07/03/16 11:28:35
きくちさんは計算機保守の専門家で「国家の品格」みたいな本を科学用語を使って書いてテレビに出ているトンデモな人じゃないんでしょうか？＞たかぎFさん。せいぜい右巻きトンデモが左巻きトンデモになったくらいの差かな、と。
トンデモと科学を同列に扱って、ごちゃまぜを助長するようなでたらめな出版社でも潰れる心配がないような環境を支えている制度です。最近はどの大手出版社も新書のシリーズを持っていて、粗悪なものでも平気で出版するようになっています。
なおトンデモな本が出版できないような国では、何か全体主義的なまずいことが起きているに違いありません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
452:名無しさん＠社会人
07/03/16 11:30:46
はは。きくちさんのことはここ経由で見たブログぐらいしか知りませんよ。
「ト」批判みたいなもので懸命な人たちは「ト」と似たりよったりだったりするじゃないですか？
ブログで書いていた内容が典型的だったし、教育テレビに出たそうだから本でも書いているんだろう、というぐらいの推測でした。
しかし本とかまとまった論述とかを書いていないのに教育テレビで話ができるというのも問題ですよね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
453:名無しさん＠社会人
07/03/16 12:10:17
>>452
頭のおかしい人がワラワラと集まってくる場所だな。
ブログ主の人徳かｗ
そんなのにいちいち反応する菊地さんも変な人だね。
454:名無しさん＠社会人
07/03/16 16:39:46
「計算機保守」や「管理」というのは大変重要な仕事ですから、それを誇りにして仕事をしている人たちに失礼な話でしょう。
それにきくちさんは既にかなりいい年こいた「よい大人」のはずなんですから、「外挿」するときは、もう少し注意を払いしょうね。
モンテカルロ屋のモンテカルロ・ステップがローカル・ミニマム近辺で巡廻しているのはよくある話ですよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
455:名無しさん＠社会人
07/03/16 16:56:09
>>431
＞労働市場が硬直化していて受け入れ先が無かったり
まさにそこが最近の格差を巡る議論のわかりづらさな気がする。
規制されない市場が格差を生み出すと一方では主張されつつ、
他方では規制による市場の硬直化が問題だとされている。
たぶん前者は格差それ自体を、後者は格差の固定化を
問題にしているんだろうとは思うが。
456:名無しさん＠社会人
07/03/16 17:56:45
>>455
＞規制されない市場が格差を生み出すと一方では主張されつつ、
＞他方では規制による市場の硬直化が問題だとされている。
「労働者を使い捨てにする規制緩和けしからん、大企業けしからん」と言いつつ「労働の階層構造が
格差を生み出している」と言ったりする人たちのことでしょう？
要するにそういう欲張りなことを言う研究者・ジャーナリズムは、深く
考えずに目の前の不幸に同情してポイントを稼ぎたいだけなんだよ。
誰にでもいい顔ができるもんね。
そういう人たちが持ち出してくる解決策がさらに無茶苦茶だったりするのもご存知の通り。
457:名無しさん＠社会人
07/03/16 22:35:46
アホほどゆっくり資本論を読む
URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
458:名無しさん＠社会人
07/03/17 21:05:27
佐々木力：〔番外〕ド・マン論争とソーカル論争
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)
459:名無しさん＠社会人
07/03/20 02:20:40
これ、ぼくのところでも何度か扱ったのですが、所謂「ニセ科学」は根本的に「科学」と相容れない部分を持っているので、将来的に「ニセ科学が科学に資する」可能性はないんですよね。
で、このことはぼくも云ってますし、「なぜ反証実験なしに否定していいのか」と云う件に絡めて、複数の科学者の方がちゃんと説明されています。
で、それらの文献に当たるのは（ここに書き込めるぐらいなら）とても簡単なのに、その部分を自分で確認すらせずに意見を云う、と。
これは「議論をしてるつもりになっている」だけなんですよね。
その言説は「自分が議論をしているつもりになれて気持ちいい」以外の意味はなくて、当然ながら主張そのものも（自分以外には）意味のあるものとして受け取ってもらえない。
いや、そのこと自体はかまわないんですが、他のひとのブログのコメント欄なんかですべきことじゃないですよね。
自分でブログを作って楽しくやればいいことです。
投稿 pooh | 2007/03/19 12:23:43
> TAKESANさん
すみません。
ぼくの上記のコメント、最後の１センテンスの削除をおねがいできませんか？
お手間ですが、ちょっと事実誤認に基づく誹謗を（ぼくが）しています。
お手間ですけれど（このコメントの削除もあわせ）お願いします。
投稿 pooh | 2007/03/19 19:27:42
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
460:名無しさん＠社会人
07/03/20 02:21:41
もっとも悪いのは間違いなく「うま」氏ですが、理系白書側の対応も酷いと思います。
ほとんどのコメントを放置したままにしておきながら、「きくちさま」と名指しして削除したということですから、事情を知らない人が見たら、きくちさんに対して悪い印象を抱いてしまうでしょう。
そうそうに、理系白書側から謝罪のコメントが必要であると思います。
うま氏の行為は論外ですね。
結局自分の言葉で自分の考えを書き込まなければ、何の説得力も無く他者が耳を傾けられるような事もまず無い事を彼は自覚しなければいけないと考えます。
それとcorvoさんのコメントにもありますが、理系白書ブログの元村さんの対応は私も軽率な対応だと思います。
プロのジャーナリストなのですから、自分のブログにコメントした人物が、本当にきくちさん本人かどうか位の確認作業も行わないで、名指しでコメントを削除するのは怠慢だと批判されても仕方ないと私は考えます。
元村さんには、きくちさんに対する謝罪もそうですが、こうしたマスコミにとって不可欠な基本的な確認作業を怠った理由についても説明してもらいたいと思います。
ちょっと災難でしたが、poohさんの書かれた文章が改竄されていたわけですから、彼は「著作権法違反」ですなあ。
警察に被害届出すと、MSNに発信者開示請求出来ますぜ(^^;。
しかし、今回のうま氏の行為は一線を超えまくっています。
きくちさんのような実名で活動している人の名を騙って他所のサイトに勝手な書き込みをすることは、きくちさんの名を不当に貶めかねない行為であり、迷惑を通り越した、実害をもたらす行為だと言えます。
ここまで来るとノイズどころかブログ界の癌でしょう。
もはや議論のマナーを教えてうま氏が態度を改めてくれることを期待する段階（薬剤を投与して様子を見る段階）はとっくに過ぎているように見えます。
しかるべき処置をとり、強制的に除去（外科手術）するが吉かと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
461:名無しさん＠社会人
07/03/20 23:49:00
591 名無しさん＠社会人 2007/03/20(火) 23:28:35
ふまは荒らしとしては、天才レベルだろう。
なまじネット上のリテラシーがあると思い込んでる厨に
つけ込んで、最初は「可哀想な人」「遊ばせておくか」くらいに
思わせて精神的優位に立たせておくおく。
ところが、何時の間にかブログ主は、
この上なく苛立たせられ、消耗させられる。
そのときには、客観的に見ればとっくに
ふまペース
になっているのだが、
荒らされている側は気づかず、
自分の知的能力や立ち回りに疑問をつきつけられ、
挙句強がりや感情的反応に出るようになる。
これは要するにふまの芸術的パフォ。
462:名無しさん＠社会人
07/03/21 00:35:32
菊池誠@大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
