>>117
BSが見れれば
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

128:名無しさん@社会人
08/03/20 11:14:17
もともと本田は今の若い人達を見下しながら選択なしの救済をしたいウザイ人。

129:名無しさん@社会人
08/03/20 16:26:45
>>125
そういう人がなぜ「専門性を身につけてハイパーメリトクラシーに対抗しよう」
などとといった説を唱えられるのかわからん
専門性を身につけた博士がなかなか職につけない状況にあることは
十分わかってるだろうに

130:名無しさん@社会人
08/03/20 18:16:08
本田先生の言う専門性は
もう少し幅が広いものだよ

131:名無しさん@社会人
08/03/20 20:04:50
>>130 高校生を勉強や実習に忙しくさせてデモなど組織させないための方策ヨン。


132:名無しさん@社会人
08/03/20 21:10:26
>>最近のオルタで見た文章はそれとは正反対だった。無責任な決め付けはやめれ。

133:名無しさん@社会人
08/03/20 21:11:22
上のは>>131です。スマソ

134:名無しさん@社会人
08/03/20 21:53:47
本田さんは良い子の固まりのままで、頂点にまで登ってしまったけど、
臨機応変さが身に着いて無くて壁にぶち当たった人なんだね。

135:名無しさん@社会人
08/03/20 21:55:17
>>130
じゃあ、ハイパーメリトクラシーに対抗できるもっと幅の広い専門性とは
具体的いうとどういう専門性のことをいうの?

136:名無しさん@社会人
08/03/20 22:08:18
>>125
でも、ODなんて昔から腐るほどいるような。。。

137:名無しさん@社会人
08/03/20 22:22:38
>>136
ODがたくさんいたのは主に1.5~2流私大の大学院
昔は旧帝大系の院でてれば、業績なくても地方の短大教員ぐらいにはなれた
近年は東大で博士とって査読論文を書き単著出してもなかなか就職できない

138:名無しさん@社会人
08/03/21 00:43:19
パイパーメリトクラシーは学歴エリートにとっても脅威になっているのか。
なるほど、これで彼らがそれを批判する裏が読めたwww

139:名無しさん@社会人
08/03/21 10:42:44
>>134 え? 彼女理Ⅲに入ったの?

140:名無しさん@社会人
08/03/21 11:22:46
>>134 〉臨機応変 ←具体的にはどういうことですか?

141:名無しさん@社会人
08/03/21 12:03:24
>>140
人の中で生きて行くウマさ。世渡りが下手だったのかなと思う。
生きて行こうと思えば仕事なんて何でも良い訳で、高いところに登りすぎて
降りられなくなったんじゃないのかなと、想像してる。

142:名無しさん@社会人
08/03/21 12:14:46
確かに不器用な人だったと思う
勉強とかいい子をやめれなくて
唯一のした悪いことがサザエさんの立ち読みなんだから
筋金入りだと思う
逆に言うとそこまで徹底していたら偉いと思う

本田先生の場合、高く上り詰めたというよりも
それ以外選択肢がなかった人生だったと思う
それがODで人生が八方ふさがりになったのだから
気が狂いそうになったのも無理もないと思う

143:名無しさん@社会人
08/03/21 12:55:32
>>142 なるほど。分かりました。本田さんは学校の勉強以外に趣味とか社交とか冒険とかいった自由がない環境だったんですね…。おいたわしや。

144:名無しさん@社会人
08/03/21 13:04:32
本田先生って、お茶大出身だよな?
それらしくないところがいいね。

145:名無しさん@社会人
08/03/21 13:31:43
>>144 お茶大じゃなくて東大だろ

146:名無しさん@社会人
08/03/21 14:01:12
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
爆笑問題のニッポンの教養【爆問学問】 [NHK]
     40代女性の便秘・浣腸     [40代]

147:名無しさん@社会人
08/03/21 19:33:26
あら!

148:羊の歌
08/03/22 07:09:39
しかし太田のつっこみは光る。本田さんのどっきり顔がおもしろかった。
しかし太田のいうように日大芸術学部出ても職はないのかよ。事実と
異なるなら日大は反論せよ。

149:名無しさん@社会人
08/03/22 16:20:41
まともな職はないよ。
組織としては、自己主張の強いアーチストくずれが一番いらない存在。

150:名無しさん@社会人
08/03/22 23:06:24
でも太田の時代はまだあったほうだろ
社会もそれなりに安定していた時期だしね

151:名無しさん@社会人
08/03/23 00:01:26
ねえよ。リーマンならいくらでもあるが、日芸はリーマンにならねえだろ

152:名無しさん@社会人
08/03/23 17:04:42
太田は2単位しかとってないと言ってたな。日芸出てないんじゃん。
そんな奴の「日芸だから職はない」は当てにならん。

153:名無しさん@社会人
08/03/23 20:59:53
それでも太田は自分が恵まれていることに気づいていないと思う
あまりにも独善すぎだ

154:名無しさん@社会人
08/03/23 23:35:28
かといって本田が恵まれていなかった訳でもあるまい。
気づいてなさ加減で言えばドロー。


155:名無しさん@社会人
08/03/23 23:40:35
>>153
それは結果論です。
今現在収入がなく親や友人に食わせてもらっている人がいる。
はたして彼は恵まれているのであろうか?


156:名無しさん@社会人
08/03/24 12:56:59
太田はどうみても恵まれているよ


157:名無しさん@社会人
08/03/24 18:10:28
>>156
とりあえず「どうみたか」を説明してくれ。

158:名無しさん@社会人
08/03/24 23:41:48
太田は結果論、自分の立場からのみ語ってたからな
もしタレントとして成功してなかったら、
思いっきり社会に対して憎悪の気持ちを抱いていたと思う
見た印象では、タレント業に失敗した場合になりえた
もう一人の自分を想像したくがないために、必死に抗弁
していた感じにも映った

159:名無しさん@社会人
08/03/25 00:55:24
>>158
どうだろ?
太田プロから干されてた頃と冠をいくつも持っている今とでは
「社会に対して憎悪の気持ち」の度合いはたいして変わっていなさそうな気もするが。

160:名無しさん@社会人
08/03/25 01:08:57
太田の良いところは、基本的に態度が変わらないところ。
あいつは昔からちっとも変わってないのよ。
変わっていくのは周囲や環境だけ。
それが太田の才能なんだろう。

161:名無しさん@社会人
08/03/25 01:14:40
ま、それにしても若者の苦しみを説く本田さん自身が、
若者から見たら、苦しそうに見えたのが悲しかったね。
本田さん、苦しいんだね。
ぼくたちを救うことで本田さんが癒されるならば、
喜んで救われてあげるよ。

162:名無しさん@社会人
08/03/25 09:54:35
爆笑の太田さんはタレントとして成功しなかったとしても、何かしら別の職業で
屁理屈並べまくってでも食べて行く力がある人だと思う。

本田さんは爆笑の太田さんみたいに世渡り上手では無さそう。

163:名無しさん@社会人
08/03/25 12:53:33
命があるだけ、生きているだけで恵まれてると思えば地球上にいる全ての
生き物は勝ち組ってことになると思う。

164:名無しさん@社会人
08/03/25 15:08:36
「日本人はすぐ辞める。タイ人は真面目」 不法滞在者働かせた社長を逮捕
スレリンク(newsplus板)

165:名無しさん@社会人
08/03/25 16:03:42
>>161
本田さんも自分のメシのタネを否定されたら商売あがったりですから。

まあ大田もずるいけど。
まさに「人間力」があったからこそ、下積み時代も乗り切れただけなのに
(つか、だからこそその後成功できた)、それを一般化して語っちゃいけないよな。

166:名無しさん@社会人
08/03/25 19:01:02
人間力とか言う奴がいたら聞いてみたいね。
人間って何ですか? って。

167:名無しさん@社会人
08/03/25 21:34:55
>>164
タイ人はまじめにせざるをえない状態にあるだけだろ。
そうでないと食っていけないし、強制送還の恐怖もあるのだから。

168:名無しさん@社会人
08/03/26 05:34:41
タイ人を馬鹿にするな。

169:名無しさん@社会人
08/03/26 07:22:01
日本では底辺労働でも
現地の通貨では高給取りみたいなもんだからな
モチベーションがぜんぜん違う

170:名無しさん@社会人
08/03/26 18:39:50
小さいコミュニティがまだ残っている地域の人は利他的なんだ。日本人のほうが広い社会で生きている分不誠実でワガママなんだよ。

171:名無しさん@社会人
08/03/26 20:59:17
>>162
世渡り下手が東大の助教授なんかになれる訳ない。

172:名無しさん@社会人
08/03/27 09:22:46
そりゃまぁたしかに言えてるわなw

173:名無しさん@社会人
08/03/27 09:33:02
ここでも真の弱者問題ですかw

174:名無しさん@社会人
08/03/29 05:40:49
弱者苛めは人間の本能だよ。

175:名無しさん@社会人
08/03/29 06:32:40
>>174 だからどーだというの?

