09/05/04 13:32:59
でも、単純に考えて ＢＥ＞ＤＯ＞ＨＡＶＥ じゃない？？？
242:没個性化されたレス↓
09/05/04 13:54:47
>>241
そうだよ。
ただ単に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってだけじゃん？
使える考えはパクればいいわけで。
243:没個性化されたレス↓
09/05/05 00:05:44
石井さんが監訳した、メンタルバンクコンセプトに関する本は、
とてもよい本だとおもうよ。いいひとだ。
244:没個性化されたレス↓
09/05/05 15:13:53
石○さんはいい面と凶悪な面の両方持ち合わせているね。
かなり極端に。表面だけでいい人だと思うのは危険。
245:没個性化されたレス↓
09/05/05 16:49:37
ジキルとハイドなら
ほとんどハイドと思って対応すれば
問題ないかと・・・・・・
246:没個性化されたレス↓
09/05/05 23:53:25
BEの話をパクるだけであの値段はないだろ。本人かねｗ
247:没個性化されたレス↓
09/05/06 07:11:13
>>246
内容マスターしたら売れよ。レッテル貼りする前に頭使えって。
あと、教材と同じ内容を本や音声で切り売りしてるから古本か何度か立ち読みでOK。
248:没個性化されたレス↓
09/05/06 10:32:15
>>246
何て本？
249:没個性化されたレス↓
09/05/06 15:06:00
>>248
沢雉じゃないか
250:没個性化されたレス↓
09/05/06 17:39:46
>>249
ばか、書店売りの本の中古本で充分だよｗｗｗ
多久痴なんてワザワザ金払う必要ない。
中古で買いあされば5000円もかからない。
一ヶ月に何万も使う必要なんてこれっぽっちもないｗｗｗｗｗｗｗ
251:没個性化されたレス↓
09/05/07 14:38:59
柳田のサイト死んでるね。
経営悪化か、単に鯖代未払いか。
252:没個性化されたレス↓
09/05/07 16:37:30
師匠と離反して止めたくなったのかな？
253:没個性化されたレス↓
09/05/07 18:09:43
まろゆきは何故削除しないの？
254:没個性化されたレス↓
09/05/07 19:35:07
本当だ エラーがでるね
柳田とはいいかんじではなかったのか？ どうなってるんだ？
255:没個性化されたレス↓
09/05/07 19:53:27
繋がるよ
256:没個性化されたレス↓
09/05/08 09:23:56
経営悪化って……どちらも儲かっているのに金に困ることなどないだろ
257:没個性化されたレス↓
09/05/08 10:12:38
メルマガ配信時から繋がらない状況が続いていて、
ここに書き込みされてから復旧したってことは、
柳田はやはりここを見ているんだな。
自サイトの適切な管理もできないヤツにコンサルを任せたくはないな。
258:没個性化されたレス↓
09/05/09 06:09:21
ようつべで石井裕之の動画みたけど、白いタキシード、
見てるこっちが恥ずかしくなるほどヘンテコだったんだけど、
リアルで見てる人よく直視できたね？
頭もあり得ないくらいデカいね、なんじゃこりゃって思った。
259:没個性化されたレス↓
09/05/10 22:25:44
動き無いね。
260:没個性化されたレス↓
09/05/11 15:54:51
５月からメルマガ定期的に出すとか意欲的なこと言ってたわりにはだな。
言ったことをやる、って潜在意識への暗示の基本じゃなかったけ？？
261:没個性化されたレス↓
09/05/11 21:06:55
>>260
めんどくせえからやっぱやーめた。
なんてことを誰にも聞こえない所で言ってたのかも知れないよ。w
262:没個性化されたレス↓
09/05/11 22:21:26
著書のＰＲには熱心。
263:没個性化されたレス↓
09/05/12 17:25:53
あわててメルマガ案内ｗ
264:没個性化されたレス↓
09/05/12 21:15:52
>>260
→>>263
265:没個性化されたレス↓
09/05/12 21:19:07
メールソフトの自動振り分けで、ゴミ箱直行の設定にしておくこと。
フォレスト出版のメルマガと一緒にね。
エモーショナル・マーケティング系（要するに煽り）のメールは全部ゴミ箱直行。
266:没個性化されたレス↓
09/05/12 21:57:52
野崎のおっさんのことをこのスレで知ってたから
今、あいつが出してる本の売られ方、宣伝の仕方見ると
吐き気がしてくる。
虚業家の連中がよってたかって持ち上げて、Ａｍａｚｏｎの順位上げて
ってネットの仕組みみてると、どんな駄本でもやり方次第でベストセラーに
なりうるって分かる。
自己啓発の分野の本って、ある意味終わってるって思う・・・・・・
267:没個性化されたレス↓
09/05/12 22:00:45
終わっているというより、「ビジネスモデルとして完成している」と言ってほしい。
268:没個性化されたレス↓
09/05/12 22:03:44
オレオレ詐欺として完成している。
269:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:02:08
奴隷クンが30人もいればamazonでカンタンに1位とれるよ。
270:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:11:03
ベチ公は、ワークスクラスの生徒を数人使って、ランキング調査店の
店頭でまとめ買いさせてランキング上位にしてるよ。
紀伊國屋新宿店とか、各所を回らせてね。
271:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:12:46
数人で各書店につき３冊づつとか、あまり不審に思われない範囲の
冊数で、なおかつランキングには載るだけの総数を稼ぎ出せば
あとは「新宿紀伊國屋で1位！」とかって宣伝して、それを足場に
さらにAmazonや各所にひろげていくわけ。
272:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:13:27
んで、ベチの事務所には自著が床に山積み。
273:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:14:21
騙されるなよー
お前ら。
フォレスト出版な奴はどんどん増えてるからな
こっちは食傷気味だが
274:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:23:23
逆に言えばアフィリエイターは稼がせてもらえるけどね。
275:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:45:58
おれは引っかからないけどね。
もう免疫あるから。
276:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:46:38
まあ、詐欺っていえば詐欺だが、罪の少ない詐欺だとは言えるだろう。
277:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:49:20
まぁ、オレオレ詐欺っていえばオレオレ詐欺だが、
被害の少ないオレオレ詐欺だとは言えるだろう。
278:没個性化されたレス↓
09/05/12 23:49:38
フォレフォレ詐欺
279:没個性化されたレス↓
09/05/13 07:35:31
詐欺情報商材に限りなく近いけどね！
宣伝と実態が違いすぎｗ
相違点は価格が数万か千数百円かの違いだけ、読者が儲からない
のは一緒ｗ
280:没個性化されたレス↓
09/05/13 08:31:12
最近の宅地はどんな内容なの？
281:没個性化されたレス↓
09/05/13 09:55:47
>>280
前シーズンなら行間とかなんとか。これは参考になった。
ネガティブな感じだった女友達をちょっとポジティブな方に持って行きやすくなったかな。
ただヤバいってか悪く使おうとすればできるかも。
ただ外野を意識しすぎな発言があったり。このスレ見てると苦笑できたりする。
これは止めた方がいいって言いたくなる。
282:没個性化されたレス↓
09/05/13 20:37:12
石井って菜食キチガイのネットペテン師でしょ？
上手いこと相変わらずのフォレスト商法に乗っただけｗ
283:没個性化されたレス↓
09/05/14 09:01:24
何でこのスレの批判は内容に対してより単なる個人攻撃が多いんだろ。
せめて内容批判しようぜ。
PMのことや、スピリチュアル的すぎるとか、色々あるだろうに。
284:没個性化されたレス↓
09/05/14 13:13:21
確かにあの白いタキシード姿はキモかったｗｗｗ
285:没個性化されたレス↓
09/05/14 13:38:07
確かに内容も大事。しかし、まずその人間がどういう人であるかの方がもっと…ｗ
286:没個性化されたレス↓
09/05/14 18:11:31
>>285
確かにそりゃ、石井もいってるしな。
石井にも当然適用されて然るべきだな。
ただ使える考え方はあると思う。
それより使える考え方を出したり、
これは試しても全く使えないっていう議論のが有益じゃないか？
ただ人格批判や罵詈雑言を吐いてストレス解消したいなら止めないが。
人関係のスレって殆ど単なる人格批判で終わってしまうのが勿体無い。
287:没個性化されたレス↓
09/05/14 20:12:35
お金を受け入れただけでここまで人格が変わってしまうのか。
仕事の質もそう。
ブログだけとったって今とは段違いだ。
もう二度とあの石井さんには会えないんだろうな。
288:没個性化されたレス↓
09/05/14 21:16:41
↑勉強会に参加していた人？
289:没個性化されたレス↓
09/05/14 21:57:24
神保町時代の話ですか？
ぜひ聞かせて下さい！
290:没個性化されたレス↓
09/05/14 22:32:33
リアルで神保町時代は知りません。
しかしさまざまな形での生々しい情報を持っています。
勉強会や著作は説得力、完成度、面白さの上で今と別格です。
まずまるっきり「気品」が違います。
そして人間としての色気が。
同じ人間とは思えないほどです。
彼も自分が失ったそういうものを取り戻そうとして
今の「作業」をしているなあと感じます。
何があったらこうなるんだろうとひたすら不思議です。
291:没個性化されたレス↓
09/05/14 22:32:47
>>286
285です。なるほど！
氏の話を単なる情報ととらえれば、その方が有益ですね。
じゃあ、なぜ、氏を批判するのかというと、表面のテクニックだけではない
彼が伝えようとしている本質を探りたいからなんです。
まあ、今日のメルマガ見る限りではがっかりでしたが。
おっといけない、また批判になってしまった。
292:没個性化されたレス↓
09/05/14 22:34:28
リアルで神保町時代は知りません。
しかしさまざまな形での生々しい情報を持っています。
勉強会や著作は説得力、完成度、面白さの上で今と別格です。
まずまるっきり「気品」が違います。
そして人間としての色気が。
同じ人間とは思えないほどです。
彼も自分が失ったそういうものを取り戻そうとして
今の「作業」をしているなあと感じます。
何があったらこうなるんだろうとひたすら不思議です。
293:没個性化されたレス↓
09/05/14 23:24:57
>>290
確かに昔のチャレンジ精神旺盛だった時の本の内容は
ごくごく最近のより臨場感を持って読めるな。
生々しい情報の一部でも聞きたいな。
問題ない範囲で良いからよろしくお願いします。
>>291
そういう批判はアリだと思う。
こういう理由で考え方が向かないとか、
そういうのは意味があるかと。
少しでも本質に近づけると良いな。
294:没個性化されたレス↓
09/05/15 00:46:13
291さんの気持ちは共感できる気がする。
この人のどこかにものすごいものがあるような感じがする。
また昔を知らなかったとしても今より「濃い」何かを
持っていたと感じると言うか、知りたくなる。
その落差を埋めたいのと、その落差に逆に興味がわくのと。
そういう興味を持たせるのがテクニックかもと思う。
まるまる説得されたいぐらいだが、
それがなかなかつかめない。
また彼の場合、本気だ本気だと言うほど？が出てくる。
なにか空虚な感じ。
この分野の性質もあるが、はぐらかされている気もする。
続けていればそれが分かってくるんじゃないかと続ける。
そして、余計？が出てくる。
ブログなどを読むとがっかりするのだが、
何となくこれは調子が狂っているか、別の意図があるんじゃないか
と思いたくなる。
だからつついてみて誰かの意見を聞きたい・・・と。
なにか決定的なプラスの証言とか聞きたかったりする。
まあ、そんなものはないだろうけど。
でも、この人を見ていて感じるのは、
こういうのは努力で何とかできるものじゃなくて
生まれつきの人目を引くなんらかの性質なんじゃないかってこと。
プラス、テクニックね。
それに上手い具合に過去やプライベートを隠しているから
空想が刺激されて余計拍車がかかるんだな。
ホントいいカモだな私。
295:没個性化されたレス↓
09/05/15 09:24:18
最近石井さん知った者としては、DM６あたりは凄くワクワク
したけど、要するにお偉くなられて保守的、守りの姿勢って
いうか、面白みの無い常識論的になってきてるのでは？
そのうち「教科書」みたいな「まとも」な本を書かれるように？
296:没個性化されたレス↓
09/05/15 09:25:43
去年の5000人なんて、わざわざ東京へ行って
損したと思った。フォレストにうまく煽られた
297:没個性化されたレス↓
09/05/15 11:38:18
コールドリーディングの初期のキャンペーン音源あたりは
まだ昔の臭いが残っているけど、ＤＭ６から人格が変わったみたい。
余裕が無い。
声がケイハク。
