09/07/17 22:40:02
>>937
それに、・・・とは？
951:没個性化されたレス↓
09/07/17 22:44:53
>>937ですが、言いずらいので・・・また、・・・
952:没個性化されたレス↓
09/07/17 23:10:15
オ バ カ が 集 ま る ス レ で す ね
どうしようもないアホばかり集まるんですね
もうちょっと自覚してください。
あなた方は社会のムダ、不要物なんだと
953:没個性化されたレス↓
09/07/17 23:46:22
どうしようもないアホの頂点＝952だろ、ば～か
954:没個性化されたレス↓
09/07/17 23:52:31
ビールのみながらカウンセリングやめてください。
955:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:00:20
「一休さんって、理屈屋の割に、頭悪い」って、その通りだね。
H、Nさんよりは、日本語として読めるけど
国語読解力がないんだね。
956:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:08:12
本格森田 日本森田教室は「森田正馬先生、宇佐新一先生のパクリ」がバレて、すっかりだまりこんだな。。
957:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:10:13
やっぱ そうなのか・・・失望（泪）
958:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:12:38
って、ひでえな。
959:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:26:55
>957失望することはいりません。他、散々悪口いってる奴いるけど、ええ加減にしろや！
９５７君はこんなところで何をまだ森田療法の理屈のお勉強しているのか！
やっぱり溺れかけていたね。門下生さん気をつけないと！理論によらない森田だよ！
960:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:37:31
「上砂正彦です。理屈はいりませんよ。」
というんですが、・・・・
先生の神経症を治すノウハウは、オレには理屈に思えた。・・・・
今から、森田、宇佐見先生の本をよんでいるが。
確かにほ本だから理屈には違いないけど。
むしろ、上砂先生には悪いが・・・・(門下生とか読んでもらいたくない)
森田、宇佐見先生の本の方が、理屈的でないように思える。
上砂先生のようにノウハウ的でないように思える。
はじめて、読んだせいもあるがのだが、何か新鮮に思えた。
961:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:42:17
↑もう、上砂さんに、偉そうに、門下生とか呼んでもらいたくない。
962:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:42:51
わかりました。私の療法もウソはついていないからね、ちゃんとほかの門下生
たくさん感謝してくれている。じゃあそこで頑張ってください。お元気で
963:没個性化されたレス↓
09/07/18 00:53:53
森田先生宇佐見先生のパクリのくせして
２２年間くろうして自分でつくったといわんばかり、・・・
パクリを私の療法といってウソついているんではないですか。
964:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:02:23
そうとるならとれば、森田療法のそっから理屈を取ったものだから
パクりではなくなります。ほかの生徒さん大勢感謝してくださり、
喜んでくださってるのも事実なので、別に悪いことはしていないです。
とり方と思います。じゃあ、この掲示板はもう出てこないわ。
疲れる掲示板だし。
965:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:08:42
＞森田療法のそっから理屈を取ったものだからパクりではなくなります。
↑
これをパクリという。
おまけに、理論によらないどころか理屈を取ったことも認めちゃったね。笑
966:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:11:22
ってぇ、ひでえな。。。
967:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:13:26
掲示板はもう出てこないわとかいって、
また、のこのこ、H・N みたいに出てくんだろな。
968:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:14:58
ほんと、ひでえな。
969:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:21:42
森田先生・宇佐見先生のパクリのくせして何が、感謝の心（日本森田教室HP）だ。
森田先生・宇佐見先生に対する感謝の心もなければ、
ビールに対する感謝の心もないし、
不況の中、仕事に対する感謝の心もない。
970:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:22:24
ひでぇな。。。。