176:名無しさん@社会人
08/03/30 20:12:18
>>174のバカは弱者判定が本能的に可能だとでも思ってるのだろうか

177:名無しさん@社会人
08/03/30 20:22:02
>>121-123
おまえらいいやつだな

178:名無しさん@社会人
08/03/31 10:07:44
>>176
いまどきの生物学者なら可能といいそうだな。遺伝子の意志だとばかりに。

179:名無しさん@社会人
08/04/01 07:16:53
>>174 そういう論法なら、弱い者を助けるのも人間の本能だと言えそうだ。でなければ親が子育てをせず、再生産は不可能だったろうからねw

180:名無しさん@社会人
08/04/01 10:21:00
>>179
社会ダーウィニストなら、親が子を、個体が血縁関係の近い兄弟や親族を助けるのは
利己的な遺伝子にもとづく本能に適ったことで生物学的に合理的行動だというだろうが、
血縁関係にない個体間では通用しないことだときっと反論するにちがいない。

181:名無しさん@社会人
08/04/02 04:05:34
しかしすべての民族はアフリカのたった一人のイブから枝分かれしたらしい

182:名無しさん@社会人
08/04/02 12:06:42
でも古典的ダーウィン進化論では、親(祖先)が同じ兄弟姉妹(同種)間の個体どうしが
生存競争のライバルってことになっていたんだろ?

183:名無しさん@社会人
08/04/02 12:09:20
>>181
それを言うなら地球上のすべての生物が....

184:名無しさん@社会人
08/04/02 14:14:32
>>183 50億年前、地球上に現れた原生生物から枝分かれして…。

185:名無しさん@社会人
08/04/02 15:40:23
>>183
地球目線で考えるなら確かに競争なんてありえない
目的は唯一つ、生命の存続のみ

186:名無しさん@社会人
08/04/02 16:19:20
>>177
何で?

187:名無しさん@社会人
08/04/05 21:35:22
この人物達が新書だしても'06年の春でも夏でも相変わらずテレビは娯楽でもニュースでもふざけのノリだったような。新聞や週刊誌でもそんなノリ。その頃炎上したらしいが話題にならなかったな。

188:名無しさん@社会人
08/04/06 00:01:59
そういえば玄田というのでシャレで索したらスレがあったが止まったまま続いてなかったな。そこで女25歳が自慢話してた。去年媚び嫌がらせ大好きなマスコミが年齢、年数に迎合してた。で、自慢バカ親から生まれなくてマジ思う。新人類成長期皆元気で不況期組心の病で万歳だね。

189:名無しさん@社会人
08/04/06 07:38:43
>>182
はあ?

アホかこいつ

190:名無しさん@社会人
08/04/06 11:33:32
>>189
アホはおまえw

191:名無しさん@社会人
08/04/06 15:14:02
>>188
いつまでやれば気が済むんだ?マスコミ側がいじめるネタを提供してくれて喜んでたじゃん。これで捻出できた研究費も私腹も上乗せできてマスコミ側と互いに利害一致したんだから良かったんじゃね。

192:名無しさん@社会人
08/04/07 05:38:08
>>182>>189>>190 どう見てもバカは182=190だろう…

193:名無しさん@社会人
08/04/07 10:30:16
チョン無能
アメリカ馬鹿
中国クズ

194:名無しさん@社会人
08/04/10 12:34:20
本田先生の旦那ってどんな人なの?

195:名無しさん@社会人
08/04/10 12:50:04
いまごろニートを庇った私が馬鹿だったと反省しているころか

196:名無しさん@社会人
08/04/10 12:55:14
>>195 何を根拠にそんなことを?

197:名無しさん@社会人
08/04/10 12:59:10
庇ったつもりだったが、独り善がりだったってことだな

198:名無しさん@社会人
08/04/10 16:31:16
>>197 彼女の言説のどこがどんな風に一人るがりなの?

199:名無しさん@社会人
08/04/11 01:32:16
>>195>>197は赤木スレに定住してるバカだろどうせ

200:名無しさん@社会人
08/04/12 14:20:18
でもこの人の本すごくいい

201:名無しさん@社会人
08/04/12 15:01:25
>>200 同意。研究会での発表もよかったな。いかにも冴えていて、研究者としての自律性に満ちていた。体を大事にしてこれからも仕事してほしい。

202:名無しさん@社会人
08/04/12 15:05:01
でもさ、学校時代はサザエさんの立ち読みすることでしか
大人社会に反抗ができなかった
本田先生が、今は若者をキーワードに
日本社会全体のひずみを告発するような研究しているんだからね
人生って不思議

203:名無しさん@社会人
08/04/12 15:45:27
医者→ニート→公務員→アニオタと来て
次に何を叩くのか興味は尽きません。

人生って面白いね♪

204:名無しさん@社会人
08/04/12 15:57:41
>>198
> >>197 彼女の言説のどこがどんな風に一人るがりなの?

その点の本田への批判はこのスレッドにもざっと書かれてあるだろ。

205:名無しさん@社会人
08/04/12 21:58:43
ユキ綺麗だよユキ

206:名無しさん@社会人
08/04/22 16:25:52
今日の22時50分から視点論点に出演。。

207:名無しさん@社会人
08/04/22 23:05:25
視点論点見た。淡々としてたね。自分の価値判断を入れずにきっちり子育てとのびのび子育てを横並びにしてた。
学者なら当然なのかもだけど、感じ良いね。

208:名無しさん@社会人
08/04/22 23:09:13
>>207 淡いグレーのジャケットと黒いインナーがシック。赤い口紅、ナチュラルブラウンの黒っぽい髪がクラシックな印象。

209:名無しさん@社会人
08/04/22 23:13:47
>>207 もれはきっちり子育てものびのび子育ても両方とも受けていない。親は気に入らなければいじめるばかりだった。おまけに、思春期の貞操管理のため、汚らわしい家への軟禁によって、友達を奪われた。それをなんとかとりもどしたい。

210:名無しさん@社会人
08/04/23 00:07:04
>>209
親のことはもう諦めるっていうのはどうかしらん
いっそのこと自分が自分の親になるっていうのはどうかしらん (よくわからんけど)

211:名無しさん@社会人
08/04/23 02:15:32
>>210 親じゃなくて、自分の子ども期の人権を取り戻したい。そのためにはおかしいと分かっていてもフリースクールに忠誠を誓わないと(笑&泣)。

212:名無しさん@社会人
08/04/23 11:40:25
>>211
そういう自分勝手な忠誠はフリースクールにとっても迷惑だろw

213:名無しさん@社会人
08/04/23 16:36:42
ほんまやねぇ。。

214:名無しさん@社会人
08/04/23 16:45:33
しょーがないじゃん? フリスクやってないと、人脈面で困るから半分は処世術。あと、フリスクしてないとコミュニケーションがどうの、学校のかわりに何か特別なことをしていないだのと自分勝手な幻想や「親心」の押し売りする椰子もいて、うざいし。

215:名無しさん@社会人
08/04/23 16:48:57
たぶん、もれのうつはたとえばアメリカのフリースクール50箇所まわるツアーなどに行かないと治まらない。奪われた実存を取り戻す。そうして心のふんぎりをつけないと、大学や院への進学も、就活も手につきそうにもない。

216:名無しさん@社会人
08/04/23 18:22:20
誰かモレさんにアメリカのフリースクールの研究資金を提供してあげて

217:名無しさん@社会人
08/04/23 21:19:15
>>215
別のスレで出家とか路上死とかオーバーなことを言っていた人でつか。

218:名無しさん@社会人
08/04/23 21:38:57
>>216
ありがとう。広い世界でたった一人でも理解者がいて、救われた気がした。

>>217
恥ずかしながら、そうでつ。

219:名無しさん@社会人
08/04/24 01:25:08
最近若い当事者の人たちが世に書を出して注目されているけど、モレさんにその声が
かからないのが不思議?
不登校、ニート、ワーキングプア、女性問題などにこれほど幅広く精通した経験者で
当事者性をもった人はいないのに、日本の出版界はなにをしているのかと思う。
そこらへんの学者や院生が書くものなんかよりもよっぽど期待できると思うんだけど。

220:名無しさん@社会人
08/05/06 04:09:55
「多元化する『能力』と日本社会」を読む限り、この人は低学歴が高学歴を無暗に叩くのが嫌で社会問題に取り組んでいるように思える。
ニートを叩く労働至上主義者は、一流大卒の新入社員をいじめる低学歴の中高年に似ている。
自分が目を背けたい価値尺度の中で評価される人間が許せず、自分の得意とする分野で勝負を挑む。余勢を駆って純粋な弱者まで叩く。
「人間力」「EQ」で旧来のメリトクラシーをブツ切りにしようとする人は、年の功で蓄積した知識で若いエリートの「IQ」を抑圧しつくそうとする人に似ている。
六大学野球で他大生のサンドバッグにされる為だけに駆り出される東大生の気持ちを考えてみた事のある人がどれだけいるだろう?