フライングだらけ。
言い訳だらけ。愚痴だらけ。
新しい挑戦は何もない。
今やっていることは、パワーが無くなって精神論だけぶつ
霊能者みたいなもの。
298:没個性化されたレス↓
09/05/15 13:31:49
ＤＭ6よりも、無駄な脂肪がついていない絶版品のダイナマイトモチベーション1、2のほうが優れている。
両者を聞き比べるとよく判るよ。
299:没個性化されたレス↓
09/05/15 18:37:34
確かにフォレの名の入っていない、手作り販売時代のCDの音源はいいね
300:没個性化されたレス↓
09/05/15 19:23:07
オリジナルDM1，2確かにいいよね。
本人曰くドンゾコだったそうだけど、
それでもあの落ち着き。
ワンルームでも一国一城の主の余裕。
この人は誰かに飼われたり、つるんだりするとダメだ。
で、月刊の中では沢雉は人に飼われちゃだめだとか言ってる。
すげぇ矛盾。
301:没個性化されたレス↓
09/05/15 19:26:45
なんかここで希少感煽って、オクで値段吊り上げようとしてる
セコいバカがいるなｗｗｗｗｗｗｗ
302:没個性化されたレス↓
09/05/15 20:05:31
>>301
深読みしすぎ。
昔々あるところに～(笑)
303:没個性化されたレス↓
09/05/15 21:38:25
>>290 彼も自分が失ったそういうものを取り戻そうとして
なんで失ってしまったのだろう。
304:没個性化されたレス↓
09/05/15 21:52:59
292さんの彼も自分が失ったそういうものを取り戻そうとして
→どういう瞬間に失っていくのだろう。
305:没個性化されたレス↓
09/05/16 01:46:44
そんなのは本人に聞くしか・・・。
それが分からないから書いているわけで。
ここで言ってるのと同じものを本人が失った自覚があるかどうかも
分からないよね。
あくまでもいちリスナーの主観だし。
306:没個性化されたレス↓
09/05/16 12:21:12
思ったが、きっと石井も自分で言ってることを、そこまでできるわけじゃないんよ。
つーか完璧にできる事なんかない性質じゃないかな。
それ位難易度が高いんじゃないの。人の本質とのせめぎ合いなわけだし。
俺はいまあって、試して良い感触得たのだけは一所懸命にやろうかな。
もちろん石井以外にも良いのは取り入れて。
石井を攻撃したりノスタルジックな感傷に浸って自分のレベルがあがれば兎も角、
そういうことは無いからな。
自分なりに努力してから大したことない人だったと感じたらそんときはそんとき。
307:没個性化されたレス↓
09/05/16 20:45:06
>>306 なるほど。そうだな。結局は自分がどうするかだもんな。
308:没個性化されたレス↓
09/05/16 23:58:14
ところでえらい詳しく歴代のＤＭやらを聴いてる奴に聞くけど
あんたらなんのためにいくつも聴き続けてるの？
一本聴いたら効果でて、後はそれぞれの自己実現とやらのために
エネルギーと金を使うんじゃないの？
あんたらみたいなコレクターって本末転倒じゃないの？
309:没個性化されたレス↓
09/05/17 00:33:04
>>306
そうそう。>>306ではそれが言いたかったんだ。
石井がどうだから石井の言うことはやらないとか、粘着するだけじゃ、
結局信者とベクトルが逆なだけで同じものな気がするんだよ。
対極にあるものは同じものって言うしな。
単に攻撃材料探すために聞いてるんじゃ決して自分のプラスにはならないしな。
敢えて有益な部分じゃなくて無益な部分を見つけようと努力してるわけだから、
成長という観点では時間の無駄だよ。
それでストレス解消したいならその人のことを止める気は全くないが。
合わなかったら立ち去るとか、批判なら見る人が役に立ちそうな批判
（「自分は～したが、結果が…で役に立たなかった」とか）
を言ってくれた方がきっと役に立つよ。
310:没個性化されたレス↓
09/05/17 00:38:43
>>307だった…。
>>294
確かに。飯の種だからしょうがないのかもしれないが、
一言でズバッと言ってくれよ、と思うときは多々ある。
普通の勉強のように解るところから少しずつやっていくしかないんじゃないかな。
例えば、資格の勉強等をすれば解るが、問題文見ても
使いこなせる知識が無いときは気付かない事、見えない事なんて沢山ある。
そんな時には使える知識にするために
本質の詰まってる薄い本を買って繰り返して読むとか。
今あるものを何度も使うとか、金かかんない方法なんて幾らでもあるよ。
新しいのに飛びつかないで一番読みやすいとか聞きやすいのを続けてみたら。
それでは身にならないし。第一、鴨になるのは金が勿体ない。
311:没個性化されたレス↓
09/05/17 11:13:54
>>308
自己啓発評論家目指してんじゃないの。
きっと外国哲学者の研究をする日本の哲学者みたいなことしたいんだよ。
312:没個性化されたレス↓
09/05/17 15:36:28
石井ちゃんです
313:没個性化されたレス↓
09/05/17 16:37:54
自己啓発マニアが自己啓発家として一本立ちするという可能性はある。
そのマニュアルも自己啓発の情報の中に含まれている。誰もがそうなれるわけではないが、
次の世代のスターは今の自己啓発マニアの中から生まれる。そういう夢を売っているんだな。
まあ、宝くじ屋みたいなもんかな。
314:没個性化されたレス↓
09/05/17 18:18:24
擁護するわけではないが、
何年かたって、石○の言ったこと、書いたものを読むと
あ、このことだったのか…と気付くことがある。
結果（効果）がすぐに出ない＝役に立たないもの とは
今だけを見て決められないと思う。
繰り返し身につけたことで、初めてそれが自分のものになることもある。
315:没個性化されたレス↓
09/05/17 18:20:17
>>313
それならいいね。
極めて難しいがやりがいありそうだな。
是非とも頑張ってほしいよ。
316:没個性化されたレス↓
09/05/17 18:33:09
>>314
経験→知識の反芻で、「あぁ、こんな教えあったな～」ってのはあるわな。
けど、時すでに遅しだったりするんだけどｗ
317:没個性化されたレス↓
09/05/17 18:51:51
頼むから、その成果とやらがあるんなら「自己啓発」や「マルチ」
「セミナー」以外の業界でその効用を発揮してほしい。
その業界以外で成功した奴を見たこと無い。
自家中毒の近親相姦も大概にしてほしい・・・・・・・・・
318:没個性化されたレス↓
09/05/17 19:35:12
オリジナルのＤＭ1.2を聞いてから、年収300万→1000万になりました。
本年度はおそらく3000万になりそうです。
もしあの時ＤＭを聞いていなければ、今の自分はなかったと思います。
ありがとうＤＭ。これからもよろしくね！
319:没個性化されたレス↓
09/05/17 22:33:24
>>318
業種はなんだｗ
マルチかｗｗｗｗｗｗ
320:没個性化されたレス↓
09/05/17 22:51:25
やっぱり主食はパスタに限るな
321:没個性化されたレス↓
09/05/17 23:14:35
松木あけみってかわいいね
322:没個性化されたレス↓
09/05/19 18:18:56
石井のメソッドでポジティブで明確な効果があったのは
英語の勉強の仕方で最初の一ページだけ繰り返し読んで
慣れてから次に進むってこと。
あれは確かに効果があって一冊読み通せたな、あれだけはガチ
まあ、応用すれば英語だけに限らず、学習だけに限らないとは思う。
323:没個性化されたレス↓
09/05/19 19:47:17
322 に禿同。
しょーもない英語力だったけど、
DM6で英語のやり直しを丁寧にやったら
今ほとんど字幕がいらない。
原書もものすごい専門書でなければ普通に読める。
問題はこの英語の勉強法以外は共感できないところだらけというところ。
324:没個性化されたレス↓
09/05/19 20:41:23
>>323
でしょ？オレ以外にもやって効果がでたやつがいたかｗ
石井のネガティブな面は数多くあるが、致命的なのがあのブログに特に
端的に現れている。
要するに「自分に気に入らないことがあれば全て他人を批判する」
この概念につきる。
この信念に全ての行動がとらわれているから、他人と共存できない。
絶対に幸せになれない。
石井に洗脳されるのはいいが、これだけは絶対に排除しなければ成功も幸せも
絶対ないから、絶対に。
あのおっさんそれが５０歳になろうってジイサンなのに今だに頑迷なんだなｗ
325:没個性化されたレス↓
09/05/19 20:44:58
後追記、イシイさん、他人との共存なしにニンゲンの幸せなんて絶対ないから。
ニンゲンの本能が他人との共存に安らぎを得るようにプログラミングされている。
他人との共存を否定するあんたの教義は、他がたとえどんなに優れていても
その一点だけで社会の害悪、あんたに影響を受けた人を不幸にする毒。
326:没個性化されたレス↓
09/05/19 21:11:00
馬鹿にはバカの世界があるんだ >>1-325
327:没個性化されたレス↓
09/05/19 21:15:49
... , ＿,,,::r''^`ヽ、
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ.
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;"
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ'
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / 程度の低い人のスレを立てると
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 自分も程度が低くなるわよ
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'"
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/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼
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328:没個性化されたレス↓
09/05/19 21:18:49
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ヽ!| / ヽ |ﾉ
ゝ: 、 （ _ _ ） ﾉﾉ
` ヽ / _ヽ ノ ヾ ﾉ 馬鹿がそろっているネ～～
＿_>、 ,, '::＿`_' _:` 、` ./
／＼ _/ ヽ ( ／----- ヽ） , ﾉ
／ ＼ , 、 ､ ､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿ ,/
／ ＼ ヽ ヾ､.￣￣ ( ）'丶
／ ' "'' ､ ＼ ＼ _,,￣ ''ノ ` ﾞ/ ＼
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣ヽ ' ヽ ,ゝ--、
／ ヽ | ／ ノ
,, ､ / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,／
- '' ヾ （ ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" |
''" ＼／ヽ ヽ ヽ _ 'i ／ ヽ
329:没個性化されたレス↓
09/05/19 21:21:02
､)）
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''┃"'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r┃"゛ , ﾘｲ)| 馬鹿だね～～
`y't ヽ' /／ もうチョットマシな議論したら
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
330:没個性化されたレス↓
09/05/20 02:00:21
この人は本当に矛盾の塊だと思う。
基本的に過去の実績は本物だろうと思っているのだが、
今の抑制の利かなさは普通じゃない。
こんなんでどうしてセラピストが出来たんだろう。
○ォレストに関わっておかしくなったとしても、彼にはセルフコントロールの
ノウハウがあるはずでは？
しょっちゅうブログをお釈迦にして、今度こそ当たり障りの無いことを
書こうと決意しちゃあ（というのがミエミエ）重箱の隅をつつくような
愚痴を書いて、書かなきゃいい事を書いてちょこまか消して・・・
（自分のせいで）孤独なんだろうが、こんなに抑制の利かない
オフィシャルブログ見たこと無い。
331:没個性化されたレス↓
09/05/20 09:32:17
そんなヤツに関心を持つアホ↑
332:没個性化されたレス↓
09/05/20 13:32:07
新刊2冊読んだけど、重複してる箇所が多いね。
それを除けばいい本だよ。
早速ナンパに活かします！
333:没個性化されたレス↓
09/05/20 22:14:41
基本的に同じテーマだからね。
同じ内容を短期間に繰り返すと理解が深まるから、
立ち読みには最高かな。
334:没個性化されたレス↓
09/05/21 10:03:54
>>330
この人は英語学習とか目に見える実績が出る方面でやったほうがいいんじゃまいか。
英語の語学能力とその学習方法の実績は疑いようもないんだから。
幸せのなり方なんて、この人には荷が重過ぎるし説得力もない。
335:没個性化されたレス↓
09/05/21 12:15:24
/ .／ ／ ヽ
!／ _,､. ／ ',
, ' , ‐'_,,,.lr'"'-､ ',
,' / , -´'"´ ´￣ ｀"!', , i
! ! , ' ,!' l ,'
!'l ! ,' / _, ' ノ , ' ,.'