3/18 10:53の元村さん・田中さんのコメントを削除してくださらないと、
僕が「削除されるほどの内容」を書き込んだかのような誤解を受けますので、
よろしくお願いします。
なお、Yoiko-JosephはJosephYoikoさんのニセモノですし、ぷーさんはpoohさんのニセモノです。
議論が引っ越してきたのではありません。単なる「荒らし」行為です
3月20日 8:09
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)
463:名無しさん＠社会人
07/03/21 10:09:36
# 菊池誠@ 『大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)』
464:名無しさん＠社会人
07/03/21 10:10:23
905 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/21(水) 09:56:17
# うま 『＞きくちさんへ
詐称とコピーは別物ですが…』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
906 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/21(水) 10:02:12
# うま 『引用元を示したコピーが詐称だったら、詐称だらけですね。』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
465:名無しさん＠社会人
07/03/22 03:32:48
ネットで猛威をふるう、科学的シバキ主義
466:名無しさん＠社会人
07/03/22 03:47:40
■[告知]ふまについて
既にハンドル「ふま」その他を用いて悪ふざけをするやからの行いは比喩でなしに犯罪の域に達しております。
今後は「ふま」のみならず「ふま」と遊んであげてこの馬鹿を増長させる者も同罪とみなします。
必要とあらば当方でもプロバイダに申請して関連コメントのIP等調べ上げ、公開し、場合によってはしかるべき措置（被害届等）をとらせていただきますのでそのつもりで。
他に迷惑をこうむっている皆さんも、断固たる措置をおとりになるようお願いします。
# きくち@阪大サイバー 『うちで遊んでいれば、よそさまに迷惑をかけないかと思ったのですが、その効果はごく短期間で切れ、
却ってよそさまに迷惑をかけることになってしまい、しかも僕の設定した最後の一線をさらっと越えたので、最後通告をしました。』
467:名無しさん＠社会人
07/03/22 12:37:43
まじで完全にフマペースに見えるのは気のせい？
468:名無しさん＠社会人
07/03/22 12:58:32
>>467
「フマさん」ブログが閉鎖。本田と違って、ごみ虫ブログではあったが…ｗ
469:名無しさん＠社会人
07/03/22 13:15:23
「フマさん」と同レベルに落ちてることに気づかない「いなば村」の悲惨。
フマさんはわざとトリックスターをやっているけど、
いなば村のほうはその醜いムラ社会的行動を「真剣そのもの」でやっている。
はっきり言ってフマの完璧勝利でしょ。
彼には他の動機なんてないんだから。
470:名無しさん＠社会人
07/03/22 13:39:26
久々に見たら恐ろしくレベルが下がっていてﾜﾛﾀ
なんかこう、稲葉氏に粘着してるのって
だいたいどういうやつか見当つくね。
471:名無しさん＠社会人
07/03/22 13:40:25
さて、「フマさん」のケーモーは村人に届くかな？
472:名無しさん＠社会人
07/03/22 13:43:11
>>470
むしろ稲葉の方がここ数年で著しく劣化したんだよ……
もともと2Chでも人気者の部類だったんだから
あんまりにも厨になりすぎて、言行不一致も目立ってきて支持を失った。
473:名無しさん＠社会人
07/03/22 14:22:45
ｺｲﾂが何かやってくれるんでは、
という期待が、
数gでもあったうちはあのキャラは武器になったが、
いつまでも他人の揚げ足ばかり取ってたからな
本田-内藤ラインと事を交えたのも左巻きの多い
社会学板、哲学板あたりにウケが悪くなった原因。
474:名無しさん＠社会人
07/03/22 14:25:24
痛いな。
475:名無しさん＠社会人
07/03/22 14:38:20
bweaadか山形辺りが「いやその理屈はおかしい」と突っ込んで自浄作用が働く展開熱烈希望
476:名無しさん＠社会人
07/03/22 14:51:37
>>475
稲葉自身はともかく稲葉村のほうには興味ねーだろ
477:名無しさん＠社会人
07/03/22 15:03:14
はてな界隈って、大して興味ないし関係ないことでも
呼ばれてもいないのに口出しに行くのが特徴の文化じゃないの？
そういう場合になぜか応答責任に対する異様な圧が働くというか
例えば稲葉氏＆菊池氏による村八分呼びかけに応じない人も
その”応じないこと”でギャラリーや当事者から当然それなりの見方を受ける、
それはアカウントつくってトラックバック有効にしてる時点で前提だ、みたいな。
理系白書に対する菊池氏の姿勢見ててもそうだし。
478:名無しさん＠社会人
07/03/22 15:15:10
>>473
本田潰しの醜さで見限ったファンは多そうだな
479:名無しさん＠社会人
07/03/22 15:17:38
お友達相手の言論活動：
> 「マイミクの1人に、自分の日記を読み逃げされている。いったい何を考えているのか」―先週末、
> ユーザーが質問・回答するサイト「OKWave」に投稿されたこんな質問が、ネット上で話題になった。
> 回答には「確かに失礼で常識がない人ですね」「そんな人はアクセス禁止にしてしまいしょう」など、
> 「読み逃げは非常識・失礼」とする立場からの意見が多く寄せられた。
> こういったユーザーは、「足あとが付いているのにコメントやメッセージがないとがっかりする」と
> 言う。そのユーザー自身は、自分のページに付いた足あとをすべて踏み返したり、日記にコメントを
> もらった場合は、その人の日記を訪問してコメントを返したりといった行為を半ば義務として行い、
> 相手が同じことをしてくれるのを期待しているようす。彼らにとっては「踏まれたら踏み返す」「コ
> メントをもらったらコメントを返す」が当然のマナーで、無言で立ち去るのはマナー違反ととらえて
> いるようだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
480:名無しさん＠社会人
07/03/22 15:22:13
>>478
その醜さを演出した一人がごみ虫フマだったからね
>>477
元村だってフマの荒らしを口実に菊池を切って気分さっぱり
481:名無しさん＠社会人
07/03/22 16:57:05
フマは慇懃無礼の姿勢を余り崩していない。
それに対して反フマ側の表現は、
明らかに名誉毀損や脅迫になってる可能性が
より高いと思うんだけど裁判して勝てるの？
絶対勝てないどころか、逆に反フマ側に
ペナルティが化されかねない
表現の問題で言うと一線超えちゃってるのは
フマを叩いてる方に見えてならない
ちょっと冷静になった方がいいよ
こう書くとまたフマの自作自演とかレッテルを
貼りだしかねないけど
482:名無しさん＠社会人
07/03/22 18:22:57
7. apj ？ March 22, 2007 @17:48:54
補足情報。
うちに書き込んできてるのも220.41.0.***でした。日をおいても変わらないところを見ると固定IP確定ですね。
私の書いたものに対する他へのコピペは無いし、他サイトのコピペのみの投稿はヤメロと注意したら一応は従ってくれたので、ウチではまだそのままにしています。
8. corvo ？ March 22, 2007 @18:01:21
うちへの書き込みも同じIPでした。
早々にアクセス禁止をしたので、それ以降の書き込みは止まっていましたが、時々、覗きにきてはいたようです。
僕の書いたものは、いくつかコピペされています。
今後のことを考え、うちのblogへ書き込まれたものは削除はしません。「うま」氏ご自身のブログはエントリーもコメントも全て削除したようです。
/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1174435333#CID1174553334