221:名無しさん@社会人
08/05/06 08:06:45
>>220 というよりも、偏差値高いがコネや社交性のない人間が、偏差値低いのにコネや明るさやなれあい能力だけで優先的に就職できたり、有利に昇進・昇級するのが許せないんだろ。あるいは、そんなタイプからリストラに生き残るのも。

222:名無しさん@社会人
08/05/06 08:13:57
>>221 純粋な学校教育メリトクラシーを企業社会に! というのがこの人の主張だ。偏差値植民地主義とも名づけられる。自分よりも0.01ポイントでも偏差値低い者は実務能力もなく人格も劣っているとしたくてたまらないタイプ。

223:名無しさん@社会人
08/05/06 08:18:57
>>222 これだから「ウエイトレスの仕事の基礎を専門高校で教える」とかいう教育マフィアの本性丸出しの政策提案ができるのだ。搾取と失業者の施設閉じこめの正当化もいいところだ。実務に入れないのにみかじめ料取るなんて!

224:名無しさん@社会人
08/05/06 08:21:23
>>223 「学費・教育費が高すぎる。まるで霊感商法だ!」とする貧乏人の生活など、この種の教育訓練市場主義者には、素人のまちがいだけの戯言にすぎない。

225:220
08/05/07 11:10:51
>>221-224彼女は学業成績の良い人を擁護しようとしている。そしてポスト近代型能力を恃みにする人の立場は考えていない。しかしその事自体は責めるに当たらない。
あと偏差値秀才が仕事も出来るというのは、コンピュータスキル等に関して就学年数との相関性を指摘するのみで、学科の勉強が仕事に役立つとは言っていない。
職場で大卒が批判される時にありがちな批判様式として、学習の目的をさかのぼって先取しながらの内在的批判がある。
大学四年間で(あるいは大学院で更に数年)、相手が現在就いている職業の為に訓練してきたと決めつけ、「頑張っているのに出来ない。お前は無能だ」という論調。
実用性で学科の勉強を評価するべきではない。それに大学生の職業意識の低さは今更改めて指摘して、驚いてみせるようなものではない。
大学での学習内容が役に立たない職場での批判は「職業訓練をしていないから使えない」という形であるべき。
彼女は大卒が論点先取の批判から身を守る鎧として「専門性」を提唱しているのだと思う。
現状の学校・大学における教養教育は一元的な目的を掲げて行われているものではない。受験生はモチベーションの調達に苦労し、強制力の欠如を嘆く。
学歴の価値は大学に行かなければ分らず、行っても完全に理解できるものではない。このまま職場に行くと天降り式に与えられる「目的」を拒否できない。

226:220
08/05/07 11:11:34
そこで一定の目的を設定して専門技術を学ぶ経験を学生に与え、
「自分はこれに関してはある程度こなせる。しかし他の専門的な仕事は出来ない」と意識させ、言明出来るようにする。
これで学生が就職して「頑張っているのに出来ない」と言われても「頑張ってないのだから出来なくて当然」と言い返せるようになる。
また、ポスト近代型能力に関して学生達に大体の見当をつけさせておく事で他の人間に大きな遅れをとらないで済むよう、準備の機会を提供する狙いもある。
高度なポスト近代型能力を持つ人達のいじめに備えて、ダメージを軽減する方策が必要だ。
ポスト近代型能力の欠如が決定的な弱点にならないよう、何かしら当該職以外の専門技能を保持しておく事で、要求される能力の相対化を図る。
「ここでは技術Aが必要不可欠だ。だけどお前はAを持っていない」と言われた時に
「確かに私はAを持っていない。しかし別の技術Bを持っています。あなたにBが出来ますか?」と言い返せると、必要以上に塞ぎこまないで済む。心の安寧が保たれる。
何よりも重要なのは、本質論思考による学校教育メリトクラシーへの過小評価に抵抗する事、
ポスト近代型能力を要請する価値尺度・目的の下に他のあらゆる価値が晒され不当な低評価を受ける虚構の虚構性を暴き立てる事だ。

227:名無しさん@社会人
08/05/07 11:20:45
そんないいわけ用意したって職場ではそこで今通用する技能だけがすべて。上司や先輩に逆らうなんて許されないよ。だいいち、ウエイトレスの仕事なんてなんで専門高校で数年もかけないとまなべないの? ばかげている。

228:名無しさん@社会人
08/05/07 11:26:18
たとえば、学校でC言語をまなんでも、Javaを使う職場では役立たず。派遣ならまず入ることはなく、正社員でも配置されないだろう。もはや古くなった技術は相手にされない。現場の発言権を強めなくては、いくら畳の上の水練をしても意味なし。

229:名無しさん@社会人
08/05/07 11:30:38
大学行かないと学歴の価値は分からない? 逆じゃないの? 低学歴の親ほど子どもに無理をさせて塾づけにしたり大先生幻想びたりだったりするじゃん? むしろ学歴ある親のほうが、絶対東大とか言わないんじゃ。

230:名無しさん@社会人
08/05/07 11:32:53
公共政策考えるには、学歴の高い人だけではなく、低い人のことも考えるべき。低学歴を侮蔑して悦に入っているこの人は自分の敵。彼女を呼んでいる熊沢とかいう奴も知識中心だから敵。

231:名無しさん@社会人
08/05/08 10:41:50
ニートって言うな→これマスコミ中心に言葉遊びが止まらないな。ワープア類もそうだしフリタやアルバイトモノにしても働くのを好奇な目線で見たいから言葉遊びにして駆り立てているよ。マスコミ中心に媚び、嫌がらせ含めれば引きこもり転落した方がマシだな。

232:220
08/05/09 06:14:08
>>227-230
大学に行く事が一つの尺度の下に全否定されてしまうおそれがある中で、ハイパーメリトクラシーの独善に対して本質的な対応をすべきではない。
教養教育は実用性を顧みず知識を与える教育であり、教えられる知識には多くの職場で求められるものとは違った価値がある。それはそれとして尊重されるべきだ。
「多元化する『能力』と日本社会」の235頁で紹介されているアンケートでは、「子供がよい成績をとるように、親としてもいろいろ手立てをこうじている」
という項目で、高学歴の母親の方が子供の進学への意識が高い事が示されている。
対象は小学五、六年又は中学二、三年の子供を持つ母親、母親の学歴は高学歴:短大卒・大卒/低学歴:中卒・高卒・専学卒という分類で、
上の項目を肯定した割合は高学歴専業主婦で52%、低学歴専業主婦で39%、高学歴有職主婦で36%、低学歴有職主婦で34%いた。
低学歴女性の中で職の有無による差が小さいが、221頁で出されている別のデータを使った本田の分析(詳細な数字は示されない)では、有配偶女性の中で
「高い学歴を得れば、収入面で恵まれる」「学歴は、親の教育方針によってほぼ決まる」という項目を支持する女性は子供を持っていない確率が高い。
更に、高卒者限定で「同じ大卒でも、どの大学を出るかによって人生が大きく左右される」「学歴は、親の収入や資産などの経済的な状況によってほぼ決まる」
という項目を支持する女性は、子供を持っていない確率が高い。

233:220
08/05/09 06:15:24
>>227-230
低学歴の女性の方が子供の進学の為に援助(したいと思っている潜在層を含めると)しようという気持ちは持っているかもしれないが、
就職の為に大学に行かせるという意識が強いとも言え、健全な発想ではない。
主婦の中でも自分が子供に勉強を教えられると考えている高学歴女性は積極的に子供を作り、その自信の無い低学歴女性はかなり注意して子作りを避ける、
低学歴女性の中で子供の将来に不安を持たない者が子供を作り、
結果として「子供がよい成績をとるように、親としてもいろいろ手立てをこうじている」低学歴母親の割合が全体的に下がっているとも考えられる。
確かに低学歴の母親の中には、子供を塾漬けにして必死で良い大学に行かせようとする者もいるだろう。それは滑稽かもしれない。
でも、自分が持たない価値を否定せず、自分の生きたかった人生を投影する行為としての子育ての中で高等教育を与えようとする母親は立派だと思う。
職場で役立つ技術を学ぶならば専門学校に行くか高卒で就職して職場訓練すればいい。四大に行けば職場で遅れをとるのは当然の事。
大卒をいじめる職場への配慮も見せなくてはならない。しかし、その配慮は飽くまでも申し訳程度のものに留まる。
教育機関ならば、学ぶべきところのない雑務は除いて技術訓練に集中する事もできる。有料の教育は無料の職場訓練に勝る。しかしそれはやらない。
高校でウエイトレスの仕事を教えるといったって一コマ50分の授業が週一、二回を四、五か月とか、そんなものだろう。
短期集中の方が効率が断然良い事は分かり切っている。しかし高校の教育を飽くまで教養教育と考えるならば、そうするしかない。
職業訓練の為に正規のカリキュラムが歪むのは本末転倒、専門高校も比重の問題、という理解なのかな。この点は本田にも誤解があるかもしれない。
私も専門高校の事は良く分からないのでここは不安。

