08/12/17 23:34:47
>>95
おまえみたいなのが、科学リテラシーが低い馬鹿っていうんだよ。
＞なんだったら、当時の書籍や映画とか見てみればいい。
>>87
＞歴史的な変節を考慮すると、科学を根付かせようとしたけど
＞結局根付きませんでしたというのが正確だろう。
根付かせるもんじゃない、マスコミが間違った情報で
商業主義に意図的に流してるから科学リテラシーが低いというんだよ
それを叩かないマスコミもしかり。
日本が戦時中に科学でがんばったのに潰した連中もな。
北里、鈴木、寺田･･･いっぱい科学リテラシーの低いアホにジャマされてるよ。
101:没個性化されたレス↓
08/12/17 23:36:02
いつまで「元祖アハ体験 茂木健一郎」を利用するんだかね。
いいかげんにしろと言いたい。
102:没個性化されたレス↓
08/12/18 09:06:27
>>100
俺様すぎワロタ
103:没個性化されたレス↓
08/12/19 00:22:36
岐阜大は１８日、地域科学部の竹原健二教授（５８）が昨年１０月に学術系雑誌に
発表したベトナムの福祉に関する論文に、他人の論文から多数の記述をほぼ
丸写しにする盗用行為があったとして、同教授を停職３カ月の懲戒処分にした。
岐阜大によると、竹原教授が盗用していたのは他の国立大の准教授が２００６年
までに発表した３つの論文の計３１カ所の記述で、引用文献を明示せず、ほぼ
そのままの表現で記述していた。
この准教授が今年４月に岐阜大に指摘し発覚。教授は学内の調査に盗用行為を
認めているが、論文執筆時点では盗用との認識はなかったという。森秀樹学長は
「研究倫理に触れる不正行為で誠に遺憾」としている。
岐阜大はまた、昨年４月から今年６月にかけ、女子学生に不愉快なメールを
送ったり教室で体を触ったりするセクハラをしたとして、大学院教育学研究科の
４０代の男性准教授を１８日付で停職１カ月の懲戒処分にした。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
104:没個性化されたレス↓
08/12/19 00:23:41
2 名前： ネチズン(dion軍)[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:48:19.25 ID:pHobQPaz
教授なんて名誉職みたいなもんなんだから
下手な真似するくらいなら書かなきゃ良いのに
3 名前： ネチズン(アラバマ州)[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:49:24.50 ID:ebS4Ek1N
学生が剽窃したら無条件で単位取り消すくせに
4 名前： ネチズン(catv?)[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:50:11.94 ID:ZipOrSZb
世知辛い世の中におおらかでほっとするニュースですね
5 名前： ネチズン(アラバマ州)[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:56:26.76 ID:cNun22KL
准教授と言えば瀬尾佳美って今どうなってんの
6 名前： ネチズン(大阪府)[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 23:56:53.35 ID:OUpNVCY5
エリート停職でメシが旨い
7 名前： ネチズン(アラバマ州)[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:57:50.86 ID:pXUH4ri2
>>27
とりあえず涙拭けよ
8 名前： ネチズン(東京都)[] 投稿日：2008/12/19(金) 00:11:43.24 ID:U2WKezJa
論文盗用はクビで大いに結構
105:没個性化されたレス↓
08/12/19 00:24:42
「元祖アハ体験 茂木健一郎」
これも パクリだから>>103-104と茂木は同列ですな
106:没個性化されたレス↓
08/12/19 00:26:44
＞「研究倫理に触れる不正行為で誠に遺憾」としている。
ホント、そうだよなぁ。他人の研究の手柄かすめとるって
最低だよな。
107:没個性化されたレス↓
08/12/19 00:35:58
茂木って、斉藤との往復書簡トンズラしたり、
けっこう問題含みの行動してるよな。
世間なめて金儲けていい夢見てるんだから、
少しはしっぺ返しが来てもいいくらいだが、
悪運が強いのか、いまだ美味しい思いしてる。
このまま弱者から金巻き上げて
「勝ち逃げ」するのかな。
108:没個性化されたレス↓
08/12/19 01:21:05
素朴な疑問なんだけど、アハ体験は茂木が元祖じゃないなら、その元祖の人はなんで訴えないの？
されるがままなの？
109:没個性化されたレス↓
08/12/19 10:21:53
>>108死んでるから。
110:没個性化されたレス↓
08/12/19 10:45:34
もう一個質問。
その元祖って言うのは本人が言い出したの？それともマスゴミ？
元祖はマーチン・ガードナーって人だよね。
111:没個性化されたレス↓
08/12/19 15:00:30
アハはドイツのビューラーじゃない。
元祖って言うのはマスコミが言い出したそうですね。
112:没個性化されたレス↓
08/12/20 00:12:38
アハ体験は認知心理学の歴史でゲシュタルト心理学やってれば習うよね
113:没個性化されたレス↓
08/12/21 23:27:10
>>111
本人が公に否定しないのがデブのずるい所だよ
114:没個性化されたレス↓
08/12/22 00:37:47
言質さえとられなけりゃいいっていう姿勢。
余計なことさえ言わなければ、後はなに言っても自由みたいな。
あとは情緒に訴えかけるような締め方をすればいい。
～～だから人間はすばらしい！ とかｗ
115:没個性化されたレス↓
08/12/23 05:56:52
天空剣V茂木age
116:没個性化されたレス↓
08/12/23 09:18:42
クオリアは誰が言いだしっぺなの？
117:没個性化されたレス↓
08/12/23 11:54:01
クオリアもそうだが生物学を平然と語るのもおかしい。
この人、男女差を語るときに脳科学や生理的な説明方法に行き詰ると、
当たり前のようにダーウィン的な生物学的解釈を語り始めるんだよな。
掲示板見てると割と鵜呑みにしてる人が多いから気をつけたほうが良い。
118:没個性化されたレス↓
08/12/23 21:47:55
江原が詐欺で捕まったら、茂木も終わり。
119:没個性化されたレス↓
08/12/24 01:15:09
擁護派だけどマスコミが煽りすぎて言い出しにくい雰囲気になった可能性も一応考慮に入れてあげて
120:没個性化されたレス↓
08/12/24 11:39:02
>>116
C. I. Lewis
121:没個性化されたレス↓
08/12/24 11:43:45
>>119
それはない。元祖もなにも、茂木はもともとどの研究にもまったく参加してない。
122:没個性化されたレス↓
08/12/24 13:51:18
どの研究にも参加してないのとマスコミが煽りすぎて言い出しにくいのって関係なくね？
でもどの研究にも参加してないっていうの気になる。在野ってことですか？
123:没個性化されたレス↓
08/12/25 03:22:22
>>119
＞言い出しにくい雰囲気になった可能性
そんなので正しい根拠を示せないなら
科学者の名前を返上するべき
124:没個性化されたレス↓
08/12/25 23:15:43
> 自分をうまく欺ける人の方が成功する。茂木健一郎さんをここで引き合いに
> 出すのはいいかどうかわからないが、「クオリア」「アハ体験」「１回性の人生」
> などは、別に茂木さんがつくった言葉ではないし、茂木さんが初めて言い出し
> たことでもない。でもあたかもそれらを自分で考えたかのように語ることで、
> 茂木さんはポピュラリティを獲得した。読者は作家が自分の言葉で語っている
> と思い込みたいものなのだ。誰かの引用など読みたくないわけである。
> 茂木さん自身はこのことについて何のコメントもしていない。だから少なくとも
> 科学者としてウソはついていない。さて、茂木さんは自分を欺いているかどうか？
> それはわからないが、茂木さんはペルソナを使い分けていると思う。そして
> 少なくとも一部の読者を誤解させているとは思う。
URLﾘﾝｸ(news.senahideaki.com)
125:没個性化されたレス↓
08/12/26 18:45:33
爆笑問題の田中みたいなもんだな。太田光のほうがよっぽど哲学的だと思う。
126:没個性化されたレス↓
08/12/26 21:32:32
今日、この人を朝の通勤ラッシュ時に見つけたわ。
いつもと同じ風景に溶け込んだ茂木さんでアハ体験しますた。
似てる人かと思ったが、サブリミナルなんとかって本を読んでたから本物かと。
127:没個性化されたレス↓
08/12/26 21:43:36
サブリミナルｗｗｗ
クオリアや同じこと何度も織り交ぜて洗脳する技の向上に余念がないようですねｗｗｗ
128:没個性化されたレス↓
08/12/27 06:04:06
瀬名秀明氏と茂木健一郎氏は、たしかアンドロイド絡みの研究会にどちらも
所属していなかったっけ？共著の形でブルーバックスから本も出してたよ。
半年ほど前の既読だからうろ覚えなんだけど。
小規模で野心的な研究会で皆で活発に意見を交わしあっているのが印象的だった。
日本のロボット開発関連のトップクラスの一部だろうという感じ。
ただ、その中で、茂木氏だけは、（私の印象ですけどねｗ）えらく消極的にしか議論に
加わっていなかったよ。周囲から、どうですか？茂木さん？と言う感じでふられるくらいで。
そういった研究会の同僚である瀬名氏から、下手をすれば批判ともとれかねない意見を
書かれているのは、何か齟齬があったのかしら？と疑義を持たずにはいられないです。
>でもあたかもそれらを自分で考えたかのように語ることで、
> 茂木さんはポピュラリティを獲得した。
この辺りなんかはモロそうなんじゃないんすか？
129:没個性化されたレス↓
08/12/27 11:49:48
たしか、脳科学にからめて自分を売り込んで稼ごうとしたのを
サワグチだかがぶっ叩いたんだかしたんだよな
瀬名はおこぼれ頂戴派だったから、恨んでるみたいだよ
それなのに、同じ土俵の茂木は自分より稼いでるから、これもまた恨んでる
130:没個性化されたレス↓
08/12/27 14:24:05
>>129
ﾆﾔﾆﾔｗ
131:没個性化されたレス↓
08/12/27 16:36:50
保守的な人だってことは分かった。
実験的なことをする人ではないのなら研究会では好まれないだろうね。
態度だけは先駆的なのに中身は後追いなら、学者よりも記者に向いてるな。
132:没個性化されたレス↓
08/12/28 02:46:29
>>130
ﾆﾔﾆﾔしてないで前スレでも嫁
脳科学乞食がいっぱいだよ
133:没個性化されたレス↓
08/12/28 02:48:20
>>131
本格的な脳の科学者じゃないのに
なんであんなに偉そうに語るんだろうか？本家気取りで
瀬名は薬学だろあいつｗ
134:没個性化されたレス↓
08/12/28 11:51:59
流行りモンの脳モノでのっかってウマー狙う奴多杉
135:没個性化されたレス↓
08/12/28 13:47:32
わかりました。
では、あなたたちは、色モノに群がる蛆虫というところでしょうか？
136:没個性化されたレス↓
08/12/28 15:33:40
茂木さんのブログからMP3ダウンロードできなっくなってる・・・
もう終わったのかな？
137:没個性化されたレス↓
08/12/28 18:41:09
>>134
流行ではあるけど、波が中規模だから期間が長いんだよな。
脳ブームって10年近く続いてるだろ。いつ終わるんだろ。
138:没個性化されたレス↓
08/12/30 00:00:30
養老孟司が1990年に出した「唯脳論」が始まりだよ。
その後「脳内革命」、「右脳」、「脳トレーニング」などの
