08/11/05 19:56:48
元腐女子だけど、>>28とこのスレの考察は非常に的を得てると思う。
自分が腐女子当時者だった頃BLにハマってた要因や、他の腐女子を観察してきた限りではとても納得のいく考察だった。
女である腐女子は男とはオカズの種類と内容が違うだけで、実際は自慰にふける事にしがみついている。
BLはただの自慰行為。文学なわけがない。
あの内容が文学に見えるのはBLに依存してる腐女子だけ。
腐女子は自己愛や、自分の性との関わり方の歪みが特に顕著だね。
まず機能不全家族で育った人が多いんじゃないかな。特に母親との関係が多くの割合を占め、父親の影が薄いとか。
放任よりは過干渉的な親の方が、子の意志や主体性を奪いやすいのでより腐女子を生み出しやすいと思う。
それに一人っ子もしくは女兄弟のみで、女子校通いで並～並以下の容姿という条件が加わると
一番腐女子になりやすい背景ができあがるかもしれない。
小さい頃に男との接点がなく女との関わりが全てになりやすい環境で、対人関係が上手くいかないと
周囲からの疎外感や葛藤から女と自分自身の同一化に失敗して、以降自分以外の女への感情移入が難しくなると思う。
そんな状態の時に男同士の友情を目にするかBLを知ると、男同士の関係を理想化し依存の対象とするんじゃないかな。
女一般へのコンプレックスや憎悪を抱えたままで。
ただ例外的に他の腐女子と嗜好を共有し傷をなめ合えるうちは、仲間意識の方が勝って女同士で繋がる事ができるんだと思う。
とはいっても結局は傷をなめ合うためだけの相手だから、何かあれば必死で足引っぱりはじめますけどね。
37:没個性化されたレス↓
08/11/05 21:19:34
>>36
腐を卒業したのは何かキッカケが？
大人になったら自然に、とか？
38:没個性化されたレス↓
08/11/05 23:13:45
上であがってるＢＬ作品って一次創作じゃん。
腐って原作の男性キャラをホモに変える二次創作の人達のことじゃないの？
一次ＢＬ作品は元からＢＬのためのお話だから二次改悪ＢＬとはまた違う気がする。
ＢＬ漫画の作者、改悪二次ＢＬ作品と一緒にされたらかわいそう。
39:没個性化されたレス↓
08/11/05 23:26:18
腐女子には色々派生系があるという人と腐ってる奴はどうなっても腐ってるから全部一緒って言う人もいる
二次改悪は連鎖、というか同人とかそういう媒体だったりニコ動あたりだったり
BLという世界に入る一次創作があるはずだし、テンプレにあるアンケでも公式じゃないペアで勝手な妄想してる奴らばかりだろ？
狭義ではあれも二次創作(二次設定？)と言える、ガチガチのBL漫画で完全にカップル成立してるような本好きって見たっけか
ってわけで似たようなもん、寧ろ一緒で供給する側とされる側の関係にあるだけ
国語力や文章構成力、画力で書きたくてもかけない腐女子は多いとおもう
結局BL趣味の奴らって括りにされてる事が多い、ってかみんなそうだと思う
あえて分けるなら
BL前提の話を楽しんでいるだけの奴ら→腐女子
他作品でBL妄想をするようになる→危険
嬉々として脳内妄想をニコニコ動画などで公開するようになる→真性
段階があるだけのように見える
変に配慮してます、見たいなBLだけ読んでるし妄想その辺でばらけさせないから
他と一緒にしないでよ、なんていう腐も明らかに嫌われてるだろ
40:没個性化されたレス↓
08/11/05 23:44:53
ていうか、オリジナルBL書いてる作家？も、最初はジャンプ漫画とかのキャラをホモにする捏造同人趣味から入ってるんじゃないの？
絶愛の人みたいな、どこからどこまでが何なんだかわかんない人もいるし。
捏造同人趣味だけの人はたくさんいそうだけど、捏造同人に一切触れず最初からオリジナルホモ一本鎗って人はいない気がする。
41:没個性化されたレス↓
08/11/05 23:49:45
そうだね、じゃぁ作家にはこの二つがあるのか
趣味の延長線上
腐女子はいい金づるで別に売れるならBLでもなんでも良い、もしくは編集辺りの強制
同性愛という概念は大昔からあるからなぁ
BLはどうだかしらんけどやっぱり作家も似たようなもんだろう
で良いのかな
42:没個性化されたレス↓
08/11/05 23:50:14
>>36
興味深い内容だと思うけど、
>女である腐女子は男とはオカズの種類と内容が違うだけで、実際は自慰にふける事にしがみついている。
こういう風に、腐女子が自らの性欲を認める時、自分の性欲の比較対象がいつも「男」なのが気になる。
韓流オバハンとかジャニタレ追っかけとかホスト狂いとかレディコミ中毒とか、
そういった同性の性欲と比較せず、とりあえず男の側に自分の欲求と同じ要素を見出そうとするのは、
単に自分の代わりに汚されてくれる「受け」と、汚してくれる「攻め」みたいな存在に慣れすぎてるから以外に
何らかの要因があるのではないかと思う。
43:没個性化されたレス↓
08/11/06 00:14:03
そうかぁ？
>韓流オバハンとかジャニタレ追っかけとかホスト狂いとかレディコミ中毒とか、
もオカズの種類と内容が違うだけで、自慰にふける事にしがみついていることには
変わらないと思うけど。
でも比較対象がいつも男なのはひょっとすると腐女子は普通のまともな女は
性欲を持っていないと思っているのかもね。
だから「ＢＬはハァハァするために読むんじゃない」といってみたり
素直に男女恋愛創作好きを表明している相手に「エロ女」とか言うのかもしれない。
44:没個性化されたレス↓
08/11/06 00:16:50
>>39
「二次元専門で絶対リアルで犯罪を犯さないから安全」を称するロリコンだって、
その内面にはドス黒い欲望と攻撃性があるのと同じことが腐女子にも言える。
意味もなく分類して、腐女子の「多数派」に一切毒がないかのような語り口は感心しないなあ。
それに、空気を読んで溶け込んでるつもりでも、無意識にウザがられることをしてる腐女子は多いよ。
BL妄想を人前でするほど自分はバカじゃない！
…だけどガチホモ話なら男にもウケるんじゃね？男の子同士の美しい友情が嫌いな奴なんていないんじゃね？とか、
「空気が読める」を根拠無く過信した結果、癇に障る口調で特定の話題に固執するネナベになってしまったり、
ある意味、腐女子が一番反感を買うところは自覚的な側面ではなく、無自覚に何かやらかす点だと思う。
45:没個性化されたレス↓
08/11/06 00:21:32
男同士が愛し合ってる世界だと、女が全員価値ないからいいんじゃないの？
そこでは、女としてどんなに魅力があろうと逆になかろうとおんなじだからね。
輸血しようにも血液型違うしとか、あの学校受けようにも学区が違うしみたいな
自分に責任のない理由での、勝負に参加しなくていい言い訳が、捏造ホモ恋愛の世界にはあるからでしょ
46:没個性化されたレス↓
08/11/06 00:25:05
>>43
ジャニタレ追っかけみたいなタイプと共通する性質が自分の中にあるのなら、
そういうより近い存在を自分の比較対象に使って、より正確な表現を取るのが普通の感覚。
なのに、露悪的に自分の欲望を男の、特に変態性欲と比較してみたがったり、
自分の性欲の正確な実像を掴むことから遠ざかるようなことばかりしたがるのが気になるんだよ。
47:没個性化されたレス↓
08/11/06 00:35:28
>>42
＞単に自分の代わりに汚されてくれる「受け」と、汚してくれる「攻め」みたいな存在に慣れすぎてるから以外に
＞何らかの要因があるのではないかと思う。
いわゆるペニス羨望とも関係してるような気がする
↓の分析を読むとこのスレでよく言われていた腐女子の心理と色々重なる所があるので興味深い
URLﾘﾝｸ(sapporo.cool.ne.jp)
その分析の中でペニス羨望による女子のいくつかの発達方向への転回が述べられてるが
腐女子はここで言われてる発達方向の二つ目で止まってように思える
48:没個性化されたレス↓
08/11/06 00:58:51
ペニス羨望って、男の学者(フロイト)が一方的に考えた理論だって後で批判されてなかったっけ
腐の話はともかく、女の子は皆自分にもペニスが欲しいはず→なのにペニスがないことに絶望してどうのこうの
というのは、無茶な発想だと思うなあ
49:没個性化されたレス↓
08/11/06 01:08:13
>>47
読んでみたけどフロイトが書いたこと鵜呑みにしてるのかな？
女の立場から言わせてもらえば、
生まれたときからペニスなんてついてないのが当たり前だし
あんなものがついてる男がおかしいんであって（お人形にだってついてないよ）、
ちょっと叩いただけで悲鳴を上げるような無様な急所を欲しがるような女は
「よほど実物のペニスを知らない女」ぐらいなもんだろ（普通、弱点なんていらないよね）。
ペニスがないこと（去勢）に怯えるのは元々持っている男ほうだと思う。
（ないのがデフォならそれが当たり前だから恐怖もない）。
ただ、やたらとペニスを欲しがっているように見える腐女子を考えると
彼女らにはよく言われているように年の近い男兄弟がいないか父親不在か
または幼い頃から「女性であること」をむやみに意識させられて
無性的なただの子供であった頃がなかったんだろうかと思える。
年の近い兄のいる幼い頃の自分にとって、ペニスなんて
「けったいなションベンの道具、急所らしいので攻めるとケンカに勝てる」
程度の認識しかなかったからそう思うのかもしれないけど。
50:没個性化されたレス↓
08/11/06 01:22:45
>>49だけど、
無性的な子供、ってちょっと外れた表現だね。子供にも子供の性欲がある。
エレクトした大人のペニスとは無縁な子供、というのが正しいかな。
なんか腐女子が欲しがるペニスって勃起したもので、萎えたものではないんだろうなぁ。
腐女子にとって男って常に勃起状態なんかねぇ。
51:没個性化されたレス↓
08/11/06 04:09:42
>>28以降、有意義な意見が出ていてとても興味深いです。でも家庭環境の話になるとよくわからなくなります。
手前味噌で申し訳ないのですが、私（非腐女子）と知人の腐女子達（主に学生時代の同級生・趣味面での知人）のスペックを
挙げてみます。何かの参考になれれば幸いです。
私→一人っ子。中学から女子校育ち。2歳に父と死別、母方の兄弟が多く、祖母・叔父・叔母に囲まれた環境。10歳で母再婚。
反抗期は遅かったが、それを経て現在も義父・義父方親戚との関係は良好。BLを読まされても興味が薄く、すぐに飽きていた。
知人達→母子家庭は一切なし。父親が粗暴、極端な男尊女卑、母親が息子のみ溺愛のいずれかの環境に当て嵌まる。
兄弟構成は自分より常に優先順位の高い男兄弟か男親がいる>>>>>一人っ子≧女兄弟の順。
女子校出身者多数。家庭は並～高程度の裕福さだが、本人は余り贅沢をさせてもらえていない。
容姿は造作そのものよりも人並みの化粧を拒む・ファッションには興味がない者ばかり。
この状況ではどうしても「一人っ子や女兄弟しかいない環境だと腐女子になりやすい」という推論に疑問が残ります。
勿論、腐女子になる理由として兄弟構成も見逃せない要素ですが、家庭内での地位や優先順位が極端に低いことも
外せない要素であると考えています。唯一、女兄弟だけで育った知人も家庭内での地位は家庭内で一番低かった。
どの知人も家庭内では相当に抑圧され、「女（もしくは姉・妹）だから」という理由で理不尽な扱いを受けていました。
これについては>>47の
>または幼い頃から「女性であること」をむやみに意識させられて そのものだと考えられます。
これらを踏まえると、男との接点云々だけでなく、家庭内で（主に男性の家族より）自分に価値がないように扱われた経験と
それによる自己評価の極端な低さもかなり密接に絡んできているように思えてなりません。
更に男性に対する勝利経験もしくはその勝利を実感出来ない（褒めてもらえなかった）経験が加わると更に顕著かと。
>腐女子にとって男って常に勃起状態なんかねぇ。
それが彼女達にとっての「女が勝てない男」であり、「男すら屈服させる男」のイメージなのかも知れませんね。
52:51
08/11/06 04:12:53
すみません、上から6行目を訂正させて下さい。
× 母親が息子のみ溺愛のいずれかの環境に当て嵌まる。
○ 家族が息子のみ溺愛のいずれかの環境に当て嵌まる。
失礼しました。
53:没個性化されたレス↓
08/11/06 04:31:19
>>49
すごく男をバカにしてるようで不快。
54:没個性化されたレス↓
08/11/06 07:21:38
>>51
「姉妹」ではなく、「女兄弟」と書く人は珍しいような…。
腐ではなくとも、無意識下に何かしら「男」であることへのこだわりがあるのかも
しれませんね。
55:没個性化されたレス↓
08/11/06 08:33:48
>>53
幼児にバカにされたからって怒るなよｗ
56:没個性化されたレス↓
08/11/06 08:49:55
ボーイズラブ小説は不適切？ 貸出を巡り堺市図書館が大もめ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
＞性的指向による差別につながる」と廃棄の差し止めを求める住民監査請求が４日、市に出された。
同性愛を差別的に扱っている最たる者は腐女子なのに、世間ではボーイズラブこそが同性愛者の
性的指向を尊重しているって認識になってる。
57:没個性化されたレス↓
08/11/06 09:24:30
そりゃゲイは怒るわw
こんな偏見まみれの代物が自分達の代弁者とか言われたんじゃ･･･
58:没個性化されたレス↓
08/11/06 09:33:18
>>44
ロリコンに攻撃性があるのかは知らんけどロリコンと同列に語ること自体がまず間違いだろ
ロリコンは性癖か、とか聞かれたら微妙なところだし
萌えとエロの境界線ってのはどちらにもあるとは思うけど
ってわけで言いたかったのはこうだ
腐女子→基本形、ここらでウザがられる普遍的腐女子である、莫迦が一般で語ろうとするのでウザがられる
妄想→その作品のスレがあるとそこで撒き散らしたりするレベル
改悪→動画サイト等で臭いの源を撒き散らす
腐り具合に比例して元からあるウザさが増すってだけ
そして空気を豪快に読み間違えているしBL叩くとやれジェンダーフリーやら叩くほうが空気を乱し荒らしだだの
お前らいなきゃそんなこと言う奴いねーよ
>>54