234:220
08/05/09 06:17:42
>>231
労働条件の悪い人達を興味本位で追っかけ回してるね。しかしくすぶってニート呼ばわりされるのも辛い。どっちみち酷い偏見に晒される。
赤木智弘も書いてるが、正社員として就業できなければそもそも技術職を任せられない。職場訓練も無いから有能になれない。報酬を要求出来る人間になれない。
貴重な人材になれなければ労働争議すら満足に出来ない。ここで人権なんていう胡散臭いものを持ち出しても無意味だ。あるとしたら武力闘争(カツ上げ)しかない。
自分の不在が企業にダメージを与えられないなら積極的な破壊活動によってしか金の交渉が出来なくなる。文明人のやる事じゃない。実際に出来る人がいるだろうか。
しかし健全な競争に勝てない(参加出来ない)人間が浮かばれるには暴力的な手段しかない。そしてそんな事出来る奴は滅多にいない。多くは窮死する。
幸せに生きていればこそ積極的な生命への執着がありうるんだよな。刑罰を覚悟して、盗みを働いてまで生きたい人が貧困層の中にどれだけいるか…
目標無くして努力無しであって、本田も上掲書81頁で出身階層によって高校生の勉強時間が変わるという分析を紹介している。
左翼運動が盛んだった頃なんて景気が良かったのだから、気に入らない事があれば人を殴って自分の主張を通しても良い訳です。その先には希望があった。
しかし希望が見えない時はDQNがDQNらしく暴れる元気も無い。貧困層は右肩下がりで死んでいくしかない。人生オワタ\(^o^)/

235:名無しさん@社会人
08/05/09 09:43:52
自分は路上死してでもいいので、知識中心の教育には引き続き抵抗していく。知識中心主義者はいっさい信用しない。

236:名無しさん@社会人
08/05/09 09:47:16
自分は2歳のころから知識面ではできそこない。汚らわしい義務教育も高校や大学にも行かない権利を行使しついきたい。彼女は自分みたいな知恵遅れを世の中から抹殺したいのかと思う。知的障害者の強制安楽死こそ彼女の目的だ。

237:名無しさん@社会人
08/05/09 09:49:58
教養なんて聞いただけで反吐が出そうになる。なんでそんな知識中心なの? バードウォッチングや旅行はそんなに罪深いことなの? 好きな本を読むのもだめ?

238:名無しさん@社会人
08/05/09 09:50:23
教養がないからってアルバイトもだめなの?

239:名無しさん@社会人
08/05/09 09:53:34
ある知識中心主義の学校出た人に言われたことあるけど。「あなたほど教養があるならコンビニバイトはつらいでしょう」って。もれはコンビニでは働いたことない。話聞かないで事実誤認をきめつけるが教養だろ。

240:名無しさん@社会人
08/05/09 09:55:34
それにもし教養がなければ、労災で足の骨折っても痛みも感じないとでもいうの? その人、内科医とかいう医療マフィア。知識中心の教育受けるとこうなるをでしょ。

241:名無しさん@社会人
08/05/09 10:06:09
だいじなことは、中高卒者にも技術職をと企業に求めること。高等教育のために無駄な国の予算も個人の家計も支払うべきではない。

242:名無しさん@社会人
08/05/09 10:11:19
大阪府の橋下知事は、大阪府立大はイランと言う。財政再建のために賢明な判断だ。他の彼の政策が間違っているとしても、大阪府立大廃止の検討だけは正しい。実際、予算は一年分手渡さず、1/3だけ渡す。授業の学生用プリント代も出ないとか。

243:名無しさん@社会人
08/05/09 11:01:40
>>242 これは知識や教養は苦痛な人にとっては搾取からの解放であり、朗報だ。大学に行く層が大学に行かない層を搾取するルートがなくなるのだから。それをつぶす教育利権の代弁者が本田。

244:名無しさん@社会人
08/05/09 14:42:59
うちの弟は、中高一貫の東大めざす学校に行っていた。
そのとき、弟は受験勉強の腹いせに、公立中学を中退したわたしを
いたぶった。食事中お茶をぶっかけたり、マヨネーズをかけるなど
日常茶飯事。「教養のない女がこの家にいて恥ずかしい。この家から出てゆけ」
と叫ぶ。比較的高学歴の両親は、それを当たり前のように黙認していた。
これが教養ある人間の実態。
そんな下品なやつらを増やせというのか。
本田も熊沢も頭腐ってるな。

245:名無しさん@社会人
08/05/09 14:50:14
そうそう、あるときうちの弟は、「同じクラスのやつらがいっせいに病気かケガでもして
休んでくれたら、簡単に一位になれて、いいのになあ」と言っていた。
登校拒否思索生活中のわたしが、「そんなことが起こったところで、
お前の点数が低ければたとえ一位であっても他のクラスと比べたら大したことないじゃない?」
って言った。
そしたら、「なんでそんなことが分かるんだ」って。
そのころ、フリースクールにも行って感情中心の教育にも触れていたから、
自分は教養とか関係ない。気持ち悪くて怖いから、学校の教科書は読まないで
物置にしまっている時期だった。

あと、うちの弟と同じようなタイプの神戸の教養教育の中高一貫校に通っていた
ヤシのことだけど、今医者をやっているが、感情面が最低だね。
「あなたは教養がある」とか言って、モレは特にリアリティもてないのに
一人で盛り上がる。そして、しまいには「専門のない人と話してもツマラン」
と見下すような、おまけにどこか自己憐憫がかった物言いで、ある相談事を打ち切った。
そいつは、非科学的にも、中国のある占いごとにこっていた。
そして、占いなど信じないわたしにそれを無理やり押し売りするメールを送ってきた。
とても不愉快で迷惑だった。
そんなやつらをたくさん増やせというのか。
知識中心、教養中心はこれだから信用してはならない。



246:名無しさん@社会人
08/05/09 16:16:58
キモくてしつけーワタリ

247:名無しさん@社会人
08/05/09 16:30:47
「グロテスクな教養」の実態はさようなもの。
それを支持するヤシはあほ?
ストームなんていじめかいやがらせに分類できない?
寮の2階から立ちションすればいい企業に入れる?
それでリストラも倒産も三角合併もなくなる?
知識競争のために他人を無視しけおとす人間が組合活動なんかできるか? 一番黄犬契約したがるのは知識中心の教養ある人間だろ。

248:名無しさん@社会人
08/05/09 16:35:20
代案としては、学校がイヤな人のためには、
学校→大学→企業
の流れのほかに
フリースクール→企業→ユニオン
の流れを作るといい。
フリースクールはなんでも話し合って自治で決める。
それは組合に近いものがある。
知識よりも感情というのびやかさも労働者階級的だ。
それをいかしてユニオン活動をバリバリやって、生活も安定し、
物好きなら出世もするというふうになればいい。

ちなみにそういうルートをなんとかつぶしたがっているのが
稲村ー貴戸ラインね。

249:名無しさん@社会人
08/05/09 17:06:17
苅谷さんあたりもじゃね?

250:名無しさん@社会人
08/05/09 19:07:51
>>249 そうだね。今頃刈谷はサッチャーと会談して、サマーヒルやシューレをつぶそうとして失敗した経験を分かちあっているのかな。

251:名無しさん@社会人
08/05/09 19:10:55
学校がみんなつぶれてくれるなら、サマーヒルもシューレもいらないけどね。

252:名無しさん@社会人
08/05/10 09:57:27
>>251 まあね。ただそれだと後の反動や今以上の悪化も考えられる。やばい例は鉄緑会と、戸塚~長田方式の蔓延。ともに問題がありすぎる。だからしばらくはいろんなタイプの学校や学校もどきをまぜこぜして、悪玉の爆発的繁殖を押さえ込むこと。

253:名無しさん@社会人
08/05/10 20:56:17
教養というのは
人を追い詰めるためにあるのではない
自分や他人を生かすのが教養である

ここで色々言っている「教養ある弟」は教養はあるとはいえない



254:名無しさん@社会人
08/05/15 02:15:55
教養人のあるべき姿ではなくありのままの姿を報告したのに、話が成り立たない。ナチスを支持したのも教養市民層だった。あるいは旧制高校のドイツ文学者と生徒だった。

255:名無しさん@社会人
08/05/15 06:28:46
うぜーワタリ

256:名無しさん@社会人
08/05/15 09:22:41
>>255 反論できなくなるとそれですか? 事実に基づいた議論をしないと、また後藤さんからクレームつけられますよw

257:名無しさん@社会人
08/05/15 09:24:04
>>255 君の教養幻想こそウザイのですよ。まるでブンガクみたいw

258:名無しさん@社会人
08/05/15 11:27:46
>>254「教養人のあるべき姿」を誤って設定するからありのままの姿が逆説的に見えるのですよ。
学校は人格形成の為に行くもの?そんなの誰も信じないよ。高学歴の人格破綻者がいる事は何の問題にもならない。
教養教育は自分や他人を生かす為にあるものではない。用途を持たなくてもいい(持っていてもいい。そんな尺度で是非を問われるべきではない。)、
ただ知識を求める事が、いわば教養人のあるべき姿なのです。

259:名無しさん@社会人
08/05/15 11:47:56
教養も諸刃の剣だけどまだ自由度がある。しかし学校は人格にとってさらに有害じゃね?

260:名無しさん@社会人
08/05/15 16:44:01
>>258 その基準によれば、資格や単位はとれないけれど、博物館のワークショップとか研究会とかに行っている漏れも教養人のはしくれくらいには加えられるのかしらん。

261:名無しさん@社会人
08/05/15 16:45:42
とかいいつつ教養利権を守ろうとしてるだけじゃ?