脳ブームが起こっていまに続く。
茂木は養老を「師匠」と呼んでいるし、そのブームの
継承者であることは間違いない。
それにしても茂木は脳本乱発しすぎだな。
タイトルに脳って付けて、クオリアだの偶有性だの、
脳科学用語で芸術・文学を浅く関連付ける本出せば、
一定量売れるんだから、笑いが止まらないんだろうな。
139:没個性化されたレス↓
08/12/30 02:47:47
そのはずなんだけどその金を何に使ってるのか全く明らかでないのが不思議なところ
それにしこたま稼いで大喜びするようなタイプには見えない
じゃあ何のためににたような本ばっかりだすのという話だけど
それは本人しか知らない。普通に子供に金がかかるのか
140:没個性化されたレス↓
08/12/31 05:53:02
そこは純粋に苦悩してるような気がしないでもない。
なにか偉業を成し遂げて名を上げたいのだろうけど、
結局なにも残せないまま終わるんじゃないかと焦っている。
もし何も残せないまま終わったら、ただのペテン師になるし
その事は本人も重々承知しているような気がする。
普通はNHKで数年間も番組の司会者やれれば、社会的に成功者なんだろうけど、
茂木氏にとっては成功でもなんでもないと思ってるんじゃないかな。
案外ナイーブな面もあるような気がしないでもない。彼の発言はピュアなのが多い。
ただ時代が薄汚れているから、ピュアに生きているだけだと純粋に薄汚れていくんだと思う。
141:没個性化されたレス↓
08/12/31 12:14:12
131・・・・
つっこみどころだらけで、どこを批判したらいいのか分からないくらいだ。
やる気すら失せる。
何処をどう善意に解釈したらこういう・・・・もう、分からんですわ。
取りあえず、その「ナイーブ」とか「ピュアに生きる」とか横文字が意味不明
さらに、「時代が薄汚れている」とか・・・何ですか？訳分かりません。
ピュアって純粋ってこときゃ？
純粋で潔癖な研究者なら、金は欲しくてたまらんよ。だって研究費に飢えている
から。実験するのに半端ない資金投入せにゃならんもん。
でも、このしとじっけんなんて縁遠いしとでしょ？
社会的に成功？TVの司会者で？訳分からん。学者なら本業で成功するのが
純粋なる存在理由じゃないのけ？
ナイーブって何？ナイーブだとピュアに生きてるのか？
時代が悪いからピュアなひとも駄目になることが許されるのか？訳分からん。
本年度最高の謎めいたポエムをオレは目撃しているのかｗ
142:没個性化されたレス↓
08/12/31 13:55:47
ただチヤホヤされたいだけだろ。前にブログで若手のタレントかなんかにすげぇ嫉妬してたのを見た記憶がある。
「あんな何の能力もないやつらが人気者なのはおかしい」、みたいなこと書かれてて笑った記憶がある。
143:没個性化されたレス↓
08/12/31 20:40:43
>>141
悪いけど、それはただたんにあなたが茂木を叩くの陶酔してるだけだと思うね。
もっと言ってしまうと周囲の人が茂木を叩いているから、流されて自分も叩いているだけ。
どう考えても一般的には、NHKで司会者やれるのは立派だし、
生憎というか、残念ながらというべきか、彼からは悪意はこれっぽちも感じない。
144:没個性化されたレス↓
09/01/01 02:43:34
もうmp3ダウンロードできないの？
それともサイトの都合？
145:没個性化されたレス↓
09/01/01 03:10:21
>>144
茂木の都合じゃね？
146:没個性化されたレス↓
09/01/01 05:06:02
＞一般的には、NHKで司会者やれるのは立派
この価値観がもうおかしいな。
いつもの低脳茂木信者か。
147: 【末吉】 【1974円】
09/01/01 05:16:17
茂木の今年の運勢は
148: 【大吉】 【1755円】
09/01/01 05:16:55
茂木の今年の運勢は
149: 【大吉】 【1784円】
09/01/01 05:17:26
茂木の今年の運勢は
150: 【だん吉】 【1193円】
09/01/01 05:18:32
茂木の今年の運勢は
151: 【だん吉】 【1773円】
09/01/01 05:19:04
茂木今年の運勢は
152:没個性化されたレス↓
09/01/01 05:21:17
なんで末吉が一番値段高いんだろう？
関係ないテストしてスマソ
153:没個性化されたレス↓
09/01/01 07:09:55
出ましたよ。都合が悪くなると信者とかアンチで思考停止に陥る悪いくせが。
しかも自分の価値観が歪んでる自覚も無い。
あのね、NHKで司会やれるのは、まして番組を持てるのは
社会的には信頼される地位です。
154:没個性化されたレス↓
09/01/01 07:56:00
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(ri)<)■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)
155:没個性化されたレス↓
09/01/01 12:02:13
同じ内容の繰り返しで
全く盛り上がらないね
このスレも終わりだね
156:没個性化されたレス↓
09/01/01 12:47:31
131=134なんだろうが・・・・・・・・・・・・
134は要約すると、
「あなたのような心の汚れた人には、茂木先生の美しいお心は分かりません」
ということか？
おまえさん、相当いかれてるぞ。
157:没個性化されたレス↓
09/01/01 12:51:24
例えばだね・・・・
＞案外ナイーブな面もあるような気がしないでもない
＞彼の発言はピュアなのが多い。
＞彼からは悪意はこれっぽちも感じない
全部おたくの推量だけじゃないか・・・・・
ここって学問板でいいんだよね・・・・なんか眩暈を感じる。
おたくさ、茂木氏の関係者？美しいお心までお見通しってことかいな？
っていうか、こういった発言はどこぞの新興宗教の信者の物言いそのものだよ
「純粋無垢な教祖様には落ち度などあるわけありませんですぅ」と同じだよ？
おまえさん、マジでやばいと思うのだが・・・
158:没個性化されたレス↓
09/01/01 14:13:29
＞NHKで司会者やれるのは立派
仲居も紅白で司会やったけど
事務所のコネだよね
あ、森口博子も
159:没個性化されたレス↓
09/01/02 16:09:36
だってNHKって東大出身者ばっかだから。
160:没個性化されたレス↓
09/01/02 16:10:53
だから、茂木使ったりするって意味ね。
東大の身びいきは、歴史的に知れ渡ってるからね。
161:没個性化されたレス↓
09/01/03 06:44:07
そういうのが、悪意から来ているようには見えないんだけどな。
「人を殺しなさい」と言われたら、言われたとおり平気で人を殺してしまうような、
そんな純粋さがあるように見えるのだ。
なんか誤解してるようだが、別にいい意味で純粋とは言ってはいないぞ。
ようするに、葛藤とか抗おうとする気骨がない訳だからね。
162:没個性化されたレス↓
09/01/03 09:05:35
152
おまえは誰なんだ？131=134か？だとしたら無茶苦茶なこと言ってるぞ
＞そこは純粋に苦悩してるような気がしないでもない。
＞結局なにも残せないまま終わるんじゃないかと焦っている
とか書いてるだろうに。（実に身勝手な想像にすぎんのだがな）
でもって
＞ようするに、葛藤とか抗おうとする気骨がない訳だからね。
論理が破綻してるだろうが！
やっぱりいかれてるぞ あんた！発言に責任くらいは持て！
163:没個性化されたレス↓
09/01/03 13:22:06
クオリアを論理的に説明してみろ＞茂木信者
164:没個性化されたレス↓
09/01/03 22:21:06
>>138
でも養老は最近ＴＶで茂木に「私の師匠の～」といわれて、ムッとしていたと
２ｃｈのどっかのスレに書かれていた。
165:没個性化されたレス↓
09/01/03 22:21:17
>>138
でも養老は最近ＴＶで茂木に「私の師匠の～」といわれて、ムッとしていたと
２ｃｈのどっかのスレに書かれていた。
166:没個性化されたレス↓
09/01/04 08:14:52
養老氏の場合、解剖医として勤め上げた後、老後に執筆したらなんか売れちゃったよ、
という立場の人です。別に金が欲しいわけでもなかった（←ここ重要）。
医者であった以上、科学者としての矜恃は当然のようにあるでしょう。
スタンスが根本的に違うと思いますよ。
167:没個性化されたレス↓
09/01/04 19:38:42
▼メールその2
--------------------
はじめまして。近年、知られているクオリアという心理学か脳科学なのか
自分にはさっぱり分からない言葉がありますが、インターネットでそのことを
少し調べてみたら、なんやらクオリアを物理の一分野にするとかなんとか
載っていましたが、もしクオリアが物理の一分野にされたなら、それはもうすでに
物理として成り立たないのではないかと私は思います。
なぜなら、そもそも物理というのは自分たちが住む世界を、数学的かつ
科学的に解釈するためにあるのだと思います。なので、人間とか動物のことは
生物学の分野になるのではないかと思います。
ですからクオリアが物理の一分野にされたのであれば、物理ではないのだと思います。
自分自身、物理マニア・数学マニアの立場からするとこのことは馬鹿げていると
思いますが、大槻教授はどう思われますか？
--------------------
▼お答え
おっしゃるとおりです。クオリアなどインチキです。
いったい、クオリアの何を測定するのでしょうか。測定できる『物理量』がなければ、
これは絵に描いた餅です。
物理量がないものの研究は物理学ではありません。
あと20年もすれば、彼らがいかにインチキであったかが分かるでしょう。
茂木健一郎にお聞きください。
『クオリアの測定方法とその単位を教えて』と。
168:没個性化されたレス↓
09/01/04 20:01:16
茂木って、チャーマーズのパクリだろ？
169:没個性化されたレス↓
09/01/04 20:05:38
養老の良いなと俺が思うところは身体における「脳」を最重要視していないところだ。
170:没個性化されたレス↓
09/01/04 20:17:41
>>168
その概念のパクリで脳科学ブームにこじつけて
物理学的に証明できたらノーベル賞１００個とか言ってるんだろ
あのウスラデブは。
171:没個性化されたレス↓
09/01/04 20:19:20
はじめまして。
流れ読んでないので質問。
１．茂木さんが何を言ったから叩かれているのか
２．なぜ叩いているのか
を教えてください。
172:没個性化されたレス↓
09/01/04 20:20:32
>>171
>>1からROMれ。
できれば過去スレも読め。
茂木が何をしてるのか知らないなら調べろ。
173:171
09/01/04 20:26:19
こんな流れ読みたくないから言ってるのに。。
174:没個性化されたレス↓
09/01/04 20:27:26
>>171
茂木信者乙 日本語読めるようになれよｗ
175:171
09/01/04 20:29:01
まず言っておくと、べつに信者じゃないよ。
あは体験とクオリアの人というくらいの認識しかない。
ただ、クオリアのことはちょこっと分かってる。
176:没個性化されたレス↓
09/01/04 20:33:59
>>175
意見があるなら最初から自分の言葉で書け。
スレすら読む意志を持たず、質問で周囲に負担をかける。
掲示板の使い方をなめている。
それで茂木を擁護したつもりなんだろうが。
姑息な書き込みは気分が悪いね。
177:171
09/01/04 20:38:28
今>>2を聞いてるところです。
中立の立場のつもりでしたけど、今のところ>>174と>>176のせいで
アンチ茂木の心象は悪いとお伝えしておきます。
178:没個性化されたレス↓
09/01/04 21:50:08
hennnanogakitana
179:没個性化されたレス↓
09/01/04 22:21:02
>>177
心証は悪くてもいいが、
単純に科学的論理的に、ないしは事実確認的にスレを読むことだね。
俺だって最初はクオリアのこともよくわからんかったが、
今北産業的なことは言わなかったよ?
