08/11/17 13:51:26
読み返してみると確かにいきなり自分語りだ。申し訳ない。
自分をかわいそうだと思った事はない。馬鹿だとは思っているが。
でも、そう読めるということはそう思っているということかもしれない。
ＢＬ自体は貶められても何とも思わない。嫌いな人が一般的だとは理解している。
今はほとんど読まないし、描写のどぎついのは最後まで好きにはなれなかった。
ただ、崖っぷちでしがみついて回復の手段の一つにしていた人間も居るってことで。
サンプル位にはなるかな、おかしい所が自覚できるかな位の気持ちで書き込んでしまった。
不快な思いをさせて重ね重ね申し訳ない。
451:没個性化されたレス↓
08/11/17 14:10:15
>447
>普通に言い寄ってくる男は居たので結婚したが、子供生んで自分がおかしい
>事に気づいてからBLに3年くらいはまっていた。
何がきっかけでBLがいらなくなったのかな？
>450
>ただ、崖っぷちでしがみついて回復の手段の一つにしていた人間も居るってことで。
それは分かる。
ただ、大多数の腐はあなたみたいにしんどい道を経てBLにたどり着く訳ではないと思うんだ
>サンプル位にはなるかな、おかしい所が自覚できるかな位の気持ちで書き込んでしまった。
気にする事は無い。
煽りに対してもちゃんと受け答えするぐらいなんだから、十分参加する資格あるよ
感情的にならない腐女子サイドの人は貴重なので、気が向いたらまた来てください
452:没個性化されたレス↓
08/11/17 14:16:19
たまに見かけるけど「レイプされて腐女子になった」ってのが一番理解できん
BLの妊娠、出産と同じで女に起こりうることを男に丸投げしているからだろうか
453:没個性化されたレス↓
08/11/17 14:23:12
ケータイ小説なんか見てたら分かるように「レイプ、性的虐待」は女の好む中ニ的な記号ではある
もちろん腐女子も大好物だね
ただ447を頭から疑ってかかって煽りで返すというのはいい反応じゃないと思うなあ
454:没個性化されたレス↓
08/11/17 14:53:30
最近のケータイ小説やエロ少女漫画などで見られる女視点で描かれたレイプ描写は
一種の悲劇のヒロイン願望とセックスにおける一種の責任回避が根底にある
つまり「相手（男）の方が一方的に求めてきただけで私が求めたんじゃない」と
自分はあくまで被害者であると主張してセックスの主体になるのを避けるための言い訳としてレイプ描写を使う
この責任回避の構図はＢＬにも通じるものがあると思う
455:没個性化されたレス↓
08/11/17 15:50:09
>この責任回避の構図はＢＬにも通じるものがあると思う
というか435が解説してくれた「受け」の構図そのまんまだね
456:没個性化されたレス↓
08/11/17 18:17:42
>>454
あんなのレイプじゃないよね。腐ホモレイプについてもそう。
レイプ風ドキドキセクースっていうか。
カニ風味カマボコみたいなもん
私も>>447には普通に参加して欲しい。全然不快とかじゃないよ。
457:没個性化されたレス↓
08/11/17 20:45:20
>>447も今まで挙がった腐女子の特徴と、残念ながら共通してると思ってしまいます
男性と言う異性に対して一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
女性と言う同性へも一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
そして双方への接し方も
あなたの辛い体験については同情するけど。
でも原因の重さに差異があるだけで、過程、結果はおなじなんじゃないのかな？
ここは腐女子の生成要因についても語るスレだから、そう言う視点で見たら>>447は忠実に腐女子の生成要因を踏襲している気がしました
繰り返しになるけど、>>447の体験に関しては同情してるんですよ？
でも感じた事は発言しておきたくて。もしも気の障る書き方でしたら前もって謝罪ます。申し訳ありませんでした
458:没個性化されたレス↓
08/11/17 21:21:29
そうかなあ？
「こういう体験があって自分は女性に恐怖感、またこんな体験で男性に恐怖感を感じ、自分は自分が女性である事に嫌悪感がある」
と自覚を語るのと、
「リアルの女はこうこうだから嫌い、男なんてこんなじゃん(自分の性別に関する内省は無し)」
とただ言うのとでは話が違うと思うけどな。
私は>>447は前者だと思ったけど
459:没個性化されたレス↓
08/11/17 21:50:47
すみません言葉が足りませんでした。そう言う意味ではなくって
結論に至る体験には違いがあるけど、腐女子に至る心の中の整理の付け方は変わりがないかもって意味です
＞男性と言う異性に対して一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
＞女性と言う同性へも一般的なとらえ方を可能に出来ない、成功できない
＞そして双方への接し方も
ここの部分です
だから一般の女性が腐女子になってしまった原因と、
>>447の原因にはへだたりがありますよね。
結論の至り方は>>447は実害によってだし、一般の腐女子はどちらかと言うと机上の空論的かもしれない
ただ腐女子が生成されるのに不可欠な要素部分が一緒、と言いたかっただけです
原因、発端はまた別の話での提案でした
460:没個性化されたレス↓
08/11/17 22:18:53
一般的に女は当然男を求める生き物だから、男の性行為ってのは魅力。
でもノーマルなものになると自分が女だってことを認識せざるおえなくなる。つまりは肉体関係においては常にやられ役ってわけで。
そこで男同士にすることにより、別の次元で性行為だのなんだのってのを楽むことができるようになる。
そういうのが結局根本になってる気がするんだよな。
だからＢＬは女にとって性的感情に誘導される娯楽なんだと思う。
461:没個性化されたレス↓
08/11/17 22:40:12
やっぱり根底は「逃げたい」意識が絡んでるみたいだね。目を逸らしていたいとか
462:没個性化されたレス↓
08/11/17 23:00:46
>>460
>つまりは肉体関係においては常にやられ役ってわけで。
さりとて自分がヘコヘコと腰を振る側になりたいわけではなく、
むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物（この時点でかなり偏見）について、
バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか上から目線を注ぎたいわけで。
また、男のほうが優位なのではないかというコンプレックス（男＞女）を持っていながら、
でも実は男が女の肉体というエサに逆らえない、あるいは皆マザコンなのではないか（女＞男）という疑念があり、
そう考えると、自分（女）より優れたものとして崇めている「エリートイケメン」様が、
そこらの女に支配されかねないような安っぽい存在であるかもしれないという矛盾が生じる。
こういうジレンマを解消しつつ恋愛願望をフィクションで満たそうとすると、
ヒーローがヒロインに惚れて、完全に脳のネジが吹っ飛んだような恋愛への耽溺っぷりを示しながらも、
ヒロインが「男」だから、女に依存することによる「優秀さ」の株価暴落を避けることができるBLは合理的なんだろう。
463:没個性化されたレス↓
08/11/17 23:10:49
ですよねー
究極的に娯楽は非現実ですからねぇ。
ただそれが日常生活の支障がでると問題ですけど、
実際に「もう男同士じゃなきゃいや！」っていう人はあまりいないんじゃないのかなぁ。
多分、「映画の中の男しか愛せない！」ってのとおんなじだと思うんですよね。
確かに魅力的な世界ではあるけれど、あくまで娯楽の範囲をでないっていうか。
ただ恋愛に関する欲求が満たされた状態にいきついてしまうと、
現実で男に対する積極性がなくなる。
↓
男との触れ合いがなくなる。
↓
数少ない情報から男に対する偏見が根付く。また、それを壊してくれるものもない。
↓
現実の男なんて最低だ！
ってなるんじゃないのかな～なんて。
男は男同士というものに生理的嫌悪を覚えるのは当たり前で、BLをキモイと思うのは当然。
そんなBLを好きな女が以上なようなことから男の偏見にまみれてたら、「腐女子きめぇ」となるのはまぁ当たり前かなあと。
ただ気をつけたいのが、現実と娯楽をきちんと分かっている腐女子がいること、BLが女という生き物にとって娯楽になりうることを理解する必要があるのかもしれないなぁ…なんて。
464:没個性化されたレス↓
08/11/17 23:19:07
自分の場合、生理痛の治療にピルを飲み始めてしばらくしたら
それまで大嫌いだったヤオイにハマり、自分で描くまでになった（二次のみだけど）
その後副作用で鬱になり服用を止めて薬が身体から抜けていくにつれ元通りヤオイが
嫌になりだし、今は昔描いたものを見ると「この頃の自分は頭がおかしかったんだな」
と思うぐらい。
ピルを飲んでいる頃は体は元気だったけどやたら感情的にヒステリックになり
自分の心が何か別のものにのっとられたような気持ち悪さがあった（女性ホルモンのせい？）。
個人的には自分がヤオイにハマったのはピルの副作用だと思ってますｗ
465:435
08/11/17 23:22:44
女がBLを楽しむこと自体は、別に構わないと思う。
男も、AVやエロ漫画で、自己愛たっぷりの都合のいいオナニー世界
（顔かわいくて胸も尻もでかくて従順な女を犯しまくってぶっかける）
に、ふつうに日常的に「逃避」しているし、
それはたぶん男にとって必要なことなんだろうし。
女（というか腐女子）も、自分にとって都合の好い妄想世界
（イケメンにモテて性欲も愛欲もぜんぶ満たす、でも汚い部分は相手のせい）
にひたって、自己愛に浸ることがあってもいい。
>>447のように、それを切実に必要とする人もいるだろう。
重要なのは、それと「どう付き合うか」ってことだと思うなあ。
「どう認識するか」ということだとも思うけど。
やっぱ、いつかはどっかで「やっぱりこれは自己愛のオナニーなんだ」
ってことに気付かないと、オナニーがオナニーの意味をなくしてしまう。
ハーレクインやロマンス小説みたく
一時的にリアル生活の苦しさや煩わしさを忘れ、夢の世界で楽しむなら
ぜんぜん問題ないけど、その世界のほうに魂までもってかれると
ますますリアルは苦しくなっていくだろうなあ、っていう。
466:没個性化されたレス↓
08/11/17 23:28:21
>>463
現実と娯楽の境界線をつけて、単なるエンターテインメントとして割り切ってるつもりでも、
BL的思考というのはあらゆる領域（性的観念からギャグセンス、社会観まで）にじわりじわり影響するから、
ふとしたことから無意識的な偏見や無思慮が漏れて、ウザがられてしまうことは普通にある。
けれどもそういう、自分の意識しないところで地雷を踏んだり他人の逆鱗に触れる可能性をあまり考慮せず、
「自分は自分で自分をセーブできているのであるから余所で他人をイラつかせているはずはない」的な
自分自身による「控え目な」自己定義がそのまま不特定の他者に通用する、あるいは、
TPOに合わせて完全にBLスイッチをON/OFFできるという楽観主義が、腐女子に特徴的な点だなあと思う。
他者に対する臆病で友好的な「空気を読んだ気遣い」の余り、
男子校の話題について、自ら「男子校出身者」としてスレ住人と分かり合おうとしさえする例が見られる。
腐女子には、自分を無害な存在として性善説的に規定したいという欲求が強いんじゃなかろうか。
467:435
08/11/17 23:32:47
で、このスレの腐女子の書き込みを見たり
過去に自分がリアルで知っていた腐女子の言動を思い出したり
801板や同人板をROMってて思うのは、
そういう「これは自己愛オナニーなんだ」っていう自覚をしてる腐女子が
かなり少ないんじゃないか？ってこと
まあ、自分の欲望を意識しないですむ、というところが
BLの大きな特徴のひとつなので、当然のことなのかもしれないけど。
468:没個性化されたレス↓
08/11/17 23:51:33
>>462
＞むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物（この時点でかなり偏見）について、
＞バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか上から目線を注ぎたいわけで。
あえて言うが男の性欲が社会的に認知されている＝男の性欲の方が優位という男性優位な見方をすれば
攻撃的で支配的な汚い男の性欲が認知されてるのが許せず、そんな男の性欲は認められてるのに
何で女の性欲はタブーなんだ、というやっかみもあるような感じがする。
そこから男と違って女は汚くてバカな性欲なんて持ってないキレイな生き物ですよと
汚い性欲を持たない女の方が男より優位であるように思いたいから、
復讐の意味もこめて女の方から上から目線を注ぎたいのではないかと。
469:没個性化されたレス↓
08/11/17 23:54:58
>>466
なるほろ～ 勉強になるな～
BLは現実世界に近いからそういうことがおきるのか
好きなものであるからこそ、痛い行動であることの自覚が麻痺するってのは分からなくもないが、他の者からしたら確かに死ぬほど不快だな。
しかも精神的に幼稚な人間が腐女子になりやすい（BL媒体に触れやすい）ことからそれが顕著…
難しいのぅ。
470:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:01:11
逆に女が出てこないぶんBL見ると自分の性欲みたいなものに気づく
男女モノだと同性の立場から色々文句つけたくなるけどBLは女がいない
言い方オーバーだけどそのぶん集中して見てるのかも
471:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:16:55
>>463
>ただ気をつけたいのが、現実と娯楽をきちんと分かっている腐女子がいること、BLが女という生き物にとって娯楽になりうることを理解する必要があるのかもしれないなぁ…なんて。
気を付ける必要性も理解する必要性も全くわからないし、「女という生き物にとって」とか言われても困るし。
「腐女子きめえ」と言うのは男だから、男と女は違うからみたいな展開してるけど
大部分の女も同じように腐趣味には嫌悪を感じてるのはスルーなんだなあ。
472:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:28:24
８０１が嫌いで理解もできない女がいることを腐女子は理解してくれないんだよな
なぜか不思議でたまらない
ロリが理解できなくてもそれで軽蔑してくるキモオタはいないだろうが
（心の底では軽蔑してるかもしれんけど）
腐女子はあからさまに「女としておかしいんじゃない！」って言って来るから
（実際何度も言われたからなぁ）
473:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:34:54
「ホモが嫌いな女はいません！」だっけ？
ここにいるしw 勝手に決めつけてんなよっていう。
474:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:35:56
>>472
「ホモが嫌いな女はいません」だったっけ?