483:名無しさん＠社会人
07/03/22 22:44:04
909 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/22(木) 22:31:09
自分の意見をまともに取り合ってもらえないからといって暴れているようでは、総スカンを食うだけです。今活躍中の研究者が、論文を発表してもまるで反響がないのをどれだけ耐え忍んできたかを、でま＝デモ＝うま氏はきっと想像したこともないのでしょうね。
これまではこちらも相手にせずさらし者にしておくだけにして、武士の情けでアクセス禁止は思いとどまっていましたが、事ここに至ってはもう致し方ありません。当ブログへの出入りは禁止とします。
投稿 朴斎 | 2007年3月20日 (火) 00時25分
URLﾘﾝｸ(puzhai.cocolog-nifty.com)
大野圭介
富山大学人文学部中国言語文化コース助教授
URLﾘﾝｸ(puzhai.cocolog-nifty.com)
484:名無しさん＠社会人
07/03/22 22:44:45
646 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/22(木) 18:49:25
もっとも悪いのは荒らし行為を行った人間ですが、理系白書ブログの管理者にも大きな問題があります。
これまで、コメンターの質問に対して誠実に返答することなく、荒らし行為と思えるコメントを多数放置してきました。
そういった経緯があった上で削除を行ったのです。これでは、きくちさんが非常に酷い書き込みをして削除されたような印象を受けるでしょう。
すでにこの時点で「著作権法違反」という指摘もあり、明らかに犯罪を犯したと考えと良いのではないでしょうか。
上にも書きましたが、ネットからご退場願うのが一番だと思います。現実的な解決ではないですが。病気であれば、治療に専念してもらうのが一番です。
URLﾘﾝｸ(www.studio-corvo.) com/blog/karasu/archives/2007/03/post_283.html
485:名無しさん＠社会人
07/03/22 22:52:07
大の大人が、一人の素人相手に包囲網敷いて、何やってんだか
486:名無しさん＠社会人
07/03/22 23:16:28
これがうま小屋？
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.) jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1172572671
487:名無しさん＠社会人
07/03/23 01:12:25
コメント欄がすごく熱くなってますね。
と、他人事ののように書くと「おまえが火種を持ってきたんだろ」と叱られそうですが、いまは余裕がなく、全部についてお答えすることができません。
と書くと「余裕がないならブログなんかやるな」とまた叱られそうですが、それが私の限界です。
と書くと「三流ジャーナリストに科学報道任せられるか」とまたまた叱られそうなので、このあたりでやめます。
なお、みなさんのコメントには目を通しています。
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)
488:名無しさん＠社会人
07/03/23 01:15:09
これが稲葉の啓蒙であり教養なんだよ
489:名無しさん＠社会人
07/03/23 13:30:49
どうでもいいけどマルチコピペやめろハゲ
490:名無しさん＠社会人
07/03/23 17:36:30
>>489
ふまにそんなこと言っても通じるわけないだろ。
491:名無しさん＠社会人
07/03/23 17:39:03
恐らく今ほどフマに同情が集まっている時はないだろうな
492:名無しさん＠社会人
07/03/23 18:23:24
いやさすがにそれはない
493:名無しさん＠社会人
07/03/23 19:02:39
恐らく今ほどフマに同情が集まっている時はない
494:名無しさん＠社会人
07/03/23 21:47:23
なんでこんな病的なやつが新聞とか雑誌で連載もってんの？
人の名前を羅列したつまんねー記事しかかけないくせに。
才能なし。
495:名無しさん＠社会人
07/03/24 02:08:48
# きくち@阪大サイバー 『上の「うま氏の犯罪」のコメントは僕のブログに書かれた「うま」以外のコメントのコピペ(改竄かどうかは未チェック)に過ぎず、
なんら「うま氏の犯罪」氏のオリジナルな意見は含まれませんから、削除してくださるようお願いします』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
496:名無しさん＠社会人
07/03/24 02:18:26
>>495
もはや意味不明。
497:名無しさん＠社会人
07/03/24 14:26:12
個人情報保護の観点から「うま」のIPを公開していませんでした。しかし、完全な詐称は犯罪的行為です
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
「これをコピーしたら、いいわけのしようがない詐称」という書き方をしたのですが。これは言い訳の余地のない「詐称」で、僕の完全な「ニセモノ」としてふるまったわけです
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
------
菊池誠@大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
3/18 10:53の元村さん・田中さんのコメントを削除してくださらないと、
僕が「削除されるほどの内容」を書き込んだかのような誤解を受けますので、
よろしくお願いします。
なお、Yoiko-JosephはJosephYoikoさんのニセモノですし、ぷーさんはpoohさんのニセモノです。
議論が引っ越してきたのではありません。単なる「荒らし」行為です
3月20日 8:09
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
# 菊池誠@ 『大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
498:名無しさん＠社会人
07/03/24 14:32:09
>>497
菊池誠と稲葉振一郎はこういう奴なのよ。
------
# うま 『＞きくちさんへ
詐称とコピーは別物ですが…』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
# うま 『引用元を示したコピーが詐称だったら、詐称だらけですね。』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
38. osakaeco ？ March 21, 2007 @22:57:14
私のほうでは、19日のコメント欄のような対処をさせていただきました。
今回の件について私がふまさんを助長した側面があったとすれば、それはお侘びしたいと思います。
もしかしたら、私はどうしようもなく鈍感なのかもしれませんが、その事の判断材料として、ふまさんの偽装行為の現物などを見せていただければうれしいです。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
きくち March 22, 2007 @01:11:46
いや、正しい対応なんてものはないんですよ。誰にもわからないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
499:名無しさん＠社会人
07/03/25 00:43:42
いいかげんふまの話題ｳｾﾞｰ
500:名無しさん＠社会人
07/03/25 10:32:57
はてなアンテナ - ヲチャー用。(,,゜Д゜)y~~稲葉振一郎さん＠はてなダイアリー
# 菊池誠@ 『大阪大サイバーメディアセンター詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。 URLﾘﾝｸ(rikei.spaces.live.com)』. 2007/03/20 22:33:53
室井 尚先生 · 含む ...