兄弟に男がいるのに姉妹って書くとあれだったんじゃね
だからその他の女兄弟って意味だったかと
まぁ、男であるとかそういうのより変な方向のフェミ的思想持ってる腐女子は多い気はする
男だから叩かれるようなところをこぞって叩く、と言うのも関係しているかな
>>56
そりゃぁ外堀は同性愛を理解しているような振る舞いだもの
一般人は関心すらもたず、それどころか嫌悪する奴もいるのに肯定してるBLは
同性愛に寛容とかそう取るんだろう
59:没個性化されたレス↓
08/11/06 12:11:08
>>54
そこにツッコミが入るとは思いませんでしたが、>>58の仰る通り「兄弟・姉妹」より「男兄弟」「女兄弟」の方がイメージしやすいだろうという
意図がありました。個人的には普段余り使わない言葉ですが、>>36を読んで「女兄弟」って書き方もアリかなと思いました。
性に対するこだわりは「こういう時、男はいいよなor女でよかった」という程度ですね。流石に無意識のことはわかりませんけどｗ
因みに男尊女卑も女尊男卑も肌に合いません。（厳密には絶対変更出来ない）性別を盾に保身を図るだなんて卑劣の極みです。
性差・個人差による得手不得手は認め、お互い尊重し合い、時には補い合う。私はそれが理想だと考えています。
確かに腐女子はフェミ傾向が強めです。そういう部分も生理的な気持悪さを感じさせられます。
60:没個性化されたレス↓
08/11/06 12:22:47
既出かもしれないけど、02年に腐が起こした事件の概要です
皆さんの考察の一助になれば幸いであります。
＜転載＞
通り魔よりも恐ろしい
通称G県厨の恐怖（長いので注意）
URLﾘﾝｸ(sasakama.s13.xrea.com)
地方紙ですが事件自体は新聞にも載りました
URLﾘﾝｸ(sasakama.s13.xrea.com)
61:没個性化されたレス↓
08/11/06 14:32:00
>60
そのサイトって半分は妄想、4割は事実の極端な誇張だと思うんだけど
被害者意識全開、こんなのに付きまとわれるほど私は有名、厨を叩くことによって自分はまともだとアピール
と、腐れの魂胆が透けて見えてしょうがない
なんていうかリアルティの無さとシュチュエーションの過剰さが奴らの801妄想と被るんだよねw
まあ腐女子の常識の無さを考えれば、押しかけ被害自体は存在するんだろうけどね
漫画原作者の七月鏡一が押しかけ被害に、とかあったわけだし
62:前スレ964
08/11/06 18:18:05
>>21
貴方とは会話する価値もないということはよくわかりましたｗ
時間の無駄ですので以後のレスは結構ですしこちらも控えます
このコピペどおりの人ですね
＜わからない９大理由＞
１．読まない …参考書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡
63:没個性化されたレス↓
08/11/06 18:22:07
文学的(笑)なBL作品があると主張してるのはお前なんだから
ソースを上げるのはそっちの仕事だろw
ｸﾚｸﾚ認定して逃亡とかみっともなさすぎるわ
64:没個性化されたレス↓
08/11/06 18:27:31
責任なすりつけは腐女子の得意技だしな
65:没個性化されたレス↓
08/11/06 18:31:26
ｱﾀｸｼがこんなに頑張ってるのに分かってくれないんだから向こうが悪い！
とか本気で考えてそうで怖いわw
まあこいつに関しては負け濃厚を悟って捨て台詞はいて逃亡なんだろうけど
・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない
ここからは控えますとか言ったくせに再降臨のパターンかな
66:没個性化されたレス↓
08/11/06 18:42:23
>>62
彼にとって大事なのはあなたの主観によるクオリティの高いBL本なんでしょう
どう調べたって出てきませんよ、身元晒すなら別にして
67:没個性化されたレス↓
08/11/06 19:40:57
>>62
えぇっ。私のこと？！そもそも>>62は何でいきなり逆ギレしてるんですか…。
そもそも腐女子達がBLにも文学並みに素晴らしい物がある！非腐女子が素晴らしいと認めている物もある！と主張している訳です。
ならば小説の形態を取っている作品で、具体的な作者名もしくは作品名を挙げてみてほしいと言っただけですよ
（何故なら文学は小説の形態を取っているから）。
何故そんな簡単なことも出来ず、一体何が気に入らないんですか？
貴方の言動こそまるでテンプレ通りの腐女子そのものじゃないですか？
私にレスしないと決めるのは貴方の勝手ですが、だったら>>25氏への回答はどうするおつもりですか？
>>65
同意しますよ…。ただ、これって別に勝負じゃないんですけどね。
あったならあったで冷静に読んで評価するだけですし、ないならないでまた違う方向から考察するだけのことです。
価値基準が勝・敗しかないのでしょうかね？もしそうであれば腐女子は何と狭い世界と価値観で生きていけるのだろうかと驚きますよ。
68:没個性化されたレス↓
08/11/06 19:55:32
腐女子が叩かれたら腐女子はどう対応するのか
半分は腐女子を擁護し
3割は叩いた相手を叩き
2割はキモオタを叩く
確かこんなような風土病だかの精神疾患を見た事がある
69:没個性化されたレス↓
08/11/06 21:50:22
こういうスレタイの所に来て、自ら身を呈して分析材料になってくれるとは、前964は何てサービス精神旺盛なんだ。
てかマゾ？
このスレ的には、素晴らしいBL作品をぜひ知りたいってのとは別に、こういう質問をされた場合の腐の反応を観察したいって目的もあったわけだから
実り多い結果になったね。
また来てね～>>前964
70:没個性化されたレス↓
08/11/06 21:52:55
結果としては、クソの役にも立たない典型的ゴキ腐リだったけどな。
テンプレの腐豚が今ここに実在したのだ、という悪夢が現実になったような
そんな感じを覚えた。また来いよ。
71:没個性化されたレス↓
08/11/06 22:34:19
文学といえば、生活板の雑談系スレに「大人になってから『こころ』を読み返したら胸に迫って驚いた。
親友の相談に乗るふりをして、親友の想い人である女性を奪って結婚し、結果親友を自殺に追い込み、自分も耐えられず廃人になって行く『先生』の心情描写が
すごかった」と書いたら、何人かが「へえ～、今度読んでみよう」みたいな普通の反応をする中、
「『こころ』って、実は親友が愛していたのは『先生』だって話もあるよね」というレスがあって、ええー！？「こころ」ってそんな話！？とすごい驚いた。
今思うと、あれが腐脳だったのか。
驚いて損した。ていうか頭おかしい。罰当たり。
72:没個性化されたレス↓
08/11/06 23:50:56
自分の解釈を公式の「定説」にまで引き上げることに異様な執念を燃やすんだよなあ。
私は腐女子だから自分の脳内ではホモストーリーが展開されています、とか、
自分は好き勝手に対象の人格を改変してます、なんてことを認めようとしない。
要するに「個」として自分の欲望を認めない傾向にある。
そして、願望まみれの解釈は誰か（キャラ本人）が本当に望んだことである、と思いこみたがり、
また第三者的な一般ファンに対しても、潜在的に自分と同じ感情を共有してくれるはずだと考える。
「個」としての確立よりも、「全体」ないし多数派に没入してその影に隠れることを好む。
73:36
08/11/07 00:24:26
かなり緊張してしまっているのと、自らの心的問題を直視しなければならない負担とで
所々文章が読みにくかったりレスポンスが遅くなるかもしれません。ごめんなさい。
少々堅苦しいかもしれませんが敬語の方が話しやすいので、敬語でお話させて頂こうと思います。
>>37
私は私が腐女子である事を異常だと考え、腐女子を卒業しようと努力したのはもちろんですが
卒業するにあたって運に恵まれたのも大きいと思います。まず私が腐女子だった当時進学した高校には制服がありませんでした。
服装に制限らしきものはなく化粧も堂々とできる環境でしたから、当時まるで男児のようで友達もまともにいなかった私は
同年代の女の子達のかわいさに驚き憧れたと同時に、女であるにも関わらず女の色気もかわいさもない自分に危機感を感じました。
その時から違和感はあっても少しは女らしく振る舞おうと、女性的な魅力と色気を意識するようになりました。
努力の結果以前よりも男性から関心を寄せられたり、優しくしてもらえるという状況に楽しさをおぼえた経験から
「女でいるのもいいもんだ」と思えるようになり、BLの登場人物に感情移入する必要があまりなくなりました。
それに加えて家庭環境についての悩みから心理学をほんの少しかじったため、自分自身と腐女子のずるさや甘えが目につくようになり
BLと腐女子が嫌になったのが卒業の切っ掛けです。
他の方にもお返事したいのですが、身勝手ながら体調が優れないので今日はもう休みさせて頂こうと思います。
皆様もあまりご無理はなさらないで下さいね。おやすみなさい。
74:没個性化されたレス↓
08/11/07 02:40:40
家族なんかより学校でのポジションとかが影響すると思うなあ。
クラスの隅っこで「地味な子」グループの一員として生きていると、
「人気者の男子」グループが自分とは完全に別世界に思え、全く他人事として妄想のエサにする余地が出てくる。
逆に、体育会系の部活に入って自ら活躍する機会があれば、腐女子的傾向は発現しにくい。
75:没個性化されたレス↓
08/11/07 03:07:08
男男 男女 女女（この場合は恋愛友情全て含めた関係性を表す）
このうち日本では前者の二つがメディア上で多い。
しかしこれはよく考えれば異常だと思う。なぜなら女は異性と恋愛するしか手段がないから。
男男のうちにはゴルゴ13やカイジなども存在する。そしてそいういうのを愛好する男には
今の男女恋愛主義に眉をひそめる人も多い。
腐女子もこのように同性間の関係、特に女の場合は同性間のロマンチックな感情的絆を重視する性質を兼ね備えているのではないか。
実際ホモみたいな友情を描いたバッテリーの作者あさのあつこも別作品でガチ百合描写を描いたりしている
ただ目に入るメディア上の同性間が男同士が多いからBL好きになる者が多いのではないか？もちろん腐女子の中にはガチで男好きもいるだろうが
これからより女の社会進出に従ってメディアに女女が増えてきたらどうなるのか。ある意味興味深い
76:没個性化されたレス↓
08/11/07 08:04:47
>>75
日本語でおｋ。
77:没個性化されたレス↓
08/11/07 08:24:17
真性降臨か？ あいつらお仲間同士でも憎みあってるから、同じ腐女子が他方で迷惑かけても「同類と思われたくない！」「止める手段が分かるならあなたがやれば？やれない？なら言うな！」と自分からは動かない。これでは現実でも男は寄らないな 逃げる事だけ考えてる
78:没個性化されたレス↓
08/11/07 08:43:07
釣りだよなぁ？
ゴルゴやカイジのどこが恋愛ものなんだ？
恋愛を主題にした作品とそうでない作品をごっちゃにする頭は何とかしたほうがよい。
作品を「わかんなーい」ですまさない姿勢は悪くないと思うが
自分のわかる方向に捻じ曲げて解釈するのはいかがなものか。
対象に寄り添わずに強引に自分の都合のよいように解釈するって腐女子の特徴だね。
とにかく素直でない人が多いよなぁ。
79:没個性化されたレス↓
08/11/07 09:46:29
>67
>価値基準が勝・敗しかないのでしょうかね？
どっちかっていうと敵と味方
そして腐れにとっては敵に負けることは何よりの恐怖なんじゃないかねえ
80:没個性化されたレス↓
08/11/07 13:30:16
>>75の言っている意味は分かる。賛同は出来ないけど。
>>75の言う「男男」「女女」は、恋愛とかに限らず、物語の要素として男-男(女-女)関係が軸になってるって事だよね。
(ゴルゴは、登場人物は皆各一話きりだし、ゴルゴの仲間もいないから違う気がするけど)
そして、日本の作品は「男男」「男女(恋愛)」の関係ばかりで「女女」があまり無いと。
それは、>>75が少女漫画分野をあんまり知らないからじゃないかなあ？
女作家の描いたものに、「女女」の友情とかライバルとかの関係をしっかり描いた作品はたくさんあるよ。
有名なのでは、NANAもガラスの仮面も、君に届けとかもそうだし。
恋愛が描いてあっても、女-女関係も並行してちゃんと描かれてる事が多いよ。
そして、「男男」が多い→だから触発されて必然的に腐も多い、って流れだと書いてるけど、それも違うと思う。
腐からの需要がある→男男ものからホモが捏造されるのが多い、だよ。
現実じゃなくて漫画アニメに異性を求める人をキモオタとすると、男キモオタと女キモオタ(=腐)で嗜好が違うのが原因。
男キモオタは「俺が女キャラにエロい事してる気分を楽しみたい」だからがあられもない姿の女キャラ単独がターゲットだけど
女キモオタは、「男キャラ同士がエロい事してるのを見て楽しみたい」だから、男男キャラが組んずほぐれつしてるのがターゲット。
だから世の中には男男腐作品が多いって結果なだけ。
81:没個性化されたレス↓
08/11/07 21:22:24
「腐女子やBLにはフェミニズム的な要素が多少なりとも含まれてる」
っていう人がわりといるけど、
実際のところは、腐女子ってかなり保守的だし前近代的なジェンダー感覚持ってる。
たとえばBLでくっつく男同志のカップルは、
どっちが「男役（＝攻め）」でどっちが「女役（＝受け）」か、というのが
キッチリ決まっている場合が多く、セックスの主導権を握るのは、ほぼ確実に攻めのほう。
同じ男同士であっても、攻めの方が受けの百倍ぐらい性欲が旺盛で、
「性欲の薄い受けは、攻めに毎晩激しく迫られて戸惑っている」パターンが多い。
あと、仰天したのは、攻めと受けが「結婚」していて、
攻め＝旦那、受け＝妻（本当にこう呼称されている） として生活しており、
ふたりには「 受 け の 産 ん だ 子供（攻めにそっくり）」がいる。
こういう「家族設定」はBLのお約束パターンのひとつ、ってくらい数が多いらしい。
で、たいてい「攻め＝働いて家に金を入れる（たいてい超有能なエリート）」、
「受け＝家にいて子守りをする主婦（主夫？）」ってことになってる。