何かそういう変なコピペをマジで信じちゃってるんだと思うよ、腐女子は。
私も「女(又はバンギャ)としておかしいんじゃない！」って言われた事あるわw
475:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:36:38
いや、違うな…
ホモが嫌いなわけじゃない。BLや腐女子が嫌い。
現実のゲイの人達は嫌いじゃないっていうか、何とも思わない。
476:473
08/11/18 00:37:23
>>474
かぶっちゃったよオイwwww
477:463
08/11/18 00:39:11
>>471
>気を付ける必要性も理解する必要性も全くわからないし
確かにそうだわなw
万が一、腐女子について少しでも理解を深めようと試みる人間がいたら「必要」なのかもなぁという意味なんだ。
別に理解する必要性は皆無だし、これによってどうのこうのってわけじゃないです、はい。
>大部分の女も同じように腐趣味には嫌悪を感じてるのはスルーなんだなあ。
確かに「女という生き物」でくくったのは配慮にかけていた。
なんというか、女がBL好きになることはそこまで摩訶不思議じゃないんじゃん？ってノリだったんだ。
だから女＝BL好きになるってのを言いたかったんじゃないんだよ。
478:バンギャ
08/11/18 00:44:13
>>476
さーせんwww
個人的に>>475と同じ意見。
ただ、このコピペ自体腐女子から生まれたやつだから、
腐女子脳で考えるとこのコピペにある「ホモ」というのは
リアルゲイではなく、BLの男に限定して指し示しているんじゃないかな。
スレに載せてあるエムブロのアンケートからも伺える。
479:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:53:25
>女がBL好きになることはそこまで摩訶不思議じゃないんじゃん？
いやだから、摩訶不思議だっての。女だけど。
そもそも、そういう>>463は男なの？女なの？
それによって話が全然違うよね。
男だとしたら、俺は男だから腐女子きめえと思うけど女ってものはBL好きになるのは不思議じゃないんだと「想像」で言ってる事になるし
女だとしたら、当然自分自身がBL好きか、少なくとも好きになる素要を自覚して、「実感」で言っている事になるし。
女だけど、私自身はBLは嫌いだけど～だと矛盾だし。
480:没個性化されたレス↓
08/11/18 00:58:02
>>479
>>463自身、「『女という生き物』でくくったのは配慮にかけていた」
って言ってるんだし、もういいじゃん…。
481:463
08/11/18 01:04:15
>>479
男だよ。
想像というか俺なりのアプローチで腐女子について考えてみただけ。
これこれこうだから、ね、理解できたでしょ？ってことじゃない。
ここって「心理を読み解く」ところだろ。
誰かの心理なんて読み解けるものじゃないから自分なりの考え述べるしかないじゃん
482:没個性化されたレス↓
08/11/18 01:08:26
>467
自己愛オナニーだと自覚できる、乃至自覚して楽しめる層は、
女役を無理やり男にしたり、自分は傍観者だと言い張ったりと偽装を施す必要がない
ストレートに男×女のドリームモノを消費すると思う
自覚したくないからBLに走るのに、自覚して楽しんでますってのは悪いけど信用できないよねえw
>そういう「これは自己愛オナニーなんだ」っていう自覚をしてる腐女子が
>かなり少ないんじゃないか？ってこと
同意だね
そういう腐女子もまあきっとどっかにいるんだろうが、俺は見た事ない
483:没個性化されたレス↓
08/11/18 01:34:53
それと関係あるのか、ここに来る腐見てると、「自分は腐(元腐)です」と名乗ってる人は淡々と話してるけど
「分析なんて無意味」「分析する資格などない」「何でそんなに必死なの？」とかキーキー文句付けて来る人って
自分の立場を明かさないよね。
484:没個性化されたレス↓
08/11/18 01:41:22
>>462
＞むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物（この時点でかなり偏見）について、
＞バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか
N速＋の男女問題に関連したスレや男女板によく出没する、男性差別を連呼する男からは
その手の男はスイーツやビッチをを増長させて男の地位や価値を下げる女尊男卑に加担してるとして
物凄く嫌われてるんだよな。
単なるひがみもあるんだろうけど、「（本音はやりたいために）女を優遇する男らしい男」が
男性差別厨からすれば「女の奴隷に成り下がった男」にしか見えないらしく、
腐女子が「女や己の性欲に振り回される男」に対してシニカルな視線を注いでるのも
これと似てるような感じがする。
表向きはいまだに男尊女卑の様に見えるけど実際の本質は女尊男卑だってことに関しては
腐女子も本当は男性差別厨同様に気付いてるんだろうけど、それを認めてしまうと
自分の潜在的お姫様願望を否定することになるからその実態からは目を背けようとし
その結果として女不在だから女尊男卑にも男尊女卑にもならないBLに逃げ込むことになるのだろうな。
もっとも腐女子はあくまで「自分をリードしてくれる優秀な王子様」が理想だし
男性差別厨なんてどっちかといえば嫌いだろうしね。
485:没個性化されたレス↓
08/11/18 02:01:49
>>484
その男性差別厨と腐女子に共通してるのは
「性への中二病的な潔癖さ」のような気がする。
「自分はセックスにおぼれるような汚らしい愚かものではない！」というところか。
やってしまえばたかがセックスで、汚いとかどうのこうのいうものではない
日常的な営みだとわかると思うんだが。
処女や童貞でもないのにいつまでもセックスを汚いと思う心理はどういうものなんだろうね？
不幸な体験でトラウマを負ったんだろうか。
それとも「性に溺れない高尚な俺様」なのかな。
むしろ頭の中がいつも性妄想でいっぱいなんで、わざと否定してるんじゃないかと思うんだが。
486:没個性化されたレス↓
08/11/18 04:37:36
>>484
462だけど、腐女子の場合怒りの矛先が、
「同性の誇りを売り渡す同性」（同性の「ブリっ子」に対する嫌悪は男女・フェミ非フェミを問わない）だけではなく
「異性の魅力を同性に売り渡す異性」に向けられる点で、その単純な比較は意味ないと思う。
それに、
＞むしろそういうマヌケな性的衝動に逆らえない、男という生き物（この時点でかなり偏見）について、
＞バカっぽいとか動物的とか、でもそこがカワイイとか
これらの部分は性欲の性質について説明しただけで、「媚びを売る」的な意味は無いよ。
あくまで腐女子にありがちな男性観についてでしかないし、そのようにしか読めないように書いたつもり。
それを「女性と女性に媚びる男に八つ当たりするキモオタ」に連想するのはちょっと考えすぎ。
そもそもビッチだスイーツだと僻む男を「男性差別厨」と呼称すること自体、ニュアンスが正確じゃない。
「男性差別厨」だと「男性を差別する厨」という意味になってしまい、
「男性差別だ！と騒ぎ立てる厨」という意味には取られない。
こういう用語法の曖昧さが腐女子に顕著だと思う。
BLとやおいは違うから！とか、やおいと違ってガチホモはネタだから！とか言いたがるけど、
ちゃんとした線引きをするのは稀で、「BLは同性愛なんかじゃない」と言われると、
「なんで？同じじゃね？」「ホモの歴史は古代ギリシアで(ry」とか言い出す。
他にも、女装癖の男がいる→つまりそいつはｱｯｰ!→彼は素敵な殿方に掘られたいんだぜ、みたいな、
無茶な論理展開で勝手に概念の境界線を曖昧にするし、
腐女子がよく使う「腐男子」にしたところで、「BL好き男」「レズ好き男」「ショタ男」「腐女子の彼氏」など意味が二転三転する。
487:没個性化されたレス↓
08/11/18 08:43:24
男性差別を主張したら厨扱いかよ。よくも悪くもホントに女だな。
488:没個性化されたレス↓
08/11/18 09:07:00
>>486
同感。同じ高さで対象を扱えない人間がまともに議論できるとは思えない。
ROMってろよ
489:447
08/11/18 09:10:39
BLを読まなくなったきっかけは２度目の妊娠出産が多胎だったこと。
トラブルも多かったし自分の時間が皆無になって物理的に世間と隔離
される感じになった。ネットも含めて。
復職しても仕事関係やニュース、育児関連をチェックするのが精一杯で
やっと余裕が出来てBLを読んでみたら読めなくなっていた。
自分でも理由は分からないが、親としての視点を持ったことと男児を
育てることで男性に対する見方が変わったのかもしれない。
BLを読んでいるときはBLしか読めなくなっていたので、リセットされた
のかもしれないが、当時は思考の基本がBLになっていたのかもしれない。
他人からどう評価されようが傷は傷だし、痛みや恐怖から逃げようと
するのは人間として当然の反応だと思う。逃げ続けるのは問題だが、
マジョリティ側からの批判はマイノリティ側にとってはマジョリティ側が
思う以上の脅威だと思う。
490:没個性化されたレス↓
08/11/18 10:19:48
>マジョリティ側からの批判はマイノリティ側にとってはマジョリティ側が
>思う以上の脅威だと思う。
なるほどねー
でも多分脅威に思う必要はないんだよなー。政治思想じゃあるまいし。
脅威に思うことによって自分の意見の意味のない攻撃的な正当化が始まるのが一番怖い
正当化もなにも、趣味の問題だからそもそも正当ってのがないわけだし
BLを否定しようとする奴がいようが、BL商品需要はあまり影響しないだろうしね
確かに好きなものを否定されたら悔しいだろうが、そこは大人になろうぜって感じ
BL好きだってBL嫌いの気持ちは想像に難くないだろ？
多分BLなんてもの理解できない奴は一生できない
そうゆう奴にBL趣向を押し付けたって時間の無駄だろーに
むしろ場をわきまえない痛い行動によって、BLないしは腐女子の立場をさらに落とすことになる
んで議論の場になったら、いきなり暴論を展開しないよう意見すればいいと思う
ここでの議論ってのは腐女子の賛成・否定についての議論であって、
「腐女子がきめぇから語り合おうぜ」という場のことじゃない。
そういう否定側の集まり的なところは普通にスルーすべきだと思うし、
鬱憤がたまるなら腐女子同士で集まって愚痴ってりゃ誰も関与しなくね？
まあ日常生活における腐女子の言動ってのはまた別の話だが
491:没個性化されたレス↓
08/11/18 10:22:52
>>489
>マジョリティ側からの批判はマイノリティ側にとってはマジョリティ側が
>思う以上の脅威だと思う。
腐女子に関してはそれは当てはまらないと思う。
ずっと以前から同人創作物が女性向け＝ＢＬになっている現状では
腐女子はマイノリティではない。彼女らは単にマイノリティごっこをしてるだけ。
腐女子の中にあなたみたいな傷を抱えた人がいるのは確かだが（私もそうだったから）
ほとんどの腐女子はそれに乗っかって不幸ごっこを楽しんでるにすぎない。
以前ネットで付き合いのあった腐女子に自分の境遇をものすごく同情されたことがあったんだが
（「あなたのことを思って泣きました！」とかメールで言われた）