', l l,l｀"ﾆ-_､_ , i-‐''.ﾆ;ﾆ;‐二..,_;=ri´
'､ ',､ ヾ'､´｀ﾆﾞ｀''｀´ ´ ｀ﾆﾞ.｀ ,') 〃
ヾ､'-;､ミ-_ |:: .,'_'ノ なんだかんだ言いながら
｀ｰ,'､｀"' !:: / こんなヤツに興味があるんだな
,.-,.' l'､ ,＿＿＿＿, ,.ｲヽ､
_,. -‐´,.' .lヾ'.､ ‐--- ／/l. ヾｰ,-.､_
/, './ .',:::ゝ'ヽ､ __,,... -､, '.／::! .l ヽ ｀ '‐ ､
/ .,' '､:｀ヽ /´ _,,..､_ ｀';:::::,' l '､
,' ,' / ',::; ' ',.. -'‐'ヾ､｀":::::l !
. l / '､! ー--‐ヾ'i:::::i '､. ',
. ,' / ! ､...,,,,,､';::;' '､ ',
. ,' ./ | ,.､_',;' ヽ. ',
336:没個性化されたレス↓
09/05/21 23:44:16
334 に書こうと思った事を先に書かれてしまった。
考えることは同じ。
ということは身内でこの案は出ていると思う。
でもいまさら出せないんじゃないの？
ベチがいるし。
337:没個性化されたレス↓
09/05/22 09:01:21
そうか？幸せとかは漠然としていて成果が見えにくいだけじゃないか。
例えば７つのアファメーション。俺には効果的だったぞ。
これの問題点は他人を責める時に使えること。
自分を見直す時に使うと良い感じ。
338:没個性化されたレス↓
09/05/22 10:13:17
つまり、良いものをチョイスする能力を養えば良いわけです。
そういった見極めは、ベチの抽象度の高い視点を身に着けなくてはなりません
339:没個性化されたレス↓
09/05/22 19:03:52
書けば書くほど魅力なくなってがっかり。
340:没個性化されたレス↓
09/05/22 19:44:56
書けば書くほど人生負け組みの悪臭がしてくる。
341:没個性化されたレス↓
09/05/23 05:45:22
心のブレーキを外すーに感銘を受けてここに来たけど叩かれ捲くっててヮロス
342:没個性化されたレス↓
09/05/23 10:57:55
石井に必要なのは心のブレーキのかけ方じゃね。
343:没個性化されたレス↓
09/05/23 11:24:20
>>339
キミにとって必要なくなったんじゃないか。
344:没個性化されたレス↓
09/05/23 12:18:11
>>343
そうか、気づかせてくれてありがとう。
345:没個性化されたレス↓
09/05/23 13:35:38
>>344
役に立てて良かった。
多分もっと良い物に出会えるんじゃないかな。頑張れ。
346:没個性化されたレス↓
09/05/23 16:30:09
良いものってｗ
どこまでいっても、他人頼みか…自分のことは自分で腹を決めて
やるしかないってまだ分からないの?
そんな根性じゃ、どんな自己啓発の方法も役に立つわけない。
347:没個性化されたレス↓
09/05/23 17:15:07
キミの言うとおり、もちろん他力本願では、つまり依存したらダメだと思う。
とはいえ、ある考えに依存することと（発展系として自己啓発放浪）、
その時に行きたい方向に行くために地図を見たり、
ありたい状態になるための良いアイディアを手に入れることとは別の話だよ。
ありたい状態になるために立ち上がってやり出すのは自分だ。
依存側に行きがちだったら、意識してバランスを取るように努力すれば良いだけだ。
最初から発案から何まで一人だけで出来るなら自己啓発は要らないし、
ここに来ないだろう？
348:没個性化されたレス↓
09/05/23 17:25:42
結局モノにするか、使えるか、は自分次第。
他力（材料）を利用するのも自分の腕。
良いものに出会って利用していくのは依存とは違うと思うよ。
349:没個性化されたレス↓
09/05/24 11:26:54
今度の二冊組みの本ってのはどうですか？
350:没個性化されたレス↓
09/05/24 11:41:23
>>349
白は入門書だからテクニックは今までのマスターしてれば要らない。
最後の方を意識して立ち読みでOK。
黒は他人より自分がどうかを見るのに使える。
自分の狡さに目を向けていられれば、立ち読みしてから決めればいいかと。
351:没個性化されたレス↓
09/05/24 14:39:53
新刊の内容はともかく、売り方というかコピーというか、
どうにかならんのか。
あの手の本を見ると、もはや拒絶反応を示してしまう・・・
352:没個性化されたレス↓
09/05/24 17:49:16
>>351
３０歳までの自己啓発に興味があったり、なやんだりしてる奴は
ホイホイ引っかかる、知識ないのが引っかかる、ビギナーキラー
痛すぎ。
353:没個性化されたレス↓
09/05/24 19:36:48
？
354:没個性化されたレス↓
09/05/24 19:51:07
！
355:没個性化されたレス↓
09/05/24 21:24:43
無免許の人、手を切られた途端にイ○イの本の宣伝しなくなったねぇ。
356:没個性化されたレス↓
09/05/24 21:59:35
どうせするだろ。
セミナーで絶賛してたし。
357:没個性化されたレス↓
09/05/24 22:05:27
>>355
相手からリンク切られても、自分からのリンクは残してるとこが嫌らしいね。
まぁ、あの組織も、チャーシュー麺を置いてないラーメン屋みたいになっちゃったけどね・・・・
358:没個性化されたレス↓
09/05/24 22:37:11
ラーメンのないラーメン屋だろｗｗｗｗｗｗｗ
359:没個性化されたレス↓
09/05/24 23:27:18
誰がうまいこと言えと。
360:没個性化されたレス↓
09/05/24 23:39:42
ところで肝心のラーメンは旨いのかね？
361:没個性化されたレス↓
09/05/25 00:44:17
旨いけど健康には悪い、食べ続けると成人病必死ｗ
362:没個性化されたレス↓
09/05/25 01:21:36
一時は行列も出来たと聞くがｗ
旬が過ぎた今となっては、野菜ダシだけのコクのないスープは冷め、麺はのびきっている。
363:没個性化されたレス↓
09/05/25 08:50:17
冷やしつけめんにすればいいのさ
364:没個性化されたレス↓
09/05/25 19:05:41
黒帯の人たちはどうしているのかな？
365:没個性化されたレス↓
09/05/25 20:06:13
茶帯に替えました。
366:没個性化されたレス↓
09/05/25 20:11:35
>>362
食べはじめの最初のうちは旨い、これ以上旨いものはないと思える・・・
しかし、だんだん飽きがきて、そのうち口をつけられないぐらい
ウンサリする。
もちろん、体にはすごぶる悪い、飲めば飲むほど時間がたてば精神を病んでくる。
やがて周囲の人のアラを探して糾弾せずにはいられなくなる。
「何故、もっとがんばらないのか、何故ベストをつくさないのか・・・」などと
何時もピリピリ、その反面自分は周囲から飛びぬけた存在でないと気がすまなくなる。
危険な思想。
367:没個性化されたレス↓
09/05/25 21:11:49
>>366
店長のいないラーメン屋になっちゃったからね。
今頃、アルバイト店員同士で慌てふためいてるんじゃないの。
今後は、よっぽど腕のある店長を連れてこないと3ヶ月後には閉店だよ。
368:没個性化されたレス↓
09/05/26 09:21:15
>>364
石井の悪口を肴につるんでるみたいだけど、取り巻きも同類だよな。
369:没個性化されたレス↓
09/05/26 12:27:04
ＤＭ６やってから、３年前に1800万円あった収入が500万円台になりました。今年はこのままだと200万円台か？？？
いやまぁ、石井さんのせいと言いたいわけではありませんが。こんな人もいるってことで。
370:没個性化されたレス↓
09/05/26 13:32:41
カモを騙して本や教材を買わせるって感覚なんだろうな石井は。
371:没個性化されたレス↓
09/05/26 17:16:21
>>369
あきらめんなよ…あきらめんなお前！
372:没個性化されたレス↓
09/05/26 17:27:32
>>369
ＤＭ６やった後、悪くなったクチの一人です。が、ＤＭＵが終わったのち
ＤＭ６前よりも、想像以上の好条件になりました。
自分の場合はお金ではなく環境だけど、お金では揃えられないものだけに
続けたことで、引き寄せが働いたのかなとも思いました。
具体的じゃなくてゴメン。
373:没個性化されたレス↓
09/05/26 18:21:35
>>371
できるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできる
どーして諦めるだ、お前！！
やれやれ！、ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ
できるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできる
できるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできる
できるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできるできる
ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ
ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ
ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ
ガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレガンバレ
374:没個性化されたレス↓
09/05/26 18:25:23
大変なのね
375:没個性化されたレス↓
09/05/26 18:27:07
大変なんだ
376:没個性化されたレス↓
09/05/26 18:28:18
下になるから確認とれって
377:没個性化されたレス↓
09/05/28 11:25:34
犬のイメージが見えます。うーんおかしいですね
過去に「負け犬」とか言われたことがありませんか？
378:没個性化されたレス↓
09/05/28 11:38:21
ウマでしょうか？シカでしょうか？
大型の動物のイメージが浮かびました。過去に馬鹿と言われたことはありませんか？
379:没個性化されたレス↓
09/05/28 11:57:25
自虐的
380:没個性化されたレス↓
09/05/29 00:58:46
ブタギリごめん。
例の遺書ね。
フォーラムの５０００人。
本当に満杯だったと言えるだろうか？
かなり前の席で見てたんだけど
隣のサラリーマン風の人が１０枚ぐらい
未使用のチケットを持ってた。
その列には当然空き席があった。
知り合いを誘い損ねたんだと思うけど、
さすがにトークが終わって引っ込んだと同時に
月刊のプロモが流れ始めたらチケットを
叩きつけて憤然として出て行った。
ここにいたりして。
381:没個性化されたレス↓
09/05/29 01:47:35
386 ：元石○側近：2009/01/12(月) 13:53:33
石○さんはプロフェッショナルの商売人に徹してるんだよ。表向きはセラピスト名乗ってるけど｡
やってることは闇金に似てるね。
闇金て借金で首回らない人を手助けするふりして、さらに地獄に突き落とすんだよね。
凄いのは月間石○は他の出版社なら４千円ぐらいの価格設定だけど、それを１万５千円だからね。
他出版社なら１ヶ月ごと発行で勝負。だけど石○さんは３ヶ月の抱き合わせセット販売｡しめて４万５千円。
広告文句も天才的。
「私の全てをぶつける」「エグイナンパテクニック」「ヤバイ話」「伝説の宅地会」
で、結局具体的になにを話すかは買わなければ分からない仕組み。ヤバイってなにがヤバイのか買わなければ分からない｡
でもね「あの伝説の宅地会のヤバイ話！」なんて煽ると全国の馬鹿どもが釣られてくるんだよね。面白いくらいに。
だから馬鹿ども相手の商売は笑いが止まらんよ。
石○さんがほくそえんでた表情が忘れられない｡そりゃ笑いが止まらないよね｡
ほんと凄い人だよ｡勉強させてもらってます｡
みんなも妬みやっかみで叩いてないで、その商売センスを学んだ方が絶対プラスになると思うがね｡
382:没個性化されたレス↓
09/05/29 21:13:17
>>380
ちらほらは開いてたがかなり多かったよ。
俺は左の方に居た。
１０人分は凄いな。欲張りすぎ。
383:没個性化されたレス↓
09/05/30 00:51:28
あのときの予約システムは大会場を埋める為、
ひとり何枚も取るよう煽っていた。
萌えたんでしょう。
瞬間的に。
彼、その後の人間関係大丈夫だったかな。
384:没個性化されたレス↓
09/05/30 01:11:55