逆に、受けが働き、攻めが主夫をする例はほとんどない。
よーするに、笑っちゃうくらい保守的で典型的な「男女のイメージ」を
攻めと受けでなぞってるだけなんだよな。
まさに「お人形ごっこ」っていうか…。
82:没個性化されたレス↓
08/11/07 22:54:08
保守的で前近代的なジェンダー感覚持ってる痴女がカマトトぶると
腐女子になります。
83:没個性化されたレス↓
08/11/08 07:29:44
時代遅れな痴女 最近オカルト板でも腐が居座っていて、本来の主題であるオカルト、心霊話を居座りの身でありながら「作り話だ」とのうのうと言える心理が知りたい なるたけそいつら自身からここでそれを聞きだい
84:没個性化されたレス↓
08/11/08 09:35:40
>>81
旧来の女にまつわる面倒事を手当たり次第に男に押し付けることが
平等だといって憚らない“日本版フェミニズム”とは何も矛盾してない
自ら自立し、男と対等であろうとするタイプのフェミニズムと日本とが無縁なだけですよ
保守ぶって、自分達は抑圧されている！という昔のイメージが欲しいのじゃないだろうか
家に閉じ込められたかわいそうなお姫様の体裁が欲しいだけというか
でも、これだと保守ってなんだ？という気もしなくもない
実態としては甘やかされつつ、責任の無い立場を求めているという感じがする
現実逃避目的でやっているのだろうし、そんなところではないか
85:没個性化されたレス↓
08/11/08 13:31:55
女が守られる側、養われる側だなんて納得できない！
お姫様なんかじゃいられない！保護欲をくすぐる受け男が陵辱される可愛さに興奮する俺！
…みたいな体裁を好むけど、
実際に受け男みたいな男に専業主夫させて自分が働いて養うという選択肢はないし、
ベッドの上で何もせずされるがままの男には我慢がならず、自分こそマグロでいたがる
腐女子が見せたがるフェミニズム的傾向は、
旧時代的な恥ずかしい願望に対する後ろめたさへの言い訳としてしか機能していない
だからこそBLでは、金持ちでエリートで外見完璧で人格者で喧嘩強くて権力もあるような
１２０％の願望が顕現した男を登場させても、ヒロインが「男」だから恥ずかしくないと思いこめるので、
普通の男女作品では拒絶反応を示してしまいそうなバカップルぶりでも楽しめるんだろう
86:没個性化されたレス↓
08/11/08 18:14:21
どうみてもハーレクインと内容は変わらないけどね
女が出てこないというだけで。
>金持ちでエリートで外見完璧で人格者で喧嘩強くて権力もあるような１２０％の願望が顕現した男
>を登場させても、ヒロインが「男」だから恥ずかしくないと思いこめるので、
>普通の男女作品では拒絶反応を示してしまいそうなバカップルぶりでも楽しめるんだろう
もっと言うと性欲が強く、セックステクもあって自分を悦ばせてくれる扱いに慣れた男
であることが重要。でも浮気ものでは駄目で例え昔は遊び人でも
今は自分一人だけ見てくれるのが重要
87:没個性化されたレス↓
08/11/08 18:25:53
男に多大な夢と憧れを抱いてるんだなとは思うよ
現実ではろくに男と話したことも無いというか
男兄弟や従兄弟も無く、父親は家庭内で空気で
実際に接するのは虚構の世界だけとかね
親にもよりそう。親自身が男とあまり話したことなく
男と付き合ったことも無く、適齢期で見合いでそのまま結婚とかだと
親自身がこの人とは生活のためで話すことも特に無い
だとろくすっぽ話さないだろうしね
男と女は話さないものっていう考えにもなるかも。
そういうの見て育つと漫画とかのフィクションと現実が
余りにも大きくかけ離れすぎて夢に逃げちゃうんだろうな
現実でも恋愛結婚でそのまま仲良い夫婦とか見るとカルチャーショック受けるよ
88:没個性化されたレス↓
08/11/08 19:11:40
自己愛と保身思考が極端に高いから、「遊び人な男を性的かつ心も虜にできるあてくしすごい！」とか思ってそうだ
89:没個性化されたレス↓
08/11/09 01:12:28
気持ち悪い
283 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 23:20:07 ID:z6ypv/ayO
金持ち攻め×庶民（スラムとかでもいい出身）受けの身分違いカプのｴﾁに大変萌える。
俺様でどこまでもゴーイングマイウェイな攻めが好きで仕方ないのに一方で自分と攻めは釣り合わない背徳感。
攻めには美人な女達が引く手数多で、そいつらだったら子供も宿せるし世間体もバッチリ。
身分の違う攻めは自分のことを性欲処理道具と思ってると勘違いしつつ、
攻めが好きで離れられない二律背反に苦しんで繋がってる最中に泣き出す受けとΣ(｡｡;)!?な攻め。
受「…もうやだ……っ、攻めにはもっと相応しい相手居るじゃん……なんで俺なんだよ…性欲処理なら優しくすんなよぉっ…！」
泣き顔を見られたくないから必死に腕とかで隠すといいよ。
受けの勘違いに気付いた攻めが苦笑しつつ、ｴﾁを激しくするといいよ。
受「!?あっ…やぁっ、な…なんでぇっ……！」
攻「なんでこの俺がたかが性欲処理に毎晩毎晩盛ってんだよ、馬鹿」
ベタ過ぎるこのｼﾁｭだけでご飯何杯いけることやら！
こんな設定が「ベタ過ぎる」んだ、BLって…。まんまハーレクインじゃん……。
90:没個性化されたレス↓
08/11/09 01:14:49
受け＝もてない女＝腐女子の自己投影
と考えると恐ろしく納得が行くね
91:没個性化されたレス↓
08/11/09 02:34:40
>>86
ベッドの上での愛人の扱いに慣れた完璧な男、を求めつつも、
そういう男の「女なんてこうしときゃ悦ぶ」的な知識で自分が食い物にされる可能性を恐れ、
そのジレンマを解消しようとすると「男を悦ばすテクに長けた男」になるんだろうなあ
92:没個性化されたレス↓
08/11/09 05:38:46
ここで非難されてるのは、外に出て迷惑を振りまいてる腐女子じゃなかったの？
一人でだまってウォッチするとか、最悪板でやるならともかく
そうやって相手のフィールドに入り込んだうえで、
そのカキコミを、あげつらうためにこういう場所に転載するのってどうなの？
93:没個性化されたレス↓
08/11/09 08:49:35
今漫画サロンの腐女子アンチスレで精神年齢かなり低そうな腐が一人荒らししてるけど、あれ見てると本当に現実見るのが嫌なんだなと思った。自分の敵はキモオタ！の一点張りで、哀れとしか思えない
94:没個性化されたレス↓
08/11/09 08:53:00
まぁ捉え方は人それぞれだけど、ここは「腐女子」の～
だから内に引きこもって出てこないような奴は基本的に出てきてないはず
検証結果を出すためにはある程度相手への介入が必要、って事なんじゃないの
フィールドに入り込んだ上で～
が何を指しているかは知らないけど
95:没個性化されたレス↓
08/11/09 09:48:27
>>94
>>89が801板のカキコミを転載したからだと思う
801板のみで語ってるのを持ってくるのは、さすがに良いことでないと思う
96:没個性化されたレス↓
08/11/09 10:29:08
学問板だから検証結果云々いうなら、「気持ち悪い」なんて言葉はいらないはず
97:没個性化されたレス↓
08/11/09 10:34:31
気持ち悪い って結構大事なポイントだと思うけどね
98:没個性化されたレス↓
08/11/09 10:50:46
わざわざ801板に出向いて、気持ち悪いは自業自得だと思う
よそに出てくるのを止めろといってるのに
自分もそれと同じところまで堕ちてしまう必要が感じられない
99:没個性化されたレス↓
08/11/09 10:52:42
>>1に
２ちゃんねるの様々な場所で見かける「腐女子」。彼女たちの特異な言動の裏に
ある心理について考えるスレです。
～中略～
さらにPINKのこちらの板で腐女子についておおよその知識は得られるでしょう。
pink:801
って書いてあるから、801板含む2ちゃん全体から材料を得て分析していいんじゃないの
2ちゃん以外からでもいいんだろうし(まあ、コミケに行ったり腐の集まりに参加したり同人誌取り寄せとかまでする人はいないだろうけど)
ここが「巣から出てきた腐を叩くスレ」とかなら>>95の言うこともわかるけどさ
100:没個性化されたレス↓
08/11/09 10:58:32
腐を叩くスレ、腐の迷惑を嘆くスレ、じゃなくて腐を分析するスレだからね。
材料は要るでしょ。
逆に、材料収集しないならしないで今度は「よく知りもしないくせに分析するな！」と文句付けられそうだ。
101:89
08/11/09 13:22:37
>>89で801板のレスを持ってきたのは
>>81や>>85>>86の分析によく当てはまっているなと思ったからです。
>金持ちでエリートで外見完璧で人格者で喧嘩強くて権力もあるような１２０％の願望が顕現した男
>,もっと言うと性欲が強く、セックステクもあって自分を悦ばせてくれる扱いに慣れた男
>であることが重要。でも浮気ものでは駄目で例え昔は遊び人でも
>今は自分一人だけ見てくれるのが重要
金持ちエリートイケメンの攻めに一心に愛され寵愛される、冴えない受け。
自己投影するための「物語」としては、ものすごく納得が行ったので。
確かに「気持ち悪い」は余計な一言だったね。
あまりにも強烈だったんで、つい書いてしまったが。反省してます。
自分としては、あくまで腐女子分析の材料として引っ張ってきたレスなので
ウォッチではないと思っている。
腐ってよく部外者に対して「想像だけで分かった気になるな！」と反発するしね。
102:36
08/11/09 15:35:03
>>90や>>101であげられた「冴えない女の自己投影」について、元腐女子の私に少しお話させてください。
私は腐女子のオフ会や小～大規模な同人誌即売会と、コスプレイベントに参加した事があります。
ネットで同人サイトをめぐり、同人誌は大体５０冊ほど読みました。
大規模な即売会（コミックマーケット）のみ、現在も人間関係の付き合いで参加しています。
即売会とコスプレイベントの私服については当日、おしゃれよりも実用性を優先してる人が多い可能性はありますが
即売会とオフ会とコスプレイベントをトータルに見た限りでは、腐女子はその大半が冴えない人でした。
103:36
08/11/09 15:40:35
現役の腐女子が言うように、中には顔立ちが整った美人も稀にいますが
ファッション雑誌のモデルを基準にしたような美人は、腐女子の中ではコスプレイヤー並に目立ちます。
しかし数は圧倒的に少なく、私の体感では数百人のうちに一人ぐらいの割合だと思います。
腐女子は顔立ちの問題というよりも、容姿の気にかけ方が足りないとか趣味が特殊だったり
全体的に変人もしくは暗い感じの人が、ほぼ9割以上10割未満だったと思います。
それから腐女子はバイやビアン的な言動を行う人が比較的多いですが
特にコスプレを掛け持ちしており、いかにも中２病もしくは攻めと自分を同一化したがる腐女子ほど
その傾向が強かったと思います。
104:没個性化されたレス↓
08/11/09 21:34:00
>>101
なら「気持ち悪い」の原因を分析すればいいよw
てか私も気持ち悪いと思ったし。
私が思う気持ち悪さの原因は、>>89の内容が、なんで男じゃなきゃいけないんだ？？ということ。
普通に女でいいじゃんていうか女がそこに置かれるべき内容だよね。
「受」が「俺は男なのに」とか、「攻」が「俺は女より男が好きなんだ」とかいうところに全然触れないのも超不自然。
男が、性的に男が好きか女が好きかってすごく決定的な違いなのに、そこはスルーして普通に女と同列に語って
普通に「受個人」が女より魅力で上だから、って事になってる。
「何で俺なんか…っ、女がたくさんいるだろ…っ」みたいな問いに対して、そこは「いや、俺ホモだから」って言うところだろうと。
何ていうか、男として魅力的な攻に「興味ない」と皆して振られる女達=世の中の、「女」を満喫してるスイーツ達
そんな攻に強く求められる受男=スイーツ達とは違う、「女」を武器�%
105:没個性化されたレス↓
08/11/09 21:57:37
分析とか検証とかいかにもな言葉を使ってるけど
心理学ってのは、その分析対象にした人間に対して
最低限の敬意もはらえないくらい前時代的な学問なの？
89が、本来客観的な立場を取るべき（だよね？）分析対象に対して
「気持ち悪い」という、主観的な嫌悪感を表す言葉を使ったことに対して注意がなされてない
（ちなみに私は>96で、89が反省したといってくれた後で蒸し返すのは嫌なんだけど）
ってのは
「腐女子が迷惑かけてる場に行って注意することもやらないくせに」
って意見が出た後では、かなりみっともない状態だと思うんだけど
106:没個性化されたレス↓
08/11/09 22:15:08
気持ち悪いというコメントが付されているにしろ、
それでサンプルに手を加えたり結論を歪めたり誘導してるなら問題だけど、
特徴的なサンプルを見て衝撃を受けたことを語ることには一定の意味がある。
犯罪心理学者があまりの異常犯罪を見て吐き気を催したとしても、
それはそれで、分析をするべき動機を表明したという程度でしかない。
犯罪心理を研究する者に、「犯罪は実は悪いことじゃないのかもしれない」的な
一般社会と犯罪者との間を仲介できる「中立性」を求めるのには無理がある。
107:104
08/11/09 22:20:32
長すぎたせいか切れた＞＜
そんな攻に強く求められる受男=スイーツ達とは違う、「女」を武器にしてないちょっと風変わりな子=自分(=腐)
みたいな感じがする。
でも受は男なので、自分(=腐)とは女として比較しなくてOK！みたいな。
お姫様扱いには憧れるけどスイーツと勝負はしたくない、女コンプレックスから逃げたい…の結果、>>89のような気持ち悪い事態になったと思われる。
108:105
08/11/09 22:26:33
心理学は全くの門外漢なんでよく分からないんだけど
例えば他の民族の文化を研究する時に
その儀式や生活様式などに対して主観的な嫌悪感を表すってのはやっちゃいけないことだから
心理学もそういうもんだと思ってたよ
109:没個性化されたレス↓
08/11/09 22:35:00
本当に専門家として活躍してる人はこんなとこにいないだろうし