そんなに心配しないでくれ、子供もいるし普段はそんなことは考えずに明るくやっている、と答えたら
「私だったらとてもそんな風にはなれない！あなたの鈍感さには失望しました」とかキレられて
とても不愉快になったことがある。
腐女子の大半にとっては ホモ＝決して幸せになれないかわいそうな人たち で、
ＢＬに感動するのはお涙頂戴ドラマを見て涙するのと大して変わらないんだと思う。
個人的には、実際に人と変わった経験をした人とか変わった性指向を持った人なんかは
あまり腐女子には関わらないほうがいいと思う。
さも共感しているフリをして、実際はネタにして遊んでいるだけなんだから。
492:没個性化されたレス↓
08/11/18 10:57:19
自分の境遇が重ければ重いほど、それを聞いた人の態度ってのは知性が求められると思うんだ。
じゃあ実際、その知性を持ってる奴ってどれくらいいるの？って言ったら大多数でないのは確かだろ
ネットでは立場関係なく知り合えるから、ネット上で出会った人間に知性を求めるのは無謀なんじゃないか？
その腐女子はかなり酷いが、ネット上の人に自分の境遇を話した時点でどんな態度を
とられても仕方ないと覚悟するべきじゃないのだろーか
だからその事例のみで腐女子に対する総括的評価を下すのはいささか早すぎるきがするんだ
確かに他人の不幸は甘い汁な人間なんて無数にいるだろうが、
それと腐女子を直結的に繋げるべきじゃないというのがあくまで俺の意見。
493:492
08/11/18 11:03:17
ごめん、日本語おかしかった。
「直結的に」→「直結して」だな
494:没個性化されたレス↓
08/11/18 11:57:13
>>492
仮に、腐女子とその他の層に全く知性の差がないとしても、
「かわいそうな人達を影ながら見守ってあげられる理解者な私」というスタンスで
物語に関わることに慣れきっていて、社会においても他者にそう接しようとする腐女子は、
他人の不幸を「ロマンチック」として喜ぶことに無自覚に陥りやすいんだよ。
物語中で自分の性欲を「男が考えて男が犯す罪」に置き換えることに慣れすぎているせいで、
自分が他人を食い物にする存在であるという観念が抜け落ちやすい。
私たちは同情的な同性愛の理解者だからきっと不幸なゲイさんも喜んでくれるよね！
…みたいな善意の押し売りができるのは、他の性的マイノリティにはない特徴だと思う。
いやそもそも性的マイノリティですらないのかもしれない。
関係ないけど、俺女ってのも面白い傾向だと思う
495:没個性化されたレス↓
08/11/18 12:25:14
あー、俺女ね。
腐と根は同じにおいがするね。
鏡で自分の姿をちゃんと見たくなくて、変な方向に行ってるところが。
捏造の変な「男」を隠れ蓑にして、「女」から逃げてる感じ。
496:没個性化されたレス↓
08/11/18 12:30:48
俺女はそれこそ、現実で第二次性徴期が始まって、
男女の性分化意識が格段と発生し始めたのに、精神発達が未発達の子が
それについていけなくなって、無性の状態を保ちたくて足掻く
という心理状態からくるものがあると思うよ。
だから自身の性受容が進むとあっさり抜ける子の方が多い。
まあ、思春期にありがちな、他人と違う特別なワタシ、的演出で行う子も多いと思うけどね。
497:没個性化されたレス↓
08/11/18 12:46:26
>>496
反抗期のちょっと悪ぶりたいという気持ちの一種だろうね。ヤンキーに対する憧れみたいなもんで。
498:没個性化されたレス↓
08/11/18 12:52:26
なんというか現実の性が関わる問題は、保守的で潔癖なせいか
自分自身の変化する性に関して、逃げ腰になっちゃうというか
ちゃかして真面目に考える事から、目を逸らすというか空想の世界へ
更に盲目的になっていくというか。
本音は変化が嫌な、怖がりなんだろうなと思う
二次の世界と違って、歳を取っていくし、自分が嫌だと思っても
周りの環境は大きく変化していくし、周りの人の考えも変わっていくし、
自分が周りから求められることも変わってくしね。
本のように「自分が」読みたくなくなったら、本を閉じて読むのをやめたり、
録画のように「自分が」見たくなくなったら、停止ボタン押して見るのやめたりとか
自分の意思一つでなんでも出来る世界と、自分の意思関係なく
勝手に状況が変わってく現実世界では関わり方が違いすぎるからね。
499:没個性化されたレス↓
08/11/18 13:13:49
変化が嫌いというか、苦手なタイプにとって、性的な成長は
女子の方が体質変化のベクトルが大きく苦しい。
本人の意思に関係なく胸は出るし、生理も来るし。種として繁殖できるようにどんどん変化する。
男子よりの考えだった子は、子供の頃からの考えを一度崩壊させて
新たな自我を立て直さないといけない。
自我の立て直しで終われるのが、
途中で抜けれる俺女とか腐女子かなと思う。
500:没個性化されたレス↓
08/11/18 13:28:49
>>499
逆に自我の立て直しで終われないのがレズビアンのタチやFtMなんだろうね。
俺女や腐女子の中にはもレズあるいはFtMを兼ねてるのもいるけど大概なんちゃってだし。
501:没個性化されたレス↓
08/11/18 13:39:27
>>492
腐女子は知性が低いというより、この場合人を思いやる能力が足りない、というべきだろう。
知性が高ければ人を思いやれるかといえばそうでないのは
ボンクラな医者が多いのを見ればわかるｗ
腐女子はやたら共感を求めるくせに、逆に共感能力は低いんだよな。
腐女子の言う共感というのは相手の気持ちが自分と同じようになることで
自分が相手の身になって考えることではないからだろう。
502:没個性化されたレス↓
08/11/18 13:58:47
漫画やアニメの主人公の性格が変わっていくと、本気で叩いたりするのも、
結局は、自分が希望しない方へ変わってくのが許容出来ないから。
(それが普通に成長した結果の変化だとしても)
決定権があるのは自分だけだと認識してるから。
そして決定権は自分にあるのだから、自分が性格等を変化させるのは
問題ないと思っているから。
だから自分が二次で好きなようにやることは
自分のなかでは整合性のあることという認識。
第三者から見ると、その行動は傲慢であると感じられるという認識はない。
なぜなら意思のあるものとの関わりが圧倒的に少ないから良くわかってない。
本やアニメなど無機物は受け手に逆らわないし、
気に入らないからと見ながら罵っても、
無機物は罵られて、その事で傷ついたとその場で当然言ったりしないし。
リアルタイムの反応が返って来ない環境が長いから
何を言ったら相手を怒らせるか、どう言ったらいいかとかわからない。
だから相手が自分に対して不快感を出すと、びっくりしてしまって
条件反射的にキツク言い返してしまう。
(そんなこと言い返されると想像してないから)
勿論わかってる子が多数だと思うが、わかってない子が
現実でこういう態度で他人に関われば当然揉めるんだよね…。
503:没個性化されたレス↓
08/11/18 17:44:59
>>501
どっちも足りないと思うよ。
レスや質問を最後まで読まずに勝手な自己解釈で話を変な方向に進める腐女子なんてこのスレだけで結構な数が見られるじゃん。
504:没個性化されたレス↓
08/11/18 18:24:58
>>503
最後まで読まずに勝手な自己解釈って知性と関係あるの？
別に腐女子を擁護してるんじゃなくて
実際に栗本薫みたいな早稲田出の腐女子もいるわけだから、
腐女子はみんな知性が低い（教養が低いとかテストの点が悪いとかそういう方向）
として話を進めていくとまた突撃してくるヤツが出てくるんじゃないかと思って。
ペーパーテストの点がいいだけの頭とか、知識はあっても知恵はない、という
方向なら確かに腐女子はバカばっかだと思うけど。
つまらん知識は豊富だけど物の本質とか大事なことを理解していない頭かなぁ。
それにしても大卒で（しかもいい年して）腐女子を卒業できないなんて親は泣くだろうな…
いったい何を勉強したんだか。
505:没個性化されたレス↓
08/11/18 18:30:29
悪い、「知性」って
「物事を知り、考え、判断する能力]
だったね。腐女子は暗記するだけで「考え」が欠けているか、
もしくは認知が歪んでいるので考えの方向が狂ってるのかもしれない。
506:没個性化されたレス↓
08/11/18 18:35:04
>>492
はっきりと
「レイプされた女も腐女子と同じぐらいのバカ女」
って言ってやればよかったのにｗｗ
元腐女子のビッチなんてサイテーじゃんバカだからそんな眼にあうんだよｗｗｗｗ
507:没個性化されたレス↓
08/11/18 18:38:33
>504
アンケで腐の学力調査ってなかったけ？
うろ覚えだけど中からやや下ぐらいの人間が多いって結果だったような
>506
そういうのは他所でやれ
508:没個性化されたレス↓
08/11/18 19:25:30
>>それにしても大卒で（しかもいい年して）腐女子を卒業できないなんて親は泣くだろうな…
いったい何を勉強したんだか。
大卒だろうが、金持ちだろうが、1人の女性として男に愛されなければ
腐を卒業するのは難しいと思うよ。
つーか、栗本って同性愛者の偏見と戦うためにホモ出してるって言った
バカだよね。
本当にああいう風にいってる腐女子をネット上で何人か見るから困る。
509:没個性化されたレス↓
08/11/18 19:43:08
同性愛への偏見を減らす、といって一見善良ぶってそれを腐の隠れ蓑にしているようにすら見える…
偏見を無くそうって考え自体は必ずしも間違ってはいないと思うしもうちょっと違う方法取れば良いのに
510:484
08/11/18 20:28:36
>>486-488
誤解を招くような気に障る書き方して悪かった。
自分は腐女子ではないし男性差別に納得できない一人だが
自分のレスを読み返してみたら確かにあれでは
腐女子と誤解されても仕方ない文章だと改めて思ったし
自分の語彙の不十分さや不適切な言葉によって
住人に不快感を与えてしまったことは深く反省している。
真面目に男性差別反対してるまともな男性も結構いることは十分分かっているが
自分がつい「男性差別厨」と言ってしまったのは単なる感情的な理由のみで
（スイーツ＆ビッチ＆ヤリチンに対する憎悪、コンプレックスや僻みなど）
問題の本質を理解してないまま何でも男性差別にこじつけて暴れてる人間
（>>486が指摘している「男性差別だ！と騒ぎ立てる厨」）が
N速などのスレでまともな男性差別反対派より悪目立ちしすぎてるから、
そういう人間のことを指す意味で使ってしまったので
まともな男性差別反対派を否定するつもりで言ったわけではなかったし
ましてや「男性を差別する厨」という意味で言ったつもりもなかった。
最後にスレ違いになってしまったが本当に申し訳なかった。
大人しくROMっとくよ。
511:没個性化されたレス↓
08/11/18 21:41:36
>>508
そういう腐女子がよくいう「同性愛を理解している」って何を理解してるんだろうか？
512:没個性化されたレス↓
08/11/18 21:55:43
>>508
そういう奴にはこう言ってやればいい
「じゃあレズ物も出せよ？」
嫌と言ったら偽善者キモオタ女と決定
513:没個性化されたレス↓
08/11/18 22:17:54
>>507
これの事?