>>383
人間関係など心配するな。
石井直伝のコールドリーディング()笑
で簡単に上手く行くんだから。
385:没個性化されたレス↓
09/05/30 19:45:12
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
386:没個性化されたレス↓
09/05/31 01:47:22
レンタルＤＶＤの内容は気に入ったんだけど、
後ろについてるＤＭ６のプロモ映像のメイク顔でひいた。
明らかに眉が整えられてるし、ファウンデーションが不自然。
あれじゃまるで歌舞伎役者。
そういえばDMUの使い方ＤＶＤのネイルポリッシュも
ジゴロ見たいで逆効果だった。
387:没個性化されたレス↓
09/05/31 11:54:14
敢えて悪いところを探さなくても…。
388:没個性化されたレス↓
09/05/31 12:48:10
だって、りんごちゃんになってもらっても困るし。
389:没個性化されたレス↓
09/05/31 15:24:20
>>388
りんごちゃんだと真剣に聞けないからカッコ良くあってほしいということか。
390:没個性化されたレス↓
09/05/31 15:30:11
動画みると異様に顔がでかいように思うんですが。
391:没個性化されたレス↓
09/05/31 19:59:18
うん。
DM６自体には効果を感じているから、
彼の人となりはどうでもいいようなものだけど。
なんか最初から・・・っぽい印象が抜けない。
その筋の人はそれなりに尊敬しているけどね。
この人の場合、ナニゲに僕はオトコと言うのを強調するから
ひっかかっちゃう。
どっちでもいいんだけどはっきりして欲しい。
これが無限ループを回っている。
392:没個性化されたレス↓
09/06/01 09:50:47
直接言うか、りんごも個性って思えるように自分を変えるしかないな。
393:没個性化されたレス↓
09/06/03 01:08:13
ひろゆき、最近、宣伝ばっかだね！
身近な情報流して突っ込まれるのがコワいのかなｗ
394:没個性化されたレス↓
09/06/04 02:24:55
発売禁止なら発売しないでくだしあ。
395:没個性化されたレス↓
09/06/04 20:45:03
ゴルフの人の本が書店でビジネスし書で平積みになってる場面を見るにつけ
陰惨な気持ちになるのは私だけではないでしょう。
この本の成り立ちを知ってからというもの、ビジネス書や自己啓発所の
新刊本はゴミくずの読むだけ害になるものばかりという認識になりましたｗ
396:没個性化されたレス↓
09/06/05 00:47:21
卒業おめでとうございます。
397:没個性化されたレス↓
09/06/05 06:39:53
このスレを覗いている時点でまだ卒業はしていないだろう。
この手の人がいちばんかもになりやすい。
「騙された」と思いながらまだ業界に残ってくれているのだから、
「今度こそ」でほかのものに手を出してくれるわけだしね。
本当に見切りを付けて、スレや板や書店のコーナーにすら寄らなくなってしまうのが、
この手の業種に携わっている人たちがいちばんいやなことだし。
その場にいてくれるならば信者でもアンチでも構わないのだよ。
398:没個性化されたレス↓
09/06/05 14:24:19
>>397
じゃおまえは何者？
おまえも卒業できてないってことになるが、どうだ？
それともおまえも石井同様な詐欺連中の仲間か？
399:没個性化されたレス↓
09/06/05 16:24:16
まあまあ。そうムキになるなよ。
400:没個性化されたレス↓
09/06/05 17:20:18
上から目線はみっともないぜ、自称ナンパの達人さんよｗ
401:没個性化されたレス↓
09/06/05 18:15:08
ヤフオクでイラク２５０００ディナールを買って、キャバ嬢に売れば儲かる。
402:没個性化されたレス↓
09/06/06 07:44:01
>398
何者もなにも石井さんの話がしたいだけだが。
>395はこの手の本を否定的に見るようになったのに、
まだ「自分が否定的に見ているところ」に留まっているので注意をしただけ。
興味があるならいる。興味が無くなれば離れる。興味が無いのに居続けたらアンチになるだけだよ。
403:没個性化されたレス↓
09/06/06 09:34:19
PMな日々、相変わらず野崎の文章意味がわかんねーな。
それに、森下が書いてた、PM山下の「愛は永遠じゃなく～」は石井氏が以前本に書いてたぜ。
404:没個性化されたレス↓
09/06/06 10:40:55
>>402
単に依存してるだけだよ。その意味では信者と同じ。
注意したり、種を蒔いても、芽が出る土壌じゃなければ意味がない。
相手にしないのが一番。
405:没個性化されたレス↓
09/06/06 11:37:45
素朴な疑問なんだが、このスレのみんなは石井氏に何を望んでるの？
自己啓発系とか心理療法とかの本は読んでみたけど、
取り敢えず彼の最近の本は知らないけど、内容は変わりましたか？
406:没個性化されたレス↓
09/06/06 13:05:10
俺が望んでいることは方向性…地図だな。
石井が経験から得てきた心のシステムについて、
自分なりに理解が深まれば、後は自分でやるから良い。
内容自体はそこまで大きく変わらないよ。
本の前半でテクニック的なことを言って、
後半でホントに言いたいことを言う感じ。
コールドリーディング→一時期PM→コールドリーディング
正直、DM6をやっていれば、そこに出てくるものばかりだから、
金払ってまで新しい刺激欲しいとき以外は、
同じ事を繰り返した方が良いんじゃないかな。
407:没個性化されたレス↓
09/06/06 20:08:27
結局新刊を買ったのだが、黒本は石井の正直な気持ちだろう。
客はカモだって。
408:没個性化されたレス↓
09/06/06 20:50:11
それもあるかもしれないが
それより重要なこと
心に狡さが無い奴は騙せない
409:没個性化されたレス↓
09/06/09 05:34:55
>>407>>408
お二人の意見も言えてるとは思います。
人それぞれ その時期の考え方や感じ方が、あるから受け止め方によって色んなとらえ方が出来ると思いました。
ちなみに僕は白黒買って読みました。
石井さんも言ってる様に書を捨て行動しようと言ってるし。
410:没個性化されたレス↓
09/06/09 08:27:18
言葉じゃなんとでも言えるんだよ。
言ってることとやってることが違うんだよ。
次から次に煽って売るくせに、口じゃきれいごとをいう。
411:没個性化されたレス↓
09/06/09 08:29:16
あんなウンコみないなクズ本を、発禁だの禁断の書だのと煽って売りおって。
勝間和代もバカじゃねーのと思うが、フォルフォルはその元祖だからな。
石井もそんなもんに乗っかって駄本量産しおって。
恥を知れ。
412:没個性化されたレス↓
09/06/09 09:08:17
ウンコも肥やしになる。自分の人生の肥やしにすればいい。
自分のズルさに気がつき、目をむけられれば肥やしとして意味はあるんじゃないかな。
言ってることとやってることが違うって、奴も人間だし、俗人だろうからさ。
むしろそうやって反発するところについて、自分の内面を見返してみるといいかもよ。
やりたくなきゃ、やらなくていいが。
413:没個性化されたレス↓
09/06/09 09:11:06
>>409
そうだね、捉え方なんてひとそれぞれ。
人は見たいことしか見ない。
あなたはどう考えたの？
414:没個性化されたレス↓
09/06/09 10:38:37
>>412
おれは人さまを騙したりしない。
煽って商品を売りつけるようなこともしない。
だから石井のような人間のやりかたが鼻につく。
君のような、心理学オタク的な考え方をすると、同じ要素が自分にも
あるから、などというのだろうが、そうではない。
礼儀ただしく自分にも厳しい人は、そうでない人の態度がやたら目につく。
それだけのことだ。
415:没個性化されたレス↓
09/06/09 10:39:39
>>412
ウンコを本屋で売るバカがどこにいるんだよ。
・・・あぁ、たくさんいるか。
416:没個性化されたレス↓
09/06/09 10:42:38
タバコを吸わない人が、タバコを吸う人のそばにいくと
すぐに臭いとわかるだろ？
「それが鼻につくのは、きみもタバコを吸っているからだ」
というのが、君のような心理学オタクの言い分なんだよ。
心理学オタが言うような場合もあるが、そうでない場合を
考えられないところをみると、やはり知能が足りないバカと
しかいいようがない。
417:没個性化されたレス↓
09/06/09 10:44:15
本に書いてあることからしか考える材料を得られない。
自分自身で考えられない。
だからこんなもんに引っかかる。
418:没個性化されたレス↓
09/06/09 11:17:15
>414
自分を自制できない言い訳を長々としなくていいです。
419:没個性化されたレス↓
09/06/09 11:27:23
リアル社会では、そんな風に指摘してもらえないぞ。
適当に相槌うって、内心「こいつダメだ」と切られるだけ。
ありがたく思え。
420:没個性化されたレス↓
09/06/09 12:06:40
>416は会話でも「相手が何を言いたいのか」「どういう目的の会話なのか」などを考えずに、
自分の言いたいことを言って満足するんだろうな。
また述べた内容に対しての批判も、まるで自分の人格を否定されたようにとらえていそうだな。怖い。
421:没個性化されたレス↓
09/06/09 12:50:39
>>414
そうか。なら後半は余計なお世話だったな。
より清く正しくな。
長所の礼節を極め、本等を著作して石井以上のヒットを飛ばしてくれ。
買うからよ。
422:没個性化されたレス↓
09/06/09 16:45:20
>>413
白黒、読んで、どう考えたかって事ですか？
う～ん正直、深くは考えてないと思います。読んで感じたとか思ったって感じですね。
自己啓発本みたいなの何冊か読んだりしてますけど、だいたい、どの本も最後は、あなたが行動しなさいとか行動する事で変わって行くんだよみたいなアドバイスが書いてありますから そうだよなぁって思いましたし行動しようと思いました。
423:没個性化されたレス↓
09/06/09 16:54:08
>>422
ちなみに僕は大学で心理学を勉強してたりしてる人間では、ありませんが自己啓発本や心理学や脳についてだとかに興味があるから、その手の本を読んだりしてます。
石井さんでは心のブレーキから入りました。後、苫米地さんの本も数冊、読んだりして自分の実になれば、いいなぁって読んでます。
424:没個性化されたレス↓
09/06/09 17:33:25
>>420
ぜんぜんハズレ。
425:没個性化されたレス↓
09/06/09 17:34:16
そんなだから、石井だの苫米地だのを読むレベルなんだろ。
426:没個性化されたレス↓
09/06/09 17:35:30
>>421
本書いて売れたら成功だとでも思ってるだろ。
そういう発想が石井・苫米地信者レベル。
427:没個性化されたレス↓
09/06/09 18:18:41
>>425
教えてほしいんですけど、レベルで表すと石井さんや苫米地さんより こっちのが、いいよっていう本や人があったら教えて下さい。どんなの読んだりしてます？
428:没個性化されたレス↓
09/06/09 18:41:20
>>426
本じゃなくてもいいぞ。本の話題だったから本等と言っただけで。
例えばここでの文章でもいいし、ネットラジオでもいい。
出来れば了知可能な程度の形になってるとあなたの高いレベルと、
礼儀正しさ、自分への厳しさ、他人に良い影響を与えられる人間かどうかがわかるのだが。
是非披露していただきたい。嫌ならいいけど。
429:没個性化されたレス↓
09/06/09 18:52:32
>>422
ありがとう。
そうだね、行動しなければ結局頭でっかちな知識で終わるからね。
生きた知識にするには、行動とそこから得られる反省が大切だよね。
学びたいことは一所懸命学ぶと良いよ。
そこから他の人の本や学術書にも手を出したり広げていけるし。
430:没個性化されたレス↓
09/06/09 19:33:35
>>427
どの分野を学ぶにしても、まず最初に定評のある古典と名著から
取り組むようにしています。
例えば、経営学であればドラッカーとミンツバーグ。
論の対立がある場合、両方とも調べます。
ドラッカー“について”書かれた、他人が書いた本は、基本的に読みません。
読むとしても、ドラッカー本人のものを先に読み、“について”は
後まわしにします。
その方が結果的に近道ですから。
これは人文科学、社会科学、理学、自然科学、どの分野を
学ぶ時でも同じようにしています。
431:没個性化されたレス↓
09/06/09 19:34:14
工学、農学、医療・保険、家政・生活科学、教育学、芸術には
あまり興味がないので、よく知りません。
432:没個性化されたレス↓
09/06/09 20:46:59
>>429