a.hatena.ne.jp/contractio/?of=200 - 73k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、a.hatena.ne.jp内のページ ]
501:名無しさん＠社会人
07/03/26 15:59:09
稲葉振一郎：朝日新聞『反「水からの伝言」に檄』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
502:名無しさん＠社会人
07/03/26 16:00:49
>>501
やっぱりお前が一番、下らないね。改めて分かったよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
503:名無しさん＠社会人
07/03/26 19:43:21
# 『ふまか？』
# krhr 『君の運命はこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)』
# いくら 『言い訳しても君が犯罪者であることは変わらんよ
もうすぐ警察がいくから、それまでおとなしく待ってな』
# 『その吉原さんへの罵倒カキコも、お前が「やまがた」になりすましてやったんだろ？ｗ
稲葉と山形は刑事告訴の手続きにもう入ってるだろうね。こんなブログで牽制しても無駄。』
# 大阪博 『忠告をちゃんと聞いて謝罪しておけば良かったのに。こんなことしたら、もう終わり』
# まこきく 『犯罪者は死刑！』
# motomura 『あなたが荒らしに来るので、コメント停止にしました。これは立派な威力業務妨害です』
# まこきく 『個人特定できる詐称行為は、明白な詐欺罪だよ』
# ぴえ 『なりすまし罵倒カキコも、吉原さんと山形さんに対する名誉毀損罪として立件可能でしょ？ｗ』
# ぷう 『著作物の改竄公開は著作権法侵害ですよ。これも刑事事件になりそうだね』
# 烏 『ネットやめるだけじゃ、済みそうにないね。精神病が認められれば、病院強制収容だけで死刑にならずに済むかも』
# よいこ 『自殺する自由と権利が君にはあるｗ』
# 『「理系白書ブログ」のコメント欄閉鎖で、威力業務妨害罪は決定じゃん？
名誉毀損と違って親告罪じゃないからさ、誰でも刑事告発できるんだよ。
知ってた？捜査はもう始まってるかもな。』
504:名無しさん＠社会人
07/03/26 19:44:09
問題は、文科系の妙な連中がそれに乗っかって、いかにも自分の言っていることが「科学的」みたいなレトリックを振り回すことですね。今回の「お水」騒動も、詰まるところそういうことでしょう。
昔駒場で中沢騒動なるものがあったでしょう。自然科学の人が「なんだこのわけの分からんトンデモは」というのはある意味当然。問題は、これが人文社会系の政治的対立構造に利用されたことでしょう。
投稿 hamachan | 2007/03/22 10:55:20
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
505:名無しさん＠社会人
07/03/27 00:44:40
# 東国原英夫 『元お笑い芸人（そのまんま東）の県知事です。宮崎県をよろしくお願いします』
# これって 『明らかに個人が特定できるな。詐欺罪が確定』
# 数学者 『『０＝１』は数学的に完全に正しい命題である。』
# まこきく 『『０＝１』は数学的に間違いです。だから、これはニセ数学であり、あなたはニセ数学者です。糾弾します』
506:名無しさん＠社会人
07/03/27 11:43:10
# レッテル貼夫 『さん達への御礼：
＞個々の具体例で具体的にどこに問題があるかを指摘するより他はないので、「ニセ科学」といったカテゴリーで一括して批判するのは粗雑な議論になりがちだと思う。
＞科学的であるか科学的でないかという議論も必要かもしれないが、それよりも技術として有効かどうかが重要であり、さらにそれがどこまで真実に迫っているか、多面的に判断するより他はないと思っている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)』
507:名無しさん＠社会人
07/03/28 13:56:03
>>502
もし「やまがた」なりすましコメントがスネオの自演だったら、笑うｗ
508:名無しさん＠社会人
07/03/28 13:59:14
>>507
もし「やまがた」なりすましコメントがスネオの自演だったら、笑うｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:671番)
671 ：名無しさん＠社会人：2007/03/28(水) 06:56:04
ラスカルさんによるmixiの議論のまとめ：
1. 表向きはマルクスとかケインズとか標榜しているくせに、動学マクロその他最近の経済学の動向やジャーゴンを口にする。
2. ところが、経済学をあまり理解していない人間に対しては、話し方が180度変わる。「ルーカス批判」や「期待」の効果を重視するのは現実的ではないとし、「正しい」経済学を学ぶべき（或いは、経済学には期待すべき要素はない）と説く。
3. 経済学から生じる含意が自身の「イデオロギー」に沿わない場合、学問のほうに誤りがあるとし、レッテル張りをする。
4. そしてその目的は、自身の「イデオロギー」の影響力を強め、自著の売れ行きを高めることや、組織内での自分のプレゼンスを高めること。（彼等はすっかり色に染まっているので、その「イデオロギー」を抜きに生きていくことができない。）
5. 彼等はまたネットイナゴを利用した心理戦が得意である。相手の考え方やネットイナゴの性向を利用し、このような言い方をすれば相手はこうした行動を取り、ネットイナゴの反感を買うだろう、ということを理解した上で、
相手に情報を吹き込む。その際、時には、自分はもう以前の「イデオロギー」に拘っていないとか、自分の嘗ての考えは間違っていた、とすら語りながら、別の場面では、全く違うことをいったりする。
6. （略）
7. 4. の目的を達するため、大物（学者）に擦り寄る。時には、その大物（学者）の考え方に応じ、自己の「イデオロギー」をその場で修正することも厭わない。
8. 時々瞬間沸騰的に怒り出すが、それは学問的誠実さによるというよりはむしろ、自身のキャパシティの無さから生じるものである。
9. 肝をつく批判を受けた場合、納豆の糸のように後々まで延々と引きづり、ねちねちと何かを語りながら、相手からの優しい言葉を期待する。
もし「やまがた」なりすましコメントがスネオの自演だったら、笑うｗ
もし「やまがた」なりすましコメントがスネオの自演だったら、笑うｗ
もし「やまがた」なりすましコメントがスネオの自演だったら、笑うｗ
509:名無しさん＠社会人
07/03/28 14:30:34
吉原先生はイデオロギーにも販促にも役に立たないから
自演で切られたってことか。そこに田中がダメ押しの侮蔑コメント。
どうせあとでフマのせいにできるから山形への申し訳も立つもんな。
510:名無しさん＠社会人
07/03/28 19:01:04
ニセ科学とか疑似科学とかいった表現には、個人的に抵抗を感じていますが、「捏造科学」あるいは稲葉振一郎氏の表現で「つまみ食い科学」といったような表現は面白いと思います。
ただ科学者の間でも自らの専門分野以外の研究成果を援用せざるを得ない場合、結局は「つまみ食い」にならざるを得ないのではないか、とも思うのですが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
511:名無しさん＠社会人
07/03/29 16:39:27
追加：