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
確かに半分以上…下手すれば8割は成績中～下だな。(笑)
しかも自称「成績良い」という腐女子も後半の質問への答え方が可笑しいというか、
本来の質問への答え方とは逆な返答(賛成する主旨のコメントを書きながら否定の×を付けていたり)しているのが多々見られる。
>>508
そのテの腐女子…かどうかはわからないけど腐女子によるなりきりゲイブログがやたら増えているのに本物のゲイがキレたのか、
ここ最近某板でゲイによる腐女子のなりきりブログ潰しが行われてるらしいよ。
514:没個性化されたレス↓
08/11/18 22:20:19
ていうか、「同性愛を理解」って、単に美少年美青年同士のエロしか読み描きしてないじゃん。
何を「理解」？リアルで同性愛の友達の一人でもいるの？
あんな妊娠出産やおい穴チンコとかが「同性愛を理解してるの」て、同性愛の人をバカにしすぎでしょ。
はっきり「個人的な現実逃避です」と言えばまだいいものを。
あれが「理解」なら、リコンキモオタ男の幼女エロだって「教育問題に理解」、メイド趣味だって「勤労者に理解」だよ
515:没個性化されたレス↓
08/11/18 22:41:14
>>514
そりゃまた極端な例だけど概ね同じ意見かな
だって女と何処が違うのかわからん…
ある女しか登場しない作品があるんだけど必然的にレズが主流になるわけだが…
当然ふたなりだったりが普通に横行してるけど流石にそこに同性愛を理解してる
なんて歪曲した考えを持った変人は見た事が無い、し全員が空想上の世界と理解してるだろう…
単に異性(=同性では無い)からレズではなくホモに走るんだろ、本当はレズに不快感があるんじゃないの
逆に男でレズに興味持つ奴は以外に見たりするけどホモに興味を持つ奴は皆無だろ
下手すりゃ自分がそういう奴と見られるから、まともな感性があればそりゃそうだわな
どうせ女(というか腐女子)も一緒だろ、本当に同性愛に理解なんてしてるわけが無い
あとは上のアンケートで見て思ったんだけど腐を貶す人に対しては主にこの三つだよね
･死ねよ
･ほっといてください、気にしないで下さい
･それが普通であって当然の反応なんじゃないの？
一番上は単に頭ごなしに否定されてるとしか受け取って無い人だろうから無視
多分一番凸してくる奴に多いタイプだろうと思う…
二番目はこっちからも関わらないから干渉するな、という方針？
無視できずに反応しちゃう人も含むからやっぱり嫌われる理由を分かってない気がする
最後のは馬鹿な腐女子どもと一緒にしないで！という所が個人的には見える
なんか他の受け答えを見るとどうしても常識人ぶろうと言うか、固定概念大きく混ざってる感は否定できないけど
多少なりとも理解してたら迷惑な輩が凸してすいません、とか言う奴が一人ぐらいは…
と思うのはそこまで外れた感性じゃないよねぇ
516:没個性化されたレス↓
08/11/18 23:44:40
>>511
リベラルぶってるけど実は西洋文明の圧倒的優位を信じている勘違い白人が、
ニンジャサムライゲイシャアニメヘンターイと珍しがって日本文化の理解者ぶるのと同じ。
そういう連中は、オリエンタリズム的な優越感でいっぱいの視線で、
アジアの「野蛮な」文化に理解を示して認めて「あげる」ことによって、
未開の文化の刺激的で暴力的な空気を胸一杯に吸い込んだ気分に陶酔しつつ、
自分が不満を覚えている白人社会へのアンチテーゼ（もとい噛ませ犬）を作り出し、
周囲の白人とは一線を画す「知的で寛容な白人様」になるためのダシにしている。
同様に、腐女子にとって、秘かに男女の恋愛こそが理想の絶対的完成形であるけれども、
自分にとって理想の男女恋愛が現実に実現していないという社会への不満から、
「低級な」同性愛に未知の魅力を見出し、「禁断」の世界の「犯罪的」なスリルで胸を満たそうとする。
そして同性愛の世界に「男女の恋愛では実現できない何か」があると勝手な幻想を投影して、
満たされない現実に対する鬱憤晴らしと、男をコケにしたストレス解消をしつつ、
そこらの女とは一味違う「知的で寛容な女性様」になる契機を作り出してる。
大事なのは「同性愛を理解した」気分になって鬱屈したプライドを満たすということであって、
膝を屈して自分の中の偏見を捨てて相手を理解しようという気はさらさらない。
だから、自分という女性様がホモちゃん達に理解を示して「あげてる」のだから、
おまいらは下らない自分らの価値を見出してくれる恩人に感謝すべきだ、とまで言える。
517:没個性化されたレス↓
08/11/19 01:01:02
>517
違うと思う。見下してはいないでしょ。
もっと別な何かだと思う。曖昧ですみません。
518:没個性化されたレス↓
08/11/19 01:05:33
安価ミスりました。>516です。
519:没個性化されたレス↓
08/11/19 01:26:46
>>517
いや、よくある腐女子の発言の節々から同性愛者への（無意識の）見下しっぷりが鼻につくよ。
好きな彼の子供も産めないから可哀想だの、女性の出来損ないだの、
そういった観念が強く、時に腐女子によって「妊娠する特権」を与えられたりもする。
えてして性的に興奮したら男を押し倒さずにいられない潜在的レイプ魔として扱われるし、
また、同性愛は「堕ちるもの」とされ、その精神性は常に幼稚な依存的人格にされ、
自分ら（女）より精神的に成熟したゲイなんて想定されてない。
何より、リアゲイはキモいけど８０１はキレイだからｗｗｗみたいな発言を平気でできる。
520:没個性化されたレス↓
08/11/19 03:18:58
少なくとも憧れの対象ではないね
自分への批判をかわす為の盾だったり、妄想膨らますためのズリネタだったりはするだろうけど
521:没個性化されたレス↓
08/11/19 08:26:11
>>517
これ読んでったら見下しているのがわかる。
「2次元BLは良いけど3次元ゲイはキモい」の質問に○を付けておいて
「同性愛を理解している」にも○を付けていたり。
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
他にも同性愛に関する板で腐女子が暴れているのはかなり見られる。
スレ検索で「腐マンコ」で検索かけてみたらわかる。
522:没個性化されたレス↓
08/11/19 09:10:56
ああいう見下した態度とか、ただのホモエロ愛好をさも素晴らしい趣味かのように
持ち上げてるところとかが腐女子の嫌われる点なんだけど、
本人たちはぜんぜん気付かず男性同性愛のせいにしている（これもひどいな）。
バカでＫＹだから気付かないのか本当は気付いてるけど自分を誤魔化しているのか？
もし自分を誤魔化しているなら、事実をゆがめてここまで徹底して自分を騙すってのもすごいな。
変な宗教にハマる人とか詐欺にあっても「私は騙されていない」と言い張る人を見たときと
同じ気持ち悪さを腐女子には感じる。
そんなに女の性欲は汚いものなんかねぇ。腐女子は処女以外はみんなビッチと見下す男と
同じぐらい不快な存在だ。
523:没個性化されたレス↓
08/11/19 13:10:30
小笠原のチンカス
524:没個性化されたレス↓
08/11/19 13:34:36
注意されると「女性にだってグロい性欲くらいあるんだぜ？童貞にゃわかんねーだろうけどなｗｗｗ」みたいな
意味不明な逆ギレの仕方をするタイプもいるし、女の性欲の綺麗汚いに限った話じゃないだろう。
むしろ、いわゆる「俺女」やネナベに走る腐女子によく見られる傾向として、
腐女子としての自分の立場から自分の思考経過を明示して自分の本音の意見を述べることを避け、
自分の本心と表現行為との間に、仮想の「俺」人格を一枚噛ませることで、
「○○なことを考えて萌える俺もいるんだぜ」という味方的第三者の意見をでっち上げ、
自分の意見がさも客観性を得たかのような感覚を得るとともに、自分の発言や思考に責任を持たなくて済まそうとする。
同様に、同性愛という「完全な他人事」の視点を脳内で経由させることで、
単なる個人的な性欲まみれの現実逃避のでしかない妄想が、何か客観的で普遍的な精神活動であるかのように転化される。
しかも、性欲を発露して変態的なことをしているのは「ホモ」自身の責任であるという風に内心を処理でき、
同時にそんな変態生命体である「ホモ」を許してあげちゃう自分の偉大さを噛みしめることさえできる。
こういう動機のロンダリングというべき手法で、妄想という最も安全な世界においてすら、
（特に自分に対して）責任を負うリスクを極限まで減らそうとするのが特徴的だと思う。
525:没個性化されたレス↓
08/11/19 15:04:26
>>521
そういう回答になるのは、腐女子の意識に
「BL＝ホモ＝同性愛」
はあっても、
「同性愛＝ゲイ」
はないからだと思う。
単純に、理解出来ないものへの嫌悪感。
見下す、まで到達するようなものじゃないと思う。
526:没個性化されたレス↓
08/11/19 15:08:21
自分たちのは綺麗なホモ
ゲイのは汚いホモ
十分見下しじゃないかw
というか理解できないものへの嫌悪感が見下しと直結するのが腐女子でしょ
527:没個性化されたレス↓
08/11/19 15:17:06
自分に自信がないから、余計に虚勢を張り余裕のあるアタシをアピールしようとする
自信がないから理解できないものを理解できないものとして尊重できず否定、攻撃するんだけど
その場合哀れな愚民を見下ろすアタシみたいな全能感を剥き出しにする
五分五分の殴り合いだと自分が殴り返されるリスクがあるから、腐が何かを否定するときは見下し目線がデフォだね
後、第三者だの中立だの気取るのも好きだね。
そう言っとけば自分は殴ってもいいけと相手は殴り返してはいけないはずだと勝手に信じてる
528:没個性化されたレス↓
08/11/19 15:43:03
>>525
付け加えると「BL＝ホモ＝衆道＝男色家＝耽美趣味＝同性愛」まで見かける。
けれど「同性愛＝ゲイ」はないんだな。
529:没個性化されたレス↓
08/11/19 15:48:00
ごめん
「BL＝ホモ（or衆道or男色家or耽美趣味）＝同性愛」
530:没個性化されたレス↓
08/11/19 17:47:30
衆道も男色や耽美趣味も物語のなかのものだけど
ゲイは現実の男性同士の恋愛と性だから、言っちゃなんだが
綺麗なものじゃない。
綺麗じゃないからなのか、現実の男性だからなのかはわからんが。
531:没個性化されたレス↓
08/11/19 18:58:14
>>530
「言っちゃなんだが」とか語られてもね。
どうして腐女子はこう、自分基準でしか考えられないのか？
そもそも「BLは綺麗、純粋」なんて思ってるのは腐女子だけだし。
はたから見たら、それこそ文字通り「腐れ絵、腐れ文」としか思えません。
532:没個性化されたレス↓
08/11/19 19:10:29
>>531
腐女子は自分しか見えてないからな。
周りのことよりも自分の価値観が全てだって思い込んでるから。
だから自分基準でしか考えられない。
533:没個性化されたレス↓
08/11/19 20:33:02
>>530の言いたかった事って、物語上の物と現実の物との違いだけじゃないのかな
絵に描いた犬は噛みつかないし、現実とくらべて色も形もゆがめる事が可能（想像で補完してしまったら嫌だろうけど）
でも現実だとその「噛みつかれたり吠えられたりする」「色・形をゆがめる事が出来ない」
衆道も男色や耽美趣味も物語＝現実とは距離がある
ゲイは現実の男性同士の恋愛と性＝まんま現実
フィクションと現実の違いと、それに対しての腐女子の反応を言いたかっただけじゃないのかな？
もしも違っていたらごめんなさい
534:没個性化されたレス↓
08/11/19 20:59:21
>>533
本人が見解を書くまで黙ってたら？変な擁護は
かえって邪魔なんだけど。
大体さー、違ってたらゴメンなさいって言うなら最初から書き込むなよ
確固たる主張があるならそれだけの責任を持てよ逃げ腰腐女子が。
535:没個性化されたレス↓
08/11/19 21:15:56
>>525
サイードが指摘した「オリエンタリズム」を知っているだろうか。
個人的には、腐女子の上から目線・同性愛への理解が無いのに同性愛を理解していると言うのは
＞腐女子の意識に 「BL＝ホモ＝同性愛」はあっても、「同性愛＝ゲイ」はない
というよりも、オリエンタリズムに近いものだと思う。
536:サンプル
08/11/19 21:21:06
677:禁断の名無しさん 2008/11/07(金) 07:52:25 ID:TIB8ThIe
女が出てくると嫉妬しちゃうんじゃない？
男同士に設定されてるからこそ安心してのめり込める、みたいな。
失礼だけどBL同人とか描いてる人って
女としての魅力に欠けてそうだし…というか見た目気にしなさすぎ。
受けも攻めも自分で、どっちにも感情移入できる。
結局自己愛の物語なんじゃないかな。
712:禁断の名無しさん 2008/11/19(水) 19:39:38 ID:t8z1vb5h[sage]
>>677
かなりわかる。それだ。
気持ち悪がられるの覚悟で書くけど、私の場合二次創作の同人が好きで
エロ無しの場合は単に作品として読んでる。男だからとかじゃなくて、好きなキャラが絡んでるのが微笑ましくなるだけで、その下の体なんて想像したことも無い。
NLが苦手なのは、リアルでもなぜかノンケカップルを見てるのが違和感あるんだ。GLは好き。
エロありの場合は、677の言う通り男ってより自分に当てはめて読んじゃう。
BLって男が女の子みたいに喘いでるの多いし、そんなにじっくり読まないからゲイじゃない話に見えなくもない。
ゲイの人に対してかなり失礼なのは自覚してる。
537:没個性化されたレス↓
08/11/19 22:13:58
>>535
それって>>516で言われてること？
538:没個性化されたレス↓
08/11/19 22:23:31
このスレ読んでたら前にテレビで作家が