ありがとうございます。
生きた知識っていいですね。そうなんですよね～僕の場合、反省するんですけど、そこで、あ～って止まっちゃう事が多かったから そのパターンを改善する為の参考知識が欲しくて本をあさってる感じです。
前に比べれば感情のコントロールも出来る様になったし冷静に見つめれる様になったから いいきっかけには、なったと思います。
433:没個性化されたレス↓
09/06/09 20:51:29
いい感じじゃん。
そんな感じで書いていってくれ。
具体的にオススメを書いてあげると喜ぶと思うよ。
434:没個性化されたレス↓
09/06/09 20:54:15
偉そうに。
435:没個性化されたレス↓
09/06/09 21:00:12
>>433は>>430-431ね。
>>432
反省できれば半分は解決できてるって言うが、その先に行こうとしてるんだ。
今はそれ以上になかなか感情のコントロールは難しいのに、
結構なレベルまで行ったのは凄いと思う。
感情コントロールはムカッとしたときに、
頭の中で自分に声をかけるように訓練すると良い感じ。
あと、許せないものを許してみようとするのも、個人的には効いてる。
436:没個性化されたレス↓
09/06/09 21:03:09
>>430>>431
ありがとうございます。
参考になりました。
そうなんですよ。どうせ色々探って行くなら効率よくいいものを選んで自分の実にしたいなぁと思いまして。まだ、ぼんやり解ってきた感じなんですけど、きっかけとして僕にとっては石井さんも苫米地さんも良かったと思ってます。
石井さんは、まだ解りやすいんですけど苫米地さんは僕には難しくてよく解らないなぁと思ってたんですが最近だんだん言葉になれて、なんとなく解る様になって来たんですよ。（笑）
437:没個性化されたレス↓
09/06/09 21:08:13
教育学？の部類でいいと思うんですけど僕が読んで参考になったのは、PHPの『子どもが育つ魔法の言葉』の本は、とても良かったです。
参考までに。
438:没個性化されたレス↓
09/06/10 00:14:41
>>435
ありがとうございます！
そうですね。反省から見つけたものから行動して習慣づけるみたいなの目差してますね。意識と潜在意識を知って、やってみようかなと。
感情のコントロールで僕が参考になった本で、サンマーク出版『心眼力』野口嘉則さん（緑の表紙）も良かったですよ。
439:没個性化されたレス↓
09/06/10 00:22:11
やまね いるみネーション
440:没個性化されたレス↓
09/06/10 22:24:54
>>438
こちらこそありがとう。その本、見つけたら買ってみるよ。
単なる評論家じゃ自分を変えられないんだし、
やってみるのが一番だね。
441:没個性化されたレス↓
09/06/12 00:59:38
本人に種があれば、どんな本を読んでも栄養になります。
種をすでに持っていないと遠回りになります。
その種の見つけ方をプロジェクトとしてサポートしようとしている
本田健さんに関心を持つようになりました。
私は新宅地会の会員なんですが、本田健さんのインタビュー良かったです。
ホストが舞い上がって、ゲストがさりげなくインタビューの主導権を
握っていましたが。
聞いている限りにおいては、一致点は多いと思いました。
でも、やはり何枚も上手だと思いました。
442:没個性化されたレス↓
09/06/12 09:30:39
>>441
対談はどんな内容でした？
問題ない範囲でよろしくお願いします。
443:没個性化されたレス↓
09/06/12 11:37:34
非常に弁舌さわやかで、ソフトで聞いていて気持ちいいです。
石井さんが小さくてもやりたい事がある人向きなら、
本田さんは自分のやりたい事が分からない人のために
それを知るための具体的な環境（学校、体験、スクーリングなど）を
提供するプロジェクトを考えているかんじ。
比べてどうこうとは言いたくないけど、やっぱり余裕とか優しさとかを感じる。
感覚から言うと石○さんは体育会系っぽいし、自分で考えなさいと
言う感じだけど、本田さんは（現実には無理としても）相談に乗ってくれそうな
懐の広さを感じる。
同じ学校の同じくらい好きな先生の教科が違っているだけ
みたいな感じです。あるいはお父さんとお母さんの違いみたいな？
あと、自分の本がブックオフに売り飛ばされても
自分の人生を越えて残っていく可能性があると思うと嬉しい
という本田さんの考え方が素敵だと思いました。
444:没個性化されたレス↓
09/06/12 13:00:56
>>443
ありがとうございます。話の内容からタイプが違うけどやりたいことは似てるってことですか。
対談ではテーマがいくつかあると思いますが、どの話が一番良かったですか？
一番がそのやりたいことについての話なら二番でお願いします。
一番最後のはいいですね。豊さを感じます。
445:没個性化されたレス↓
09/06/12 13:40:54
この対談の内容についてはこれ以上はごめんなさい。
雑談のような形式の中にたくさんありすぎて、
ほかは優劣付けがたかったのです。
根底が同じなので、石○さんと完全に重なっていると言うか、
一致しているんです。
普通の成功法則は根底が同じだと思います。
表現者の個性が違うだけです。
著者やプレゼンターの表現の仕方や個性によって個人的に合うものを
見つけられれば、それを徹底的にやる事がベストだと思います。
自分に合うものを自分で探す過程も重要だと思います。
本田健さんのサイトは盛りだくさんですから、興味があったら
覗かれたらいかがでしょうか？
446:没個性化されたレス↓
09/06/12 17:29:27
このスレには大バカがいるなｗ
本田健？頭大丈夫ですかｗ
奴のスレ２ｃｈにあるから見てみろよｗ
アイツのやってきたことと、その本性がわかるからｗ
あいつこそキレイごとをノタマウが、やってることはセミナー＆マルチで
稼いだやつなんだぜｗ
大体、「本田健」ってのも偽名だぜｗ本名じゃない。
いかにも本名ってかんじの偽名で経歴をかくそうなんて
詐欺師の典型的なやり口だろがｗ
447:没個性化されたレス↓
09/06/12 17:33:46
まとめ
１ 人間性
田中昌孝はナポレオンヒルプログラムの販売、MLMを通して
人を踏み台に生きてきた。最初の奥さんは耐えきれず離婚。
本が売れて神格化されるが、盗作であり相変わらずの詐欺
ぶりは変わらず
２ 信者の反論
本を読み感動したという。感動した人は
他の成功本をしらないだけでうすっぺらいノウハウに洗脳されて
しまっている。本の中にある矛盾や深い洞察的客観力を持ち合わせて
いない。
田中昌孝氏を否定することが他社に対してもすべて否定する
人間であるというのが信者の考え。
田中氏の過去の醜態は事実であり、否定や悪口の類とは違う。
そんな人物が成功論をのべることに対しての疑問ももたず
過去は過去、今は今と洗脳的な肯定をしてしまう。
また、本当にすばらしい人ならここまでの彼に対して疑問視を
なげかける投稿が多くないはず。火のないところに煙はたたない。
否定的エネルギーはすべてを否定的にみる人うんぬんの理論より
マクロ的にこの本は盗作本であり、かれの詐欺指摘人生、そんな
かれの生き様抜きに現在の彼の一面を見て感動する視野の狭さを
振り返るべき
３ 本が多く出る理由
出版社は売れればそれでよいので、多く出るはず。
落合信彦だって同じ
４ 多くの人に感動を与えて人生を変えているのか？
信者は新興宗教でもMLMでも同じように人生が変わったという
人はその集団では多い。もっとマクロで客観的にとらえないと
だめ
448:没個性化されたレス↓
09/06/12 17:34:07
システムの価値の勝ちですよ
449:没個性化されたレス↓
09/06/12 17:35:08
田中昌孝とは「本田健」の本名です。
919 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/11(土) 10:31:03 ID:x32Nzpmx0
本田氏の本を批判する気は無いが、
メルマガを登録した途端、講演会やセミナーの勧誘メールが連日届くのに驚いた。
それも同じ講演会のものを繰り返し繰り返し届き、最後はキャンペーンで値引きするだの
叩き売りメールのようなものが届く始末。
これが本田氏の言うペイフォワードなのか？残席を埋めるために必死な
勧誘メールにしか見えない。意外と経済的に苦しい方なんだな、と実感した。
450:没個性化されたレス↓
09/06/12 19:44:01
やはり出たかｗ
胡散臭くない成功法則なんてないでしょ？
それにこの世界は全てぱくり。
大体成功法則に１００％よりかかってなんとかなろうと言う方がおかしい。
成功法則は暗示のツールです。
自分の中で消化すれば役にも立つしね。
だから石井であれ本田であれ自分にあったものを選ぶのが重要。
451:没個性化されたレス↓
09/06/12 19:57:42
>>441
種って言葉も素敵と言うか良いですね。響きが。
誰でも人間としての種（価値）が、あって実になり花咲くみたいな。咲かせるのも自分次第って感じで、咲かせる為には水や土、肥料が必要で、どんな物を与えるかとか与える物によってよく育ち綺麗な花が咲くみたいな。
452:没個性化されたレス↓
09/06/12 20:05:09
>>441
新宅地会って言うのは、どんな事するんですか？
色んな著者の方で会員制のプログラムとかあるみたいですけど僕は入った事ないので、どんなかなと。
石井さんもありますよね。
この手の話しに詳しくて、ざっくり説明して頂ける方教えて下さい。
453:没個性化されたレス↓
09/06/12 20:19:52
>>446-450
本田さんは→田中さんなんですね。
田中さんのスレ覗いてみます。
田中さんはナポレオン・ヒル関連の本が沢山出てるから僕は、それで知って本も数冊、買って読んだり（速読本など）した事があります。
お二人？の話しもおもしろいので色々、為になります。
454:没個性化されたレス↓
09/06/12 23:37:04
（新）沢雉会と言うのは月刊石井裕之というオーディオマガジンを
購入している人の会の通称（？）です。
そして年に4回（シーズン毎）しか新規入会は出来ません。
はっきり言ってかなり高額です。
内容もかなり癖がありますので、コアなユーザーでないと
息切れがすると思います。
少なくともダイナマイトモチベーションに確かな
価値を見出していないとついていけないでしょう。
しかし、会員は現実に起業しているなど、しっかり自分で目的を
もって進んでいる人が多い印象です。
かく言う私は全プログラムをやっていますが、
この会に関してはおちこぼれ感が強いです。
成功へのモチベーションづくりというより、人格を形成していく
という狙いが有るような気がします。
悪く取ればPMでもくろんだ事を、このプロジェクトでやっているとも
感じられます。
とにかく、確固としたやりたい事＝種があって、
しかも石井氏に思い入れがないと馬鹿らしくなる可能性が高いです。
しかし、コアなファンには垂涎の特典も多いと思います。
あくまでも「ファン」にとっては。
「効率」という事を考えるなら手を出さない方がいいと思います。
私がこの会に入っているのは「自由」と「自立」が最大テーマ
だからです。
455:没個性化されたレス↓
09/06/12 23:50:07
そんなに石井氏になりたいやつがいるんだ？
オレはゴメンだねｗ
>>450
おまえは立派な詐欺師になれるよ！
お前の成功ってのは他人をだまくらかして金をふんだくることかね？
ある意味、おまえはかわいそうな奴だとは思う、成功ってのはそんな
チンケでゲスでヌメヌメしたナメクジみたいなものじゃないよ。
お前には死ぬ間際しかその意味はわからないね。
456:没個性化されたレス↓
09/06/13 00:14:20
確かに、効率からは程遠いな。今月のはまさにそんな感じだった。
石井自身も効率が大嫌いだし、それは仕方ないと思う。
俺にとってはトレーナーのメンタル版という雰囲気だな。
今月は潜在意識の勉強も基礎の基礎をしっかりやれよ、
身につけろよ、そうじゃなきゃ今後も意味無いって感じだったし。
基礎なんて…と思うこともあるかもしれないが、
全くもってその通りなんだよな。
どんなことにも通ずるが、難しいテクニックや考え方も、
基礎がしっかりしてないとあんまり意味がない。
基礎がしっかりしてれば、そこから自分なりに生み出せる。
自分の専門分野で思い知ってるから、ある意味ありがたかったわ。
先月の豊かさの話より今の俺にとって為になった。
石井が肌に合わないって人も、嫌いだって人も、
自分の肌に合う本や考え方の基礎的なことを重視した方がいいと思うわ。
457:没個性化されたレス↓
09/06/13 00:48:07
450だけど、
「本を買いました」
「その通りにやりました」
「失敗しました」
「わたしがわるいんじゃありません。金返せ」
というような事を言うのは馬鹿だといってるんだよ。
どんな効果のあるものだって使用者が依存しているだけで
生かせない限りどうしようもないだろう？
問題はあくまで本人。
