07/02/24 17:29:46
342. うま ？ February 24, 2007 @16:04:09
333. 匿名希望 さん
＞「菊池シンパ」に踊らされてクオリアおじさんみたいになってしまわないことを、望みます
性格悪～。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
518:名無しさん＠社会人
07/02/24 17:32:19
>>517
稲葉さんよお。結局、これがあんたの言ってる啓蒙ってやつの結果なんだよ
まず、てめえがアホだから、無理か？
519:名無しさん＠社会人
07/02/24 23:27:59
>>509
同意します。このパターンにはもううんざりです。
520:名無しさん＠社会人
07/02/25 01:01:53
まだやってるし（↓）
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
15. うま ？ February 24, 2007 @22:37:59
＞きくち様
＞ニセ科学・疑似科学は対立概念ではないです。
一般的にはそうだと思うのですが、『ここでは仮に』
１．科学的な装いを纏っているが非科学である
２．しかし、ニセ科学ではない
ものを『疑似科学』と言ってみました。典型的な例は
ＳＦ等でしょう。ＳＦのような疑似科学（←仮称）と
ニセ科学を分ける必要があると思います。とりあえず
十分条件として、
３．その時に与えられた外枠によってフィクションで
あることが明確であればニセ科学ではない
と考えて良いと思います。疑似科学と言う呼び方には
特に拘ってはいません。（内容には拘っていますが）
521:名無しさん＠社会人
07/02/28 22:34:13
疑似科学とニセ科学(うまさんとお話し用)
2007/2/27
カテゴリー » 日 記
いろいろなブログに迷惑をかけられて困るので、うまさんが話したいテーマの項目を作ります。
よそに迷惑をかけずに、ここでどうぞ。
ほかのかたもここで相手をしてあげてください
― posted by きくち at 07:37 pm Comment [21] TrackBack [0]
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
522:名無しさん＠社会人
07/02/28 22:34:54
>>521 ワロタｗｗｗｗｗｗ
523:名無しさん＠社会人
07/03/10 03:06:33
この助教授先生を引っ張ったのもスネオくんなの。
いっぱい自分のこと書いてるのに、業績リスト、せめて
主要業績も載せないなんて。。。
URLﾘﾝｸ(www.meijigakuin.ac.jp)
524:名無しさん＠社会人
07/03/10 05:14:50
おおやにきって、あの「挨拶」ってやつまだやってんの？
あれマジ最悪。唐突で理由を述べない関心の方向が偏向した揶揄を
毎度毎度やらかしてるに過ぎないことを、面白おかしい体裁を与えてごまかそうってのが。
ガクモンニジュウジシテイルモノトシテナンチャラとかいう以前に、人間性が疑われるっちゅーねん。
525:名無しさん＠社会人
07/03/10 18:59:12
ageage
526:名無しさん＠社会人
07/03/10 20:59:03
>>523
さすがスネオが呼んだだけのことはあるね。
こういう若い人の趣味に通じてる→若い人の数倍もボクはキミらのことを知っている
てな勘違いオヤジってウザい。
理解者づらして解説したら、ぜんぜん違う、むしろ逆。あるいはもれ・抜けが目立ちすぎってことになるよな、たぶん。
ＨＰ全体からなんとなく幼稚でぜいたく病みたいな雰囲気が漂っているのはどうして？
527:名無しさん＠社会人
07/03/10 21:07:05
またお得意の人格侮蔑カキコか
528:名無しさん＠社会人
07/03/10 22:31:49
スネオの人格攻撃はひどいね。それも身も蓋もないようなやつ。
529:名無しさん＠社会人
07/03/10 22:34:17
スネオの人格攻撃はひどいからね。それも身も蓋もないようなやつ。
530:名無しさん＠社会人
07/03/11 01:39:50
>>528-529
まったくだ。スネオ完全に人間として壊れてる。
もっともosakaeco氏は社会科学をやってる人としては
思考力も身の振り方も脆弱すぎ。
いつの間にかカルト宗教に騙されてるタイプ。
冷酷に切り捨てるというのも実は正解かもしれない。
531:名無しさん＠社会人
07/03/11 01:41:23
ま、我ながら擁護乙、と。
532:名無しさん＠社会人
07/03/11 02:18:29
スネオは一橋の社会学部、おおさかは山口大、松尾は神戸大、田中は早稲田の社会人枠。
みんな偏差値低いからさぁ。
533:名無しさん＠社会人
07/03/11 03:31:04
>>530
偏見かもしれませんが、こういう学問とかうやっている人たちって、
そもそも大学院に行くはるか前から壊れていませんか？
だいたいギャングエイジ期くらいから崩壊が徐々に始まっており、
大学院に入るころにもなれば目も当てられない。
その後、地位が上がりカネも手にするとややマシになるものの、
基本的に壊れた基盤の上に成立していますので、やはり不安定・脆弱になる、と。
違っていたらごめんなさい。
534:名無しさん＠社会人
07/03/11 04:53:16
>>532
経験的に言って、ほかのところは知らないが、早稲田はよくない。
偏差値うんぬんはともかく、中に入ってからの文化とか、卒業後の進路を見ると、
早稲田はあまりよくない気がする。
特に昔は簡単に入れたから、今の５－６０代で早稲田出てる人はイクない。
535:名無しさん＠社会人
07/03/11 14:03:09
>ひょっとして以前稲葉先生が「社会科学者はトンデモに弱いんです」って
>書いてたのはこう云う意味だったんだろうか。違うと思うけど。
>今更ですが今後は大坂洋氏のことも小飼弾氏の同類として扱わせていただきます。
536:名無しさん＠社会人
07/03/11 16:14:39
カルト宗教にはまったような奴はたとえ身内でも見捨てる以外にない。
ましてやフマなんぞにはまった他人を切り捨てるのは理の当然では？
537:名無しさん＠社会人
07/03/11 18:38:58
Oサカさん
ひきづるじゃなくて
ひきずるよ
538:名無しさん＠社会人
07/03/11 20:52:19
スネオはkagamiの同類だもんねー。
539:名無しさん＠社会人
07/03/11 22:24:29
「同類」発言・・また>>509パターンか
540:名無しさん＠社会人
07/03/11 23:29:32
スネオは象徴的カニバリスト
541:名無しさん＠社会人
07/03/12 00:17:33
なんでああやって人にレッテルを貼付けようとするのかな。同類とか×××派とか。
発言をいちいち人の党派で解釈していたら無用な争いが生まれるだけじゃないかと。
542:名無しさん＠社会人
07/03/12 00:23:07
やっぱ幼児的全能感の人なのかなあ。
もがけばもがくほど内藤の理論の掌中に取り込まれてくみたいで悲惨。
543:名無しさん＠社会人
07/03/12 00:23:43
科学を擁護したいのなら、政治性を無効化するように振舞うべきだな。
それ自体、政治的センスが必要だけどな。
そういうことできないんだろ、スネオ先生は。
544:名無しさん＠社会人
07/03/12 00:31:18
>>542
幼児的全能感は内藤の方が強い。
だいたい本田を擁護した後、当の本田に感謝されたのか？
スネオの叩き方も確かに気持ち悪かったが、
あの擁護の仕方も自分の思い入れだけ過剰で気持ち悪かった。
545:名無しさん＠社会人
07/03/12 00:32:18
殺伐とするなら徹底して殺伐としてればいいのにね。
ある人たちとは妙に馴れ合ったり、ある人たちには過剰に敵意むき出してみたり、
こんどは安全地帯から「やれやれ」とか茶々出してみたり、
その種の振る舞いって結局ごく一部の信者と多くのアンチしか生まないと思うんだけど。
546:名無しさん＠社会人
07/03/12 01:00:45
>>544
内藤は全能感そのものは否定してないよ。
内藤の理論だと、全能感を得るために中間集団の帰属とか
その集団内での自分の立ち回りとかを利用するのが、
虐待常習者の典型的な心理構造。
スネオの習性は内藤の理論の枠内でよく説明できてしまうんだよね。
内藤がそれを言わないのが不思議なくらい。
547:名無しさん＠社会人
07/03/12 02:00:23
↑いや、一部の信者と一部のアンチと、大多数のプロレスウォッチャーだろ。
548:名無しさん＠社会人
07/03/12 02:12:10
>>546
全能感を得るために国家集団への帰属に訴えるのが右翼とリベラリストか？
549:名無しさん＠社会人
07/03/12 02:15:13
>>546
その典型的な心理構造とやらはちゃんと実証されているのか？
とトンデモ扱いされてあしらわれるのがせいぜいだろうww
550:名無しさん＠社会人
07/03/12 02:44:13
すぐ実証とか言うのもどうかと思うが、
少なくとも反証可能な形に定式化しておかないいと、
その理論自体、恣意的に政治に利用されるだろうな。
551:名無しさん＠社会人
07/03/12 02:57:01
>>549
内藤がフィールドワークや文献で集めた実例に一貫した説明を与えるモデルとしては十分みたい。
希少なスネオ信者の一人らしい>>549さんも読んでみるといいのではないかと。
552:名無しさん＠社会人
07/03/12 03:28:08
○藤が自分自身の振る舞いをもって実証しているという説もあるw
553:名無しさん＠社会人
07/03/13 01:12:17
O坂さんのこと好きだな～
554:名無しさん＠社会人
07/03/13 02:04:47
塩川伸明―読書ノート
ソーカル、ブリクモン『知の欺瞞―ポストモダン思想における科学の濫用』
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)
555:名無しさん＠社会人
07/03/13 02:09:04
>>554
大坂さんは、こういう二枚舌に弱いね。
二枚舌を使うのは相対主義だけじゃなくて、
相対主義批判の方も同じ二枚舌を使うのよ。
どっちもどっちで、俺は嫌いだね
556:名無しさん＠社会人
07/03/13 04:14:09
スネオの場合、厨を演じることでネットのギャラリーへのパフォーマンスもしなきゃならんからな。
ナンセンスな屁理屈こねてくるのは吉原のときと変わらんなｗ
557:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/03/14 22:24:13
稲葉振一郎の超克
●超越論と非超越論
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●超越論（0→1）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●超越論にまつわる3つの難問
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●非超越論（1→0）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
●非超越論にまつわる3つの難問
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
■矛盾・自己中心性・社会性
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
の最初にある「案内」という文章のなかの「矛盾・自己中心性・社会性」をクリックしてください。
■オタク概念の整備
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
558:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/03/14 22:34:32
■淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
●淫乱肉便器の紹介
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■実姉
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
持続可能な淫乱投票システムのご利用をお待ちしております。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
559:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/03/14 23:39:01
忘れとった。
●一般人
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
3月9日まで一般人の矛盾と思っていたことについては「一般人論駁」に属する書く文章で！
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
560:名無しさん＠社会人
07/03/16 12:13:07
451 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/16(金) 11:28:35
きくちさんは計算機保守の専門家で「国家の品格」みたいな本を科学用語を使って書いてテレビに出ているトンデモな人じゃないんでしょうか？＞たかぎFさん。せいぜい右巻きトンデモが左巻きトンデモになったくらいの差かな、と。
トンデモと科学を同列に扱って、ごちゃまぜを助長するようなでたらめな出版社でも潰れる心配がないような環境を支えている制度です。最近はどの大手出版社も新書のシリーズを持っていて、粗悪なものでも平気で出版するようになっています。