262:名無しさん@社会人
08/05/15 19:37:00
小谷野敦氏が「はてな」を提訴し、すでに民事裁判が始まっているらしい。
「はてな」側の代理人は落合弁護士だという。
小谷野氏は代理人を立てずに、本人訴訟で臨んでいるらしい。
URLリンク(espio.air-nifty.com)
URLリンク(b.hatena.ne.jp)

263:名無しさん@社会人
08/05/18 17:48:34
「何も終わっちゃいねえ!何も!「人生いろいろ」って言葉だけじゃ終わらねえんだよ!
 まともな職活戦争じゃなかった、無理矢理でも職活しろって言われたんだ!
 俺は職活に勝つために100社以上も面接をした だが団塊の糞人事共が身の保身の為にそれを邪魔した!
 家に戻ってみるとオヤジやバブルの大手社員の兄貴がぞろぞろいて 言いやがるんだ!
 俺のこと勉強不足だの大学進学は間違っただのなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
 ええっ!団塊とバブルは俺と同じ条件にいてあの思いをして喚いてんのか!」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ!俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
 バブルや高度成長じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた 今じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって介護をしてもらう最後の一人だ 武藤と散歩な死に方をしてくれるな」
「バブル、団塊野郎は家も買えた 車にも乗れたよ!100万もする臨時ボーナスを自由に使えた!
 それが俺たちが職活してみれば工場の正社員にもなれないんだ!!

264:名無しさん@社会人
08/05/18 19:01:55
知識を崇拝してナチス支持にまわるか。
知識よりも感情のフリースクーラーとして、ナチスに迫害された人を助ける
反教養人としてふるまうか。
もれは後者をとる。つまり、反教養者だ。ナチスへの敬礼なんて拒否したい。
それがどれほど知識ゆたかなふるまいであっても。

265:名無しさん@社会人
08/05/18 20:14:48
教養や知識のない感情本意の人間がナチスに敬礼しちゃうんじゃねーの?

266:名無しさん@社会人
08/05/19 09:00:51
>>265
じゃあなぜ教養市民層はナチス支持にまわった? 旧制高校のドイツ語オタクたちは?
さらに「知識よりも感情」がモットーのフリースクーラーのニールは、
どうしてナチスへの敬礼を拒否してつかまりそうになったり、
そのうえナチスから逃れてきたユダヤ系女性を教員として雇ってかくまったりした?

フリースクールに来るなかで、旧帝大入ったインターンとか旧制高校まがいの中高一貫校に入った偏差値大好き人間ほど
茶髪にするのは「失礼」とか、「自由ではなく、論外」みたいなこと言い出して
フリースクールの自由の空気を壊していたぞ。
そうして、80年代終わりから90年代初頭にかけて、
日本ではどこででも通じる普遍的な規則だった黒い髪を崇拝し、
茶髪の子を無視し蔑視し同情してばかりのフリースクール内問題児を演じていた。
フリースクールは日本のどこでも通じる普遍的規則なんか知ったこっちゃないから、
そこで保護されていれば染めた茶髪から天然赤毛までとがめられなかったけれどね。
これだから知識ばかりのやつは信用できないんだよ。
あと、その種の受験の知識ばかりたくわえた優等生って、
正解はひとつというきめつけもよくやり、何かと偏狭。
あと、明らかに問題ある人や組織の問題点を見抜けなかったりするのも、その種の教養人に多い気がする。
観察眼がなっていないからね。マン・ウッチングとかやってるのは負け組と思っている。

連中はとにかくファシズムには弱い。




267:名無しさん@社会人
08/05/19 12:25:53
後藤ときはむの喧嘩に、お約束通り比ヤングが乱入。
ちょっと脳にアドレナリンが分泌されると辛抱たまらんらしい。
お前が江戸っ子かっつのw

268:名無しさん@社会人
08/05/20 12:06:15
血が騒ぐんでしょうな

269:名無しさん@社会人
08/05/20 13:17:21

『激論!新しい貧困とニッポン!』

氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言

URLリンク(www.mynewsjapan.com)


★ 就職氷河期世代必読のサイト!!


270:名無しさん@社会人
08/05/20 22:46:30
週刊金曜日に登場したらしい。
URLリンク(www.kinyobi.co.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

271:名無しさん@社会人
08/05/22 22:26:56
>>226
これまでも受験技術や名門校独特の閉鎖的人付き合い技術について
そう大卒は主張し、それ以外を排除してきたじゃないか。
これ以上バカ高い学費の大学卒をスタンダードとして、
それ以下を門前払いする企業の悪習を続けさせるのか。
もういいかげんみなが大学に行くとかいうのはやめたらどうなのか。
東大や旧帝大αならともかく、そうでもないような伝統もない私大等に行って
ヘンに自分はアカデミックに向いている、それしかないと勘違いし、
学部時代の奨学金も返済できていないのに何度も院受験を繰り返す
馬鹿をこれ以上増やすつもりなのか。

272:名無しさん@社会人
08/05/22 22:28:00
>>271
すみません。訂正します。
>旧帝大α→旧帝大+α

273:名無しさん@社会人
08/05/22 23:33:33
うるわしの本田さまがご尊顔をお見せになられます。
URLリンク(sofusha.moe-nifty.com)
とてもすてきな目の保養になるのではないでしょうか!

274:名無しさん@社会人
08/06/02 13:59:59
昨日の朝日新聞でも御尊顔を拝見させていただきました。
橘木との対談。

275:名無しさん@社会人
08/06/10 01:28:18
「軋む社会」読んだ人いる?

276:名無しさん@社会人
08/06/10 12:26:52
読んだよ、勇気付けられた。
あの本に出てくる
洗脳チックな居酒屋ってワタミ?

277:名無しさん@社会人
08/06/10 17:40:29
秋葉原の事件は「軋み」そのもの。

278:若者に対する、本田からの熱いメッセージ『軋む社会』
08/06/10 19:08:12
軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
URLリンク(thor.prohosting.com)
URLリンク(www.jca.apc.org)
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済(=軍需経済)は軍部の正面装備を削って、原価がたった2,3割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群(=人殺し強盗産業群)からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕(むしば)んでいるのだ。
URLリンク(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!6隻保有の詐欺兵器=イージス艦・あたご1隻で1475億円・ 年間維持費40億円
(見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった360億円!=詐欺艦船イージスたった1隻でこの夕張市が3つも4つも丸ごと救えるのだ!) (数十年で出来た大阪府900万人の借金はたった4兆3千億円 )
一方、平成日本軍部がたった12ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が5兆8039億円!(2006年度)
(防衛費4兆8139億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費612億円、危機管理体制充実強化経費16億円、米軍再編調整関連費1000億円の1年平均分200億円、旧軍人恩給費9072億円etc)
URLリンク(www.jcp.or.jp)
URLリンク(www.magazine9.jp)


279:名無しさん@社会人
08/06/10 19:33:58
こんな抑圧的な優等生が批判的なこと言っても説得力ない。

280:名無しさん@社会人
08/06/10 19:34:40
結局、彼女も自由の敵だ。

281:名無しさん@社会人
08/06/10 20:53:34
本田はイリイチ流の専門家権力批判は分かっていない。受け止めそこねている。

282:名無しさん@社会人
08/06/25 23:11:08
この人東大でどんな授業しているのかな

283:名無しさん@社会人
08/06/25 23:35:31
>>279-280

あんたら恵まれた環境でぬくぬく生活してる、おろかな軍オタの様なうつけに、 
まともな価値判断や思想能力の無い痴呆に本田さんに文句垂れる資格はないんだよ。

284:名無しさん@社会人
08/06/26 22:32:20
>>283 偏屈な個人崇拝乙。

285:名無しさん@社会人
08/06/27 10:40:13
この人の議論、意味ない。

286:名無しさん@社会人
08/06/27 10:58:48
もっと詳しい説明を書かないと単なる中傷にすぎなくなるよ。
どういう部分がどう意味がないの。全部意味がないとしたらそれはなぜ?

287:名無しさん@社会人
08/06/27 13:56:55
>>286 は? 何も詳しくものを言わないと中傷になるわけじゃないよ。

288:名無しさん@社会人
08/06/27 14:10:28
頭ごなしに相手の意見を否定する言葉を浴びせるのと同じじゃない?