素人なりに考察していくスレってことだと
ところで腐は好きなキャラを「受け」にしたがるっていうのは
割りと認められる傾向なんでしょうか？
110:没個性化されたレス↓
08/11/09 22:45:26
>>108
文化人類学者とかで、原住民の文化に入り込んでフィールドワークしてる人とかでも、
どんなに現地の文化に寛容であろうと努めたところで、
密着調査すればするほど軋轢が生じ、原住民への鬱憤が溜まっていくという。
それと同じことが腐女子に対しても言える。
要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
何も心の底から清く正しい聖人君子である必要はないし、そんなのは実現できない。
なのに腐女子は「腐女子を観察していい資格」や「腐女子を批判していい資格」といったものを
勝手に高いクリア条件として設定したがるけど、結局それって甘えでしかない。
腐女子を批判する資格のある者は度量の大きい博愛心に満ちた人なはずだから、
腐女子のことを悪く言うはずはない、むしろ同情してくれるはず、という意識の裏返しでしかない。
111:105
08/11/09 22:52:13
>どんなに現地の文化に寛容であろうと努めたところで、
>密着調査すればするほど軋轢が生じ、原住民への鬱憤が溜まっていくという。
うん、それは人間だから勿論そうだよね
でもさ
このスレには
>要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
こういう努力が感じられないわけでさ
>なのに腐女子は「腐女子を観察していい資格」や「腐女子を批判していい資格」といったものを
>勝手に高いクリア条件として設定したがるけど、結局それって甘えでしかない。
っていうけどさ
このスレで腐女子を観察批判する人間は、それをする資格を得ようと努力する必要はあると思うよ
「腐女子は非難されて当然だ」って理由を探すのと同じくらいの努力でさ
112:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:03:53
>>111
＞ >要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
＞ こういう努力が感じられないわけでさ
努力したのにかえって嫌悪感が募った場合は?
偏見を無くすつもりで彼女らの言う「良い腐女子」というのを探したのに、
腐女子の実態を見れば見るほど、調べれば調べる程気持ち悪さを増しているのですが。
＞このスレで腐女子を観察批判する人間は、それをする資格を得ようと努力する必要はあると思うよ
ではあなたは腐女子を観察・批判・分析する人間に対し、
上から目線で接する、批判する資格を得る為の努力をされていますか?
そもそもあなたのいう「資格」が何を指すのか、詳しく教えていただきたい。
113:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:04:17
>>111
で、あなたは何の立場の人なの？
分析される側の「腐」？
分析する側？
このスレに来てるってことはどっちかのはずだけど
114:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:06:11
>>111
即座にきめえｗｗｗみたいな論調にならないだけ冷静だと思うけどねえ。
それに、腐女子ちゃんは可哀想な家庭の事情によって生まれた社会の被害者なのです…
みたいな腐女子自身にとって都合の良いストーリーをなぞってやる必要はない。
結論にバイアスが入り込まないようにするには、
どの結論にバイアスが入り込んでいるのか指摘し合うしかない。
だから腐女子には、具体的にどこの点が間違っているのかを指摘して欲しいのに、それをせず、
とりあえず精神的姿勢を糾弾するようなお手軽な逃げ方ばかりしているのでは、
暴かれることを恐れる余り攪乱工作してるつもりと受け取られても仕方がないだろう。
「腐女子を語っていい資格」を必要以上に限定したがり、
その条件を満たさない限り、その腐女子論は無効！絶対無効！ってのは至る所で見られる。
場所をわきまえない腐女子の恋愛妄想を非難できるのは高学歴イケメンだけ、とかね。
よくあるのは、被害妄想にかられた腐女子が「真っ黒な動機を持った愚かな悪者」像を
自分たちへの批判者に向けて投影してるパターンで、他の板だと「キモオタ童貞」が敵とされやすい。
テンプレ的な人物像に他人を当てはめて脳内配役しようとするような傾向が強いと思う。
115:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:07:57
というより諦めを感じる
だから腐女子の良いところを探したりする事はありえないし、この先出てこない事すら有り得る
どういう態度を取れば良いのでしょうか？
現状このスレでは腐女子は結局「犯罪者は犯罪者だった」的な扱いなのは見ていて判るでしょう？
心理学板といえばなんとも壮大かつ大袈裟なものに聞こえるかも知れませんが
ここは2chであってその主流が大きく反映されてしまうのは致し方なく
さらに一見さんや腐女子が某スレ等から流れてきているため煽動的な書き込みは多い
たまに突撃してくる腐女子も落胆と呆れをスレ住民に与えているのでは無いでしょうか
腐女子さんにはこの辺をはっきりさせて欲しい訳ですよ
ではこの際此方もはっきり言います
腐女子に対する配慮にかけていた部分は認めましょう、そして善処もします
では、腐女子の皆さんはそうすれば配慮したくさせるべき存在になれますか？
相手が配慮するのが当然、と言う考え方より配慮したくなるようなすばらしい存在
そういったものを目指すほうが私は健全的な考え方だと思います
116:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:13:57
>>111
大多数が腐女子に良い感情を持ってない人たちが
結論にバイアスを持ち込んでないと信じて考察してるスレ
だということに気づいてるんですよね
なら今更このスレのスタンスを変えるのも難しいことも分かるでしょう
117:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:18:21
＞では、腐女子の皆さんはそうすれば配慮したくさせるべき存在になれますか？
相手が配慮するのが当然、と言う考え方より配慮したくなるようなすばらしい存在
そういったものを目指すほうが私は健全的な考え方だと思います
誰と戦ってるんだろ
118:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:20:49
ていうかさ、「気持ち悪い」から分析しようとなった訳でしょ？
正直、>>89の内容を見れば、普通の人は皆「きもい」と思うのが当たり前。
で、普通は「きもい」で終わりだけど、ここは心理学板だから、何できもいか、どこからきもさが来るのか真面目に考えてみようってスレなんであって。
気持ち悪い、みたいな特徴がなきゃ、例えば「推理小説を好む人」「歴史物語を読む人」とかの人達は別に対象にならない。
「気持ち悪いと感じること」はある意味スタート地点でしょ。
それに、>>89は腐本人を捕まえてその個人に面と向かって「気持ち悪い」と言ったんじゃない。
腐がこういうパターンのストーリーをよく好むって思考について「気持ち悪い」って言ってる。
おかしくないと思うけど。
119:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:20:52
>>115
前半は同意できるんだけど
後半は>>111やここで投げかけても意味ないんじゃないでしょうか？
120:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:25:38
「冴えない女の自己投影」について。
少女漫画のヒロインというのは平凡で冴えないと言う設定が多いが実際不細工な描写がなされることはない。
スタイルも顔も十分にかわいい描写がされている。
だから少女漫画の王道である「冴えないヒロインがイケメンになぜか愛されてしまう」
というのは実際は「そこそこイケてるヒロインとイケメンの恋愛」であって、
冴えない女がイケメンに愛されるという物語ではない。
つまり普通の少女漫画は、自分は冴えないと思ってる女には感情移入のできないものなのだ。
では彼女らは「ビジュアル的にも本当に冴えないヒロインがイケメンに愛される物語」ならば感情移入できるのか？
答えはＮＯだ。自分はブスキャラに感情移入してしまう「冴えない女」であるという事実を、娯楽でまで直視したくはない。
でも恋愛ものは楽しみたい！というわけですり替えをやる。
「冴えないヒロインがイケメンに愛される物語」とはつまり、 ↓
「男から見て性的魅力のない主人公がイケメンに愛される物語」ということだから
この主人公をヒロインからヒーローにしてしまえば、性的魅力がなく男にモテない理由は容姿ではなく性別ということになる。
こうすれば主人公（この場合男）がどれほど読者である自分とかけ離れた美人でも
『男にとって性的魅力がない』という部分で感情移入できるし、またどんなに美人でもしょせん男
である、という部分で優越感を持つこともできる
（つまり普通の少女漫画ヒロインに対するように劣等感を感じることはない）。
つまりＢＬとは美を楽しみつつ容易に感情移入することができる上、
決して劣等感を持たなくてすむという、冴えない（でも心の奥底では絶対認めたくなくて歯軋りしている）
女にとっては究極の癒しのツールなのだろう。
121:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:27:24
>>119
ごめんなさい
どうせみんな同じような事考えて反論すると思ったからあえて同じ事だけ書くのもどうかと思い
どうせならこういわれてから嫌われる理由が露見するような論理も議論もへったくれもない
反論ですらない何かでしかレスを返せないような内容で送ってやろうと思ったんですけど
レスした後見直したら臭すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
122:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:28:39
>>118
「普通」かどうかはよく分からんが
確かにそう感じる人が多いんじゃないかと思う
ただ普通を定義することは難しいので
ここで分析してる私達は「普通」というより「腐女子の行動に奇妙さを感じる主体」として捉えたほうが良いのでは？
「腐女子の何が気持ち悪いのか」と
「なぜ自分達は腐女子を気持ち悪く思うのか」のどちらを出発点するのか
123:122
08/11/09 23:34:37
つけたし
自分達を普通と捉えてしまったら
それこそ一方的な判断しかできなくなるので
腐女子の価値観と自分達（このスレの住人）の価値観を対比させたほうが考察しやすいかと
思ったんです
124:118
08/11/09 23:42:31
>>123
私の言った「普通」は、BL(既成の漫画アニメをホモに加工したものも含む)好き以外の人達の事ね。
なら、ここで分析しようと思ってる人達も「普通」側でしょ？当たり前のこと。
BL側なら、その趣味に違和感を感じないのだから。
125:122
08/11/09 23:49:12
気持ちは分かるんだけど
分析側が自分達を「普通」であると位置づけちゃうと
色々と弊害が・・・
でもそこまで意識しないで気楽に楽しめればいいような気がしてきた
126:没個性化されたレス↓
08/11/09 23:58:42
分析をするというからには、分析者はフラットな立場であったほうがいいと思う
自分たちを普通と定義すると、では相手は普通でない、が前提に来てしまって
学問の範疇を超える気がする
127:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:07:05
そもそもこのスレって少しでも学問の範疇にのっとるつもりで立てられているのか？
それによっても自分達をどう定義するのか違ってくるけど
心理「学」板に立てられてる限り
自分達を「普通」と定義するのはどうかと思う
128:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:15:12
要はスレタイにふさわしく本当に分析したいのか、
それとも批判したいのか、感想文を書きたいのかだね
前者なら>>119は分析者として自分の立ち位置を振り返る必要があるし
後者なら社会・世評板にいくべき
129:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:15:42
間違えた>>118だわ
130:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:18:08
でもそうすると、「BL好きの腐」と「それに違和感を持って特異なものと思う人達」のどちらでもない位置に立てって事？
そんな位置あるの？
131:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:21:43
どうでもいい話で盛り上がって一向に腐女子の分析がなされていないのは
工作員が出張ってるからかｗ
こうやって分析の姿勢だのなんだのでこのスレが潰れれば嬉しいのかい？
>>120
ＢＬの受けは「男にとって性的魅力がある」という設定になってるみたいだけど？
どんな男にも愛されてる（というか寝る）ような描写がされてるやつとか
いるじゃん
132:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:23:12
違和感を感じる方が普通だと決めつけるのは
分析者として問題ありということ
そうでなければ自分の位置を自覚しながらも全体を俯瞰することはできない
133:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:25:55
>>131
きちんと「分析」したいからこそでてきた議論だよ
134:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:33:52
明日は誰が来るのかわからんのに、ここで数人で議論して何になるわけ？
テンプレにでもいれるの？
で、入れるとしたら何ていれるのｗ
あほくさ
135:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:39:15
今の文系学問では「完全な客観的視点など存在しない」
という前提の上で話を進めるのは基本だよ。
対象を分析するとき、分析者のバックグラウンド（国籍や文化圏、家族構成や母語）
のバイアスがかかるのは当然のことだし、それをなくすのは無理だから。
（もちろん、理系学問での「客観的視点」とはぜんぜん別の話です。）
だから
「BLや腐に違和感を持ち、時に嫌悪感をもつ自分たち」
＝「ただし、そんな自分たちの立ち位置を意識して、
カンタンに『相手は異常。自分たち普通』という感覚を『普遍的』と決めつけない」
くらいに意識してればいいんでねーの？
136:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:48:01
そうだね
>「BLや腐に違和感を持ち、時に嫌悪感をもつ自分たち」
＝「ただし、そんな自分たちの立ち位置を意識して、
カンタンに『相手は異常。自分たち普通』という感覚を『普遍的』と決めつけない」
はテンプレに入れてもいいんじゃないかな
>>134
？
明日きた人が必要だと思えば反応するだろうし
どうでもいいと思えばスルーでしょうよ
それでいいんじゃないか
137:没個性化されたレス↓
08/11/10 00:57:27
一人････だよな？あとはここぞとなのか。
138:没個性化されたレス↓
08/11/10 01:00:26
そもそも分析する動機とかキッカケって、好奇心というか、
「なんだこれ？」みたいな衝撃とか、直観とかであるることがほとんどだよね。
「気持ち悪い」という感覚が強烈な興味につながるのは、よくあることで
その動機が不純だから分析する資格がない、ということはないと思う。
逆に、「腐女子への偏見をなくしたい」という動機のもとに
腐女子論・腐女子分析を展開する人達やスレッドがあってもいいわけだし。
で、>>110や>>114も言ってるように
>要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
>何も心の底から清く正しい聖人君子である必要はないし、そんなのは実現できない。
>結論にバイアスが入り込まないようにするには、
>どの結論にバイアスが入り込んでいるのか指摘し合うしかない。
>だから腐女子には、具体的にどこの点が間違っているのかを指摘して欲しい
ってことだと思う。
139:没個性化されたレス↓
08/11/10 01:01:27
興味深い腐理屈の応酬
140:没個性化されたレス↓
08/11/10 01:11:38
>>138
それについて異論はない
自分も腐に違和感を感じるからこそこのスレにいるわけだし
けど>>118が自分達を「普通」と定義していたのでそれでは
仮に間違ってた点を指摘されても「普通でない側」からの指摘だと思っていては
間違いに気づきにくくなるんじゃないかと思ったんだ
141:没個性化されたレス↓
08/11/10 01:21:49
何かな…
腐(？)の「今気持ち悪いって言った！！許せない！それでも心理学なの？学問なの？腐を分析する資格あるの！？」攻撃から後ずっと
自分達が腐を分析する姿勢議論になってるし。
思う壺っていうか…
「それでも心理学と言えるの！？」みたいなフレーズにくすぐられちゃったのかね
142:没個性化されたレス↓
08/11/10 01:33:35
思う壺でもないでしょ
誰と戦ってるんだよ
きっかけは何であれ
分析したいなら「自分達が腐を分析する姿勢議論」も
まあ一度は話し合う必要がある
そろそろ終結に向かってることだし
過敏になるなw
143:没個性化されたレス↓
08/11/10 01:46:38
不自然な流れではないし
一応>>135で結論でてよかったと思う
144:没個性化されたレス↓
08/11/10 02:37:07
じゃ、結論も出たことだし話を戻して。
>>89の例にも当てはまることだけど、
BLに出てくる攻めは、「もともと性嗜好はストレートで、
受けと出会うまでは、女としか恋愛関係・性的関係をもったことはなかった」
という設定が異様に多い。
もともとゲイだった、という設定（学園にいる人間全員ゲイとか）のBLもあるけど
前者に比べると、数はかなり少ないと言っていいと思う。
もともとバイで、男とも女とも関係したことがあった、という設定はさらに少数。
つまり「本当はバリバリのストレートだけど、受け限定でホモ」な攻め。が多い。
これは、腐女子たち自身がストレートなためであると思われる。
（もちろん腐女子にもレズビアンやバイはいるだろうけど、圧倒的多数はストレート。）
腐女子自身がストレートで、現実に彼女たちが恋愛対象にしたいのも
ストレートの男なわけだから、攻めが「男にしか興味がないホモ」じゃ盛り上がれないし、
「もともとストレートの攻めが、同性の俺を好きになるなんて！」ということで、
「受けの特別っぷり、攻めにとっての唯一無二ぶり」が簡単に協調できるわけだ。
また、受けは「男」なわけだから、>>89のように「子供も宿せるし世間体もバッチリ」な
「美しい女たち」と競い合う必要もない。
逆に「子供も宿せるし世間体もバッチリ」な女たちに目もくれず俺を愛する攻め、という陶酔感。
何が言いたいのかというと、やっぱ腐女子は「同性愛の物語」を求めてるわけではなく、
「（ストレートの自分が）自己投影するための物語」を求めてるんだ、ってこと。
現実の自分のコンプレックスを完全に忘れられ、かつ自己投影しやすい器として
「受け」という「男」を使うのは、腐女子にとってとても理にかなってるんだと思われる。
145:没個性化されたレス↓
08/11/10 10:07:56
どう見ても不自然だろ
初見のような（腐）が突然反応して執着
んで結局自分の意見が結論だとｗｗｗ
146:没個性化されたレス↓
08/11/10 15:14:08
気持ち悪い、と感じてるかどうかなんてどうでもいい事だと思うけどねえ
要は言ってることが正しいか間違ってるかであって、そいつの内面を語ることに意味はない
いなくなったスレ主にもやたらと、「どんな動機で腐に興味持ったのか」しつこく問い詰めたてた奴がいたが
動機が不純だろうがそいつが仮に「キモオタ童貞」だろうが、それで意見を否定することは出来んわね
気に入らないならもっと説得力のある反論を論理的に展開すればよろしい
バイアスがかかってないかどうか等の内面の問題は、本人が自問自答すればいい事だわな
147:没個性化されたレス↓
08/11/10 15:29:48
絶対言ったらいけない事だとは分かるけど、腐女子にだけは死ねとか暴言の一つは吐きたくなる あいつら卑怯なのに上から目線で物を言うし、行動も非常識過ぎる上、それをかっこいいと勘違いするバカなんだよ
148:没個性化されたレス↓
08/11/10 15:47:49
水掛け論になるが
>動機が不純だろうがそいつが仮に「キモオタ童貞」だろうが、それで意見を否定することは出来んわね
このスレには、「腐女子」の意見だからってことで
その意見を検討することもしない人間がいるんだけど
ってことで、「各自が自問自答」できるようにテンプレ化くらいは必要だと思う
149:没個性化されたレス↓
08/11/10 16:11:50
>「腐女子」の意見だからってことで
「腐女子の意見」だから否定なんて誰もしてないでしょ
意味不明の感情論を振り回すアホが腐女子と呼ばれて馬鹿にされてるだけで
>その意見を検討することもしない人間がいるんだけど
どこに？誰が？実例挙げてくださいな
例えば前スレ964の戯言に、このスレの住人はかなり辛抱強く付き合ってると思うんだけど
被害者意識振り回されても困るね
ちなみに自分に対して好意的じゃない（共感してくれない）のは否定ではないよ
150:没個性化されたレス↓
08/11/10 16:26:06
腐女子というだけで中身問わずに全否定、なんてのはガ板腐女子スレみたいなとこだよなあw
この程度で「否定されてます＞＜」とかどんだけ甘ったれなんだ
151:没個性化されたレス↓
08/11/10 16:37:48
議論において一番不必要な存在はその議論自体の意味を無意味と捉える人達だ
要するに最初から無駄と思っている人からでる意見にも意味はあまりないと思われる
この場に当てはめられる事ばかりではないと思うけど参考にはなると思うので
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
あと134みたいなのが多いからこれも良いんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
そんな長い文じゃないのでこのページぐらいは最低限読んでいただければ
多少なりとも心情と考察に変化が出るのかな、と思いますけど
ただ、腐女子の意見をどう扱うかは問題だ
現状確かに足蹴にされてる感は拭えないし、やれ工作だやれ突撃だだの、偏見が多いのも事実
ただ喚き散らして行くだけの変なのがいる、論を伴っていない感情的なだけの意見にもさらされる
こんな事があるからしかたないな
相手側にまともに会話するだけの能力があるのならあまり問題ないんだけど
ただそれでもまぁ元腐女子とか腐女子とか、他スレではそれだけで文中の粗捜しして
すぐ潰そうとする輩が多い中それなりに耳を傾けているほうだと思う
それに戦ってるわけじゃないんだから敵だと決め付けるのは
止めたほうが良い、たとえ議論崩壊を狙う荒らしでも
152:没個性化されたレス↓
08/11/10 17:19:54
なんだこの流れw気持ち悪いって言われたのそんな腹たった？
153:没個性化されたレス↓
08/11/10 17:26:51
89がおそらく女性なのも大きいんだろうw
154:没個性化されたレス↓
08/11/10 17:54:27
>>152
佐世保の、スポーツクラブインストラクターの女の人がストーカー男に付きまとわれた挙げ句、散弾銃で殺された事件あったじゃん。
あの被害者の女の人が「付きまとって来て気持ち悪い人がいる」と彼氏に相談していた、というニュース記事が出た途端、
ニュー速＋では女叩き厨による「他人に向かって気持ち悪いだなんて、この女は殺されて当然」「勘違いビッチ」「気持ち悪いと言われた男性(注:ストーカー殺人犯)こそ被害者」
と被害者女性叩きの嵐になった。
いくらまともな人が「面と向かって気持ち悪いと言ったんじゃないし、第一容姿じゃなくてストーカー行為を気持ち悪いと言っただけ」
と説明しても全く聞く耳持たず、ただ「気持ち悪い」の単語にのみ激しく反応してた。
今回の流れ見てて、あれを思い出したよ。
あの被害者叩き連中と同じところにコンプレックスがあるのかもね。
155:没個性化されたレス↓
08/11/10 18:05:17
>>148
それ腐が繰り返し言う事だけど、突っ込みたい。
意見を言う→腐だから聞いてもらえない
じゃなくて、単に
変な意見を言う→聞いてもらえない
だっての。
レス主が腐でも、なるほどと思うような意見があったら取り合うでしょ、ここの人達は。
「気持ち悪いって言った～」腐にこれだけ付き合って真面目に自分のバイアスがどうのこうの延々やる人達なんだから。
現に、まともな元腐の>>36は全くバカになんかされてないよ。
156:没個性化されたレス↓
08/11/10 18:11:19
>変な意見を言う→聞いてもらえない
→なんだ腐女子か、これだから腐は･･･ という流れだよな
>気持ち悪いって言った～」腐にこれだけ付き合って真面目に自分のバイアスがどうのこうの延々やる人達なんだから。
だよなあw
呆れた反面、ちょっと感心もした
157:没個性化されたレス↓
08/11/10 18:13:56
BLにもすばらしいものがある！
↓
文学的価値があるなら是非とも読んでみたいから紹介してくれ
それで判断する
他所じゃこんな反応はしてくれない
158:没個性化されたレス↓
08/11/10 18:17:04
BLは文学だ！→じゃあ作品出して→何で私のいう事信じてくれないんですか！もういいです
これを腐女子だから信じてくれないんだ！とか言うのは違うよねえw
159:没個性化されたレス↓
08/11/10 18:24:42
むしろそんなこと言う奴を信用できる訳がないけど
これについてはまず幾つか考えられるよな
1:そんなの無い 口からでまかせだから逆切れして逃げる
2:本当はあるけど恥の部分に触れてしまい紹介できず
3:BLに文学的価値のあるジャンルだと妄信しており嘘だという自覚は無い
個人的には3と見受けられる部分が多いかな
160:没個性化されたレス↓
08/11/10 18:39:00
>むしろそんなこと言う奴を信用できる訳がないけど
普通の人ならこういう事言えば相手が疑ってかかってくるのを承知してる
だから突っ込まれそうな点を予め考えておいたり資料を作ったり、それが出来なきゃ口つぐむ
これが腐になると自分の延長で物が言えるﾅｶｰﾏか、すべてが思うがままな妄想世界のノリで話を始めるから
他人を納得させる事が出来ないし、出来ないと子供みたいに逆ｷﾞﾚして相手に非をなすりつける
仕事をちゃんとしてれば相手が疑ってかかってくる事になんて馴れっこになるんだがねえw
穴があれば容赦なく突いてくるし、そもそも話すら聞いてくれない状況も多い訳で
161:没個性化されたレス↓
08/11/10 18:46:50
>159
3は視野の狭いオタって感じだが
腐は女特有の「とにかく同意、共感してほしい」が加わるから余計にこじれるんだよな
『車のエンジンがかからないの…』のコピペにオタの盲信が加わるから話が通じない
162:36
08/11/10 20:10:35
>>120.>>144
同意です。
本当なら容姿の美について勉強するとか。二次元にはまる前にやるべき事があるはずなんですけどね。
自信も経験による裏打ちもなく卑屈になりすぎているが、理想の恋愛への執着が手放せず
本当は欲しいが自分では手に入れる事ができないものだと考え、とりあえずBLで補い満足した気になるか