なおトンデモな本が出版できないような国では、何か全体主義的なまずいことが起きているに違いありません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
452 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/16(金) 11:30:46
はは。きくちさんのことはここ経由で見たブログぐらいしか知りませんよ。
「ト」批判みたいなもので懸命な人たちは「ト」と似たりよったりだったりするじゃないですか？
ブログで書いていた内容が典型的だったし、教育テレビに出たそうだから本でも書いているんだろう、というぐらいの推測でした。
しかし本とかまとまった論述とかを書いていないのに教育テレビで話ができるというのも問題ですよね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
561:名無しさん＠社会人
07/03/18 14:28:47
こっちで聞いたほうがいいのかな？
「ふま」って人、何でゴミムシみたいに嫌われてるの？
哲板の柄谷スレでも遥か昔から叩かれてるけど、
未だにこの人の何が悪いのかあんまりワカラン。
あの程度の書き込み普通じゃね？
何で稲葉さんがキレるのかも全然ワカラン。
誰か「粘着」とか「荒らし」以外のキーワードで
分かり易く説明してくれるとありがたい。
何か鮫島的気持ち悪さがもう何年も続いているｗ
562:名無しさん＠社会人
07/03/18 14:54:43
>>561
ただの粘着のための粘着しかしてないからだろ。
揚げ足取りたいがための揚げ足取りとか。取れてないことも多いわけだが。
563:名無しさん＠社会人
07/03/18 15:08:44
>>562
レスthx
それは何となく分かるんだが・・・まじでそれだけなの？
何つーか、そんな大騒ぎする程の「大物」の荒らしには
どうしても見えないんだが
564:名無しさん＠社会人
07/03/18 21:05:25
宿主を即死させるような寄生虫やウィルスは生き残れない。
565:名無しさん＠社会人
07/03/18 22:58:39
あれは、大したことないと甘く見ている内に徐々に進行して症状が悪化する
しかも、被害規模は宿主というよりも、周囲に対する方が甚大だったり
566:名無しさん＠社会人
07/03/19 03:15:29
ウィルスが毎日新聞社のブログに侵攻中
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)
567:名無しさん＠社会人
07/03/19 03:47:52
偽名書き込みをよそで繰り返して、しかも単なる偽名ではなく、他人の「ニセモノ」になっていますので、悪質です。
以後、うまさんは僕のブログに出入りしないでください。
文句は「非公開コメント」でのみ受け付けます。それ以外は問答無用で消します
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
568:名無しさん＠社会人
07/03/19 17:03:48
きくちもウザイはウザイので、ここはうまに頑張って貰いたい。
潰しあって共倒れが理想。
569:名無しさん＠社会人
07/03/19 17:11:57
水伝を大真面目に叩いてる連中はたしかに異常でキショい
570:名無しさん＠社会人
07/03/19 18:25:53
>>568-569
(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ(´;ﾟ;ё;ﾟ;｀)ｷﾓｯ(;ﾟ;ё;ﾟ;｀)
571:名無しさん＠社会人
07/03/19 18:38:47
きくち乙
572:名無しさん＠社会人
07/03/19 19:25:43
(´･ω･`)
573:名無しさん＠社会人
07/03/19 19:25:58
>>568
>>潰しあって共倒れが理想。
うまは元から倒れてる訳だが…
574:名無しさん＠社会人
07/03/19 19:27:27
これ以上、倒れようが
575:名無しさん＠社会人
07/03/19 19:32:00
うま始まったな
576:名無しさん＠社会人
07/03/19 19:37:12
これ、ぼくのところでも何度か扱ったのですが、所謂「ニセ科学」は根本的に「科学」と相容れない部分を持っているので、将来的に「ニセ科学が科学に資する」可能性はないんですよね。
で、このことはぼくも云ってますし、「なぜ反証実験なしに否定していいのか」と云う件に絡めて、複数の科学者の方がちゃんと説明されています。
で、それらの文献に当たるのは（ここに書き込めるぐらいなら）とても簡単なのに、その部分を自分で確認すらせずに意見を云う、と。
これは「議論をしてるつもりになっている」だけなんですよね。
その言説は「自分が議論をしているつもりになれて気持ちいい」以外の意味はなくて、当然ながら主張そのものも（自分以外には）意味のあるものとして受け取ってもらえない。
いや、そのこと自体はかまわないんですが、他のひとのブログのコメント欄なんかですべきことじゃないですよね。
自分でブログを作って楽しくやればいいことです。
投稿 pooh | 2007/03/19 12:23:43
> TAKESANさん
すみません。
ぼくの上記のコメント、最後の１センテンスの削除をおねがいできませんか？
お手間ですが、ちょっと事実誤認に基づく誹謗を（ぼくが）しています。
お手間ですけれど（このコメントの削除もあわせ）お願いします。
投稿 pooh | 2007/03/19 19:27:42
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
577:名無しさん＠社会人
07/03/19 21:44:24
なんかドグマに固まっていてどうしようもないな
578:名無しさん＠社会人
07/03/20 01:43:12
何がドグマだ。一生“理性のゆらぎ”でもやってろ。
579:名無しさん＠社会人
07/03/20 01:45:28
もっとも悪いのは間違いなく「うま」氏ですが、理系白書側の対応も酷いと思います。
ほとんどのコメントを放置したままにしておきながら、「きくちさま」と名指しして削除したということですから、事情を知らない人が見たら、きくちさんに対して悪い印象を抱いてしまうでしょう。
そうそうに、理系白書側から謝罪のコメントが必要であると思います。
うま氏の行為は論外ですね。
結局自分の言葉で自分の考えを書き込まなければ、何の説得力も無く他者が耳を傾けられるような事もまず無い事を彼は自覚しなければいけないと考えます。
それとcorvoさんのコメントにもありますが、理系白書ブログの元村さんの対応は私も軽率な対応だと思います。
プロのジャーナリストなのですから、自分のブログにコメントした人物が、本当にきくちさん本人かどうか位の確認作業も行わないで、名指しでコメントを削除するのは怠慢だと批判されても仕方ないと私は考えます。
元村さんには、きくちさんに対する謝罪もそうですが、こうしたマスコミにとって不可欠な基本的な確認作業を怠った理由についても説明してもらいたいと思います。
ちょっと災難でしたが、poohさんの書かれた文章が改竄されていたわけですから、彼は「著作権法違反」ですなあ。
警察に被害届出すと、MSNに発信者開示請求出来ますぜ(^^;。
しかし、今回のうま氏の行為は一線を超えまくっています。
きくちさんのような実名で活動している人の名を騙って他所のサイトに勝手な書き込みをすることは、きくちさんの名を不当に貶めかねない行為であり、迷惑を通り越した、実害をもたらす行為だと言えます。
ここまで来るとノイズどころかブログ界の癌でしょう。
もはや議論のマナーを教えてうま氏が態度を改めてくれることを期待する段階（薬剤を投与して様子を見る段階）はとっくに過ぎているように見えます。
しかるべき処置をとり、強制的に除去（外科手術）するが吉かと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
580:名無しさん＠社会人
07/03/20 01:52:04
フマは留置所送りだなｗ
581:名無しさん＠社会人
07/03/20 02:52:49
いちいち自分の愚行をマルチコピペするってのはどういう倒錯心理なのか。
582:名無しさん＠社会人
07/03/20 03:18:36
愚行だと思ってないんだろ。正当性を感じているに違いない
583:名無しさん＠社会人
07/03/20 12:53:46
第三者から見るともはや子供っぽいセクト争いにしか見えない件
NAMと似てるな
フマって実は試金石としてはいいんじゃないの？
584:名無しさん＠社会人
07/03/20 13:07:49
フマは第三者をも装う。わざと自分で自分を煽ったりもする。
何か斬新な撹乱戦術でもやってるつもりだろうが、
単にどこにでもいる凡庸な「構ってちゃん」
現実社会では無視されているから叩かれるだけでもうれしいのだろう。
アカデミズムからの疎外感を紛らわしているだけじゃないのか。
585:名無しさん＠社会人
07/03/20 13:20:27
あんなもん、はてな村の一区画出たら癌でもなんでもないし、
世の中にはいっくらでもいるタイプじゃん。
何かしら笑ってスルーなり黙殺するなり徹底排除するなりの方策もないんじゃ、
その言論コミュニティ自体の脆さを露呈するだけ。
だと思うんだけど。もちろん自発的で固定的なコミュニティなんかじゃねえよ、
と言いたくなるかもしれんけど、むしろフマに対する反応がまさに村社会的な
言論コミュニティ特有の反応を示している（例えばフマはともかく、大坂と小飼弾を
同一視して事実上「村八分」を呼びかけるとか）のは、なんとかならんのか。
586:名無しさん＠社会人
07/03/20 14:20:50
セクトってのは赤の他人に＜自己批判＞を求めるのは大好きだが、ご自分たちは煽り耐性がなく、
自己批判しようなどとは決して思わない
587:名無しさん＠社会人
07/03/20 21:07:17
内藤は１０年も前から「マクロ環境」て言ってたんだね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
普通高校の犠牲者スネオは周回遅れなのに先を走っているつもりだったというオチでした。
588:名無しさん＠社会人
07/03/20 22:28:57
菊池誠@大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
3/18 10:53の元村さん・田中さんのコメントを削除してくださらないと、
僕が「削除されるほどの内容」を書き込んだかのような誤解を受けますので、
よろしくお願いします。
なお、Yoiko-JosephはJosephYoikoさんのニセモノですし、ぷーさんはpoohさんのニセモノです。
議論が引っ越してきたのではありません。単なる「荒らし」行為です
3月20日 8:09
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)
589:名無しさん＠社会人
07/03/20 22:42:19
元村有希子・田中泰義
元村です。
ここの議論と関係のない議論がこちらに引っ越してきたようです。
管理人にとって意味不明なコメントは、「本物」も「偽者」も含めて削除させていただきました。
あしからずご了承ください。
3月19日 22:44
(URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com))
菊地ときくち、両方のアホをサクっと切り捨てたな。
ムラ根性やらフレーミングやらを他人様のブログに持ち込むなっつｰの。
むしろ菊地の方が「無関係の人巻き込んですみません」と謝るべきじゃね？
590:名無しさん＠社会人
07/03/20 23:03:12
煽り耐性も騙り耐性もないならネットやらなきゃいいのに……＞きくち
591:名無しさん＠社会人
07/03/20 23:28:35
ふまは荒らしとしては、天才レベルだろう。
なまじネット上のリテラシーがあると思い込んでる厨に
つけ込んで、最初は「可哀想な人」「遊ばせておくか」くらいに
思わせて精神的優位に立たせておくおく。
ところが、何時の間にかブログ主は、
この上なく苛立たせられ、消耗させられる。
そのときには、客観的に見ればとっくに
ふまペース
になっているのだが、
荒らされている側は気づかず、
自分の知的能力や立ち回りに疑問をつきつけられ、
挙句強がりや感情的反応に出るようになる。
これは要するにふまの芸術的パフォ。
592:名無しさん＠社会人
07/03/21 00:19:01
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
593:名無しさん＠社会人
07/03/21 10:12:34
# 菊池誠@ 『大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)』
594:名無しさん＠社会人
07/03/21 10:13:14
905 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/21(水) 09:56:17
# うま 『＞きくちさんへ
詐称とコピーは別物ですが…』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
906 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/21(水) 10:02:12
# うま 『引用元を示したコピーが詐称だったら、詐称だらけですね。』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
595:名無しさん＠社会人
07/03/21 12:19:54
ふま。
消えろこの粘着野郎。ごみ虫が。
もとはといえばてめえがアラシたようなもんじゃねえか。