289:名無しさん@社会人
08/06/27 14:27:07
少なくともどういう理由で意味ないと思うのか
そのヒントになることくらい相手に一緒に伝えて上げないと、
相手は頭ごなしに否定されたと思っちゃうし。

290:名無しさん@社会人
08/06/27 16:09:36
>>286 正しい
>>287 詭弁

291:名無しさん@社会人
08/06/27 16:56:52
2ちゃんねるでそこまで求めるかw
トイレの落書き程度におおらかに受け取ろう

292:名無しさん@社会人
08/06/27 19:51:27

愛知か

293:名無しさん@社会人
08/06/28 14:27:16
>>289 子どもの選択の余地をなくそうとしている。それは信用できない。

294:名無しさん@社会人
08/06/28 23:41:36
「軋む社会」買った。帯に「信じて動くこと、答えはそこにしかありません」ていうことだけど、
研究者がこんな宗教みたいに信じるとか信じないとか言っていて、大丈夫かな…。

295:名無しさん@社会人
08/06/29 01:54:49
買わずに帯しか見てない奴に言われても

296:名無しさん@社会人
08/06/29 20:17:54
内容的には宗教ではなかったと思う・・・

297:名無しさん@社会人
08/07/02 10:27:48
中身見たらよかったよ。ちかごろの労働談義が要領よくまとめられている。

298:名無しさん@社会人
08/07/02 10:30:51
本田さんを私的所有物みたいに見たり、ツンデレお姉さんと見ている男ってきもい…(-.-")凸

299:名無しさん@社会人
08/07/02 13:47:17
あの出版社お得意の無編集、寄せ集めといった感じで
別に出す必要なかった本だね。これまでで言ってることと何も変わらん。
むしろ「弱者ビジネスアカデミシャン」の印象が強くなった。

大沢真理なみに政策に食い込めるようにならないと
そのレッテルは消えないなw

300:名無しさん@社会人
08/07/02 14:29:42
寄せ集めというかあの本は
今まで雑誌に書いた論文や対談をまとめたものだから当然でしょ
それに内容はとてもよかったよ

ところで本田先生の旦那ってどんな人なんだろう
美人でいい研究をしていて東大の先生の旦那とは・・・・・

301:名無しさん@社会人
08/07/08 01:21:46
>>299
あれは無編集とは言わないだろ。
おまえ編集の意味わかってないな。


302:名無しさん@社会人
08/07/12 03:30:51
無編集に等しいような編集の仕方と言いたいだけじゃないか?
言葉の意味を字義的にしか解せないということはもしかしてアスペの方?

303:名無しさん@社会人
08/07/12 06:47:34
岩波の月刊誌「世界」8月号の座談会に出ていたね。
鎌田慧、小林美希、池田一慶との組み合わせ。

304:名無しさん@社会人
08/07/12 19:26:31
>>44
> 日本人の教育アレルギーにも困ったもんだ。

変態的な教育攻めの当然の結果です

305:名無しさん@社会人
08/07/13 19:04:07
>>303
緊急にかき集めたメンバーとしては悪くない。
ただし、被害者無視で話が盛り上がるのはいかがなものか。
北原みのりの話で中和したつもりか。とはいえ北原も、高学歴女性中心の話しかできない限界もあったのは、いい話だけに惜しい。

306:名無しさん@社会人
08/07/15 11:59:38
本田先生って東大でどんな授業しているのだろうね

307:名無しさん@社会人
08/07/15 18:07:39
>>306
れぇりばんす ある ?w

308:名無しさん@社会人
08/07/15 20:51:35
日本人に教育アレルギーってあるの? それどころか教育マンセー民族じゃね?
これほど教育商品が売れ、家計に占める教育費が増大している社会で
教育アレルギーってありえん。

309:名無しさん@社会人
08/07/15 20:52:40
教育中毒社会とか教育依存症社会とでも呼んだほうが的確じゃね?

310:名無しさん@社会人
08/07/16 07:01:31
>>309
その教育きち○いぶりも、公教育から中学入試の塾や家庭でのドリル学習まで加熱。
とはいえ下流はやや冷め、貧困層はかまっていられない状態だ。
それでもなお教育への崇拝は各層に通底している。熱狂は冷める気配もない。

311:名無しさん@社会人
08/07/16 09:09:24
狂騒してんのは親だけで、子供はげろげろなんじゃねえの。

312:名無しさん@社会人
08/07/16 11:23:18
そうだね。でも子供のゲロゲロは怠学や我侭であるとして教育中毒社会には
受け入れられないことがほとんど。
教育の発想では、子供は自我が未確立な存在だから将来について判断する権利はなく、
大人たちが彼らの将来についての代弁者になってやる義務があるということで、
子供の意思は無視されて当然らしい。

313:名無しさん@社会人
08/07/16 11:26:16
怠惰や我侭とまで言われない場合でもせいぜい心の病気や発達障害と見做され
半ば強制的な治療の対象にされるのが落ち。

314:名無しさん@社会人
08/07/16 12:14:14
>>304
>>308
どっちもいえている。

315:名無しさん@社会人
08/07/16 12:15:49
不安を鎮めるのに最も有効な手段なのかもしれない>教育

316:名無しさん@社会人
08/07/16 15:39:45
学校行ってた時間を返して欲しい
少年時代は奴隷時代も同然・・・

317:名無しさん@社会人
08/07/16 19:20:01
>>316
学校と同じ方向性しか示せない家庭、塾、予備校もいらない。
特にあわない家庭教師を何ヶ月経ってもチェインジできないのは地獄。

318:名無しさん@社会人
08/07/16 20:18:29
近代学校教育制度は外へ向けて内へ向けてどんどん学校化をおしすすめていくからなあ。
1、学校はこういうものだという固定観念と画一様式を内に向けて強化していく
2、外に向けても学校の派生物をどんどん蔓延させ、学校化から逃れがたい社会をつくる

319:名無しさん@社会人
08/07/16 20:37:12
>>318
社会環境全般が学校に近づく。
気がつけばあちらもこちらも半学校、準学校、亜学校…だ。
田舎も都会も、優等生も劣等生も、右も左も、世代・ジェンダー・国籍も問わず、全ての価値がルールが学校化していく…。

320:名無しさん@社会人
08/07/17 06:42:33
>>228
> たとえば、学校でC言語をまなんでも、Javaを使う職場では役立たず。派遣ならまず入ることはなく、正社員でも配置されないだろう。もはや古くなった技術は相手にされない。現場の発言権を強めなくては、いくら畳の上の水練をしても意味なし。
移行は容易なはずだが違うのか。

321:名無しさん@社会人
08/07/17 09:14:41
>>320
それについては佐々木賢さんが言及を続けているね。

322:名無しさん@社会人
08/07/17 23:54:54
C言語とJava言語の例は具体的な例というよりは比喩であると思われ。
C言語ができればたしかにJavaの習得は容易だと思う。その逆よりは。
ただし実際の仕事の実践レベルでの話になるとその簡単な問題ではない。

323:名無しさん@社会人
08/07/18 09:04:58
IT技術者向けの教則本を読んでいたら、この業界では新しい知識もすぐに廃れていくので、
知識を丸暗記することには重要な意味がないと書いてあった。重要なのはせいぜい知識を
調べるための要領を掴むことであって、この本ではその調べ方について教えるんだと。

324:名無しさん@社会人
08/07/18 13:02:01
すかいらーく 非正規雇用の 「契約店長(32)」 残業月200時間 脳出血で過労死
スレリンク(news板)

325:名無しさん@社会人
08/07/18 18:58:51
いまじゃ店長までも非正規雇用なのか~

326:名無しさん@社会人
08/07/18 19:40:17
>>325
いわゆる「名ばかり管理職」ですね。
裁量権はすずめの涙で、残業代はない。
そして低賃金・長時間労働を強いられる。

327:名無しさん@社会人
08/07/18 19:55:51
333333333333333333333333333333333333333333333333333333

旧長銀旧経営陣3人が逆転無罪
消えた税金3兆円以上、4人家族あたり13万円以上

偽司法のメチャクチャな判断の連続である。
背任罪・詐欺罪・虚偽文書作成罪などはどうなっているのだろうか。
裁判官の多くは出世欲に駆られ腐っている。こんなのがプロ見せ物野球
コミッショナーとなって売春アイドルとつきあうわけである。
民主党は政権についたら現在の偽裁判所を廃止し
新たに法務省から独立した真性な裁判所を設立し
採用試験ももっと感性や思考力をきちんと見るものに変えるべきである。
今回の判決を出した裁判官たちは賠償の連帯責任者となる。
わざと背任罪を外した検察官も同様である。
このような低劣な偽エリートと同席したら「あっちへ行け」と言ってよい。
          公正な裁判所判決

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

328:名無しさん@社会人
08/07/19 07:26:41
>>320
そういうことは本田も分かっている。
分かっていても、彼女の出世と保身のためにそれを公式には指摘しないだろう。
灯台準教授として学校制度を守り、若者とその家庭を詐欺的に搾取するのは当然の本田の役割。

329:名無しさん@社会人
08/07/19 07:37:31
>>326
正社員を目指してそこまでがんばっても正社員にはなれず、その挙句に過労死ですか。
悲惨な現実ですね。

330:名無しさん@社会人
08/07/20 10:11:11
そしてそんな現実は山ほどあるんだよね

331:名無しさん@社会人
08/07/22 15:24:45
【国際】米国:「理系の人材育成が停滞」 実業界が警鐘
スレリンク(newsplus板)


332:名無しさん@社会人
08/07/23 01:43:01
日本の教育者はエミールぐらい読め。

333:名無しさん@社会人
08/07/23 03:05:55
そうかそうか、つまり君はそういうやつなんだな

334:名無しさん@社会人
08/07/23 14:13:08
働いてから考えろという発想で弱肉強食の雇用現場に投げ出された若者たちが
つぎつぎに自爆テロ的犯罪に走っていますね。


335:名無しさん@社会人
08/07/23 16:36:21
>>334
ああ、一時はやっていましたね。というか世間の常識なのか。
「働かないと自分が見つからない」
「本当の自分。それは日常の職場や家庭、学校の中にしかない」
「自分探しはおやめなさい。時間の無駄です。コストがかかりすぎます。」
みたいな無責任な言説が。