「主に素人の場合、日記は自分自身の話だから自分を着飾って見せようとするけど、
小説は自分自身の話ではないという前提があるから
日記より小説の方が自分の欲求や本音が出やすい」
って言ってたの思い出した。
539:没個性化されたレス↓
08/11/19 22:31:54
ニコ動やようつべで大嫌いになりました
腐女子は全員氏ね
540:没個性化されたレス↓
08/11/19 22:50:20
腐女子が作る物はほぼすべてが版権物の二次・三次創作か、
または他人のしたことの二番・三番煎じ。
そして、それらの質は非常に低いうえに製作者側を侮辱するものばかり。
嫌われて当然。
反論するくらいなら完全オリジナルの作品を作ってみんなに公開してほしい。
腐女子にそんな創造力ないだろうけれど。
541:没個性化されたレス↓
08/11/19 22:51:12
>>533
なぜか衆道の存在について、
腐女子が戦国武将で妄想するのを誰も非難できない免許状のように使いたがるケースが多いけど、
歴史上の同性愛についての呼称である衆道や男色を
物語＝幻想＝腐女子の側に置くことがそもそもの間違いなんだよ。
また、腐女子のとって必ず「ホモ」がプラスのニュアンスで「ゲイ」がマイナスというわけではない。
「ガチホモ」という言葉には、BLにするには美しさが足りないけどキモ笑える奴ら、という意味が込められ
「フォモ」という蔑称によって、自分たちの期待に添わない同性愛者をバカにする。
逆に「ゲイ」という言葉に、何か進歩的でオシャレなイメージを感じるのか、
仲間に自慢できるステータスとして「ゲイのお友達が欲し～い！」みたいな事を言ってみたり、
腐女子が自分の妄想に欠けているものとしてコンプレックスを抱いている「リアリティ」を
自らの体験談（「俺リアゲイだけど…」的なりきり腐女子含む）によって補ってくれる便利な存在とも見られる。
ゲイの有名デザイナーとかを「自分たちの側」の存在として援用しようとする例もある。
ただし「進歩的でオシャレ」とはいっても、
中二病が隻眼とか隻腕とか心臓病とか精神異常とか不幸な生い立ちからくる「格好いい」トラウマとかに
無責任な憧れ（らしきもの）を抱くのと同じで、本当にそんな「障害者」に価値を感じるかといえばそうではない。
結局のところ、「現実」の同性愛者だけでなく、物語中の「攻め」「受け」に対しても、
劣等感を抱かずに済み、むしろ安心感を抱いていい「障害者」扱いして玩具化していることには変わりがない。
こういう、自分より低級だと考えるものを持ち上げて、倒錯した優越感に浸るのが特徴的だと思う。
542:没個性化されたレス↓
08/11/19 23:16:04
>>537
オリエンタリズム自体は自分より劣ると見てる文化等を性的に搾取可能な女性として描く
つまりはまぁこの場合においてオリエンタリズム的な考え方、という風に言い換えられる
というものがされている(殆どWikipediaの受け売りだけど)
「東洋」を不気味なもの、異質なものとして規定し、優越感や傲慢さ、偏見とも結びついている
という物でサイードはそれを批判してる訳だけど、要するに>>516は優越感を得る腐女子の側面を指摘してる訳だから
オリエンタリズムの一部として>>516の考察を考えることは出来るとおもう
女と見る=BLで女役に置くという意味でも結局はなぁ…
あと単なる湧いて出た考えだけど>>541で思い出したけど大麻問題でファッション感覚云々で凄い衝撃を受けたことを思い出した
同性愛という倒錯的な状況、常識で計るならそんなファッション感覚程度でとても手を出せないようなところにBLは存在する
ファッション感覚という物がどれだけのものかは計り知れないけど、もし人を大麻に向わせるほどの力があるなら
BLに向わせる可能性としてはありだよね
パラフィリアという事も考えたけれど、この場合腐女子に誇りに思う、後ろめたさは無いという考え方をしているところをみると
共通事項ではなさそうだし…
女性に性転換した男性に興味を持つ女性という括りがあったりするけどこれも違う
実際に提唱はされてるのかは知らないけど、異性同士の～に興奮するってのが出来る可能性はあるのかね…
これはつまり、性嗜好障害として明確に腐女子を区分することになるのだけど
なんか世界中に腐女子相当の嗜好を持つ存在がいるらしいし
543:530
08/11/19 23:28:11
不快な書き方をしてすみませんでした。言い直します。
533のようなつもりで書いていました。
現実の恋愛も性愛も同性同士のものでも異性間のものでも、綺麗な
だけのものではありません。
綺麗で純粋なものを望んでいて表現しているつもりなら自分の思い通り
にならず決して綺麗なだけではないものは拒否するのではないかと思い
ます。
対して、衆道や男色や耽美主義と言った物は物語として触れることが
多いと思います。現実からワンクッションおいたそれは加工すること
も容易で、見たいところだけを見ることも可能です。
「男女の愛は不純、男同士の愛は純粋」という言葉を初めて私が聞いた
のはゲイの男性からでしたが、いつの間にか腐女子が使っているのを
良く見るようになりました。
自分にとって都合の良いものを自分にとって都合よく加工して使い、
都合の悪いものは拒否していたのが腐女子だった頃の自分でした。
544:没個性化されたレス↓
08/11/19 23:47:59
>>542
＞女性に性転換した男性に興味を持つ女性という括りがあったりするけどこれも違う
いわゆる「おこげ」か。ゲイやニューハーフに興味を持つ腐女子も僅かながら存在するようだけどね。
545:没個性化されたレス↓
08/11/19 23:52:17
「綺麗さ」や「美しさ」「純粋」の定義にもよると思うが
自分にとって都合よく加工し、リアルからほど遠いものにするという
そのエゴ丸出しの腐女子の心性を見て取って、非腐は「醜い」と感じるわけ。
男女恋愛で例えると
何の取り柄もない、努力もしようとしない男がなぜか美少女にベタ惚れされる。
主人公の男に命じられればどんなことでも喜んで従い、
主人公にされることならどんなことでも気持ちよがって受け入れる。
不満も苦痛も悲しみも、自分の置かれた立場への疑問もない。
みたいなエロ本。
物語の「中身」だけ見たらそりゃ「純愛」だし「美しい男女の愛」かもしれないよ。
だからといってキモヲタに
「リアルの男女恋愛は汚いけど、二次元の男女恋愛は綺麗」
とか言われてもハア？としか思いませんよ。
それ、あんたにとって都合がいいだけやないかい。
546:没個性化されたレス↓
08/11/19 23:55:42
>>542
結局、思春期的な自意識の問題なんだと思う。
社会的ポジションに納得していないから「周囲と違う特別な自分」を欲しがるけどそう簡単ではなく、
腐女子本人に本当に特殊性癖があったら、真っ先にそれを自慢して他者との差別化ができるだろうけど、
本当の自分は悪い意味でノーマルな性の持ち主でしかないというジレンマを抱え込むはめになる。
ゲイバーなんかに通い詰める「オコゲ」女にしたところで、
オカマはヘテロの男のように自分を性の対象として値踏みしないという安心感で成り立っている。
ゲイという存在を、自分の女性的感覚の話題が通用する男、という気軽な相談相手として、
また、自分と違って生まれながらの女ではないという優越感を感じる相手として、
自らの自意識にとって脅威にならない存在として、
現実社会の何かの代用品として利用している点で腐女子と同じ根があると思う。
547:没個性化されたレス↓
08/11/20 00:11:15
そもそもBLに出てくる男って
受けも攻めも初めからホモ、という設定のものは少なくて
ヘテロだった男たちが、互いに惹きつけられて「禁断の」ホモ関係に「堕ちる」
みたいなのが圧倒的に多いよ。
「今まで女としか付き合ってこなかったけど、
お前ほど心惹かれた奴はいない。お前だけは、性別なんて超越して愛してるぜ」
みたいなセリフ。本当に多い。BLのお約束と言ってもいいくらい。
酷いのになると、「俺はホモじゃない！お前という人間を好きなんだ」とか。
これもBLではかなりよく見かけるセリフ。
こんなんで「同性愛への理解」とかありえん。
腐女子って、ヘテロも（リアルの）ホモもバカにしてるんじゃないかと思う。
美しいのはBLのカップルだけ！みたいな…。
548:没個性化されたレス↓
08/11/20 00:22:07
男と気軽に話をしたいけど出来ない女ってたくさんいるみたいだからね
単純に男の好むもの（ゲームや漫画、映画、スポーツ等）
を好きになれば男と会話するなんて簡単なんだが、あまりにも女性的すぎるのか
興味がぜんぜんわかなかったり、頑張って好きになってもそれこそ腐女子みたいな
トンチンカンな楽しみ方しか出来ない女性がいる。
オコゲみたいに女性的な男性にまとわりつく女性って、男と友達になりたいけど上手くいかない人たちなんじゃない？
普通の女性なら男と女は分かり合えないと諦めたり、男性的なものの見方を身につけたり、
価値観の違いを認め合うところなんだけど、なんか変な方向に走ってるんだろうね。
549:没個性化されたレス↓
08/11/20 02:24:00
ガ板で「腐女子とは男の秘密基地を荒しにくる女である」って意見がでた事あったな
なんか男が楽しそうにしてるとこを、ホモ妄想片手に殴りこんで来るってイメージがある
550:没個性化されたレス↓
08/11/20 08:50:41
>>548
＞オコゲみたいに女性的な男性にまとわりつく女性って、男と友達になりたいけど上手くいかない人たちなんじゃない？
レズのタチやオナベのような男性的な女性と付き合う女性にも同じ事が言える。
ちょっと話変わるが俺僕言って変に男ぶったりしてる腐や男装喫茶に行く腐なんかを見てると
腐ってゲイやオカマよりもレズのタチやオナベの方が親和性高そうな感じがするんだが…
あくまで個人的見解だけど。
551:没個性化されたレス↓
08/11/20 09:28:33
>>550
高いと思うよ。
腐女子になんちゃってレズが多いのはその証拠だろ。
自分の知り合いにも
ＢＬにハマる→男女恋愛キモイと言い出す→ホモに生まれたかったと(ry
→あたしレズかも！！！
という流れをたどった腐女子がいる。
少女漫画の世界やおしゃれ中心の少女向け雑誌の世界しか知らなくて、
年頃になって色気づいてきた頃、いざ男と仲良くしようと思ったらまったく話題がない…
男みたいとバカにしていたモサ女のほうが男向けのゲームや漫画で男と楽しそうに盛り上がってたりして
「あんなイケてない子が男と楽しそうに！こんなのおかしいじゃん！」とリアル男女恋愛に憎悪を抱くのかもしれない。
「かわいい腐女子もいるよ」という負け惜しみを言う腐女子なんかはそうなんじゃないかな
（知り合いの腐女子も容姿レベルは普通だった。コンプレックスは多そうだったけど）
実際は、男は趣味の話をしているだけでそこに恋愛感情は存在していないんだけど、
「異性は彼氏かそれ以外」という考え方しかない恋愛中毒女にはわからないんだろうねぇ。
552:没個性化されたレス↓
08/11/20 19:20:33
あの攻撃性はどこからくるの？
553:没個性化されたレス↓
08/11/20 19:37:51
自分に自信がないから
554:没個性化されたレス↓
08/11/20 19:43:14
いやほんと腐女子って攻撃的だよね…
ちゃんと筋の通った攻撃をしてくるならいいけど、
自分ルールを振りかざして、相手を罵倒するだけだしさあ
「腐女子を攻撃するなんて、どうせモテないキモオタだろ？」
「同人を批判するフリして、どうせ客がこない弱小サークルの僻みだろ？」
「どうせチュプだろ」「どうせヲヴァだろ」
「どうぜスイーツ（笑）だろ」
「腐女子を気持ち悪いなんて言う奴に腐を語る資格なんてありません！」
「そんなに腐女子が気になるなんて、実は腐女子のことが好きなんでしょ？」
なんでそうなるんですか？意味がわかりません
555:没個性化されたレス↓
08/11/20 19:44:28
>>551
BLの受けも攻めも本当は男の姿をした女でオナベに近い
だから最終的に行き着く先がレズなのはある意味自然と言える
556:没個性化されたレス↓
08/11/20 19:51:22
>>554
感情のコントロールが出来ないから、些細なことでキレるし
その上自分を守るために必死だから、どんな手段を使ってでも徹底攻撃する。
ま、「弱い犬ほどよく吠える」ってやつだな。
557:没個性化されたレス↓
08/11/20 21:13:30
腐女子は確かに打たれ弱い。
キモオタは自分がいかにダメな存在かわかってるから「ハイハイ」と
流したりすることもあるけど、腐女子は本当に自分のダメなところを
直視できないよな。
558:没個性化されたレス↓
08/11/20 21:54:13
>554
罵倒と反論の区別がついてないんだよね
559:没個性化されたレス↓
08/11/20 21:55:59
>555
実の所、受けも攻めも自分の分身なんだろうしね
自分同士で乳繰り合ってるから、ループの輪の中に絡めとられてどんどん閉塞していく
560:没個性化されたレス↓
08/11/21 00:11:31
>>555
行き着く先が一見してレズ的な世界であっても、レズビアンそのものではない。
そもそも女の心理にも肉体にも、性的魅力を見いだすわけでも興奮するわけでもない。
あくまで異性の内心には自分には理解できないものがあることが怖いのであって、
「萌え」の矛先が男の肉体・男の精神であってくれることに越したことはないけど、
その代用品として、自分の期待や美意識を体現してくれる男装腐女子による
執事カフェでキャーキャー言うような安全さを選ぶような傾向があるだけ。
メイドカフェのメイドたちがキモオタの陰口を当然叩きまくっているだろう、というのと同じように、
リアル男によるホストクラブ的執事カフェがあるなら、そこのイケメンは客の腐女子の陰口を言うだろう、
ということが許せず、相手の内心の奥底まで完全予測・完全把握可能なものであって欲しがる。
故に、あくまで自分の女性的想像力の範疇で、