もとはといえば黒木玄憎しで、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」とばかりに、はっきりした動機もなしにリフレ派に敵対粘着始めて、あちこちのブログや板を汚して。
その行きがかりで、別に反リフレというわけではないが、経済学懐疑派ということでリフレ派とやりあっただけの本田さんに対して、「敵の敵は味方」とばかりに応援の押し売り、おしかけ味方粘着始めて。
それで今度は、電波文体抑えて、ものわかりよさげに蝙蝠ばりの立ち位置探しか。
ふざけんじゃねえ。
さっさと消えろ。
投稿 いなば | 2006/08/28 18:40:15
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
596:名無しさん＠社会人
07/03/21 12:26:32
>>590
ブログコミュで騙りは困るだろ。2chなら別に困らんが。
ブログ界隈での騙り対策ってどうしたらいいのかね。
597:名無しさん＠社会人
07/03/21 13:01:54
冷静に対処しないとますます被害拡大するぞ。
コミュニティは閉じてないんだから、
ウィルスはリンクからリンクをたどって、
原理的には無限に拡がり得る。
598:名無しさん＠社会人
07/03/21 13:07:39
夫馬ウィルス
599:名無しさん＠社会人
07/03/21 13:09:12
>>596
騙りっつてもバレバレなんだが
600:名無しさん＠社会人
07/03/21 13:11:38
>>冷静に対処しないとますます被害拡大するぞ。
基本はスルーor削除。
601:名無しさん＠社会人
07/03/21 13:11:48
600
602:名無しさん＠社会人
07/03/21 13:25:30
>>586 それはお互い様だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
603:名無しさん＠社会人
07/03/21 16:48:10
今後は「ふま」のみならず「ふま」と遊んであげてこの馬鹿を増長させる者も同罪とみなします。
必要とあらば当方でもプロバイダに申請して関連コメントのIP等調べ上げ、公開し、場合によってはしかるべき措置（被害届等）をとらせていただきますのでそのつもりで。
他に迷惑をこうむっている皆さんも、断固たる措置をおとりになるようお願いします。
604:名無しさん＠社会人
07/03/21 20:07:57
ふまが言ってる内容はそんなに変でもないんで、スケープゴートに利用するのもどうかと。
彼は単に権威からの受け売りや集団のなかでの暗黙の同意を前提にしている人たちが
とても嫌いなんじゃないの。
605:名無しさん＠社会人
07/03/21 20:08:09
荒らし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
荒らし（あらし）とは、チャットや電子掲示板、ブログその他の、人間が参加する形態のコンピュータ・ネットワーク上のリソースに対して、その目的に適合しないメッセージの送出や、その他の妨害行為を継続的に行うこと（荒らし行為）、およびその行為者をいう。
606:名無しさん＠社会人
07/03/21 20:16:19
「犯罪」て言う場合は具体的にどの犯罪なのか言わないと非常にやばいんだけど。
「ふま」を含めた複数のコテハンを自作自演で使いまわしてきたスネオも
自首しないといけないね。
607:名無しさん＠社会人
07/03/21 20:29:05
ふまの罪状はこれか？
脅迫罪においての脅迫は、人の生命、財産、身体、名誉、自由（通説によれば貞操や信念も含む）に対して害悪する告知を行うことである。相手が恐怖心を感じるがどうかは問わない（抽象的危険犯）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
608:名無しさん＠社会人
07/03/21 21:02:26
>>606
明らかに犯罪性が高い荒らしについては、ログを保存した上で警察に通報、告訴もしくは告発手続きを取る。
609:名無しさん＠社会人
07/03/21 21:12:50
町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性（脅迫）や公然性（名誉毀損）が認められる
610:名無しさん＠社会人
07/03/21 21:50:53
しゃれにならない状況ですね。冷却期間が必要だと思います。このブログのコメント欄で「うま」、「ふま」以外のHNは一切遠慮してください。
他の方からのコピーも一切しないでください。したがってイタコルール、霊言ルールも廃止です。イタコ行為、霊言行為はしないで願います。
これはふまさんにとって必要なことです。刑事事件になりかねない案件なのは自覚されていると思います。
もしものとき、きくちさん、稲葉さんの警告にも関わらず、反省の色がないと思われるようなことはたのむからしないでください。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
611:名無しさん＠社会人
07/03/21 21:52:08
>>595は脅迫罪確定。
ふまの場合は既出のケースから言ってせいぜい名誉毀損。
ふま程度で名誉毀損だとネットもとても窮屈になるが、
ふまを利用して中傷の限りを楽しんできた連中も
返り討ちに合うからいいかもね。
612:名無しさん＠社会人
07/03/21 22:01:01
>>595 >>603 を合わせると…
613:名無しさん＠社会人
07/03/21 22:09:31
>>612 大量殺人予告になってる....こりゃ脅迫罪より重罪だwwwww
614:名無しさん＠社会人
07/03/22 00:54:49
被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、名誉毀損罪として処断するのを妨げない
615:名無しさん＠社会人
07/03/22 00:56:30
>>610
大阪さんかっけーなぁ・・・・惚れそう
616:名無しさん＠社会人
07/03/22 01:07:06
いじめ自殺でもしたら完全に内藤の餌食
617:名無しさん＠社会人
07/03/22 01:29:16
ネットで猛威をふるう、科学的シバキ主義
618:名無しさん＠社会人
07/03/22 02:11:43
53. いなば ？ March 21, 2007 @10:33:00
ええと、残念ながらふまはすでにブログをもってるんですよ。どうやら。
ごみみたいなものですが。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
http:// www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/ ~kikuchi/ weblog/ index.php?UID=1174234771#CID1174440780
619:名無しさん＠社会人
07/03/22 03:20:17
# うま 『大坂先生、ありがとうございました。
どうしたらいいのか、分からなくなりました。とっても怖いです。警察から呼ばれるかもしれません。
自分から先に警察にいって自首した方がいいのか、考えています。実家に帰ってお父さん、お母さんに相談します。皆さんの言うように、もうインターネットやめなくちゃいけないのかもと考えています。とっても寂しいです。
大坂先生、今まで本当にありがとうございます。』
620:名無しさん＠社会人
07/03/22 03:24:52
>>603 >>619
ケーモー言ってる言論人としては、どういう行為が何の犯罪に該当していたか
説明しなきゃいけないんじゃない？
621:名無しさん＠社会人
07/03/22 03:32:08
>>617
彼らはとにかく誰かをシバいていたいんだよね。
ふまも許容できないようなネット社会でいいのかな。
622:名無しさん＠社会人
07/03/22 03:37:49
＞2007-03-21■[告知]ふまについて
＞既にハンドル「ふま」その他を用いて悪ふざけをするやからの行いは比喩でなしに犯罪の域に達しております。
「詐称」ってこれだろ？ｗｗｗ → >>593
623:名無しさん＠社会人
07/03/22 04:01:26
>>616
たぶん内藤はネットで発生するいじめやシバキのサンプルを
収集してきている。そのうち解析結果の論文が出るはず。
624:名無しさん＠社会人
07/03/22 06:31:26
>>603
>>皆さんも、断固たる措置をおとりになるようお願いします。
だったら、まずお前がやれよ
625:名無しさん＠社会人
07/03/22 06:55:40
自分でやらずに官憲に頼る、それがスネオの(ネオ)リベラリズム
626:名無しさん＠社会人
07/03/22 07:18:32
コテハンコミュニケーションを望むかどうかは、それぞれのブログ主の方針のはずなんだが
この人達は何をやっているんだろうね。どこでも成り済ましたら名誉毀損罪にしたいらしい
627:名無しさん＠社会人
07/03/22 09:30:50
そもそもIP抜いてる分はともかく、
「ふま」の中の人が常に同一人物と仮定して叩いてる時点で、
水伝にどうこう言う資格はきれいな水結晶一個分もないと思う。
何なんだこの人らは。
最低限の論理的思考はできてんのかな。
とにかく、ここまで来ると叩いている側の反応の方が異常だよ。
628:名無しさん＠社会人
07/03/22 09:37:46
すげーなここ
629:名無しさん＠社会人
07/03/22 09:41:25
「いなば」や「やまがた」のやってる罵倒のほうがよっぽど名誉毀損っぽいし
訴えられたら確実に負けそうだし
現にやまがたは負けてるんだが・・・
つまり訴訟合戦になれば社会的地位の高いほうが有利とか
そういう戦略？
啓蒙だの教養だのの結果がそれ？
「いなば」や「やまがた」よりも他愛のないネット発言を
村八分や権力でつぶして、どうなると思ってるんだろう
むしろ今回は、いなば周辺の良識派（がいるなら）
その人らが試されてる気がする。これで村八分に応じるなら
なんつーか、この人らは終わりだ。
630:名無しさん＠社会人
07/03/22 11:11:36
水電に過剰反応してみるのも、ふまに過剰反応してみるのも、根っこは同じ病
631:名無しさん＠社会人
07/03/22 15:53:10
私は、理科系の人が疑似科学を叩くのは全然問題ない、というか、むしろ大いに応援したいのです。
問題は、文科系の妙な連中がそれに乗っかって、いかにも自分の言っていることが「科学的」みたいなレトリックを振り回すことですね。
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
632:名無しさん＠社会人
07/03/22 15:55:27
ハマちゃんってこんなに手厳しかったっけ？
633:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:05:05
でもねえ、科学者は往々にしてあんまり自覚なしにどっちかに肩入れしちゃうことが多いんだよね。
お友達関係で肩入れしちゃうこともあるし、これ（↓）なんかみたいに社会の要請に振り回されずに
自分達の興味で研究をさせてくれそうってな動機で加担する。加担するなら、もうちょっと自覚的に
戦略的に加担しなよって思うの。（中沢のトンデモって気流の人にも影響されてんじゃなかったけ？
良く知らないけど）
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
634:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:19:42
58. osakaeco ？ March 21, 2007 @22:57:14
私のほうでは、19日のコメント欄のような対処をさせていただきました。今回の件について私がふまさんを助長した側面があったとすれば、それはお侘びしたいと思います。
もしかしたら、私はどうしようもなく鈍感なのかもしれませんが、その事の判断材料として、ふまさんの偽装行為の現物などを見せていただければうれしいです。
きくち March 22, 2007 @01:11:46
いや、正しい対応なんてものはないんですよ。誰にもわからないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.) jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1174234771#CID1174485434
635:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:20:46
いや、正しい対応なんてものはないんですよ。誰にもわからないと思います。
はぁぁ？？
636:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:22:40
＞ふまさんの偽装行為の現物などを見せていただければうれしいです。
要求に応じない菊池誠＠
637:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:23:39
hamachanさん、こんなこと書いたら稲葉様や菊池様に訴えられるんじゃないの？
638:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:37:21
いずれにしても、googleがさまざまなサイト(その中には、一般人にとって有益なものも多い)「google八分」という行為をしていることは事実なので、もうgoogleは捨てて、yahooにしたほうがいいかもね
/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1173617764
639:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:46:12
科学者や理系の人間がトンデモ批判をするのはいいけど、
それは本当に際どい行為だってことを、
自覚してないと、逆にトンデモになってしまう良い例。
640:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:54:51
精密科学や理系を自称しているぶんだけ危険ですね。
641:名無しさん＠社会人
07/03/22 17:06:08
hamachanの書いてる事とも繋がるけど、昔の科学信奉者が、人々が全員科学的に考え科学的に暮らせば、
素晴らしい世の中になると考えて実際に運動として実践していたのをどうしても思い出すね
もちろん当人たちはそこまで楽天的じゃねえと否定するだろうけど、やってることのズレっぷりは同じ
ポモ批判してるうちはいいけど、実際上大して影響もない水伝まで諸悪の根源のように叩き出したら
理解なんか得られるわけがない
理系の人間が理系的思考に愛着がある気持ちはわかるけれど、一歩間違えば一元的な価値観による教育の完全コントロールに
すぐさま繋がりかねないような発想に危険を感じない方がズレてる
642:名無しさん＠社会人
07/03/22 17:15:04
科学と政治は無関係と思ってるからじゃね？
科学と政治は無関係である
科学者と政治は無関係である
科学者の言うことは政治性を超越した真理である
643:名無しさん＠社会人
07/03/22 17:18:29
お前らそんな事言ってるとフマサン擁護だと取られて
訴訟起こされるかも
644:名無しさん＠社会人
07/03/22 17:24:49
お知らせ
元村です。
このブログは基本的に、コメントを削除しないという方針で運営してきました。
しかしながら、管理人が文脈をよく読み取れないコメントが最近目立つようになりました。
投稿者が名乗っているハンドルネームが、既存の別人だったりするケースも生じているようです。
なぜここに、そのコメントがやってきたのかは分かりませんが、従来の方針では、迷惑をかける事態になりそうです。
とりあえず、コメントを受け付けなくする方針に変えさせていただきました。
申し訳ないのですが、しばらく様子を見させてください。
管理人からのお願いです。
エントリは従来どおり、続けます。
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)
645:名無しさん＠社会人
07/03/22 17:52:31
どっちが荒らしてるのか分からなくなってきた件
646:名無しさん＠社会人
07/03/22 18:49:25
もっとも悪いのは荒らし行為を行った人間ですが、理系白書ブログの管理者にも大きな問題があります。
これまで、コメンターの質問に対して誠実に返答することなく、荒らし行為と思えるコメントを多数放置してきました。
そういった経緯があった上で削除を行ったのです。これでは、きくちさんが非常に酷い書き込みをして削除されたような印象を受けるでしょう。
すでにこの時点で「著作権法違反」という指摘もあり、明らかに犯罪を犯したと考えと良いのではないでしょうか。
上にも書きましたが、ネットからご退場願うのが一番だと思います。現実的な解決ではないですが。病気であれば、治療に専念してもらうのが一番です。
URLﾘﾝｸ(www.studio-corvo.) com/blog/karasu/archives/2007/03/post_283.html
647:名無しさん＠社会人
07/03/22 19:07:31
テレビなんか一度流して終わりだとたかをくくっていたら、YouTubeに動画があるそうで、ネット上のいたるところに画像が貼られているではありませんか。
/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1166633551
648:名無しさん＠社会人
07/03/22 19:14:01
■[論点][ネタ]菊池誠大先生＠ＮＨＫ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
649:名無しさん＠社会人
07/03/24 14:33:28
個人情報保護の観点から「うま」のIPを公開していませんでした。しかし、完全な詐称は犯罪的行為です
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
「これをコピーしたら、いいわけのしようがない詐称」という書き方をしたのですが。これは言い訳の余地のない「詐称」で、僕の完全な「ニセモノ」としてふるまったわけです
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
------
菊池誠@大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
3/18 10:53の元村さん・田中さんのコメントを削除してくださらないと、
僕が「削除されるほどの内容」を書き込んだかのような誤解を受けますので、
よろしくお願いします。
なお、Yoiko-JosephはJosephYoikoさんのニセモノですし、ぷーさんはpoohさんのニセモノです。
議論が引っ越してきたのではありません。単なる「荒らし」行為です
3月20日 8:09
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
# 菊池誠@ 『大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
650:名無しさん＠社会人
07/03/24 14:34:13
>>649
菊池誠と稲葉振一郎はこういう奴なのよ。
------
# うま 『＞きくちさんへ
詐称とコピーは別物ですが…』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
# うま 『引用元を示したコピーが詐称だったら、詐称だらけですね。』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
38. osakaeco ？ March 21, 2007 @22:57:14
私のほうでは、19日のコメント欄のような対処をさせていただきました。
今回の件について私がふまさんを助長した側面があったとすれば、それはお侘びしたいと思います。
もしかしたら、私はどうしようもなく鈍感なのかもしれませんが、その事の判断材料として、ふまさんの偽装行為の現物などを見せていただければうれしいです。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
きくち March 22, 2007 @01:11:46
いや、正しい対応なんてものはないんですよ。誰にもわからないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
651:名無しさん＠社会人
07/03/26 00:06:36
はてなアンテナ - ヲチャー用。(,,゜Д゜)y~~稲葉振一郎さん＠はてなダイアリー
# 菊池誠@ 『大阪大サイバーメディアセンター詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。 URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)』. 2007/03/20 22:33:53
室井 尚先生 · 含む ...
a.hatena.ne.jp/contractio/?of=200 - 73k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、a.hatena.ne.jp内のページ ]
652:名無しさん＠社会人
07/03/26 00:11:57
「フマさん」の新ブログ？ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
653:名無しさん＠社会人
07/03/26 03:04:35
# 『ふまか？』
# krhr 『君の運命はこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)』
# いくら 『言い訳しても君が犯罪者であることは変わらんよ
もうすぐ警察がいくから、それまでおとなしく待ってな』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
654:名無しさん＠社会人
07/03/26 12:09:00
corvo March 26, 2007 @10:19:06
うちのblogにこんなトラックバックが飛んできました。
おそらく自作自演と思われます。確信はないですが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
きくち March 26, 2007 @10:23:17
この「はてな」の存在には昨日気づきました
僕も自作自演だと思いますが、ほっとけばいいでしょう
トラックバックとかコメントとかは消しちゃえばいいんで
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
655:名無しさん＠社会人
07/03/27 11:24:51
いつも周回遅れのスネオちゃま。中沢事件の政治利用を周回遅れで反復中。
656:名無しさん＠社会人
07/03/27 11:47:27
>>655
しかも「フマ」相手に orz
657:名無しさん＠社会人
07/03/27 11:47:46
フマはじまったな
658:名無しさん＠社会人
07/03/27 11:57:03
ふまふまふま
659:名無しさん＠社会人
07/03/27 11:57:40
捨てるもののない分フマが有利だな
660:名無しさん＠社会人
07/03/27 12:53:01
ネット界の宅八郎。
自分を単なる荒らし以上のものだと思ってる感じがするな。
661:名無しさん＠社会人
07/03/27 12:55:27
これはフマさんの芸風だよね
マジギレしてる側が恥ずかしい、大人気ない、学問的にも劣っている
662:名無しさん＠社会人
07/03/27 15:21:07
ファイト！フマ
663:名無しさん＠社会人
07/03/27 15:30:07
いまや日本国中がフマさんの味方じゃね？
664:名無しさん＠社会人
07/03/27 17:46:02
慰安婦問題でアメリカ政府が更なる謝罪と反省を要求
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
665:名無しさん＠社会人
07/03/27 20:50:00
稲葉振一郎：朝日新聞『反「水からの伝言」に檄』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
502 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/26(月) 16:00:49
>>501
やっぱりお前が一番、下らないね。改めて分かったよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
666:名無しさん＠社会人
07/03/27 20:50:39
# 東国原英夫 『元お笑い芸人（そのまんま東）の県知事です。宮崎県をよろしくお願いします』
# これって 『明らかに個人が特定できるな。詐欺罪が確定』
# 数学者 『『０＝１』は数学的に完全に正しい命題である。』
# まこきく 『『０＝１』は数学的に間違いです。だから、これはニセ数学であり、あなたはニセ数学者です。糾弾します』
667:名無しさん＠社会人
07/03/28 00:10:03
ＴＢＳ女子アナセクハラ騒動に、みのもんた激怒 「TBSは絶対許さない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
668:名無しさん＠社会人
07/03/28 04:13:56
あーあ、全くどっちがトンデモなんだか…
菊池派：URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
非菊池派：URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
669:名無しさん＠社会人
07/03/28 04:26:40
>>668
それ読む限り、明らかに上の方のリンクが電波だな。
下の方のリンクは、論立てとしてしっかりしてるので、賛成反対に限らず一定の評価が
できるようなタイプの主張になってる。ところがそういう主張の方が
「いいたいことがよくわからん」とか言われてしまうのが不思議だな。
それにしても、菊池はもっと周到に理論武装してるとは思うが（希望的観測含）、
周囲の菊池派は質が悪いな。
（例えば途中で挙げられている「呪術」「魔法」というカテゴリーの立て方がめちゃくちゃだ。）
結局これって、少なくとも「偽科学糾弾派」に関しては政治的なポジションが
その物言いの全てを規定している状態なんだろうと推測した。
670:名無しさん＠社会人
07/03/28 05:01:06
>>669
よく分からんのは稲葉には自覚がないのか？
そこまで○○（←犯罪者呼ばわりされるので自粛ｗ）なのか？
ということ…
＞「偽科学糾弾派」に関しては政治的なポジションが
＞その物言いの全てを規定している
そのポジションの戦略的意味が全く不明で、当人達は
明確な自己利害も社会福祉も何にも計算してないんで
ないかと…
671:名無しさん＠社会人
07/03/28 06:56:04
ラスカルさんによるmixiの議論のまとめ：
1. 表向きはマルクスとかケインズとか標榜しているくせに、動学マクロその他最近の経済学の動向やジャーゴンを口にする。