180:没個性化されたレス↓
09/01/04 22:42:39
>>172 >>174
解説するだけの能力もないくせに便乗して騒ぐなゴミども
>>171
情報産業で金儲けしてる人だからです。
この人、科学の分野ではなにも実績上げてないし、
哲学的に新しいパラダイムを提示も出来ていないし、
見識を高めるような見解を示してもいない。
ただ誰かが言った発言をさも自分が考えたものの様に発言してる
（クオリア論も茂木が提唱者ではない。）から注目を浴びて、
テレビなどで伸し上がって、売名することで本が売れてるだけ。
紹介屋としては評価する向きが無くはないが、最近は活動が露骨すぎて
紹介屋としても擁護されていない。
それと便乗して騒いでるバカ。最近はこの便乗して騒いでるだけのバカの方が
目に付く。こいつらは自分で茂木の何が間違いで何が合っているのか
理解してないから説明するだけの能力がない。とりあえず茂木を叩いておけば
自分が賢くなったと勘違いしてる人です。
181:171
09/01/04 23:24:14
>>180
ありがとう、すごくよくわかった。
ようは、科学者としての立ち振る舞い方がなってないってことですよね。
それで本を乱発して荒稼ぎしているから、反感を買っていると。
クオリアなんて存在しない！
みたいなことで議論していると思ったから、なんやら骨折り損だったなあ。
>>2の動画は、高橋さんが何言ってるのかさっぱり頭に入ってこなかった。
茂木さんもしどろもどろしすぎでよく分からないけど、高橋さんのはもっと。
往復書簡は進んでないんだよね？
182:没個性化されたレス↓
09/01/04 23:27:01
てか科学者じゃないし
183:没個性化されたレス↓
09/01/05 06:45:34
>>167
これは大槻に限らずだけど、茂木がああいう詐欺師なおかげで
クオリア（最近は単に意識ということが多い）に関する議論がすべて詐欺扱いされることがある。それが困る。
ちなみに単位教えてという質問に対しては、それはビットだ、という考えがある。
184:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:21:07
なにもわからず無意思なのに
スレに書き込まなくていいよね
バカなのかな
185:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:24:08
＞ちなみに単位教えてという質問に対しては、それはビットだ
根拠は？ｗ
脳神経科学でビットが単位ですか。
すいません、大笑いしました。
イオンから出直そうな
186:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:26:11
>>173
ねえ、趣旨がわからず何も知らないのに
なんで参加しようと思ったの？
自分の前提知識が無いくせに。
人のせいにするのはやめようよ。
187:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:26:55
>>180はなんでこうも偉そうに見下ろしているんだ？
この人、140=143=153=161だよ。
180は論理が破綻して、茂木支持から一挙に翻って、今度は
あたかも自分だけは茂木を「きちんと理解していますよ、フフッ」
とばかりに、周囲を見下す発言をするようになった勘違い君だよ。
それより、きちんと答えなさいよ。自分の論理が破綻したことに
対してさ、きちんと説明してよ。あまりの恥ずかしさから突如として、
茂木擁護を止めて、あまつさえ、茂木批判始めちゃってさ、それどころか、
周囲をクズ呼ばわり、とはね。人としてどうかしてると思うぞ。
おのが身かわいさに、ころころ論理を飛躍して、立場を変えてるのは
みにくいことこの上ないぞ。学問語る云々以前に、人間性にかなり問題が
あると思うぞ。
みんなもこいつの発言つぶさに検証してみて欲しい。
いかにおかしな発言乱発しているか分かるから。
188:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:29:58
だから半年ROMれって言葉があるんだよな。
途中でまぜかえして中断させる。
会議中に子供がいきなり、質問攻めにして甘えてる図。
「勉強してから参加しろ」と言われて怒って八つ当たりしてるのに似てる。
自分の意思や意見がないのに
流れを読みたくないから教えてって
どんだけ図々しいゆとりなんだろうか。
普通にぶっとばされてもいいレベル。
社会人の大人とつきあったことねえのかと。
こういう脳の奴って間違いなく判断力おかしい。
189:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:36:17
＞はじめまして。
＞流れ読んでないので質問。
＞流れ読みたくないから言ってるのに
こういう奴ってなんでスレに書こうと思うの？
知りたいなら読むだろ普通。
190:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:37:55
＞高橋さんが何言ってるのかさっぱり頭に入ってこなかった。
＞茂木さんもしどろもどろしすぎでよく分からないけど、高橋さんのはもっと。
茂木信者がとぼけて、まぜかえしに来てるんだよ。
ちゃかし。
191:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:39:56
茂木が江原のスピリチュアルを支持してるのが
もうすでにおかしいと思いました。
192:没個性化されたレス↓
09/01/05 09:40:51
いまやオカルト研究者?!脳科学者・茂木健一郎へ噴出した「批判」
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)より抜粋
■「茂木氏は科学者ではない！」
脳科学ブームとやらで、茂木健一郎（45歳）という東大大学院理学系物理学専攻博士課程修了の
理学博士というピッカピカの「脳科学者」が、売れっ子タレント並みの露出度でテレビ、新聞、雑誌などを
席巻している。
しかし、「脳科学者」としての茂木氏の言動に対して「あの人は本当に脳科学者なのか。やっていることは
オカルト研究者と少しも変わらないのではないか」との声があがっている。
オカルト批判の第一人者であり、火の玉研究でも知られる大槻義彦早大名誉教授（理学博士＝東大）は、
本誌の取材に対して「茂木氏は科学者ではない」とこう糾弾した。
「茂木氏は一昨年に出た『新潮45』別冊『ＡＮＯＹＯ』で江原啓之氏と『脳とスピリチュアリズム』と題して
対談している。私は『江原スピリチュアルの大嘘を暴く』（鉄人社）で、これは江原のイカサマに免罪符を
与えているだけでなく積極的に江原イタコを科学的に保障する役割を果たしていることになる、何事だと
批判した。
茂木氏はオカルトを信じたり、サポートしたりしているが、科学者としてはあるまじきことだ。彼が論文を
書いたころは科学者だったはずだ。そうでなければ東大物理学の博士論文審査員は６人いるので、
パスさせるはずがない。茂木氏はいまやスピリチュアル研究家、江原研究家ともいうべきで、脳科学者の
肩書きは返上すべきだ。それならば、彼がどういう活動をしようが私は何もいわない」
■「脳科学者」は誰でも名乗れる
「脳科学者の世界は“屑籠”状態で誰でも脳科学者を名乗れる。脳科学学会はあるが、医学者など
興味があるからという理由で入っている人もいる。茂木氏についても、脳についてどれだけ系統だった
勉強をしたのか疑わしい。脳の解剖などについても本当に理解しているのだろうかと疑問にさえ
感じることがある」（斎藤環氏）
「茂木氏が理学博士と名乗り、ＮＨＫがそう紹介し、一般の人や子どもから尊敬されたり彼らに影響を
与えたりしている。肩書の影響力は大きい。その彼が科学者らしからぬオカルト研究家に実質的に
なっている。そこが問題だ」（大槻氏）
193:没個性化されたレス↓
09/01/05 10:47:41
半年ROMれってネタだろ？
とりあえずそう書いておいて相手を黙らしてるだけ。
1年ROMっていても「半年ROMれ」なんて返すやつもいるからな。
実際の使われ方は「ここは俺の陣地だからお前の自由にはさせないぞ」と言う
田舎くさーい根性なだけ。もったいぶらず今北産業で書いちまえよ。
194:没個性化されたレス↓
09/01/05 11:04:00
ちなみに、>>187みたいのが流行に乗せられているだけの茂木批評の劣化コピー。
擁護か批判か、アンチか信者で、物を理解しているテレビ脳の人です。
茂木みたいに大衆受けを狙って活動してると、二項で考える人を引き寄せる。
例えば、茂木は昆虫採集を趣味としている。それは事実だ。
そこで「茂木は昆虫採集を趣味としているから、自然に対して感受性が開かれているのだろう」と
書いたとする。すると二項図式で考えてる人は、「こいつは茂木信者だ」と認識する。
次に「茂木は実績がなくて、他人の発言を流用して飯食ってる人だからな」と言うと、
「こいつは茂木アンチだ」と認識する。そして両方をいうと、「矛盾してるじゃないか」と騒ぎ出す。
しかし、冷静になって考えれば分かるが、茂木が昆虫採集してるのも
茂木が他人のアイディアで荒稼ぎしてるのも事実なわけで、それを指摘したくらいで
擁護だの批判だのと認識する方が認知が歪んでる。むしろ事実を淡々と指摘する方こそ
科学的な作法と言える。ここで擁護と批判に分断して物を捉えようとする事こそ
宗教的だという事に気づくべきである。
195:没個性化されたレス↓
09/01/05 11:58:52
事実を淡々と指摘するならな、
おまえさんの発言のいい加減さにはあきれるな
立派な詐話師だよ 必死だよなｗ
196:没個性化されたレス↓
09/01/05 12:15:42
2年ほど前だったかな 茂木氏がさ、NHKのサラリーマンNEOってコメディー番組に出演していたんだよ。あの辺りで「かなりいかがわしい」と感じるよになったもんだなあ
197:没個性化されたレス↓
09/01/05 14:04:16
>>192
> 「脳科学者の世界は“屑籠”状態で誰でも脳科学者を名乗れる。
> 脳科学学会はあるが、医学者など
> 興味があるからという理由で入っている人もいる。
> 茂木氏についても、脳についてどれだけ系統だった
> 勉強をしたのか疑わしい。
> 脳の解剖などについても本当に理解しているのだろうか
> と疑問にさえ感じることがある」（斎藤環氏）
茂木は物理専攻で博士論文も脳科学とはまったく関係ない。
茂木のことだから、独学でお勉強したのだろうｗ
198:没個性化されたレス↓
09/01/05 14:31:42
>>191
良かったらソースをお願いします。疑って申し訳ない
199:171
09/01/05 14:41:40
茂木さんの行動がうんぬんはおいといて、
みんなはクオリアについて何か考えを持ったことはあるの？
今の自分のスタンスは、最近の彼の調子こいた行動には眉をひそめている。
ただ、クオリアという概念を用いていろんな事象を説明できないかと
試行錯誤・広報活動している姿勢は応援しているよ。
江原さんについても最近考えを持ったことがあるが
霊能力っつーのは、共感覚の一種である可能性がある。
もし、人間が自分に関するいろいろな情報を無意識に放出していて、
それを受け取る器官がないともいえないのであれば、それが共感覚として
視覚なり聴覚なりで現われてくることは“ありえないとはいえない”。
で、こう書くと、僕はオカルト信者にされちゃうんだよねー。
>>194には非常に同意する。
200:没個性化されたレス↓
09/01/05 15:14:26
199が酷い自作自演をしていることだけは分かったｗ
171 ：没個性化されたレス↓：2009/01/04(日) 20:19:20
はじめまして。
流れ読んでないので質問。
１．茂木さんが何を言ったから叩かれているのか
２．なぜ叩いているのか
を教えてください。
その数時間後にはこれだよ。
＞今の自分のスタンスは、最近の彼の調子こいた行動には眉をひそめている。
教えて君がたった半日程で、意見するようになるとは・・・・（爆笑もの）
たぶん「>>194には非常に同意する。 」とか言ってるから、これが言いたかった
んだろうなｗ 要するに、191=194なんだろう。ころころ立場変えてここ数日
ひたすら自作自演をしているんだろうな、ププ みっともね
201:171
09/01/05 15:31:01
ないない
202:没個性化されたレス↓
09/01/05 15:38:32
１７１は結局のところ茂木イエスマンだな。
どんなにもっともらしく言い訳しても、グレーってのはない。
203:没個性化されたレス↓
09/01/05 15:45:16
>>201
ちゃんと説明してくれよ
僅か半日で何を悟って「眉をひそめている」とまで達観するようになったのか
論理展開が破綻しまくっているのは仕様か？
何をしたり顔で
「みんなはクオリアについて何か考えを持ったことはあるの？」だよ
話題そらしたいだけだろ、おまえ
204:171
09/01/05 15:58:16
>>203
説明するよ。
僕はこのスレに来てはじめて、茂木さんのしている行動を知った。
別段氏に興味があったわけでもなく、クオリアって文字が見えたんでふらっと来ただけだけど。
言われてみれば、確かにいろんなところに顔を出しすぎだと思うし、本も相当数出してるみたいだから
ま、これは調子こいてるってことなのかと思って「眉をひそめた」。
達観も何も、そういう情報を得て、そういう感想を持ったってだけで。
てかさ、僕はこのスレを、茂木さんの行動の是非を議論する場とは思ってなかったよ。
そうだったならば僕は来る場所を間違えたんで、きれいに消えようと思うけれど。
心理学板にあるってことで、クオリアと心脳問題について語る場ではないの？
正直、今の流れは心理学板でなく、芸能板あたりでやるべき。
今度は>>203が、どこが論理破綻していたかを説明してくださいな。
205:没個性化されたレス↓
09/01/05 16:37:58
>>204
もう最後にするぞ 宣言通り消えてくれな 頼むからな
おまえさんな、既に204の書き込み内で既におかしいんだよ。
＞このスレに来てはじめて、茂木さんのしている行動を知った。
＞確かにいろんなところに顔を出しすぎだと思うし、