336:名無しさん@社会人
08/07/23 16:49:35
>>335
それもどっかで聞いた言葉だな

そんで無個性な産業奴隷にされて使い捨てられてボロボロ

337:名無しさん@社会人
08/07/23 16:53:12
幼いころから集団教育でひとりゆっくり考えたり思いにふけったりする時間を許さなかったのが原因

338:名無しさん@社会人
08/07/23 21:31:32
>>337
それは犯罪的に悪いことです。
江戸期も都市流民のうち単身者を非人扱いしていた。差別につながる発想だ。

339:名無しさん@社会人
08/07/25 18:38:34
>>336
まあヒッピー・コミューンから宗教・自己改造セミナーまで、自分探しを手伝うと言いつつ、ビジネスになっているところもある。
「魂のマーケット」で消費者として搾取されることもありうる。
だけどリスクを恐れてばかりでは何もできない。ほかにマトモで優れた師や友や街に出会う可能性もゼロではない。

340:名無しさん@社会人
08/07/25 18:46:29
>>339
自分探しの旅も、やってみてはじめて特定の国や地域やコミュニティへの過剰な幻想がなくなるということもある。
かえって日本人としてのアイデンティティに目覚める人もいる。
非日常を満喫したからこそ、日本での日常も大切に生きようと決心する人もいる。
それをつぶすのは異常。

341:名無しさん@社会人
08/07/26 13:22:27
最近、本田先生のコメントを新聞で見かけることが多くなってる。


342:名無しさん@社会人
08/07/27 17:00:09
プロ教師の会のアホが本田さん批判してるらしいけど、なんて言ってるか誰か知ってる?

343:名無しさん@社会人
08/07/27 18:17:26
>>334
それまでつめこんだ知識の中に労働法や公衆安全衛生や労働運動に関するものはない。
労働者を見下したり、無視したりする知識や文化ならキモいほでそこにひたらされるのに…。

344:名無しさん@社会人
08/07/27 19:05:36
>>334
少ないほうだよ。
むしろよくみんな我慢してるな。
忍耐強すぎるとすら思う。

345:名無しさん@社会人
08/07/27 19:46:40
町沢静雄が
「今の若者は過保護に育てられて我慢ができなくなってすぐこういう事件を起こしてしまう」

とか言ってやがったぞ

346:名無しさん@社会人
08/07/27 20:19:00
>>345
人間の薬づけを作って製薬会社と病院ウマーってか。
昔一部の精神病院はホームレスや日雇い労働者には統合失調症が多いとして、ホームレス狩りのようなことをして入院患者数を増やしていった。
今度は日雇い派遣をターゲットにするのだろうか。
そういうことが起こらないように監視していく必要がある。

347:名無しさん@社会人
08/07/28 00:48:07
>>345
町沢世代のほうが凶悪犯罪を起こしているんじゃないのか

348:名無しさん@社会人
08/07/28 16:24:24
>>347
そのとおり

349:名無しさん@社会人
08/07/29 10:39:06
mixiやってないかなあ
ブログ読んでみたかった

350:名無しさん@社会人
08/08/01 20:58:33
『「ゆとり」っていうな』って本を書いてほしいね

351:名無しさん@社会人
08/08/01 23:47:19
>>350
俺も社会批判、教育批判するとすぐ「ゆとり」とか言われる。
ゆとり教育なんて受けてねえのに。

352:名無しさん@社会人
08/08/02 00:49:14
「ゆとり」(笑)=「ゆとり教育を受けた世代」=「低学力・低脳」という意味ではもはやないな。
「ゆとり」が「ブサヨ」と同じ意味のレッテルとして使われているわけだな。

353:名無しさん@社会人
08/08/02 22:56:54
上野千鶴子と本田由紀が対談するイベントがあったそうだけど
どんなこと話したんだろう

354:名無しさん@社会人
08/08/11 16:06:06
軋む社会の話が無いなー

355:名無しさん@社会人
08/08/13 19:24:32
きしきし ゆらゆら どっばーあぁん!

356:名無しさん@社会人
08/08/13 23:03:40
↑ジョークとしてはうまいよ

でもあの本はいい本だったよ

357:名無しさん@社会人
08/08/14 00:25:14
『いじめと現代社会』に収録されている内藤さんとの対論で、むしろ二人の差異のほうが目立った。

358:名無しさん@社会人
08/08/14 16:21:48
個人的には本田さんの方が物事を深く考えていると思われ

359:名無しさん@社会人
08/08/14 16:27:41
深いというのも曖昧な言葉だが、
内藤は理論の中に酔いがち

360:名無しさん@社会人
08/08/14 21:52:24
>>359
本田のほうがより強くフィールド系ってわけね。

361:名無しさん@社会人
08/08/14 23:05:09
苅谷先生もすごくいい弟子をもたれたね

362:名無しさん@社会人
08/08/14 23:12:08
>>360
赤木が正社員になれるような仕組みを提言できない限りは
フィールド系じゃないだろう。だいたい赤木みたいなのが
正社員になれない現実を本田はどう思ってるのかはっきり言ってないよな。

363:名無しさん@社会人
08/08/14 23:25:08
正社員の労働条件もひどいってどこかで書いてた。

364:名無しさん@社会人
08/08/15 11:31:13
もう、使うこと、管理すること、しか考えてないもの。

365:名無しさん@社会人
08/08/16 02:50:11
>>364
使い捨てだけじゃない。だまし使い、使い壊し、使いつぶし、使い倒し、使いくるわしがデフォ。それも雇用形態を問わず。

366:名無しさん@社会人
08/09/03 18:14:16
学者や専門家がメディアから発するものがテレビ電波の基地外迎合じみてるな。テレビ以外の既存媒体でもテレビ電波じみてるような。ツンデレとして見る人達は本田透を崇拝すればいいのに。5、6月頃のスレ内議論見てたら何で学者のデータにされたいか分からない。

367:名無しさん@社会人
08/09/03 23:34:53
結局、学界vs財界でしかない

368:名無しさん@社会人
08/09/04 09:42:10
>>367
まぁね。
要領のいい優等生タイプ、何も東大医学部や法学部でなくともいつものテストで85%以上程度は理解しつつ点もとってきた人たちでなければ、本田の言うことには賛成しないわな。

369:名無しさん@社会人
08/09/05 13:37:59
でも本田の言うことに賛成できない人は何に賛成できないんだ?


370:名無しさん@社会人
08/09/05 16:36:29
>>369
本田の冷たくて他人を見下したところが嫌い。

371:名無しさん@社会人
08/09/05 19:23:11
本田はそんな人じゃないと思うよ
冷たくて他人を見下したような知識人ってたくさんいるよ

372:名無しさん@社会人
08/09/05 19:49:51
知識は諸刃の剣。火と一緒で凶器にもなる。

373:名無しさん@社会人
08/09/05 20:12:37
>>371
もともと知識中心の価値観なんて信用していないから。

374:名無しさん@社会人
08/09/05 23:36:00
本田はましなほうだと思うけどな。

375:名無しさん@社会人
08/09/05 23:50:15
知識人に期待するだけ無駄



376:名無しさん@社会人
08/09/06 02:46:39
>>374
俺もそう思う。マシなほうだからこそ、権力に少しでも媚びている傾向が
読み取られるとそれだけ厳しい批判の目も注がれるようになると思う。

377:名無しさん@社会人
08/09/06 14:44:20
今回のビッグイシューにも本田さん出ているけど
本田は研究の仕方はすごく忠実だと思う
文章からもとてもまじめな人柄がうかがえる

しかし研究が権力にこびているかというと決してそうではない
一見データをしっかり集めた地味な研究論文からは
本田の権力に対する憤りがにじみ出ているよ

378:名無しさん@社会人
08/09/07 08:31:17
だから大枠では権力に媚びていないマシな専門家なほうではあると思う。
だからこそ、各論の部分で少しでも権力に媚びている傾向が読み取られると
その期待感のぶんだけ鋭い批判の矛先が向けられるという意味。

379:名無しさん@社会人
08/09/07 14:07:31
良い学者の一人だと思う。

だが文章のつまらなさはどうにもしがたい。

380:名無しさん@社会人
08/09/07 17:39:57
地味だけど堅実、という感じだね

381:名無しさん@社会人
08/09/07 17:43:43
そうだね、ユーモアに欠ける気はするけど、丁寧に書いてるという感じ。

382:名無しさん@社会人
08/09/07 22:20:43
今日この人の話を聞いてきた。

スイーツ(笑)だった

383:名無しさん@社会人
08/09/08 00:37:17
どういうふうに?

384:名無しさん@社会人
08/09/08 09:26:31
社会調査の結果、予想以上に状況が悪いことがわかった。
しかし、労組などに相談したケースは0で、ほとんどが泣き寝入り。

これは何故か?何故、労組に相談しないのか?という疑問に対して
本田さんが、若者には連帯はダサい、スイーツ(笑)といったニヒリズムが根強くある。
そういった価値観を転換していかなければならない、と言ってたのよ。

しかしねぇ。カッコイイとか悪いとか、そういったもので相談するかしないか若者が決めると思う?
身なりは社会人としての最低限の礼儀でしょ。

本田さんは、労組とか連帯とかが、根本的な意味で信用されていないということがわかっていないんだと思う。
いろんな意味でスイーツ(笑)だった。

385:名無しさん@社会人
08/09/08 09:47:19
>>384
意味不明

386:名無しさん@社会人
08/09/08 10:15:17
まあその点も社会調査で明らかにしてもらいたいものですね。今後の課題。

387:名無しさん@社会人
08/09/08 10:54:08
>>385
わかったよ
もう二度と来ないわ
じゃあね

388:名無しさん@社会人
08/09/08 11:28:59
ゆとりは圧力団体全部うんこ幻想ですから

389:名無しさん@社会人
08/09/08 13:18:16
東大での学生の評判はどうなのだろう

390:名無しさん@社会人
08/09/08 18:13:08
AERA見たけ?