妄想の対象たる男人物の人格や人生を丸ごと包摂しようとするのであって、
結果、自分の人格の延長線上というか幼児期の縮小コピーみたいなBLの「男」に行き着く。
結局、自分と対等な異性の人格ってのをあまり想定してないんだと思う。
自分が「男にはどうせわからない」「スイーツには絶対わからない」と思ってるような、
内に秘めたるものが相手の側にもあるのだということが許容できず、
インドアのオタには一生実感が湧かないスポーツマンの世界にさえ、内部者視点で完全把握した気になる。
要するに、トランプで自分だけ手札を隠して、相手には手札オープンを求めるような対人感覚を好む。
561:没個性化されたレス↓
08/11/21 10:30:34
ＢＬからレズに興味を持ったような女はビアンの人からは嫌われてるよ。
彼女らのレズは理想のホモ（＝ＢＬ)の代用にすぎないからね。
自分から相手が欲しいと言っておいていざ恋人になったら
「精神的なもので」とセックスにはぜんぜん積極的ではなく、
男ができたら平気でそっちへ行ってしまう腐女子が多いそうだ。失礼な話だ。
腐女子って異性の彼氏ができても
「なんか理想と違う、汚い」と性行為を嫌ってる人が多い。
なんで連中はあんなに助平なのにリアルな性行為は嫌うんだろ？
本当にやりたい性行為ってどういうの？
というか、なんでそんなに性行為を汚いと思うんだ。それがなきゃ自分だって
生まれてこなかったのに。
562:没個性化されたレス↓
08/11/21 13:53:03
>>561
理想(BL)と現実の線引きができていないんじゃないか？
563:没個性化されたレス↓
08/11/21 14:31:24
>>561
自分のインナースペースが広いんだと思う。
だからリアルで男に触られると気持ち悪いんじゃないかな。
女に対しても自分からくっつくのは、どれだけでもベタベタ出来るけど、
相手から急に関わられるのが苦手とかありそう。
リアルで性交渉すると、実際の生肌が触れるから、相手の力とか、
体重とか、体温とか、実際のアレの大きさとか、とにかくナマ(現実)なんだよね、当然だけど。
妄想で頭だけで思ってたものとは違うんだけど、それが理屈でなく
現実でやっと理解してびっくりって感じなんじゃないかな。
564:没個性化されたレス↓
08/11/21 16:45:40
やった事すらないのにホモエロみたいな低俗で汚い物見て実際に体験したような興奮を得よう、または得たつもりになってるから悲惨だよね
565:没個性化されたレス↓
08/11/21 20:36:11
>>561
＞というか、なんでそんなに性行為を汚いと思うんだ。それがなきゃ自分だって
＞生まれてこなかったのに。
その自分が生まれる元となった親のセックスを想像したくないのと似た感情かもしれない
566:没個性化されたレス↓
08/11/21 21:06:16
単に、理想の性行為というものを、机上の空論として膨らましすぎた結果、
肉体的、精神的、金銭的、権力的、美的、心理的、運命論的、社会的、歴史的、哲学的などなど、
あらゆる価値がほぼ全て充足された（ような気分に浸れる）「完璧な愛」像が出来上がる。
それが実生活でどう転んでもそれが実現し得ないことに、
かえって背徳的な満足感さえ覚え、自分の理想が完璧であるという証拠を得て確信を深めさえする。
普通の男女話ならば、自分自身の願望を詰め込みすぎた作品には嫌悪感しか湧かないが、
しかも「男同士の理想の同性愛」なんてのは、一生自分には体験できないことであるから、
妄想の数だけでその性を極めたかのような「体験」感覚に浸ることができ、
その一方、いざ「キモい」と言われれば「だよねー、ホモってキモいよねーｗ」とバカにする側にも回れて、
かえって安心して「恋に恋する女の子」のままでいられる。
567:没個性化されたレス↓
08/11/21 22:28:19
決して浮気なんかしない固い王子様願望だけど、セックスに関しては遊び人の女タラシ位上手な人を希望する。
女扱いに凄く慣れてて、ベッドでも完璧な性技で
自分を気持ち良くさせてくれるものだと思ってる。
だからなんか理想と違うとか出てくる。
香水とか「上手に」つけてる男ならともかく、普通は良いニオイとかないし、
現実はニオイが存在するんだよね。フィクションと違って。
568:没個性化されたレス↓
08/11/21 23:17:53
腐女子ってマグロな気がする。
自分は何もしないで相手に気持ちよくしてもらうことばかり要求する。
性行為に限定しなくても、何の努力も協力もしないで愛される人間なんていないのに。
母親と赤ん坊が近いといえば近い関係だけど、
赤ん坊は誰かに依存しなきゃ生きていけない存在なんだよな。
腐女子はそんな不安定な存在になりたいんかね。
569:没個性化されたレス↓
08/11/22 00:06:28
赤ん坊の意識のまま女王蟻だか女王蜂だかになりたがってる
570:没個性化されたレス↓
08/11/22 02:15:01
>赤ん坊は誰かに依存しなきゃ生きていけない存在なんだよな。
多くの腐女子はこんな簡単なことでさえ理解出来ていないだろう
彼女達は何の努力も協力もなく愛されたいが、力関係は圧倒的上位でありたい
自己評価の低さ、自信のなさ、自己愛の強さが主な原因だろうが
対等では彼女達は安心出来ない
圧倒的に上位で漸く安心出来るのだろう
考えれば考える程、こんな人間が好かれ愛される訳ないなと思う
加えて攻撃性は半端なく高い。一般的な人間ならば関わりたくないだろう
仮に人格障害を「病的な性格、病的な程の異常な性格」と定義するならば
一種の人格障害と言っても過言ではないかも知れない
571:没個性化されたレス↓
08/11/22 06:31:35
>>565
男女の恋愛やＳＥＸが気持ち悪いものだと思ってるのはあるかもな。
で、その結果男同士のＳＥＸや恋愛、というものを作り出したわけだが
女にしか見えず、女のようにあえぐ男キャラとかやってることそのまま
すべて男女と同じだから泣けるな。
ガチムチおっさんに萌える腐だっているんだぜアッー！とか言ってるやつ
もいるけど、そんなやつごく少数だし、そういうこと言うやつに限って
美少年しか興味なさそうだし。
572:没個性化されたレス↓
08/11/22 10:03:43
>>570
腐女子の理想の関係ってやはり共依存なんだろうなと思う。
少なくとも欧米のカップルのように自立した者同士が対等に生きる関係なんて望んじゃいないだろうね。
573:没個性化されたレス↓
08/11/22 10:43:53
１０代の子ならともかく、そうじゃなければガタイのいいおっさん萌えって
自分の年齢考えたら年齢相応って人も多いんじゃないだろうか
自分もおばさんなんだしみたいな場合、それは正しいから
普通に現実に目を向けるといいのに。
574:没個性化されたレス↓
08/11/22 11:00:57
ガチムチおっさん萌えって何なの？
こち亀の両さんみたいな？
575:没個性化されたレス↓
08/11/22 11:24:07
腐女子の言うおっさんって言うのは包容力のある年上の男性
576:没個性化されたレス↓
08/11/22 11:48:35
腐女子の凄い所は、文体からも腐臭がわき出てる事 何故公共の場で隠そうとしないのか 一般の大多数に引かれると、少し考えたら分かるだろうに
577:没個性化されたレス↓
08/11/22 11:59:51
母親の権力が強くて空気のように存在がない父親でなく
小説とかに出てくるような理想の男らしい父親像を
求めてる節はあるな
はっきり自覚してないだろうけどやっぱり
現実で不満のある状態を夢の理想の世界で追ってるというか
578:没個性化されたレス↓
08/11/22 12:29:24
>>560-561
腐女子のなんちゃってレズはヅカの男役に夢中になるのと同じで
本物の男に理想の男を求めるよりも、理想の男を演じてくれる他の腐女子の方が
萌えを心得ていて安心できるからという理由で男の代わりとして男性的な女を求めてるだけなのと、
自分が女性性からの逃避として身も心も理想の男である「男前なオレ」になりきって
他の腐女子からモテることに快感を覚えた腐女子が「オレって本当は女が好きかも？」と勘違いして
つい他の腐女子に好意らしき感情を持つけど、あくまで「男として女を好きになってる“つもり”」なだけで
どっちにしろ結局異性愛の延長で決して女の身で女を好きになってるわけじゃないんだよね。
他にもそんな「男前なオレ」を演じてる腐女子同士で擬似BLに陥るケースもあるが
あくまで当人同士の間ではホモを演じてるつもりなのでなんちゃってレズというよりは
なんちゃってホモに近い感じがする。
（余談だが腐女子のそれとは別に男っぽいレズ同士やオナベ同士のカップルも存在していて
そのカップルのことを「ダナーズ」と呼ぶらしい）
579:没個性化されたレス↓
08/11/22 13:41:00
>>571
その「ガチムチおっさん」の裸が目の前にあったとして興奮するかといえばそうではなく、
一番興奮するのはジャニタレとかモデルみたいな体型だったりする。
あくまで美青年と恋に落ちる対象がオッサンという「禁断」風味を無責任に面白がってるだけで、
自分はこんな汚いものでも「受け」にできるくらい妄想力が高い、って言いたいのが大半。
580:没個性化されたレス↓
08/11/22 14:12:16
現実の彼氏にしたいと思ってるのは結局
綺麗系のイケメンで細身でスタイルもいい物腰が柔らかな
乱暴な言動をしない女に優しいタイプだからな
仕事中のホストみたいなのが理想だから
現実の男は理想と違うんだろう
581:没個性化されたレス↓
08/11/22 15:07:52
>>570
＞人格障害
腐女子の特徴ってボダの特徴と物凄くかぶるんだよな…
582:没個性化されたレス↓
08/11/22 15:09:31
>>579
だと、おっさんｘおっさんは無いの？
583:没個性化されたレス↓
08/11/22 15:22:14
「おっさんｘおっさん」を謳っているものも、
ちょっと顔にシワが寄ったモデル体型の美青年同士にしか見えない。
人生経験豊富な男たち、というブランド的看板と、
「妻子をかなぐり捨てて男に走る」シチュエーションが欲しいってだけだろう。
「ガチムチ」にしたところで、ジャニ体型よりは少し肉がついた程度の少女漫画風細身美形が、
フンドシ締めて、職業がセレブIT社長とかじゃなくて漁師とかなら「リアゲイと遜色ない」のだそうな。
「マヌケな筋肉男」が攻められて喘いじゃう様を見て「微笑ましく」見下して笑うってだけなのに、
そこらの女をもそこらの男をも圧倒できる「雄野郎の世界」の側の人間を気取れるのが不思議だ。
584:没個性化されたレス↓
08/11/22 16:19:44
>>583
＞ そこらの女をもそこらの男をも圧倒できる「雄野郎の世界」の側の人間を気取れるのが不思議だ。
「雄野郎の世界」の側につきたいというより、
「雌どもの世界」にいたくないってのが本音だと思う。
腐女子にとっては男よりも女が嫌ってのが重要な気がする。
585:没個性化されたレス↓
08/11/22 16:34:45
女を去勢した状態→BLのウケ
男の性欲を女化した状態→BLの攻め
女を去勢し、男の性欲を女化した世界→BL
586:没個性化されたレス↓
08/11/22 17:43:00
女にモテる美形が最終的に受け役の男を愛するようになる話が殆どなのは、受け役＝自分であるため。ハイスペック持ち男が自分だけを愛する事の優越感を、現実で味わえないと諦め、妄想で処理しようとした成れの果てがあれ
587:没個性化されたレス↓
08/11/22 18:06:21
>>584
「雌どもの世界」にいたくないけれども、「雄の世界」なら何でもいいわけではなく、
雄の中でも「選ばれた雄の世界」（クラスの人気者男子グループみたいなもの）を尊び、
その世界に入れない下流の男と世間の大多数の女の両方を排除ないし嘲笑する構造になってるよ。
ただし、「雄野郎の世界」の住人そのものになるというより外部顧問的なポジションを好み、
自分自身の交友関係は、まさに「雌どもの世界」そのものな腐女子グループだったりする。
588:没個性化されたレス↓
08/11/22 20:05:51
しかもその、「雌の世界」から逃げて行き着いた「雄の世界」も、リアル男とは全く関係ない紙&画面の中の妄想世界だという…。
色々屈折してるなあ。
589:525
08/11/22 21:11:21
>>535
オリエンタリズムについて、少し調べてみました。
オリエンタリズムにおける
「オリエントを支配し再構成し威圧するための西洋の様式なのである」
が、
「（男性同士の）同性愛の存在を支配し再構成し威圧するための腐女子の様式なのである」
と言い換えられる、といったところでしょうか。
腐女子にとってファンタジーであるBLが西洋世界、つまり自分の存在する世界
であり、現実のホモセクシュアルが東洋世界であると定義づければ、間違ってはいないように思います。
>>526
それが腐女子でなくとも、一般的に人が思い描く「ファンタジー」とは、
（少なくとも当人にとっては）美しいものだと思うのですが・・・・。
また、後半２行が唐突に思えます。
590:没個性化されたレス↓
08/11/22 22:11:54
ファンタジーつっても、BLはセックス・ファンタジーだろ
欲望にまみれたセックス・ファンタジーが美しいなんてことはまずない。
腐女子の欲望に奉仕するBLを読んでるってだけで
「同性愛の理解者」ヅラを気取りだす腐女子までいるんだから、
同性愛者たちにとっては暴力にすらなりえるだろうね。
欲望処理と、自己正当化
二重の意味で「同性愛者」を都合よく利用してるんだから、
結果的に同性愛者を「見下している」と受け取られても仕方がないのでは。
591:没個性化されたレス↓
08/11/23 00:08:39
>>589
ちょっとイメージが違うなあ。
腐女子にとっての西洋＝ヘテロ（女性一般・結婚・出産含む）であり、
東洋＝ホモ（男性一般・暴力・レイプ含む）を見下し、脳内で再構成し支配するためのツールがBL。