＞本も相当数出してるみたいだから ま、これは調子こいてるってことなのかと
「はじめて知った」割には、きちんと行動把握しているじゃねーのよ
それからな、おまえさん「スタンス」と言っているだろうが！感想とは次元が違うだろうに！
おまえさんのやっていることは要するに、「木に竹をくく」って論理のすり替えを
しているに過ぎないんだよ。
それからな、おまえさんが「非常に同意した」とかいう194とおまえさん、
改行の仕方とか文体そっくりなんだがな・・・
学内から変な作業するわけにいかないけど、調べればわかっちゃうんだよ？
206:２０４
09/01/05 16:47:42
関係ない他の方々、スレ汚し申し訳ありませんでした。
以降で、どうか自由闊達な議論をお運びください。
207:２０５
09/01/05 16:49:51
すみません、２０４じゃなくて２０５ね。
なんかjaneおかしいっす 故障中でレス番滅茶苦茶になるんすよ
208:171
09/01/05 16:49:57
>>205
いや、ほんと194の人にはビックリしてる。
180では僕のほしかった情報を漏れなく記載してくれたし
194の言うことはすごくよくわかる。
僕と彼は
「茂木の目に余る行動はイラッとするけど、
それだけでクオリア自体が疑似科学だとされていることが気に食わない」
という主張がピッタリ。
きちんと行動把握しているのは、180で教えてくれたから。
気の合う人だとすぐわかったんで鵜呑みにした。
スタンスとか言う言葉をつかったのはなんとなくだ。かっこいいでしょ。
ま、調べてくれてもいいけど、学内からだと大変だよねえ、わかりますよ。
だから調べてくれなくてもいいです（笑）
209:没個性化されたレス↓
09/01/05 17:08:11
だから消えていいってｗ 他の人に迷惑だからね
しつこいでしょ？
ただのマルチがそんなに自慢かな？
210:171
09/01/05 17:24:57
いや、僕はクオリアの話をしたいんだよ。
哲学板を見ても茂木スレはあってもクオリアスレはないし。ひどいもんだ。
クオリアの概念を理解してる人に質問。
哲学板と心理学板、どっちに立てるべきでしょうか。
211:没個性化されたレス↓
09/01/05 17:25:16
＞＞いや、ほんと194の人にはビックリしてる。
＞＞194の言うことはすごくよくわかる。
＞＞主張がピッタリ。
なんか、すっごい怪しいんですけどｗ
212:没個性化されたレス↓
09/01/05 18:08:26
>>210
理系板で思う存分やってきたらどうだろうか。
茂木の専門分野で真剣に討論したいなら。
哲学板でもいいけどね。
213:没個性化されたレス↓
09/01/05 18:11:54
＞脳科学者の世界は“屑籠”状態で誰でも脳科学者を名乗れる
ホントだよな。生粋の脳科学者って澤口ぐらいだろ。
214:没個性化されたレス↓
09/01/05 18:18:17
>>210
哲学板には今はないけど以前はあったんだよ。
クオリアについて真面目に考えるスレ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
クオリアについて真面目に考えるスレ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
まあ過去ログだから、ラウンジかどっかに行って読めるよう頼んでこいよ。
215:没個性化されたレス↓
09/01/05 18:21:10
薬学だけど池谷裕二だっけ
science？に論文載っけてたみたいだけど彼の評価ってどうなの？
216:没個性化されたレス↓
09/01/05 18:45:58
脳トレの根拠となる川島教授の研究もなあ。
つーか、脳トレの効果を実証するまともな論文は書いてないはず。
まあ、インチキと言われても仕方ないだろね。
ただ、脳トレで楽しんだりとか、脳トレの話題で盛り上がったりすることは
認知症予防にも効果あるんじゃないかな？
217:没個性化されたレス↓
09/01/05 18:52:57
>>215
［芸能科学者］池谷裕二について4
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
218:没個性化されたレス↓
09/01/05 18:57:23
>>193
専門スレで今北産業するバカって
めったにお目にかかれない
219:没個性化されたレス↓
09/01/05 19:02:52
52 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 23:35:01
大槻のNature letterはガチだぞ。模擬と一緒にするな。
科学者としての格が違う。
220:没個性化されたレス↓
09/01/05 19:10:50
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
霊感商法：北大准教授が勧誘…専門知識悪用し 諭旨解雇に
有限会社「神（しん）世界」（本部・山梨県甲斐市）による霊感商法事件で、
北海道大は３０日、北大電子科学研究所の小山幸子准教授（４４）＝認知神経科
学＝が自らの立場を悪用して勧誘行為をしていたとして、諭旨解雇処分にした。
北大によると、小山准教授は０４年３月から０８年秋ごろまで、札幌市中央区
で所有するマンションを、「御霊光」と呼ばれる手かざし行為などを行うヒーリ
ングのサロンとして神世界に提供。脳機能に関する専門知識や国立大准教授とい
う立場を示し、訪れた人にヒーリングや高額商品購入などを勧誘した。また、
サロン内では、神世界の解説書とされる「神書」の説明を行うこともあったという。
（後略）
脳科学はカオス状態
221:没個性化されたレス↓
09/01/05 19:13:24
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/01/03(土) 17:56:37
池谷DVDのアオリ＞
そして、その内容を、ご家族や、ご友人、会社の同僚に話してください。
複数の器官から刺激を与えることで、あなたの脳はますます活発になり、
脳科学が教えた幸せな「成功法則」が骨の髄まで、あなたのものになります。
聴いて、読んで、話して、願望実現へのスピードをどんどん加速させてください。
そうして、一日も早く、中井先生のような「幸せな成功者」への仲間入りを果たしてください。
中井セミナーはあなたを「成幸（幸せな成功）」に導きます。
なんだこれ池谷、いいかげん目をさませ。東大に恥を塗るな。
-----------------------------
こうやって脳科学で稼ごうとする奴の心理ってなんていうんだろう。
222:没個性化されたレス↓
09/01/05 19:16:59
>>216
当事者である皮縞が手のひら返してる。
「脳がよくなるとは保証してない」だとさ。
223:没個性化されたレス↓
09/01/05 19:26:42
ほら、理系板の茂木スレ
【脳科学者？】茂木健一郎【クオリア？】 その3
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
224:171
09/01/05 19:52:30
茂木スレはさがしてねーってばｗ
>>212>>214
ありがとう
225:没個性化されたレス↓
09/01/06 01:16:22
哲板から転載
322 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/01/05(月) 10:33:25 0
茂木涙目
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
226:没個性化されたレス↓
09/01/06 01:50:29
模擬批判してる人のブログでコメントしている愚堂とかいう奴が
香ばしい信者臭放っててワロスなんだがｗ
狂信担当編集者並の痛さ醸してるわ
227:没個性化されたレス↓
09/01/06 17:01:36
>>210
哲学板の住人はメディアリテラシーがないから廃れた。
端的にいうとウィキペディアだな。あそこに書いてある素人の思い付きを
本気で論じ始めてからダメになった。
228:没個性化されたレス↓
09/01/06 19:59:58
２ｃｈですから
229:没個性化されたレス↓
09/01/07 22:01:32
しばらく来てない間に荒れてんなｗ
クオリアの話がしたくてなにげROMってた自分としてはありがたいことだ
このスレに常駐してる連中は学問的なことしてるつもりか知らないけど
要は茂木が最近テレビに出まくっててムカつくだけなんだろ？
科学者じゃないと煽る一方で大槻が脳科学者は誰でも名乗れると言うのには同意する
矛盾してるんだよ
そろそろまともな議論がしたいからスレ明け渡して貰えるかな
異論は受け付ける
230:没個性化されたレス↓
09/01/07 22:17:18
いろんな異論
231:没個性化されたレス↓
09/01/07 22:21:20
この人またテレビ出てる
今や洗脳にしか思えない
232:没個性化されたレス↓
09/01/07 22:22:52
節操無くメディアに出る茂木っていや。
自分さえよければいいのね。
233:没個性化されたレス↓
09/01/10 20:40:34
文藝春秋にまた、もじゃもじゃ君がクオリア話してるぞ
234:没個性化されたレス↓
09/01/11 01:28:00
マスゴミの馬鹿さは異常
235:没個性化されたレス↓
09/01/12 13:16:38
養老孟司の次には福岡伸一を置いた方がラインとしてはしっくり来るな。
茂木はね、ホリエモンの次に置いて方が合ってる気がする。
236:没個性化されたレス↓
09/01/12 14:39:52
一生食うだけの金はもう稼いじゃってるんだろうな。
あとは脳科学者としての対面、社会性を維持しているだけ。
本人は本人にとってつまらない展開になったら
いつでも辞められるよう、心の準備はしているだろう。
小説も書いているから、そっちで食っていく可能性もある。
237:没個性化されたレス↓
09/01/12 16:55:20
この人の本読んだけど、自慢しか書いてなくてつまんなかった。
なんでこんなんで本出せるの？
238:没個性化されたレス↓
09/01/13 00:35:12
>>235
いや、麻原→江原の次だ。
239:没個性化されたレス↓
09/01/13 00:49:33
>>237
日本人は学歴みたいなのが好きだから。
心理学者が似たような本を書いても絶対売れない。
ところで、ウィキペディアで茂木の項目、変更されてるね。
240:没個性化されたレス↓
09/01/13 02:50:40
どこだろ。アハ体験がオリジナルじゃないって強調されててワロタｗ
＞ソニーの高級AV機器ブランド”QUALIA”[1]。のコンセプター
クオリアの一言で、いくらか貰えるんだろうな。
241: 株価【40】
09/01/13 14:12:51
い
242: 株価【40】
09/01/13 14:16:44
い
243: 株価【40】
09/01/13 14:20:29
ｋ
244:没個性化されたレス↓
09/01/13 14:31:37
い
245:没個性化されたレス↓
09/01/13 18:41:03
き
246:没個性化されたレス↓
09/01/13 19:20:24
260 名前：無名草子さん 投稿日：2009/01/12(月) 04:00:34
どうでもいいが、ウィキペディアだけ見るとなんだか立派な人みたいだなｗ
茂木健一郎とはえらい違いｗｗｗ
261 名前：260 投稿日：2009/01/12(月) 04:10:35
あ、今見直したら茂木のウィキも立派な人みたいに書きなおしてあったわｗ
262 名前：無名草子さん 投稿日：2009/01/12(月) 05:08:37
茂木にしろ苫米地にしろ、本当に優秀な科学者ならどこかの研究室で日夜
研究に明け暮れているはず。事実そういう科学者は日本中にたくさんいる。
自己啓発書（笑）など出している時点でその実力は推して知るべし。
247:没個性化されたレス↓
09/01/13 20:33:55
マラカス振って踊ってTVに出てる自称科学者って
茂木くらいだろ
248:没個性化されたレス↓
09/01/13 21:18:38
苫米地はそれでも実績がある。
あんなに怪しい人間もめずらしいがｗ
一方茂木には「売り上げ」はあるが実績はない。
売り上げがある内はそりゃどこかが使ってくれるさ。
実績なんてなくても売り上げがあればいいんだから、世の中。
249:没個性化されたレス↓
09/01/13 22:22:48
心理学板でやる内容じゃないだろ。芸能板に池。
250:没個性化されたレス↓
09/01/13 23:04:49
茂木板逝け
251:没個性化されたレス↓
09/01/14 02:48:49
茂木の「あいのり」でのコメントに対し、「日経サイエンス」誌上の対談で伊勢田哲治が本人に直接ツッコミ
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
252:没個性化されたレス↓
09/01/14 16:22:43
長い歴史で見ると茂木みたいのはどう評価されるんだろうね。
証券ならバブルで犯罪になるのに、書物だとなんの問題もないわけだろ。
天国に行く為に免罪符売りつけていた中世の教会みたいなもんじゃないか。
253:没個性化されたレス↓
09/01/14 18:20:17
つまり未来のダーウィンなわけですよ。
254:没個性化されたレス↓
09/01/14 20:16:24
極めて一般的な凡人です。
255:没個性化されたレス↓
09/01/14 22:19:10
いや、凡人より鈍感じゃないか？
256:没個性化されたレス↓
09/01/15 00:01:30
>>255
偉人は凡人より鈍感なわけですよ。
257:没個性化されたレス↓
09/01/15 00:11:05
散々非難されてるから本一冊買って読んでみたらびっくり
結構真面目に取り組んでるみたいだった
茂木さんはテレビに出過ぎることで間違いなくソンしてるね
258:没個性化されたレス↓
09/01/15 00:12:15
はいはい、わろすわろす
259:没個性化されたレス↓
09/01/15 00:31:53
>>257
具体的にどの本のどんなことが？
参考までに書いてみてよ