2. ところが、経済学をあまり理解していない人間に対しては、話し方が180度変わる。「ルーカス批判」や「期待」の効果を重視するのは現実的ではないとし、「正しい」経済学を学ぶべき（或いは、経済学には期待すべき要素はない）と説く。
3. 経済学から生じる含意が自身の「イデオロギー」に沿わない場合、学問のほうに誤りがあるとし、レッテル張りをする。
4. そしてその目的は、自身の「イデオロギー」の影響力を強め、自著の売れ行きを高めることや、組織内での自分のプレゼンスを高めること。（彼等はすっかり色に染まっているので、その「イデオロギー」を抜きに生きていくことができない。）
5. 彼等はまたネットイナゴを利用した心理戦が得意である。相手の考え方やネットイナゴの性向を利用し、このような言い方をすれば相手はこうした行動を取り、ネットイナゴの反感を買うだろう、ということを理解した上で、
相手に情報を吹き込む。その際、時には、自分はもう以前の「イデオロギー」に拘っていないとか、自分の嘗ての考えは間違っていた、とすら語りながら、別の場面では、全く違うことをいったりする。
6. （略）
7. 4. の目的を達するため、大物（学者）に擦り寄る。時には、その大物（学者）の考え方に応じ、自己の「イデオロギー」をその場で修正することも厭わない。
8. 時々瞬間沸騰的に怒り出すが、それは学問的誠実さによるというよりはむしろ、自身のキャパシティの無さから生じるものである。
9. 肝をつく批判を受けた場合、納豆の糸のように後々まで延々と引きづり、ねちねちと何かを語りながら、相手からの優しい言葉を期待する。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
672:名無しさん＠社会人
07/03/28 09:17:39
スネオは終了
673:名無しさん＠社会人
07/03/28 09:26:29
あらま。
> いなば ？ March 27, 2007 @22:05:20
>
> その件については私の方ではてなに一応通報しておきました。
> まあほっといても実害はないでしょうが。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
674:名無しさん＠社会人
07/03/28 09:29:50
もうどうしようもないな…
675:名無しさん＠社会人
07/03/28 13:54:34
>>673
それって、打つ手なしってことじゃね？
振り下ろした拳を下ろせなくなってるな
676:675
07/03/28 13:55:23
振り上げた拳じゃないか。おれはゆとり世代か！
しかしフマもがんばるな
ここまで行くと応援したくなるぜ！
677:名無しさん＠社会人
07/03/28 14:25:18
>>673
菊池様にも無視されてますが…
678:名無しさん＠社会人
07/03/28 14:28:00
>>671
もしも「やまがた」なりすましカキコがスネオの自演だったら、笑うｗ
もしも「やまがた」なりすましカキコがスネオの自演だったら、笑うｗ
もしも「やまがた」なりすましカキコがスネオの自演だったら、笑うｗ
679:名無しさん＠社会人
07/03/28 14:43:45
はてなに通報なんて無意味なわけだが、これもアリバイなんだろうなあ。
はてなに通報してフマにダメージを与えてやったぜ
と後で勝利宣言する材料の一つにするつもりじゃん。
680:名無しさん＠社会人
07/03/28 15:09:28
また自作自演かよ。
「やまがた」になりすまして吉原先生を使えない穴○男として
売れなかった本のスケープゴート。
山形にはいつも通りフマの仕業ってことにしとけばいいもんな。
681:名無しさん＠社会人
07/03/28 15:11:39
最近追ってなかったんだけど
クスマルの吉原とは結果的に決裂？
あとhamachanからは切り捨てられた？
682:名無しさん＠社会人
07/03/28 19:00:08
ニセ科学とか疑似科学とかいった表現には、個人的に抵抗を感じていますが、「捏造科学」あるいは稲葉振一郎氏の表現で「つまみ食い科学」といったような表現は面白いと思います。
ただ科学者の間でも自らの専門分野以外の研究成果を援用せざるを得ない場合、結局は「つまみ食い」にならざるを得ないのではないか、とも思うのですが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
683:名無しさん＠社会人
07/03/29 16:42:08
吐息の日々～労働日誌
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞（３月29日追記）公平のため書いておきますが、
＞格別の迷惑も蒙らなかったと思います。
684:名無しさん＠社会人
07/03/29 16:42:44
追加：
彼らの究極の目的は「政治力」の獲得であり、自身の「イデオロギー」を社会的な正義として格上げすること。よって、彼らの言動の最も特徴的な点は、学問的真実を超えたその「政治性」に表れる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
685:名無しさん＠社会人
07/03/30 09:37:55
追加
6.要するにキモい。
686:名無しさん＠社会人
07/03/30 11:36:03
自明
687:名無しさん＠社会人
07/03/30 12:53:19
57 ：柄谷行人 ◆WcOabcjNAM ：2007/03/29(木) 07:51:38
春だけに仕方がないようですね（苦笑
58 ：フマくん今年こそはしっかり自殺で自己実現してね ：2007/03/29(木) 08:49:55
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> いなば March 27, 2007 @22:05:20
>
> その件については私の方ではてなに一応通報しておきました。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
688:名無しさん＠社会人
07/03/30 12:53:56
59 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 02:12:52
なんなんだこの気味の悪さはｗ
60 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 02:24:53
フマです。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾘﾌﾟﾌﾟー（ﾋﾟｴﾋﾟｴ
689:名無しさん＠社会人
07/03/30 14:27:45
ニセ科学って「糾弾」の対象じゃなかったんだｗ
＞探索途中の研究者なんて「ニセ科学」をやっているのか「まっとうな科学」をやっているのか自分でも判断できない
＞「ニセ物」と思われる所から「いいえこれは本物です」と言い始める訳です
投稿 柘植 | 2007年3月29日 (木) 13:07
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
690:名無しさん＠社会人
07/03/30 14:28:15
これは酷い。
691:名無しさん＠社会人
07/03/31 01:36:04
追記 『えーと、文系君の中の「一部のアホ」がニセ科学批判と称して馬鹿主張を展開するのは個人的には構わないのですよ。科学者が（理系が？）その馬鹿主張のお先棒を担がされているような印象さえ払拭できれば、私的には実はＯＫなの』
692:名無しさん＠社会人
07/03/31 01:36:41
続き 『理系の人がだんだん水伝の『道徳（ｗ）』批判に飽きてきているようなので、私の出番ももうあまりないかも。その後、アホ文系君が勝手にやってる分にはもういいや。理系がダシに使われるのは、ちょっと気に入らないけどね』
693:名無しさん＠社会人
07/03/31 18:27:27
問題が集約される場というのは結局のところビジネスと教育に関わる部分と思われる。
どちらの場合も捏造が一つのポイントになるが、こちらは特にビジネスに関わる場合が多い。
一方、教育に関わる部分では、問題は結局のところ宗教問題に帰着する。
今の憲法では信教の自由は保障されているが、宗教は実際、無数にあるともいえるのだから、教育の場ではこれが特に難しい問題となる。
現行では政教分離の原則が根拠となるのだろうか、公立学校では宗教教育が行われてはならないが私立学校では宗教教育は自由ということらしい。
いずれにしろ、「ニセ科学」というような論議よりも、この様な文脈で論議した方が良い問題のようにも思われる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
694:名無しさん＠社会人
07/03/31 18:28:03
現状を見ても、「ニセ科学」や「疑似科学」といったカテゴリーを前面に立て、それを前提に大雑把な批判を行うことは英語で言う"sweeping"に相当するものだろうという感がいよいよ強くなる。
批判は個々のケースで具体的に行うしかない。
「ニセ科学」といった表現は具体的な批判を行った後、多少感情的な文脈で用いるべき種類の言葉である。
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695:名無しさん＠社会人
07/04/01 15:00:06
どういう場合に尊厳死が認められる余地があり、どういう場合に認められる余地がないかということをきちんと議論することです。
社会科学を勉強していると、随所で「意図せざる結果」の問題が取り上げられます。
ことりさんや他の人たちが、ある特定の問題意識に基づいてある主張をした場合に、それが世間や他の専門家には（時に意図的に）違うふうに受け止められて、その結果、ことりさんが意図していなかった帰結を生む、ということが往々にしてあります。
例えば、尊厳死に総論として賛成していた場合に、ALS患者の尊厳死までは意図していなかったのにもかかわらず、気が付けば成立した法案は ALS患者の尊厳死を認める、という結果になるということもあるのです。
ですので、尊厳死（にかかわらずあらゆる政策においてですが）を議論するときには、いかなる条件でそのような政策が認められるのか、という「条件付賛成・反対」について慎重かつ厳密に考えないと、どこに火の粉がふりかかるかわからないのです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
696:名無しさん＠社会人
07/04/01 15:00:43
ss 『老婆心ですが、この稲葉振一郎というのはスルーしたほうがいいですよ。科学を文系の「政治」に利用している悪質な類例ですので。』 (2007/03/31 20:33)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
697:名無しさん＠社会人
07/04/01 19:22:55
学内または学会内政治に他人を巻き込もうとしているということですか？
698:名無しさん＠社会人
07/04/01 19:42:51
というか、「文系」のイデオロギー闘争？
699:名無しさん＠社会人
07/04/01 23:39:13
黒木 『掲示板って本当に駄目な掲示板だったんだなあ、と改めて再確認した感じ…』
700:名無しさん＠社会人
07/04/01 23:39:49
ふまふまふま
701:名無しさん＠社会人
07/04/03 15:15:08
>自律的思考能力が停止すれば共同体の共有物に復帰することになる。
死体でなくても、脳死植物人間の生命維持は輿論に従うということか？
702:名無しさん＠社会人
07/04/03 15:18:50
>「民主主義」が弱者保護に否定的反応を示すとき、それにどのように対処するのか
塩川伸明
703:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/03 16:54:59
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
704:名無しさん＠社会人
07/04/03 17:16:14
■【妥当性の度合い】これが分からないと厳しい… 23:18
> １．『水伝が科学的事実ではない』
> ２．『初等教育の現場にたとえ話を基本的に入れるべきでない』
>
> という二つの主張の妥当性のレベルが異なる
> Ａとして「（１＋１）Ｘ（１＋１）＝１＋１＋１＋１」、Ｂとして「地球は楕円軌道上を周っている」とすれば、どちらも妥当だと思いますが、Ａの方が妥当性は高いと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yoikochan.spaces.live.com)
しかし、こんなんも分からんで、どっちを向いてニセ科学批判をしようというのだろう？？？
50 ：名無しさん＠社会人 ：2007/04/03(火) 00:01:24
>>49
参りました。 『お手上げです。もしかして、もしかして、もしかして、本当にバカなの？？？』
終了です 『> 本当にバカなの？？？
うーん。レトリックじゃなくて、まじだったのか………』
705:名無しさん＠社会人
07/04/08 23:34:15
248 ：考える名無しさん ：2007/04/08(日) 23:17:12
>>245
＞我々は淡々と数学者としての仕事をすれば良いんだよ
>>162
＞で、間違っていることが分かったからと言って、わざわざ広報するとも限らないし。
＞この程度の間違い見抜けない奴がセンス悪いだけじゃん、という風に考えることもある。
＞ま、これは専門内の局所的話であって、外部に対して間違った主張が正しいと広まるようであれば、違うことも考えないといかんかもしれん。
これで終わりでしょ。
706:名無しさん＠社会人
07/04/08 23:35:06
249 ：考える名無しさん ：2007/04/08(日) 23:22:28