「（効果的な努力はしてないし裏打ちもないけど）ありのままの私を好きになってくれなきゃイヤ！」と
プライドが高過ぎるため、自分が望む王子様が現実に現れるまでの間をBLで補っているのかなと思います。
腐女子は自分で自分を生きる（活かす）力がないと私は思います。
本当に力がないのかそれとも出す気がないのかは、とりあえず今は置いておきます。
自分で自分を生きられませんから、実現してほしい事に対し効果的な努力を自分で行う事がなかなかできず
他人に引き上げてもらわないと、自己を実現できないシーンの方が多いと考えています。
自己評価は周囲の評価によって左右される不安定なものか、全く根拠がなく高過ぎるものです。
他人の評価によって自己評価が根底から揺さぶられてしまうか、幼児の頃の万能感が抜け切っていないのか
否定に対し、周囲が首をかしげてしまうほど敏感です。
そのゆえに他者に同意を求めては破綻し、破綻に対し自分の殻に閉じこもる事で対処します。
これが腐女子に見られる、自己愛の歪みの中身なのではないでしょうか。
163:36
08/11/10 20:19:39
以前コピペや>>161で挙げられた「共感を求める女性の特性」に、上記のような内容が上乗せさせていているため
腐女子の言動はより共感を求める方向に強化されており、結果何かと周囲を巻き込んでしまうのかもしれませんね。
最後に私は、>>162で「幼児の頃の万能感」という言葉を挙げたように
腐女子は心理的に親離れが完了していないのではないか、とも考えています。
精神的に思春期と反抗期をそもそも迎えていないか、未だに乗り越えられていないのでは？
たしかにそこから抜け出せるか否かは、本人の頑張りや素質による所も大きいと思うので
全てを環境のせいにするのは私も問題に感じます。
しかしだからといって、環境の影響を無視する事もできないと思います。
164:没個性化されたレス↓
08/11/10 21:22:05
>精神的に思春期と反抗期を乗り越えていない
だからいくつになっても中二全開なのかな
腐の特徴って、ホモ(に勝手に改変したもの)が好きって他に
言動が独特に痛いってのがあるよね。
悪ぶって見せたがったり。悪いっても本物のDQNとは全然方向性が違うけど。
大人になってからは腐との接点はネットしかないから(学生の時は漫研女子がいたからね)、文字でしか言動を目にしないけど、それでも特徴ありすぎ。
(暗黒微笑)とか。
165:没個性化されたレス↓
08/11/10 22:16:15
自分自身は保守的であるんだが
こう、それとは別にワルっぽい人が大人でカッコイイって
思ってる節はあるね。
厨２が好きな漫画やドラマなどのフィクションって
ハチャメチャ周り振り回しって感じなのが人気だと思う
ヤンキーもよく出てくるし。
ガラスの向こうの話としてならどんな問題児でもok
好き好き言ってるキャラでも、側にいるのは絶対嫌だって
いう意見多いしね
やっぱ思春期を乗り越えてないってだけかな…
166:没個性化されたレス↓
08/11/10 22:24:10
>>154
そういうスレに沸く男と、女が多そうなこのスレを同一視するスタンスが独特だなあ。
「ユダヤ人とナチスとUFOと悪霊が徒党を組んで自分を迫害している！」的な陰謀論にも通じるというか、
小学生が「嫌いな算数と嫌いな先生と嫌いなピーマンが束になって襲ってくる」悪夢を見るのに近い。
自分の嫌いなものと怖いものが裏で繋がってるに違いないという発想は、
自分を中心とした同心円状に世界観が広がっている幼児と共通するものだよ。
好き（やさしいおとうさんおかあさん・きれいなもの・こころのひろいいけめん・あたまがいい・びしょうねん・うほっ！）
嫌い（うざいやつら・みにくいもの・こころがせまいぶす・わたしのいやがることをするやつら・ていのう・きもおた・すいーつ）
暴れる腐女子には、こういう考えをするタイプが多い。
167:没個性化されたレス↓
08/11/10 23:20:52
>>166
何言ってんの？大丈夫？
>>154は腐を批判してんじゃん
168:没個性化されたレス↓
08/11/10 23:29:06
>>166
ごめん、前にモメた腐女子の言い分と連想してしまった。
169:没個性化されたレス↓
08/11/10 23:33:31
>>158->>160
だからＢＬが高尚な文学だなんて思ってる腐女子は殆ど居ませんて；
何で「腐ってる」なんて自称してるのか辻褄が合わないじゃない（「痛車」と同じ）
そもそも「娯楽」や「萌え」等を主体としたサブカルチャーの世界に分類される
対象を分析する上で「文学的価値」なんて話を持ち出すのはかなり的外れだと思うよ。
逆に「文学」になった時点でそれはＢＬとは言わないんじゃないかな。
「すばらしい」なんて言っても自らの人生の糧に出来る！なんて大仰な物じゃなくて
あくまでサブカル的思考で単純に面白いか、萌えられるかといったレベルの「価値」であって
要するに別に高尚ぶってもいませんし押しつける気も毛頭ありませんって事ね。
ってか、いつから「腐女子はＢＬを文学的だと思っている！」なんて話になったんだろ…
170:没個性化されたレス↓
08/11/10 23:34:27
>166
性別は違えど、人種は同じだろw
ただ男の方が非常に即物で分かりやすいのに対して、腐女子はﾈﾁﾈﾁと遠回りして倫理的に正当化しようとする点が違うかな
なんつーか核心をぼかして迂回して見えにくくしようとする
分かる人にはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけどなw
171:没個性化されたレス↓
08/11/10 23:41:45
>169
>対象を分析する上で「文学的価値」なんて話を持ち出すのはかなり的外れだと思うよ。
文学的価値云々を持ち出してきたのは腐女子の方です
>「すばらしい」なんて言っても自らの人生の糧に出来る！なんて大仰な物じゃなくて
>あくまでサブカル的思考で単純に面白いか、萌えられるかといったレベルの「価値」であって
掛けてもいいけど、非腐女子が読んでも「面白い」BLなんて存在しないでしょう
もしあるというなら実例プリーズ
>要するに別に高尚ぶってもいませんし押しつける気も毛頭ありませんって事ね。
文学的価値云々を持ち出してきたのは腐女子の方です
>ってか、いつから「腐女子はＢＬを文学的だと思っている！」なんて話になったんだろ…
文学的なBLがあると主張する基地外腐女子が現れたからです
つーかさ158から160の流れは、自分の意見には好意的な反応が返ってきて当然だと腐れは思ってるけどそれおかしいよねって話だろ
ログも読まない、流れも理解できない、お前はいったい何なんだ
172:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:11:46
まあ>>18のような腐女子もいれば>>169のような腐女子もいるんだろう。
腐女子の人口は莫大だし。
>>169
>何で「腐ってる」なんて自称してるのか辻褄が合わないじゃない
しかし腐は、自分たちが批判されたり非難された時に
「腐女子を攻撃してるのはどーせキモヲタ」という常套句を使うじゃん。
自分たちが「腐っている」ことを本当の意味で自覚していれば、
こんな言葉は出てこないと思うのだがどうかね？
173:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:11:56
>>169
マジレスするなら大抵の腐女子はなんか知らんうちに「腐女子」と呼ばれるようになったなー
としか思ってないし自称しているというよりは世間一般的に流通しているから甘んじているだけ
うかうかとマスコミや出版社の戦略に流された結果が現状にすぎない
確かに男同士の濡れ場は好きだが人間として腐ってるつもりはないと
怒ってる腐も少なからずいる
174:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:17:35
なんかもう
腐A「BLにも文学作品に遜色ない、誰が見ても高評価な高尚な作品がある！！あなた達が知ろうとしないだけ！」
↓
住人「どれよ？え？このラノベ？恥ずかしい娯楽品しかないじゃん」
↓
腐B「最初からBLが恥ずかしい娯楽品だと思って私達は楽しんでるけど？ここの住人が勝手に文学とか高尚とか決めつけて話してるだけ」
何なのこのループ。お約束？様式美？
もうテンプレに入れとけば？
175:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:22:23
>173
>マジレスするなら大抵の腐女子はなんか知らんうちに「腐女子」と呼ばれるようになったなー
>としか思ってないし自称しているというよりは世間一般的に流通しているから甘んじているだけ
169の
>何で「腐ってる」なんて自称してるのか辻褄が合わないじゃない（「痛車」と同じ）
この発言と矛盾するんだが。自称してるのか、甘んじてるのかはっきりしろ
それから自分がログ読まずに絡んできたのは無視ですか
いや、ほんと何がしたいんだお前
176:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:23:27
腐A…オバ世代で同性愛作品が耽美で文学的だった栄光の時代が忘れられない
腐B…ゆとり世代で昔の事なんか欠片も知らないし知ろうともしない
話が噛み合うわけがない
177:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:24:56
>>175
173だけど169は自分とは別人
178:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:28:19
ID出ないからって自演やりたい放題だなw
179:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:29:56
>>172
だったら、>>18(と同意見の腐)と>>169(と同意見の腐)でやり合えばいいのにね。
何故かそれはしないんだよね。
180:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:30:19
>>169
>>157-158の流れは私（前スレ>>940）が関わっていました。
前スレの終わりから現行スレの初めに「BLにだって素晴らしい作品はある！」と主張する腐女子の話題が出ましてね。
この件についてはお時間がある時にでも参考程度にチェックして戴ければと思います。
>だからＢＬが高尚な文学だなんて思ってる腐女子は殆ど居ませんて；
殆どの腐女子がそうだとしても、少数派の意見だから無視していいという物でもありません。
異なる価値観を持つ腐女子が登場すればその意見を聞きたいですし、その言動全ても分析する対象となります。
ただ、腐女子が時折言うところの「嫌腐も認める素晴らしいBL作品」の存在は残念ながらまだ確認出来ておりません。
存在するのであれば是非読んでみて、出来る限り冷静に判断をしたいと考えているのですが。
>>169氏の意見も大変参考になりました。
「萌え」には性的な感情が含まれているという一般的な認識で解釈すると、
「BLを娯楽的且つ性的作品（つまりはポルノ）として捉えている腐女子が殆どだ」ということになりますからね。
となると腐女子の「嫌腐も認める素晴らしいBL作品がある」発言は、信憑性に欠ける可能性が高くなります。
尚、少々亀・蛇足ながらこのスレについての考えを。
私は幾つかの腐女子アンチスレを経て辿り着いたのですが、このスレの住人はかなり冷静に考察・分析しておいでだと思います。
2chと言えど、学問系の板は一味違うなと思う次第です。
腐女子について大まかな輪郭は掴めていても、まだまだ細かい部分はわからない題材です。
敵・味方、勝ち負け等の基準は取り払って、なるべく建設的で忌憚のない意見が交わせる場であると嬉しいですね。
181:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:33:51
>>175>>178
いや…>>173は単に
「腐女子という呼称が定着し過ぎていたために
その語源とか意味も考えず、無自覚に自称してるケースがほとんど」
と言いたいだけでしょ。たぶん若い世代の腐女子に多い。
182:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:34:16
というか、森茉莉スレにでも行って文学じゃないと力説しておいでよ
信者から華麗にフルボッコされるからｗ
183:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:36:01
気になってたんだけど、腐の書き込みに時々付いてくる(例 殆んど居ませんて；)
；←これ何？
184:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:36:31
173は172へのレスにしか見えないのだが、なんで169にレスしてんのかね
185:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:38:59
森茉莉ってだれ？
186:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:40:56
>>185
森鴎外の娘で文学者
男性同性愛の物語を多数執筆し耽美系文学では信者が多い
187:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:42:10
>>182
森茉莉を腐女子とか言って仲間に入れようとするのが胡散臭い。
逆に、森茉莉スレで「森茉莉って腐女子ですよね」と「力説」したら
どうなるのかも興味深いかもね。
というか、紫式部を引っぱってくるのと似たような都合の良さを感じるのだが。
しまいにはプラトンまで「BLの源泉」とか言って持ち出して来そう。
188:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:44:12
栗本薫とかあの辺はみんな森茉莉の影響を受けて男性同性愛もの書き始めた
栗本は腐だけど森は違うとか詭弁以外のなにものでもない
189:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:46:53
じゃあ聞くけど文学者でも漫画家でもいいけど
どこからどこまでが腐女子でどこからどこまでは腐女子じゃないと思う？
女が男同士の恋愛書いてどこが違うというのか
190:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:52:04
>187
スレ覗いたらBLの元祖とか言われるのに「違和感がある」という書き込みがずらずら出てきた
耽美的な同性愛小説というのは結構多い訳だが、どの作家も腐女子のオナニー小説と一緒にされちゃたまらんだろうて
腐女子はよくそういう権威や歴史的事実をひけらかして自分達を正当化しようとするけど、アホ丸出しだからやめたほうがいいわな
>188
>栗本は腐だけど森は違うとか詭弁以外のなにものでもない
栗本が腐女子なら師匠（？）の森茉里も腐女子だ！って理屈が無茶苦茶すぎるわw
191:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:53:53
森茉莉は読んだことないからしらんけど
＞女が男同士の恋愛書いてどこが違うというのか
女が男同士の恋愛書いてりゃ皆揃いもそろって腐女子ってw ありえんだろ。
192:没個性化されたレス↓
08/11/11 00:57:49
三島由紀夫の再来と言われた榊原史保美ですら腐女子なの認めてるよ
「BLと一緒にするな」はJUNE世代の人間がよくいう台詞だが
一生懸命腐女子をこき下ろそうとしている人間の口から聞くと面白いねｗ
193:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:01:01
>>190
文学的な物と意識し、本気で文学として、ただ単に要素として今で言うBL的な物を取り入れたに過ぎない
というのが森であり、はなっから萌えとかそう言う観点で書いてる腐女子の同人誌とは訳が違う
こういう事かね
要するに当時腐女子なんて概念もBLも、勿論無かった訳だ
当然そういった層に媚びる意味とは考えにくく、作者の自己満足なのか文学なのか
どちらかだと思う、前者なら腐女子とは言えるかもしれないけど
なんだ、単に偉い人としてみてるから腐女子なんて汚れた側において欲しくない
…って可能性もなきにあらずして
森鴎外の娘が真面目に取り組むようなすばらしい題材がBLなんだ、っていう肩書きがほしいのかも
彼女がどのような作品を残したのかは知らないけど
194:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:04:20
>192
三島由紀夫の再来で検索しても平野啓一郎しか出てこない訳だが
誰がそんな寝言ほざいたのか、興味があるから教えてくれ
後いい加減、文学（笑）なのかエンタメなのかはっきりさせてくれ
195:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:04:36
逆に、「BLの元祖」と言われたり言われなかったりするくらい昔の文学者を
引っぱり出してこなければいけないほどに、
最近のBLのタイトルが弱いんだな、ということがよく分かる。>>188読むと。
196:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:09:24
>>194
デビュー作の帯にそういう煽りが入ってた「三島由紀夫の再来」と
平野がデビューする前に耽美系文学で一時代を築いて
今は写真家やってるらしい＞榊原
197:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:12:18
>>195
あるにはあるけど耽美系というジャンル自体が廃れている現状で
金になる方向性で仕事したら娯楽性の強いラノベ系の文庫や新書で書くのは
必然だろうと思う
時代がもうそういう時代じゃなくなってる
198:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:12:37
>>196
＞デビュー作の帯にそういう煽りが入ってた「三島由紀夫の再来」と
おいおいおいおいおいおいおいおい
帯なんて、編集が売上部数伸ばすために大げさに書いてるのがほとんどだっての。
「今世紀最大の名作！」とかいう帯文句、山ほどあるだろ？
アンタ大丈夫か？
199:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:14:08
>>198
まあ実際そのジャンルではそこそこ売れた人だから許される話ではある
200:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:18:56
なんかもう真面目に話すのが馬鹿らしくなる展開だな
その場しのぎで文学だエンタメだと意見変えて、時代が違うとか言訳ばっかで具体的な作品名は出ず
耽美的な同性愛小説書いてるのはみんな腐女子だ！とか電波飛ばした挙句に
三島の再来は出版社のキャッチコピーと来たもんだw
つーかこの斜め上の電波、もしかして汚腐が来てんのかね
201:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:22:58
>>199
まともに相手して損したわ。アホか。
202:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:23:37
>>200
腐女子という一人の人間がいるとでも思い込んでいるとしか思えない
同じ腐でも意見が違うの当たり前
ちなみに「三島由紀夫の再来」については
名前忘れたけど某大作家先生が推薦書いた文章の一部を帯にした
203:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:30:22
>>189
私的には、男同士であるための苦悩とか葛藤とか周りの目みたいのが主要なテーマに入ってる→普通の人も読めそう
そういうのスルーで普通にいちゃついている→腐用
みたいな感じかなあ。
要は、男同士って条件しゃなきゃ表現できないものを書いてるのか、それとも単に男女カップルの代わりなのか、みたいな。
まあ、前者みたいな作品も特に読んだことはないけど。
204:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:31:14
個人的には森は有名人の娘だから注目されたに過ぎない作家だと思うけどね。
まあ短編を数作ぐらいしか読んだことないし、もうすっかり忘れたんで大きなことはいえないけど。
正直ものすごくつまらなかったんで覚えていない。
個人的にお耽美ものは嫌いなので批評する資格はないかもしれないけど、
谷崎や乱歩や初期の横溝や中井英夫みたいなストーリー的な面白さがなくて
（ストーリーをいかすための耽美だと思うんだが）
作者が耽美に酔っ払ってる感じなのがＢＬっぽいと言えばそれっぽい
（シリアスＢＬも「永遠に日陰者ののお可哀想な二人」というテンプレに
作者が酔っ払ってる）。
腐女子でない人にも読めるホモを扱った少女漫画として、
個人的には「エロイカに愛を込めて」なんかは
腐趣味でない人でも楽しめると思うのだけどな（男性には絵柄が駄目かもしれないけど）。
「パタリロ」なんかは男も楽しんでるけど、あれは作者が男性なのでＢＬには
含まれないんでしょうかね。
205:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:33:14
>>204
「エロイカより愛をこめて」でした。ごめんなさい。
206:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:39:17
「パタリロ！」はギャグ漫画の中に同性愛が含まれているからな
しかもマライヒは妊娠したりもする
反面、「ラシャーヌ！」は結構シリアスに同性愛が描かれているように思えるのだが
魔夜氏がギャグ漫画家である所為か、私にはそのスタンスがよくわからない
207:没個性化されたレス↓
08/11/11 01:41:38
>>203
炎の蜃気楼は読まれた事ないみたいですね？
同性愛版「春琴抄」といった感じで純文と娯楽作品の間という感じです
男同士ゆえの苦悩だとか葛藤をしっかり書いているのと歴史の勉強になるので
人気があり今でも2chのスレは盛況ですよ
全40巻が14年に渡って発行されましたので一時代を築いた作家なのは確かかと
読者はBLと呼ばれるのを嫌がりますが客観的に見てBLです
208:没個性化されたレス↓
08/11/11 02:01:36
BL（やおい）＝「萌える」ことを第一義として描かれる「同性愛（カッコつき）」
というのが私の定義だな。
しかし、非腐から見ると明らかに「ハアハアする目的で描かれてるやん」
というものでも、腐女子（作者も読者も）からすると「純愛」に見えるらしく、
本人たち自身、ハアハア目的であるという自覚がない場合がけっこうある。
（こんなこと書くとまた「決めつけるな！！」言われるんだけどね。
私にはそう見える、ってことで。）
209:没個性化されたレス↓
08/11/11 02:04:08
今腐女子が必死になって工作してるのって「美人な腐女子もいる！」の作品版だよな
言えば言うほど惨めになるのまで同じ
210:没個性化されたレス↓
08/11/11 02:07:22
腐女子の「純愛」って常人のそれと違うからね。
一般人からみたらただの粘着ストーカー変態異常性愛でも「純愛！」って言うから。
ケータイ小説や少女向けエロ漫画（性コミって言うんですかね？）の
レイプを「純愛」というのと同じでしょう。男女が男同士になってるだけで。
211:没個性化されたレス↓
08/11/11 02:13:48
>>208
出版元がコバルト文庫なので当時の中高生が普通の作品だと思って手に取り
読み進めていくうちに同性愛作品なのを知って驚きつつ作品に惹きこまれ
それがきっかけで腐に転んだ少女が多かったみたいです
元からそういうものを求めて作品を探すのとたまたま出会った作品がそうだったのと
覚悟が違いますよね
だから「炎の蜃気楼」を読者はBLと認めたがらないし他のt作品とは違うと言う
212:208
08/11/11 02:38:58
>>211
「炎の蜃気楼」は読んだことありますよ。
途中までだけど、従妹の家にあったので。
で、自分は全然あれを純文学とか思わなかったわけですが。
前世で上杉謙信の息子だった受けと、その下僕だった攻めが
現代に生まれ変わってきて、なんか超能力で戦ったりしつつ恋愛するやつでしょ。
攻めは超金持ち、背が高く容姿端麗、超能力で戦ってばかりで忙しいはずなのに
なぜかエリート社員として完璧に仕事をこなしており、セックステクも抜群。
受けに出会うまでは女と寝まくってたけど、今は受け一筋！という、
かなり「お約束」な設定。
受けは田舎者で、恋愛面は超ウブ。やたら「純粋」「誇り高い」と強調される。
で、攻めは受けを愛するあまりレイプ。受けは嫌がりつつも感じちゃう。
これも「お約束」。
＞男同士ゆえの苦悩だとか葛藤をしっかり書いている
ぜんぜん。むしろ、前世で主従関係だったから悔しいとか、
前世で嫌なことされたとか、そういうわけわからん悩み方しかしてない。
きわめつけは作者のキャラ萌え。
自分のキャラに萌えて「○○タンちょーカッコイイ！」とか言ってて引いた…。
213:没個性化されたレス↓
08/11/11 07:05:46
ただでさえ感情論で話す、同じ話題をループさせたがる女に臭いオタク要素が加わったんじゃ、嫌われるよそれは 結局腐女子は議論したいんじゃなく、自分の気持ちを理解しろとにかく感情に同調して欲しいだけでしょ？
214:没個性化されたレス↓
08/11/11 07:26:35
>>212
とりあえず「炎の蜃気楼」について微妙に合ってる所と間違ってる所がある
どこまで読まれたのかは知りませんがレイプ未遂はあっても完遂は20巻まではない
非常に気の長い作品です
性的な部分で読者を惹きつけるタイプの作品ではありませんから致すまで延々と精神的
葛藤だの最上のありようだのが描かれ読者を飽きさせない遊びの部分もあれこれ用意
されています
もちろん読者間でも作品の展開については熱く議論され好みの分かれるところでもあり
ますが、結局のところ「炎の蜃気楼」というのは、歴史や家庭環境に過酷に翻弄され
甘えたい盛りの子供の頃から大人である事を要求されて気持ちを押し殺して生きてきた
女王様の仮面を被った究極のマゾヒストである主人公が、たった一人の男を
永久に惹き付けて置くためだけにやたらと壮大な人生を生きた記録なんだろうと思う
いわゆるAC（アダルト・チルドレン）の一代記ですね
初期の主人公はどうみても攻めに父親を求めていて本当は甘えたいのがみえみえだったし
これが女の子だったら父親みたいに甘やかしてくれる異性に求められるままに身体を
投げ出すのだろうなと容易に察しがつくけど男の子だからそうはならない
「自分は○○の身代わりで自分が求められているんじゃない」に始まって
「自分は男だから男に抱かれるなんて異常なことは受け入れられない」そして
「甘えたい。癒やして欲しい」「癒やしてくれない。苦しい。でも抱かれるのは嫌だ」
「抱かれたら全部与えられるのか？攻めも苦しまなくなるのか？」でグルグル堂々巡り
１度も肉体関係に至らないまま20巻までいってしまうある意味すごい作品
主人公なり主要キャラに感情移入できる人だけが読者として根強く残って
累計６００万部を突破したらしいから最終的に40巻までいってしまったのも頷けます
この話の発端である主人公が記憶を消した原因である攻めの過去の過ちにしても
結局攻めを自分に縛り付けておくために罠を張って、本当は犯されて孕まされたかった
のは主人公本人だったんでしょう
主人公が一時的とは攻めの子を身ごもった女の身体にいたのがすごく象徴的
215:没個性化されたレス↓
08/11/11 08:16:18
腐って醜いな…。こんなとこまで乗り込んでこれか。
216:没個性化されたレス↓
08/11/11 08:35:39
>>214
>>212の言いたい事はそうじゃないと思うよ。
ちゃんと文章読んで何について議論されているのかもう一度考え直してみては?