260:没個性化されたレス↓
09/01/15 01:50:15
517 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/01/08(木) 22:41:56
模擬批判してる人のブログでコメントしている愚堂とかいう奴が
香ばしい信者臭放っててワロスなんだがｗ
狂信担当編集者並の痛さ醸してるわ
261:没個性化されたレス↓
09/01/15 10:09:56
>>251
これ伊勢田氏マジで嫌味言ってるよねｗ
茂木氏必死に「脳科学では～」とか逃げてるけど、的外れだし。
後、２，３人程批判者が出てきたら、この人終わるんじゃないのかなぁ
262:没個性化されたレス↓
09/01/15 16:40:54
終わらんでしょ。茂木はキャラ的に叩かれるのに強い耐性がある。
飽きにくい特徴もある。誰かが事件でも起こさない限り続くタイプだよ。
263:没個性化されたレス↓
09/01/15 19:13:24
無芸大食に「全然違う」って言い続けているうちはとりあえず負けはないな。
264:没個性化されたレス↓
09/01/15 20:50:46
茂木は、ソニーの上に見放されたら、そのとき終わると思う。
265:没個性化されたレス↓
09/01/15 22:17:26
いや、残念ながら、しばらく茂木は安泰だよ。
オカルトに騙される人が、科学が広まった現代においても決していなくならないのと同じで、
茂木に騙される読者は決していなくならない。
出版業界でよっぽど干されるようなことしなければ、本はいくらでも出せるでしょ。
そしてそういった編集者たちとの親睦については茂木は非常に熱心でしょ、研究と違って。
266:没個性化されたレス↓
09/01/15 23:22:29
毎回編集者と会えば、
打ち合わせと称して飲み会やってるイメージ。
だから、デブが維持できるんだろうな。
267:没個性化されたレス↓
09/01/15 23:27:29
>>254
愚堂＝逃山＝狂信担当編集者
香ばしすぎｗｗｗｗｗｗ
268:没個性化されたレス↓
09/01/16 02:22:31
クオリアがオカルトだと思ってるのか？
それは話が飛びすぎだろう。
269:没個性化されたレス↓
09/01/16 13:16:58
>>268
じゃあ説明して
270:没個性化されたレス↓
09/01/16 15:46:28
何を？
クオリアが何かって説明をすればいいの？
それならいくらでも参考文献はあるだろう。そっちを読んだほうがいい。
茂木の振る舞いが気に食わないのはわかるが、クオリアそのものがインチキだと飛躍するのは間違ってる。
271:没個性化されたレス↓
09/01/16 17:44:40
part６ですか。すごいですね。
そんなに何を話してたんですか？
272:没個性化されたレス↓
09/01/16 21:55:44
>>270
大いなる勘違いだな、お前。
茂木の振る舞いなんてオカズ。
そもそものクオリアを主軸とした「主張」の誤りがメインディッシュ。
クオリアという「仮定」、つまり
「クオリアがホントにあったらステキだね！」
という願望を、科学というレイベリングを施して商売をしている。
クオリアがインチキとかどうかなんて訳のわからないことをいうのはやめておくれ。
単にそれは「クオリアの実在性」を科学的な手続きを持って証明してくれればいい話なんだから。
273:没個性化されたレス↓
09/01/17 00:51:50
クオリア自体は哲学用の概念装置としてカテゴライズするべき
ものではないの？それを無理矢理、科学の範疇に入れようとするから
おかしな話になると思うんだが。
哲学と科学は根本において役割が違うと思うんだ。
哲学の場合は「自明なことに対して新たに問題を提起する」ことが目的で、
科学は「問いに対して説明を与える」ことが役割で、という具合に。
274:没個性化されたレス↓
09/01/17 01:21:06
茂木の場合は、科学と生命哲学（笑）の組み合わせだからなぁ。
茂木は文系の領域を科学で再編成するという野望を持っている。
アインシュタインに憧れてるんだから、そのくらいの影響力がないと
満足できないんだろうｗ 茂木は自らの欲望（クオリア）に忠実だよ。
275:没個性化されたレス↓
09/01/17 03:39:07
極端なことするなら「似非科学禁止法」でも作って、
そういう書物を売らせないようにするんだな。
しかし今の時代、言論の自由を規制するのは検閲と言うだけでなく、
情報が産業化されている点からもあり得ないだろうね。
だから、どっかの団体が自主的にチェックしていって、信頼できる
表示を作るのが時代的にあっていると思うけど、たぶんそれもないだろう。
要するに最後に行きつくのは、日本人の民度が低いって事なんだと思う。
だからこんな商売が成立するんだ。
276:没個性化されたレス↓
09/01/17 15:19:44
>>274
野望と謂われてもな。
茂木は思考実験すらやってないと思うんだが
不明にして良く知らんが
むしろ、妄想に近いんじゃないか
277:没個性化されたレス↓
09/01/17 15:39:01
思考実験くらいやってるだろ。
科学者でもなんでもない僕ですらやること。
どっかの対談でも言ってたでしょ。認知の常識を根底から覆したいんだって。
278:没個性化されたレス↓
09/01/17 15:51:08
単なる願望の発話か
279:没個性化されたレス↓
09/01/17 16:42:50
いや「思考実験」とは、現時点においては計測装置等技術的な問題から
観測できないが、将来的には可能やも知れぬ、という意味合いのものでしょ。
当然のように、厳密に科学的手法に則ったものだよ。
茂木氏のパブリッシングに関しては、ここ暫く眼にしてないから良く知らんのだが、
（今後も見ることはないと思う 同じことばかり書かれてるらしいから）
認知の常識を根底から、とはこれまた大風呂敷を広げたものですな
280:没個性化されたレス↓
09/01/17 20:35:38
はやく覆してくれよ。
281:没個性化されたレス↓
09/01/17 22:11:41
茂木は真面目にクオリアに取り組んでるよ
ちゃんとした新書読んでみ。売れてる本じゃないので
>>273がすごく的を射てると思うんだけど茂木は本来哲学に分類されるものを
脳科学者として語ろうとするからうさんくさくなる
でも茂木は学者というよりはプレゼンテーター的な人だから
肩書きが哲学者では説得力にかけるし仕方なく脳科学者を名乗ってるだけ
多めにみてあげて
282:没個性化されたレス↓
09/01/17 22:14:29
どこの狂信担当編集だよｗ
283:没個性化されたレス↓
09/01/17 22:32:31
>>281
論文ないんですけど
284:没個性化されたレス↓
09/01/17 23:20:06
>281
>肩書きが哲学者では説得力にかけるし
>仕方なく脳科学者を名乗ってるだけ
いかに哲学・心理学の地位が低いかということを示しているな。
今後も脳科学に関心は一極集中すると思う。
心理学も哲学も、その影響を受け続ける。
285:没個性化されたレス↓
09/01/17 23:22:01
ねえよ
286:没個性化されたレス↓
09/01/18 05:13:10
論文なんてただの飾りです。
えらい人には分からんのですよ。
287:没個性化されたレス↓
09/01/18 11:24:34
>>286
学者じゃないってことだねｗ
288:没個性化されたレス↓
09/01/19 13:02:16
科学詐欺師、茂木健一郎
289:没個性化されたレス↓
09/01/20 18:40:48
アインシュタインは幸運にも特許局の仕事を得た。そしてそれは人類の進歩にとっても
幸運であったのだ。彼は、仕事以外の残りの時間を充分に思索・研究にあてることが
出来たからだ。一方、「日本一多忙な」自称脳科学者は、人生をバラエティ番組の出演
とHow_to本の著作にひたすらあてたのであった。
290:没個性化されたレス↓
09/01/20 22:38:38
創価学会信者の茂木健一郎はそのコネクションを使いテレビタレントに昇格し
ゴーストライターに丸投げで
他人の本から要所を抜き取り、さも自分がオリジナルみたいな感じに再構築し出版するのであった
291:没個性化されたレス↓
09/01/21 00:02:45
>>290
茂木が創価信者というソースは？
叩くのはいいがフェアに叩かないといかんからな。
潮出版社の本に出てたとか、第三文明社の本に出てたくらいでは信者認定はできないのでよろ。
292:没個性化されたレス↓
09/01/21 01:50:12
いやまて、その創価学会が悪者であるのを前提にしたかのような
物言いもおかし・・・・・・のか？
293:没個性化されたレス↓
09/01/21 03:02:00
創価憎けりゃ茂木まで憎いってか
294:没個性化されたレス↓
09/01/21 12:26:37
創価？この方は宗教に属さないタイプでしょ
295:没個性化されたレス↓
09/01/21 12:30:46
愚堂ﾏﾀﾞｰ？
296:没個性化されたレス↓
09/01/21 13:01:33
脳を扱う人は宗教の世話になりやすい。宗教というか神様だが
297:没個性化されたレス↓
09/01/21 14:30:47
テレビにたくさん出てるだけで第一人者のように感じてしまう
まさに
アハ体験
298:没個性化されたレス↓
09/01/21 21:41:52
江原に会いに行ってるくらいだから、創価はあり得ないね。
茂木はクオリア原理主義者なんだし。
299:没個性化されたレス↓
09/01/21 22:06:06
私も夫も23の結婚1年目の夫婦です。以前エッチの後の会話で、つい初体験の話をしちゃいました。
その相手が夫の現在の上司の方です。夫はまだ入社2年ですので夫と出会う前になります。
私は18歳で入社して、その頃同じ部署の51歳の上司に誘われてホテルについていき、夫と出会うまで3年ほど関係を持ちました。
普段から下ネタで盛り上がったりしていたので、軽い気持ちでその事を話したんです。
すると夫の顔が急に凄い青ざめてきてトイレに駆け込んで食べたものを吐き戻したんです。
最初はどこか具合が悪くなったのかと思ったのですが、突然びっくりするほど号泣しだしました。息も荒くなってガタガタ震えたりと、本当に発作かなにかかと思ったんです。
なんであんなヤツに、と呟いていたのが頭に残っています。
どうしたのかと聞いたら、しばらく1人にしてくれと言われました。
翌朝、昨日はゴメン、って言って何事も無かったようにしていたのですが、その日以来エッチをしなくなりました。
2回だけ求めてきたことがあったのですが、途中でまた顔色が悪くなり中断してしまいました。
それ以外は普通に優しく接してくれます。仲が悪くなったわけではないのですが･･････
似たような体験をされた方いらっしゃいますか？解決策など教えてください。
300:没個性化されたレス↓
09/01/21 23:05:49
むしろご褒美です。
これ貼った奴は初めて読んで興奮したんだねコピペ
301:没個性化されたレス↓
09/01/21 23:17:26
日本にミンス党政権が誕生するのを渇望してる様だな。
もしかして朝鮮人なのかな。
>アメリカは動いた。今度は、日本の番だ。
URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
302:没個性化されたレス↓
09/01/21 23:55:46
茂木は脳科学と科学者の威光を利用してる。
そのくせそれを窮屈だと感じて生命哲学（笑）を語っている。
まさにいいとこ取りではないか。
303:没個性化されたレス↓
09/01/22 00:11:15
>>299
おれ、その質問に対するベストアンサーのせいで人生観180度変わったからね。
304:没個性化されたレス↓
09/01/22 13:39:07
渡辺和洋迷言集
「君のマンコの中で抜きたいな。そして、精液をたっぷりと流し込んであげるよ」
305:没個性化されたレス↓
09/01/22 18:49:46
＜イケア＞睡眠考えるキャンペーン 脳科学者の茂木さん「よく眠らない人は、創造的に生きられない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
306:没個性化されたレス↓
09/01/22 19:06:04
ちゅーか、民主党政権が誕生したって、なにも驚くに値しない。
自民党がぶっ壊れてるんだから、そりゃ民主党にならざるを得ないだろう。
例えば、賭博の倍率でいったら、自民党が20倍で、民主党は1.02倍くらいだろう。
勝っても、たいして儲けられない感じ。
それくらい当たり前のことを説得的に言われても空回りになるだけじゃないか。
307:没個性化されたレス↓
09/01/22 19:17:07
>>305
茂木が全くもって創造的じゃないのはよく眠ってないから？？
308:没個性化されたレス↓
09/01/23 00:34:35
盛り上がらないね。
309:没個性化されたレス↓
09/01/23 03:02:36
>>308
だってオリジナルなものが無い人だからね。
310:没個性化されたレス↓
09/01/23 05:11:02
パッチワークとコラージュだもんな・・・。
本人のものだと錯覚させるだけの才はあるみたいだが、
本性がバレると冷めるな。
311:没個性化されたレス↓
09/01/23 05:32:41
> 先日、茂木さんが「専門なんて無いと思っている。」と
> おっしゃっていましたが（略）
URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
312:没個性化されたレス↓
09/01/23 10:55:48
>>311
こういうのって勘違いする人いそうだよな。
際（インター）ってのは、分野と分野との間にあるものであり
各分野についてなにも知らない人が言えたものではない。
313:没個性化されたレス↓
09/01/25 21:22:06
調子こいてるな茂木
314:没個性化されたレス↓
09/01/28 23:44:50
あげ
315:没個性化されたレス↓
09/01/28 23:45:21
アゲ
316:没個性化されたレス↓
09/02/02 13:03:02
最近白衣姿で映像に出るようにしてるね