東京キー局ゴールデンタイムのバラエティ番組の有り様に
科学的正しさを求める黒木刑事版関係者ｗ
707:名無しさん＠社会人
07/04/08 23:35:42
250 ：考える名無しさん ：2007/04/08(日) 23:24:30
＞黒木は博士号無しでも無事に助教になることが決ったよね。
単に現状維持というだけかと。
それにしてもクロッキーといいカモといい、
学問ではろくな仕事が残せない
硬直的精神の持ち主
708:名無しさん＠社会人
07/04/09 19:55:54
ﾌﾏの活動がピタリと止んだ
これは何かの前触れか
それともリフレ派の完勝か
いやﾌﾏを相手にして株を下げたのはむしろ
リフレ派の方でﾌﾏは笑っているのか
709:名無しさん＠社会人
07/04/10 11:30:51
大学によると、准教授は昨年６月、ゼミ生に夏季の宿題として高度な課題を課し、女子学生は一部を提出していなかった。
准教授は１２月、未提出の３人に「提出しなければ留年」などとメールを送信。
期限の１月１５日夕、未提出の２人のうち女子学生だけに催促のメールを送った。
女子学生は「留年すると分かっています。人生もやめます」と返信。
同夜、同県みどり市の渡良瀬川に投身自殺した。
710:名無しさん＠社会人
07/04/10 13:56:04
横道にだいぶん逸れますが、津田先生と菊池先生の見解の相違が大きい点については、既視感をちょっと抱きました。
＞本当は浜氏が悪いのではないんです。第一に他の人が出てこないのがいけない。第二に、彼を無視せずに持ち上げるマスコミがいけない。
＞投稿 きくち | 2007.04.06 17:23
＞浜先生の意見が日本政府のレベルで通るなんてありえないと思います。その手前で、浜先生の言うことはなるほどなんて思う国民はほとんどいないと思います。
＞投稿 zusammen | 2007.04.07 06:20
------
＞ただつくづく考えることですが、これは多分人文系インテリだけを責めていれば済む問題ではなく、経済学者こそが悪いんですよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞人文系の人たちがそういった機会にアクセスしてこなければどうしようもないわけで，その意味では「辿り着きたくないか興味が無い」のであれば，確かにどうしようもない。いずれにせよ，自分のやれる範囲で仕事をしていくしかないと思いますが・・。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
------
さらに話が変わりますが、
＞「あれをだめというくらいなら、むしろこれのほうがだめ」という論理展開
うーん。『問題の程度はどのくらいなのか？』という認識も別に無駄ではないのではないかと…。
投稿 うっま～ | 2007.04.09 22:09
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
711:名無しさん＠社会人
07/04/10 14:02:33
＞ﾌﾏの活動がピタリと止んだ
相変わらずのコピペ荒らしでどこが止んだんだか。
712:名無しさん＠社会人
07/04/10 14:28:33
フマたん応援してるよ
713:名無しさん＠社会人
07/04/10 19:30:43
山形スレもよろしくな
714:名無しさん＠社会人
07/04/12 10:00:54
『妥当な選択肢』の幅を狭く提示して見せるところが、如何にも宣教なんですよね。
宣教だって別に悪い訳ではない。例えば、宗教。
ただし、宗教の場合、もともと任意性が明らかな訳です。
あるいは、バラエティ番組に任意性があるのは当然です。
問題は任意性がないように思わせながら、選択肢の幅を狭く提示することですよ。
これは、ニセ科学批判の理念的な骨子であったはずでしょう。
言っている理念とやっていることが全然ずれているんですよ。
「何でそうなりがちなのか？」はこちらをどうぞ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
投稿 ニセ科学？トンデモ？ | 2007.04.12 09:34
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
715:名無しさん＠社会人
07/04/12 13:08:39
細かいことだが…
＞今世紀初めの物理学者たちの自然哲学（ヘルムホルツ、ボルツマンからマッハにいたる）から説き起こして
今は２００７年。そしてヘルムホルツ（1821 - 1894）。
716:名無しさん＠社会人
07/04/12 13:10:29
ヒント：
「専門したい人」と「専門の尻馬に乗って宣教したい人」の温度差
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
答：
＞啓蒙活動が問題であったのならば、拍子抜けですが、私があえて発言するまでもない。
＞ご自身でまた、
＞啓蒙書を書かれれば良いだけの話
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
------
特徴のひとつとして、「専門したい人」が知識の提供をしても、宣教には役立たないと見ると興味を示さず、
さらには、専門の人が専門の権威を隠して知識の提供をしていた場合、内容で判断する力が自らに不足して
いるがために「勉強が足りない」とか言い出すしまつ。勉強不足なのはどっちなのかな？
投稿 うっま～ | 2007.04.10 14:35
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
717:名無しさん＠社会人
07/04/12 23:54:48
おいおい 『＞アイス・ナインは相転移や秩序形成に興味を持つ人には常識のひとつでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
もちろん、ネタだよね。マジだったら、てめえがトンデモｗ』
718:名無しさん＠社会人
07/04/13 04:32:45
記録 『それから、浜氏と直接議論しない理由について、ひとこと。
僕はこれまで多くの「その手の」議論を見てきました。
これまでの経験から、あの手の発言をしてしまった人は、
批判的な議論に対してまともに答えはしません。
あれだけ言ってしまった人が、前言を翻すことは極めて稀です。
投稿 きくち | 2007.04.11 14:49
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
よもや浜氏が新型インフルエンザのことを知らずに「使用禁止」をはじめ、
いろいろ書いておられるとは思えませんが・・・。テレビでの発言もめちゃめちゃでしたし。
少なくとも、インフルエンザに関する限り、浜氏の言動は僕がこれまでに見てきた
「トンデモさん」のパターンに完全に当てはまっています。経験的にいうと、
このパターンでは決して意味のある議論にはなりません。単に消耗するだけだと思いますが、
どうでしょう。
投稿 きくち | 2007.04.12 23:57
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)』
719:名無しさん＠社会人
07/04/14 20:38:57
実を申しますと、「タミフルに対する浜先生」の態度と「水伝に対する菊池先生」のそれに対する私の評価には似たところがあります。その振る舞いは『半分は本気、半分はネタ』と受け取るのが正しいという意味で、はみ出していられる。
ただ、少し気になるのは、菊池先生にその自覚があるのかという点と。もう一点は、浜先生は立場上、そうなるだろうな、と思う訳ですが、私には菊池先生がそういう態度をとられるのがよく理解できないとこがあるのですね。
浜先生の場合は、相手の方が社会的権威を持っている（それ自体は当然で、自然なことだと思います）、という状況の中でやっていますから…。
投稿 浜先生と菊池先生 | 2007.04.14 19:27
720:名無しさん＠社会人
07/04/14 20:39:40
補足
浜先生については、相手の方が社会的な権威がある。
菊池先生の場合は、その逆です。
また、このこと自体は、とても自然なことだと思います。
私の疑問は、『社会的権威のないものを批判する』のに
どうしてそういうやり方になるのかなあ、ということです。
投稿 タミフル | 2007.04.14 19:46
721:名無しさん＠社会人
07/04/15 01:46:14
> その振る舞いは『半分は本気、半分はネタ』と受け取るのが正しいという意味で、はみ出していられる
ま、要するに
科学者で大学教員だという方々が（力を合わせて？）、余計な説教をしたら、アカデミックな科学者の信用に傷が付く、って話です。
もちろん、『科学的な間違いを科学的に間違いである』と指摘するのは良いことです。ただ、そのときに、余計な説教は要らない。まあ、一部にそういう説教をこそ喜ぶ人がいますけど。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
投稿 うま | 2007.04.15 01:35
722:名無しさん＠社会人
07/04/15 01:46:50
>>719-721
ふまふまふま
723:名無しさん＠社会人
07/04/16 01:58:40
柘植さん 『＞上品なレストランにおけるマナー違反
お客さんが「そのレストランを上品なものにしよう」と意見したり、要望したりすることは全く問題ないのですが、それってその店の経営方針で、お客が決められることではないですよね
URLﾘﾝｸ(www.cs.kyoto-wu.ac.jp)』
724:名無しさん＠社会人
07/04/16 01:59:16
タミフル 『先ほどあげたレビューでも成人・小児ともタミフルのルーチン投与は薦められていません。その原因は副作用が強いことではなく、簡単に言うと効果がたいしたこと無いから、です。
立木 志摩夫 ？ April 15, 2007 @22:15:14
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)』
川端さん 『きくちさんのコメントには、いつもながら「刮目」させられるものがあります。
文字通り、目を見開いてよーく読んで、考えねばと思わされる。
投稿 カワバタヒロト | 2007.04.05 21:31
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)』
725:名無しさん＠社会人
07/04/17 00:34:17
ラムズフェルド米国防長官、タミフル関連株一部売却で500万ドル以上の儲け・・・他資産運用でも大儲け！
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
726:名無しさん＠社会人
07/04/19 19:39:06
稲葉先生、Invitation 5月号でカラーグラビアデビュー
おめでとうございます。
727:名無しさん＠社会人
07/04/20 00:15:42
785 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2007/04/19(木) 21:20:47
格差が経済成長を阻害するという議論が昔あったのを知らないのか？
問題はサヨがなんでもかんでも是正すべきだとお花畑理論を展開していることだ
ピンポイントでやるべきことだけをやればよい
788 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/04/19(木) 21:41:08
日本がこれ以上経済成長するわけ無いだろ
789 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/04/19(木) 21:55:44
一応プラス成長してますが
728:名無しさん＠社会人
07/04/20 22:37:22
経済成長しても構わない
729:名無しさん＠社会人
07/04/21 03:51:29
>>727
785の言葉遣い、どこか見覚えがあるなあ。
730:名無しさん＠社会人
07/04/22 19:01:26
嫌いなら放っておけば良いのに、という感じでもあるのですが、ややこしい事に、お節介な人は、「危機感」を覚えるのですよね。
それならそれで、ちゃんと、実証的に語って欲しいものです。
「嫌い」なものを「害があるもの」として認識したい、というのは、かなりあると思います。直感を正当化する根拠が欲しいのでしょうね。
投稿 TAKESAN | 2007年4月22日 (日) 15:47
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
731:名無しさん＠社会人
07/04/22 21:25:51
ポモが嫌いなら放っておけば良いのに。
732:名無しさん＠社会人
07/04/26 20:34:39
かっちりとした定義になっていない。そしたら、その時点で、「その言葉は科学用語としては
使われていない」ってことでしょう。そんなんで科学的だと誤解する人達のリテラシーの方を
どうにかするべきでしょう。
別の場合として、仮に使う側が科学的にある言葉を使っていたとしても、受け取る側がその
意味を理解していなければ、受け手側にとってその言葉に科学的意味なんてないんですよ。
自分が分かってない言葉を聞いて、そのことから自分が科学的な意味を受け取ったと誤解
してしまうような人達のリテラシーをどうにかすべきでしょう。使う方の問題じゃないんだよね。
投稿 比ヤング | 2007年4月26日 (木) 19時58分
URLﾘﾝｸ(satokiti.cocolog-nifty.com)
94 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/26(木) 20:32:15 ID:???