彼らの究極の目的は「政治力」の獲得であり、自身の「イデオロギー」を社会的な正義として格上げすること。よって、彼らの言動の最も特徴的な点は、学問的真実を超えたその「政治性」に表れる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
512:名無しさん＠社会人
07/03/29 16:41:13
吐息の日々～労働日誌
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞（３月29日追記）公平のため書いておきますが、
＞格別の迷惑も蒙らなかったと思います。
513:名無しさん＠社会人
07/03/30 12:54:50
57 ：柄谷行人 ◆WcOabcjNAM ：2007/03/29(木) 07:51:38
春だけに仕方がないようですね（苦笑
58 ：フマくん今年こそはしっかり自殺で自己実現してね ：2007/03/29(木) 08:49:55
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> いなば March 27, 2007 @22:05:20
>
> その件については私の方ではてなに一応通報しておきました。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
514:名無しさん＠社会人
07/03/30 12:55:26
59 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 02:12:52
なんなんだこの気味の悪さはｗ
60 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 02:24:53
フマです。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾘﾌﾟﾌﾟー（ﾋﾟｴﾋﾟｴ
515:名無しさん＠社会人
07/03/30 14:24:39
> 探索途中の研究者なんて「ニセ科学」をやっているのか「まっとうな科学」をやっているのか自分でも判断できない
> 「ニセ物」と思われる所から「いいえこれは本物です」と言い始める訳です
投稿 柘植 | 2007年3月29日 (木) 13:07
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
516:名無しさん＠社会人
07/03/30 14:25:36
>>515 酷い話
517:名無しさん＠社会人
07/03/31 01:37:41
追記 『えーと、文系君の中の「一部のアホ」がニセ科学批判と称して馬鹿主張を展開するのは個人的には構わないのですよ。科学者が（理系が？）その馬鹿主張のお先棒を担がされているような印象さえ払拭できれば、私的には実はＯＫなの』
518:名無しさん＠社会人
07/03/31 01:38:16
続き 『理系の人がだんだん水伝の『道徳（ｗ）』批判に飽きてきているようなので、私の出番ももうあまりないかも。その後、アホ文系君が勝手にやってる分にはもういいや。理系がダシに使われるのは、ちょっと気に入らないけどね』
519:名無しさん＠社会人
07/03/31 18:25:54
問題が集約される場というのは結局のところビジネスと教育に関わる部分と思われる。
どちらの場合も捏造が一つのポイントになるが、こちらは特にビジネスに関わる場合が多い。
一方、教育に関わる部分では、問題は結局のところ宗教問題に帰着する。
今の憲法では信教の自由は保障されているが、宗教は実際、無数にあるともいえるのだから、教育の場ではこれが特に難しい問題となる。
現行では政教分離の原則が根拠となるのだろうか、公立学校では宗教教育が行われてはならないが私立学校では宗教教育は自由ということらしい。
いずれにしろ、「ニセ科学」というような論議よりも、この様な文脈で論議した方が良い問題のようにも思われる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
520:名無しさん＠社会人
07/03/31 18:26:35
現状を見ても、「ニセ科学」や「疑似科学」といったカテゴリーを前面に立て、それを前提に大雑把な批判を行うことは英語で言う"sweeping"に相当するものだろうという感がいよいよ強くなる。
批判は個々のケースで具体的に行うしかない。
「ニセ科学」といった表現は具体的な批判を行った後、多少感情的な文脈で用いるべき種類の言葉である。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
521:名無しさん＠社会人
07/04/01 15:01:28
どういう場合に尊厳死が認められる余地があり、どういう場合に認められる余地がないかということをきちんと議論することです。
社会科学を勉強していると、随所で「意図せざる結果」の問題が取り上げられます。
ことりさんや他の人たちが、ある特定の問題意識に基づいてある主張をした場合に、それが世間や他の専門家には（時に意図的に）違うふうに受け止められて、その結果、ことりさんが意図していなかった帰結を生む、ということが往々にしてあります。
例えば、尊厳死に総論として賛成していた場合に、ALS患者の尊厳死までは意図していなかったのにもかかわらず、気が付けば成立した法案は ALS患者の尊厳死を認める、という結果になるということもあるのです。
ですので、尊厳死（にかかわらずあらゆる政策においてですが）を議論するときには、いかなる条件でそのような政策が認められるのか、という「条件付賛成・反対」について慎重かつ厳密に考えないと、どこに火の粉がふりかかるかわからないのです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
522:名無しさん＠社会人
07/04/01 15:02:09
ss 『老婆心ですが、この稲葉振一郎というのはスルーしたほうがいいですよ。科学を文系の「政治」に利用している悪質な類例ですので。』 (2007/03/31 20:33)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
523:名無しさん＠社会人
07/04/01 16:08:41
４月１日、9時からチャンネル桜、完全無料放送。 スカパー！ Ch.241
ハッピー241
URLﾘﾝｸ(www.241ch.jp)
日本よ、今...「闘論！倒論！討論！2007」
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
21:00-00:00
新装開店特番－闘論！倒論！討論！2007
URLﾘﾝｸ(www.skyperfectv.co.jp)
524:名無しさん＠社会人
07/04/02 23:57:36
■【妥当性の度合い】これが分からないと厳しい… 23:18
> １．『水伝が科学的事実ではない』
> ２．『初等教育の現場にたとえ話を基本的に入れるべきでない』
>
> という二つの主張の妥当性のレベルが異なる
> Ａとして「（１＋１）Ｘ（１＋１）＝１＋１＋１＋１」、Ｂとして「地球は楕円軌道上を周っている」とすれば、どちらも妥当だと思いますが、Ａの方が妥当性は高いと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yoikochan.spaces.live.com)
しかし、こんなんも分からんで、どっちを向いてニセ科学批判をしようというのだろう？？？
62 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/04/02(月) 23:55:01 ID:???