だからどのような本であれ、プログラムであれ結局は自分で
もともと自分の中にあるものをブーストしていく道具でしかない。
そういう意味で「暗示のツール」と言ってるんだよ。
胡散臭いと思いつつ興味を持つのも自分の中の需要だ。
自己責任だよ。
そういう認識で個人的にやってきたと言うだけのことだ。
それが詐欺師にまでなれるなんて驚きだな。
なんにでも噛み付くのは見苦しいよ。
458:没個性化されたレス↓
09/06/13 00:50:29
「前提を問え」
>>457
君は、石井さんの言ってることが正しいという前提のもとに思考し、話をしているよな？
459:没個性化されたレス↓
09/06/13 01:17:47
前提と言うが何が正しいって１００％の定義付けができるのか？
そもそもフェーズによって違うだろうが。
その時々の言動はともかく、少なくともダイナマイトモチベーション
ぐらいまではプログラムの内容（だけ）はまともだと思う。
彼自身は人間だし、商売人だし、見苦しいし、あくどいとも思う。
事実、ダイナマイトモチベーションのじゃまをするような
言動が多くて頭くる。
しかし、商売は商売だ。
本田健だろう女装屋だろうが、一応は需要がある商売をやっているに
過ぎない。
そこは割り切る。しょせんショウビズ。
宗教的になってくるのはこの業界の特色出し、
そこに宗教みたいに１００％のっかるのは乗っかる方が問題だと思う。
しかし、ＰＭ講座はな～。
あれはまずすぎるな。特にあの終わり方は。
あれを知った上で、完全に心酔してついていっている人たちが
いるとするならちょっとな。
だから気持ちは半々というところか。
最初の衝撃に引きずられている自分には頭にくることもあるが、
それは自己責任だし、経験として受け入れている。
自分に必要な学びは得られると思う。
460:没個性化されたレス↓
09/06/13 01:29:26
>>454
親切、丁寧にありがとうございます。
あ～フォレスト出版の柳田さん（笑）からくるメール？が来てたあれですね。
興味は、あったんですが費用もかかりますからね。
僕はダイナマイト・モチベーションの方が気になってました。
色々、勉強されてるんですね。
石井さんと直接お会いした事あるんですか！？（セミナーなどで）
461:没個性化されたレス↓
09/06/13 01:45:24
石井の教材には助けられてるが、浸水はしない。沈んじゃうだろ。
セラピストとしてあそこまで上り詰めたのは尊敬するがね。
どういうことにせよ、依存したらダメだろ。
信者も、アンチも同じように依存しているだけ。
462:没個性化されたレス↓
09/06/13 02:27:30
>>461
それは、そうですね。
そう言った点で色んな人の本など読んだりしてるんですが、その中で苫米地さんもあなたが言われている様な事を言っていた気がします。
そう言った点で僕なりの解釈なんですけど成功哲学や自己啓発など色んなものを吸収して自分の幸せになるやり方を身につけるれば、いいのかなと思ってます。
463:没個性化されたレス↓
09/06/13 03:35:37
成功したいと思った時点で、
今現在、成功していない自分を認めてるコトになる。即ち自己暗示だ。
そのようなメンタルに明日はない。潜在意識の基礎を学んでる？
だったらそれなりの文章を書いてみろ！
それが出来なければ、いつまでたっても教材を買い続けてくれる「いいお客さん」のままということだ。
464:没個性化されたレス↓
09/06/13 04:31:58
>>463
わかる気がします。
ずっと教材を購入してたんですけど
ある時フッと、もうどうでもいいや的になった瞬間がありました。
今考えれば、それが潜在意識レベルでの卒業だったのかと・・・？
もしかして本人・・・？
465:没個性化されたレス↓
09/06/13 04:32:33
>>462
幸せになる方法を身につけたいと思っているということは現在はその方法が
分からないということでもあり、さらに今のままでは幸せになれないと信じて
いるということでもある。
あなたの現状はあなたのこの信念に従って作られている。その結果、幸せになる
方法を求めて延々と本を買い続けることになる。それは幸せの青い鳥を求めて
旅に出るようなものだ。求めることをやめない限りあなたがそれを見出すことは
ないだろう。
466:没個性化されたレス↓
09/06/13 04:44:28
いつの時代も人は幸せがどこか遠くにあると思い込んでしまうものだ。玄奘三蔵も
遥か彼方の天竺までわざわざお経を貰いに行ってしまった。これは自己啓発本を
求めて遠くの本屋まで探しに行くことに似ている。規模は違ってもそれで救われる
それで幸せになれるという思いは同じだ。
しかし外に求めている限りそれは見つからない。
467:没個性化されたレス↓
09/06/13 11:33:27
>>463
そうだな。
自己啓発がなければ幸せになれないのだったら結局依存だね。
今の自分の中に幸せの要素を見つけられなければ無益だ。
逆に見つけられるなら良い栄養剤になる。
468:没個性化されたレス↓
09/06/13 18:25:38
メルマガ、定期発行って言ってなかった？
ここ二週間ほど発行されてなくね？
469:没個性化されたレス↓
09/06/13 19:18:02
地方巡業中だからでは？
470:没個性化されたレス↓
09/06/14 04:53:46
過去に何度もメルマガ廃刊にしてるだろ。
今回も同じ様な気がする。
471:没個性化されたレス↓
09/06/14 18:09:07
ブログの場合は、読んでる側からそろそろだなと予測できるけど、
メルマガの場合はどういう理由で止まるんだろう？
単にあきっぽいから？
472:没個性化されたレス↓
09/06/14 19:34:16
>>471
基本的にそう。TJ(知る人ぞ知る)の時もそうだった。
そこにはザイガニック効果が発生する。
473:没個性化されたレス↓
09/06/14 22:20:01
ツタヤで心のブレーキの外し方のDVDを借りてきました。
内容的には参考になったけど、その後ダイナマイトモチベーションの宣伝を
やっていたんですが、心のブレーキ以上に内容があるものなのでしょうか？
個人的にはこのスレを見ている限り、深入りしないほうがいいような気がしています。
474:没個性化されたレス↓
09/06/14 22:48:58
はっきりした目標があるなら、ＤＭ６は効果ありますよ。
でも、ここでおしえてちゃんをやっている人は
やめておいたほうがいいと思います。
475:没個性化されたレス↓
09/06/14 22:52:42
>>473
今の時点で、何％くらいやってみたい気持ちですか？
476:473
09/06/15 00:08:29
>>474
目標は漠然としていますがあります。474さんは目標は実現しましたか？
>>474
50％です。DM6のあとDMUも発売されているし、はまると時間的にも金銭的にも
きりがないような気がしてます。
477:没個性化されたレス↓
09/06/15 00:40:30
しました。
6ヶ月だったので、ステージを逆算して目標設定したので、
目標設定としては遠慮がちで曖昧でしたが、
信じられないように状況は整えられました。
が、そこから先の心のスタミナ勝負に苦戦しています。
そこに至って、自分自身を成長させなければと、
DMUなどに走りました。
これはまずかったと思います。
本当にキリがないです。
結局は自分自身です。
478:475
09/06/15 03:35:04
>>476
その気持ち、よくわかります。
もしかして、今までに、やらなくて後悔したことってありますか？
479:没個性化されたレス↓
09/06/15 09:32:17
DM6は長いから覚悟がないと。
480:没個性化されたレス↓
09/06/15 11:26:36
一回目のみ無料DLできる。
DM6も一ヶ月返金保障がついている。
481:没個性化されたレス↓
09/06/15 14:24:16
この人の本数冊買ったけど、うさんくさいとこがある。
482:没個性化されたレス↓
09/06/15 14:58:16
まくらのきものみっつこうの
483:没個性化されたレス↓
09/06/15 22:28:52
>481
君の思うところの「うさんくさくない人」を教えてくれ。
世間的にとかじゃなくて、君個人が思う人をひとりだけでも。
484:没個性化されたレス↓
09/06/15 22:42:27
楽 ミク 楽
485:没個性化されたレス↓
09/06/16 00:21:31
>>483
論点をズラすな、低知能。
本の内容が胡散臭いか臭くないかだ。
486:没個性化されたレス↓
09/06/16 04:17:09
みちのキュひそり旅だのきのみた君w
487:没個性化されたレス↓
09/06/16 06:46:37
>485
だから「うさんくさくない人」って誰よ？
ひとりでいいから答えてよ。
488:没個性化されたレス↓
09/06/16 07:52:17
>>485は本の内容の胡散臭さを言ってる
最近読んだ本には
なぜ>>487はそういう質問をするんだ？
という風に、議論で優勢に立つにはとにかく質問攻めにしろ、と書かれていたけど
>>487のようにずれ過ぎてると滑稽
489:没個性化されたレス↓
09/06/16 11:23:39
その「うさんくさい」部分ってどこ？
全部でなくていいので。
あと、うさんくさいと判断をしながらなんでこのスレにいるのかも、よければ。
490:没個性化されたレス↓
09/06/16 11:46:16
>>483
たとえば石井裕之さんとかかなー。
とくにＣＤの声聞いてると自信なさ気だったりして経験的に胡散臭いと感じた。
それに本だしまくっているから後になって金を儲けにはしってしまったような印象をうけた。
きみがつっかかってくるのは彼を信頼なり尊敬なり感謝なりをしているからだろう。
たしかに「ダメな自分」は良書だと思う。
ただその他は長々とごたくを並べたようなものばかりで
その後のおれの人生において役に立つことはなかった。
心理分析というのはハズれることもある。
石井氏の言っていることが絶対だとも思わない。
そして彼のいうことが実用的とも限らない。
491:没個性化されたレス↓
09/06/16 12:54:35
絶対だと思ったら単なる信者だよ。
試して使えなかったらそれでいいんじゃないか。なるほどって程度に留めておいてもいいし。
俺にとっては今のところ役に立ってるのそれなりにあるが、
絶対だと思うことはない。
492:没個性化されたレス↓
09/06/16 16:55:11
石井に限らず、自己啓発本を通して学んだこと
やっぱ行動が一番。本は捨てて1つでも多くの行動を取れ。
ほんとそれだけ。
493:没個性化されたレス↓
09/06/16 17:13:26
実践できるか出来ないかは、各人の資質によると思う。
セラピスト・カウンセラーとしての彼の実績も、
元から持っていたキャラクターに負う所が大きいと思う。
それは本人は百も承知だと思う。
ＤＭ６の時から、ＰＭを量産して金儲けようって意図ひしひしと
感じられるのだけが嫌だった。
ＰＭじゃなきゃ幸せになれないみたいな暗示をかけるのは
やめてくれよ。
494:没個性化されたレス↓
09/06/16 19:53:48
なんで医者でもないセラピストが偉そうにしてるの？
なんとか症って医者でも無いのが診断するのって
医師法違反じゃないんですか？
教えてエロい人
495:没個性化されたレス↓
09/06/16 20:18:36
無免許皆伝です。
496:没個性化されたレス↓
09/06/16 20:25:51
法律に基づいてつくられ認められた資格をもっていれば法律違反ではないはず
497:没個性化されたレス↓
09/06/16 20:49:16
で、なんの資格があんの？
498:没個性化されたレス↓
09/06/16 21:29:23
>>497
診断の結果あなたはクレクレ症です
ggrksと言われるのも精神的によくないでしょうから
早いうちにググることを覚えましょうね。
499:あめのみやつこ
09/06/16 21:46:06
クレクレ病というよりは昔の正徳丸みたくイージース艦に自由自在に突っ込めないの。デタラメに行きたくない
500:473
09/06/16 22:01:41
心のブレーキの外し方の中で、フェイク イット についての説明がありました。
実現するまでそうであるふりをし続けるということをおっしゃておられました。
そこで話しておられる体験談が非常に面白かったのですが、みなさんがフェイク イット
してうまくいった体験談があれば教えてください。
501:没個性化されたレス↓
09/06/16 23:15:51
>>497
パーソナルモチベーター
502:没個性化されたレス↓
09/06/16 23:17:55
恋愛がうまくいってるふりをし続けたら本当に元通りってか前より良くなった。
他人のことを解ってるよって感じでいたらいたら、
友人等に結構ピンポイントで言って欲しい助言を言えるようになった。
困ったら何故か俺のところに来る人が来る。
勤勉なふりをしていたら適度に手を抜いても結構評価が良かった。