なにかある・・・なにか・・・
317:没個性化されたレス↓
09/02/02 19:07:39
専門分野や堅い方面では、「脳科学者」の看板をビミョウに下ろし始めたり、
一方で、科学リテラシーの低い人々、つまり一般人向けには「科学者」らしい振る舞いをする。
さてどういうことでしょうかね。
318:没個性化されたレス↓
09/02/03 04:59:12
＞専門分野や堅い方面では、「脳科学者」の看板をビミョウに下ろし始めたり
自分で広めた言説によって脳科学の普及がテレビでも独自にすすみ
一般にも浸透し始めて（ネットでも）
茂木は本当は違うんじゃねえの？ってのがバレてきたんですね。
319:没個性化されたレス↓
09/02/03 14:44:33
この人みたいなタイプの人種いるよね。自分が利口だと誇示するために
生きてる。
320:没個性化されたレス↓
09/02/03 16:22:05
江原と茂木って目が似てる。
口がやたらうまいけど、本人の持ってるものがカラッポな感じ。
口だけで商売する胡散臭いタイプ。
321:没個性化されたレス↓
09/02/04 12:47:02
でも、江原は許せるだろ。あれはああ言うもんだと割り切れる。
スピリチャルなんてやる方もアレだが、信じる方もアレだ。
脳科学ってのは信じてしまいそうになる。
322:没個性化されたレス↓
09/02/04 13:20:49
>>319-321
こういうのが出てくると、まともなアンチは頭が痛いですね。
323:没個性化されたレス↓
09/02/04 15:14:54
そうか？ 江原を必死になって否定するのもどうかと思うけどな。
324:テトリス
09/02/04 18:24:08
クオリアってさ、人間の不安が作ったものだと思うんだが・・・
最近、人間の脳の仕組みが分かってきて、心なんて単なる分子の動きに過ぎないと思われるようになってきた。
それじゃあ人間の心の尊厳が失われるかもしれない。これが不安。
なんとかして、自分たちの心の尊厳を守りたい。
心が単なる分子の働きではない、と言いたい。
コピー脳とか人工頭脳は、自分の心とは異なる、と言いたい。
心が単なる機械以上の何かであることを言いたかった。
でもなかなかそうも言い切れない。
だからクオリアをもってきた。
クオリアがあれば、「感じているクオリアが違う（ハズ）」の一言で全て片付く。
他人のクオリアがどうかなんて、神様の有無とかと同じで、"１００％"分からない。
クオリアを完璧にそのまま表現する方法がないのだから。
これなら、自分の脳を分子で完璧に再現しても、クオリアまで同じかどうかは分からないのだから、
「感じているクオリアが違う」と言ってしまえばそれで済む。
キリスト教の神様は、強者によって虐げられた自分たちの「道徳的な尊厳」を得るために
人間によって"作られた"ってニーチェは言うけどさ
クオリアだって、「私たちは、人工知能やコピー脳よりも尊厳ある何かだ」
と思いたくて作った概念じゃないのかな。
キリスト教の神様も、クオリアも、検証不可能なのは共通している。
神様と違うのは、クオリアが自分に存在することは確かだということ。
神様はそもそも存在するか分からないしね。
俺はクオリアなんて、
理性が情報を得るために、五感からの刺激をを脳が編集したものにすぎないんじゃないかなと思ってる。
325:没個性化されたレス↓
09/02/04 18:53:18
・・・やれやれ。
326:没個性化されたレス↓
09/02/04 20:29:07
いい視点だと思う
ま、神はいないという前提で科学宗教を突き詰めていったら
神みたいなものが見えちゃったって話でしょ。
皮肉なもんですよね。
327:没個性化されたレス↓
09/02/04 21:59:18
>>324
まあある意味ではさんざんがいしゅつ（なぜか変換できない）な話だよ、それは。
クオリア論は要するに「価値論」になってくるからね。
そうでなければただの機械的な等号的図式が並べられるだけの話でしかない。
しかし「クオリアを感ずることはすばらしいこと（体験）でなければならない」わけですよ。
それ（クオリア）を感ずることに尊い価値がある、という話になってくる。
もちろんそんな話は「科学」ではない。
328:テトリス
09/02/04 22:35:12
>>327 既出（きしゅつ）と言う事ですか？
クオリアって本当にそんなに尊いのかな、と最近思う。
たとえば、コンピュータなら赤を認識するために、赤の光をCCDで受け取り、
光をビット信号に変換して、赤を「感知」する。
人間は、目から光が入って、まず脳がそれを整理・編集して、光をクオリアにする。
整理・編集は、光と過去の情報や本能とを照らしあわせる。あは錯覚を引き起こしたりする。
つまりは、カントの言う「悟性」みたいなものです。
なぜ整理・編集するか。それは、いわゆる"理性"（ここでは論理的思考と直感をする脳の分野という意味で使わせてください）
が情報を得る唯一の方法がクオリアだから。
ビット信号ではなく、クオリアじゃないと分からない。
それだけの話だと思うんですよね･･･
この考え方だと、根本的にはコンピュータと人間に感知能力の差異がないと思うんです。
ただ、複雑になっただけではないかと。
まだまだ甘い考え方だとは思うので、反論をお待ちしてます。
329:没個性化されたレス↓
09/02/05 00:26:00
いまやオカルト研究者?!脳科学者・茂木健一郎へ噴出した「批判」
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)より抜粋
■「茂木氏は科学者ではない！」
脳科学ブームとやらで、茂木健一郎（45歳）という東大大学院理学系物理学専攻博士課程修了の
理学博士というピッカピカの「脳科学者」が、売れっ子タレント並みの露出度でテレビ、新聞、雑誌などを
席巻している。
しかし、「脳科学者」としての茂木氏の言動に対して「あの人は本当に脳科学者なのか。やっていることは
オカルト研究者と少しも変わらないのではないか」との声があがっている。
オカルト批判の第一人者であり、火の玉研究でも知られる大槻義彦早大名誉教授（理学博士＝東大）は、
本誌の取材に対して「茂木氏は科学者ではない」とこう糾弾した。
「茂木氏は一昨年に出た『新潮45』別冊『ＡＮＯＹＯ』で江原啓之氏と『脳とスピリチュアリズム』と題して
対談している。私は『江原スピリチュアルの大嘘を暴く』（鉄人社）で、これは江原のイカサマに免罪符を
与えているだけでなく積極的に江原イタコを科学的に保障する役割を果たしていることになる、何事だと
批判した。
茂木氏はオカルトを信じたり、サポートしたりしているが、科学者としてはあるまじきことだ。彼が論文を
書いたころは科学者だったはずだ。そうでなければ東大物理学の博士論文審査員は６人いるので、
パスさせるはずがない。茂木氏はいまやスピリチュアル研究家、江原研究家ともいうべきで、脳科学者の
肩書きは返上すべきだ。それならば、彼がどういう活動をしようが私は何もいわない」
■「脳科学者」は誰でも名乗れる
「脳科学者の世界は“屑籠”状態で誰でも脳科学者を名乗れる。脳科学学会はあるが、医学者など
興味があるからという理由で入っている人もいる。茂木氏についても、脳についてどれだけ系統だった
勉強をしたのか疑わしい。脳の解剖などについても本当に理解しているのだろうかと疑問にさえ
感じることがある」（斎藤環氏）
「茂木氏が理学博士と名乗り、ＮＨＫがそう紹介し、一般の人や子どもから尊敬されたり彼らに影響を
与えたりしている。肩書の影響力は大きい。その彼が科学者らしからぬオカルト研究家に実質的に
なっている。そこが問題だ」（大槻氏）
330:没個性化されたレス↓
09/02/05 22:21:26
悪いけど色々議論したところでクオリアは存在するから
今に明らかになること
とりあえず今はクオリアはある！と言い張ってたらいい
あの人違ってるよと失笑されてたらいい
クオリアは半世紀先取ってるからほとんどの人はまだ理解出来ない
100年後には地動説レベルの常識になってることは間違いない
331:没個性化されたレス↓
09/02/05 22:22:41
馬鹿丸出しやん
332:没個性化されたレス↓
09/02/05 22:33:22
>>330
はあ？ 思想・哲学の分野では、クオリアなんて当たり前ですが？
自然科学の分野で語られることが無かっただけで、
広く人類の知を見るなら、革命的なことでもなんでもない。
単なる車輪の再発見みたいなことを、あたかもパラダイムシフトのように
語ってるんじゃねえよ。無教養を晒しているだけだ。
333:没個性化されたレス↓
09/02/05 23:53:33
>>330
＞クオリアは半世紀先取ってるからほとんどの人はまだ理解出来ない
ほとんどの人は理解できなくとも、お前は理解できてるんですね。
理解できてるんなら説明してよ。
とりあえずは科学的に。
科学的には説明できないって言うんなら、別の説明でもいいけど。
あ、「科学的な説明」「科学的な実証」については、ググるなりなんなりして
プロトコル整えてね。
334:没個性化されたレス↓
09/02/06 00:15:55
そんなムキにならんでも
335:没個性化されたレス↓
09/02/06 00:41:36
>>330 世間知らず
>>331 馬鹿丸出し
>>332 賢い
>>333 最高の馬鹿
336:没個性化されたレス↓
09/02/06 00:48:14
狂信担当編集者はまだですか？
337:没個性化されたレス↓
09/02/06 00:58:15
>>332賢いか？読解力に欠ける気がする
早とちって的はずしてる
338:没個性化されたレス↓
09/02/06 08:24:59
クオリアを科学にもってこようとするって言ってるだけで
実際の茂木は何一つ実績が無い、って話でしょ？
339:没個性化されたレス↓
09/02/06 08:25:53
測定できる『物理量』がなければ、
これは絵に描いた餅です。
物理量がないものの研究は物理学ではありません。
あと20年もすれば、彼らがいかにインチキであったかが分かるでしょう。
茂木健一郎にお聞きください。
『クオリアの測定方法とその単位を教えて』と。
340:没個性化されたレス↓
09/02/06 14:54:42
測定方法をがんばって研究してるんだから別に物理学だっていいだろ
「存在すると仮定せざるを得ない」という考えに至るのは科学では日常茶飯事だしね。
まあ俺も測定できるとはおもわんけど。
341:没個性化されたレス↓
09/02/06 16:54:45
物理的に測定できないものをクオリアと言うんだろ？
それを測定しようとするのはすでに矛盾していると思う。
342:没個性化されたレス↓
09/02/06 19:16:50
そういうふうに定義されてるわけではないだろ
343:没個性化されたレス↓
09/02/06 19:20:09
>>340
＞測定方法をがんばって研究してるんだから別に物理学だっていいだろ
がんばって研究している姿が確認できないんだが。
雑誌の執筆、TVなどのメディア露出、編集者や著名人との会合、ブログ等々、
見る限り、研究に従事している時間はいったいどれほどのものなのか。
344:没個性化されたレス↓
09/02/06 19:34:09
東工大から給料もらってるんだろ？留守ばっかり(?)でもいいのかな。
345:没個性化されたレス↓
09/02/06 22:49:53
>>343
なんで都合のいいときだけ茂木を持ち出すんだよｗ
業界としてはちゃんと研究してるだろうに。
茂木は例外。
346:没個性化されたレス↓
09/02/07 05:35:31
>>345
＞業界としてはちゃんと研究してるだろうに。
成果がないものを夢物語風に語るのは早いと思うんだけど。
結果だしてこその科学者。
そこのあやうさがわかってない。
あぶない商売の片棒をかつぐ、曖昧さを残しておくんだろうね。
347:没個性化されたレス↓
09/02/07 05:36:57
>>341
＞物理的に測定できないものをクオリアと言うんだろ？
ただの概念は「物自体」じゃないですから。
物理学と言えない。
スピリチュアルと同類。
348:没個性化されたレス↓
09/02/07 13:31:15
>>345
＞業界としてはちゃんと研究してるだろうに。
脳科学業界（「れっきとした」脳科学ね）のいったいどこにクオリアを研究しているところがあるんだ？
茂木以外って、いいところ茂木の弟子連中だけじゃないの？
他にいるのなら是非挙げてもらいたいんだけど。
349:没個性化されたレス↓
09/02/07 14:02:38
夢が語れないと予算がつかん。
予算がつかなきゃ研究もできん。
350:没個性化されたレス↓
09/02/07 14:03:48
詐欺
そもそも研究する気もねえのによ
351:没個性化されたレス↓
09/02/07 14:49:25
>>348
トノーニなんかはどう？脳科学業界を広くとれば、だけどね。
352:没個性化されたレス↓
09/02/07 15:41:50
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
ほれ
353:没個性化されたレス↓
09/02/07 15:51:41
で？
354:没個性化されたレス↓
09/02/07 15:54:12
で？じゃなくてさ
これだけの数の論文が引っかかる分野なのに、348はなんなんだという話。
355:没個性化されたレス↓
09/02/07 15:58:23
模擬は研究してない。夢想してるふりだけ。
356:没個性化されたレス↓
09/02/07 16:03:07
グーグルスカラーにクオリアって入れただけじゃねえかｗ
人文科学も入ってるだろ。
357:没個性化されたレス↓
09/02/07 16:10:18
茂木を叩きたいのかクオリアを叩きたいのかどっちだよｗ
358:没個性化されたレス↓
09/02/07 16:14:56
どっちも糞。
クオリアは科学的に実証できるわけない。
それをさらに孫引き的に利用してきただけの茂木はさらに駄目。
359:没個性化されたレス↓
09/02/07 16:22:28
論文といってもほとんどが哲学のものだし、実際のところまだ哲学から「こんな面白い問題がありますけど、どう？」という提起がなされたばかりの段階でしょう（それでも数十年たってるけど）。
科学の現場でまともに研究されてるとは言い難い。