>>61
参りました。 『お手上げです。もしかして、もしかして、もしかして、本当にバカなの？？？』
終了です 『> 本当にバカなの？？？
うーん。レトリックじゃなくて、まじだったのか………』
525:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/03 17:27:56
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
526:名無しさん＠社会人
07/04/05 17:05:58
597 ：１３２人目の素数さん ：2007/04/05(木) 16:22:14
＞黒木は博士号無しでも無事に助教になることが決ったよね。
単に現状維持というだけかと。
それにしてもクロッキーといいカモといい、
学問ではろくな仕事が残せない
硬直的精神の持ち主の典型例だな。
527:名無しさん＠社会人
07/04/10 11:31:49
大学によると、准教授は昨年６月、ゼミ生に夏季の宿題として高度な課題を課し、女子学生は一部を提出していなかった。
准教授は１２月、未提出の３人に「提出しなければ留年」などとメールを送信。
期限の１月１５日夕、未提出の２人のうち女子学生だけに催促のメールを送った。
女子学生は「留年すると分かっています。人生もやめます」と返信。
同夜、同県みどり市の渡良瀬川に投身自殺した。
528:名無しさん＠社会人
07/04/10 13:55:17
横道にだいぶん逸れますが、津田先生と菊池先生の見解の相違が大きい点については、既視感をちょっと抱きました。
＞本当は浜氏が悪いのではないんです。第一に他の人が出てこないのがいけない。第二に、彼を無視せずに持ち上げるマスコミがいけない。
＞投稿 きくち | 2007.04.06 17:23
＞浜先生の意見が日本政府のレベルで通るなんてありえないと思います。その手前で、浜先生の言うことはなるほどなんて思う国民はほとんどいないと思います。
＞投稿 zusammen | 2007.04.07 06:20
------
＞ただつくづく考えることですが、これは多分人文系インテリだけを責めていれば済む問題ではなく、経済学者こそが悪いんですよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞人文系の人たちがそういった機会にアクセスしてこなければどうしようもないわけで，その意味では「辿り着きたくないか興味が無い」のであれば，確かにどうしようもない。いずれにせよ，自分のやれる範囲で仕事をしていくしかないと思いますが・・。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
------
さらに話が変わりますが、
＞「あれをだめというくらいなら、むしろこれのほうがだめ」という論理展開
うーん。『問題の程度はどのくらいなのか？』という認識も別に無駄ではないのではないかと…。
投稿 うっま～ | 2007.04.09 22:09
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
529:名無しさん＠社会人
07/04/12 23:59:41
■津田敏秀先生（？）による浜六郎先生の見解に対する一つの評価 10:25
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
＞浜先生の文章を読みました。11月1日改訂ということで、私たちと交信する前の文章のようですね。
でも正直、結構良いですね。うっかり説や単なる手抜き説を取る私から見ると（実はこれは深刻な事態）、
経済利害による陰謀説をとる浜先生の場合、力が入っている感じがしますが。私などは遠慮がちに言う、
このデータがいかに影響を過小評価してしまう失敗をしている（浜先生に言わせると工夫）かもきっちり
論じられています。多くの人は、影響を過大評価するバイアスばかりを気にしますが、実際は過小評価する
バイアスの方が強力で、過小評価と過大評価の両方を検討することが忘れられがちですので、注意を喚起
する意味でも良いと思います。
530:名無しさん＠社会人
07/04/13 00:00:37
■本筋でないところで、間違ったことを言ったからと言って、トンデモ呼ばわりは止めて欲しいと思います。 22:31
＞インフルエンザ、特に新型インフルエンザに関する議論は、タミフルの有害性の議論とは関係はあっても本論から外れる議論です
＞浜先生は、私は日本におけるある種の公共財と思っています
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
531:名無しさん＠社会人
07/04/14 13:12:12
おいおい 『＞アイス・ナインは相転移や秩序形成に興味を持つ人には常識のひとつでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
もちろん、ネタだよね。マジだったら、てめえがトンデモｗ』
532:名無しさん＠社会人
07/04/14 13:13:20
終了 『菊池先生へ：
> 浜氏の言動は僕がこれまでに見てきた「トンデモさん」のパターンに完全に当てはまっています。
> 投稿 きくち | 2007.04.12 23:57
先生がニセ科学批判の活動を通して発見された「トンデモさん」のパターンに大変、興味を惹かれます。
先生がご指摘の浜先生の言動を例に「トンデモさん」のパターンの解説をなさったら、ニセ科学批判の啓蒙にとっても有益なんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。
投稿 トンデモさんのパターン分析（うま） | 2007.04.13 19:01
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)』
533:名無しさん＠社会人
07/04/14 20:37:10
実を申しますと、「タミフルに対する浜先生」の態度と「水伝に対する菊池先生」のそれに対する私の評価には似たところがあります。その振る舞いは『半分は本気、半分はネタ』と受け取るのが正しいという意味で、はみ出していられる。
ただ、少し気になるのは、菊池先生にその自覚があるのかという点と。もう一点は、浜先生は立場上、そうなるだろうな、と思う訳ですが、私には菊池先生がそういう態度をとられるのがよく理解できないとこがあるのですね。
浜先生の場合は、相手の方が社会的権威を持っている（それ自体は当然で、自然なことだと思います）、という状況の中でやっていますから…。
投稿 浜先生と菊池先生 | 2007.04.14 19:27
534:名無しさん＠社会人
07/04/14 20:37:50
補足
浜先生については、相手の方が社会的な権威がある。
菊池先生の場合は、その逆です。
また、このこと自体は、とても自然なことだと思います。
私の疑問は、『社会的権威のないものを批判する』のに
どうしてそういうやり方になるのかなあ、ということです。
投稿 タミフル | 2007.04.14 19:46
535:名無しさん＠社会人
07/04/14 20:59:16
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
536:名無しさん＠社会人
07/04/15 01:44:22
> その振る舞いは『半分は本気、半分はネタ』と受け取るのが正しいという意味で、はみ出していられる
ま、要するに
科学者で大学教員だという方々が（力を合わせて？）、余計な説教をしたら、アカデミックな科学者の信用に傷が付く、って話です。
もちろん、『科学的な間違いを科学的に間違いである』と指摘するのは良いことです。ただ、そのときに、余計な説教は要らない。まあ、一部にそういう説教をこそ喜ぶ人がいますけど。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
投稿 うま | 2007.04.15 01:35
537:名無しさん＠社会人
07/04/16 01:59:57
柘植さん 『＞上品なレストランにおけるマナー違反