あとは実現しつつある状態なので実現するまでは言わない。
503:没個性化されたレス↓
09/06/17 04:55:04
>>494
イシイ氏は、○○症とか診断名はつけたりしないですよ。
クライアントの人が自分で言っているだけじゃないですか。
偉そうにしているのは、そういう態度でいないと周囲の期待や批判に
自らが負けてしまうからじゃないですかね。
いわばハッタリみたなもんです。
504:没個性化されたレス↓
09/06/17 08:30:50
フェイク イット て
ＮＬＰの アズイフ・フレームのもろぱくりだと思うのですが
違いますか？
505:没個性化されたレス↓
09/06/17 08:46:33
言い方の問題だろ
でなんでNLPが基準なわけ？
506:没個性化されたレス↓
09/06/17 09:13:49
パクリですよね、ということでしょ。
507:没個性化されたレス↓
09/06/17 09:37:12
>>503
石井は自分の弱さを自覚はしてやってるよな。
弱い人間でも、ハッタリでもここまで表舞台に出られるってこった。
508:没個性化されたレス↓
09/06/17 18:02:35
>>504
パクリでも使えるならそれで良いかな俺は
でも、なったふりって実際難しいよね
俺は掃除のプロだー、ってノリで掃除すれば良いのかな？
509:没個性化されたレス↓
09/06/17 20:25:57
>>508
それも実現するまでだからね。
半端な覚悟では無理だ。
510:没個性化されたレス↓
09/06/17 23:30:50
>>508
ノリや気持も大事だがｗプロだったらどのように掃除するか
手順や方法、道具から服装、時間配分までまねてみることだね。
でもそれが完全に出来るなら、そもそもプロってことｗ
なったふりが継続して出来るってことは、潜在意識的にはなったも同然では。
511:没個性化されたレス↓
09/06/17 23:31:39
>>508
ノリや気持も大事だがｗプロだったらどのように掃除するか
手順や方法、道具から服装、時間配分までまねてみることだね。
でもそれが完全に出来るなら、そもそもプロってことｗ
なったふりが継続して出来るってことは、潜在意識的にはなったも同然では。
512:没個性化されたレス↓
09/06/18 01:42:17
>>508
そうゆう事ですね。
513:没個性化されたレス↓
09/06/18 01:44:46
>>508-510の流れで、あってますよね！？
514:没個性化されたレス↓
09/06/18 15:09:43
「壁」って
NLPの「英雄の冒険」と凄く似ているのですが
ぱくりとは違うのですか？
515:没個性化されたレス↓
09/06/18 16:21:27
仮にパクリでも表現方法さえパクらなきゃいいんじゃない。
パクリで効果が変われば困るが。
516:没個性化されたレス↓
09/06/18 16:40:03
>>514
教えて下さい。
NLPって何ですか？
517:没個性化されたレス↓
09/06/18 17:06:33
>>516
野球の強かった高校。
清原や桑田の母校でもある。
518:没個性化されたレス↓
09/06/18 17:14:02
>>516
マジレスすると
米軍の戦闘機が夜間に着陸の訓練をすることだよ。
ナイト・ランディング・プラクティスの略
519:没個性化されたレス↓
09/06/18 19:02:25
>>518
と>>514は、どう関係あるの？
NLP
520:没個性化されたレス↓
09/06/18 20:35:15
>>47
NLPの件、解決しました。
521:没個性化されたレス↓
09/06/19 05:18:02
NLPと言うのは自己啓発セミナーみたいな事をやってる所であってる！？
石井さんで言うならダイナマイトモチベーションやなんたら会みたいな？
522:没個性化されたレス↓
09/06/19 05:22:48
自己啓発セミナーでも自己啓発本が色々あるように全国全県色んな自己啓発セミナーが、あるんですね。
受講してる人は、それが最高と思ってやってるんだろうけど質と言う意味で、何処のセミナーが良質なんだろう？
523:没個性化されたレス↓
09/06/19 05:26:17
本と一緒で沢山、本買ってくれるいいお客さんみたいに色んなセミナー受講してくれる、いいお客さんもいるのかなぁと思ったりしました。
524:没個性化されたレス↓
09/06/19 08:06:06
どうしてグーグルで調べようとしないの？
多くて１分あれば解るだろ。
525:没個性化されたレス↓
09/06/19 08:35:30
>>524
調べないから石井信者で居られるんじゃないかと思います。
526:没個性化されたレス↓
09/06/19 14:34:34
無料音声ファイル届きましたね。先程拝聴しましたが、昔ほど言語トリックをしなくなったような気がしました。
527:没個性化されたレス↓
09/06/19 14:56:40
届きましたね（笑）
528:没個性化されたレス↓
09/06/21 20:40:03
セミナーにはセミナーの人格がある。
だが、あれはショウビズ用の作り物。
よしあしは別としてその部分だけはプロとして評価する。
セラピストとしての研ぎ澄まされた感性とか
洞察力とかを本人が日常に生かせていないので
ユーザーとしてはがっかり。
生見ないほうがいいです。
529:没個性化されたレス↓
09/06/21 23:54:14
ああそうだね。
530:没個性化されたレス↓
09/06/22 02:58:00
>>528
馬鹿かお前。
531:没個性化されたレス↓
09/06/22 07:07:36
>>528
【ショービジネス】 show business
演芸業、芸能産業、興行事業
532:没個性化されたレス↓
09/06/22 07:11:31
芸能に近いな
533:没個性化されたレス↓
09/06/22 10:18:02
ありがとう。
馬鹿だと思うよ。
馬鹿だと分かってよかった。
534:没個性化されたレス↓
09/06/22 13:08:14
プギャー
535:没個性化されたレス↓
09/06/23 00:38:43
いい人だよな
536:没個性化されたレス↓
09/06/23 19:01:05
以前の取り巻きはどうなったの？
537:没個性化されたレス↓
09/06/23 21:16:23
本の巻末に埋め草のように並べられてるスペシャルサンクスの人たちって取り巻き？
538:没個性化されたレス↓
09/06/23 22:22:50
あれはプログラムを買った人にお願いメールが来るんです。
下々のユーザーに。
539:没個性化されたレス↓
09/06/24 03:14:14
今の取り巻きは何期生なの？
540:没個性化されたレス↓
09/06/24 08:45:29
ぼーずももうすぐだな。
541:没個性化されたレス↓
09/06/24 17:27:09
虚業家の集まりｗ
542:没個性化されたレス↓
09/06/25 00:58:28
うん
それ以外の何者でもない。
543:没個性化されたレス↓
09/06/25 03:27:58
人差し指の怪我はよくなったのかな？
544:没個性化されたレス↓
09/06/25 04:43:50
>>540 彼も腐れ縁にうんざりしている。
545:没個性化されたレス↓
09/06/25 11:46:21
543 ：あれはちょっとおおげさだな。
546:没個性化されたレス↓
09/06/25 13:37:04
一瞬で信頼を失うテクニック
547:没個性化されたレス↓
09/06/25 16:51:32
身を削ってるったってねぇ・・・商売でしょうが？
生業ってものはそういうもんよ。
何かと言うと熱が出たの、寝込んだの、頭が痛いの、
怪我したの。
それをねぎらえばキンキンしてブログに書き込むし、
あんた病気だよ。
ねぇ元社長。
548:没個性化されたレス↓
09/06/25 18:04:08
宣伝したくないそうですよ、たくち会ｗｗｗｗｗ
だったら上げるなよｗそんな内容・・・・・
気持ち悪いよ、本心ではして欲しいのに「いや、入りません・・・」って
いってる４０親父ってさｗ
549:没個性化されたレス↓
09/06/25 19:56:27
★翌日入金★36
★2009年最新在宅ワーク!★
URLﾘﾝｸ(toutou.nantomo.dousetsu.com)
550:没個性化されたレス↓
09/06/25 20:13:26
石井が虚業だろうがなんだろうがいいんじゃないか。
俺やお前らが今より成長できれば。
一所懸命やってダメだったらさっさと立ち去れば良いだけで。
>>546
そんなものにテクニックなんてイラねえってｗ
逆にテクニックあっても簡単に失うことはあるってことだよね。
親しくなればなるほど、より誠意や礼節は大切にしなきゃね。
551:没個性化されたレス↓
09/06/25 22:25:11
今よりもっともっとの成長病に浮かされた連中が集まるスレはここですか？
感謝しなさい、まず感謝。
自分の置かれた状況をまず受け入れなさい、あなたの半径１ｍ以内の中に
もしくはあなたの心の中に望んでいたものがあります。
外にばかり目を向けて、もっともっとという概念にとりつかれています。
オズの魔法使いというお話をご存知ですか？
大人にとってもとても示唆に富んだお話です。
552:没個性化されたレス↓
09/06/25 22:52:41
>>551
ありがとう。存じております。
石井はそもそも前から外じゃなくて、自分の内面や周りを見ろと言っているよ。
貴方と同じくね。それでは大して意見の相違はないんじゃないかな。
それに成長そのものが自分の内面との付き合い方だろうし。
石井に金出してまで見るかどうかっていうことの当否の問題はあるが。
それは各人が見極めることだし。
553:没個性化されたレス↓
09/06/25 23:07:41
この人に会えたおかげで今の自分がいる。ありがたい。いい人だよ。
554:没個性化されたレス↓
09/06/25 23:19:10
石井氏に感謝のこころがあるとは思えない。
常に自分の不満の原因を他者に求めている、ブログにはそんな書き込みで
一杯だ。
この人物に他人から金を取り、幸せとか自己実現とかについて
語る資格があるとは到底思えない。
555:没個性化されたレス↓
09/06/26 02:24:13
そう？
石井がどうだろうが、
経験から導き出されたノウハウにさえ嘘がなければいいんじゃない。
別に石井の為にやるわけじゃないし。
奴が出来てないからやらないってのは変わりたくないだけだろう。
納得いくまで試して自分に合えばありがとうってだけだよ。
聖人君子じゃなくていい。
俺自身が周りに対しての批判者に落ちなきゃね。
556:没個性化されたレス↓
09/06/26 02:56:47
嘘、大袈裟、紛らわしいのオンパレードではないですか？
557:没個性化されたレス↓
09/06/26 13:36:33
大袈裟はわかるがそんなに変な嘘があるか？
やってみて役立ってるのいくつもあるが。
仮に嘘だったとしたら単に俺の才覚が原因か。
気付くチャンスにはなったからそれはそれでありがたい。
558:没個性化されたレス↓
09/06/26 14:41:27
嫌っている人が言いがかりを付けているようにしか思えないけどな。
いやなら離れればいいだけなのに。
いやなのに、わざわざ何かを言わなければならないほど、あやしいことをしているわけでもないしな。
559:没個性化されたレス↓
09/06/26 15:41:02
精神的に弱ってる人、将来に不安をもってる人をキャッチーな宣伝文句満載の
宣伝本で客寄せしてる、ミスターフォレフォレこと石井裕之です！
560:没個性化されたレス↓
09/06/26 16:46:41
基本的に
相手を思いやる嘘はアリのスタンスの方ですから・・・
561:没個性化されたレス↓
09/06/26 22:15:46
田上綾子さん万歳
562:没個性化されたレス↓
09/06/26 22:24:41
>>558
ホントに嫌ってるなら相手をするかな？
嫌いで下らない奴をバカにするためにわざわざ人生裂くかな？
人生の無駄だから無視すると思うんだが。
ああいう理想を語る奴には理想通り生きてほしいってことかもね。
その上で自分がやらないのは石井だって出来てないからだというなら、俺も良く思うから、気持ちはわかるな。
ただハッキリ言って石井がどうだろうが、ノウハウには関係ないわけで。
石井の為に付き合ってる訳でなく自分のためだから、俺の場合はそんな出てくるなら言い訳なんだよな。
つーか理念や理想通りに生きられてる奴がどれだけいるか。俺は少しでもそうありたいが。
まあ理念理想は他人を攻撃する為には効果的だなｗ
563:没個性化されたレス↓
09/06/26 23:56:17
君みたいに、表面上はマンセーしてても腹の中では石井を見透かしてる香具師が
一番石井の精神衛生上良くないだろうなｗ
奴の疑心暗鬼は異常レベルを突破してるからなｗ
あまりそんな書き込みはしてやるなよｗ奴また発狂して今の宅地会を