実は「ニセ科学批判」をやってる人の間違いってのは、はっきりしていて。
１．効果の発生メカニズムの説明に偽りはないが、『効果の大きさを過大に偽った』場合
２．効果の大きさを偽っていないが、『効果の発生のメカニズムの説明を偽った』場合
「詐欺商法」と謂われるべきは前者であって、ニセ科学の方は後者です。
ニセ科学批判の方々って、「ニセ科学＝詐欺」っておバカな脳内等式が成立してるみたいなんですよ。
もちろん、効果の大きさもメカニズムも両方とも偽っている場合もあるけどね。その場合でも、実害として問題にされるべきは「大きさを偽った」という部分であって、「メカニズムを偽ったこと」（＝ニセ科学）じゃないんですよ。
投稿 比ヤング | 2007年4月26日 (木) 20時24分
URLﾘﾝｸ(satokiti.cocolog-nifty.com)
733:名無しさん＠社会人
07/04/27 14:39:48
黒木先生が多元に移るって本当？
734:名無しさん＠社会人
07/04/27 14:40:26
アカハラ三町もな
735:名無しさん＠社会人
07/05/02 19:15:27
ニセ科学ストーカー v.s. ニセ科学批判ストーカー
まさに「どっちもどっち」だな
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
736:名無しさん＠社会人
07/05/02 19:21:31
>>735
水商売ウォッチング？
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
＞特定個人の日記だけを取り上げてウォッチするという行為は、
＞ネットストーカーがやっていることと変わらない
737:名無しさん＠社会人
07/05/03 15:16:15
>改変コピペ等を、されるようになりました。
ってことは、著作物の不正な利用ということで、「著作権法違反」を理由に発信者情報開示→提訴、が次にとれる手段ですかねぇ。
私のblogも同じ使われ方をするかもしれません。もし、改変コピペされているのを見かけたらお教え下さい。
by apj at 2007/05/03 1:42:31
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/05/03(木) 15:09:29 ID:???
>>565
>改変コピペ等を、されるようになりました。
ってことは、コメントの不正な利用ということで、「コメント権法違反」を理由に発信者情報開示→提訴、が次にとれる手段ですかねぇ。
私のblogも同じ使われ方をするかもしれません。もし、改変コピペされているのを見かけたらお教え下さい。
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/05/03(木) 15:10:45 ID:???
>>565-566
ブログのコメントの改変コピペで、提訴ですか…
738:名無しさん＠社会人
07/05/03 15:33:51
>>737
つーか、私信の無断公開な訳だが。この人、スゲーｗ
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
739:名無しさん＠社会人
07/05/03 17:45:07
JosephYoikoさんに同意いただいたのですが、おそらく彼は境界性人格障害だと思っています。
誰の名を騙っても必ず彼だと分かる書き方をするのも、自分がくだらないコピペをしていることを
通知しないでいられないのも、中心に「彼」がいることを示す必要があるからです。
彼はぼくやTAKESANさんが言及した先のブログに書き込みに行く、と云う嫌がらせを好んでいます。
要するに自分自身を災厄として嫌がらせを行っている訳で、これは自意識そのものがすでに危機に
瀕している、ということだと思います（おれの云うとおりにしないとおれと云う気違いが暴れるぞ、と
云う主張ですので）。
この種の障害は精神科医も扱うのをいやがるようなものですので、彼の寛解に寄与しようと云う
使命感がない限り、徹底的に無視し去る以外の有効な対応はないと思います。
by pooh at 2007/05/03 16:38:48
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
740:名無しさん＠社会人
07/05/03 17:47:41
JosephYoikoさんに同意いただいたのですが、おそらく彼は境界性人格障害だと思っています。
誰の名を騙っても必ず彼だと分かる書き方をするのも、自分がくだらないコピペをしていることを
通知しないでいられないのも、中心に「彼」がいることを示す必要があるからです。
彼はぼくやTAKESANさんが言及した先のブログに書き込みに行く、と云う嫌がらせを好んでいます。
要するに自分自身を災厄として嫌がらせを行っている訳で、これは自意識そのものがすでに危機に
瀕している、ということだと思います（おれの云うとおりにしないとおれと云う気違いが暴れるぞ、と
云う主張ですので）。
この種の障害は精神科医も扱うのをいやがるようなものですので、彼の寛解に寄与しようと云う
使命感がない限り、徹底的に無視し去る以外の有効な対応はないと思います。
by pooh at 2007/05/03 16:38:48
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
741:名無しさん＠社会人
07/05/03 17:48:46
私ら（って複数形でいいのか？）みたいにケンカ上等訴訟上等な人間に仕掛けたら、無視なら
まだましな方で、そうでなければいろんな意味でネギしょったカモにしかならない気が。
by apj at 2007/05/03 17:11:37
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
彼の場合単なるトラックバック先とか、そう云うところに嫌がらせをします。そのほうが効果的だ、とか
そう云う知恵は働く訳です。でも人格そのものは危殆に瀕している。
ちなみに境界性人格障害には責任能力は認められますので、訴訟の対象になった場合には障害に伴う免責は
ありません。
by pooh at 2007/05/03 17:32:25
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
742:名無しさん＠社会人
07/05/03 17:49:41
>>741
ふま、ピンチ！ｗ
743:名無しさん＠社会人
07/05/03 19:11:39
治療する側からは、「ネットではＲＯＭってろ」というアドバイスはしてないんでしょうかね。
家族とか近しい人にたいしてあれこれ仕掛けている場合なら、周りも状況がわかっているから
（迷惑はしても）影響は限られた範囲に止まりますが、ネット経由で面識のない相手に仕掛けると、
簡単に話が警察に行ったり裁判所に行ったりするわけで。
by apj at 2007/05/03 18:18:05
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
744:名無しさん＠社会人
07/05/03 19:12:18
>>743
お前は、逮捕されて終わりだってよ
フマも、これでお陀仏だな
ざまーね
745:名無しさん＠社会人
07/05/04 05:51:37
異常なコピペやらわけわからん日記が増殖してくれた方が、どういうヤツか説明する手間が省けます
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
746:名無しさん＠社会人
07/05/04 05:53:00
>>745
キチガイはそれだけで立派な犯罪でーす。牢屋にぶち込んじゃえ、ハハハ
747:名無しさん＠社会人
07/05/05 09:06:19
ネットストーカー認定
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
> 特定個人の日記だけを取り上げてウォッチするという行為は、ネットストーカーがやっていることと変わらない
> 勝手に私の名前と勘違いされそうなメールアドレスを使うという行為は放置できない
> Subject: 水商売ウォッチングなど。
> To: ???@???????
748:名無しさん＠社会人
07/05/05 09:07:27
> 追記したメールを削除してくれというメールがまた来たんですが、わざわざ対応する理由もないし、削除する理由が見当たらないので放置で対応です。
> 自宅住所が特定されて地図やら家族関係の情報まで流れるようになって、ネットストーカー本人の個人情報の方が先に詳しく知れ渡るということになりました。
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
749:名無しさん＠社会人
07/05/11 06:03:28
柘植とかいう菊池板の痛い常連様のブログ
URLﾘﾝｸ(kokkoippan.cocolog-nifty.com)
はっきりいってＤＱＮ超えている”本物”です。
750:名無しさん＠社会人
07/05/12 15:02:41
水伝と水伝批判は、目くそ鼻くそ
751:名無しさん＠社会人
07/05/16 23:42:07
スネオって、小さいころダンゴムシとかワラジムシとか好きだった？
752:名無しさん＠社会人
07/05/17 23:00:19
826 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/15(火) 20:01:56 ID:VU39jU1C
きちく 『ちょっとした疑問点
『血液型診断が広まってる結果としての影響』が存在しないんだとすると
それはつまり悪影響もほとんど存在しないってことな訳で…
だとすれば、別に『血液型診断の広まり』なんて放っておけばいいような
気もするんですけれども
それより批判の結果として、まともな科学が嫌われてしまうことの方が
気になるけど…』 (2007/05/14 21:21)
NATROM 『「血液型診断が広まってる結果としての影響」ですが、自己成就予言という形での影響が存在しない
（あるいは存在したとしても弱い）としても、別の形での影響が存在するのであれば、血液型診断批判の意味は
あろうかと思います。「別の形での影響」はかなり明確にあると思いますが。人事に利用とか、保育に利用とか。』 (2007/05/15 08:41)
ふま 『うーん
人事に利用されて影響があるということは、例えば「A型の人間が神経質だと人事で判断される結果、そのため（特に、A型さんの職業選択等等に関して）影響が出ている」といったようなことですよね
ただ、まだその影響は科学的には未検証で分からない、ということ？
確かに歴代総理の血液型に偏りがあるとか言って主張されている人も
いたようでしたから、ひょっとしたら影響しているのかなあ
もしも人事に影響しているとしたら、その血液型と人事の関係を知る
ことは役に立つこともあるのかもしれません。少なくとも社会科学の
研究対象としては興味深いはず、とは思います』 (2007/05/15 09:17)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
753:名無しさん＠社会人
07/05/17 23:01:18
825 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/15(火) 19:57:39 ID:VU39jU1C
またかよ
『＞科学的証拠はないにもかかわらず、血液型と性格の関係があるかのように言う人たちがたくさんいることが困るわけです。根拠もないのに「できる」と主張するのはニセ科学ですから。
科学的に実証されていない（自分の気に入らないｗｗｗ）主張は
ニセ科学、って訳ですか？
ニセ科学ってのは「科学的な根拠を持っていないにもかかわらず
『科学的根拠があると誤認させる』こと」でしょうよ
もういい加減にしろよ』 (2007/05/15 08:10)
NATROM
『またかよさんは、血液型と性格の関係に科学的根拠があると主張している人がいることをご存じないのですねえ。』 (2007/05/15 08:50)
沢山
『いるの？』 (2007/05/15 19:10)
要するに
『ニセ科学批判者にとっての科学ってのは
毒にも薬もならない水伝やら血液型診断
やらのバカ話を制圧するための道具なん
だよね』 (2007/05/15 19:42)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
754:名無しさん＠社会人
07/05/17 23:04:29
第28回 エセの罠（わな）
視聴者ウケを狙うあまり、エセ科学を広めてしまったことについては、ある程度の非難は避けられないとしても。
けどね、それ以上にやっかいなのは、エセ科学をやいのやいのと批判している人たちのほうなんです。
自分もエセになりうると自覚している人は、むやみにエセを嗤（わら）ったりしないものです。
URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)
755:名無しさん＠社会人
07/05/17 23:06:59
第28回 エセの罠（わな）
視聴者ウケを狙うあまり、エセ科学を広めてしまったことについては、ある程度の非難は避けられないとしても。
けどね、それ以上にやっかいなのは、エセ科学をやいのやいのと批判している人たちのほうなんです。
自分もエセになりうると自覚している人は、むやみにエセを嗤（わら）ったりしないものです。
URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)
756:名無しさん＠社会人
07/05/17 23:09:01
第28回 エセの罠（わな）
視聴者ウケを狙うあまり、エセ科学を広めてしまったことについては、ある程度の非難は避けられないとしても。
けどね、それ以上にやっかいなのは、エセ科学をやいのやいのと批判している人たちのほうなんです。
自分もエセになりうると自覚している人は、むやみにエセを嗤（わら）ったりしないものです。
URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)
757:名無しさん＠社会人
07/05/18 13:30:30
「ニセ科学批判」批判をしている人って、
科学の持つ原理的な暴力性に反応してるだけなんだろうな。
「市場原理主義批判」と称して実質「市場原理批判」をしている人たちと同じ。
しかし、マッツァリーノもつまんないこと書くようになったな。
素朴な相対主義じゃんそれ。
758:名無しさん＠社会人