391:名無しさん@社会人
08/09/08 20:08:40
どうこがどう同意できない点であるかを>>384さんみたいに具体的に指摘してくれることは、
専門家にとってもとても参考になるし、有り難いことであると思いますよ。
本田さんが、そうした見解や当事者の声が他方にあることも見逃さずに配慮してくださって、
べつに機会にでも補足・言及してくださるといいですね。




392:名無しさん@社会人
08/09/08 23:07:09
あんたらなんでそんなにえらそうなの? なにもん?

393:名無しさん@社会人
08/09/08 23:38:38
>>392
まあ。かなかな さん。
わたしも かなかな よ。
かなかな ちゃっと で たのしみ ましょ!

394:名無しさん@社会人
08/09/09 22:20:47
>>384さんが本田さんの話を聞いたのってPOSSEのイベント?

395:名無しさん@社会人
08/09/10 13:04:14
アエラ読んだけど
本田由紀はホンモノの学者だと思った
この人を意味もなく、叩くのはよくない
俺たちにとっても損だよ

396:名無しさん@社会人
08/09/10 13:19:09
アエラなんかで騙されてはいけない。

397:名無しさん@社会人
08/09/10 13:47:21
今度こそぼくらは言う
困まることを困まるとはっきり言う
葉書だ七円だ
ぼくらの代りは一銭五厘のハガキで
来るのだそうだ
よろしい一銭五厘が今は七円だ
七円のハガキに困まることをはっきり
書いて出す何通でもじぶんの言葉で
はっきり書く
お仕着せの言葉を口うつしにくり返し
てゾロゾロ歩くのはもうけっこう
ぼくらは下手でもまずい字でも
じぶんの言葉で困まりますやめて下
さいとはっきり書く
七円のハガキに何通でも書く

ぽくらはぼくらの旗を立てる
ぼくらの旗は借りてきた旗ではない
ぼくらの旗のいろは
赤ではない黒ではないもちろん
白ではない黄でも緑でも青でもない
ぼくらの旗はこじき旗だ
ぼろ布端布(はぎれ)をつなぎ合せた暮しの旗だ
ぼくらは家ごとにその旗を物干し
台や屋根に立てる
見よ
世界ではじめてのぼくら庶民の旗だ
ぼくらこんどは後(あと)へひかない

花森安治「見よぼくら一銭五厘の旗」

398:名無しさん@社会人
08/09/10 21:01:40
AERAの記事みた。
子ども期の愛読書が母親の影響で「暮らしの手帳」と「宮本百合子」という段にうなった。
しかも「暮らしの手帳」は家の蔵書を全巻暗記していたってすげえ。
サヨのイメージが一挙にくつがえったYO!

399:名無しさん@社会人
08/09/10 23:41:20
子ども期の愛読書が母親の影響で上野千鶴子と共産党宣言でした。

こんな僕はどうしたらよいですか?



400:名無しさん@社会人
08/09/11 00:00:01
>>399
東大に進学して、共産党系の組織に入りましょう。w
滑り止めには左翼偏差値、または共産偏差値の高い学校・大学をおすすめします。
例えば立命館の中学・高校・大学。
連合赤軍輩出校もいいですね。
どうしても偏差値あがらないなら、京都精華もありますよ。
あるいは京都市のような地域まるまる共産党のような奇妙な街に引っ越すこともよい選択です。

401:名無しさん@社会人
08/09/11 00:09:24
>>399
くれぐれも親御さんを「アカかバカか」などと決めつけないように。
きっと文化資本の高い親なのですから。
ただし知的な反面、情緒欠陥症や社会常識不足かもしれません。
お子さまから見れば、偽善や矛盾もあるでしょう。東大、マルクスといったブランド依存なのかもしれません。
文化資本家に文化プロレタリアのお子さまが革命を挑んで、ストリートチルドレンになり、東大院生が偉くなるための踏み台に使われないように、今は面従腹背をおすすめします。

402:399
08/09/11 01:11:52
父母ともに東大です。
目指すべきは立命館なのでしょうか?

403:名無しさん@社会人
08/09/11 02:46:25
>>398
はぁ? もともとお嬢様気質のオーラが出ているやん。

404:名無しさん@社会人
08/09/11 09:35:33
>>402
まぁご両親も頭がよろしいんですね。
親類に東大どころか学習院さえひとりもいないわたしのような者が助言するのも気がひける…。
だけど第三者としてのアドヴァイスならできますね。

ご両親も東大卒なら、やはり東大をめざしたほうがよいですね。
万が一、落ちるかわき道にそれるとしても、旧七帝大でしょう。
なお私立大はやめたほうがいいですよ。マスコミでの私立大の派手な広告は詐欺みたいなもんです。
基本は国公立、特に東大です。
党とその源泉たる東大をあがめたてまつるのです!
そうすれば超強大なコネが手に入ります!
知人はほとんど年収一千万以上。医師、弁護士を中心に、程度の低い人とつきあうことはほとんどありません。
就職も間違いなし。
ただし粛正、リンチの恐怖と隣り合わせですが、スリルをお求めならサイコーです!

405:名無しさん@社会人
08/09/11 09:38:44
>>403
そりゃそうだが、左翼と言えば、暴力、卑怯な策略、超バカ、不細工、きたならしいイメージがあったものだから、ずいぶんちがうなぁと思って。

406:名無しさん@社会人
08/09/11 09:49:10
つか、この人を左翼認定していた人の頭の中がどうかしていたとしか思えんが。
典型的なプチブルお嬢様のイデオロギーを発信しておいでだったのに。

407:名無しさん@社会人
08/09/11 10:24:16
>>406
もれは最初からサヨとは思っていなかったYO!

ところで彼女、小さいころは男の子に混じって女の子のスカートめくりしていたって下り、おもしろい。

408:名無しさん@社会人
08/09/11 11:17:33
普通に左翼だろ


409:名無しさん@社会人
08/09/11 11:30:46
ふつうにリベラル保守

410:名無しさん@社会人
08/09/11 12:03:54
もれは美少年のこしぬのをめくって遊んでいましたよ。

411:名無しさん@社会人
08/09/12 19:00:51
>>409
中道左派。

412:名無しさん@社会人
08/09/12 22:10:56
中核派

413:名無しさん@社会人
08/09/12 22:53:44
>>412
いくらなんでもそれはない。マルカク派とか、思考停止でなければやってゆけないだろう。

414:名無しさん@社会人
08/09/12 23:04:48
リベラル保守
まさに大衆型知識人の典型像

415:名無しさん@社会人
08/09/14 21:54:43
萌えもえ派w

416:名無しさん@社会人
08/09/14 21:56:54
統計原理主義派

417:名無しさん@社会人
08/09/14 23:26:51
オールド・サヨク・ルネッサンスw

418:名無しさん@社会人
08/09/15 00:25:23

軋む社会のなかで 

 疚しさ持ち寄り ♪


419:名無しさん@社会人
08/09/15 08:47:35
ぎいいいい

420:名無しさん@社会人
08/09/15 09:06:44
自分が信用できるのは知識中心ではない人間だけ。本田もやはり信用できない。

421:名無しさん@社会人
08/09/15 10:11:08
知識中心ではない知識人ているのか?

422:名無しさん@社会人
08/09/15 10:31:56
東大学閥から財閥叩きと女性権利を連呼してるおばさんだからな所詮

423:名無しさん@社会人
08/09/15 11:52:39
>>421
分類が苦しいが。サマーヒル作ったニールとか。知識では幸せになれないと言ったモンテーニュなど。

424:名無しさん@社会人
08/09/15 11:59:02
>>422
そりゃ本田には、東大や旧帝大プラスα等を出た優等生が、なんでおバカな2世3世政治家や社長に仕えることになるのよ! あるいは遊んでばかりのコネ就職組が、このアタシみたいな真の優等生よりも優遇されるなんて! みたいな感情はあるだろうさ。

425:名無しさん@社会人
08/09/15 15:12:01
それはナイトウw

426:名無しさん@社会人
08/09/15 15:54:31
>>425
あれナイトウもそう思ってたのw

ていうか、王家に対する出自いやしき官僚はそう考えるだろう。

今本屋にでまわっている藤原書店の「環」て雑誌に載っているブルデューの国家をめぐる再生産論を見てることもあって、そう思った。

427:名無しさん@社会人
08/09/17 00:22:30
本田先生なんだかんだいっても
JILに就職できたからなあ

428:名無しさん@社会人
08/09/17 07:42:55
>>427
そこは神聖な東大様ですよ。


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