自分らのやおい妄想は綺麗で、リアル同性愛はキモい、って意識が
同性愛者への蔑視そのものだとすぐに思いつかないのはヤバいよ。
たとえ自分らの思い描くファンタジーが美しいもので、題材となった現実は地味でくすんで見えたとしても、
妄想のネタにした人達を殊更に悪く考える必要はどこにもない。
腐女子全般に見られる傾向として、自分の悪意・偏見に極めて鈍感だってのを感じる。
592:没個性化されたレス↓
08/11/23 03:12:31
思いっきり見下してるくせに理解者ヅラして近づいてきて
引っ叩かれると「そんなつもりないのに。。。びとい！」とか逆ギレして
自分はかわいそうな被害者だと言い張り、なんでゲイってあんなに攻撃的なんだろとか平気でほざくのが腐女子
いつだって「自分は悪くない」というのが基本にあるから、自分の中の醜さに気づけない、気づこうとしない
だから当然、みんなに嫌われる
593:没個性化されたレス↓
08/11/23 03:51:28
>>591
そういう指摘に対しては
遊びであるファンタジーに現実を持ち込んで考える奴らの方が、リアルと
ファンタジーを混同する馬鹿者である。
あたしたち腐女子はあなた達と違い、ファンタジーと現実きちんと分けて考えれる。
遊びは遊びで割り切って楽しんでる。
などとまくし立ててくる。
594:没個性化されたレス↓
08/11/23 04:26:10
割り切って楽しんでるなら、なんで同性愛板に殴りこみかけたり、ゲイの理解者ヅラしてウザがられたり
戦国武将はガチホモなんだぜアッーとかやるんですかねw
ああいつもの「それは一部の厨腐女子」ですかw
595:没個性化されたレス↓
08/11/23 13:04:45
口で言うほど、現実の同性愛とBLの区別がついてないというか、
そもそも腐女子って概念の境界線が曖昧にしたがるし、無意識に混同してる。
そりゃ「超絶セレブ生活ラブラブBLファンタジー」と「汚くて臭い現実」の区別くらいつくだろうけど、
両者の間に膨大なグレーゾーンを設けて、妄想が現実化する契機を求めている。
596:没個性化されたレス↓
08/11/23 13:24:53
ここいらでショタホモ好きの心理を一つ。
597:没個性化されたレス↓
08/11/23 15:51:07
単に腐はネットしなきゃいいだけ
598:没個性化されたレス↓
08/11/23 21:34:55
要は、腐女子にとってリアルなのは自分自身の感情だけで、自分以外の人間の存在や感情は
便利に利用したり、踏みつけにして優越感に浸るための「物」程度にしか腐女子は認識して
いないということだ。
BLの中で劣等種を沢山仕立て上げて、劣等でない普通の自分に安心し、普通である自分の価値を
高めて喜ぶという卑怯なからくりで遊んでいる。
BLにはイジメしか書かれてない。
愛なんて表現されてない。
599:没個性化されたレス↓
08/11/23 21:41:59
スマブラの件であったんだが、腐の餌食になった作品の
関係者（桜井。なかなか男前）がホモ認定されてしまうのも
何か腐特有の陰湿な心理がはたらいたりしているのでしょうか？
600:没個性化されたレス↓
08/11/23 22:25:37
同性愛者役を演じた役者は妄想のネタとして公認されたも同然だろｗｗｗ、とか、
短絡的な連想で、やおい妄想が解禁された腐女子の領土を広げようとする習性があるね
601:没個性化されたレス↓
08/11/23 22:35:57
公に否定されなきゃ否定されていない=認められている
否定されたらヒステリックに逆切れ
そして自分たちがネタに出来るような設定や容姿のキャラを描くやつぁそりゃぁ同性愛者だろ
となる
奴らの感覚ではネタの一種なのかもしれないけどあまりにも不愉快で不愉快でどうしようもない
602:没個性化されたレス↓
08/11/24 00:52:01
そもそもあんなものネタとは言えない
たとえネタだからと言っても他人を不快にさせたり傷つけたりしたら
謝罪するなりケジメつけるなりしなければいけない事が
社会の中で生活をするためには必要不可欠なことを
腐女子たちはまったく理解できていないのでしょう
腐女子たちが一般社会の一員ではないと仮定すれば正しいことになりますし、
自分が作った妄想の中でしか生きていけないことの証明にもなります
603:没個性化されたレス↓
08/11/24 11:44:15
腐女子はこの世からいなくなればいい
604:没個性化されたレス↓
08/11/24 12:49:16
ネタなら笑える内容か、第三者が見ても明らかに冗談か悪ふざけだとわかる内容であるべきだ
でも腐女子は注意された時に「ネタなのに！（何でオマエはわからないんだ！）」って怒るだろう？
本当にネタだと思ってるなら「ネタのつもりだったんだけど面白くなかったか…ごめん」って謝るのに
つまり「ネタなのに」という言葉が免罪符になると思い込んでるからそう言うだけ
実際に腐女子がどう思ってるかは他の言動から読み取れるのに
常に逃げ道を用意しながら会話してるなんて何処までずるく出来てるんだと思わされる
605:没個性化されたレス↓
08/11/24 16:04:10
俺は腐女子と同じように正体(ていうほど大層なもんでもないが)を明かせば2chなら
チョン相手程じゃ無いけどまず叩かれそうな民族に属している人間だけど
実際、市街地が全国的に映されて、日本の恥がテレビに映されて…
俺はそんな奴らとはまず関係の無い場所に位置しているしそんな奴ら程常識から逸脱していないという自負もあるつもり
だから叩かれてる現場を見ると多少は心苦しかったりするけど別にでて行って反論しようなんて思わない
だって叩かれる奴らは叩かれるに値するだけの悪行を働いているからだし
現状そのイメージを俺が変えられるとも思わないから、変えるつもりが無いから
母体そのものが叩かれると関わってくるけど、そんなに汚らしく生きていないと考えている
反論にもまわらないし痛くも痒くも無い、と変換できれば反応してやる道理も無いし無駄
ここまで自分で思えば他所で叩かれるような行為も自然になくなるし他人事のように思えるから
一々擁護にでてくる腐女子はやっぱりどこか普通では無いと言わざるを得ない
606:没個性化されたレス↓
08/11/24 16:50:30
>604
最初に保険かけとけば絶対安心みたいな訳の分からん信仰持ってるね
で、突かれるとファビョる
607:没個性化されたレス↓
08/11/24 18:06:41
変な依頼ですいません。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
此処に湧いてる凄い典型腐女子の分析をお願いします。
608:570＝604
08/11/24 22:03:41
ごめん、レスがついてるとは思わず見落としてた
>>572
同意
対等な関係は自分も責任を持たなくちゃいけなくなるから、そんなものを望む訳がない
それに自立出来るくらいなら最初から腐女子にはなっていないだろうね
>>581
確かに境界例の特徴と被る。更に自己愛や演技性ともかなり被る
既存の人格障害とは別の定義が必要だろうけど、執拗に重ねられた自己欺瞞や
他者への無理解・無関心、明らかに異常な粘着気質や高すぎる攻撃性…
正常な成長過程や肉体的・精神的ショックによる一時的な腐女子化を除けば
腐女子は「病的な性格、病的な程の異常な性格」の持主と言って支障ないと思う
>>606
この保険で絶対安心絶対保証、私は決して誰にも叩かれることはない！って疑わないんだよ
そう言われればあれは確かに信仰だな
でも別に保険でも何でもないから当然突かれたり叩かれたりする
そうなるとファビョるし、謝らないし、逆ギレするし、暴れるしで全く手に負えない
BL世界では絶対安全な場所にいるから、現実でもそういう場所があると信じ込んで、
そして自分はそこにいるんだから安全！と思い込んでいるんだろうなぁ
609:没個性化されたレス↓
08/11/24 22:05:23
>>607
他人に尋ねる前にまず自分で考えましょう。
610:没個性化されたレス↓
08/11/24 22:32:39
こんな所に擦り寄っても得などありはしないのにね、不思議。
611:没個性化されたレス↓
08/11/25 09:20:55
>>604
だから人に好かれない＝モテない
んだろうな腐女子は。顔の美醜で決まるもんじゃないんだけど。
まぁ腐女子は本当は人に愛されたいとは思っていなくて、他人からチヤホヤされたい
だけだから容貌のせいにしたがるんだろうな。
素直でない、人の揚げ足ばかり取って常に勝者でいようとするイヤなヤツと
永続的な友達や恋人になりたい人なんかいるわけないのに。
ていうか自分ならそんなヤツと友達になりたいか？って考えたことがないんだろうか。
それとも自分の底意地の悪さは周りにばれてないと思ってんのかね。腐臭プンプンなのにさ。
周囲をどんだけバカだと思ってるんだろ。
612:没個性化されたレス↓
08/11/25 10:11:02
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こういうのも、腐った女の一面では。
小畑はかっこいい男のイラストを書く人！女はいらないし書いちゃダメ！
とヒステリーを起こしているわけだが。
「自分ら腐」に少しでも得をしない不快な内容があると、裏切りとでも言うように
牙を剥いてくる。
そして「このマンガが買いません」などと「我々、腐」が雑誌を牽引し、
意向に背くとどうなるかを誇示してみせる。
ホント小さくてセコくて醜い。
613:没個性化されたレス↓
08/11/25 11:00:20
小畑も腐ファンなんか離れてくれるほうがいいだろ
ヒス起こしてる女の大半は半年後には「そんな漫画読んでたっけ？」になってるだろし
そもそも自分の脳内キャラおっかけてるだけで本当に漫画読んでるわけじゃないしな
声がでかいから一見一大ムーブメントみたいに見えるけど実際は騒いでいるだけ
テニス王子みたいに次はミュージカルだなんだとイベント作らなきゃすぐに忘れる
地道に漫画を楽しんでるファン層とはぜんぜん違うってこと出版者も理解しなきゃな
614:没個性化されたレス↓
08/11/25 11:17:23
俺も 小畑は腐に粘着されることを拒絶したいかのように
女のエロを書いたんじゃないかと邪推してた。
615:没個性化されたレス↓
08/11/25 11:18:02
>>612
自分達の利益になるものを生産するから保護・容認していた
小畑という異民族が、ある日男性向けという異教の徒の行為に走った。
これは背信行為であるから断罪されてしかるべきである。
「腐か否か」という中世社会に近い思考を持つ腐にとっては、なんらおかしいことではない。
616:没個性化されたレス↓
08/11/25 14:03:49
まあそれは編集部が商売を成功させるための
ニーズを判ってない馬鹿だとしか思ってなかったから
別になんとも思わなかったがな
617:没個性化されたレス↓
08/11/25 16:06:50
言ってること、やってることがカルト宗教にハマった狂信者みたいだな…
618:没個性化されたレス↓
08/11/25 17:31:17
>>597
シンプルだけど真理だ。
ネットでの腐女子は「リアル腐女子」よりはるかに大勢の人から嫌われてる。
リアル腐女子を嫌うのは、そんな輩が交友関係に入っちゃってる同人オタクだけだし、
生活圏内が違うのにわざわざ腐女子（オタ女）攻撃するのなんて
ただの弱いものいじめのDQNでしかないわけだし、
迷惑、不快度でいったら断然ネット上の腐女子が強い。
匿名の力で化け物化してる感じもあるけど
とにかくえげつない性欲は謹んで隠して欲しい。
顔見えないから欲求不満全部さらけ出しちゃう！匿名だから恥ずかしくない！って何か違うと思うんだよな。
619:没個性化されたレス↓
08/11/25 18:31:07
ここを読んで逆に腐女子やめたくなくなったと別スレで喚く腐女子を見て、やっぱり根性ねじ曲がってんなあと思った
620:没個性化されたレス↓
08/11/25 18:39:19
やめたら自分には何も残らないことがハッキリしちゃってるからなぁ。
自分の存在意義に近いんじゃないか。別にやめなくても
誰も止めやしないし。結果汚腐みたいな存在になろうともな
621:没個性化されたレス↓
08/11/25 19:17:02
別に腐である事をやめなさい、と説教するスレじゃないからねえ
腐がはた迷惑な厨である、という結論は出てしまってて
今はなんでそんな生物になるのかが議題になってるから書き込みは批判的になるけど
622:没個性化されたレス↓
08/11/25 22:53:08
>>618
>リアル腐女子を嫌うのは、そんな輩が交友関係に入っちゃってる同人オタクだけ
自分をネタにされたホモ妄想を作られてることを知った男の側の気持ち悪さなんて、
あんたには想像できないんだろうな
自分が自分で「無害な子」認定してる限り、リアルで違和感持たれることはないっていう認識が、
裸の王様状態（但し女の性欲にケチつけるのは難しいのでいつまでも裸のまま）を生むことになる
623:没個性化されたレス↓
08/11/26 09:38:24
>>622
「男だって女をいやらしい目で見るじゃん！やり返してるだけ」
という感覚なんだろう
でなければ自分とエロとをあまりにも切り離して考えているために
エロ妄想される側の不快さに気持ちが及ばないんだろうね
「○子は処女」とか「×子は胸がデカイ」「△子はヤリマン」なんて話は男も普通にやってるが
だからと言って女まで男女同権とばかりに大声でやっていいものか、
これが女が自由になった末に手に入れたものかと言われれば、こんな腐女子は女の敵だと思ってしまう。
バレないように女子トイレでやってりゃいいのにｗ
624:没個性化されたレス↓
08/11/26 13:31:56
腐女子が厄介なのは、「能ある鷹は爪を隠す」気分で、
自分のヤバさを実生活で完全に隠し切れているつもりになって、
それが闇のフィクサー気取りの意味不明な優越感に繋がってる点だなあ。