お客さんが「そのレストランを上品なものにしよう」と意見したり、要望したりすることは全く問題ないのですが、それってその店の経営方針で、お客が決められることではないですよね
URLﾘﾝｸ(www.cs.kyoto-wu.ac.jp)』
538:名無しさん＠社会人
07/04/16 02:00:33
タミフル 『先ほどあげたレビューでも成人・小児ともタミフルのルーチン投与は薦められていません。その原因は副作用が強いことではなく、簡単に言うと効果がたいしたこと無いから、です。
立木 志摩夫 ？ April 15, 2007 @22:15:14
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)』
川端さん 『きくちさんのコメントには、いつもながら「刮目」させられるものがあります。
文字通り、目を見開いてよーく読んで、考えねばと思わされる。
投稿 カワバタヒロト | 2007.04.05 21:31
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)』
539:名無しさん＠社会人
07/04/18 03:10:02
荒らしうぜー
540:名無しさん＠社会人
07/04/18 22:20:02
ふま
541:名無しさん＠社会人
07/04/19 23:41:10
なにいい気になってんだよ
542:名無しさん＠社会人
07/04/20 00:25:42
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番ま
ともではないだろうか日本が右傾化しない
ように社説で繰り返し述べているはき違え
た愛国心を煽るようなマスコミを信じては
いけない売れさえすればいいという軽薄な
商魂の論説ばかりが国を危うくするのは太
平洋戦争で懲りたであろう機会ある毎に日
本の過去の過ちに対する反省を促し関係国
の友好を深めようとしているのが朝日新聞
であるなまじ知った歴史の一部で全てがわか
った顔をすると恥をかくだけだのうのうといき
ていられるのは平和憲法のおかげであること
は間違いないできもしない自主防衛を唱えて
いては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら国民を煽って
戦争に突入し買い物も切符が無ければ買えも
しないような生活をさせながら運用される
資金はべて軍事行動向け動力になるべき燃
料もなく資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙 汰としか言い様が無
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
543:名無しさん＠社会人
07/04/20 17:32:55
わからん！ どこ縦読み？
544:名無しさん＠社会人
07/04/27 01:45:27
ていうか、朝日って「左」なのか？
経済的には全然んなことないし
政治的に見ても、左らしいことなんかなんも言ってないんだけどな・・・
「真ん中より右の方から左に曲がってる」だけで
今は左のメディアなんかほとんどないよ
ちゃんと本読んで自分で考えにゃどうもならん
545:名無しさん＠社会人
07/04/27 14:42:29
黒木タンが多元に？
名古屋でフマさんとリアルバトルか！
546:名無しさん＠社会人
07/04/29 02:02:41
> 見識ある「少数派」ってのはたとえば水伝批判の科学者たちみたいな人々で
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
水伝が科学的に間違いだというのは見識以前の当たり前の話。
それとも、それ以外の下らない説教が見識だとでもｗ
547:名無しさん＠社会人
07/05/01 16:50:47
黒木が多元に移ると、ポスドク夫馬とのリアルバトルになるなｗｗｗ
548:名無しさん＠社会人
07/05/01 16:52:13
アカハラ三町もな
549:名無しさん＠社会人
07/05/01 17:07:25
というか水伝の悪影響をうんぬんしてる人たちって、
新興宗教に嵌るタイプの人たちを根絶しようとしてるように見える。
水清くして魚住まずだと思うけどねえ。
550:名無しさん＠社会人
07/05/01 21:13:31
>>549
過剰な抗菌志向…
551:名無しさん＠社会人
07/05/03 08:38:06
>通常、どんな進路を選ぶか（例えば大学に行くために受験勉強をするか）、というのは科学的証明など何もない『賭け』です。だから、どっちに賭ける人がいても、どっちもどっち？
科学的証明がないからといって、「賭け」とは限りません。科学的根拠がないことをもって、「どっちもどっち」は導けません。
ところで、また同じやり方で議論しようとしましたね？
いい加減に他所でやってくれませんか。同じようなネタの提供に飽きました。
それとも、どうしても書き込みを続けるなら、書き込み禁止にしましょうか？
by apj at 2007/05/02 2:02:28
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
552:名無しさん＠社会人
07/05/03 08:38:57
>>551
＞「どっちもどっち」は導けません。
ここで例に出されたケースについては、どっちもどっちですね
「学校の勉強は大事だ」という意見も、「学校の勉強は大事でない」という意見も
（それに付随して語られた他の主張はともかくとして、それ自体は）どちらも客観
的ではない主観的な価値観の表明でしょ。それに対して「どっちもどっち」という
感想を述べるのがそんなに変ですか？そういう感想に対して、ヒステリー起こして
「終わってる」と説教する方が終わってるのかもしれませんよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
553:名無しさん＠社会人
07/05/03 08:41:23
ニセ科学ストーカー v.s. ニセ科学批判ストーカー！ｗ
まさに「どっちもどっち」だな
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
554:名無しさん＠社会人
07/05/03 08:42:14
>>553
水商売ウォッチング？
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
＞特定個人の日記だけを取り上げてウォッチするという行為は、
＞ネットストーカーがやっていることと変わらない
555:名無しさん＠社会人
07/05/03 08:43:12
ichigo 『まあ、こういう事実をいくら突きつけたところでニセ科学批判者が納得しないことは分かってるよ。
ニセ科学批判者にとっては、事実よりも自分たちの脳内にある真理の方が大事だからな。
カルト宗教の信者と同じだ。
ニセ科学の人間は間違った観念に取り付かれている、自分たちが真理を知っている・・・
自分たちの教義に反することをいう者が全てニセ科学にとりつかれた愚か者に見えるようになったら、君も一流のニセ科学批判者だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:78番)』
556:名無しさん＠社会人
07/07/06 18:04:47
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i i ﾞ! ん､,,__ | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|＜そろそろ私も我慢の限界だ
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557:名無しさん＠社会人
07/08/22 03:26:29
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)
ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)
いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)
よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)
あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)
分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かも ひろやす (2007-08-21 22:13)
558:名無しさん＠社会人
07/08/22 03:27:21
少々やりすぎた気もするけど、もっとベタな紛争路線を紹介してきました。まあ、今時の科学者は訴状片手に批判活動やってるってことで。観念論に走る暇があったら訴訟法でも読めと。
by apj (2007-08-21 00:15)
ほおら、変なのが沸いちゃったよ。
by きくち (2007-08-21 20:20)
変なのが沸いたの確認。アレが沸いたら面倒なので当分放置ですかねぇ。
by apj (2007-08-21 22:03)
まぁあれはバグのあるブログペットみたいなもんですから。
by pooh (2007-08-21 22:32)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
559:名無しさん＠社会人
07/09/09 01:00:38
これ↓どう思う？ただのヨタ話とは思えないんだけど・・・・・・・
アメリカの真実～911同時多発テロはアメリカ政府の陰謀だったのか？！～
■9.11テロ検証動画 Loose Change 2nd Edition (日本語版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■別の9.11テロ検証動画 911 Eyewitness Japanese （日本語版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■フランスのルモンド紙の報道
URLﾘﾝｸ(www.eurozine.com)
■ＷＴＣ７の疑惑を総括-動画（１６分）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
（911スレ過去ログ保管庫）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（前スレ） 911はアメリカユダヤの自作自演＠国際４
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
560:名無しさん＠社会人
07/09/09 19:23:21
フマ
561:名無しさん＠社会人
07/11/25 14:13:47
けいすけ ？ November 25, 2007 @13:02:40
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
感想戦ぽくなっているので。
ニセ科学の問題点は「科学でない」ということではなく、「科学であると誤解させる」ということですね。
よく分からないのは、普通の血液型性格診断には「科学であると誤解させる」部分はあまりないように思うのですが。
例えば「Ａ型は神経質だ」といったような主張だけなら、それが科学だと誤解させる部分はありません。
ＡＢＯＦＡＮさんのやっているようなことには科学であると誤解させる部分は確かに多いのかもしれません
（私自身は、ＡＢＯＦＡＮさんの発言で「Ａ型は神経質だ」というような主張が科学的である、と思ったりした訳ではないので、それもあまりよく分からないのですが）。
しかし、血液型性格診断全般を、ＡＢＯＦＡＮさんで代表をさせるのは不適当なように思います。
皆さんは、血液型性格診断のどういった部分が「科学であると誤解させるのだ」とお考えになりますでしょうか？
ニセ科学という観点に絞ってみた場合、そういった科学として誤解させる部分を具体的に挙げて行かないと、「どこがいけないのか」が伝わって行かないと思うのですが。
562:名無しさん＠社会人
07/12/15 18:54:48
【野球/五輪】日本、大接戦を制し宿敵韓国を4-3で撃破！稲葉が貴重な追加点を奪う★7
1 ：ポッケ兄さんφ ★：2007/12/03(月) 03:24:24 ID:???0
日 ０２１ ０００ ０１０ ４
韓 １００ １００ ０１０ ３
バッテリー
日－成瀬、川上、岩瀬、上原－阿部、矢野
韓－田炳浩、張ウォン三、韓基周、柳澤鉉、権奕、鄭大ヒョン－趙寅成、朴勍完
本塁打
韓－高永民１号
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
【野球/五輪】日本、大接戦を制し宿敵韓国を4-3で撃破！稲葉が貴重な追加点を奪う★6
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1が立った時間 2007/12/02(日) 23:09:55
563:名無しさん＠社会人
08/05/31 23:05:50
あげー
564:名無しさん＠社会人
08/09/09 13:12:46
＞あなたはそもそも社会主義の問題について、公的に論じる資格、あなたの見解を公的な場に提示する資格がいまのところはない
今のところ、公的な場ではなくて「個人的なブログ」ではないですか？
それと、一般の人には「公的な場で陳情する」資格がないのですか？
自他 2008/09/09 13:07
例えば、この方とか、この方が経済を論じるのはいいんだ？
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
565:名無しさん＠社会人
08/12/22 01:41:00
あー。
全然書き込みないって事は、稲葉さんは過去の人なのね。
566:名無しさん＠社会人
08/12/22 02:13:32
はい、そうです。
567:名無しさん＠社会人
09/07/13 17:24:06
社会学入門
絶賛発売中だよー！
568:名無しさん＠社会人
09/07/17 00:06:02
こんな素朴なサンシモン主義者は見たことがない
569:名無しさん＠社会人
09/08/06 11:01:41
なんでこの人、小泉義之みたいなバカにこだわるのか、それがわからん。
それこそバカがうつるんじゃね？
まぁこの板的には稲葉の方がバカという共通見解なんだろうけど。
570:名無しさん＠社会人
09/08/13 12:24:38
活字ばっかりじゃなくてデータと格闘しなきゃダメだ。
スキルがなくてもやらなきゃ。
あとマンガ読むのはやめろ。どんどんバカになる。
571:名無しさん＠社会人
09/09/02 13:05:35
この人の文章って全然面白くないわ。
屁理屈をこねくり回しているだけだよね。
頭の中で現実と関わっていて実際の現実感がないよ。
いかにも机上での論文って感じ。
572:名無しさん＠社会人
09/09/02 13:20:26
そうそう「本」を読んでるだけ。
そりゃ学者だから本は読むだろうけど、社会学ってそれだけでおｋなのか？
本読んで漫画読んでまた本を読む。出口なしｗ
まぁ本人は比較優位の原則とやらで、自分の得意なことだけに集中するのだってことなんだろうけど、
傍から見てると逃げてるだけにも見える。
573:名無しさん＠社会人
09/09/02 19:09:33
山形ちゃんと同じ素朴なサン＝シモン主義者。無自覚な隠れスターリニスト。
574:名無しさん＠社会人
09/09/02 21:26:02
今どきスターリニストとかｗｗｗ
ゆとりにもわかるように説明しろニャロメ！
575:名無しさん＠社会人
09/09/03 11:42:55
今時って、プーチンもスターリンを擁護する時代だぞ。
576:名無しさん＠社会人
09/09/03 12:25:57
遠藤みちろうしか思い浮かばんわ～
577:名無しさん＠社会人
09/09/03 15:46:34
売り場面積はかなりあるのにＮＨＫブックスが置いてない本屋って大学がない
街に建ってるのな
578:名無しさん＠社会人
09/09/11 22:05:32
稲葉って上流階級なの？
579:名無しさん＠社会人
09/09/12 11:54:19
上流官僚階級の御用学者階級