971:没個性化されたレス↓
09/07/18 03:25:58
>904
もういい加減、すべての療法をストップすべきではないでしょうか？
療法をやるから、その結果の反作用が出てくる。
森田だって（森田の言葉を出すのは嫌なのですが）治そうとすればするほど治らないと言っていたでしょう。
森田は麻薬です。
↑
そのとおり。
972:没個性化されたレス↓
09/07/18 04:05:36
麻薬をパクルな、麻薬に感謝しろか、バーロー！
973:没個性化されたレス↓
09/07/18 06:33:39
本題に戻って、森田療法のあるがままというのは、
「症状があっても、本来の欲求に従って、なすべきをなす」
ということだと思う。発見会からの入れ知恵だけど。
974:没個性化されたレス↓
09/07/18 06:35:27
今日の言葉に「強迫行為を強迫行為で置き換える」という文章があります。
生活発見に出ていた頃、会員の中で、「最近は○○恐怖は治ったが、その代わり○○恐怖の方が前面に出てきた」という会話を何度か聞いたことがありますし、
自分にも当てはまりました。
自分はそれを森田の学習のお陰で症状が一つ解決したと勘違いして喜んでいました。
具体的に自分の例を言えば、症状の成り立ての頃は、離人感、頭の中に石が詰め込まれた様な、ヘルメットを被せられたような嫌な感じ、記憶力の低下恐怖でした。
しかし、やがて対人恐怖や欝、勉強不能も出てくると、先の普通神経症はどこかへ行ってしまいました。
鈴木診療所に入院しましたが、とうとう最後まで残ったのが天職恐怖と欝でした。
天職恐怖は２５年間治らず終いでした。刑期２５年の心境です。
結局鈴木診療所では、治っていませんでした。強迫観念は相変わらずということです。
鈴木診療所では、「間髪入れない動き」が強調され、何でもかんでもそうでした。
例えば、食器洗いやバラ園のシートの巻上げ作業などすべてがそうでした。バラ園のシートは結構高い所に巻き上げられており、
心の動いていない人には危険な作業なのです。
また、例えば作業室の掃除も２回掃いて一度雑巾で乾拭きするというように手順が決められ、すべての作業がなるべく入院生を動かす
仕組みになっていました。
強迫行為を強迫行為で置き換えるの話ですが、自分は「間髪入れない動き恐怖」「動きを早くする恐怖」を身につけてしまいました。
それを退院後も守らなければ、全治しないと思っていましたし、社会で成功するコツはそれだと思っていました。
しかし、例えば入院して解決したと思っていた不安発作は単に「動き恐怖」に摩り替わっただけだったように思います。
神経症は治ったか治っていないかのどちらかであり、症状が軽くなったというのは嘘だと思います。
975:没個性化されたレス↓
09/07/18 06:45:15
＞＞９７３さんへ
症状があっても、日常生活で健康人に劣らず同じことが出来れば当然症状
の脅威が減り、いつしか症状を忘れるようになる・・・・ですか？
だったら欝病患者にもその理屈が適用できないこともない。
しかし、医者は絶対にそうは言わない。
症状があっても「なすべきことをなす」ことが出来ないから、皆さんここに集まって
来ているんでしょ
中には生活が昼夜逆転している人もいる。
神経症者は社員として通用しないから、バイトをしている人の方が多いのではないか？
976:没個性化されたレス↓
09/07/18 07:17:10
974 --一休さんへ
森田療法は治る事（症状を取る、或いは症状をなくする）ことだけを目的に
作業や、療法事態を理解した場合には悪化したり、本来の役目をしません。
それは無為療法にも通じています。直すために雑用をしているから、一休さん
はいつまで経っても症状が消えません。
理屈ではありません。理屈を超えた処に、治りが有ります。
理屈を忘れた処に、治りが有ります。或いは理屈を超えた
処と云っても良いかも知れません。
977:没個性化されたレス↓
09/07/18 07:28:05
斎藤氏の言う事が正論です。無目的的に生きてゆくようになれない事が
一休さんの症状が新たに生じている原因です。
子供は自分が何者かを知っています。子供には転職恐怖は在りません。
子供には生きる意味も、目的もありません。只生きているだけです。
978:没個性化されたレス↓
09/07/18 07:34:31
只、雑用をする事を斎藤氏は説いています。（治すことを目的にしないでという意味）
この事が森田療法の基本です。只そのままという事です。
心に湧き上がった事は「良い事も、悪い事も」区別をしないで受け取る。
感情や、湧き上がった恐怖は妄想であるから相手にしない。是があるがままです。
979:没個性化されたレス↓
09/07/18 08:18:00
＞＞９７７さんへ
子供は自分を何者かを知っています。
↑
例によって「自覚」を持ち出すのでしょうか？
また、先の文章では、子供は自分を何者かを知っています。だから、天職恐怖がないとも読み取れますが
そこは如何？
980:没個性化されたレス↓
09/07/18 08:29:04
＞＞９７８さんへ
心に＞湧き上がった事は「良い事も、悪い事も」区別をしないで受け取る。
感情や、湧き上がった恐怖は妄想であるから相手にしない。是があるがままです。＜
例えば不潔恐怖の患者がいます。心に湧き上がった汚いという嫌悪感を特別には区別しないで受け取る
ことが出来ないから苦しんでいるのではないのでしょうか？
また、健康人は「受け取る」もへちまもなく生活していると思うのですが、そこは如何？