それと、自分の妄想が「女の子によるユーモアのある悪戯」にすぎないとして、
妄想のネタにされた相手にバレた（教えた）としても、そもそも美しく喜ばしい想像であることだし、
その男がいい男であれば笑って流してくれるよね？という甘えが加わる。
自分だけ性善説というか、腐女子天使説みたいな自意識を作り出して、
自分が人並みに誰かをウザがらせる存在だという認識が欠落する。
625:没個性化されたレス↓
08/11/26 17:02:47
まともな性感覚の持ち主が勝手にホモにされる事がどれだけ侮辱だと思っているのか それを公衆の面前でされては犯罪として扱ってもおかしくない
626:没個性化されたレス↓
08/11/26 17:20:47
被害者側が抗議しなければ腐女子には通用しないままだろう
でも相手は「無害なオタクの女」だから抗議した方が「心の狭い男」にされがち
実際芸能人や芸人なんかは笑って見過ごしてる感じだけど
627:没個性化されたレス↓
08/11/26 18:25:12
>>626
講義するにしても下手すりゃ女性差別とかセクハラとか逆に訴えられかねないから難しいよな
628:没個性化されたレス↓
08/11/26 18:45:30
>「女の子によるユーモアのある悪戯」
とんでもない！！
今まで、本屋で表紙しか見たことなかったBL本、この間ブックオフで正面に表紙向けてズラーーーッと一列に並んでたので
好奇心で見てみたいって連れと一緒に表紙めくってみたんだよ。
そしたら、いきなりフルカラーでチンコ丸出しの絡み絵…
びっくりして、これが特別なのか？と何冊かめくったら、どれもみんな表紙の次はフルカラーのえげつない(本当に)エロ絵。
何をしてるのか文字で描くのもためらわれるほどの。そしてこれ見よがしのチンコ。ほんとに。
BLなめてたよ…。えげつなさすぎる。
「日常生活では隠してるもん」「ただの趣味」「女はみんなBLが好き」「もはや普通の趣味」だなんて、とんでもない。
あれを趣味とするのって、隠す隠さない以前に根本的に思考が別物になってるというか、そういう思考って全てに影響するレベルだと思う。
ところで、あの絡みって、どれもみんな決まって
「無表情or余裕の表情で相手男を襲う男」&「襲われて悶える男」の組み合わせなのは何なのだろう。
629:没個性化されたレス↓
08/11/26 18:53:44
>>628
＞「無表情or余裕の表情で相手男を襲う男」&「襲われて悶える男」の組み合わせなのは何なのだろう。
単にエロ漫画やレディコミの男女の絡みをを男同士に変えただけのこと
何度も指摘されてるけどBLで描かれてるのは男女恋愛のトレースだから
630:没個性化されたレス↓
08/11/26 19:06:19
何故あそこまでにカップリングに執着するのか、腐女子寄りの解説文を発見しました
URLﾘﾝｸ(nesgbgg.seesaa.net)
努力の賜物であって妄想をかき集め収縮させた結晶だから、て所かなぁ
勝手に設定を曲解するのは当人達にとっては至極当たり前なようです
寧ろ、そうしないと話が始まらない=通常の状態において彼らが男を性的対象に見て無いだろう
と言う事は腐女子達は心のどこかでは分かってるのかもしれません
それどころか設定を一から覆す所を見るとキャラの容姿と大まかな設定さえあれば
他全てを想像(創造)しなおして、必要ならばキャラの性格や特性まで変えてしまいそれを当然とする
さらにそれを日常的に行っているため普通の人とは妄想力が桁違いとなり普通が普通ではなくなり
普通ではない事を普通と思っている、簡単に言うなら異常な状態にあるようだ
普通の人は世界観の考察をしてもキャラ等の設定を無視する事は基本的にありません
そうで無い場合は考察者がここからは完全な妄想で設定と矛盾だらけですが～ とか
そういった記述が添えられていることからも分かる、というより読めば分かる
しかし腐女子はそのBLと言う閉鎖的な趣味から同じ感覚を持った人との接触が多くなります
先に書いたとおり設定の再構築なんて日常茶飯事であり特別な事ではないのでは無いでしょうか
序に言うなら常識であり普通なのかもしれません、腐のコミュ等を覗くわけでは無いので…
そして自分の苦手な分野や有り得ないと思う組み合わせでも苦手と言われる事はあろうと否定はされない世界でしょう
設定の再構築に一々突っ込みを入れていては話が進まないからです、同時に暗黙の了解なのでは
自分の中で世界を作り上げ、その中で自分の意図に沿った動きをキャラにさせる
そういった世界は他者に干渉されるものでも無いしそうあるべきでも無い
一般人でも自我として自分の中に持っているものを折られると多大な衝撃を受ける事になります
腐女子の否定されたときの反応はそれに近いのかなぁ、と思ったり
ただ単に、時間をかけて作ったジグゾーパズルを壊されたら誰だって怒る、と言うようなものなのかもしれませんが
で、総括として言うなら感性が違いすぎて普通の人では話にならず相互理解が難しい
631:没個性化されたレス↓
08/11/26 19:11:09
男女恋愛のトレースなのはなるほどと分かるけど(襲われてる方は小柄な美少年だし)、でも、何であんなに露骨に前面にチンコを押し出すんだろう。
ハーレクイン気分どころじゃなく、あれじゃただのグロレベルだよ。
あれで我に返らないのが不思議だ。
632:没個性化されたレス↓
08/11/26 22:45:01
>>628
本当に性器が無修正で書かれているのならブックオフの店長呼んで抗議しておいた方がいい
というか、そういうのが普通に売られていること自体おかしな話だ
633:没個性化されたレス↓
08/11/26 23:13:59
あんなもん指して抗議するのは恥ずかしいw
罰ゲームかっての
634:没個性化されたレス↓
08/11/26 23:16:21
そういえばふと気付いたんだけど、私的には、BLはきもいけど
ストップ！ひばりくんとその相手の男の子(名前忘れた)のカップル？はきもくないな
何でだろう
635:没個性化されたレス↓
08/11/26 23:29:12
微笑ましさとか、愛欲とか、腹黒さとか、そういう要素が絡んだときにそれをある種の
芸術として見る事が可能なのでは無いだろうか
636:没個性化されたレス↓
08/11/26 23:30:22
>>631
ハーレクイン的なロマンス願望の代用品としての側面の一方で、
同性愛によってみっともない動物的な性欲っぷりを発揮する「男ども」を見て笑う疑似お笑い的側面もあり、
それでいて、猟奇的な性欲の根源は全てチンコの仕業だとして安心する責任転嫁的側面があるから、
そういった露悪的なシンボルとしてのチンコは外せないんだろう。
その反面というか反動で、百合に手を出す腐女子においては、
百合（女一般）を愚かな性欲の象徴として笑いのネタにすることは傾向として絶対的に少ないし、
レズビアンをネタに、暴力的な性欲の発露を「マンコのせい」にはしない。
637:没個性化されたレス↓
08/11/26 23:59:02
>>635
エロにそんなもんが絡んだって
ジメジメした鬱陶しさ＆自己陶酔的な気持ち悪さを感じるだけだがな
個人的にはエロが芸術に昇華するとしたら
作者自身の自己投影さえブラックユーモアを感じるぐらいに客観視して見せたときだと思う。
純愛だの関係性だのとお綺麗な言い訳をしてる限り、ＢＬのエロが芸術として見えるなんて
ことはありえない。キャッキャウフフの女子供のおもちゃってとこだな。
638:没個性化されたレス↓
08/11/27 01:42:54
>>634
ホモ好きへテロ女の自己愛を満たすために描かれてないからでしょ。
ウィキペディアでひばりくんの概要みると分かると思うよ。
639:没個性化されたレス↓
08/11/27 09:58:35
なるほど、
小説や漫画にネタとしてのみ登場するホモが気持ち悪くないのは
幅広い読者に対して作品を面白くするためという目的があるからなんだな。
ヤオイネタは一部の読者の受けのみを狙ったもので、一般読者
も作品の質も置き去りにされるからつまらないのか。
内輪受けのギャグばかりの作品と似たような構造だな。
チラシの裏に書いて教室で回覧すれば？なレベル。
640:没個性化されたレス↓
08/11/27 16:42:01
外界を歩き回る時に外側の薄皮一枚を取り繕って自分をよりよく見せようとする女の習性と似てる。
BLの受けだの攻めだの男同士だのという役付けは、女の化粧と同じだな。
自己中の極みの自己愛と性欲を丸出しにしていても、腐女子は「ホモ」という化粧さえすれば
誰が見てもキレイに微笑ましいように取り繕えているつもりでいる。
腐女子にとってホモは化粧だから「受け」は女と見まごうほどキレイで可愛くなきゃいけないし
「攻め」の方はあくまで女好きなのに、女顔負けの魅力を振りまく「受け」に「だけ」は欲情してしまう
なんてことがまかり通ってしまう。
こういうホモ化粧が通用するのは腐女子の間でだけなことに当の腐女子があまり気付いてない。
だからそのままどこでも大手を振って出かけてく。
攻めの顔は、冷静な理性でもって受けを完全支配下に置き自己愛を成就した計算高い女の表情、
受けの顔は、攻めに翻弄されて理性を手放すことにより全責任転嫁に成功した、自己愛を享受しきった
女の表情をしてるんだろう。
641:634
08/11/27 19:03:47
>>638
>>639
ウィキ見た。
なるほどねー。
ひばりくんは、作者がエンターテイメントとして突き放して描いてるからきもくないし普通に人気出たんだね。
読者の笑いを取るために、ひばりくんが髭を剃る絵を端々に入れたかったのに編集に止められて悔しかったとか、
ひばりくんを可愛く描きすぎて人気出たら汚れをさせられなくなって、つまらない行動しかさせられず行き詰まったとか言ってるし。
逆にBL(腐同人含む)は、他人の目なんか考えず都合悪いことからは目を反らし、汚れとか格好悪い様は一切無しの、
自分の都合のいい理想や陶酔を詰め込んだだけのものだもんね。オナニーと同じ。
本来、アレは人の目に触れる所に出すべきものじゃないんだと思う。それが、腐仲間が妄想を共有し、規模が増え、とうとう一般の目に普通に触れる有り様にまで…
オナニーを見せられるのと同じだから、こちらはいたたまれないし気持ち悪いんだね。
あと、ひばりくんの世界は、ひばりくんの言動がおかしくても周りみんなが「男なのに何やってんだよ！」と突っ込む、世界自体はまともな枠組みなのに対して
BLや腐同人世界は、誰も(登場人物も読者も作者も)突っ込まないという、枠組み自体が狂った世界だから腐じゃない普通の人から見るとどうにも気持ちが悪いんだな。
642:没個性化されたレス↓
08/11/27 19:09:43
>>636
ペニスという異性の持つ性的な象徴の憧憬、羨望も少なからずあるのでは？
「男のアソコが見たい」とか「（攻めの）こんなに大きいモノにに入れられたい」という
腐女子の男（ペニス）に対する欲望がBLのエロシーンなどに表れてるように思う。
異性の性的な象徴に対して憧憬、羨望を感じてるという意味ではオタ男の爆乳好きとそんなに大差ないんでは？
643:没個性化されたレス↓
08/11/27 19:15:28
ひばりくんなどの女装少年やトランスジェンダー物はキャラによっては「女」として見ることも可能だからね
644:没個性化されたレス↓
08/11/27 19:17:44
>>642
質問：801男のアソコの周りってなんでヒゲが全くないんですか？
病気なの？
645:没個性化されたレス↓
08/11/27 19:31:59
>「男のアソコが見たい」とか「（攻めの）こんなに大きいモノにに入れられたい」という
>腐女子の男（ペニス）に対する欲望
ちょ、スポーツ新聞とかオヤジ雑誌のエロ記事に登場するOLじゃないんだからw
男の爆乳好きと違って、女はチンコ単体に性的憧れ持つのは難しいよ。
例えば好きな人が出来たって、「あの人のチンコが見たい」とかチンコ想像してうっとりとかないし。
私的には、腐のあのチンコ描写連発って、現実にそういう機会がない反動での強がりが多分にあるように感じる。
こんなの平気ですけど？むしろもっと見たい、私って性に奔放、こんな私って鬼畜(爆)、エロい、 みたいな。
ギャルみたいな現実での本物の性的強者にはなれないけど、なんか自分が性的に悪くて奔放みたいな気分を何とか味わいたくて
チンコなんて平気！！と間違った方向に頑張ってる感じがする。
646:没個性化されたレス↓
08/11/27 19:39:01
>>645
（爆）（笑
647:635
08/11/27 20:01:53
>>637
いやいや、そういう意味ではなく、同性愛と言うもの自体がエロなら恋愛もエロになるだろ
エロが芸術と認められるっての言うのは基本的に不可能だけど、ひばりくん(中身知らんけど)
は別に18禁的なものでは無いんだろ？
だからBLだからって芸術として見れない、と決め付ける事は出来ないし
作者の技術によっちゃぁ一般向けさせることが可能なんじゃないのかな、と
こんなもん世間様に認められるわけが無いよな、って思っていた文化が世間に認められる形式で
出て行ったもんだからちょっとしたブームになったネット文化とか、見ないわけじゃないし
ただし題材が題材だからそんな軽々しく使って良いものでも無いと思うんだよなぁ
願わくば、これ以上世間の目に触れず、一生日陰趣味であって欲しいし
何より感染して腐女子みたいなのが増えると考えるとな
そこにニワカ分が含まれるとさらに劣悪な事になるか、もしくは…
今更だけど腐女子になるって事は、良い事じゃないと思う
本人の根底を壊すというか腐らすというか、利点って趣味が出来た程度じゃないの
648:没個性化されたレス↓
08/11/27 20:28:57
>>647
＞同性愛と言うもの自体がエロなら恋愛もエロになるだろ
昔に比べて世の中は同性愛者に寛容になったとは言えど、異性愛がデフォであるべきという意識はまだまだ根強いし
その意識が覆されて同性愛が異性愛と同列に語られるようにならない限り、
同性愛がいまだに一部でエロ扱いされるのは免れないと思う