あなたのレス見てると、>>212の言いたい事を理解せずに反射的に反応しているようにしか見えません。
更に言うと、レス内容見てても
結局はテンプレ・腐女子のゲイなりきりブログのようなよくあるBL展開なんだなと思えます。
そもそも作者が「○○萌え」だの「○○ちょーカッコイイ」だのとキャラ萌え発言をした時点で…
217:没個性化されたレス↓
08/11/11 08:46:18
結局、BLにおける
＞男同士ゆえの苦悩だとか葛藤
って、恋愛を盛り上げるための一要素にしかすぎないんだな。
>>28で言われているところの「精神的な酩酊を得る快楽物質」のための道具。
「駆け落ち」や「悲恋」「身分違いの恋」などといった要素と同じだ。
お手軽に「ドラマティックな恋愛」に仕立て上げるための材料が「男同士の苦悩」。
だから現実のゲイとはかけ離れた、ピントの外れた苦悩や葛藤が描かれる。
218:203
08/11/11 09:25:32
>>214
私は>>203ですが、あなたの書いたあらすじを読めば読むほど>>203の「後者」に当てはまるんですけど…
それ、男女で可能な話ってか、男女でやるべき話では？
特に
>結局攻めを自分に縛り付けておくために罠を張って、本当は犯されて孕まされたかった
>のは主人公本人だったんでしょう
>主人公が一時的とは攻めの子を身ごもった女の身体にいたのがすごく象徴的
いわゆるBLの、妊娠出産ネタと同じ発想だと思うんだけど。
そもそも登場人物を普通に「攻め」「受け」とか言ってる(言える構図になってる)ところからして、ちょっと違うかな。
あなたは>>207=>>214だよね？(もしかして前964でもある？)
以降名前欄に何か入れてくれるとありがたい
219:没個性化されたレス↓
08/11/11 09:27:05
>>214
>いわゆるAC（アダルト・チルドレン）の一代記ですね
>初期の主人公はどうみても攻めに父親を求めていて本当は甘えたいのがみえみえだったし
>これが女の子だったら父親みたいに甘やかしてくれる異性に求められるままに身体を
>投げ出すのだろうなと容易に察しがつくけど男の子だからそうはならない
これで主人公がＡＣの少女で、安易に異性にしがみつける境遇なのにそれを己に許さず
親に対する甘えと異性に対する愛を取り違えたような関係に陥らず自立した個人として成長し
20巻目でようやく男キャラと結ばれるのなら良作かもしれないけど、
本来ならキャラの人間としてのプライドと自立心が甘えに堕する関係を許さないと設定すべきところを
「相手に身を許さないのは同性同士で世間から後ろ指さされるし生物学的にも変だから」なんてやった時点で
これはキャラの成長を描いた小説でもなんでもなく、ただの
「障害のある関係にハラハラドキドキする」類のよくある恋愛小説になってしまいました。
腐女子の方の物語に対する誤読によく見られる例ですが、
恋愛における心理的な葛藤と外部的な障害を取り違えておられます。
甘い堕落した関係に安易に飛び込める境遇なのに、あえて拒否し異なる関係を見出すのと、
そんな関係に二重三重に障害を設けているのにも関わらず、グダグダ悩みながら結果的には堕ちてしまうのとでは
精神的なありようがまったく違います。
前者は成長の物語ですが後者は堕落の物語です。
娼館に売られた誇り高い生娘が、色々経験していくうちに快楽の目覚めてしまう
男性向けエロ作品となんらかわりがありません。
こんなものを純文学とか一般読者が老若男女問わず楽しめる、と思い込むほうがおかしいです。
220:没個性化されたレス↓
08/11/11 10:51:32
まあ、BLはハーレクインの変形でしかないのを身を持って証明してくれるんだから
有難いといえば有難いW
221:没個性化されたレス↓
08/11/11 11:17:19
私は腐でもなく心理学やってるわけでもないわけど
なんでここで腐を分析してる人ってなんでそんなに
攻撃的で必死なの？
そっちのほうが興味深い。。
222:没個性化されたレス↓
08/11/11 11:33:09
やっぱり童貞キモオタなのかな･･･
が抜けてるから50点
223:没個性化されたレス↓
08/11/11 13:22:15
>>221
これで攻撃的と言うなら他の腐女子に関するスレ見てみたら良いじゃないですか。
要は書き込む殆どの腐女子が感情論や、一般に通じない「腐女子の常識」でマトモな意見・反応を出さないからその主張にツッコミを入れられる訳で、
マトモな意見を述べた元腐の方はこのスレでは普通に馴染んでいましたよ。
224:没個性化されたレス↓
08/11/11 13:44:01
いつもパターン同じだよね
中立派である事を必要以上に強調して、相手に「ｲﾀｲ必死なアンチ」みたいなレッテル貼って、
最後は「嫌腐のが興味深い･･･」と鸚鵡返し
分析内容に具体的な反論はが返ってきたのを未だ見た事無い
資格だの内面だの童貞キモオタだのが返ってくるだけで。
相手の人格を貶めても言説を否定する事は出来ないのがわからんのかね
>そっちのほうが興味深い。。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
興味深い割りに何一つまともな考察できてないよねw
225:没個性化されたレス↓
08/11/11 13:44:35
他の腐女子のスレがどうかなんてどうでもいいと思うけど
問題は、このスレで腐を分析する人間の姿勢がどうあるべきかってことだと思うけど
昨日も、気持ち悪いっていわれたことが気に食わない腐が粘着したんだってストーリーで
自分達を納得させて勢いづいてた一団がいたけどさ
226:没個性化されたレス↓
08/11/11 13:46:58
いや、もうそれ終わった話だからw
お引取りください
227:没個性化されたレス↓
08/11/11 14:19:39
また来たｗ汚腐さんお疲れさまで 仕事は？
228:没個性化されたレス↓
08/11/11 15:18:55
＞＞224
興味深いと書いたのは私です。
あなた第三者から見て喧嘩腰で怖いですよ？
私までも腐にしないで下さい。（妄想する病気ですか？）
ＢＬは興味ないので一冊も読んだことないし。（ＢＬは気持ちも悪いし、普通のいやらしいのも苦手で見ない。）
何故もっと冷静に腐子女を分析できないんですか？
感情的で女が腐ったような奴、まさしく腐男子。
腐子女を必要以上に叩きながらなんちゃって分析してる人は
腐子女にキモオタ童貞と叩かれたなんキモオタの逆襲なんですか？
男同士のセックスを見て喜ぶ腐子女もロリアニメ見るキモオタも
私の中で同類ですよ。どっちもどっちじゃないすか？
229:没個性化されたレス↓
08/11/11 15:31:25
>>225>>228
>>146
230:没個性化されたレス↓
08/11/11 15:34:27
>>222で皮肉言われたのを本気にして、本当にキモオタ認定キター
そこまで満点狙わなくても
231:没個性化されたレス↓
08/11/11 15:42:24
あれっ？
「ニュー速で、ストーカーを気持ち悪いと言ったストーカー被害者が女叩き厨に叩かれまくってた」の話を出して、気持ち悪い発言に異常に粘着する腐が似てると言った人に
「ニュー速はキモオタの多いけどこのスレは女が多いから違う！」と訳わからん反論してた人(腐？)がいたけど
腐的にはこのスレは女ばかりなのかキモオタばかりなのかどっちなんだ
232:没個性化されたレス↓
08/11/11 15:57:44
>>228
釣りだと思いますが、一応…
どう頑張っても腐女子さんやその擁護に必死な方々は感情論でしかモノを言えないのでしょうか?
レスを読んでる限りそのようにしか思えません。
況してや自分が「腐女子」と書かれたら「キモオタ」で返すだなんて
いかにもテンプレ通りで自分で自分の首を絞めているだけですよ。
腐女子のモノの書き方については様々な場所で特徴を押さえられて、特定個人が腐女子か見分ける事は大体確立されつつあります。
キモオタも腐女子程ではありませんが然り。
しかしここの住人の書き方を見る限りキモオタは非常に少ないと思いますよ。
それにどんな意味であれ腐女子に興味あるのはキモオタだけではないのは
育児スレや生活全般板にまで腐女子対策スレがある事から証明出来ます。
ともあれハタから見てて非常に見苦しいというか痛々しいので、
もう少し落ち着いて、文章を推敲してから投稿して頂けるとスレも無駄に荒れずに分析出来るのでご協力お願い致します。
それが出来ないのならば例えあなたが腐女子でなくても、腐女子と認識せざるを得ません。
233:没個性化されたレス↓
08/11/11 16:00:53
>228
224みたいなのは喧嘩腰ではなく「批判的」というんだよw
喧嘩腰ってのは今お前がやってるような態度をいう
図星突かれてムキになって逆ギレを付け加えてもいいな
>あなた第三者から見て喧嘩腰で怖いですよ？
第三者って誰の事ですか？
まさか自分の事じゃないよねえw
後、「怖い」だの「喧嘩腰」だのか弱い女の子アピールしてんの、それ？
>何故もっと冷静に腐子女を分析できないんですか？
どっちが感情的になってるんでしょうねえw
>231
その時々腐女子の都合によって変わる
矛盾を指摘されると「腐女子も色々」で逃げる、何故か意見の違う腐が議論を始めることは無い