哲学としては間違いなく面白い問題だけれども、でもその面白さは「どこが問題なのか分からない」「擬似問題だろ？」というようなことも含むからこその面白さ。
だから科学者がまともに取り合わないとしてもまあ仕方ない。
茂木については彼が物理学出ということで日本においてチャルマーズの問題提起の方向で議論を発展させうる可能性のある人物として密かに期待していた哲学関係者もいたんじゃないかと思うがその後の展開を見るとどうだろうｗ
360:没個性化されたレス↓
09/02/09 04:29:07
日曜の朝８時のフジテレビだったかな。
中曽根（政治家）が出てて、その若さの秘訣を脳科学で説明、みたいなので
茂木が性懲りもなくカメラ目線全開で出てて笑ったｗｗｗ
「中曽根さんはですね、子供のような顔をするんですね。
こういう顔をする人の脳は若いです。」
みたいなクダラネーこと語ってた。
脳科学ってチョロイな。
361:没個性化されたレス↓
09/02/11 01:03:27
カトパンにも出てきたよ
コップの水を移し変えて、どうのこうのっていう
クイズもどきやって金もらえるなんて、楽ですね
362:没個性化されたレス↓
09/02/11 23:26:47
茂木氏を見ていて感じるいらだちが何なのか、最近気付くようになった。
実は、私には、親族にアカポスに就いているのがいる。ともに留学した経験
があるのだが、（彼社会学、こっち認知系）相手の語学力は酷いレベルだった。
世の中いろいろあるもので、こちらは父親が事故で鬼籍に入ってしまうという
状況の中、やむなく就職したわけ。で、その人は学閥にも恵まれて、めでたく
アカポスゲットしたわけ。でもって、実力とは無関係に、親族までもが自慢の道具
にし始めて、将来の夢は「徹子の部屋」に出演することだとまでぬかす始末だ。
婆さんの法事とかで、感じるわけだ。こいつ実力たいしたことねぇのにな、と。
それと近い感情を、茂木氏のTV出演には感じるんだよ。茂木氏は大層ご立派な
学歴で、実際脳味噌も優秀なのかも知れない。でもな、この程度、在野には結構
いると思うぞ。単に機会に恵まれないだけで。だからこそ、茂木氏がくだらん能書き
垂れていると虫酸が走るんだよ。吝嗇に励むより、仕事に命張れる他の奴に
おまえの立場ゆずってやれと。
363:没個性化されたレス↓
09/02/12 02:33:26
かようなルサンチマンが渦巻くスレなわけですね。
わかります。
364:没個性化されたレス↓
09/02/12 02:59:26
>>363
ルサンチマンじゃなくて、科学者と名乗るワリには
実績もなく、バラエティ芸人になっててミーハーで軽薄なところが
叩かれてるんだと思う。
金もらえりゃ何でもやるんだな、ガッカリ。っていう。
本分からはずれてるからね。
365:没個性化されたレス↓
09/02/12 18:13:16
>>363
誰でも出来る一行レスは楽だからね。
長文で自分の考えを述べてごらん。
366:没個性化されたレス↓
09/02/12 19:26:38
なんで未来安価のオンパレードなの？
367:没個性化されたレス↓
09/02/12 21:13:31
読み込みなおせよ
368:没個性化されたレス↓
09/02/12 21:26:02
>>363
それから、おまえルサンチマンの意味間違っているぞ
学問板なんだから、正確に用語くらい把握してくれよ 見ていて恥ずかしいぞ
369:没個性化されたレス↓
09/02/13 00:33:43
>>363
で、上から目線の君は、茂木の太鼓持ちかね
奴隷根性丸出しとういうか・・・・・
定期的に出現して自演やらなにやら腹芸をしているのがいるみたいだが
あれは、何なの？茂木のサポーターか彼氏か？それとも編集者関係なのか？
370:没個性化されたレス↓
09/02/13 00:36:26
狂信担当編集者に決まってるじゃないですか
371:没個性化されたレス↓
09/02/13 00:51:56
こんなクソスレに来て管巻いてんのはおれも含めてカスばっか
372:没個性化されたレス↓
09/02/13 00:53:32
>>368
日本語でおk
373:没個性化されたレス↓
09/02/13 19:51:28
茂木はもはや富める豚と化している。
374:没個性化されたレス↓
09/02/13 22:39:45
>>370
D通には2ch専用の工作員がいるらしいが。
編集出版関係？だと、n○kkei の辺りなのかな？
社内LANからやってるようなら、抜いてやれば？
分かった時点で結構な騒ぎになると思うんだが
後は、ニュー速民にまかせればいいと思うんだ。
でもって、ゲンダイが取り上げると。
375:没個性化されたレス↓
09/02/14 01:12:46
>>374
はいはい。事情厨乙。
376:没個性化されたレス↓
09/02/14 01:19:55
なるほど、そちら方面か
377:没個性化されたレス↓
09/02/14 01:25:09
書房だろJK
378:没個性化されたレス↓
09/02/14 01:33:03
クオリアに興味がある香具師はこっちも見とけや
人生最大の発見★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
379:没個性化されたレス↓
09/02/15 21:39:25
さ あ 叩 け
380:松山 赤○○ 病 員 清掃 商 事
09/02/16 01:36:08
しにたい
381:没個性化されたレス↓
09/02/16 02:15:22
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/16(月) 02:01:30 ID:9nxcCmVeO
あとノーベル賞本人とる気まんまんだったよ
まあノーベル賞とったからってどうなるわけでもないけど
とか付け加えてたけど取れること前提にしてんじゃねえよw
382:没個性化されたレス↓
09/02/16 02:35:55
茂木さんは世界一受けたい授業で馬鹿な(フリした)人間相手にして盛り上がってる時が一番輝いてるよ
間違っても名人の落語家相手にしてソバ食べるマネとかさせないように
383:没個性化されたレス↓
09/02/17 22:13:11
結局テレビの人であって学者としては３流というのが結論
ブログでは結構面白いことを書いてるけどちょいちょいトンデモなことを言うから結局はインチキ臭くなる
損な人だ
384:没個性化されたレス↓
09/02/18 01:46:30
あいつの人のブログみたけど、緻密で論理的な頭じゃないなって思う。
つねに自画自賛と自己肯定ばかりだし。
385:没個性化されたレス↓
09/02/18 17:17:50
モギーって幸せな奴だよな
386:没個性化されたレス↓
09/02/18 20:47:02
茂木のブログ見てきた・・・
本当だ、スピリチュアルの江原に瓜二つの顔になってる
URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
387:没個性化されたレス↓
09/02/18 21:36:00
うんこ
388:没個性化されたレス↓
09/02/19 10:51:19
スピリチュアルブーム終焉か？ 『オーラの泉』打切り決定！2009年2月19日 08時00分
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ゲストのオーラ、前世、守護霊などを霊視し、彼らの半生や深層心理などに迫るトーク番組
『国分太一・美輪明宏・江原啓之のオーラの泉』（テレ朝）。
05年 4月に深夜枠でスタートし、07年4月から土曜日20時～のゴールデンに昇格、
好視聴率を叩き出すも、「霊感商法を助長する」「霊視の内容が事前に用意されていた」など、
批判が相次いだことは記憶に新しい。
そんな同番組がついに終了するという。
「これまでさんざん打切りの噂がささやかれていましたが、4月の改編で
レギュラー枠からは外れるそうです。後番組は、同19時～放送中の
『勉強してきましたクイズ ガリベン！』も同時に打ち切って、2時間の特番枠になります」（テレ朝関係者）
春の改編からは、毎回異なったテーマを掘り下げるスペシャル番組という構成になり、
厳密には『オーラの泉』も特番として不定期に制作するものと見られているが、
打切りと新番組決定の背景には、視聴率のテコ入れだけではなく、昨今のメディア不況も影響しているという。
「最近では、一ケタに落ち込むこともあった『オーラの泉』の視聴率ですが、
三輪明宏、江原啓之らのギャラがかさんだのか、制作費もネックになっていたようです。
まあ、制作サイドからしてみれば、1時間番組を2本作るより2時間番組を1本作る方が、
明らかに安上がりですからね」（大手広告代理店社員）
これら同番組の打切りや新番組の構成について、テレビ朝日にたずねてみると
「確かに同時間帯は2時間の特番枠になりますが、（『オーラの泉』は）レギュラー番組
体裁を取らず、春の番組改編以降、2時間のスペシャル番組枠のひとつとして放送していく予定です」という。
良くも悪くも一世を風靡した"スピリチュアル"番組だが、
霊視を生業とする江原啓之氏には、この状況は見えていた......ハズですよね？
389:没個性化されたレス↓
09/02/19 17:40:03
791:02/19(木) 17:05 XKibRKqQ0 [sage]
何が怪しいって、プロフェッショナルって
自分が司会やってる番組で自分が主役に
なった回に、膨大な論文を仕上げる
ために移動中も無駄にせず、歩きながらも
仕事するってmacbook開いてたとこ。
390:没個性化されたレス↓
09/02/19 18:55:17
論文じゃなくて雑誌か新書の原稿だろｗ
391:没個性化されたレス↓
09/02/19 22:31:59
別に論文書いてなくてもいいじゃん
茂木批判してるやつって出たがりのミーハー学者ばっかり
脳科学協会的なものから批判が来てるわけでもないのに
新書書いて一般人にプレゼンするのが茂木さんの役目で本人も勘違いしてない
ちょっと見えは張りたがるみたいだけどかわいいじゃないですか
392:没個性化されたレス↓
09/02/19 22:44:52
全然
393:没個性化されたレス↓
09/02/20 10:55:30
＞茂木批判してるやつって出たがりのミーハー学者ばっかり
はぁ？ミーハーって言ったら茂木だろ
あのざまを診ろよ
マラカス持って踊ってたぞ？
394:没個性化されたレス↓
09/02/20 13:38:04
マラカス持って踊るクオリアを実験してたんです。
395:没個性化されたレス↓
09/02/20 13:49:32
むしろマラカス持って踊れない奴こそ信用できない。
396:没個性化されたレス↓
09/02/20 17:26:04
なんでもかんでも脳科学者ででしゃばるけど
的を射てるのとは程遠い、誰でも言えそうなことを言ってるよね。
もうダシガラ状態だよ＞茂木
397:没個性化されたレス↓
09/02/21 11:32:09
マラカス持って踊るってなんの番組だよw
398:没個性化されたレス↓
09/02/22 14:52:10
>>397
なんかのクイズ番組でやってた
399:没個性化されたレス↓
09/02/23 01:40:10
茂木さんを高級な肘掛けイスににずっと座らせておきたい
そして時々物理の全然理解できない小難しい話をしてほしい
400:没個性化されたレス↓
09/02/23 08:09:16
>>399
せいぜいそのくらいの器だよね
401:没個性化されたレス↓
09/02/27 03:09:33
ダメダメBOYってコトね
402:没個性化されたレス↓
09/02/28 22:26:43
近年、心理学や脳科学や神経科学で人間の行動を理解できるという傾向が強いですが
PCの原理を理解しても、フォトショップやワードが「どのように動いているか」は理解できても「なぜ作られ動かしているか」は社会抜きでは理解することはできません。
現代の生物学的な心理学では人間の行動の解明は無理
「探求は知覚だけで終わるのではない。
人間は「脳」や「身体」ではなく「社会」と「制度」と「価値」に突き動かされている。」
403:没個性化されたレス↓
09/03/01 10:14:14
>>402
こんなのが湧いて出てくる限り、茂木ﾀｿの活躍する余地はいっぱい残されていると言わざるを得ないな。
404:没個性化されたレス↓
09/03/01 10:24:12
>>403
こんな価値や社会や制度から逃げ回るのが沸いて出てくる限り、心理学はいつまで経っても経済学や法学を超えることはできないと言わざる得ないな。
405:没個性化されたレス↓
09/03/01 12:04:00
観察の問題ってのが未だに立ちはだかってるんだと思うね。
脳科学になっていてもさ。
例えば、愛というを感情を科学的に説明したとする。
脳の働きや、身体の変化、メカニズムまで細かく説明できたとしよう。
その解明された理論を聞いて、素晴らしいと歓喜する人もいれば、
愛という感情に神秘性を求めるあまり拒絶する人もいる。
〈人間の感情を科学的に説明した時の、個々人の反応〉に差が生じているんだ。
そうなってくると、単純にサンプルを解明するだけでなく、
サンプルが周囲に及ぼす相互作用にまで目を向けなくてはいけない。
406:没個性化されたレス↓
09/03/01 19:30:52
>>402
うん、きみね、大学行ってから
社会生物学とか習ってないってのはわかるよ
407:没個性化されたレス↓
09/03/01 19:31:55
つうか大学行ってないから
そんなジャンルが昔からあるってことも知らずに
誰かの受け売りをがなってるんだろうな
408:没個性化されたレス↓
09/03/01 21:31:31
しょせんマイナー学問
409:没個性化されたレス↓
09/03/02 00:35:35
有名だけどね～
特に脳科学にはあたりまえのように
でてくる話なのに
410:没個性化されたレス↓
09/03/03 02:35:40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これはどういう精神の表象なんだろう
411:没個性化されたレス↓
09/03/03 12:26:02
>>406
>>407
うん、きみね、最新の欧米の研究動向を知らないから