またいつものお決まりのパターンでオールクリアーしかねんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:没個性化されたレス↓
09/06/27 00:05:37
>>562
好きの反対は嫌いではなく無関心だ。
アンチ巨人っているだろ。
嫌いでくだらないやつをバカにすることと
それが人生の無駄かどうかは別問題。
ただ石井氏に関して何か言うつもりはない。
565:没個性化されたレス↓
09/06/27 00:06:08
生見て感激してたんだけど、たまたま真近で嫌なものを見た。
何様って感じ。この人客商売向かない。
不機嫌が顔に出てるんだよ。
566:没個性化されたレス↓
09/06/27 01:02:02
田上綾子さんは偉大な方になると思います。
567:没個性化されたレス↓
09/06/27 02:03:10
人差し指の怪我を知ってるのは現メンバーだろ？
568:没個性化されたレス↓
09/06/27 05:14:26
一瞬で信頼を失くすテクニック
569:没個性化されたレス↓
09/06/27 08:12:48
怪我ぐらい誰でも知ってる。
これ見よがしのでっかい包帯して
料理で手を切っただけだよ。
570:没個性化されたレス↓
09/06/27 09:16:21
英語マスタープログラムを出すんだって。
571:没個性化されたレス↓
09/06/27 10:29:00
でかい包帯笑っちゃうね。
そういうアピールを一番馬鹿にしていたくせにｗ
愛情足りてないんだろうな。
572:没個性化されたレス↓
09/06/27 10:44:53
弁当作って欲しいらしい。
573:し
09/06/27 11:36:27
今日は浜松オートプラス
574:没個性化されたレス↓
09/06/27 11:39:17
>>563
そうかなｗ
そもそもあまりマンセーはしてないよ。
俺より圧倒的に心について理解してるだろうし、他人に体系的に説明できる程度に消化しているという意味では尊敬してるってことね。
あとは好きなことやってここまでなれているというのも尊敬できる。
俺もやりたいことあるから、この点についての石井の姿勢だけは確実に役立ってる。
反面、職人気質過ぎて反発もあるのも事実。これは俺の問題だろう。
それ以外は今のところ判断は留保してる。
批判もある意味では正しく、石井の一面ではあるだろうし。
それがあるからって体系が間違ってるとも言えない。
575:没個性化されたレス↓
09/06/27 11:43:52
>>564
ああ、そうだったな。サンキュー。
俺の場合は嫌いな奴を突っついてる暇があれば、もっと頑張りたいって思ってるからそういう表現になった。
勝手な個人的思い込みに過ぎないんで、見ている人で気を害した人がいたならすまなかった。
576:没個性化されたレス↓
09/06/27 11:48:45
何となく同意できますね。
私の場合はやってる本人が生理的に大嫌いだけど
エンドプロダクトには価値を感じています。
で、あんまりブログで暴れたり、リアルでの醜態を見ると
作品自体の傷になるような気がして腹が立つんです。
577:没個性化されたレス↓
09/06/27 15:43:26
ケガを漢字で書くと怪我となる。つまり、自分に怪しい心があるということだ。
578:没個性化されたレス↓
09/06/27 16:29:40
フェイクイット！
最高ですか？
最高です！
579:没個性化されたレス↓
09/06/27 17:11:14
こんどはシンガーソングライターデビューだってさ。
佳川奈未になりたいのかな？
580:没個性化されたレス↓
09/06/27 17:32:10
>>577
そんな事、言い出したら誰でもじゃん（笑）
581:没個性化されたレス↓
09/06/27 18:24:26
実際、怪我をするときは心に迷いがあるときだ。
この表現は何にでもこじつけられるので洗脳するときによく使われる。
が、この洗脳そのものは自分の人生にいいことをもたらすので、
石井がそれを広めているとしてもおかしくはないと思うぞ。
ましてや啓発関係なら、この手の洗脳は自分をよりよくするための「いい習慣」でもあるのだから。
582:没個性化されたレス↓
09/06/27 19:29:59
怪我もフェイクかもしれんな。
583:没個性化されたレス↓
09/06/28 05:12:30
石井さんも人間なんだし必死で生きてんだよ。
暖かく見守ってあげれば、いいのに。
584:没個性化されたレス↓
09/06/28 10:28:08
芸能
585:没個性化されたレス↓
09/06/28 11:16:29
一瞬で信頼を失くすテクニック
586:没個性化されたレス↓
09/06/28 11:56:19
>>576
ありがとう。
浪費家のマルクスが資本論書いて
資本主義を批判している様なものだと思えばいいんじゃないかな。
例えとしてはアレだけどね。
刑法の立法担当者であっても路上に唾ぐらいは吐く（軽犯罪法違反）だろうし。
玉に瑕があっても、それを含めて味があるもんだよ。
587:没個性化されたレス↓
09/06/28 12:24:13
576です。
学びには色々なフェーズがあるんだろうけれど
586 さんの書き込みは勉強になります。
基本的に私は「人」をみると大事なものを学べないと
思っていますが、つい。
まとめ（体系化）に関しては石井さんは天才だと思っています。
天才とは才能が人格をしのぐ人のことだそうですし。
588:没個性化されたレス↓
09/06/28 17:36:44
結局、宅地会に入って欲しいって宣伝ジャンｗ
な～に言ってんだコイツｗ
589:没個性化されたレス↓
09/06/28 22:50:11
そうだとしても入る入らないは自由。
590:没個性化されたレス↓
09/06/28 23:02:55
何もわかってないようだけど、
私は年間契約してしまったから
やめたくてもやめられない人間です。
私が価値を感じているのは月刊じゃないし。
591:没個性化されたレス↓
09/06/29 00:03:09
>>587
そうだよね、人じゃなくて理念を見ろといっても、口で言うほど簡単な事じゃないと思う。
出来てねえのに指図すんなってなかなか感情が付いてこなかったり、
ってのは良くあったし。
天才とは才能が人格をしのぐ人…なるほど。
>>588
いやいや、入らんで良いでしょ。
というかアンチが多いここで宣伝しても絶対逆効果だろ。
今手元にある本や、立ち読みで済むものを自分なりに消化できればいいんじゃないかな。
俺がやったのはＤＭだが、ＤＭを見てるとそれなりに、
本＋無料配布音声に出てるわけで。しっかり継続してやるだけでも結構違う。
>>590
ああ、年間で入っちゃったんだ。年間はリスクが高いな。
どうせなら何か一つでも得てから投げ捨てれば良いんじゃないかな。
592:没個性化されたレス↓
09/06/29 10:09:47
神保町でやっているうちは
気に入らないヤツはとっとと帰れと言えた。
今は本気でやっている人と勘違いしている人と
敵意を持っている人の中でびくびくしている。
頑固オヤジのラーメン屋が大手外食チェーンと
契約して、フランチャイズ展開したようなもの。
降りるに降りられない。
気の毒だと思うよ。
593:没個性化されたレス↓
09/06/29 14:20:15
ラーメン屋の話しは別として、神保町の時でもスリータイプは、あったと思うよ。確かに伸び悩みは、あるよ。今の石井さんが、そうだとしてもそれは石井さんが乗り越える壁。
それが自分でも気付いてて『壁』と言う本を出したのかもね。
内面の表れみたいな。
594:没個性化されたレス↓
09/06/29 14:48:09
ああそうだろうね。
だが、三度目の正直の今回で
彼は終わりだよ。
595:没個性化されたレス↓
09/06/29 18:45:13
死んでないから終わらないよ。
596:没個性化されたレス↓
09/06/29 19:17:04
神保町にあったオフィスは解約してんの？
597:没個性化されたレス↓
09/06/29 21:28:44
知りません。
598:没個性化されたレス↓
09/06/30 00:04:21
もう終わりか
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
599:没個性化されたレス↓
09/06/30 01:52:35
終わりだよ。
誰も見ていないときは目がうつろになってるし。
600:没個性化されたレス↓
09/06/30 02:07:08
栄養悪いせいもあるんじゃないの。
ダイエットしたり、極度の偏食してると頭の働きも鈍くなる。
ひいては、心の栄養不足にも。
まあ、誰が助言しようとよけいなお世話とか言いそうだが。
601:没個性化されたレス↓
09/06/30 02:26:48
いや明らかにメンタル。
菜食は結果であって原因はメンタルとみた。
602:没個性化されたレス↓
09/06/30 02:33:40
そうなんだ～。
まさしく壁か。
603:没個性化されたレス↓
09/06/30 11:16:14
菜食は結果だけれども、それを変えることでメンタルも変わから同じことだろ。
604:没個性化されたレス↓
09/06/30 12:10:35
彼のメンタルは良く変わったの？
605:没個性化されたレス↓
09/06/30 16:24:44
森下氏のブログもPMアカデミーのブログも見れないんだけど。
606:没個性化されたレス↓
09/06/30 17:50:51
404 ＮＯＴ ＦＯＵＮＤ
607:没個性化されたレス↓
09/06/30 19:44:33
菜食で健康になるってのは迷信だからな。
野菜を多く取り、肉や魚を控えることが健康的なのは認めるが
動物性を全く断ち、野菜と玄米だけでさらに健康になると思い込むのは
間違い。
マクロビとか霊感商法となんら変わらない、人の心の弱さにつけこんだ
宗教ビジネスが本質だからなｗ
マクロビの大家の久司ってのも、癌にかかってるらしいし、なにより
その大先生がタバコプカプカ、影で隠れて肉やコーヒーをガンガン飲み食い
してたって組織の上層部では公然の秘密だったっていうんだからたちが悪い。
ほとんどオーム、麻原がメロンバクバク食ってたのと同じ構図ｗｗｗ
608:没個性化されたレス↓
09/06/30 20:43:49
☆久司道夫氏の大腸ガン （ソースは、macrobiotics. co. uk）
Why the Kushi's Have Cancer by Roger Mason
URLﾘﾝｸ(macrobiotics.co.uk)
URLﾘﾝｸ(macrobiotics.co.uk)
>Aveline died after nine years of cervical cancer at the young age of only 78.
>Michio now has colon cancer at 81.
>It is no secret Michio smoked cigarettes and drank coffee for decades.
☆２００６年７月９日の東京の立川市での副島隆彦氏の講演会がソース
マクロビオティックの久司道夫（くし みちお）さんが末期ガン
URLﾘﾝｸ(slicer93.real-sound.net)
>マクロビオティックで有名な久司道夫さんが現在末期癌だそうです。
>久司道夫さんは肉が大好きだったとのこと。
>肉さえ食べなかったらこんなことにはならなかったかも。
>副島氏の講演会はビデオとして一般に発売されるので、
>講演会で語られたものは、ここで書いてよいと判断して報告します。
>その久司道夫さんですが、今や末期ガンなんだそうです。
>久司さんは肉が大好きだったのだそうです。
>マクロビオティック関係者には、久司さんの肉好きはトップ・シークレットだったと思います。
☆久司道夫(著) 『マクロビオティックをやさしくはじめる』 （第６章、２００頁以下）
２００１年に子宮頸がんで亡くなった前の奥さん(Aveline)のことが書かれています。
609:没個性化されたレス↓
09/07/01 01:00:56
科学神話は正しいが、歴史が浅くて悪用されたまま世間に広がり、それが真実と誤解されてしまったからなあ。
高血圧なども、まだサンプル数は少ないが「血圧が高いからと短命かといえばそうでもなさそうだ」と報告が出始めているし。
死因が変わるだけで、血圧が高い人も低い人も寿命の分布は同じになりそうなんだって。
リスクというものは難しいね。ひとつ潰すと、それを潰すために取った方法の影響で別のものが出てくるって感じか。
草食主義も、常に肉食の人よりもいいというだけで、人間が動物であり、骨格で生きている以上は肉食も必要であり、
バランスよく食べている人よりはバランスが狂ってしまうしね。
ちなみにこれが欧州になるとやはり「あれ？草食主義だからと寿命が長くなるなんて傾向が出てこないぞ」って話になり始めているし。
まあ「これをすれば健康になる」という学者の数が少ないように、
「それをしたからって健康になるとは限らないぞ」という学者も少なく、結局「自分は何を信じるのか」ってだけで、
万人に共通の神話論は作られないわけだけど。