07/05/18 15:54:59
939 名前：１３２人目の素数さん ：2007/05/17(木) 10:41:18
こんな変態助教授に教えられる1年生が哀れだよ
940 名前：１３２人目の素数さん ：2007/05/17(木) 20:51:04
昨日会議があったらしいね。なんか適当に誤魔化して復帰する模様だよ。
941 名前：１３２人目の素数さん ：2007/05/18(金) 15:19:34
チアの見せパンの上から、栗を栗栗♪ｗｗｗ
942 名前：１３２人目の素数さん ：2007/05/18(金) 15:20:58
>>941
今度は、強制猥褻（＋公然猥褻）か？ｗ
759:名無しさん＠社会人
07/05/18 16:00:22
>>757
素朴な相対主義＝「ふつー」の感覚。
科学主義＝「ニセ科学」の人と「ニセ科学批判」の人の感覚。
760:名無しさん＠社会人
07/05/18 16:02:12
きくち 『ABOFANサイトに今回のまとめらしきものが掲載されたようです。いやはや、予想通りの展開に笑ってしまいます』 (2007/05/16 08:24)
きちく 『きくち先生もまとめてくらはい』 (2007/05/16 19:37)
ふま 『きくち先生＠阪大サイバー
十分条件を必要条件に掏り返るのは、止めて！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:837-842番)』 (2007/05/18 13:00)
761:名無しさん＠社会人
07/05/18 19:10:07
>>759
ニセ科学の人の科学主義とニセ科学批判の人の科学主義は違うでしょ。
あてずっぽうで書くが、
失われた素朴なカント主義をプラグマティックに復活させることで、
さしあたりニセ科学批判は可能であり、
科学主義的誤謬もしくは自然主義的誤謬も回避できる。
その後でもう一回、科学主義あるいは自然主義を復活させるのがいいのかどうかは
まぁよくわからん。つか自分で書いてることがわからん。
762:名無しさん＠社会人
07/05/18 21:54:59
843 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/18(金) 17:04:49 ID:akU0ctBC
ABOFANは勝利宣言した？
844 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/18(金) 17:10:22 ID:RUtgcaIt
>>842
ふまさんなのかどうか知りませんが文脈を読めていないようですね。
（その点ABONFANさんそっくりかも）
きくちさんが「集団内でのばらつきと比べなくてはだめ」と言ったのは
「“１０～２０％の差”を“関係が強い弱いの基準にする”ための条件」
ですよ。
どう読んでも必要条件だと思いますが。
763:名無しさん＠社会人
07/05/18 21:55:59
845 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/18(金) 19:25:23 ID:y0OOz4JJ
>>843
したしたｗ
846 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/18(金) 21:21:51 ID:BSIfiTIB
>>844
もし君の言う通りなら、その答えは尚更おかしいんだが。
単位の違うものを比較して大きい小さいだの言おうとして
いるのだからさ。片や標準偏差で、片や確率（％）だぞ。
764:名無しさん＠社会人
07/05/18 21:56:59
847 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/18(金) 21:34:54 ID:BSIfiTIB
>>838 >>846
標準偏差は、確率変数の取る空間と同じディメンジョン。
（問い）私は神経質である
（回答）はい＝○、いいえ＝×
として
Ａ型：（○＝１８万人）、（×＝２２万人）
Ｂ型：（○＝２２万人）、（×＝１８万人）。
この場合、標準偏差って何かな？
上の例では標準偏差が定義できるように、
わざわざ『恣意的に』点数を導入した。
こういう恣意的な仕掛けを導入しないと
標準偏差なんて定義ができないんだが。
そんなことをしなければ駄目だ（＝必要
条件）と言っている時点で、菊池の統計
理解の程度は知れている訳。
848 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/18(金) 21:38:52 ID:BSIfiTIB
ニセ科学（ＡＢＯＦＡＮ）とニセ科学批判（菊池）は
目くそ鼻くそ、どっちもどっち。
こいつらごときが科学を語ること自体を、ネタとして
受け取るだけのリテラシーが広まって欲しいところ。
765:名無しさん＠社会人
07/05/18 22:59:44
フマさんにはこれをあげるから、おうちでおとなしくよい子ちゃんしましょうね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:名無しさん＠社会人
07/05/18 23:02:49
＞うちでおとなしくよい子ちゃんしましょう
ふまさんはひきこもりだったはず
767:名無しさん＠社会人
07/05/18 23:05:36
じゃ、もっとおとなしくしていましょうね。
768:名無しさん＠社会人
07/05/18 23:35:16
ふまみたいなキチガイに負けてる菊池
769:名無しさん＠社会人
07/05/18 23:40:52
ふまの正体は針谷（確率論専攻の元崩れ＆元多元ＰＤ）だよ
770:名無しさん＠社会人
07/05/18 23:44:01
>>769
この前、東大数理に出張名目で科研で仙台から横浜逝って
パレードのチアの『見せパン』盗撮して、警察にご厄介に
なった奴のことかな？ｗ
771:名無しさん＠社会人
07/05/19 00:54:58
ニセ科学の人の「科学主義」は無意識的な囚われであり、
ニセ科学批判の人の「科学主義」は意識的な「投機」もしくはコミットである。
ってことではないかな。ま、あてずっぽだが。
772:名無しさん＠社会人
07/05/19 01:14:46
今ではトンペイの准教授。黒木さんと同じ職場だね
773:名無しさん＠社会人
07/05/19 07:58:49
「別の形での影響」はかなり明確にあると思いますが。人事に利用とか、保育に利用とか。
「血液型保育もネタみたい」というのは何を根拠に？ウィキペディアの記述が必ず正しいとでも？
よしんば正しいとしても、「年に数回の縦割り交流実施にあたり便宜的に血液型を用いている」ことが
問題ないとでも？それに、別の保育園では、「血液型を保育に活用、効果を挙げている」と関係者が
自分で言っています。「血液型気質別教育法」という本も出ています。論理と日本語を勉強しなおして
からまたおいで。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
774:名無しさん＠社会人
07/05/19 08:01:44
>>773
なんか、もう酷いな。血液型診断のニセ性にはやたらとうるさいくせに
「血液型保育実践の報道、報告」のニセ性には無頓着。
775:名無しさん＠社会人
07/05/19 11:02:22
社会的差別があるかどうか分からないとしても、社会的差別がないことを積極的の証明する責任を負うのは、血液型を利用する方。よろしいかな？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
776:名無しさん＠社会人
07/05/19 11:15:12
差別をする側は差別の存在に無頓着、ということはある
社会的マイノリティーが差別される場合は、その差別の存在に対して
マジョリティーはあまり意識していない、ということは十分にある。
しかし、差別を受ける者が多数存在すれば、（言い換えれば、社会的
パワーが十分にあれば、）その存在は容易に社会的認知される
血液型の場合、例えばAB型は、社会的にマイノリティーなのかなあ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
777:名無しさん＠社会人
07/05/19 11:16:37
この人の脳内では「バカな人事は、差別的人事」らしいね
778:名無しさん＠社会人
07/05/22 15:26:00
進化説か創造説か、という二者択一、排他的選言じたいが罠
進化説に懐疑的だと創造説信奉者であるかのごとくいう戦略には乗るな
779:名無しさん＠社会人
07/05/23 18:16:03
127 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 08:30:42
きくち May 22, 2007 @01:25:34
このサイトが引用禁止だなんて、言ってませんよ。
著作権法に従えばいいだけです。
このサイトの内容をコピーペーストするだけで、自分の主張を加えない人がいたので(ABOFANさんのことではありませんが、ABOFANさんにメールしてるようですね)、注意は喚起しています。あれは著作権法上も許されないはずです。
引用があくまでも「従」であり、自分の主張が「主」である限り、引用は可能です。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
780:名無しさん＠社会人
07/05/23 18:17:31
128 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 08:54:35
>>127
<< kikulog 血液型 のページ検索結果にもどる
このページでは URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp) のキャッシュを表示しています。
検索対象となった右のキーワードがハイライト表示されています：kikulog 血液型
キャッシュとは、提携する検索エンジンが、検索結果表示用の索引を作る際に各ページの内容を保存したものです。
-> キャッシュとは？
元のページは変更されている可能性があります。現在のページ内容はこちらから確認できます。
※HTMLバージョンとして表示する際、レイアウトが崩れたり、文字が読めなくなる場合があります。ご了承ください。
Yahoo! JAPANはページ内のコンテンツとの関連はありません。
781:名無しさん＠社会人
07/05/27 15:47:29
きくち May 27, 2007 @11:21:56
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
＞現実には「血液型で人を判断する」のは差別であるとみなさん考えておられるわけです。それはいいですよね。
オレが血液型診断で付き合う相手を変えたら、差別なのか？
ニセ科学批判は、ミスコンは差別と喚くババフェミニストと同じかなｗ
782:名無しさん＠社会人
07/05/27 15:50:38
おおやにきｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.axis-cafe.net)
一般意思という要件を満たすためには、私（宮台）は「……という条件が必要である」と考える
と解釈すれば、そんなに問題ではないような気がする。だけども、
ルソーが「一般意思という要件を満たすためには……という条件が必要である」と言っている
とも読めるので印象操作もしくはミスリーディングである、という感じな訳ですけど。
Posted by というか… | 2007年05月24日 11:16
783:名無しさん＠社会人
07/06/03 01:57:39
47 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/06/02(土) 13:40:38 ID:wALlCtOA
きくち June 1, 2007 @18:29:49
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
＞ >自分の過去の経験で痛い目にあった血液型の人はなんとなく避けてしまう
＞
＞などというのは、理由のない差別です
「過去に乱暴された男と同じ血液型」の男との付き合いを、自己責任で避けたら、差別なのかよ？
もはや科学の名を借りた暴力だな
784:名無しさん＠社会人
07/06/03 02:00:04
134 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/06/03(日) 01:49:58 ID:???
トラウマに対して、あまり合理的でない反応をしてるだけで
差別呼ばわりだもんなあ。
これがニセ科学批判どもの科学主義でしょう。
785:いいかげんウザイ
07/06/03 13:16:40
>>784
しつこいよハゲ。
オマエのちっぽけな実存なんか豚も食わねぇよ。
科学の「来歴」に信頼を寄せるのは当然だろ。
それから血液型で先入観を持つのは差別です。
それは差別行為を差別と名指しただけの事。
差別が必ずしも禁じられるべきだと言ってるのではないのはわかるよね？
786:名無しさん＠社会人
07/06/03 13:19:21
コピペにマジ切れｷﾀｺﾚ
787:名無しさん＠社会人
07/06/03 13:59:51
ゴメソ、スレ元も見ずに脊髄反射してしもた。
つか見るつもりもないが。
788:名無しさん＠社会人
07/06/03 14:02:40
>>785
135 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/06/03(日) 05:31:20 ID:???
トラウマで避けるのは勝手だが差別に違いない
789:名無しさん＠社会人
07/06/03 14:05:59
>>785
合理的でないことと倫理的に悪いこと（差別）の区別もつかないバカ？w
136 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/06/03(日) 13:56:52 ID:???
>>135
あっそ。菊池のターミノロジー（ｗｗｗ）では
差別って必ずしも悪いことではないんだねえ。
ふーん、差別しても別にいい、ってことだなｗ
790:名無しさん＠社会人
07/06/03 14:38:38
>>789
差別は倫理的に悪い事だよ。
差別の悪を構成する条件のひとつに非合理性がある。
非合理そのものは悪くないし非合理に基づいて行為することが全て悪いとも言えない。
その悪い事を法なりなんらかの力で禁じるかどうかは程度問題。
差別者を差別したり罵倒する程度でほとんどの場合は充分だと思うけどね。