古臭い19世紀の実証主義の価値観を引きずっていることはわかるよ
茂木みたいな輸入屋を介してばかりしていないで直接海外の論文に目を通しましょう
412:没個性化されたレス↓
09/03/04 15:46:49
霊感商法を奨励するんだから、麻原や江原等の詐欺師と同罪だ。
サリンの被害者に謝れよ！
413:没個性化されたレス↓
09/03/06 11:26:36
なあにそれ？
414:没個性化されたレス↓
09/03/06 15:12:00
なに？サリンて。
415:没個性化されたレス↓
09/03/08 18:36:50
つづいて連載「斎藤環さんと茂木健一郎さんの往復書簡 脳は心を記述できるか」については、
すでにお知らせしておりますが、斎藤さんの往信を掲載したあと、茂木さんからの復信が届きません。
したがって、いつか復信が来ることを信じつつ、連載は中断いたします。
斎藤さんから茂木さんへの手紙については、中段ツールバーにある「脳は心を記述できるか」という
カテゴリーをクリックしていただければ、読めるようにしておきます。
しかし、斎藤さんがしっかりとした往信を書いたのに、「長考中」という茂木さんは、わけのわからぬ
バラエティーに出演したり、オペラか何かのＣＭで脳がどうのとおっしゃっていたり……。
茂木さんにかぎらず、なんだか「脳」という記号が日本のマスコミでは、儲けのマジックワードみたい
になっているような気がしています。
416:没個性化されたレス↓
09/03/08 21:26:51
茂木の言うことって、よく読むと面白みがない。
平凡なことが気に入らないわりには、平凡な文章しか書かないし。
417:没個性化されたレス↓
09/03/09 21:44:09
それは言っちゃダメだ
418:没個性化されたレス↓
09/03/13 16:18:38
361 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/03/13(金) 16:17:25.84 ID:Zb5AC8c6
542 ：Nanashi_et_al.：2009/01/31(土) 14:05:20
この人、甲野善紀と対談している本で２ちゃんねるへの敗北を認めていたよ
あんまり、いじめるな
545 ：Nanashi_et_al.：2009/01/31(土) 21:39:00
>>542
茂木は折れることでいい関係を築こうとする傾向があるしその一例って感じがするね
悪い言い方をすると、媚びている
自分が敗北しそうだと分かったら茂木は折れる
ある意味斎藤環には最初から敗北を認めてたのかも
あの程度の徴発にかえせる自信がないなら中途半端に学者を名乗るのはよくない
419:没個性化されたレス↓
09/03/15 00:45:59
クオリアの問題は、ヴィトゲンシュタインによって
無意味な問題 語りえぬもの
と定義づけられたと思うのだが・・
もちろん当時はクオリアなんて言葉は無かったけどさ。
ヴィトゲンシュタインは他人の感情に関する問題を扱ったじゃん？
あの理論で説明できると思うのだが。
反論ください。
420:なんか質問とあんま関係ない話になってもうしわけない。
09/03/15 23:24:56
>>419以前あったクオリアスレにこの人の名前ほとんど出てこなかったね。
私はクオリアがトートロジーとかいう議論には無知で参加できないけど、
昔チャーマーズが論文出したときはノーベル学者とかから相当な反応が
あったんでしょ？この人が自分がクオリアについて日本の学会で発表した時
周りから変人扱いされたって言ってたけど（これも天才は異端扱いされると
いう定義を悪用している気がする）、それはクオリアうんぬんじゃなくて、
彼自身の言い分に新鮮さとか手応えを感じる人がいなかっただけなんじゃな
いだろうか。だって同じクオリアを扱っていてもチャーマーズは反応されて
いるわけなんだから。日本の学会が遅れていると言うなら、英語で世界に
発表したらよかったんじゃないか。
あの人の、科学に無知な層に、意図的にと思わざるを得ない程勘違いさせる
売り込み方は良くないと思う。科学の門へのきっかけとしてはって擁護する
人がいるけど、それなら海外の研究者をダイレクトにわかりやすく紹介する
科学ジャーナリストの様な位置でやればいいと思う。あの人のファンは、
「クオリアの研究で第一線の、ノーベル賞に最も近い世界的な脳科学者」と
信じている人も少なくないから。それはあの人が意図的に「100ノーベル」と
いったり、サブリミナル笑的な手法で無知な人に誤解させた向きが大きい。
□脳から知覚映像を読み出すURLﾘﾝｸ(www.atr.co.jp)
みたいな本当にすごい科学者は日本にいるのに。科学というのは客観的で他の
言い分より信頼できると思ってる人が多いから、科学を安易に利用して自己の
感情的な言い分を補強するのはよくないと思う。こういうやりかたに免疫が
ない人が多い。指摘しない日本の学者にもそろそろ責任があると思う。
421:没個性化されたレス↓
09/03/16 04:01:04
茂木は自己顕示欲を満たしたいだけなんじゃないかと。
本に顔写真いちいち入れる
内容はそれっぽい専門用語と解説
何か知識をひけらかして自分をよく見せたいだけに見える
422:没個性化されたレス↓
09/03/16 04:21:15
浅田とか栗本の時代を思い出すなあ、そういうの。
423:没個性化されたレス↓
09/03/16 18:09:34
茂木って自分の立場しか見えていない人の典型だろうね。
本人はさも心が広いようなそぶりだが、
それは自分の知人というエリアのなかでの、
自分がつっ込まれないようにするためのご機嫌取り。
424:没個性化されたレス↓
09/03/18 13:19:28
>>419
＞ クオリアの問題は、ヴィトゲンシュタインによって
＞ 無意味な問題 語りえぬもの
＞ と定義づけられたと思うのだが・・
＞
感覚日誌の話だっけ？私的言語うんぬんと言う。
とりあえず言語とクオリアの関係の分析の話は、今的には
ゾンビ概念を使った、現象判断のパラドックスに集約されてると思う。
科学的な流れだとNCCだね。
425:没個性化されたレス↓
09/03/18 13:30:49
今の茂木はかつての、他でもない彼自身がもっとも嫌ってたであろう人物になってしまったのだと思う。
それは彼の10年ほど前の文章を読めばすぐにわかることだ。
彼は昔の自分が書いたものを読み返したりしないのだろうか？
読み返したときに鬱になったりしないのだろうか？
俺はクオリア自体の話も興味があるけれど、茂木の今現在の心象風景とでもいったものにもとても興味がある。
426:没個性化されたレス↓
09/03/18 13:48:55
本人は少なからず自覚してるんだろうと思う。
自覚して多分何かをあきらめてるんだろうと思う。
それは分かる気もするんだけど・・・。
周りの人達、友人達は何も言わないんだろうか？
「おまえ、そうじゃないだろ。もう少し頑張ってみろよ」と。
427:没個性化されたレス↓
09/03/18 13:53:06
秋に名古屋である生理研の大会、今年のテーマは「意識」。
海外からコッホやネッド・ブロックなんかもやってくる。
茂木もテレビや本書くのもいいけど、こういう集まりにもガンガンかかわってくべきだ
428:没個性化されたレス↓
09/03/18 15:12:24
>>339
＞ 『クオリアの測定方法とその単位を教えて』
測定方法はまた別として、意識体験の単位はビットだ、
と言ってる人達はいる。
429:没個性化されたレス↓
09/03/18 16:26:13
私的言語の理論（？）でクオリアの何が説明されるというのか。
そこを聞いてみたいものだ。
430:没個性化されたレス↓
09/03/18 18:56:13
茂木のあまりのつまらなさに、批判すらそろそろ面倒になってきたのか？
スレが伸び悩んでいるｗ
431:没個性化されたレス↓
09/03/18 19:26:44
そんなネタがないでしょ。そもそもpart6まであるということが不思議。
432:没個性化されたレス↓
09/03/19 09:05:07
ビットとは思えないよな。アトム的な最小単位ではなく、
モナド的な複合的で交差的な最小領域だと思うんだが。
433:没個性化されたレス↓
09/03/19 23:30:32
円柱があるとする。
真下から見てる人はそれを円だと言うし、
真横から見てる人は長方形だと言うし、楕円に見える角度もあるだろう。
しかし、このような主観的現象がクオリアの存在の証拠になるわけではない。
円柱が視点と環境によって違って見えるというだけで円柱が別物になるわけでも知覚構造が変化しているわけでもない。
円柱が視点と環境によって違って見えることから、クオリアが存在するというのは論理の飛躍・誇張である。
434:没個性化されたレス↓
09/03/19 23:32:46
円柱を真下からみれば100人中100人が円に見えるだろう。
そこにクオリアは存在しない。
円柱を真横から見れば長方形に見える。
円柱を真下から見れば円に見える。
これから導出されるのは「視点と環境が変われば違う認識を寄与する」ということだけである。
「私と他者は同じ対象を眺めても異なった認識になる」というクオリアは飛躍もいいところ。
435:没個性化されたレス↓
09/03/19 23:33:58
「赤」の経験など存在しない。
私たちが赤の経験だと思っているのは、赤を経験するという信念が働いたに過ぎない。
その証拠に、感覚インプットによって生じる傾向に経験が加わったとしても、行動自体はまったく変わらない。
クオリアは余剰物であって必要不可欠なものではなく、そうだとすればクオリアが存在するという証拠もない。
436:没個性化されたレス↓
09/03/19 23:36:00
クオリアのような、第一者によって主観的にしか接近できない概念は、意識の科学的な解明には障害でしかない。
「認識論的障害」と呼ばれるもの。
437:没個性化されたレス↓
09/03/19 23:57:27
クオリアはメタフィジクス的な問題であって、
フィジクスではない。
438:没個性化されたレス↓
09/03/20 09:18:58
数は存在するか。
時間は存在するか。
何が存在するか、
何かが存在する、といのはどういう事なのか。
まさにそこまで遡らなければならないという意味で、
クオリアの問題はメタフイジィカルである。
439:没個性化されたレス↓
09/03/20 11:31:53
だから何？
440:没個性化されたレス↓
09/03/20 16:13:13
読んだまま。
何が存在するか、という話は、存在論という。
441:没個性化されたレス↓
09/03/20 20:08:34
頭が鈍いな。
442:没個性化されたレス↓
09/03/20 22:28:07
何が鈍いか、どうぞ。
443:没個性化されたレス↓
09/03/20 23:21:34
>>438
>クオリアの問題はメタフイジィカルである。
これで何か言った気になってるの？
444:没個性化されたレス↓
09/03/21 00:45:05
意味わからん。じゃね。
445:没個性化されたレス↓
09/03/21 15:02:39
メタ主体認知の器質的基盤も明らかになっていないのに
メタ認知によってしか認識されないクオリアを扱うのは無理。
というか扱うにしても早い気がする。現時点じゃほんとにあるかないかもわからん。
446:没個性化されたレス↓
09/03/21 16:01:30
心理学は科学じゃないからな。
脳科学は科学だから、クオリアを扱える。
447:没個性化されたレス↓
09/03/22 01:21:41
>>411
最新を知ってるなら自分がどんだけ時代遅れかわかるね。
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402 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 22:26:43
近年、心理学や脳科学や神経科学で人間の行動を理解できるという傾向が強いですが
PCの原理を理解しても、フォトショップやワードが「どのように動いているか」は理解できても「なぜ作られ動かしているか」は社会抜きでは理解することはできません。
現代の生物学的な心理学では人間の行動の解明は無理
「探求は知覚だけで終わるのではない。
人間は「脳」や「身体」ではなく「社会」と「制度」と「価値」に突き動かされている。」
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昭和４０年代の話してるわけだし
448:没個性化されたレス↓
09/03/22 09:28:54
>>446
＞脳科学は科学だから、クオリアを扱える。
笑うところなんだろうけど、つまんなすぎて笑えんわ。
449:没個性化されたレス↓
09/03/22 17:12:11
みんな幽体離脱してみろよ。
クオリアがなんなのか、心がなんなのか、わかる気がするぜ！
450:没個性化されたレス↓
09/03/22 23:14:45
>445
あるかないかもわからん、か。
それはクオリアという概念を何か特殊な意味で捉えてるからか、
または認識論的に非常に特異な立場をとっているからか、
またはあまり物事について深く考えていないからか、
のどれかのせいだ。
451:没個性化されたレス↓
09/03/22 23:19:43
哲学の世界には色んな馬鹿みたい懐疑があるけど、
その中でも特に
外部世界の実在の問題とか、夢議論、水槽の脳なんかの話を考えるとよい。
452:没個性化されたレス↓
09/03/22 23:30:25
心理学者はごまかすのがうまい。
だが自分中心にしか考えていない。
453:没個性化されたレス↓
09/03/23 14:42:54
一回、ボールをアカデミズムから技術やアートに投げた方がいいのかもな。
アカデミズムは散らばったものをまとめるのは得意だけど、
既存の考え方を壊して、創生して、再構築するのには不向きだ。
例えば、「なぜクオリアは、一人の人間の中に閉じこめられているのか？」
とかね。もし、私のクオリアと他者のクオリアが同じなら、クオリアが同じなのに
なぜ認識主体としての存在が違うのか、他者の認識を得ることができないのか。
アトムは位置こそ違えど物質としては同じであるのだから、
「クオリアは共有している」と仮定したら、どんな仮説が成り立つのだろう。