＞感情や、湧き上がった恐怖は妄想であるから相手にしない。＜
実際に貴方はそれが出来ますか？
また、健康人は「恐怖を相手にしない」という意識性もへちまもなく生活していのだと思いますが、
そこは如何？
神経症者は意識地獄の状態です。
貴方の言われることは、所詮意識地獄の延長線上での理屈だと思います。
相手にしないということが既に相手にしているのではないのでは？
981:没個性化されたレス↓
09/07/18 08:30:40
一休ですが、今日は仕事に出なければならないので、メールは最後にします。
982:没個性化されたレス↓
09/07/18 09:50:16
森田療法て特許権とかないのかな？
上砂氏の行為は、特許権侵害にあたり違法性を帯びているね。
だれか通報したほうがよいのではないか？
ぱくって１０万円て詐欺罪にも該当するよ。
犯罪で得た金でビールを飲むなんて悪人極まりないね。
983:没個性化されたレス↓
09/07/18 11:32:08
上砂さんは、傲慢な感じのするお人だね。
984:没個性化されたレス↓
09/07/18 12:09:49
まあ病気を治すと言った時点で薬事法違反だろうな
985:没個性化されたレス↓
09/07/18 12:48:46
このスレもずいぶんと賑ったな
986:没個性化されたレス↓
09/07/18 13:04:22
上砂療法のスレってあったほうがいい？
これから上砂療法受けようって人も出てくるだろうし・・・
987:没個性化されたレス↓
09/07/18 15:24:39
治った体験から書いていますが、一休さんは治らないかも知れません？
治りたいという計らいが神経症の症状の固定となっています。
計らいが尽きた時に「もう治らないかも知れないという」諦めの心が
湧いてきます、或いは、治そうとしないという事に徹底した時と云っても
良いかも知れませんが？
それでも辛い気持には変わりは在りません。その生活の中から、治るという
目が芽生え始めます。
一休さんはその芽生えが無いから治らないで一生計らいの生活が続くかも
知れません。鈴木先生の言う事も、斎藤氏の言う事も、その真実に触れよう
と云う気が無いからです。言葉ではなくて、言葉の奥にある真実の事です。
計らいが尽きた時が治りです。直そうとしなくなった時の事です。森田療法
で直る人は如何しても治らないと云う覚悟を決めた人かも知れません。
988:没個性化されたレス↓
09/07/18 16:26:56
>>987
こういう「？」の使い方はやめていただきたい。
お願いします。
989:没個性化されたレス↓
09/07/18 16:32:18
神経症の人は、森田療法を勉強しないほうがいいってことですか？
990:没個性化されたレス↓
09/07/18 16:45:11
>>987
野村さん、あなたの日本語は読めない。
991:没個性化されたレス↓
09/07/18 16:52:27
感謝の心と言っておきながら、感謝がない
しかも、パクリ、
・・・○○ ○○○○ ○○
門下生でしたが、・・・おすすめしません。
992:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:04:45
そろそろスレが終わりそうなんで、次スレ立ててみた
＊＊＊ 森田療法の「あるがまま」って ３ ＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
993:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:06:37
＞貴方の言われることは、所詮意識地獄の延長線上での理屈だと思います。
これ、ぜんぶ、お前のことだろ、一休さんよ、
理屈、理屈の反面、必ず、どっか抜けてんだよ、、、、婆か。
ところでおまえ一休を名のる資格なしだろ、、、、１球にしろ。。。。婆か。
994:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:12:27
>>978
なんで岡本財団HPの森田療法を批判してる
斎藤が
森田療法の基本を説くんだ？
995:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:15:53
掲示板はもう出てこないといっていたが、
また、のこのこ、H・N が出てきた。
↓
>>987,>> 977
996:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:20:49
結局カネがほしいんだよ・・・
カネがあれば
997:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:24:06
>>979-
>>980
いっきゅうさんのへ理屈に答えられず・・・
だから、いっきゅうが、のさばるんだ・・・
998:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:25:26
カネ砂に名義変更したら・・・
999:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:26:24
理屈で神経症が治るわけじゃないのに
なんで理屈こねわますんだろう
1000:没個性化されたレス↓
09/07/18 17:27:06
あるがまま
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。